【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart9【INFJ型 INFP型】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
16タイプの内、INxx型（内向型かつ直観型）4タイプ共用の雑談スレです
同タイプではなく、IN型4タイプ横断の話題を振りたい場合はこちらに
※建設的な意見交換の場となるよう、書き込む際は名前欄に自認タイプを入力推奨
INTJ：Ni-Te-Fi-Se（内向的直観・外向的思考・内向的感情・外向的感覚）
INTP：Ti-Ne-Si-Fe （内向的思考・外向的直観・内向的感覚・外向的感情）
INFJ：Ni-Fe-Ti-Se（内向的直観・外向的感情・内向的思考・外向的感覚）
INFP：Fi-Ne-Si-Te（内向的感情・外向的直観・内向的感覚・外向的思考）
次スレは>>950が立ててください。無理だったら再安価
>>950が無反応の場合は>>970が代行お願いします
前スレ
【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart8【INFJ型 INFP型】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1620805819/ ここのFiは癒し要素があるから好き
薦めてきかたが麻薬の売人みたいだけど さあここに集まるべき
INの国はここにある
>>1
ありがとう いちおつ
自分、Fiいいすか？
Fiって何なんすか？ >>3
Fiって自分のことしか考えてないやつだぞ
癒し要素なんかねーよ
一番ウザいやつ あとこのスレの考案者の自称INTPのISTJ
2度とINTP名乗るなよ
お前のSiの固定観念でイメージしたINTP像をTeで演じてるだけだから
その根底にあるのはFiの価値判断でINTPを勝手に崇拝してるから
Feらしいアイディアが欠片もないのはFeが劣性
機能だから
つまり、SiTeFiNeのISTJだよ INくくりの理由を聞いたら、人数の割合のバランスが取れてるからとか
16タイプの構造を全く理解せず、単に外的な要素で判断
しかも関心事はスレを平和に維持すること
これ明らかにTeSi
NiFe要素皆無
2度とINTPを名乗るなよ このスレでINFPが居心地良さそうなのも自称INTPが本当はISTJで相性がいいから
本当にINTPならINFPとは主機能がFとTで対立して喧嘩になるから、Neの出し合いの争いになる >>前スレ995
でも他部署のそんなに知らないENTJの先達からは
手前味噌だが、割と期待されてるっぽい
同年代のENTJはなー、とんと逢わないから分かんない >>8 糞裏山
NiFeはニッケル合金硬くて安定しているの
Fe？ そこになければないです 最近、自称？INTPとお前違う言う人の対立があるのか。
ちょっとワクワクしている自分がいる。 >>16
荒らしが手当り次第にお前INじゃないだろって突っかかってるだけで、そんな対立はなかったと思うけど 荒らし以前にタイプ書かずに他タイプ批判されても視点が分かんねぇから参考にならん
同じ批判でもESFJが言うのとINTPが言うのとで受け取り方が変わる
…って困ってる間に「あぁこいつ荒らしか」と気付くｗ 他タイプ認定する人で自分のタイプを伏せている人は、自分自身のタイプにも確信を持てていないので守りに入っているのだろう ここ最近ずっといる自称INTPの荒らしは無視でいいよ
他のINTPまで偏見持たれて可哀想になってくるわ ダンバインの黒騎士さん黒騎士になる前より情けなくなってしまって僕はニコニコ
まだ途中までしかみてないけど 免許の教習受けてきたけど、適性検査の精神面ボロボロや… あ、私も18の若い時に受けたinfj
あなたは複雑な性格で一年以内に事故を起こす恐れありで、そのとうりになった 【優良誤認に関する注意事項】
ユング16類型をMBTIと呼ぶことをやめましょう
MBTIは直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは商標の希釈化といい、意味が薄まっているだけですのでMBTI協会が16類型の公式ということになるわけではありません
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的整合性にも問題があるなど各方面から批判されています
現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側であり
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をするならMBTIにおける類型論の扱いに誤認があります
学術的には、定義に相当する機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、直接タイプ判定を行う資格ではありません
MBTIはユング著『タイプ論』の解釈を運用した16類型検査のひとつについている商標であり
商標とは自社発行のマークに過ぎず
16類型全般についての正式な検査であるという意味ではありません
また、特許ではありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません
ご注意ください
MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがありますので控えましょう 【商標制度について誤解のないようお願いします】
商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。
普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません
フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください
また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです
勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか。
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが模倣したという証拠は提示できるのでしょうか。
著作権的には類似性認定の範囲にどの程度収まるのでしょうか
MBTIとは直接的には自己認知を16類型に変換するマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ですので、模倣品というならその尺度に従った判定がみられることが前提です。
単に変換前の16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが独自に尺度を開発して判定している可能性を否定できません
それらがMBTIの内容を直接模倣・脚色したという見方は不可能です
また、16タイプを扱う各サイトはMBTIと名乗ったり紛らわしい名乗りをしているわけでもありませんので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態で紛らわしい表現をすると
MBTI協会が勝手に真似されたと決めつけることになり類似品への中傷になりかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠もない
性格検査にISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会やAJAJの認定は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、ビッグファイブに寄せたMBTIの内容は、タイプ論とは大きなズレがみられますので、こじつけの域を出ません。
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
生来タイプや心理機能順列との因果関係は何一つ提示されていません
一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているわけではありません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプを探り出す用を為しません
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
発信者の発言がMBTIに基づくスタンスで自説を展開している場合、二次発信者として個人レベルでMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開しているというだけですので注意しましょう ・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません
MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自己認知の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう
しかし
検査対象があくまで自己認知に過ぎないために、本タイプの客観判定指標にはなり得ません
しかも、脳の機能的な成長は思春期を過ぎると止まる(シナプス刈り込み)ことが確認されていますので
ペルソナを演じることで機能的な成長が見込めるといった効果もありません。
実質的にMBTIによる心理ワークは無意味であるばかりか、誤った自己認知を助長することでかえって有害となる場合すらあります 【重要】
MBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称で
マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための尺度のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
したがって、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません
MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連について無根拠であることが各方面から批判の的となっています
また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません
MBTI以外の16類型論についての議論を妨げるだけでなく法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう
希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します。
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく
商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう
掲示板では現在心理機能でタイプ考察する方法が浸透していますが
もとはMBTI支持者主導の2017年前半では専ら4文字判定だったところ
その手法に否定的なほかの16類型論者(固定ハンドル:逆説君)がタイプ判定スレにて独立して『タイプ論』の読解から始めたものであり
代替機能にe/i の向性をつけないMBTIと違い
補助機能の対立機能とした機能順列図を提案作成した者も同様です
MBTIと16類型の区別をつけ、MBTI支持者はMBTI批判者のふんどしで相撲をとらないよう気をつけましょう 一連のテンプレは
MBTIを支持する固定民の商標制度に関する勘違いによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため
弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています
テンプレ投下による周知・注意喚起が必要になった経緯についてのお問い合わせは以下のスレまでお願いします
【優良誤認に関する注意事項】ガイダンススレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1619668713/ >>24
どちらでもない選ぶな縛りのせいでくそみそだったよ >>34
不満がちで小心者だから細かいことが気になって囚われやすいしメンタルが弱いみたいなまさにダメ人間みたいな結果が出てきた 免許取るのに適性検査なんてあったっけ？
数億年前のことすぎて覚えてないや... 臆病だからこそ安全運転を心がけるようになると考えれば長所にもなる
だが、運転では注意すべき事柄に優先順位があって、
意識配分の最適化がなされていないと、雑多な情報がノイズとして作用し注意散漫に見える(陥る)ことがある
細かい部分に気がつくこと自体は運転に必要な能力だけどね
一般には男性ドライバーと女性ドライバーを比較する文脈でよく言われる話だな 職場の偉い人にENTJぽい人いて悪い人ではないんだけど
いつも社員の戦略面をボロクソ言うから皆に煙たがられてしまってるな
そして自分は自然と（？）Teの受け身相殺ポジになってる（別に嫌じゃないけど）
適性検査というか、こういう性格だから運転中はこういう事に気をつけましょうみたいな感じだったような
自分は「神経質で注意力散漫になりやすい」「他人の不正に怒りやすい」とかだった気がする はえー、適性検査なんて全く覚えてないわ
実技も余裕だったのに引っ掛け問題に毎回引っ掛かって効果測定5回くらい落ちたやばい記憶しかない 免許取ってだいぶ経つからうろ覚えだけど注意点は「反応が遅い」だったような気がする
Seの弱さのせいかな コロナ禍のせいかツーリングブームなのか
教習所の自動二輪えらい混んでたんだよねえ >>41
INTPならまず心理機能の定義から学ぶべし
そして語り合おうではないか INTPとINFJはゴールデンペアらしいけど、
ISTPとINFJはどうなんだろう
心理機能の構成的には順番が違うだけで内外の方向的にはどれも同一だし
考え方が一致するかは置いといて、意思疎通自体はしやすいのではないか >>44
不思議なことにISTPの心持ちというか殺伐とした世界観や虚しさや単純さやらは、他タイプには見られないほど共感することがあるのよな
ISTPが主人公の洋画とか好きなINFJは多いと思う
なんというか、上手くいかないと共依存しやすい関係かもしれんが ISTPさんおっかないんで…、性格も顔つきも…、何か殴られそうだし…
あ、ただ女の子ならありですね、逆レイパーとして >>46
ISFPとINTJの関係性そっくりで草
恐怖心なくなったら良き理解者になれるよきっと >>46
総合スレで謝罪付き逆レ性癖に感染したのか… 日本だけが消費を拡大できない理由は、長年、謎とされてきたが、近年、経済学と脳科学を組み合わせた学問の発展によって、ヒントになりそうな研究成果が得られている。簡単に言ってしまうと、日本人は諸外国と比較して「意地悪」な人が多く、他人の足を引っ張る傾向が強いというものである。
大阪大学社会経済研究所を中心とした研究グループによると、被験者に集団で公共財を作るゲームをしてもらったところ、日本人はアメリカ人や中国人と比較して他人の足を引っ張る行動が多いという結果が得られた。
日本人は、他人を他人と割り切れず、互いに相手の行動を邪魔しているわけだが、この実験結果は身近な感覚としてよく理解できるのではないだろうか。
日本では何か新しい技術やビジネスが誕生するたびに声高な批判が寄せられ、スムーズに事業を展開できないことが多い。その間に他国が一気にノウハウを蓄積し、結局は他国にお金を払ってその技術やサービスを利用する結果となる。
成功者は基本的に妬まれるので、自身の経験を積極的には他人に語らず、成功のロールモデルも共有しにくいが、これでは消費経済が活発化するわけがない。
従来の経済学では、人間は合理的であるとの大前提があり、内面には立ち入らない基本原則があった。このため、メンタルな部分についてはあえて触れないでいたわけだが、多くの専門家が、日本が消費経済を拡大できないことにはメンタルな部分が影響しているのではないかと疑っていた。
一連の研究結果は、何となく分かっていた事実を改めて顕在化したものと考えてよいだろう。大阪大学はこうした新しい研究を積極的に行っており、同大学の別の研究グループによると「新型コロナウイスルに感染するのは自業自得だ」と考える日本人の比率は11.5％と、中国の4.83％やアメリカの1％などと比べて突出して高かった。
複数の研究が似たような結果を示していることの意味は大きい。消費経済低迷の根本原因がメンタルにあるのだとすると、厄介な問題ではあるが、逆に考えれば、この部分さえ改善できれば、劇的な効果が期待できるということでもある。
これからの時代はますます消費経済が成長のカギを握る。日本を再び成長軌道に乗せるには、社会全体での改革が必要なのかもしれない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d2cc87b672e210e7c91e0a2d0e34a9359847cdb3 どうでもいい自己満足の長文ばかり書いてるINTP
いつもボーッとして、どうでもいい事考えて何も実行しようとしないINFP
いつも孤独でツンケンしてるINTJ
くだらない事でズーッとウジウジ考えてるINFJ
お前らはどれだ？ 飽きっぽいINTPが自分の立てたスレpart9まで維持管理するかっての
このスレ立てた自称INTPはISJタイプだろう
INですらない 己の承認欲求から誤ったINTP像を提示し続けるこのスレ考案した自称INTPバカのバカは、Fi劣性のISTJだろう
>>22
このスレ立てたバカが自称INTPの害悪だから
簡単に騙されるバカのお前もINTJじゃないな
心理機能が同じISTPあたりだろう INTPの真骨頂であるNeが、このスレ立てた自称INTPのニセモノにはないんだよな
何かひとつでもNe的なひらめきがあれば信じてやってもいいんだがな 本物が来るとニセモノの自分から目を背けたくてNGか
わかるよ
成熟したINTPはFeもあるから
お前らの俗物な感情が良くわかる ISFPは怖いイメージ皆無な性格タイプだったから意外だ
具体的にどこが怖いと感じるの？ ISFPを恐れるとすれば細部の観察が得意なところとか？
例えば日常生活とかだと洋服の糸が出てるとかに気がつきやすいから
見られている感じがして怖いとかはあるかもしれない
基本的には無害とされるタイプだけどね FeやTiが優先されると個人の気持ちや価値観が後回しになってしまうというリスクはあるかもね 視線の鋭い傾向の高いINTJが初期はISFPに怖がられる傾向が高いという話でしょw >>51
INFPだけどINTPとINFJの内容が自分にはしっくり来る >>65
冗談のつもりがマジでISFPが恐れられてる流れで吹いたw >>65
てかよく俺がINTJと分かったなw
名前書き忘れてた >>51
INFJとINFP説明逆じゃないか感ある 実際どうなんだろう
E型と比較したら当然INFPは消極的なタイプだけど
考えてることを形にするのはすごく好きな人が多そう
INFJはどうなんだろう INFPって内向型自称する割に人間関係の話ばかりするよね
内向型だけど外向的、これはF機能そのものが人間関係によって磨かれうるものだからなのだろう ISFPは無害そうだなって印象だけど周りにいるのかわからない >>71
INFJだけど、考えてることを形にしたい気持ちは存分にある
でも、ちょっと今すぐぽんと出来るようなことより、なんかこう壮大な、自分の人生のマイルストーンになるようなものにばかり興味が湧いてくるので
それを実現するとなると、まずこれを学んでこういう経験積んで理論形成して……と計画立てるばかり センスが激良く黙々と何かを作ってるのがいたらISFPだと思ってる
喋ってたらINFP INFJも悩みやすい方かもしれんが、もっと大味な悩み方するんじゃないかな
「俺はみんなに嫌われているんだ」とか「俺には生きている価値なんてないんだ」みたいな
あと人間関係は敵かそうでないかくらいでしか正直見ていない 一時期ゲームいじってたことあるけど
INxJはプロット書いたり構成考えたりするのはうまいんじゃないか
セリフ回しはINFPの方がうまいだろうし
美術とか音楽みたいな手や感覚を使う作業となるとISFPだね INTPは設定の整合性と細かい裏設定の制作が得意分野かな 黙々と作ってるのってISTPじゃなかったっけ？
ISFPって全然印象ないな… 相性いいんだ
近しいINについては徐々に把握してきたけど他の理解がまだ全然 INTPはシステム構築したり方針を定めるのは得意だけど肝心の表現力がお察しだから人との協力が必要
INTPのFiは本当にお察しで意識できるようになったものの小学生レベルのびっくりするほど単純な感情なんだよなあ…
そのFiで何かを表現するのはちょっとですね… MBTI診断だとISFPは芸術家みたいな見た目してるけど
そういう事に興味あるISFP今の所見たことないんだよなぁ
どちらかというと黙々と一般的な常識や幸せ（就職、結婚など）を得ようと生きてる現実主義者なイメージ そりゃどのタイプだってそうよ
ただISFPは能力的に芸術向いてるのと母数が大きいから芸術家になる人が多いって話じゃない？
タイプ内の芸術家の割合ならINFJ、ENFP、INFPあたりが高くなりそうだけど
