【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart11【INFJ型 INFP型】
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16タイプの内、INxx型（内向型かつ直観型）4タイプ共用の雑談スレです
同タイプではなく、IN型4タイプ横断の話題を振りたい場合はこちらに
※建設的な意見交換の場となるよう、書き込む際は名前欄に自認タイプを入力推奨
INTJ：Ni-Te-Fi-Se（内向的直観・外向的思考・内向的感情・外向的感覚）
INTP：Ti-Ne-Si-Fe （内向的思考・外向的直観・内向的感覚・外向的感情）
INFJ：Ni-Fe-Ti-Se（内向的直観・外向的感情・内向的思考・外向的感覚）
INFP：Fi-Ne-Si-Te（内向的感情・外向的直観・内向的感覚・外向的思考）
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前スレ
【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart10【INFJ型 INFP型】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1622475215/ >>99
うーん 最初は相性良いと思ってたけど
いざ結婚とかって話になると違うなって経験がある
相手の第一機能を通した第二機能にｳｯ となる感じ
お互いに尊重しつつも「独り善がりだなぁ」と思ってたよ 創作話でも良くある組み合わせで最高のペアと言われがちな
INTJ-ENFP、INFJ-ENTP とかの方が良いんじゃないか？
他でも同様に組み合わせてみると
INTP-ESTJ、INFP-ESFJ か？ 近いタイプの相性とか言ってるけど近いタイプぐらいなら同じタイプが相性いい >>92
加齢や経済状況によっても変わりそう
大人になると「自分の収入は少ないからしっかりしてる人にフォローして欲しい」とか「子供を寝かしつけてくれて優しくしてくれる人が良いな」とか色々考えるようになる
成人してタイプが確定した後も20代ならそこまで考えてない人は少なくないから徐々に変化が生まれる
良い変化なのか悪い変化なのかは知らんがね…ｗ 読書が好きなんだけど読んでいる本が三島由紀夫だったりナボコフだったり哲学書だったりしてほぼ確実に他の人と読んでる本が合わないから相手が純文学を好きそうと確信しないと読書の話をしないようにしてるわ 仕事仲間や友人ならNS違いはアリ(ただし補助止まりは却下)だが
夫婦や恋人なら
Nであり、かつFのe/i一致がいいと思う
まぁT x TやF x Fはバランス悪いから
INTJならINFPかENFPがベストかと NSの認識のズレは歩み寄れるけど、最終的な判断のズレは喧嘩の原因になる
NFの理想主義とNTの合理主義が話合うわけない 仕事してて思うがSFとNTはマジで会話が通じない
生きてる世界が違いすぎてお互いの命令が伝わらない とくに夫婦なら、子育ての方針で対立すると子供にも悪影響及ぼすし
結婚するなら似た者同士が絶対にいい 三島由紀夫の本は不道徳教育講座しか読んだことないな
江戸川乱歩が好きだわ >>111
あの本はなかなかシニカルで面白いよね
学生のうちに読まないと白けてしまいそうだけど…
江戸川乱歩は黒蜥蜴だけ読んだことがあるな こういう業界人によるファンに対する煽りにはどのようなメカニズムが働いてるのか昔から気になって仕方がない
エヴァのスタッフ「俺はこの25年で結婚して可愛い娘ができました。キモオタもアニメ卒業して現実を生きろ」大炎上 [725835184]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1623827517/ 三島が嫌った太宰治はINFP
太宰の自堕落さを嫌ったが、晩年には太宰と自分は似てると認めてる >>114
多分Se劣勢で鈍臭く子供の頃モテなかったタイプ
そこからモテようと必死に努力したのがTe
おそらくINTJ 日本は、とか、何か大義が行動基準になる人はNiFeだよ
FiNeなら自分基準になる 三島由紀夫が太宰治を嫌う点はまさにJだよね
まあ三島由紀夫と太宰治って外界への表現の仕方以外の点では同質だと思うが 三島由紀夫に惹かれる(ただ一部同族嫌悪もある)し
太宰は魅力的ではあるがまさに自堕落な生き方だけが喉にひっかかる辺り
自分はINFJだなあと思える JがPを批判することはあってもその逆が少ない辺りに非対称性を感じざる得ないんだよなあ ナボコフが5w4 INTJっていうのは納得だわ
特に5w4は間違いないように感じる