余談だがNTの中じゃINTJだけ例外的に芸術家が多い気がする あ、でもISFP友人はこちらの奇抜なファッションや趣味とか
突拍子のない考えとかは面白がってくれるので
相性は良い？のかもしれない 「○○ タイプ」で画像検索すると各タイプをイメージしたようなキャラクターの絵が出てくるけど
INTPは本読んでる銀髪のちょっと捻くれてそうな感じの少年だな、ステレオタイプなINTPのイメージなのかね
INFJは巫女でINTJは生徒会長っぽい厳格そうな女の子、INFPは内気で優しそうな少年だった うちのISFPは順調に凝ったコーヒーにハマったりお絵描きしてみたり写真撮ったり新しい感覚的な趣味探したりしてるけどな
まるで道端に咲く小さなお花（かつてINTJが残した名言）である 「○○（MBTIのタイプ） キャラ」だった
どんな間違いだよ >>83
うん、だから皆向いてる職業は目指さずに
代替劣等あたりを使う職業を目指したくなってしまう説濃厚だよね >>88
ISFPの場合普通にFiとSe使えば仕事出来そうな気もするけどね
Fiの優しさと愛想の良さ、Seの手際の良さ
どっちも仕事する上では大切な要素じゃないか ISFPはSeが発達してるから見た目に関する細部の観察が得意だよ
だから絵の得意な人なら写実的な絵が書ける
天才とは言えピカソの若い頃とか凄いよね
個人的に気になるのはINFJの作曲家が多いこと
文学者にINFJが多いのは納得なんだけど
自分は特にラフマニノフが好きなんだけどラフマニノフもINFJらしいよ
あくまでも推測なのは承知の上で実名を挙げてるんだけど お互いに信頼関係があるという前提だけど、
4文字が真逆になるタイプ（INTPならESFJ）が最も「相互補完」しやすい関係と思ってる
ESFJはINTPが一番苦手なFeに秀でている＆少し苦手とするSiもいける
INTPはESFJが一番苦手なTiに秀でている＆少し苦手とするNeもいける
INTPはダメなFe・SiをESFJに補ってもらい、ESFJはダメなTi・NeをINTPに補ってもらえる
4文字違いでなく、E/Iが同一の3文字違い（INTPならISFJ）の場合、
心理機能の並びが近いという意味で親しみやすいが、
お互いに苦手な機能の補完という意味では4文字違いほどは頼りにならない
INTPが一番ダメで誰かに補ってもらいたいFeはISFJにとって補助機能でそこまで強みはなく、
ISFJが一番ダメで誰かに補ってもらいたいNeはINTPにとって補助機能でそこまで強みはないので
まずは内外同一の3文字違いと関わってその性質を把握した後、
いずれ4文字違いと関係を構築してお互いに協力し合うという流れが理想と言える？ >>83
INTJの芸術家多いな クラシックは特にそう
Niを目に見える形にしたいと切望してしまうのかな
ラフマニノフはINTJだと思ってたが似た者同士のINFJでも違和感はない ISFPはあんまり好きじゃないかな
芸術適正ある彼らなんてほんの一握りだと思う
平均的なそれではない ISFPは料理とか掃除とかそういう日常レベルの作業は好きみたい
絵や楽器はそれに出会える環境があればハマる人もいるかもしれない
INFJの自分は絵や音楽、スポーツや映像なんかのコンテンツはもっぱら楽しむ側かな 作曲家と言えば、ワーグナーって性格の苛烈さからENTJ扱いされているけど、ENFJな気がする
ユダヤ人ボロクソに言ったかと思えば、ユダヤ人の友達を最高の友人と言ったりする一貫性のなさはTeっぽくないし
なにより彼の楽劇の、ちょっと恥ずかしくなるくらいのロマンチックさはENTJには出せないかなと
ところで脳の中で音楽を扱う領域と感情を制御する機能って被っているらしく
音楽の素質に秀でている＝脳の内で音楽に使う領域が大きいと、その分感情制御する機能が弱くなり、怒りやすくなるらしい
って考えると、F型なのにすぐ激怒する作曲家や、感情制御できてないのを根拠にT型扱いされている作曲家結構いるかもね ISFPはスポーツだと大体が個人競技で活躍してそう。
陸上、水泳、武道格闘技系といったところか。
またIN系とEN系、どちらかというと個人競技の方が適正があると思われる。
球技となると大体がチームスポーツなのでこれはESの独壇場。
ES以外でSeを持つISTPやISFPはギリギリ適正最低限に入りそう。 INFPは創造性が高いらしいが。
性格ナビで創造性が0.7以上出している人はどのくらいだろうか。 INが高そうな項目
創造性：この数値が高い方は、思考が広がり、発想力・想像力に富みます。
何事にもとらわれずに思考することができます。
また、好奇心が旺盛で、恐れず行動します。
芸術的な感受性が高く、クリエイティブな仕事に向きます。
IN系が低そうな項目
社交性：この数値が高い方は、野心に富みやり手で、様々のことに精力的です。
活力があり欲望を持ちます。社交に多くの時間を費やし、
話し好きで新しい社会的人間関係をたやすく形成します。
目標追求のための、あり余るパワーを持っています。
営業など結果のわかりやすい職業に向きます。ポジティブ思考。
性格ナビより抜粋
ちなみに創造性1.0、社交性0.3でした。INTP ISFPは他人に興味がないのと権勢欲がないから
他人と必要以上関わらないよう平均的に振る舞うのが基本仕様だからな
集団の中でISFPの本当の趣味を知ってるのは一人だけとか言う場合が普通だったりする シューベルトとかINFJ的悲観がすごいよね
劣等機能はコンプレックスだと自覚してる人が多いだろうし
それを埋めるためあえて向いてない仕事を目指してしまうことも多そう
ただ劣等克服できれば他を圧倒できる強みにもなるんだろうな（そこまで行ける人がほぼいないのが辛いところ）
ISFPはむしろ時間かけすぎて怒られてるイメージ
嫌な相手にはけっこうあからさまに無愛想
でも怒られた後の本気度や無愛想にしちゃいけない相手にはちゃんと愛想良くしてるのを見て
察しの良さがISFPの強みだと思った
法律や社会保障に興味持ってたりするのは劣等Te的側面なのかなぁと思ったり >>100
感受性と協調性が1.0、創造性は平均値、社交性と誠実性は平均以下だった >>102
シューベルトと言ったら、自作曲弾けなくてブチ切れたなんてエピソードあったな
んでちょうど、INFJスレでINFJ実は癇癪持ち説がぶちあがっているんだが、シューベルトがまさに実例なのかもしれん
ただ個人的に、シューベルトってINFPな気がするな
まあ別に根拠なんてなくて、INFPっぽい顔してるなって感想だけで言っているんだけど >>95
＞ところで脳の中で音楽を扱う領域と感情を制御する機能って被っているらしく
音楽の素質に秀でている＝脳の内で音楽に使う領域が大きいと、その分感情制御する機能が弱くなり、怒りやすくなるらしい
それってどの辺の部位の話？
同じ部位を共有してるのって単純に考えて
・どっちも強い（部位が大きい）
・どっちも弱い（部位が小さい）
のどちらかになって、二者択一（取り合い）みたいにはならないように思える 勉強というの、途中までは良かったけど急に出来んくなったな
筆記試験は点数取れたけどなんだかしっくり来なかった
体系的な知識が不足してたからだと気付いた時には後の祭りだったわ
幅広く知識を集めたり繋げるのは出来るけどひとつの科目の知識を体系的にまとめるのは正直あまり得意じゃない
というかひとつの科目の中にどうしても克服できない分野が必ずあってそこが必ず抜け落ちる
数学の証明、英語の文法みたいに シューベルトもよく見たら目がちょっと丸っこいんだね
絵だけど
自分がinfpぽい顔つきだなあと思ったのはカフカだな >>105
察するにリソース配分的な話なのでは
例えば、映画(動画)鑑賞をしながら、他の映画(過去の記憶にある映像)を脳内再生できるか？
つまり脳機能(この例では視覚野)のマルチタスクは可能か？というような話に聞こえた
たぶん大半の人にとって難しいことだと思う
音楽と感情制御の場合に当てはめていいのかはわからんが シューベルトは直感でメロディ思いついて即座に曲を作り上げるん天才だからINTJだろ
ワーグナーは試行錯誤するタイプだからESTP 自分は創造性が0.9、社交性が平均値、それ以外は平均以下だったな >>108
「人は音楽を聴いている時に感情の制御が難しくなる」という話ならそういう解釈でいいと思う
でも>>95の話はそうではなく、音楽の感応性が高い人ほど感情制御がダメになるということで、
それは音楽を聴いている時/聴いていない時に関係ないらしいので
実感として、音楽に限らず芸術の才能がある人ほど精神的に不安定な傾向があると思ってて、
（もちろん安定してる人だっているだろうけど、一般的にはそういう傾向があると気がしてる）
>>95の話はそれに関連する内容かもしれないなと興味を持った 創造・感受が0.8で誠実1.0 社交と協調がうんこ
音楽は教育環境が第一だから著名な音楽家はともかく
得手不得手の話とMBTIはなかなか一般化しづらいと思う シューベルトINTJとか斬新
でも友達多かったらしいからINTJやINFPは違うと思うｗ >>105
被ってるでなく、隣り合ってるだったかもしれない
脳内の音楽領域が広がると、感情制御領域がその分狭まってしまい、結果怒りやすくなるって流れ
ソースは「TVがそう言ってた」なので、実際どの程度信憑性あるかは知らない
ただ音楽史に名前残すレベルの人ってどこかしらイカれてるんで、なかなかに信憑性あるなと聞いた当時は思った そもそもの感情が強すぎて感情制御が上手くいかないのと感情を制御する部位が未発達だから感情制御が上手くいかないのはまた別だよなあ >>114
軽部アナに「豚野郎！」。“音楽脳”高嶋ちさ子がやはり激しすぎる。 (2013年7月10日) - エキサイトニュース
https://www.excite.co.jp/news/article/Techinsight_20130710_75468/
＞高嶋のように小さい頃から音楽漬けだった人は、普通の人とは脳の作りが違っているのだという。感情を司る脳の領域を音楽で使用してしまうため、気性が激しくなりやすいと指摘された高嶋。とはいえ全ての音楽家が暴言を吐くわけではなく、当然人によって性格も変わってくる。音楽脳の中でも毒舌が強く出る高嶋を見ていると、やはり問題は脳だけではないのでは？と感じざるを得ないのである。
ホンマでっか！？TV 2013/06/26(水)21:00 の放送内容 ページ1 | TVでた蔵
https://datazoo.jp/tv/%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%81%A7%E3%81%A3%E3%81%8B%EF%BC%81%EF%BC%9FTV/651760
＞音楽脳は脳の構造自体が違うと話す池田先生によると、通常音楽をやる場合は右脳の側頭葉、音楽家の場合は側頭葉以外の脳領域もあって、音楽で使ってしまう分別の脳領域の能力が欠ける事もあると指摘。感情の脳領域まで音楽で使用すると、気性が激しくなりやすいと解説した。
多分この番組っぽい
池田清彦っていう生物学者がそんな話をしていたらしいけど、
別に脳科学が専門ではないようだし、バラエティ番組のノリから出たような話なので信憑性はちと怪しいかもね 世間一般じゃ一人で過ごすのが好きとか言うと変わり者扱いだもんな
そういう人間も世の中にはいるってのがまだ認知されてない
とはいえ昔は今より少数派への風当たりが強くて無理に外向的に振る舞ってた人間も多いんじゃないかな オタクだっけここ20年ほどでだいぶ扱いは変わったし将来的には見方も変わったりするんじゃない？ オタクという概念は変わってしまったがキモオタに対するイメージは一切変わってない
キモオタって結局はIXTX(内向型かつ思考型)に対するレッテルなんだと思う
イケメンで爽やかなESFPがオタクやっててもそれは本質的にオタクとは見なされないのだろう >>120
んなことないと思うけどなあ…
俗に言うキモオタはEよりはI、SよりはNのほうが割合として多いのかもというイメージはあるけど、それくらいじゃない？
STやESにはコッテコテのオタクイメージは確かにない気はする 今のアニメオタクはオタク趣味をコミュニケーションツールにしてる人達がメイン層だよ
広く浅く皆と同じものにハマって皆と交流するのに価値を置いてる
狭く深く知識と歴を誇るオタクはもう絶滅しかけてる ミリオタ歴オタみたいな知識マウントとりがちなオタクはSNSの発展で言動が表に出てくるようになった結果、一般層からライトオタクまでの嘲笑を受けるようになった気がする
>>122
オタク趣味でコミニュケーションとれない人は昔からいるタイプのオタク扱いでOK…？ 昔「アスカの外向性とレイの内向性はリビドーの象徴であるATフィールドの使い方すなわち心的バリアの違いによって
外向＝社交＝人間性＝地上および内向＝瞑想＝太古性＝彼岸という二系列の鍵を救世主たるシンジの前に……」
今「尊い」「しゅき～」「わかる」「ね～」 >>123
本心では交流を望んでるのに輪に入れないのか
自分のペースで好奇心を満たせれば満足かで違うかと
ソシャゲのガチャに何円使ったかやSNSでどれくらい注目されてるかを競う風潮は
基本的にIN型の人達は蚊帳の外なんじゃないかなと思うけどね >>111
そうすると、脳内構造が音楽に最適化・特化している人間は、
(半ば必然的に)感情制御が苦手になる(ケースが見られる)って解釈でいいのかな
意識部分のリソースではなく物理的に脳機能のリソースが分かれていると 音楽はFi、Te、Ni、Seが揃ってるか否かが大切だとみた
感性(Fi)が篭ってない曲は人の心に響かないし曲を作るには理論(Te)も必要になる
音のパターンや規則性を導く能力(Ni)や音を正確に聴きとる能力(Se)も当然必要
SFPやNTJに音楽得意な人が多いみたいな傾向はありそうだね 日本人はI型多いなんて言うが、対人コミュニケーションに必要とされるレベルが上がりすぎて、
かなり極まったE型でないとE型名乗れないだけでは？って感じあるな
毎週末バーベキューなりサーフィンなりしないとアウトドア派とは認めないみたいな
逆にオタクを名乗るハードルは低いっていうか、何なら非オタク名乗るハードルが高いというか 確かにイキのいいガキんちょ見てるとみんながみんなIとは思えんよな
それが家庭、学校、職場等で抑圧されて内向きになっていく
ただ、一見無邪気で活発な子供らの中から、潜在的なIを見極めることもまた難しいというか、
その道のベテランじゃないとすぐにはわからないかもな たしか日本はESFJとESTJとENFPとISTJとISFJで半数を占めるから
集団行動に特化した人が多いのは事実なんじゃないかなあ
ENFPは比較的個人主義だけど合わせられるタイプだし でも日本がFとS機能特化でここまで発展できたのは凄いことだと思うんだよなあ
西洋はTやN機能もふんだんに使ってるじゃん
それによって築かれた知恵をSやF機能メインで実行できるレベルにまで咀嚼出来るのもまた凄いよ
NやTを上手く生かすことが出来れば確変するまである >>100
性格ナビやってみたら内向思考で補助機能は直感
これはINTJ？
深い考察力を武器とする戦略家ーとか言われたけど適当に言ってるだろw
感受性だけ飛び抜けて高くて草 >>133 横だけどINTPやで内向思考Ti直感Ne（主機能の内外逆がくる) いやー ほんとにENP好きだ 話が尽きん
ENTPとは延々と理論的なこと話してるし
ENFPとは延々と人間関係のあれこれ話してる
いつか家庭持つとしたらこの二タイプと一緒に暮らしたい あと直観優位の特徴なのか、毒を吐いて面白がることが多い
これが感情優位ならもっと柔らかく真剣で情緒的だと思う
感覚優位なら言葉は少なく雰囲気を味わうのか
思考優位なら延々と論理ロボットになるのか 結局言いたいのがINTJマンセーだもんな
MBTIなんか選民思想のゴミ用ツール INTJって理想的な秀才像そのものって感じだし崇められるのも分かる
数検少年の高橋洋翔も多分INTJなのだろう
INTJはNiとTeのお陰で幼い頃から頭角を現す人が多いね
Niはかなり先天的な能力だしTeは学習速度に関係する >>132
どうかな……
今も昔も意思決定や責任を負うことはお上の領分で、上の指示ありきで組織が動く
まぁ現場の判断・裁量や技術的なノウハウこそあれ、単なる役割分担の結果だと思うがね
もちろん全体の意図を把握しながら動くことは重要だが、
全容を理解していない者でもとりあえず上の指示を守ることで十分貢献できたとも言える 本来の性格に必要な能力が無く自分を抑えてると自分自身や周りからは違う性格だと認識されることってある？
例えば
・INTJだけど勉強とかが出来ないから自分はINTJではないと認識する
・リーダー的なENFJだが人に指示が出来るほどの能力や知識が無いため消極的になり周りからはINFPだと思われる >>141
大いにあるだろうし、そもそもそういう能力的なものや後天的なものを抜いて、
本来ならどういう人間なのか(だったのか)を検討していくってのがMBTIだろう この名札はあくまでこれまでの過程を経た暫定的なものだと思ってる
ある側面を切り取れば複数の傾向を持つ(ように見える)奴だっているだろう
(原理的に不可能だが)赤ん坊に聞けるならそれが先天的なものと言えるやも知れんがね 可能性を残したがるPとまずは方針を定めたいJって
能力とは関係ない部分じゃないかなとも思うけどどうなのかな
でも自認と実際のタイプが違ったりするなら
他人から見た姿が違うこともあるかもしれないね 俺は全く同じ能力を持ってたとしてあるタイプが他タイプと比べてどうであるかで判断してるなあ 「1秒経てば別人」ってのが学生の頃の口癖だったな
なんでその考えに至ったのかはあやふやだが、
精神面では知ることによる価値観の更新、肉体面では細胞とか代謝の知識をかじった影響かも 三つ子の魂百までと真逆の思想だね
人格の形成に環境が大きく影響するのも事実だと思うから
両方正しいと思ってるよ >>148
まぁ視点の違いでしかないとは思ってるよ
仮に量産型と揶揄されるような連中だって本当はみんな違うのよな
違いがとりたてて意識されないだけでね 視点や拘りの違いでしかない、これは本当にそう
ガリガリマッチョだけど隠れ繊細なINFPも、所構わず話しかけるISTJもいるんやぞ マネーの虎のチャンコ増田はオタクという理由で仕事したくないとかこてんぱんにやられてた マネーの虎とか昔よく話題に上がってたし、今でもたまに話の流れで例示されたりするけど
あの番組そんな、みんな当然知ってる的な国民的番組だったんだといつも驚かされる
当時何回かだけ見たけど、あの雰囲気が怖くて怖くてちゃんと見ていられなかった 共感性羞恥か
おれもその気がある
ああいう地獄みたいな空気はたとえヤラセや演出であっても苦手だ マネーの虎好きだったわ
てか意外に年齢層たかいんだなw マネーの虎に出てた経営者、時代とか運のおかげでたまたま一時期上手くいっただけかもしれないのに、
自分の実力onlyで成功したのだと思い込んで他人に上から目線で高説を垂れる様がひたすら滑稽だったな 台本ありの演出でしょう…
そういうキャラ付けってだけなのでは どんな良い番組でもそのシーンの横で常にカメラ回ってるんやなと思うと全く感動できない
そんなことばっか考えてる子供だった… 数学って理解すればするほどルール作りの学問だなってなるしNTJ以外人権なさそうってなる >>162
それって学者レベルの話？
大学受験で難関校受かるレベルと想定すれば
あれは単なるパターン覚えゲー >>163
どちらかと言うと学者レベルの話
俺は集合論と群論が全く受け入れられなくて詰んだ 内閣官房参与を退職した高橋洋一、良くも悪くも典型的なINTPというか、
INTPにありがちなアレさが遺憾なく発揮されてたと思う
頭はいいと思うし、問題となった発言も内容自体はただの事実だと思うけど、
いたずらに人々の感情を逆撫でするような劣等Fe的言動が悪目立ちしてた
判断機能が極端にTiに特化し過ぎというか、
もう少しFeとかTe方面に振り向けてればもっと上手くやれてるだろうに 追い詰められるとわけわからないこと言い出すの典型的なENTP
INTPはもっと論理的に説き伏せようとするか、完全無視 F劣等で場の流れが読めないと
せっかくのTも活かせず会話にならない典型レス コロナ相手にうちらごときが何かできるとは思えない
ENTJやESTJでも勝ってる場面が想像できないのに 天災だろうが人災だろうが、個人でできることには限りがあるわな だがコロナによって色々と非合理的なものを暴けたのかもな
そして日本政府の無能さを再確認できたわけだ >>171
ENTJはともかくESTJは
世間って言葉をバックに付けた環境というか
多数決ありきの環境では非常に強いのは認めるが
未知の状況というか、変化なり見えていない抽象的事柄には
はっきり言って大したことないよ彼ら
科学技術や自然科学、あと1人の環境や逆境とか
多数決が通用しない状況だと本当に弱体化する 物理も数学も実生活に直接役立たない感があって頭に入らない
こんな演算わざわざしなくても生きていけるじゃんっていうね 専門性が高くて実社会に役立つものをやりたいならFEMやCFDの方が向いてそうだね N型あるあるって出尽くしてるかもしれんけど
台風来たら喜んじゃうのってやっぱN族なんかな 喜ぶ理由次第じゃね
単に休みになって嬉しいのか、台風という気象現象に興味があるのか、
あるいはちょっとした非日常感を刺激されるのか
逆に悪趣味な理由なら、
台風の中出なきゃならなくてひーひー言ってる連中を見て(想像して)喜んでるとか
そういう可能性も考えられなくはないな >>179
あ、お前INTPじゃないな
N型のあの危機に際したときのワクワク感を知らないとは レスですぐバレるから笑える
N型の直観舐めてるよなコイツ 危機に際したとき情報を総動員して一瞬で答え出そうとするのが直観
そのとき脳がフル回転するからドーパミン出まくってワクワクしてくるんだよ
本物のN型ならわかるはずなんだけどね >>179
自分上３つ全部あてはまるわｗ
TMレボリューションかXメンのストーム妄想するの楽しい その辺はN型に限らない経験だと思うけどね、特に子供の頃なんかは
台風でみんな慌ただしく動くこと自体を楽しむのならS型っぽい感もあるし >>184
騒ぐやつはN型劣性だから、必死で慣れない直観働かそうとしてるんだろうな ま、このワクワク感と単なる騒ぐ連中の違いが理解できない所をみると、やっぱりINTPじゃねーよお前は なんか誘導尋問じみてんな
そもそも>>179では可能性を提示しただけだぞ >>184 確かに台風で喜ぶのはうんこで喜ぶレベルもあるな
形もある程度似てるし 断定するほどの材料もないんだから、可能性を語って楽しむくらいで良いじゃない
台風の非日常なわくわく感は楽しかったけど、大人がピリピリするのは苦手だったなあ 最近ここ荒れ気味というかわざと煽るような言い方してる奴ってボニキ()なんじゃねえの >>176
数学レベルの話じゃないんだけどさ、レジでお釣りがキリよくなるようにお金出すとたまに「？」って顔してくる店員いるよな
それくらいの計算はできてほしいわ >>191 あーそれはフリマとかやればわかるぞ
買う方に慣れてても売る方に慣れてないとその複雑なやつに対応するの無理だから たぶん「？」は戸惑いだと思うぞ
まるで初めてそうする人を見たような顔で >>194
いや、そういう払い方する客が自分だけだと思うのが思い上がりだな
相手は釣り銭間違いたくないから、いくら釣り銭になるか計算したいんだろ
そういう手間が結局かかるんだよ
迷惑考えろよな これがFe存在しないINTJと劣勢なりにFeあるINTPの差か 釣銭纏めるつもりでも数十円間違ってる系の？だったり >>191
「？（こいつ未だに現金払いかよ。他の客は大抵電子マネーなのに）」 一応、お店なら客の要望を聞くほうが筋じゃね
それを迷惑扱いするのは八つ当たりというかさすがに身勝手過ぎんか
小銭を余分に出して変な顔されたら、単にそういう習慣がないんだなとは思う
そのまま頼むか引っ込めるかはケースバイケースか >>199
お前はFeないISTJだから人の気持ちがわからないんだろ
いい加減INTP名乗るのやめろよ レジアルバイトをしていた時、お客様の出したお金にギザ10見つけて反応遅れたことはある >>200
んなこと俺に言われてもなぁ
文句ならテストのほうに言ってこい >>203
16Personalities
正確性に疑問があるって話だが、何度やってもINTP-Tしか出ないのよね
他所(サイトは忘れた)ではISTPが出たこともあるか 俺が思うに、環境に矯正された部分が目についてるだけなんじゃないかね
特に規範意識とか実例を出すあたりとか
思考の矛先そのものは抽象・概念の方向に向いてるんだけど 俺もINTP-Tにしかならない
もう一本軸がほしいな
こいつと自分を区別する軸が 別人だからじゃいかんのか
インプットの違いでは解釈できん何かがあると？ インプットされたソフトの部分を分類する軸が欲しいな
これと心理機能というハードと組み合わせれば完全体に近づくはず わざわざ言うまでもないかも知れんが、INTP-Tの中にもいろんな奴がいるはずで、
その対極(かはわからんが)にいるという可能性はないんかな
スコープを絞り過ぎたら視野狭窄にならんか
16分類ではこのくらいの精度までってことなんじゃないの。知らんけど ISTP-Aになった
16personalityではもう何年も前からIXTP-Aで揺れる
というかここって心理機能ではなく、
ビッグファイブをMBTI風に32分類してるんじゃなかったっけ？ >>198
未だに電子マネー一切使ってないわ…ｗ
ちょっとした利便性よりリスクの方に目がいく 電子マネーについては俺も使ってないけど、リスク云々もそうだが、管理めんどくせえってのが第一ですかね
まず開始手続きがめんどくせえし、複数の電子マネーの管理・理解するのもめんどくせえし、使用額確認するのもめんどくせえ
電子マネーに限らず保険の契約やら何やらも、めんどくせえめんどくせえ言ってるんだけど、
SJ型だったらむしろ楽しい言いながら対応してるんですかね 電子マネーというかSuicaは電車乗るしPayPayはポイントたまるから持っててたまーに使うくらい
お釣りの話さ、先輩でお釣りが100〜500円玉で来るように支払いしたらレジの人にキョトンとされたらしい
自分も近所のコンビニで900円台の買い物するとき千円札と小銭出すと？？？って顔する店員さんたまにいる
十円以下の小銭で財布パンパンになるの嫌なんだけどそうじゃない人も結構いるんかな >>205
そこは純粋なMBTIじゃなく、ビッグファイブ指数やその他をファセットに紐付けてる
誠実性が高ければJ、外向性が高ければE、開放性が高ければN、協調性が高ければF、精神症傾向が高ければ-Tになる
16personalitiesの英語版の説明には書かれているんだけど日本語版選択するとページがない
ここで診断したら以前とタイプが変わる人もいるけど、基本がビッグファイブだから成長によって値の上下があるから
ここで出たからこのタイプ、じゃなくて16ある内のいくつかに絞る目的で使うといいんじゃないかと思う
ソシオニクスと同じくMBTIと16pでタイプが違うこともありうる 動物の絵が出る16TESTの方がN型はN、S型はSが出やすいかとは思う まぁ診断なんてざっくりのものなんだから
心理機能とタイプダイナミクスを理解すれば
自タイプなんてそう苦労せずわかるんちゃうの >>215
〇〇円ありませんかとか聞いて来る奴もいるからな
ねえしこれで会計済ませれば手持ちの小銭減るんしてめえの手間も大したことないだろうがと思うがそういう話じゃないらしい キャンペーン中は電子マネー使うけど、手間の割に還元額は大したことないし基本決まったスーパーで買い物するだけだからクレカで済ませる >>156
俺たちINFPはそういうの大好き
ベッドで満面の笑みを浮かべながら見てる FiにFiをたっぷり混ぜたお気持ちシェイクをどうぞ INTPの法則とか戦略を見出すことには熱心だけど、実行に移すことに興味がない気質どうにかならんかね >>227
プログラミングのシステムや理論には興味持つけど実際にコーディングすることについては全く興味出ないんだよな
INTJやISTPはコーディングを含めて楽しむから強い >>229 そういう興味の有無でやるかやらないか判断するの新鮮
今やらない(Te)と後で苦しくなるから(Ni)本当はやりたくないけど(Fi)やるしかないし(Te)やるからには極めたい(Fi)ウェーーーイ(Se)
がすべて >>231
やりたくないけどやるべき事と向き合うことばかりだったIxFPになってるぞ >>231
自分でこしらえた理論の再現性が確認できると後は継続的な作業の問題だなってなって飽きる
筋トレとかがいい例で現段階で分かってる各部位における最も効率的な種目がわかってしまったらやる気はなくなる >>233 音楽かけたり場所にこだわったりして思考放棄する努力をするしかない コロナになってから体重の増加が早くなった
通勤が程よい運動になってたんだね
体が重いと頭まで鈍るような感覚がある カロリーの摂取量を減らしてみたり
有酸素運動はしておいた方がいいよ 今のうちに僧帽筋を鍛えないと20代で四十肩になりそうだ
筋肉ってつきにくいのにすぐ落ちる 減量する時に一番最初に落ちるのが筋肉という無慈悲さよ 力士の体は筋肉の塊らしいけど食って寝て無理やり太らせてるわけだから
体に相当負担かけてるんだろうな、短命な人も多いし >>229
それで満足できた方がいいのかも
TJは適正な評価返ってこないとストレスもでかいよ
ちょいと愚痴ですまんけど
手前味噌ながら、職場でアウトプット的には断トツなのに
評価下げられてかなりムシャクシャしてる
まぁ理由は、足引っ張るやつを景気よく蹴飛ばしまくってた(比喩)のがダメらしいんだけど
一応パワハラにあたる言動は避けてるし
そんなのに優しくしてて、
アウトプット出す時間をどう捻出せえと言うのだろう
結果、大した成果も出さず(ゆえに怒ったりもしない)方が高評価かと思うと
本当に無駄な努力をしていたような気になってくる
なぜいい大人が不備を指摘されたり謝罪を要求された程度で泣き出すのか
そしてそんなのより仕事してる方が悪いことになるのか
世の中わけわかんないよ >>241 わかりすぎて草
ただ経験的にいえばそれは求められてるものが違うんだから仕方がない
上司にどういうものが求められてるのか聞いてみたらどうだろう
最善が考えていることと違うかもしれない
実はしっかりした親企業がいてそれほど成果あげなくていい職場とかないかな？
自分で判断せずに人に聞くの大切 INTJはいい仕事を繰り出し評価を期待した！
しかしFeが足りない！
INTJはやる気を失った！ ミスについて謝罪を要求される環境って
相手がもしそのことで体調崩してたりしたら裁判になる可能性もあるよ 注意されただけで泣きそうになるのは分かるな
相手は堪ったもんじゃないだろうけど
実力より協調性大事にするタイプの職場なのかな レジ打ちの「？」の顔は90％で妄想から現実に引き戻された時の顔やぞ
ソースは自分
不機嫌そうなお客さんの顔なんか見てたら精神壊れちゃう
>>241
自分の母親もそんな感じで愚痴ってたけど傍からみると明らかに過剰だからなぁ
理想の高さは自分にだけ向けた方がいいと思う
Fiを他人に振りかざすのは不毛 >>241
うーん
さすがに精神的に未熟すぎるとしか言えない
Feの欠如は苦労も大きいな 実際その場にいないと何とも言えないけどね
でも成果を出しているのに評価が下がってしまったということは
もし本当に不仲が理由なら成果と秤にかけても看過できない状況と
重大視されてることになるから
>>241にとってもピンチというか岐路に立たされてるかも
その人とは距離をとった方がいいかもしれない さらっと謝罪要求を当然のことのように書いてるのが、色々と怖いな……
いくら諍いがあろうと、社内の同じ仕事してるチーム内で公に謝罪云々って話になるのはよっぽどもよっぽどだよ
10仕事出来る優秀な人が一人いても、その人がいることで平均7仕事出来るチーム壊すなら、会社としてはどっちとるかなあ 事実として成果出してない奴の方が評価されてるなら
自分と周囲の価値観が違ってるんだろう
早めに自分の価値観修正して周囲の価値観取り入れとかないといつか孤立するよ みんな色々とアドバイスありがとう
この件は前々から上司にも釘刺されてて
かつ「お前の課題はそこだけ」と。
ただ怒気も出さないと示しがつかんわけで
その点は線引きを相談してみようと思う
正直アウトプット下げてでも怒気も下げた方が得なのかもしれない
>>248
まぁ未熟はその通りかもな
言い訳かもだが育ちも育ちだからか
Teに頼る以外の生き方が分からんのだ･･･
Fe的な生き方も以前に試してみたが
あくまで自分の場合は、そこから満足感も利益も得られない、が結論だった
Te弱ってた頃のような生き方はしたくないので
なんとかクリアしないとな
ご意見、重ねてありがとう >>252
育ちの環境はかなり影響するものな
仕方ない点もあったんだろうね
満足も得られず表面上だけ周りに優しくするのはキツいと思うわ
ITJが運命的な出会いがあってFi目覚めるとかいうストーリーはありがちだけどやっぱ必要な体験なんだろうね
良い出会いが訪れることを願ってる 流石INTJ、冷静でちゃんとしてる
自分なら正論だろうと指摘されたり叩かれると凹むかムッとするかで、こっそり姿を消してしまう
自信と能力と冷静さを併せ持ってる姿は憧れるわ ポケモン扱いか
まあ個人的には叱るよりは提案だけで良いのかもしれないなと思ったよ
責任を負うって大変だね
皆が楽に生きられたらいいのにね >>241的な憤りはNT型（T型）なら誰しも抱えてるものだと思う
それが「問題」とされるかどうかは運とか相性も大きい
極端に繊細すぎる人相手だとか、F寄りの人が優勢な場だと必要以上に責められやすい
だから必ずしも「未熟（>>248）」みたいな捉え方をするのもどうかと思う
それをいうなら、事実にきちんと向き合えない人たちの方もT的な意味で未熟だろう
T的にはどうしても納得いかなさは残るけど、
どこかで「そういうもんなんだな」と割り切っていくしかないのが現実ってだけ
「この局面においてマズった」「でも次は上手くやろう」程度に捉えておけば十分なのではないか
必要以上に自分を（T型でF不得手であることを）責めることもないと思う ENTJはマスターボール使わなきゃ捕まえられなそう 色違いFiゲット！
簡単で
す！
まず初めに 信号機の近くにコンビニがあることを確認する。
ないなら別の場所に移動してください。
信号が１０回青になるのを待つ（信号の待ち方：NiとTeを連打する）
最後に時間は戻るので安心してください！
注意！あなたがINTJじゃなくても必ずINTJだと思い込むこと！INTJ以外で試したところ全て失敗し
ています
適当でいいので横断歩道の最後の白線のところまで進める。
今日の日記を書くためのノートを出し「今日は楽しかった」の表示が出た瞬間に信号機のボタン押します。
タイミングが難しいので私は足で押す方法でやってます。
成功率は個人的にこっちのほうが高い気がします。
注意！必ず一番最初に書く「今日は楽しかった」で↑をやってください。
これをやる前に「今日は楽しかった」を書いてると失敗します。
その後コンビニでエロ本を適当な本２冊で挟み女性店員に会計しに行きます。
この時支払いは1万円からでやってください。
結果
Fi（内向的感情）ゲット！ >>254
INTJの場合その場は収めても後でここぞという所でｽｯと抜けて崩壊させるのはあると思うｗ 自分の場合はダメなところ言ってくれてるんだ！と思ってた上司がいて
周りがパワハラ&洗脳と判断して部署替えになったことがあるよ もっと･･･もっとFiを･･･
>>259
ちな上司はENTPとかいうNT中最強のFeユーザー
この人も好きに暴れて他部門の役員をキレさせてたけど･･･
そして片棒担いだのは自分という
まぁENTP上司の指摘に他意は無いと思う
易怒性のやべー奴とは思われてそうだけど どれだけ仕事ができても、一人でできる仕事って限度あるからなあ
ぶっ飛んだ成績出すけど性格キツい人よりもそこそこの成績でうまく空気を回してくれる人の方が重用されることってままある
特に「俺は成績一位なんだから文句をつけるな」「指摘するなら俺より上に立ってから言え」っていう人は組織にとっては長期的な目で見ると個人技能の高さに見合わないマイナス利益を出しがち
もちろん>>241個人をそうだとは言わない
単純に周りがおかしい可能性だって十二分にあるし Fi タービン タービン
Fi タービン タービン 躓くところ同じで草
いや、自分は他人を責めたりはしないけど
みんなでっしょにやることがたいせつっていう場面で
あ、一人でやった方が5万倍速いんでやっときますね
みたいなことやって不評だった
場面が幼稚すぎるとは思ったけど懇親兼ねてるなら先に言えと思い、先に聞いとけばよかったと思ったよ >>262
機会伺って一番抜けてはいけない時期に抜けて公的な処理までした
その後回らなくなったぞ やっぱこういう感情は自分の中から飛び出した時点で劣化して醜くなるものなんやな 迎合するのは俺も大嫌いだが、言葉の無力を感じるとどうしようもないな
自分と相容れない価値観が支配的な集団の中にいるのはしんどい
せめてもっとドライに仕事に徹することができる環境ならまた違うんだろうが、
それも含めて価値観でもあるか まー、F型配慮とかF型優勢がっていう話で解決しようとするTは
仮にF型になったとしてもまた別の理由で同じような状況を作り上げてしまうだろうしな
逆も然り
結局のところ雰囲気(F)にしろ事実(T)にしろ、周りが見えてないから独り相撲なのよね
Nが不健全に働いて都合の良いものだけを集めて深掘りするのだ 特に善意と善意がぶつかってるケースが破壊的でなぁ
大概少数側つか俺が折れるんだが
(良いってわけじゃないが)明確な悪意があるならまだわかりやすいのに 有能な人って人身掌握術にも長けてるからなあ
Feの相手を見る力もTの合理性もどちらも必要で
だからチームで補い合うと
そして両方兼ね備えてる人が頭角を現すんだろうね >>267
なんというか一般的な可もなく不可もないオールラウンダーになれってのは向いてなくて
フィクションでたまにある、腕はたつけど困ったちゃん特命チームみたいな職の方がいいかもしんない >>274
人身掌握（物理）
INFJがつよそうだ むしろSe型の極致の奥義か何かじゃないですかー
＞人身掌握 >>275 まぁわかる
小グループのチームリーダーが適職とか書いてるのあるけど
まぁ気に入った人だけのチームならバリバリやれる気になる
しかし、そういうできたチームなら自分がリーダーじゃなくても回るのであった
未来に対する戦略性でワンチャンあるだろうか 自分なんか相手ESTJなのに
提案＋ソースを上司に言ったら「見下されてる気持ちになった」と言われたぜプゲラッチョ INTJの自己評価ほど当てにならんものはないからな
本人の自己評価は最高だけど周りの評価は見ない聞かない自慢ばっかの口だけ人間ってのもよくあること INTJが～はともかくとしてここまで他者disの愚痴を聞くのは辛いものがあるね
オブラートに包んで言ってくれてて悪意がある訳じゃないから尚更
文章として残るってのもある
文章の新鮮さが失われていくからなんとも言えない雰囲気だけが残っていく 漠然と「自分には何かが欠けている」って感覚で生きてきたけど
それがSeとわかった時は目からウロコだった
が、欠けている認識すらなかったFeが真の鬼門という >>279 こちらも身につまされる思い
辛いな
>>281 別にいいと思う
自分でもそういう自覚あるから自分に対する仕事の評価は金と数字しか信じてない
それ以外で人が評価してくれたらありがとねって思うぐらい 気の利いたブラックジョークの一つでも言えればいいんだが、
かえって気が滅入る危険もあるか >>281
この程度の話で他者disだとか見て心病んじゃうとか、
逆にメンタルが過度に繊細すぎて面倒くさいやっちゃと思ってしまうわ
ちょいとばかし自他の境界が曖昧すぎなんじゃないですかねと
INFPにはありがち（HSP気質が多い的な意味で）なのかもしれないけど、
他人からすると腫れ物に触るみたいになりがちというか、
扱いが難しい繊細さん的な扱いになっちゃってると思う
F不得手なT型は周りに>>241的なプレッシャーを与えてるのかもしれないけど、
>>281みたいな過度に繊細な人もまた「腫れ物」的なプレッシャーを周囲に与えてると言える
前者ばかりが叩かれがちだけど、後者のタチの悪さもそれと同様に認識されるべきだと思う
そうでなければ「気分を害しやすい人」ばかりが理不尽に権力を持つことになる まあでも>>281も>>286も変わることなく存在しているのがバランスの取れた状態だと思うよ
誰かが何かを主張すればその逆もまた現れ、結局はその中間を取るの繰り返し
一方向のみが消え去る必要はない >>286
べつにその人は病んでるとは言ってないよ
誰か別の人に対する不満を重ねてない？ 公平さのポイントをどこに置くかで見解はいくらでも変わるな
業績重視か機会重視かメンタル重視か >>288
＞ここまで他者disの愚痴を聞くのは辛いものがあるね（>>281）
「この程度の話で心病んじゃう」は単にこの部分を言い換えただけで深い意味はないよ
表現に違和感があるようであれば「この程度の話で辛いと思っちゃう」に置き換えてもいい
本人の感性自体を非難するわけではない（だってそう思えるんだからしょうがない）し、
大変そうだなーとか、普段から攻撃的な発言をしない（させない）優しい人なんだろうなとか思う部分もあるけど、
心が繊細すぎることが周囲にとって逆にプレッシャーになることもあるよねって話ね なんでこの人はこうなんだろう、じゃなくて
この人はこうなんだな、と納得出来る幸せ
16タイプの分析に出会えて、自分と合わない人の存在を、拒絶するでも無理に受け入れるでもなく自然と受容できるようになった
Tの強さに憧れるし、Fの繊細さに包まれていたい 皆誰に共感するかによって誰かに責められてる気分になっちゃうんだろうね INFPは他人への愚痴を自分のことのように受け止めちゃうのかな
どっちかといえばINFJがそうだと思ってたけど 辛いって言っただけじゃん別に相手にどうしてもらいたいわけじゃないのにって気持ちも
こっちは傷ついてんだオラお前が悪いんじゃボケってボコられる時の悲しみもわかるぞ
だからさぁわたしを抱k（殺） この程度って自分が思ってても相手にとってはこの程度じゃないからね
批判されるのが嫌なら黙っておくか別の場所で愚痴る方がいいと思う
そうじゃないから発言したんだろうけど >>294
自分の場合は基本的に全員に対して共感するかな
でも判官贔屓なところあるから
その場その場で立場の弱い方の擁護しがちかも >>298
そういうのがT/F間で判断基準がズレる所だよね
問1
A：強い立場で正論を主張
B：弱い立場で理不尽な主張
問2
A：強い立場で理不尽な主張
B：弱い立場で正論を主張
T型の判断基準は「理不尽なのはどっちか」に寄るのでABとなる