ロシアの貴族という生まれであの題材の本を書く時点でまあそうだろうなって感じがする >>114
http://i.imgur.com/jIlabzl.jpg
これ一見まともなことを言ってるようだけど人の生活に口を出すKYの典型
製作側からしたら細かい設定に突っ込まれるのがうざいというのは分かる
ただそれならそう言えば良いだけで 製作側＞ファン という上下関係が成り立つ状況で言って良いことじゃないんだよなぁ… 髪の長い子が好みだな、なんて思いながら見てくれで好きになるのはショートカットな子だったり
マゾなんで目つきも性格もきつめな子がいいなとか思いつつ、実際きついこと言われたら普通に傷つくんで
人間、自分の好みすら正確にとらえられていないんじゃないかと、思わんでもない
なので例えば、ESTJが好みと言う人がいて、ではその人が本当にESTJを好きになるかっていうと、割と微妙だなぁと
あとは創作物の中の人物とリアルでの人物って違うし、
創作物内の人物は第三者として、リアルの人物とは当事者として付き合うんで
アニメ内でのESTJは好きでも、リアルESTJはそうでもないってのも十分あり得るのかなと >>124
わかるなぁ
結局好きや嫌いっていう価値判断って客観的だから、実際に付き合うっていう主観的な場面になると齟齬が出てしまうよね 頭ではなぜ自分がこんな失敗をしてしまうか分かってるのに行動が追いつかないのが辛い
根底にある原因をつきつめようが出力に欠陥があれば結局上手くいかんのだな >>121 単に批判だって感じるだけじゃないかな？
何の話してるのか知らないけれど >>124
この感覚本当にわかる
内向型とは言うけれど、自分の本当の気持ちなんて自分でも何も判っちゃいない >>105
わかる
読書好きというと "何好きなんですか？"と言われるが、本当に好きな本のこと言うと引かれるのわかってるから"まぁいろんなジャンル読みますね"って濁すしかない
それから安易に読書好きを公言しなくなった >>127
要はP型の方が外からの批判や指摘に対する感度が高いってこと？
なんかこの世界の説教や格言のほとんどが自分に対する批判に感じ取れてしまうんだよな INFJってFiないじゃん
周りに合わせるだけで本当の自分なんかない人
それが人によっては怖く感じる たまたまヘルマンヘッセの本を最近読んだんだけど、読んでて感じるINFJ感があり、後で調べたらやっぱりINFJだった。
この事例最近多くて、曲聴いてても あ、いいな〜と思ったアーティストが、調べるとINFJとかINFPだったりして、やっぱり不思議。 >>130 こじつけるならPは知覚機能外向だから情報にセンシティブとか
判断内向だから他人に何か言われたときに情報取り込んだ上で判断とバッティングして不快感があるんじゃ？ >>47
そういう風に言われてしまう程度の主張をしてしまうのが無能なだけでしょ
>>132
後で調べたらやっぱりって…ｗ頭悪すぎでしょ
あと作品を通してそのまま作者の性質が見れるとか勘違いしてるバカ多すぎな
どんだけ馬鹿ならそんな謬見を盲信できるんだっていうねｗ >>123
Kyの意味わかって無いアホ発見〜ｗ
お前自身なんかのキモオタでその画像に苛ついちゃったからそんな意味不明な反論を試みようとしたのかなｗ？
細かい設定に突っ込まれるのがどうこうとかどこからも読み取れないしそんな意味不明な妄想してまで矛先をそらしたかったんだろうなぁ…
いい歳してくだらないものに熱中してるバカ共に啓蒙してるだけだよそれは
現実を受け止めろよキモオタくん😆 逆逆逆逆とは相性いいみたいな話、個人的には確かに納得感あるけど、アニメの見過ぎ感もあるな
性格が正反対のキャラでコンビ組ませるって、創作ではよく見かけるけど、現実的にはどうなんだろうっていう
お互いの足りない部分補完しあったり、最初は反目し合っているけど次第に相手に惹かれて…なんてパターン
アニメなんかじゃ王道だけども、実際はそううまくいくかなって
一方相性最悪とされる逆逆逆同タイプのコンビって、創作でもあんまり見ない気がする >>134
頭良くてすごいな〜
馬鹿だからわからなかったわ >>114
25年もかけて結婚して娘を作ってやっとアニメキモオタをやめられたアニメスタッフさんへの素直な気持ち
https://dotup.org/uploda/dotup.org2506743.jpg >>136 ESFJ面白いよ
興味は違うけど話がバブル風で面白い 逆逆逆同が好きだけどアニメでESFJの同調圧力が描写されることってほぼないんだよな(要は美化されてる）
INTJはやたらラスボスだしこういうバイアスがアニメでMBTIを語るのは良くないとされるんだろうなと最近分かってきた