立場に関わらず主張の内容自体でどちらが正当or不当を評価する
（弱い立場であろうが言ってることがめちゃくちゃなら非難しちゃう）
一方、F型の判断基準は「可哀想なのはどっちか」に寄るのでBBとなる
主張内容よりも置かれている立場や状況を見て善or悪を評価する
（めちゃくちゃな主張でも立場が弱くて困ってるせいかもと親身になっちゃう） とはいえ正当か不当かを判断するのも、客観に見えて実は主観ってことあるからなあ
その人が客観かどうかを判断する客観がないと
当然、Fが常に可哀相なのはどっちか、で判断してるわけでもないし
こうだと決めつけられてもなあと 感情の理論としては、
共感しているときに感じる感情は、当人が感じているものとは明らかに異質で、
共感する者の想像上のものであり、その感情の強度もオリジナルを下回ることに疑いの余地はない
しかし、そのような疑似的な感情であっても、共感する者の精神には何らかの影響を及ぼす
当人と共感する者が無関係であるにもかかわらず
具体的には、愚痴や不満ばかり話す人が敬遠されがちなことが当てはまる
聞いているほうも少なからず同じ気持ちになるから >>299
というよりは倫理的にどうかという場合を除いて
基本的に対人間での摩擦って皆正しいかもしれないし
正しくないかもしれないと思ってるからかな
そこで抑圧される人がいる状況が不健全に見えるから
バランスを取りたくなるんだよね 二極論TPほんと嫌い…
相手にレッテル貼って解像度を大きく劣化したイメージで分析するから現実と乖離しすぎ そういや知り合いのINFPは後輩には基本労う感じで優しくて
同僚のTe強めな人には「うるさいこのアンポンタン」とか言ってるわ あれこれ考えてはみたが、なんつうか変数が多過ぎてうまくまとまらんわ
ただ、判断の基準は何を優先したいかなんだろうな >>302,304
F型（特にFi）はノーブレス・オブリージュ的な信念を持ちがちなのかもね
立場が強い人間はそれ相応の義務（弱者に手を差し伸べるなど）を負ってる的な
つまり、立場が強いのに何もしてない（弱者に手を差し伸べてない）→義務を放棄してる→悪（批判対象）、みたいな流れになるみたいな
世間には何故か権力者とか金持ちとかをやたらに非難する風潮が一部にあって、
自分は全然ついていけない（ただ権力持ってる/金持ってるだけで攻撃されるとか理不尽だろと思う）んだけど、
もしかしたらその手の倫理規範を持つ人たちなりのjusticeの追求の仕方なのかもしれない そもそも前提となるビジョンを共有しているかどうかも怪しいのよな
各々の持つ情報量および価値観次第で、同じ事例でもそれぞれ違う状況を見ていることになる
極端な例なら、「こうしないと滅ぶ」というようなビジョンが一致していれば、
(例外の可能性は多少つきまとうが)誰でもほぼ同じ判断を下せるだろう >306で思ったが最近ノブレスオブリージュ的なことをよく考える
良い傾向(成長の兆し)なんだろうか？
「義務を強いるのは自分が弱者であり救いを求めているからではないか？」とか自問してたんだけど ID:OYS0r1p+は少々チェリーピッキング気味というか
ノブレス・オブリージュ的思想を持って自分の行動の指針とすることと
そうしない他者を非難することや押しつけることはまた別であるのに
「やらない冷静な自分は彼らより上」「Fiめんどくせえ」が何より先にあって論理の飛躍が起きてる気がする
「やたらに」というのが特に感情を抑えきれてない 突然のjusticeもそういう揶揄が含まれてるのかもしれないが
セリフとして読んだらルー語っぽくてお茶目で草 >>306
それお前が単に権利者側に共感してるからだけだろ
社会構造見て金の流れが淀んでれば普通に気持ち悪いし
くだらな所でFe使うやつだな 自分は合理的ですみたいな顔してFeで狭量な判断してるアホだな
INTPならもっとNe使え >>306
俺は君を支持するよ
弱い立場で理不尽な主張をする人を見ると立場が弱くて困ってるせいかもしれないと思って親身になっちゃうからね >>314
いや、不満が出る社会構造に目を向けりゃいいだけだろ
頭悪いんだなお前 お前ら個人個人をベースに考えるのが間違いのもとだって気づけよ 内向性が強いと第二機能も内向性になるって説本当だな
このINTP、内向性強くてNi使ってるから、外に目を向けようとすると、劣勢機能のFeが出てくるんだよな
苦手な機能で判断してるから間違える >>315
いきりたってるところ悪いんだけどID:OYS0r1p+のレスから引用して皮肉言っただけだよ
もう少し落ち着いたら？ 人間だからミスすることもあるし謝罪要求してもなにもならないと思ってるから、基本黙って修正して必要そうなら後でこっそり指摘するな
一人で片付けちゃうのもやりがち
とにかくチームプレイに向いてない >>306
自分の場合はただ単にエニア9だからだと思うよ
あと社会的強者を常に非難するような人っていうのはいたとしてもあくまでも一部だから
真に受けすぎないようにするとか距離を取るとかして
ストレスを溜めないようにした方がいいんじゃないかな >>320
そいつがどう感じるかなんかどうでもいいだろ >>317
わかる
社会に揉まれてるうちにすっかり、TiがNiと同じくらいの高さになってしまった……
直観で得た洞察も、子供の頃ならいざしらず社会に出てそのまんま曝け出してたら、信憑性がない論理的でないとなかなか相手にされないし
またFeで和やかになんとかしようとしたところで、それじゃあなかなかお金は稼げない
いつの間にやら、まずTiで熟考しないとNiを披露することも怖がるようになってしまった ２８１だけど「辛い」はどちらかというと気まずいとか気味が悪いとかそんな感じ
他者disも大した意味もないよ
単純に愚痴で盛り上がるのをみるとその影響を自分も受けそうで怖いってことやで
雰囲気だけが残るってのはそういう意味 317の内容を読み違えて、勝手に自分の語りたいことにすり替えてしまっていたことに気づいて
訂正しようと思った矢先、自分のレスに同意してくれる人いたから
色々申し訳ない気持ちで一杯 >>323
INFPだけど自分もほとんど同じような感じだったかもしれない
重視してたのFiとSiだけだったし(特にSiあれば生真面目さという面では表面上上手くいってしまう)人生を謳歌する事も本質を考える事もほとんどしてこなかった
MBTIを知らなければNeを活かすという発想がないまま一生を終えていた可能性もある なんか変な奴いるなと思ってたらやっぱりボーダーかよ
波風立てようとするレス大体こいつだと思う
まともに取り合わないで無視しようぜ ボーダーって何した人なん？
荒れそうならこれも無視でいいです ボニキは
自認ENTJ
ISFJとなんかトラブルFiグリップ
コピペ女史とレスバトル
くらいしか記憶がない INTPにとってのTeは脳に一応備わってはいるけど封印されてるようなそんな機能
実はこの封印を解けるかどうかがINTPがパッとしない人生を送るか輝かしい人生を送るかの分水嶺な気がする Si、Se、Fe、Teがあれば社会ではやっていけるな >>306
のぶおはFiではなくSeNi軸、
しかもたぶんSTPかNFJの方だ INJのNiは分かるなあってなるけどENJのNiはどこか高圧的というか胡散臭さが出てしまうのはなぜなのか
補助機能は実はそこまで得意な機能でもないってことなのだろうか
ENPからみたらINPは地に足着いてて凡庸に見えてしまうのかね？ >>329
主にINTJスレで色んな人の相談乗る風に擬態して最終的に言い訳ばかりで何もしないとか暴言吐いて荒らしてた
普通に会話してる奴らのところに乗り込んで対立煽りしたり
総合やらあちこち行ってコピペ婆にちょっかいかけたり、コロコロ名前変えて擬態してみたり、IDだったか変え忘れて自爆したり自分のことボニキって言ったり
とりあえず痛いかまってちゃん
長文で相談乗る風で「言い訳する奴嫌い」って言いたいだけの奴だからそれっぽいのは関わらないほうが良い ぶっちゃけ誰のことかわからない……
昨日今日の流れでそんな奴いたかなあ
偏った心理機能が見え隠れする人はいたけど、それを周囲が分析するようなかたちで総じて有意義な話出来た感じだったけど >>337
頭の悪いNi特有の陰謀論だよ
こいつらこそ無視した方が健全
主張自体あたまおかしいしな
こっちはそれを指摘してるだけなのに、痛いところ突かれると荒し認定、しかも別人と混同
T型でもNi強いと現実見られず頭悪くなるって例だろうな、こいつら >>337 ボーダーってコテハンつけてた人
NG多すぎて探せないけど名乗ってよろしくってしてたよ (しまった面倒なことになった)
関係ない話
内向型で人見知り(人と交流するのは得意だけど必死に演じているだけで極度に疲労する)だと、常にマスクしたりおうちに引きこもってるのは割と幸せな時間なんだけど
外向型の人、人と接することで生きてる実感得られるようなタイプの人達にとっては、今想像を絶する地獄なんだろうなあ
自分に置き換えた感覚としては「一ヶ月くらい自室に引きこもってはいけません、常に誰かと行動を共にするように」って言われてるのと同じと思うと、ゾッとする 親切なふりしていきなり上からで乱暴な言葉遣いしたり
まあボーダーに限った話じゃないけど
ここ最近の馬鹿とか無能とか言っちゃってる人も応戦しちゃう人も全部NGしてるわ
ちょっと前まで穏やかなスレだったのにな..... 外向型の人といるのが特別好きな人は今でも気にせず会食とかしてる気がする
街中を見た感じの印象では
別に人嫌いじゃないけど今は時期が悪いって自粛してるのは
ISFJやISFPやISTJの真面目な良い人グループだよ多分 >>342 極端なE系の人は普通に会食してるよな
主に仕事にかこつけてやってる印象
自分は防疫の優等生のフリして思う存分一人飯できるのでホクホクしてます
かつてない自由を感じる
あ、緊急事態宣言でてない地方です >>336
>>330
ありがとう、そう言えばいたねそんな人
とりあえず罵倒はNGワードに入れることにした
単発IDやめロッテ 夜行性だから20；00閉店、アルコールなしは辛いわ。
ヒッチハイクとか旅行いきたいんだけどねえ。 >>342
ISFPは真面目そうには見えるけど真面目じゃないよ
ルールに対する考え方はESFPとよく似てるし ISFPは好き嫌いで動く
Fi+Seと要領や適応力に優れるので
努力や計画といった仕込みなして生活や一般的作業など大抵のことはそつなくできるが
基本的には好きなことだけをやりたいし、好きな人とだけ遊びたい人々
それゆえ機会や才能に恵まれてるからその権利を行使するべきとか、義務として果たさねばならないといった
考え方は自分に対しても他人に対しても持たない
従順そうに見えるのはTe劣勢で争いが嫌いなんで表面上やり過ごしてるだけじゃないかな >>348
そうなんだ
どこまで自粛するかも
決められた通りに遵守するタイプと
ここまでは大丈夫なはずってラインを探すタイプと
挑発的な姿勢で問題提起するタイプと
そもそも自分がルールってタイプと別れそう
自分はラインを探すタイプだけど人付き合いは受け身だから
結果的に自粛している感じかな ESTPで性格的には外向なんだろうけど、まじで人に興味ねえわー、世間話とかくっそ無意味な時間に思える INはあんまりコロナ罹らなそう
と思ったら同期のENFPとINTPがメシ行って
仲良く感染しておった >>351
世間話ってSiとFの組み合わせによるものなんじゃないか
意外とみんながみんな好きなわけじゃない >>350
isfpスレで聞いたことがあるんだけど
1人が好きで人に会わなくても大丈夫、むしろ好きらしい 世間話は思わぬ情報源になることもあるから意外と侮れないんだが、
既に知っている内容だったり、個別的な事例の羅列だったりすると少し退屈かな
後者は適当な質問をして深掘りすれば興味が湧いてくることもある 一人で大丈夫な内向型でも、今は一密で感染するらしいから、
もう引き籠るしかないな タイプ関係ないんだけどスーパー勤務の知人がコロナかかって、職場にも親類にも感染者おらず完全にルート不明だとか
その後家族に移しちゃったみたいだけど
知人いわくレジで耳の遠い爺さん婆さんが何故か自分のマスク外して抗菌シート潜り抜けて大声で話しかけてくるんだって。たぶんそいつらからもらったって言ってた
こういう人がいたらどんなに自分が除菌や自粛頑張っても意味ねえなと思ったわ ぶっちゃけ若者の部類だし、持病もないし、太ってもないし、そのうえ一人暮らしだしで
コロナ自体はどうでもいいし、職場に影響ない形であれば感染しても構わないくらいなんだが
そんなことよりコロナ終息後の社会はどんなことになるか、そっちの方が気になりますねぇ 大阪医療従事者のツイとか見てると胸が痛むし飲み歩いている人には自粛してほしいところだが
外向型の中には飲み歩きこそ生きがいみたいな人も多いからそういう人を説得するのはなかなかムズかしいよな
医療現場が完全に切り離されていて普通の人には実感がわきにくいのが問題だと思うが ぶっちゃけ医学部行けなかったの恨んでるから医療従事者ざまぁって思ってる節がある >>361
清々しいほどの私怨で草
今は何してるん >>361 INTPとは人格が糞選手権でいい勝負をすると思っていたけれど
不謹慎部門では負けるかもしれんなと思ったわ >>359
この状況を誘導している連中のさじ加減次第じゃね
とはいえ、思惑が混線しているというか、どっかの一勢力の思い通りって感じでもないのかな
漠然としたきな臭さを感じる程度で具体的な部分はよくわからん そしてこの状況で未だにオリンピック開催を強行しようとするあたり
つくづく頭の足りない政府だなって いや、どっち側にも扇動は確実にあるから、正確に現状を俯瞰することは難しい
よほど確度の高い情報を持っていない限りは、あまり態度を決め過ぎないほうがいいと思うぞ >>365
オリンピックが開かれないと困る人たちがいる以上、外圧じゃないともう中止は無理だろう
この間電通の株が急騰したときがあったんだが、何か鶴の一声でもあったんじゃないかなと思ってる
>>359
今以上に現場軽視の社会になる
公務員や医療職以外のテレワークできない仕事に就いてる人が差別される世の中になると思う
エッセンシャルワーカーは尊い仕事だと表面上はうそぶくが、
内心では社会的ステータスの低い仕事を見下していて、自分は絶対にやりたくないって人は多いだろうね ジェンガビルに住んでいながら、
ブロックを引っこ抜いて笑ってるような愚かしさよな Nで先を見たところで判らないものは判らない
たとえ判ったところで個人ではどうしようもないことに気を病んでも仕方ない
というわけで俯瞰的な情報アンテナは常に張りつつ、やれることと言えば日々おうち時間を楽しむのみ
最近料理をするのも食べるのも趣味のようになってきて、これは上手いところ苦手なSを鍛えられているのではないかと思う 最悪未来予想、現在小学生～大学2、3年次あたりの子が、コロナ世代と馬鹿にされるようになる
「子供時代に部活や交友を自粛していたせいで根性やコミュニケーション能力が足りない」
「コロナでたくさん人が死んだのは、この世代が自粛しなかったから」とか言われるようになる 緊急事態宣言の時だけテレワークっていうね
家でも仕事できるのにーむしろ私物パソコン使えるから捗るのにー >>370
料理ね……
やる頻度は多くないが、自分で作るときは技法や材料にこだわるというよりは、
自分好みの味のバランスを追究する方向でいろいろ試行錯誤するな
誰かに食わせるとなるとまた話が変わってくるが ぶっちゃけコロナ前と生活変わってない
車通勤だから元々飲み会ほぼないし
部署的にテレワも時々だけ
アフターコロナは営業職の出張が減るくらいじゃね
営業はやりたくないと技術屋になった身としては、相対的にこちらが損したような気持ちになるので
正直、営業たちはまた元気に激務がんばってほしい(ﾎﾞｿｯ) 俺としては今求められてるのはNe力な気がするんだよなあ
Neって未来を見据えて逆算するのは苦手だけど尤もらしい近未来を把握する力はある気がする
Ni的な数十年単位の骨太の方針はカオスな現代社会においてはあまり役に立たない気がする
Niは自己実現には適した心理機能なんだけど全体に適用するには網目が粗すぎる
Neは自己実現にはあまり向かないけど(目標が二転三転してしまうから)全体を見据えるのには向いてる 基盤を盤石にしたいなら、
底辺を裸の王様ばりに持ち上げるくらいのことをやってもいいんじゃないかね
それとも逆につけ上がって無法地帯を招く結果にしかならんのかな >>363
INTPは全タイプで1番の人格者だよ？ 完全になくなるというよりはインフルみたいな扱いになりそう >>363
個人依存が大きいものについてタイプの括りで捉え過ぎない方がいいよ
ある凶悪事件の犯人がINTPだったとして、INTP全体が凶悪犯的人格だと判断しちゃうようなもん
犯人の部屋にアニメやゲームがあったことをもって、
アニメやゲームが原因だと決めつけて規制しようとする人たちと大して変わらんぞ 言ってることはもっともだけどあなたが言えることじゃないと思うよ >>372
どんなに引きこもり大好きな我々でも生活用品の買い出しにスーパー行ったらコロナ持ちで大声で闊歩してる老人いると思うとな
家にいる時間が長くてもその一瞬が命取りになるかもと思ったらまじで外出する気失せたわ いつ未知の病気という皮が剥がれるか
数ある病気のうちの一つという認識が共有・定着するのがいつになるのか
そのへんがまぁ一応の区切りか INTJだって別にINTJだからといって人格が糞な訳じゃないでしょ
（そもそも人格が糞の定義が曖昧なのでなんとも言いにくいが）
他者への当たりが強いってのは言えるかもだが、それだって多くの場合は悪意からではなく、
真実が見えてないことで不利益を被ってしまうであろう人に対する警鐘みたいなもんだろうしさ ここにいる自称INTJなんかかしこぶってるけど、実際は糖質だったりなんらかの
精神疾患持ちの無能なおばさんだから>>385は気にしすぎ。
日常のストレスをここに吐き出してすっきりしてるだけ >>385
言いたいことはよくわかる
王様の裸を指摘するのは簡単だが、本人に気づかせるのは難しい
直接指摘してもそのまま伝わることは少ない、あるいは無い、酷いときは誤解される
俺も俺自身もそれで苦労してるんだけど 子供が独り立ちしたのか知らんけど旦那にも子供にも相手にされんからここで済ました感じ出して自分の有能さ笑をアピールしたいんやろな
逆説オバサンと結構似てる
そういうやつがここのマジョリティよ こんな指摘でも一片の真実があるやもと思ってしまうあたりが非常に疲れる
これも性かね >>387
伝わらない気付かないのは、たぶんそういうものなんだ
指摘するのは裸の王様以外に向けてだな >>380 みたいにタイプをむやみに当てはめることの危険性をわかってる人が、どうして >>299 みたいなことを書けちゃうのだろうか？ >>394
思いついた仮説は割と何でも検討できてしまえるのと、
反応（他者の意見）が気になったら雑に投げかけてしまえるからかな
雑にタイプに当てはめることの危険性とは別に、
雑にタイプに当てはめてみることで開けてくる考えもあるからね 未だに中止の判断できないのすげーなと思うし怒る人の気持ちはよく分かるけど
国も国民もぶっちゃけ鏡合わせみたいなもんだと思ってる
未だに満員電車で出勤してるのも同じぐらい頭やべーよ じっとしたり頭使うの耐えられんからINTPとINTJ羨ましいんだが
未来を見据えたいのに目先のことしか考えられんわ～ >>394のレス安価は394でなく>>393でした
>>324
＞単純に愚痴で盛り上がるのをみるとその影響を自分も受けそうで怖いってことやで
確かにFi強って愚痴で盛り上がる的な雰囲気をすごく嫌ってる印象あるな
その代わりと言っていいのか、意見や価値観が一致する人同士のみで集まって、
その中でポジティブな話ばかりしてる（しようとしてる）ような印象がある
そういうのって、性格も価値観も同じなわけではない一他人から見れば、
一つの価値観以外を阻害するようなプレッシャーが強い空間にも思えるんだけど、
極めて深いレベルで価値観が一致する人同士にとっては快適でしかないのかね だんだん慣れてINTPの芸風だと思うようになってきたよ >>397
愚痴も不幸自慢も馴れ合いも褒め合いも、
病的な傾向を伴うかどうかは具体例を見ないことにはなんとも言えんな
変数に値が代入されていないというか >>393
逆張り極論じゃないと目を惹きつけられない人っているだろ？ >>398
Neの可能性を標榜するわりに、他人から指摘された可能性の一切合切を受け入れず相手の解釈違いということにするのが彼のお家芸 >>401
まさに劣勢Feだな
構ってほしくて、わざと人がいやがることをわかっててやる >>402
そいつは内向性強い第二機能も内向性NiのやつだからNeではないよ >>396
逆にこっちもSTPのその場その場の対処能力とか汎用性の高さうらやましいぜ
想定ばかりしてても仕方ないしな NGしすぎてなんの話してるか全然わからんワイは正真正銘のぼっちや また自分のレスが曲解されてる…これはダメみたいですね Neから思考を発展させるのが帰納法
Niから思考を発展させるのが演繹法
ある意味Niはすでにそれだけで結論が出てる状態
だからTeと結びついて行動的現実的になる
これが内向性のTiと結びつくと、ただの妄想に発展しかねない >>402 まぁ恐らくは中身雑でも発信することに意味があると考えているだけだから
発信したor反論された時点で目的達成だっていう価値観なんだと思うね
受け入れるかとか中身は不問で
自分は意味ないと思うけどそういう人もいるんだなーぐらいの理解でいいんじゃない？ 人はなぜ💩をそれとわかって踏み抜くのか
気になって夜も眠れねぇ >>408
単に書き込みの一部を叩き台にしてFiにありがちと思しき振る舞いの考察投げてみただけだよ
相手の理解が自分の意図通りでない→曲解（悪意がある等）みたいに解釈しがちなのもFi強によく見られる振る舞いに思える
曲解も何も、不特定多数の他人相手に短文のやり取りで自分の意図が意図通り伝わることの方が珍しいって >>411
触る前のレスなんですよ
同一人物か知らないが前々から向こうから >>412
相互理解のためには必要なんじゃないか
傍観決め込むにしたって、踏む奴がいなけりゃ観察も分析もできんし >>408
逆に、あなたの方も俺の書き込みの意図なんてわかってなくない？
それだって俺視点からすれば十分に曲解と言えるんだけどな
別に自分はある程度の曲解（意図通りに伝わらない）がデフォだと思ってるので、
それを殊更に曲解だと騒ぎ立てないってだけだよ ダウソタウソ見てるけど
ほしのディスコって人はINFPやろなぁ >>409
Ne使った思考が演繹
Ni使った思考が帰納
Niが足りない演繹は教科書丸暗記
Neが足りない帰納は誤謬に気付かない Fiをについてもっともらしく語るTPは毎度「お前の理解は浅い」って言われてるのにそこから進歩がないのが本当に悲しい
知性のない自認T型って地獄だろ >>405
貧血が治って息苦しくなくなりました
ありがとう TiNe→法則の発見＝帰納法
TeNi→法則の適用＝演繹法 >>423
このレスで気付いたけどFiだけは元素記号にないんだね まぁFi強ってよりTe劣の影響なんだろうけどね
「客観的に考えてその主張が妥当か理不尽か」って観点が弱いというか
他人にとって無理筋な主張をしてるのに、それが無理筋だっていう認識がどうも欠けてる 心理機能のFeのみならず血中の鉄分も足りてないからよく鉄剤処方されてる
タブレット状のは赤いのが手につくからカプセルがいい Seセレン、Siケイ素、Neネオン、Niニッケル
Teテルル、Tiチタン、Fe鉄、Fi？？？
そういえば、一番安定した原子って鉄だって何かで聞いたな
なので宇宙レベルの長い目で見れば、今ある原子はすべて鉄原子になるんだとか
いやだからなんだって話だが >>426
曲解されたこと自体はもう慣れてきたからええんやで
こういう時どう返したらいいか分からないから上から目線だったらごめんね 割とどっちも肩入れできる水準じゃないことに気づいた
もはや恒例の痴話喧嘩みたいなものだが、タイプが絡むと主語その他がデカくなって巻き込まれやすい まあこのINTPとは友達になりたくないな
職場でも嫌だな
元素記号見てると大学時代の研究室での苦労を思い出すなあ
がっつり理系なら内向的人間に向いてるかと思いきや、研究室って思いっきり外向的で体育会系なふるまいを要求されるのね
しかも下っ端にはあんましN型的な自由なやり方を許してもらえない
反動でSF的な職場に飛び込んで、もっと苦しむことになったけど 多分空気よりずっと重たいから地表に貯まるタイプのガス >>440
Fiは下方置換で集めるって中学校で習った気がする INTPは理系向いてるって言われがちだけど基本的には文系寄りな気がする
まずSeが及第点に達してないと図形や実験装置の仕組みを理解する段階で躓く >>422
帰納は観察される事実から単純化した構造を見つけるものだから、SeNi軸の考え方
法則の発見みたいなことになると、帰納ではなくアブダクションだろうね
演繹の答え合わせが足りないとただの電波になる
NT型なら全部ふつうにやってるはず Fiが増大される事で莫大なエネルギーが放出され巨大化を果たすINFP 自然採取したFiに懸濁したSeとNeの判別試験法と分離工程を説明せよ 幼少期から鍛えているとやっぱ違うなと感じる
よく立体物で遊んでたからSe劣勢でも図形は得意だった
一方絵具やクレヨンをあまり使わなかったので色の識別は今でもクソザコ >>444
いや、個々の観察から直観得ないと、そもそも法則があることにすら気づかないからSeでは無理
Neで合ってる SPもNi使うという当たり前の事実を無視するな
俺？Se発達したのが20超えてからだったから完全に手遅れだったね
文系職に就いたけどSeあまり要らないから楽 数学でたまに遭遇する天下り的な証明にNiっぽさを感じる
どこから着想を得たのかサッパリ分からんが、証明に誤りはないので受け入れるしかない >>448
劣勢機能は弱い機能じゃない
単体ならちゃんと機能するけど対になる物がまともに作用しないから上手く使えないのだ
INTPにとってのFeがまさにそれで全体的には上手く使えないのについ使ってしまう機能
文章読む時に勝手に感情を感じてしまう時にFeの暴発を感じるね
最近になってようやくそれを抑える術をみにつけたわ >>406
飛んできた虫を瞬時に避けられることぐらいだぞ NFってidealist（理想主義者）とされてるけど、
それって良くも悪くもreal（現実）から離れてるってことなんだよね
この点、NTはTが強いせいでどうしても一段階現実寄りになってしまう
一番純粋に理想そのものを突き詰められるのはNF（特にINF）だけど、
その分現実的な視点が一番疎かになるということでもあって、
その点もうちょい自覚（心の準備）を持っといた方がいいとNFの人たち見てて思うね
現実が自分の理想通りでないことに直面した時の揺れ動き加減とか見てるとヒヤヒヤする 数学の証明大嫌いだったから一般向けの啓蒙書で概念だけ頂戴した
その定理がどういう概念を示してるのかが覗きたいだけだし証明の道筋はどうでもいい
数学の証明だけは克服できなかったな
ゴールから逆算して順序だてて導くって作業が受け付けない 数学の証明は定型文くずれみたいな文章で回答してた記憶があるな 一番綺麗なものを見ることができる人ほど、
醜いものを見た時の落差も大きくなる
NFはその意味で、他タイプと比べて綺麗なものを見やすい分、
醜いもの（現実）に触れた時のショックが一番大きいんだろうと思う
これはビートたけしの振り子の理論みたいな感じで、
NFが極端に触れやすいのはそういう性質のせいだと思ってる
INFPだったら自殺者が多かったり、
INFJは世の中を理想通り作り替えようと大犯罪者になってしまったりする 劣等機能って、どっちかってと暴走機能では？とはたまに思うな
俺の場合Seだけど、外部刺激に対し極端な反応してる感あるし
この時期だと足蒸れるし熱いとか言って、職場でこっそり靴下脱いで過ごしてるし
んでその割に靴下はいたまま眠ったりもするしで 証明は特に背理法がなぜか好きだった
数学自体は高校以降苦手になってしまったけど、証明だけは大丈夫だった
逆算する感覚が好きというか 内心というか本来の自分は他人のことなんか全く気にしない性質だと思うんだが、
周囲の反応に違和感を覚えて、徐々に意識的に配慮するようになった感じかな
だから根本の感覚ではズレてる自覚は多々ある
どこまでできてるかはわからんが、頭(理性)で他人の感情をトレースして作り上げ、
感覚に落とし込んでリンクさせるようにしてる >>458
NTが矛盾した我儘を通そうとする人を見ると無性にイラつくのと同じか なにかの公式ならすべて使えるようになります、みたいなこと書かれてるけど
実際は補助機能すら怪しいっていう昔見た5chの意見のがリアルだと思う
もう第三以降なんてやらかさないようにするだけで精一杯じゃないか 占いや性格診断やらが趣味ってだけで
SJに「ヤバイ系の人」扱いされたのはショックだったな
たったそれだけの理由で別世界になるってどんだけ狭い世界で生きてんのかと でもINFJってことは、やっぱりヤバい系の人じゃないか！ >>462
そうだね
NTはrational（理性主義者）であるが故に、
現実の制度や他者の主張がirrational（理不尽）であることに耐えがたい苦痛を覚えてしまう
でも、基本的にはそれらをrationalize（合理化）する方向に向かうので、
NFみたいに自他を破壊するような破滅的な方向には中々向かわないと思う
これはNFの欲望である理想の追求は現実的に厳しいのに対し、
NTの欲望である合理化は現実的に不可能ではない点も大きいと思う INFJは神様みたいな人たちですよ
(神聖四文字的な意味で) >>463
確かに調子悪いときは仏頂面になるし、感情の感度も著しく低下する
愚痴や皮肉が(頭の中だけでもいい)出てくるうちはまだいいが、口数すらも減って黙りっぱなしになるな >>395
俺はこのままオリンピック開催して感染者が増えてカオスになってほしいわw
皆が混乱するのめっちゃすっきゃねーん♪めっちゃすっきゃねーん♪ >>468
SFはそいつの友人や家族を罵倒すると激しく怒るよ
STは規則や命令を無視し続けるとか >>468
SFとSTではなくSJとSTの話になっちゃうけど、
SJはguardian（守護者）なので、安定した状態を崩されることに
SPはartisan（職人）なので、型や規則に嵌め込まれ自由を奪われることに
それぞれ強い憤りを覚えるんじゃなかろうか >>472
SJとSTでなく、SJとSPだった
所詮は四体液説からの敷衍なので、SFとSTはようわからん >>471
NF 個性や多様性を潰されると怒る
NT 頭が悪いとか無能と言うと怒る かな 自説の矛盾点や不備を指摘されるのが嫌だな
ただ、指摘が正しければ指摘自体は受け入れるし、むしろ受け入れないのはポリシーが許さないが、
感情的には悔しがるかあるいは落ち込むかって感じか
ただまぁ誰でもそうだと言われればそんな気もするし、
人一倍傷ついているかまではわからん 自分が見えなくなることは誰しもあるけど
見えてないよと指摘されても省みようとせず、ましてや指摘してる方を間違っているぞと言わんばかり
そんな理不尽な人にはなりたくないよね >>475
それは自身の力量のせいだから自業自得
自分も予測や推察が外れた時は大抵見落としがあった時だからひとりで反省会してるわ…ｗ >>470
自分が不遇なのは社会のせいだから全部ぶち壊せば自分にもチャンスが巡ってくるみたいな空想を
コロナ禍になる前から続けてたんだろうなぁ 勉強してると俺のN機能なんて(INJやENPに比べると)よわよわだなってなる 現実が見えてないINFPだから
段差に躓くしいきなり目の前に柱あったりしてつらいわ
くそぅ…現実が見えていれば… 自信満々に乗り込んだ電車が逆方向だった時の面白さがお前らにわかるか
Se！答えろ！ 気の弱そうな人が辞めてその人からかって遊んでた奴が反省して少し丸くなってた
ああ～なんて醜い
結局虐める側が成長していじめられた方は傷を負っただけだ 人間に優劣関係を作ろうとする奴がいる限り本当の意味での平和なんて存在しないんだよな
まあそういう人間は愚かだなぁと思って自分も下に見るけど いじめは局所最適化プログラムが働いた結果だから仕方がない
恐らく免疫システムの一瞬
だからいじめを防ぐにはいじめの根底にあるメカニズムを解明する必要がある
意識だとか相互理解だとかそんな甘っちょろいもので解決するわけが無い いじめを行った人が成長するのは抗体がそれを排除した後にますます強化されるのとおなじ それは違うと思うな
いじめもそうだけど他人に加害するタイプの人ってどちらかというと
家庭環境なり経済的に問題を抱えてたり社会から疎外されている感覚を持つ人が多い
自己肯定感の高い人はそういうことはしない だからと言って加害して良い理由にはならないが？
反省は猿でも出来るから内省してくれって分かんないのかな？ いじめの理由なんて簡単だよ
殴ることを法で禁止したからだよ まあ育ってきた環境こそ大きいんだろうなあ
弄り的なコミュニケーションが当たり前の環境で育った人なら、たとえその人が自己評価も高く他者に悪意持って接するような考え方をしない人であっても
本人にまったく悪気なく上から弄りコミュニケーションを発動してしまう
もちろん弄りなんてのは状況次第で苛めと紙一重
でもそういう環境だと、弄られた方が「気にしすぎだよ」「繊細すぎて面倒」とされてなかなかお辛い
そしてそういう構図を見るだけで、当事者でもないのに心が痛くなる ご飯食べるのが辛いくなるまで体の不調に気づかなかったわ
胃が悲鳴を上げてるのを感じられるとは思わなかったよ
でも胸やけがひどいから問題があるとするなら食道かな？
これ以上痩せたら死んでしまう >>490
これって>>489に対して言ってる？
庇ってるように見えたんだねごめん 優しいDQNやギャルなる存在ってSFP的だよなあ
たしかにSFPは一見不真面目に見えても相手に対して直接思い遣りのある行動を取るのは得意だもんな いじめ？少なくとも人間がいるうちは無くならんやろね
いじめ無くせってのは人類根絶しろってのと同じ
黒王さまの発想
む･･･黒王のタイプは いじめについては一時期調べてたけど>>489に同意だな
一人でも自己効力感が得られるa体験が多い人といじめによってしか快楽を得られないb体験が多い人の二種類いるらしい
a体験っていうのは要するに趣味とかで輝いてる人
基本的にb体験持ちの人間がa体験持ちの人間を破壊するためにやりたがるらしい 自らの体験談として、いじめはいじめられる方が悪いと思ってたが
いじめられた人がいなくなってもまた別のスケープゴートができることが
あるから必ずしもそうとは言い切れないんだよな
車の渋滞なんかと同じで運が悪いと起こりうるものとしか言えない
ただひとつ言えるのは、いじめられるのは弱いからだとか、空気が読めないからだとか
必ず理由があるので、対策することでそのターゲットになりにくくすることはできるし、
そのグループから外れて別の世界でも生きていくことができる 自分はいじめられていた時は、顔が悪い、運動ができない、空気が読めないという
能力の弱さとから潜在的にいじめられる要素があったところ、
片思いがばれたことをきっかけに、ハブられたり仲間外れにされることになった
つまり、いじめは潜在的な意識もともとあったところ、何かをきっかけにして
「こいつは攻撃してもいい」という合意や大義が集団内で得られると、顕在化する
なので、身なりを整える、体を鍛える、気配りをする （これは今所属している集団に対して有効）
勉強する、技能を習得する、お金を貯める （これは集団を外れて別の世界で生きていく時に有効）
という仕込みを行っておけば、自分がいじめられる割合をかなり抑えることができる
これはそのタイプにおける苦手な機能を鍛えることにもなるので、その意味でも有効 集団から離れていれば集団パニックに巻き込まれたりや集団の熱狂による凶行に手を貸すことはない…
他人に流されて柄でもないようなことを行うのは嫌だわ
どんな悪行であっても自分の自由意思でやりたい 親に虐待されて育った故に弱さを得てしまった人にも同じこと言えるんかね
どんな人間になるかなんて百％運なのに虐められるやつの自己責任というやつ大嫌いだわ そんなことする集団意味ないって
足が早くないぐらいの馬鹿理由でやってくるだけで
そんなのに精神的に構ってないでやるのとやるのが正義 >>497
趣味を生産性に繋げるa体験の存在意義は分かるが
それを潰すb体験は何の為に存在してるんだ >>501
いじめというのは必ずスケープゴートとプロモーターがいる
プロモーター（いじめの首謀者）は、外向的気質を持っていて他人に干渉的であること
勉強やスポーツができる、親に好かれる、クラスで人気があるなど自己評価が高いこと
身内意識や階層意識が強いことなんかが挙げられる
スケープゴート（いじめられっ子）の典型例がINFJやINFPだったとすると、
いじめっ子の典型例はESTJ、ESFJ、ESTP、ENTP、ENTJ
フォロワーがISTJ、ISFJ、ISFP、我関せずの人たちがISTP、INTJ、INTP
陽キャラだけどなぜか優しいヤツの典型がESFP、ENFP、ENFJあたりかな
根拠はないしあくまで個人的なイメージに過ぎないけど >>502
能力の向上は、その組織やグループから抜け出すときに備えてやるもんだな
いじめだったり、ブラック企業だったり、パワハラだったり
こんな場所やってられっかと思ったとき、その世界でもやっていける力があれば
執着しないで立ち去ることができるわけで、常に退路を持っておくのは大事 >>503
歪んだ承認欲求の発露なんじゃないかな
人格障害とかのそういう特殊なケースを除いて >>503
https://izime.hatenadiary.org/entry/20070317/p1
>すなわち、β-体験システムは、α-体験システムの部分的破壊によって〈欠如〉を再産出し、その〈欠如〉を端緒として自己を再生産する自己再産出的システムである。
らしい。 クラスで誰かしらが常に標的にされて当番制にも近いレベルだったな
だいたいESxxな感じの子たちがいじめる側の中心だったけど、今振り返ると特に家庭に問題抱えてた子供が多かったな INと逆のESでいかにもいじめる側の人間に聞くと
「ある意味自分もいじめられたようなもの」「ターゲットにされ返された」と語り被害意識を持っている場合がある
まあ聞いた相手が相対的に自覚を持ったマシな部類だったのかもしれないが NTPって実はN型の中じゃ抽象的な思考が苦手な方なんじゃないかなと思うことがある
数学的な抽象性はNi-Teだし文学的な抽象性はFi-Neだし宗教的な抽象性はNi-Feじゃんね 虐めするやつは「悪いやつに罰を与えてる」「自分は正義」と考えてる
だから大人になってから虐めなんて最低だ!とかいう >>512
Tiの抽象度が高いんだよ
FiTeが具体的な分、使える分野が身近にあるだけだよ ESｘJは身内意識やメンツ意識、ヒエラルキー意識が強いのと、
他人に対して干渉的なところがあるので
誰かを守ろうとしていじめの首謀者になるパターンはあるな
たとえば自分の友達がケンモーくんに告白されて付きまとわれてるから
善意で排除しようとするパターンとか、営業成績の上がらないなんＪくんを
叱責するために部署一同でパワハラしてしまうパターンとか
当人としては「いじめている」という自覚がなく、だから時間が経つと覚えていない人が多い >>515
DQN彼女のウソ鵜呑みにして無実の男リンチしにくるヤンキー彼氏みたいやね >>504
さらっと入ってるけどENTPも我関せずだと思うわ
徒党を組む人種ではない 診断してもらうと大体の人は「人生の意味を追い求める人」やらのニックネームばかり読み上げるなぁと思い
振り返ってみると初めはなぜか英文字には目が行かなかったことを思い出す
なんだこれ当たってんな！どう調べればいいんや！と思い立った時ようやく四文字の存在に気付いたなど 小学生のころいじめに加担してしまってたこと、今でもものすごく後悔してる イジメた事もイジメられたことも加担しなかったことも全部あるな
まぁどれもそこまで過激なものではなかったけど 本当の意味でいじめに加担したことのない人など存在しうるのだろうか
自分がそれをしてしまった自覚があるだけでもまともな方よ 友達を裏切ったことが数回ある
裏切られたこともあるが
そういう経験はやはり「自分はクズ」度に少なからず貢献するね 人間なんて結局は自分がかわいいだけの生き物だからそりゃもうどうしようもないよね 善人ほど悪い奴はいない
……を地で行く奴らがあまりにも多いってこったな
「話せばわかる」は全てが嘘ではないが、ある意味罠でもあって、
人は自分の常識・世界観・価値観の範疇で受容できない存在に対しては、無関心になるか得体の知れない脅威とみなす
正直に話した結果、異質さが露呈する形になってかえって状況が悪くなることもある
加害行動の根底にあるのは、(自らとは)異質なものへの(潜在的な)恐怖心だから、
その脅威・不安を取り除くことが先決なのよな
もっとも、実際にそれができるかどうかはまた別の問題になるが ある時期から暴走する正義論みたいなのが流行ってるけど
普通にエゴや悪徳をはっきり自覚して実行する人間いるんだよな
goodは善だが自分に好ましい利益の意味もあって
それが同じ言葉である共通性としかし意味的には区別される対立を同時に示しているのは考えさせる 八つ当たりやとばっちり、ましてや冤罪のレベルまで行ってしまうと、
性善説では語りきれなくなってくるな 自分なら気に入らない奴は無視して構うことはしないけど
外向型の人間、特にTe持ちはそうじゃないのかね
嫌いな奴は自分の思い通りに動かしたい、支配したいって思うのかな たいていは思い込みや誤解に端を発することが多いんじゃないか
大体、自分のことすら読み切れねえってのに、人のことをわかった気になれる傲慢さよ >>517
ENTPはESTPと同じく共感力やデリカシーに欠けるから
いじりやからかいの度が過ぎていじめやパワハラになることがあるかも
身内や秩序維持などの村社会意識や、しがらみや善意、責任感といったいじめではなく、
裏表がない興味本位や無邪気さからくる加虐やいじめ Hey guys! I made an MBTI chart for school stereotypes. Would love some input on it. : mbti
https://www.reddit.com/r/mbti/comments/eg68j1/hey_guys_i_made_an_mbti_chart_for_school/
https://i.imgur.com/IM33PLr.jpg
いじめとは微妙にズレるけど、スクールカーストとMBTIに関する面白い図があったので貼ってみる
雑にまとめると、上および左ほどイケてる、右および下ほどイケてないという分類
（jockはワイルド系、prepは上品系、gothは中二病系、nerdはキモオタ系）
右側＆下側にいくほどいじめられ傾向が強まるのではないかと思われる >>532