その点、聲の形の川井みきは良い作りになってんなぁと思う
完全にESFJで最高に嫌われてるけど作中では上手く立ち回っている
https://www.personality-database.com/profile/14033/miki-kawai-koe-no-katachi-mbti-personality-type ENFPの友人とは話が合って相性よかったんだよな
疎遠になっちゃったけど… >>131
本当の自分がないわけではないよ
Fiないから自分が好むものは何かいまいち判らないけれど、Niから生まれた何かを自分の中の本物の感覚として感じている
でもそれをそのまま説明するのは難しいから、Feで共感に訴えたりTiでラベリングしたりする >>137
勉強になってよかったねｗ
いやー良いことすんのは気持ちがいいわ！ 共通点が多い方が好きにはなりやすいよね
ただ同族嫌悪も感じるだろうし
結婚生活が長くなるにつれて似てない夫婦の方が満足度が高くなるとか海外の論文で見たことある（たしか10年ちょいくらいから）
結婚する前からそんなこと考えるのはNi持ちくらいなもんだろうけど >>129
読書好きって言って相手がサスペンスやら自己啓発本が好きだった時の地獄よ
あとNiっぽい表現だなと思ったら著者はだいたいINTJかINFJっていう コミュニケーションを学問として体系化したような本が欲しいのに表面的なコミュニケーション術ばかり解説してる啓発書ばかりなのがしんどい 本あまり読まないからか、Niっぽい表現ってのがわからない
アフォリズム(難解)あたりかな Neっぽい表現ならアナロジーの一言で済むんだけどな
一見似てないもの同士であっても構造や立ち位置的に似てるものなら結びつけるのがまさにNe的
Niほど厳密な類似性を追及しないんだよな サスペンス好きだけどなー、Ti＆Neを磨くのに役立つ
自己啓発やら青春ものやら恋愛ものは全く手を付けないけど 自己啓発本は一時期読んでたが、ありゃ雑誌の亜種みたいなもんだな
入門書的なやつもあるっちゃあるけど >>147
感情を異様なぐらい言語化してたり一見何にも関係がなさそうな事物で比喩しているのはNiっぽいって思う
個人的にはスピッツの歌詞なんかまさにNiっぽい表現だと思っているけどどうかな >>149 サスペンスじゃなくてミステリーじゃないかな？
どうだろう？ Neは連想ゲームのときに使ってNiは連想クイズのときに使う機能？ >>152
言われてみればそうかもしれんな…
Neは殺人のトリックを想像するのに使ってるのかも
サスペンスを好む機能はSeあたり？ 逆に心理描写とかは比喩表現や風景描写に頼るのを禁止されたら書けない自信がある >>155 風景描写じゃなく情景描写だと思う
なんだ今日は言葉正すマンになってる
違うんだ… そもそもN機能とかいう定義の妥当性に疑問しかない
実態に即してないよね
各々が勝手にこれがNだって思い込んでるだけで実態がない 好きな漫画はと訊かれて
具体的なタイトルや作者名で答えるのがS
漠然とジャンルで答えるのがN 出発前に今何時って聞かれて
具体的に時間を答えるのがS
もう少しだよ、とかもう時間ないよとか答えるのがN >>157
いや、脳の働き的には確かにN機能はあるよ
道具をいくつか用意して猿にバナナを取らせる実験あるでしょ？
そのとき猿はNeを使って道具を駆使してバナナを取るんだよね
街を歩いてるとき無意識にタイルの模様から規則性を導いてしまうでしょ？アレがNiね
そもそもN機能が人類に備わってなかったら言語は生まれてないよ
具象の世界の物事を言葉という形で抽象化するという行為自体が極めてN的 どの方向を向いているか聞かれて
南と答えるのがS
北と答えるのがN >>151
感情を異様なくらい言語化するってNiなの？
自分はこの傾向があると思うから気になる
(Niがなんなのかはよく分かってない) ある人にとってはNiだけど同じ傾向を別の人はTiで説明したほうがいいかもしれないしさらに別の人にとったらFiで説明したほうがいいかもしれない
Niが全てそういう傾向を持っているわけではないしむしろNiだから言語化しないという形で表れる人もいる
それがMBTI 抽象的思考が得意だから内的なものを適当なものと結び付けて表現できるのかな そもそも言語ってN的なものだよね
昔の本を読んでると凄い具体的なところまで細かく言語化してて昔のN型えげつないなってなるな
現代人は視覚的な情報に頼りすぎだ INFPは創作もので美化されるタイプNo. 1
INTP、INFJ、INTJの三つが同率二位で並んでる >>166
内的な世界を徹底的に追求するのがNiだと思う
ただし直観的な見方にこだわるので
純粋で素直な感性Fiや論理Tiとは違った色になるかもしれない