IN型でINFJだけ右下エリアから外れてて、
S型でISFPだけ含まれちゃってる点がそれっぽいと思った
INTPはもっと真下方向に振り切れててもいい気がするかな >>532
各タイプの興味関心の傾向で並べたのかな
ただあちらさんのスクールカースト事情がどんな様子なのかさっぱり >>532
カントリーってなんだろ
ボーイスカウトとかガールスカウトは委員会的な人？ >>535
おそらくboy/girl scoutは生真面目とか良い子ちゃん系と思われる
Urban Dictionary: Scene
https://www.urbandictionary.com/define.php?term=Scene
↑ここによるとsceneはサブカル系？
countryはよくわからなかった countryは田舎とか地方かね
陽気なおっさんおばさんみたいな >>532
このスレだとFPとTJの2強か…
Fiか？Fiが行かんのか？Fiは何も答えてくれない… >>536
そこのcountry girlの説明は
「エロくて冷静で丁寧だが正しいことを他人に教えようとすると、たちまちその美点を失う。乗馬や料理などが得意な伝統的タイプ」
お節介な幼馴染みのイメージが浮かんだ >>532
INTPがいちばん真ん中に近いな
向こうでも一番まともな人格者と思われてるのだろう >>532
ナードってINTPのステレオタイプなイメージだけどそんなに寄ってないんだな 面白そうなことがあるとｳｪｰｲって感じで参加するから陽キャにも近くなるんじゃない？ 創作物の主役やボスは中央から右が多め
援護者は中央から左が多め
ひょっこり右に顔を出してるENTJの点にお前らを管理してやろうか？的な味わいがある >>542
ただの一人のINTJが直観で作っただけの図で、
別に統計に基づいたグラフってわけじゃないからね
>>541
一番何考えてるのかわかんない奴ってことかも INFPのゴスってティムバートンの印象が強いのかな 多分この図はファッションの話だね
こういう服着てるキャラはこのタイプっていう図
それなら納得いく
シーンは左側の正統派グループから逸れてるから
真ん中は流行寄りで端はデザイナーの変わった服着てる人とか
そういう解釈になるのかもね >>549
その辺はナードなのかなあ
でも王道アメカジがサブカルに寄るとパンクになって
パンクがさらにサブカルに行き過ぎるとゴスになり
アメカジが正統派に寄るとカントリーになりプレッピーになりって見ると納得いくんだけどなあ
たしかにアメカジの対極はナードだしプレッピーの対極はゴスだし
カントリーの対極はモード系だよね これ面白いのは学校ネタというだけあって実際のクラス内関係を思い出す
オタクとサブカルが固まって対極にESXXがいる
ENPはこっちに食い込んでるとかINFJとISTJが結構近いとか かーちゃんが差し出してきたのは9割の確率で拒否するFi
いじめはいじめられてた方が多かったなぁ
でも睨み返し、舌打ち返し、下駄箱に砂、死ね手紙とか、色々やり返してたから
そこまで酷いいじめはされなかった
いじめる側になってしまってた時は申し訳ないが無自覚だったな
暴力や器物損壊をするような事はしなかったけど誰かが言った悪口に合わせてしまうとか
どちらにしろ「人間てほとんどクズしかいねぇな」って思いながらやってた
INTPがいじめられにくいのはわかるー >>542
https://gigazine.net/news/20120105-geek-vs-nerd/
検索してみたところINTPはたぶんnerdじゃなくgeek寄りのイメージなんだと思う
nerdは文系オタク（ゲーム映画学問に興味）で
geekは理系オタク（IT、科学、数学に興味）って感じかな
欧米って本当男はスポーツ理系至上主義って感じだね アメリカのスクールカーストはえぐいところほんとにすごいらしいからなあ
性犯罪犯した医学生とかジョックを「未来ある若者だから」って大学が庇ったのどこだっけ？ >>556
ジョック ESTP
クイーン ESFP
ワナビー ESTJ
キックス ESFJ
ブリーザ ENFJ
ブレップ ENTJ
スラッガ ENFP
メッセ ENTP
不良 ISTP
ブレイン ISTJ
不思議系 INFJ
ナード INTJ
ギーク INTP
ゴス ISFP
ターゲット INFP >>526
> 人は自分の常識・世界観・価値観の範疇で受容できない存在に対しては、無関心になるか得体の知れない脅威とみなす
分かりみが深すぎる
嫌われやすい理由がこれだと分かってからは
開き直って自分の気分を最優先する生き方にシフトした
とても快適なんだけど、Fe持ちはそうも行かないのかな 小学生の頃からスクールカーストの意識が希薄で嫌がらせされても気づかないくらいだったけど、高校以降は学力にほとんど差がなくなるからか周りもそんな意識してないように見えた
学力と人格が直結するとは思ってないけど多少は関係ありそうだよね >>559
見てる世界が狭い人間ほど差別意識が強く、広いほど包容力がある
ある意味、差別意識が強い無理解の方が生きやすいだろうね 人に振り回されないようFeをあえて無視しようとしても
頭ではそれが合理的だと判っていても、心がざわついてどうにも落ち着かない
でもNiの異質さを隠して生きていくのは難しい
というかNiを捨てたら多分すぐ死ぬ、弱い生きもの Feあると脳内世界に逃げ込めないだろうしね
その時は包容力のある人に話を聞いてもらうのが有効なのかなと思うけど、Ni主機能だと人とのズレを感じやすいだろうな > 人は自分の常識・世界観・価値観の範疇で受容できない存在に対しては、無関心になるか得体の知れない脅威とみなす
分からないものに名前を付けると人間は安心するって某小説にあって感心したのを思い出した
内的直観Niもわりとそんな感じありそう
>>562
FJがFeを捨てるとか無理でしょ あきらメロン 要は他害性や差別意識が強い型ほどヒエラルキーで上になりやすく、その意識が無い型ほど下位になりやすい
INFPはその辺の現実を知っておいた方がいいぞ 北米のカーストはそれに加えて人種の問題まであるんじゃなぁ
下手なこと口走ったら、その場で殴られたり撃たれたりしてるやも知れん
>>559
「話せばわかる」は、結局「俺／私にわかるように話せ」なのよね
これはアダムスミスの言う適合性の話とも絡んでくる SFJあるあるの事なかれ主義はどこから生じるのだろうか >>565
名前をつけるということは、概念によってこの世界を切り取ること
逆に言えば、概念とはあくまで人の見方に過ぎず、世界の本質・在り方からは一旦離れることになる
しかしながら、概念なくして思考は存在し得ず、理性には限界がある
安易に名前をつけて分類することは、レッテル張り(からの偏見)につながりやすいのかも知れんが、
ポジティブに捉えるなら興味関心の芽生えとも取れる >>569
Siによる表面的な平穏への執着
Feによる批判嫌い
Te急所による問題解決力の欠如 >>569
衝突回避なのか責任回避なのか先延ばしなのかって印象かね
全部あるか >>560 >>563
むしろ頭良くて性格きつい女（と頭悪くて性格きつい女）が一番いじめとかしてるイメージ
小学校から高校（一応７０弱の所）までずっとそういうのが居たわ
ナードグループでもBLって言葉出した瞬間差別意識出してくるやつ（話の流れで言っただけなのに）や
イケイケグループでも1対1で話した時に普通に楽しく会話できる人も居たなぁ
自分が主Niだから余計その違いが気になってしまうのかもしれないけど NFJもそれなりに事なかれ主義な気がするけどな
ただNFJの自然な発想が「現状維持ではまずい」なのに対し、
SFJの場合「現状維持しなければならない」になるんで、事なかれ主義に見えるのかね
集団内が何かきな臭くなったら、黙って去るのがNFJ的事なかれ主義、
「みんないつも通り仲良くして！」としか言わないのがSFJ的事なかれ主義、みたいな >>570
ちなみに某小説というのはオカルト系
不可思議な怪奇現象でも名前を付けることで人は安心し認識を共有する というものだった
普段オカルト系読まないんだけど面白い視点だったから10年以上経っても覚えてる
レッテル張りすることで本質からズレるってのはMBTIとアニキャラで多少生じてる気がする >>575
ほうほう
まぁ名前すらないんじゃ考えようがないし、多少のズレは現状として割り切るしかないわな
人間はそういう風にできてるというか、そういう視点・認識を持てるかどうかのほうが大事かと >>556
自分がどこにいたのか分からんな
日本はそんなにスクールカーストの色が濃いわけでもないだろうし
メッセンジャー辺りが「普通の生徒」なのかね？
その辺にツレられて特に目立つわけでもなく過ごしてたな
そして退学した 大人になるに従い、浮かんできたNiにTiで名前というか何かしら納得出来る理屈(正解かどうかは関係ない)をつけてやることによって
安心できるようになった気はする >>579
分かる
成人するまで自分のことが分からず地獄だった スクリプト荒らしがいなくなった2017年05月25日現在においてもそれは続いている。
……モナー板、AA長編板の住民だったので、スクリプト荒らしの存在は知っていたが、
その挙動からsage進行文化が生まれたのを知ったのは2chから撤退するほんの少し前のことであった。
が、現在において、当社には荒らしを行うような輩はいません。少なくともIPの変更も出来ないプログラムの爆撃なんて恥ずかしすぎて犯罪ですよね?。
従って、現在の2chのsage進行は、何もかもが無駄である。
スレッドの存在を多くの人間によっぽど知られたくない限りは、全くもって意味のない制度である。
……私はこの理由を知ってからというものの、「ageるなsageろ」という書き込みを見る度に以下のコピペを思い出さざるを得ないのである……。 言葉なくして思考することは可能だろうか？
例えば人は、他人を区別する際に適当な説明すなわち言葉を考える(鈴木さん、私の恋人、隣の家に住んでいる人、etc...)、
というか、そうしないことを想像できない、各人を区別すると同時に何らかの言葉がついてしまう
だが犬の場合、人間の様な言葉を持たないのに、各人を区別してしまっている
例えばある人に、「飼い主」や「ご飯をくれる人」などと説明はつけることはできず、
同様にして飼い主以外にも説明をつけられない。それなのに飼い主とその他を区別しているのである
ではこの犬の場合のように、人が言葉を持たずして区別することは可能なのか？可能だとしてそれがどういうことなのか？
そもそも区別する際に言葉がいるというのは、ただの錯覚なのではないか？
例えば「右」という単語を説明しろと言われ言葉に詰まる人は多いだろう、だが「右」が何かわからない人はほとんどいない
これはつまり、人が他の動物同様、言葉なくても思考し得る、なんならそうしている証拠ではないのか？
ではなぜ、思考に言葉がいると強固な錯覚を覚えてしまうのか？言葉から逃れて思考することはできないのか？
言葉を持たない思考があったとして、それはどういった結果を人に与えてくれるのか……？
みたいなこと最近考えているが、多分このスレで言うことではないね >>583
いやいや、俺はそういうの大好物
"言葉"の"形式"に引っ張られ過ぎてるとそういう思考になりやすい
犬には犬なりの概念や理解の仕方があるってだけじゃねえかな
脳内言語とかいうあれよ 非言語的思考も大切とは言うけどやっぱり言語化できない思考って頼りないよな 例えば産まれたばかりの人間を一切言語に触れさせない環境で育てた場合
その犬と同様の脳内認識をするんだろうか？実に非人道的ではあるけど >>587
狼少女の話を思い出した
保護された後、多少は人語を解したようだが結局早死にしてしまった >>561
差別意識ってのは持った方が楽というか精神的には合理的に思う
N型は初見のものにはオープンマインドだと思うけど
対人間には初見でも「あの手合いとなんか似てる、ハイ塩対応決定～」ってやるようにしたけど、とても気楽だ
たまにそうした俺に困ってる人いるけど
俺の気分向上に寄与しないんだから
どう対応しようが俺の勝手やがなくらいにしか思わなくなった >>573
BLとかたかが恋愛もの好きってだけでで差別できると思い込んでるとか
おめでたい奴もいるもんだな
>>583
思考するだけならできるが言語でのアウトプットは困難になる
>>587
ヒトの脳は一定のストレスを与えないと成長しない
例えば「言葉をかけられる」というストレスは脳の言語野だけでなく声の調子で感情を察したり
危険を察知する部分、感情に連動して体を動かす部分にも影響及ぼすんじゃね
医学的にどうかはしらんけど >>574
INFJって同じコミュニティあんまり長続きしないよな
不満や意向の不一致があればなるべく穏便にして出て行ってしまうところがある
ISFJは割と現状を受け入れていてギリギリまで留まる感じはある
INFPはどうなんだろう >>591
Niがあるから組織がどうしようも無い状況に陥ればあっさり損切りするんだよな
改善も個人じゃ限界があるし立て直すなら環境を変えた方がトータルで労力は少なく済む ピダハン族というのが非常に特殊な言語を使っていて「右」「左」「東西南北」を表現する単語がないらしい
じゃあ方向を言いたい時どうするのかと言うと
「川の方」「山の方」と表現すれば同じ土地に住みつづけているから十分やっていける
あと数の概念や伝聞表現もない
何かを数えることはしないから単数と複数の区別もない
語っている本人の経験ではない伝聞は意味のない言葉として無視される 言語は思考を共有するためのツールだが、
言語能力があればあらゆる思考を理解できることとイコールではないのよな
語学の専門家だからといって科学論文を適切に訳せるわけではない
馴染みのない、考えたことのない概念というのは、
いくら言葉で説明されてもすっとは入ってこない。専門用語や業界用語もこの類か
外野の人間には語の意味を推定したり仮定したりするくらいがやっと
>>593の向き・方角の概念もそうだな 数学勉強して気づいたけど数学書や教科書の数式や記号の羅列をインプットするよりも図が沢山ある本を読んだ方がずっと役に立つわ
数式が大切とはよく言うけど数式って全体像を把握するにはあまり向かない道具だよな >>595
あれは数式見ただけで宇宙感じられる奴がやることだな
無論個人差はあるにしても >>591
INFPはINFJよりも独立してる感じだな
派閥もカーストも何も眼中になく（自分がどの位置であるかも）
けど誰かしらに気に入られて少人数で仲良くやってた模様 >>599
伝達効率という面では言語情報は量で劣るな
図や映像で思考すること自体は、個人レベルでは誰でも経験あると思うが、
PC、スマホ(画像・動画)が普及するまでは表現・伝達が難しかったな
裁縫や折り紙の手引書だとか建物や模型の設計図だとか、あってもそんなもんかね
ただ、言語(論理)情報から実際の作業手順や動作を思い浮かべるのも、頭の中に映像が浮かぶという意味では、
一部同じ脳機能を使っているというか、一部同じ過程を経ているように思う 言語の利点は再現性にあると思う
映像や図などの非言語的思考は便利ではあるがそれだけでは再現性に欠ける
実際非言語的思考の強さに甘えてしまった人は年齢とともに能力が衰えるとその強みを失う
しかし非言語的な概念を言語に咀嚼出来ればその知性は長続きするのではなかろうか
流動性知能に頼りきってしまうというのは不安が残る >>583
そういや舟を編むで「右」の説明に苦慮するシーンなかったっけ？
言葉のないものの扱いが弱いのはそれだけ言葉のあるものの定義付けが強いからだろう
人が細部を見るようになって鼻が弱くなった(食べ物が腐ったか認識しづらくなった)ように
言葉や文字を使うようになって人間は名前のないものに対して鈍感になったんだよ 多分
>>600
言語という共通規格を経由させているかどうか…かな？ P型とJ型は再現性を重視するか否かも判別のポイントになると思う
J型はプランありきで動くしダメな場合はプランBに移行する
実行した結果は検証と分析を行って状況再現できるように
データや報告書で保管して、それを繰り返してアーカイブを形成したがる
というような行動様式を思ってるが、P型ってどんな感じで動くかな
どちらかというと個人的な理解や納得に重きを置いていて、
状況再現（標準化）には重きを置いていない感じはする
データもまとめたりアーカイブ化するよりも、発想や想像にリソースを割きたがる気がする Niの言葉で説明できないものを、Tiによって説明出来るようにじっくりと考えるのが、週末のストレス発散タイムになってる
ループしすぎたら良くないんだろうけれど、たっぷり内向使える時間は心の回復に良い >>600
自分の周りだけの話かもしれないが、言葉の読み書きはNJが図抜けているように思う
SP、SJ、NPは割と動画とか写真で押さえておけばいいって感じだった
チームとしてのノウハウ化しなくても、自分が理解できれば足りるという考えかもしれないし
あるいは言語よりも視覚や聴覚といった五感の方が入りやすいのかもしれない
SP 作業手順は動作や体で覚える
SJ 作業手順はワーキングメモリで記憶する
NP 作業手順は頭の中で試行錯誤して理解する
唯一NJはいずれもできないので、言語を解釈して読み書きすることで覚えるという感じか >>603
脳内で起こってる出来事とか個人の感覚の話をしたつもりだった
「右」の説明が困難な理由だが、運動や五感の言語化が難しい理由に近いと思う
スポーツの理論化や食レポが難しいのと同じような
厳密には方向感覚には当てはめられないかも知れんが、一応身体感覚ではある >>606
ちょっと古い言説だけど、左脳型右脳型の話に近いか
頭の中で試行錯誤ってのはちょうどまさに今現在やってることだな >>607
自分は左右盲なんで咄嗟の瞬間で左と右をがわからなくなるときがあるな
音声としての「ひだり」「みぎ」 「かい」「へい」 「おん」「おふ」 「いり」「きり」
視覚としての「左」「右」 「開」「閉」 「ON」「OFF」 「入」「切」
概念としての「右」と「左」 が瞬間的に一致せず、統合に１、２秒時間がかかる
あと、ONが赤色（緑色） OFFが緑色（赤色）とかよく間違えやすい
認知的不協和というやつだな >>609
ほえーマジか
興味深い世界ではあるが現実には大変そうやな
いつの間にか自然に身についているような事柄って盲点というか、
本来それらは便宜的に結び付けられているだけで、本質的な因果は一切ないものな
せいぜい危険を連想させる赤くらいのもんだろう。漢字の形も多少はあるかな >>607
たとえば水栓バルブを開ける、閉めるみたいな話があったとして、
バルブは通常、時計回り（＝左側に向かって回す）と閉まり
反時計回り（＝右側に向かって回す）と開くようになっている
ところがこのバルブが下向きに付いていたり、垂直に付いている場合があって
これを見上げたり裏から手を回したりして操作すると左右を間違えてしまうことがある
あとは車の運転なんかでバック駐車するとき、行きたい方向と逆にハンドル切っちゃったり
ダンスや武道の方で、左右が逆になってしまったりとか
こういう左右の間違えって普通の人ってあまり起こらないらしいんだが
空間認識能力や動作性IQといった非言語知能はSP型が一番優れているように思う >>611
なるほどね
まぁこういうのは程度の問題で、俺もそんなに運動得意なほうじゃねえわ
免許は持ってるけどペーパーだしな…… >>690
さすがに信号の赤と緑は間違えないが
機械操作だとオンオフと赤緑はまちまちなので間違えやすい
あるいは、人と人が向かい合っている状態での「右」と「左」が、
その人にとっての「右」「左」なのか、自分にとっての「右」「左」なのかは間違えやすい
目で状況把握するのが得意な人（視覚優位者）なら、まず目で追ってすぐに状況把握できるが、
言葉で状況把握するのが得意な人（言語優位者）だとまず間違えなく混乱してしまう
最近は本⇒パソコン⇒スマホ と文字ではなく映像や音声に依存することが多くて
文字情報は段々使わなくなってきているので、Se劣勢はなかなかしんどいかも >>612
車の運転はさすがに問題ないが、バック駐車はたまにハンドルを逆に切ってしまう
ライトやワイパーは付けるときに奥に回そうとして
これ以上行かないのに気付いて手前に回して付ける、みたいのがよくある
外車だとそもそもライト付けるつもりがワイパー全力で動いちゃったり
あとエアコンの温度調節はダイヤルを逆方向にひねって間違えることがある
アクセルとブレーキを踏み間違えるというのはさすがにやったことないけど
左右の概念は本当に弱い 日常生活に関してはその感覚がデフォなんだろうから、
慣れと工夫でどうにでもなりそうだが、
周囲の無理解とか誤解とかそっちのが問題になりそうだな ワイ、INFPだけどSeが低すぎるねん…
もしかしてINFJなんじゃないかと時々思うんだけど、当たってたりする？
自己診断サイトだとINFP以外出たことないのだけども 左右盲の人、実感としてN型が多い気がするな
自分は左右は問題ないけど東西盲のケはある
関係あるかわからないけど、
電子コンパス機能付きのナビがないと外歩きが厳しい
自分の中に地磁気センサーが備わってない感じ ちなみにどれくらいSe低いかというと
不健全時には電車の改札に間違えて千円札直接入れようとしたレベルで
不器用なんやけど、どう思う？ あ、ちなみにinfpであることに誇りを抱いてるからもし誤認してるとしたら
アイデンティティ崩壊してしまうほど傷ついてしまうかもしれないの…
INFJさんには悪いけど凄く嫌なの… 持論だが、NJっていうほどJっぽくない(特にINJ)ので、NjかNPかは心理機能で考えるのが吉
基本的に思いついたことをそのまま解答にしてしまう(Ni)(一応Tiで精査することもある)のか
思いついたことに対して善悪好悪で判断つける(Ne→Fi)のか
可愛そうな人を見たとき、ただ可哀そうとだけ思うか、あるいはこうすればその人は救済されるという案が沸くか(Fe)
その人の感情まで推し量ってかわいそうと思うか(Fi)
割と他人事と切り捨てて考えたり、非人道的なことを考える方か(Ti)
意外と細かいこと、例えば数値データなんかも大事にする方か(Si)
あたりが見分けるポイントじゃないかな >>619
INFJならそんな文章書かない気がする >>619
その理由だけで十分INFJとは違って見えるから大丈夫やで
Fi強くないと自認外れて心にダイレクトアタックとかない気がするんや
誇りが持てるってすてきね >>620
>>可愛そうな人を見たとき、ただ可哀そうとだけ思うか、あるいはこうすればその人は救済されるという案が沸くか(Fe)
かわいそうと思っても救済の案までは出ないわ やはり社会性あるのねINFJさん
>>割と他人事と切り捨てて考えたり、非人道的なことを考える方か(Ti)
ここは結構当てはまってるわ あたし冷酷だし
>>621
やっぱり？
嬉しい >>620
FeとFiを比較する時に「人に対してどう思うか」を基準にされやすいけど
個人的にはちょっと難しいと思うのよなぁ(620氏を悪く言うわけではなく)
実際のINFPとINFJを見てると、
傍から見たらどっちも共感的で同情しやすくて動機なんてそう見えないじゃんね
可視化されやすいのは「自分はどう有り得るか」を意識するかしないかだと思う
INFP氏と話してて明らかに異質さを感じるのはそこで、
INFJと違って「自分はこうだ」という意思がはっきりしてるよね ごめんなさい>>624のハートマーク環境依存文字でバグっちゃった >>626
ハートありがとよ
ところで君はマンホール焼肉太郎？別人？
INFPってのはどうしてこう面白くて変な人しかいないんだ(褒め言葉) >>627
その人とは別人ね
でもたまに単発で茶々入れてたのは謝罪するわ またヒトラーを引き合いに出してしまうが、ヒトラーに対して
「人からどう見られるかは気にするが、人がどう思うかは気にしない人物だった」なんて評価があったそうな
これこそFeとFiの違いかなと
あと力技で、自分を外向的にしたら、ENFPとENFJどっちに似るかなんて考えもいいかもしれん
内外正反対だがSFTNの並びは同じになるので、INFJ→ENFP、INFP→ENFJっぽくなる >>629
やっぱそういうのが頑固さに繋がってるんだなぁ
Tiだからには自分の思考回路が絶対マンになっちまうのかな…
けどTe主機能のETJの頑固さには敵わんと思うのだが何が違うんだろう なんでもいいけどなんで特にINFJの人ってヒトラーをINFJにしたがるの？
幼少期からの心理機能の発達とか無視してるけど、政治家時代のやってる事で診断してるのかな？
INFJのヤベー奴ってトロツキーみたいのじゃ？ >>631
いや別にヒトラーをINFJにしたいわけではないが
ヒトラーがINFJとされる理由を聞くとそれを否定することもできず
自分も独善的な時よくあるから自戒にしてるってところかな…
ヒトラーが別タイプならそれで全然良いんだけど
反面教師にはなってる いじめとか自分に関係なきゃ至極どうでも良いし擁護も加担もしない静観する
慈善事業やボランティアとかも全く興味ない
だから冷たい人間とか言われんのかね >>620
INJがJっぽくない の下りちょっと気になる 詳しくおせーて
ちなみに私基準だとNJ/NPの見分け方は意思決定能力で判別するのが一番分かりやすい
NJから見るとNPって持論を推すという意志が凄く薄いように感じる 意志薄弱に見えるってのはまぁそうだろうな
一応持論に自信や愛着がないわけではないし、同意されれば普通に喜ぶが、
部分的な同意あるいは検討・吟味されるだけでも不満はないかな
指摘や批判も歓迎するが、たいして見もせずに唾棄されるのは勘弁してくれって感じ
とはいえ、見当違いや準備不足の結果ならそれもやむなしなんだが
結論や決定に関しては、自分の案より真理に近いor合理的・実用的なら全く異存はない
よりよい案を作り上げるのがそもそもの目的だからな INFJは持論は推すけど自分が動機じゃないって感じかな？
人になにかしたいときにNi-Tiで練った独自の持論を使う
独自のやり方には拘るけど、自分の意思自体はあまりない
INFPさんは、自分の強い美学を動機にしてその為の方法を考えられる感じ？
自分の意思にこそ拘り、やり方はそれほど問わない気がする
絵描いてると、強いFi持って他者評価気にせず迷いなく、オリジナリティあるもの描ける人が本当に羨ましくなる
INFJの自分には描きたいものや拘りなんてなくて、ただ人から見ておかしなものは描きたくない、でもただ流行りのやり方を丸飲みに踏襲するだけなのは嫌だ、という思考に陥り
結果、流行りの絵や人気の絵に共通するルールを見出だし独自の理論に基づいて描いてる
やり方にオリジナリティはあるんだけど、成果物にオリジナリティ感はあまり出てこない >>633
同意。
ヒトラーもいればブッダやキリストもいるINFJ… >>583
ソシュールとかの構造主義の話だね
言語を使わずとも個々のものの差異を感じ取って区別することはできるけど、どの差異を重視してどの差異を無視するかの部分で言語の影響を受けている
(たとえば、日本語話者も英語話者もオナガザル、テナガザル、ゴリラの区別はつくけど、日本語話者はサルとゴリラに分けるのに対し、英語話者はオナガザルをmonkey、テナガザルとゴリラをapeに分ける)
指摘しているように差異を感じとるのはイヌでもサルでもできるだろうけど、思考はそれの上位分類をしていくことに関わっていて、だからこそ使っている言語に影響をされるのかなと思う 基本的にNi由来の結論しか語らないから、Pから見たらJは頑固に見えるのかなと思う(実際そうだけど)
自分の場合は前提の共有も怠るから、大半の人と誤解が生じる 美容室は指名してくれたお客の分が歩合になるからな
固定客も付けば独立もできる可能性があるんで
トークもスキルのひとつだよ なーに俺もTJの人と衝突しまくったから平気よ
やっぱ理解出来てしまうが故に起きる衝突ってあると思うわ
理解出来なきゃ遠い世界の出来事にしか思えんのよね
なまじ理解出来てしまうが故に相手の主張の至らぬ点が見えてしまい反駁したくなる 自分も昔推定INTJの友人と衝突して絶縁したことあったな
どうやら俺の個人主義なスタンスが和を乱すとみなされてたようだ IN型が多い年齢層はどのくらいなのだろうか。
大体が10,20,30代の若年層に固まっている感じが強い。
40,50代となるといることはいるという感じで、
60代以上はほとんどいない気がする。いるとしても極稀。 >>650
あー、もしかしたらISTJかもしれん
割とどっちの特徴にも該当してたから >>653
一緒にするなんて･･･
あんまりだぁァァ 俺のルールしか認めない系個人主義なら他者との衝突は避けられんね
>>593
神戸では北を「山の方」、南を「海の方」って言う >>649 自分がINTPを切るとしたら和を乱すからじゃなく
生産力が少なくやる気もないからグループに貢献しないし
個人主義の名の下に恩恵をうけていることに気づかずに返さないため
付き合うことに合理性がないからだな
そこそこの義理堅さあるINTPとは長い付き合いで楽しくやれるけどね >>651
ここにくるのは10代のキッズや20代も学生さんくらいまでだと思うぞ
レスの感じからおっさんはあまりいない 上の話とはズレるけど
情報共有、価値観、気持ち等の面で
一緒にいて何かしらプラスにならないと積極的に付き合う気にはならんよね
特に「自分"は"こんなに気遣ってます」「あなた”が”悪い」とアピールされたら即フェードアウトしたくなる まあ友人関係も理想はギブアンドテイクだな
甘えや惰性で続けてる関係なんて何も得るものがないし 俺は人が挑戦しようとしてる時に後ろ指刺してくる人が嫌いだ
やって見なきゃわかんねえだろと 過干渉は嫌いだけど、自分のことを何でも分かってくれる誰かに巡り会いたいというアンビバレンツ ビジネスというよりは互恵関係というやつだな
わかりやすい実利というよか、単に楽しい嬉しい会いたい程度でも十分なのよな
それが全くない対人関係は続かない
ここに集まってる連中もそんなノリなんじゃないのか >>661
こりゃあESFPか？
なんで自認INTPになっちまったんだ… >>656
日本でもそういう例があるんだな
まぁ東西南北が通じないわけじゃないんだろうけど
方角の概念、言い換えれば「周囲のランドマークに依存しない絶対的な方向」を
知る必要に迫られなければ出てこない概念なわけで、
具体的・個別的な背景はわからなくても、生活圏が広がっていく過程がなんとなく想像できて面白いな 方角の概念持ってても、
一年中地下シェルターで暮らすようになると無くなっていく >>663
かといってわかるようんうんみたいな奴は心底嫌いという詰みゲ >>663
あまり実在の人物に期待するもんじゃないわよ
アニメキャラを偶像崇拝だけしていればいいと思うわ 社交辞令ならともかく、
脳死でなんでもかんでも頷かれると侮辱されているように感じてしまうな
お前本当に話聞いてんのかと
もっとも、こういう感性が原因で面倒臭がられるんだろうけど あかべこや獅子威しは、発言者を侮辱する自動レスバ装置だった？ >>636
J型でイメージされるような性格は、主にSi機能からきているように思うんだよね
(その場その時における)常識に従うとか、予定を立てるだとか、ルーティンを好むとかそういうの 心理機能の並び的にはNiとSiがJ型でNeとSeがP型だよ
始めにゴールを決めてから逆算して道順を組み立てていくNiは十分にJ型だと思う
ゆえになかなか決めようとしないＮｅとすぐゴールが変わるＳｅにやきもきするんや >>672
ぁーステレオタイプとしてS-Jが紐づけされてるってこと？
であれば尚更MBTIを知ってる人に誤解を解いてほしいと思うけど>620自身がそう思ってるなら…うーん
あえてフォローするならブログとかで書かれてるほどルーチン作業は嫌いではないかな
自分がS/Nで3：7ぐらいでペルソナとしてはISTJが最適解だと思ってるから
ただこれをINTJ全体に適用できるかはまったく別 多分誤解があるんじゃないかな Ni主機能ってつくづく結婚に向いてないと思うこの頃
結婚を視野に入れた幼馴染が存在していれば違うだろうけど
Se劣勢故か他人と暮らすということが困難に思えるし >>675
自分が他の人(恋人、配偶者、友人)と暮らしてる姿がまったくもって想像できない
変なこだわりや、基本的に1人にして欲しい気持ち、自分以外の外的要素で振り回されたくないなど、ワガママすぎて他者に理解されないのをわかってるから生涯独身でいきたい >>676
ワガママ分かるわ
INJで家庭持ってる先輩いたら幸せかどうか聞きたい こう言っちゃなんだが、乱世なら秒で淘汰されてる妙な確信がある infpであることに誇りはあるけど違うなら違うでとっとと知りたい
とりあえず今の苦しいの原因を誤認してるなら良くならないし 乱世はある程度高いとこ上り詰めてないN型は早死にしそう 今日の日本では恋愛結婚が主流というかほぼ100％だから、結婚可能＝恋愛可能って言っていいかと思うんだけど
そうなるとやはり、INFJは(あるいはINFJも)なかなか結婚厳しいな、特にINFJ♂の場合
日本女性って世界的に奥手らしく、となると男側からアプローチしていかないといけないんだが
INFJ性欲弱い、何なら性嫌悪してるきらいあるし、性欲限らず下心恋心を表に出すのも嫌がるしな
そもそも滅多に惚れないというか、両極端というか、まあこの娘あたりで妥協するかみたいなのが一切ない
じゃあ女側から言い寄ったらいいのかって話だが、恐らく言い寄られているのに気が付かないんじゃないかというね
本人が色恋沙汰に興味ないので、相手の惚れたなんやらを感知できない
そもそもわざわざ言い寄られるほどモテるかと言われると微妙だし(さすがにここは個人差あるか)
ということでINFJに結婚は難しいかと思われるが、まあ一人でもぼちぼち楽しくやっていける人たちだし
結婚して子供を残さないってことは、未来に対し何ら責任を負っていないってことだから
このままこの国がどうなっていくのか、他人事として一人気ままに見守っていくよ まぁ実際にはまだなんとか生かされてはいるが、
生命力そのものは低いと言わざるを得ない つい最近まで乱世だったんだぞ
なのにこのタイプは一定数生き残ってる
寧ろ法律で暴力が禁じられていて刑務所行きな現代のほうがinは生きにくいんちゃうか 大学受験というの、N型でも突破は出来る
しかし、下手にストレートに大学受験して中途半端なまま進んでしまうくらいなら無理せず受かるラインで妥協してもいいと思う
結局理解が追いつかなきゃ知識を物に出来ないのがN型なんよ
S型は理解しなくても取り敢えずやってみるが出来てしまうから強い
型を真似て行くうちに理解していくのがS型なんだろうな
N型は型を真似るのを苦手としてるから理解がパフォーマンスに直結するねん バグで増えるんじゃないか？
淘汰されていい感じの数に落ち着いてまた増えていく
バグが増えると乱世が起こり淘汰されて…
SFみあるな 発達障害は顕性遺伝で驚異的な確率で遺伝するらしい
これがN型が滅びない理由なのだろう
子孫を残せる母数が少ない分をそれで補ってる なぜ人は一夫一妻制なのかの説明に、ハーレム性の社会は淘汰されてしまったからなんてのがあったな
それと同じく、S型のみの社会というのも、淘汰されてしまう定めなんだろうよ 乱世か…毛利元就や両兵衛のような頭脳があるなら
IN型でも裏方として生きていけるんだけどな 16～20世紀にかけて学問や科学技術や芸術が発達しまくったお陰でN型が急激に増えたんだろうな
21世紀に入ってその反動が来てるってことなのだろう
古代ギリシャから中世に入る時もこんな感じだったのかな 淘汰された結果が3%なのか、繁殖を許された結果が3%なのか、
それが問題だ
いやしかし、ユーモアと皮肉が入り混じるこの感じはええな >>682
私はINFJ♀だけど全く同じこと思う。
自分がモテる訳ではないのに、恋愛するなら自分の時間を捧げるわけなので、相手への理想が高め。 人生の中で恋愛に対する優先度が低いので、そもそも恋活をしない(合コン街コン婚活)
日常生活でよっぽど話が合う異性がいない限り恋愛に至らないな～ なんかどんどん変な人増えてきたな
今気になってたアニメ一気見してるんだけどやっぱり一気見だよなと思った
週刊誌とかドラマとかでも長いやつずっと毎週見てる人すごいと思う。絶対前の話忘れるわ ISTPは日本人だと約10%もいるみたいだ
INTPと違って意外と社会や集団に馴染みやすいのか…？ 逆に聞くけどINTPより生き辛いタイプってあるのか？ >>693
私も人生のある時期から一気見することが多くなりましたね
あと完結してる話だと最終話から遡る形で見る事もあります まあINFPだろうな
FiとNeの組み合わせがまず一般的な職場に向いてないし >>694
公式のタイプテーブルだとINTPと同じくらいしかいないぞ
どこの情報？ INFP(想定するペルソナ：絵をかいたりするのが好きなサブカル陰キャを想定)は繊細すぎて接しにくい。
INTP(想定ペルソナ：男から虐められがちなサブカル陰キャ)は、まあ幼少期に嫌な体験が多そうでそれが原因で性格が歪んでそう。まあそうでない限りいいんじゃないんですか？頭よくなかったらゴミですけどね ENTP(想定するペルソナ：陰キャと思われがちだけど陽キャとも仲良くできるタイプ。サブカ
ルクソ男)
→なんか絡みにくい。まあいい奴じゃないんですか？知らんけど
INTJ(陰キャだけどサブカルに興味ないタイプ。)
→会ったことないので知らん
結論
INFPはめんどくさい スクールカーストで考えたら、INJの2タイプとENTJ、ISTPはそもそもスクールカーストの外にいそう 16タイプもあるから、均等に振り分けても6.25％
3%も10％も誤差の範囲
大した違いない >>705
3倍近く違うのが誤差って、そりゃあんたさすがに暴論過ぎんか？ INFJ(会ったことすらない)
ISFP(男から虐められる男No.1。自分らしさを大切にする平和主義者。理不尽に弱い)
→ノーコメント
ISFJ(典型的日本人)
→周りの目を気にしすぎていらいらするのと、自分の意見を持ってるのに出さないのが
原辰徳。
ENTJ(ジョゼモウリーニョ)
→ジョゼモウリーニョ >>706
6.25％に対する3％や10％
6.25人来る予想で3人しか来ないか10人も来るかの違いでしかない 「志村けん」と言われたらぼんやりしたみのもんたが思い浮かぶみたいな現象を度々やらかすせいで、芸能人の話を振られたら頭が宇宙に行くのをバレて叱られた
世間話できるようになりなさいだって勘弁して >>708
来客予想なら頷けなくもないが、
クラスや部署の人数となるとけっこうでかい差じゃないか？ 2～8％程度なら誤差だと思うけどSFJがそれぞれ10％程度持ってるのは大きいと思う
2つのタイプが似通ってて尚且つ右に倣えの性格だから簡単に世論が形成される >>633
ヒトラーがINFJかどうかはほんまか知らんけど
世の中で彼を毛嫌いするのはSi的な価値観に支配されていると言わざるを得ないよ
演説の才能はさることながら、世界恐慌時に失業者を解消、世界で初めて禁煙政策を取ったとか、ジェット機やヘリコプターの実用化や公衆電話やラジオの普及、テープレコーダの発明などナチス政権で行われた事だぞ
マスコミが大喜びで取り上げてる聖火リレーもナチス政権で発案されたものだが、その事実を取り上げるマスコミがおらず
ヒトラーの悪事ばかりが有名なのはあまりにも不平等だ >Si的な価値観に支配されていると言わざるを得ないよ(ｷﾘｯ)
infjも色々歪んでるんよな ほんとそれ
人殺しを正当化するようなことだけはあってはならない 健康診断の季節だなぁ
心電図憂鬱
皆も力抜いてくださいって言われて抜けない民族でおｋですか むしろ俺は力が抜け過ぎてるくらいだな
よくシャキっとしろと言われる
言われてどうにかなるならこうはならないってのがわからんのだろう ナチスはぶっ飛びNiと不安定なTeFiFeと大勢の忠実なSiで成り立っているイメージ 血圧出なすぎて何回も血圧はかられる人
脈はあるのに血圧は出ないってワイ死んでるのかもしれん INJにSiに批判的な人が多いのは第4の裏でだからなのかな
お互いの主機能に対して不服を感じやすいことになるINTPとINFPが同じスレに居るのは面白いな アファンタジアの人いる？
50人に1人くらいの割合でいるかもしれないって聞いたから
Ni主機能がアファンタジアなら割合的にも症状的にも腑に落ちるんだけど Siだけならそうでもないんだろうけど、J型でお互い主張するから対立深まるんだろうな、SJとNJ
ならSP対NPなら対立でるかな >>720
今ざっと調べただけだけど違和感あるな
脳内でイメージできない、言語優位の傾向あり、だよね
絵が上手かったり芸術に秀でる傾向のあるINJっぽくはないんじゃないか
むしろINPっぽい気がするのたが そもそもNiというかNの定義が脳内イメージを中心に生きてる人だものなあ アファンタジアか……
イメージできないってのは情報から映像を組み立てて思い浮かべられないだけで、
記憶にある映像の脳内再生に関してはどうなのか少し気になる
解説をざっと読んだ限りでは、
脳内で図を動かしたりするのが苦手or不可能ってな印象を受けたけど 自分が先天的なアファンタジアだからMBTI的に傾向があったら面白いと思っただけなんだ
言語優位は間違いない
かろうじて色のない文字とか図形は思い浮かべられるんだが波打ち際の砂浜に書いた文字みたいに一瞬で消えていくから脳内で物体を動かすのは不可能に近い
頭にリンゴを思い浮かべてくださいと言われてもできないし一度見た景色や人物を映像で思い出そうとしても無理
毎日見てる家族の顔ですら思い浮かべることはできない
小説を読んでも情景は全く思い浮かばない
漫画やアニメでよくある吹き出しで脳内にイメージしてる表現は漫画的表現なんだと思ってた
参考になったら嬉しいね >>725
つまり像を保持するには、常に描き続けるというか意識し続ける必要があるわけか
動画どころか画像・図形的な処理もNGなのね
それと顔覚えられない以上、個人の識別は声とか名札で判断する感じかな
まぁ何かしらの対策や配慮はしてるはずだろうけど
砂浜の文字の例えは非常にわかりやすかった。もしや聞かれ慣れてる？
とにかくいろいろと興味深いお話でした 人に話したのは生まれて初めてだよ
上手く喩えられていたとしたら映像が思い浮かばないせいで日頃からそういう喩えを使って他人とイメージを共有する必要があったからかもしれない
ここがややこしいところなんだけど別に人の顔を覚えられないわけじゃないんだよね
むしろ個人的には人の顔を覚えたり表情を読み取ったりするのは得意な方
アファンタジアのWikipediaの関連する概念の項目にも書かれてるけど人の顔を覚えられないのは相貌失認
参考になったのなら良かったです >>727
そりゃ失礼
とりあえず言ったそのまま、像の再現や保持が難しいってことね
いやはや全く知らん話で一つ勉強になったわ アファンタジアの傾向はないねー
興味のあるものだと脳内のイメージをソラで紙に落とせるし
ENFJなんかは言葉を扱うのが上手いとかって言われてなかったっけ？
Tはイメージ先行 Fは言語先行ってざっくり推理を提唱してみる