自覚はなくても世間的にはひねくれ者に属する なるほど、だから自分で観察して理解するしかないのか 難しいな
思考か感情かみたいなのもよく分からなくて、自分の場合は考えて判断する材料の一つに感情が含まれてる感じなんだよね。リアクション薄めだしキレるとかはないけど
FのTe化、内的なものを抽象的思考で結びつけて表現してるってのはどっちも納得がいくわ 離人症はN以外あり得ないよな
現実感を得るには頭を働かすしかない
感覚が希薄な分、感情や思考といった脳内物質で現実感を取り戻す ネットに依存したり、ギャンブルにハマったり、こういうのみんなN型だろう
あとボディービルダーとかもN型っぽい
運動神経求められず、むしろ数字の計算ばかりしてる 大人になってからS機能を使いだしたN型とS機能をそのまま使い続けてるS型
どっちの方が結果的にS機能を使えるのか気になる >>166
自分の印象だと
感情に対するNiで得られた洞察が世間的には歪んでいることが多いからそれを説明(正当化？)するためにやたらと言語化しているイメージだったけど
この特徴ってNiの特徴じゃなくて三島由紀夫の特徴じゃねって書いてて思った
なので適当なこと言ってしまったかもしれない >>175
ギャンブルにハマるのはS型もありそう
単純に脳内麻薬ドバドバ系 雀荘に行くと結構そういう人がいる気がする
ギャンブルに対して期待値で勝とうとしているのはN臭いね(大体しょぼい額しか勝てなくて辞めるけど)
ボディビルダーはNっぽいね Sの人の筋トレってカッコよくなるためだったりするけどボディービルダーは肉体美とかストイックに律することみたいな抽象的な事柄を目的にやっていそうではある 文章読解は主にTeとFiとSeとNiの合わせ技なところがある
特にTeとFiが重要になる
国語だけは勉強せずにできたと言ってる人のほとんどがTJ(特にNTJ)とFP全般だった
FJは文章を文字通りに解釈するのに苦労する傾向があるように思えた
TPは全般的に著者の意図を汲み取るのが下手 鬱っぽくなる前は感情なんて自分の思い込み次第で無限に解釈可能だから病むなんてないだろと思っていたけどいざ鬱っぽくなると思い込みでもどうにもならないよな >>170
純文学が流行ってた時代はまだN的な感性も世間に受け入れられたのかなとは思う
今はとにかくわかりやすい表現に例を多用する文が好まれて、抽象的な事柄を的確に表現する難解で晦渋な表現を使う文章は悪文と見做されるだろうし >>180
国語のテストに出るような作品や問題作った人の多くはFPなんだろうね
TPは文章自体は読めても、気持ちの読解問題あたりで感性の違いが出る場合がある
そうした違いに気付かずに正誤を決める問題にしてしまうのがFi出題者 Fi持ちが正誤という視点で作品を読んでいるだろうか 国語の試験に読者の憶測を書かせる問題は出ない
問題の意味がわかってないか例文を読んだつもりで読めてないかどっちか
読解力がないのを出題のせいにしたり心理機能のせいにしたりするな 天然で国語の読解得意なのはTi
テクを覚えて攻略するのがTe
F型は感情移入して引っ掛けに引っかかる TiはFeも多分読解問題解くように使うが、集中力を要するので普段は使わない >>185
True/Falseを決めてるのがFiだよ
>>186
文章で十分に書けてる範囲ならTPは間違わないよ
読み手で変わるような部分を、
作者や出題者が気付かないようなケースがまれにある 試験作ってるのってほぼ大学教授だからINTPかINTJじゃないか >>189
だから変わらないって
文中に書かれてることをいかに的確に抜き出せるかが問われてるんだよ
解釈が変わるとか言ってる時点で問題の意図が理解できてない 読解力と設問とはそれが何か見せつけてやるﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝ 広範の対象に明確な一つの答えを求めさせる時点でFiではないな
むしろTi-Fe型 そもそもTPは他人の感情を察する能力が雑魚だからな
それなら理解できないなりにTiで分析すべきなんだが問題自体に責任転嫁してるあたりFe劣等なんやなって TP＝サイコの風潮があるのはやはりF（人間味）のなさが要因なんだろう
身近な人間関係さえ損得で考えてるからな INスレ国語のテストについて話し合うの好きすぎ問題 国語のテストできなかった話をいつも愚痴愚痴うるさいのINTPだけじゃん
現役中高生なのかしらんけどどうでもいいししつこい >>198
は？
国語いちばん得意なのがINTPだぞ あとINTPはちゃんとFeあるから
ただ使うのになれてないだけ
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