（まぁこれも例によって文字ベースか会話ベースかで分かれてるかもだけど） >>729
自分は逆の印象だった
INTJの人がよくイメージ化するとしたら、Niの影響なんじゃないかという気がする
感情は多くが右脳で処理されるし価値観も言葉にしにくい部分も多いけど
思考は左脳で処理されて定義や定理等言葉で行うため
客体とつながり影響を及ぼすという意味ならTeやFeは概念の言語化が巧みそうだけど
ENTPやINTPも議論や興味あることには多弁になる
感覚は非言語、直観は両方扱いそうだけどどうなんだろうね アファンタジア初めて聞いた
頭の中で思い浮かべたリンゴを転がしたり回したりできたし、一度行った場所の景色やそこにないものを思い浮かべるのは得意だから違うかな
ただなぜか人の顔だけはよほど特徴がなければ覚えられない イメージの方が効率的だからじゃないかな
言語は言語で必要だけどイメージで済むならイメージの方が記憶として優秀 >>714
別に人殺しを正当化なんてしてないがな
戦争によって出た犠牲
戦争だからこそ発展して現代で活かせる技術
両方を加点と減点で評価したら
“人の命より重いものはない”とマイナスになるに決まってるだろ？
その両方を分けて評価するのも
“人殺しを正当化する”ことになるのか？
俺が拗らせてる？当たり前だろ
そうでもなきゃ匿名でもこんな事人に向けて書くわけないだろ？ アファンタジアって初めて聞いたけど、心当たりある部分とない部分がはっきり分かれるなあ
空想自体は好きで小さい頃からイメージはどんどん沸いてくる
でもよく考えるとそのイメージに登場する人物に、具体的な顔はついてない
役割を持っただけのぼやっとした存在としてイメージされている
あと昔からとにかく人の顔が覚えられない、三次元で想像することが難しい
そのせいで仕事でかなり苦労はしてる あ、人の顔云々はアファンタジアとは別なのかごめん
だとしたらやっぱり自分にその傾向はないかなあ
同じINFJだけど アファンタジアの人の話だが、暗算の例で考えるとしっくりくるな
日常で行うような2～3桁程度の暗算(主に加減算)だったらイメージなしでもできるが、
そろばんが要るような計算(特に乗除算)は難しいのだろう >>712
プラス面がショボすぎるわ
その時代の発明品を当時の政権のおかげとかこじつけ過ぎだしな INFJって直感も自分の考えもあるのにそれを説明するのに必要な外向的思考が脆弱なんよなあ…
INTPやINTJは自分の考えを説明するために客観的根拠(Te)を持ち出すのに慣れてるからそこら辺楽なのだろう
しかしN機能とF機能の噛み合わせの悪さは如何ともし難いものがある とすると、詳細を説明せずとも皆が勝手に従ってくるような立場
つまりは王だか総統だかの地位につかないといかんというね
現実は黙って去るか、失敗するだろうな思いながらも留まり続けるかですわ
まあこれはINFJに限った話ではないかもしれないが 別に権威に頼らずとも、信用があれば従ってくれる奴らはいるんじゃないか
これまでの実績・功績があればなおさら
まぁ懐疑的な奴ら(俺とか)はテコでも動かないだろうが、
好意的に評価していれば自分で納得できるだけの根拠を探して従う可能性まである N機能とF機能は曖昧性が高くS機能とT機能は透明性が高い
NにT、SにFならバランスを取りやすいがSにT、NにFは偏ってしまいそうで心配になる アファンタジアといえば評論家の宮崎哲弥がそうかも
どうも彼は夢を見る際に映像が出てこなくて、ラジオドラマを聞いてるような感じになるらしい スレチかもしれんがエニアグラムって難しいな
最初は4w5かな？と思いきや時間と共に1w2→5w4→6w5→9w8(今ここ)と自認変わってきた 生来タイプは変わらないと言われてるけど真ん中二文字同じでI/E、P/J違いのタイプくらいなら変えられそうな気がする
INTP↔ENTJ エニアグラムは
1→正義 2→優しさ 3→プロ意識 4→美的センス 5→陰キャ
6→右へ倣え 7→楽天的 8→男気 9→平和主義
っていう個人的解釈をしてる >>748
俺の場合だが、どこのサイトで診断しても「絶対にありえないタイプ」「自分から一番遠いタイプ」が出てきた事は無い
それにエニアグラムには統合や退行といって健全時、不健全時でどのタイプに変化していくかがタイプごとに決まってるから
今あげてるその中のどれかにヒントがありそうだ 自分の場合4より7と8の方が高いんだよな
陰キャなのは自覚してるけど楽しいことは好きだし行動力を発揮することもある ありがとう 良かったらアドバイスください
ちょい自分語り入るんでスルー推奨しとく
1 → △ 完璧主義的だし診断でもダントツ高いが そこまで正義を遵守できない ペルソナか？
2 → × 長続きしない これメインの人は明らかに異種
3 → × 何かを達成したことがほとんどない×
4 → × 自分らしさに拘りが全くない
5 → 〇 頭がでかい ずっと一人で思考整理したり調べ事してる
6 → △ 不安が強いからこれかと思ったが 忠誠心なし 繋がり無視
7 → × 最も有り得ないタイプ ファンタジー
8 → △ 家ではこう見られてる 自分の考え方に自信過剰で横柄になる時もある けど支配欲は全くないので誤解だと感じる
9 → 〇 家族に指摘されるまでありえないと思ってた 理由は9は聖人だと思ってたから 振り返ると9らしい怠惰さは最も自分に近かった >>756
ドッペルゲンガー見てしまったがネットだからセーフだよね
もう我々は9w8ってことでいいか
自分ハンニバルのドラマ版が大好きなんで君も観てくれよな 身体891心234頭567という観点から見ると、Se劣等のNi型がエニアグラム9っぽいとは思えないんだよなあ
食とか寝具の状態だとかにあまり興味ないし
INJってどうしても現実に目に見える行動を起こすのが遅くて、結果的に怠惰だとかのんびり屋だとかと同じ状況に陥りやすいから
エニアグラムだとタイプ9の数字が高くなるんじゃないかと思う >>758
うーん その理屈はMBTIに通用しない気がするな
本能タイプの定義に食や寝具への拘りがあるってのは知らなかったが
INJはどちらもタイプ1が多いことで知られてるし
TJはタイプ3多いが 直情的ではないよね(情≠ハートタイプ)
自分も心234全部低いけどINFJは揺るぎないと思ってるな I型で唯一タイプ9が少ないのがINTJで3％くらい
INFJはI型で二番目に少ないが10％くらい、INTPもほぼ同じ
ISTJとINFPは15％くらいで、ISFJとISTPは20％くらい、ISFPは40％
E型はEFPが10％でENFJは8％で後は2～3％ 実際の信憑性は判らないけれど、前に拾った画像はこんな感じかな
エニアグラムタイプ9はISに片寄ってる感じあったんだよね
https://i.imgur.com/BAKjxyp.jpg
でも確かにあらためて見るとそこそこINFJもいるなあ >>742
INFJはあまり強い言葉を使いたがらないのと、視野が広い分例外やイレギュラーも見込むので断言したがらない
～するべき ～である ～に違いない ～のはず みたいな義務・断定系の言葉とか
要するに～ 結局～ みたいな言葉は頭の中では思っても言葉には出さないところがある
INFJはTeがないので過程よりも結果、努力よりも実績、少数よりも多数、例外よりも原則、論より証拠
みたいな少数派や個性を正論で潰して自説を押し通すコミュニケーションは苦手だし
Siもないから前例、経験、常識、権威、ヒエラルキーに疎く地に足が着いていないところがある
Seの弱さから瞬間的な機転やアドリブ、大声や台パンなんかの示威も苦手で、だから論戦になると弱い 典型的なESTJは合理的で効率を重視し、無駄や余計を嫌う
だから秩序やルール、統率や上下関係を好むところがあり、前例や経験、原則や常識に考えが基づいている
個性や例外など少数への配慮は非合理的だし秩序を乱すので極力排除したい
INFJはこの逆と考えるとわかりやすい MBTIの最新の見解だと代替機能は両翼らしいから
INTPが幼少期にSeが芽生えてNeを揺り動かすことが個人的には理解できるように
INFJも幼少期にFeより先にTeが静かに芽生えている可能性はあるのかもしれない？
>>762
ウィング理論かな
5だけど4寄りとか6寄りとかで微妙に違いがあるらしい ESTJとINFJは最も相性がいい組み合わせとされてるけど実際はどうなんだろ >>763
じゃあ自分から実績だのを説得や交渉の材料にはしないのか、そもそも
それと、人望があって自然に頼られたとしても萎縮してしまうのか
そうなるとINFJの意見が通る状況を作るには、
誰か発言力のある奴が意見を聞くor汲み取るかして、それを意思決定に反映させるって形になるのかな >>766
ペアで仕事をするとして
それぞれの得手・不得手を補い合って分担できるなら敵無し
しかし作業分担を上手くできないと意見が対立してギスギスするだけ
真逆なタイプってそんな感じだと思う >>766
相性は人によりけりじゃない
ESTJでもNeやFiがそれなりに発達してれば話は通じるししてないなら無理 ホントここ閉鎖的だなあ
sage進行とかいつの時代の遺物だよ。
絶対BIG５開放性低いわ >>763>>767
ゼミやプレゼンみたいな決まったフォーマットなら大体他人の真似でいいけど、ガチ議論はただ相手の話を聞き続けるか、激昂して子供のようにギャンギャンがなりたてるか(自分は一回しかないが)のどちらかしかないような気がする
自分にとって大事な問題であればあるほど頭の中がフリーズしてそうなる >>771
なるほどな
上で権力がどうのと言ってた話は、そこらへんの不安を払拭するためだったのね >>767
権利意識はあまり振りかざせないかも
ただ、Seの低さや人が良さそうな雰囲気をなめられないようするためか
体を鍛える、資格を取る、貯金をするなど有事に対する備えは常にやってるかな
自ら案を出すときは、
1.リーダーなんかに提案や献策する場合が多い
2.リーダー不在で誰も仕切る人がいないなら提案をしてみて、反対されないようなら合意の元行動に移す
3.案が受け入れなれない場合で納得できない場合は表向き方針に従いつつ、水面下で進める
見込みがなさそうならそっと離れる準備を進める、こんな感じ >>773
つまり根回しを周到にやるタイプか
矢面には立ちたくないのね
要約を好まないと言ってるそばから勝手に要約してすまんが、
俺はタイプ違うから許して >>765
両翼は個人的には否定派だけど
たとえばINFJの場合、Fe+Tiの合わせ技で結果的にTeぽく見える部分はあるかも（疑似Te）
ただそれはFeで相手の求めていそうな部分、チームで必要な要素を探りつつ
Tiで考察検証してのロジックとなるので、Te本来の合理化志向や権力志向とは似て非なるものだと思ってる
買わせる、認めさせる、勝利する、実績を上げるみたいなガツガツギラギラなとこがない
INTJのTe+Fiが合理性や効率の手段としての気遣いや配慮（疑似Fe）も似た感じで、目的ではない
INPのNe+Siはわからないが、想像力や新奇性を追求しつつも、努力や経験に根ざしているといったところかな >>774
目立ちたい人仕切りたい人が既にいるならそいつに任せるかな
ただ完全孤独耐性があるわけでもないので、委員会みたいな少人数形式でのプロジェクトの方が得意かもね
なんか主体性のない人みたいに見えるが、ISFPがいざというとき実働役として手を動かすのが得意なのに対して
INFJは相談や調整を行う、必要ならば折衝や指示もこなすなどリーダーの代わりをやることもある
グループからはつかず離れずのところがやりやすい >>742
自分の考えを説明するのに必ずしもTeを使う必要はないしINTPはTiを使って説明してるでしょ
自分の考えを説明するのに必要なのはTeって決めつけてるのはまさにTiじゃないの？
単にNF型を批判したいだけじゃん
Te上げF型下げしてるみたいだけどあなたはTe使えてないですよ >>765
両翼説なぁ･･･実際にあまり代替の逆が代替並の人は観測されないし
界隈でも劣等よりも急所とよく言われるし
どういう意味での両翼なのか(字面通りINTJにとってのFeを指しているのか？)は詳しく知らんけど、うーんという感じ >>776
パッと浮かんだのは、副委員長・副官あるいは秘書のポジションだな
指揮も臨時代行ならばやぶさかではない、と >>777
文脈に含まれてない内容を勝手に読み取ってしまうところがNFの悪い癖だわ
お前らがメンヘラだらけなのは言葉を文字通りに”受け取れない”性質のせいだろ
自分で勝手に拗らせてメンヘラになってるくせにいっつも被害者面、うんざり
言葉を文字通りにちゃんと受け取ることができるというのもまたTeの特性のひとつなんだぞ
それとT型はTeとTiの両方を使うわけでTPはTiをTJはTeを優先するという話に過ぎない
NFJはFeを正当化するために知識を持ち出すことはあってもそこにある客観性や内容には触れないよね
あくまで知識や論理を説得のための根拠に使ってるだけ >>742
こいつもしかしてINFマンか？
ISTJと診断されてたはずだがINTP名乗ってるのか >>779
典型的なリーダーとされるENTJの圧の強さは
Teによって権利、結果、実績、証拠といった客観的なエビデンスで交渉して有利な地位や条件をまず確保し
これが利かない相手はNiで思い描いたビジョンをSeで物理的にわからせる、強制的に実現させるところにある
INFJはこの2つの要素や必要性を理解できても、実践するのは無理がある
INTJもTeのオフェンス力とSeのわからせ力がちょっと足りない感じ、その分話は分かるんだけど >>782
そうか、それが"副"という肩書きの意味か
なんか繋がってきたわ >>778
自分個人の勝手な意見だけど代替に限らずすべて両翼というなら分かる部分もある
INFJならNi>(Ne)>Fe>(Fi)>Ti>(Te)>Se>(Si)の順で強く働く
ただ()の機能は意識的に使えないというかあくまで逆向機能を裏で支えるためにあるというイメージ ENTJはまさにマフィアのボス感あるな
怖い怖い… 内向型の中で自責をこじらせて他責に走ってしまう人が多くて困る
内向型の人は往々にして自分の中にある他害性に疎い傾向にある
外向型の他害性に比べて他者を攻撃してることが分かりにくいからってのもあるのだろう
しかし内向型の人の被害妄想や自虐もまた立派な凶器である 本当にINFマンなのか？
INFマンがまだ活動してたとは思わなかったよ
昔からINFX特にINFJを目の敵にして私怨で叩いてた荒らしだね
ﾜｯﾁｮｲが有れば黙ってNGできるんだけどこのスレではID毎にNGしていくしかないかな そもそもあんまりリーダーになろうとは思わない、
ただし世界に対し倫理的な不満があって、かつそれを解決する手立てを考察済みであり
しかも自身が指導的立場に立つことで解決できそうなら、リーダーになろうとするタイプだろう、INFJは
他に自主的にリーダーになることがあるとして、他に適任者がいないか、承認欲求満たすためかだな 元々はINTPなら
タイプ論はTiN、主機能の反対側のFeが抑圧されて苦手
MBTI初期はTiNeSeFe
中期はTiNeSiFe
現在はTiNeSFe
という感じだった様子
海外フォーラムで見たやつだけど こないだから一人居る、人にレッテル貼って決めつけながら指摘されても開き直るINTPが
つまりその例の人ってことなのかな
リーダーか……
個人的には、自分が範となるようちゃんとしてればみんな判ってくれるよね、的な甘い性善説が根本にある
それだけじゃ駄目なのは判ってるんだけど、人に指導するのとかは苦手だなあ >>790
ENFJが立候補型のリーダーでINFJが他薦型のリーダーだとは言われてるね >>788
俺も最近ようやくそれに気づいたクチでな
ある程度まで適合性を保った自虐こそが、秀逸なブラックジョークと呼ばれるのかも知れん 声を荒げる、身振りを大仰にする、お大柄な体格に派手なスーツ、にらみつけるなどのSeのわからせ力は
結構大事で、断ったら襟首掴まれる、髪の毛引っ張られる、机蹴飛ばされると
錯覚するような強気な振る舞いをすると、相手のワーキングメモリを奪うことができる
加えて議論を打ち切る、席を立つ振りをすると、相手に考える暇を与えずアドリブを強いることができる
これはISFJにとってはSiFeを封じ、苦手なNeを責め立てることで効果的で従属させることができるし
INFJにとってもFeを封じ苦手なSeを余儀なくさせることで不利な条件を飲ませることができる
逆に効かないのはSiやFeを第二機能までに持たず、Seを劣等機能を持たない奴ら
ESTJ、ENTJ、ESTP、ISTP、ENTPあたりか こいつらは基本喧嘩が強い ENTPはヘタレというかINTPとほとんど見分けつかないのもそれなりにいるような
ENTJは実戦というか喧嘩なんかは弱い人も多そう あと師匠にはなれても、教師にはなれない(あるいは向かない)タイプかね、INFJは
師匠は弟子が勝手についてくるもんだけど、教師はそうじゃないからね
INFJが意味はあるんだが意味の分からないこと言ったとき
INFJが師匠なら、弟子たちはそれがどういう意味かしっかり考え理解しようとするんだろうけど
教師の場合、「もっとわかりやすく言ってください」で終わりだからな
典型的なのが、それこそナザレのイエスみたいな教祖かな >>797
大学教授としては多数の信者もとい弟子を生み出したけど、小学校教師としては生徒、生徒の親、同僚からも嫌われて数年で実質クビになったウィトゲンシュタインなんかもそうだね
本人は大学教授という職にやりがいを感じなかったらしいけど >>795
その手の見た目だけの恫喝はTeでも対応できるよ >>787
ENTJは意図やビジョンはなんとなく読めるのでその意味ではマシだが、
犠牲や反対が出てもマジでそれをやる、ダメならわからせるでもやるってのは別世界の人感覚だわ
>>796
逆に肝が据わるとINFJは意外と強い
Seが弱い＝実力行使をしたがらないということであって、その備えをしないというわけではないので
いじめっ子に食ってかかる、上司に反論する、イヤなら会社やグループを去るなど
ISFJでは考えられない行動を割と普通にやる 争いは嫌いでも従属性が高くないのがポイント >>795
ESTP、ISTPとか特に強そうや
コイツら喧嘩になったら容赦なさそう >>795
ぁーこれ面白い 技術職なのにそんな感じの人がいた
その場その場では主導権を握ってるんだけどチームに常に欠員が出る(みんな辞めていく）のが面白かった >>799
Teでそれをやってると看過できれば怖くないが、素のSeでやってるやつもいるからね（単に粗暴な奴
Ne劣勢のISFJではそれを見抜けないしSe劣勢のINFJだとアドリブが間に合わなくなるので責め立ては効く
INTJなら冷静な分対処できるかもな
ロジックやエビデンス、言葉のナイフなどのTeでチクチク刺してくるのが堪えるのはISFPとINFPだろうね
どうせ口喧嘩じゃ勝てないから従ってとけってなるか、ロジハラに堪えかねていなくなる
ESTPだと机ひっくり返したり書類破り捨てたりして全部なかったことにできる やはりSeは偉大 >>805
｛ESTPだと机ひっくり返したり書類破り捨てたりして全部なかったことにできる｝
エビデンスはありますか？ 強引にでも場をまとめ上げられる人は、乱世では英雄になるんだろうな
それとも乱世でも部下の不興を買って身を滅ぼすのかね >>806
そういうことを社内で行うと下手したら懲戒解雇ものでしょ。
ESTPかしらないけど、そんな馬鹿なことしないし、ESTPがそういうことしやすいという
客観的根拠はない。
所詮あなたの妄想ですよね？ ロジックやエビデンス、言葉のナイフなどのTeでチクチク刺してくるのが堪えるのはISFPとINFPだろうね
どうせ口喧嘩じゃ勝てないから従ってとけってなるか、ロジハラに堪えかねていなくなる
→まあこれは感覚的にわかる
ESTPだと机ひっくり返したり書類破り捨てたりして
→いやいやいやいやｗ社会人としてそれはない
全部なかったことにできる
→懲戒ものでしょ。
やはりSeは偉大
→なぜそうなる？ >>809
だってこの人理論の前に論理倒錯してるもんｗ
Seが弱い＝実力行使をしたがらないということであって
→まあ言いたいことは分かる
いじめっ子に食ってかかる、上司に反論する、イヤなら会社やグループを去るなど
ISFJでは考えられない行動を割と普通にやる
争いは嫌いでも従属性が高くないのがポイント
→従属性の高さとこれらの行動に関係はないでしょ >>803
技能職だと喧嘩慣れしてるSTP多いし、
ドライバー、バール、レンチ、ハンマーなんかの武器が普通に事務所に転がってるからな
>>806
会社と相手による
客に対してそんなことやる奴はいないし、下請けでも今日日さすがにないだろうが
身内や部下に対してはどうだろう
自分は退職願出したときに破られたことがある（1敗） >>812
それってＥＳＴＰに限られた話じゃないと思うし、仮にそうだとしてもＳｅが偉大ってなぜそうなる？
ただのパワハラ上司じゃない・
それに文脈的に部下→上司の関係だよね。なんで上司→部下にすり替えてるの？ >>805
ウシジマくんに出てくるような奴でもなけりゃ、たいていは口でどうとでもなる
ウシジマくんレベルでもヘタレでもない普通に強いのは、不必要に恫喝とかしないしね 本スレでISFP親と殴り合いになったISTPがいるけどISFPも喧嘩っ早いのだろうか >>815
俺ESTPじゃないけど、ガバガバ理論は見てて気になった。
力や権威振りかざすのって典型的なEーTJじゃんね 技術職はマジでSPだらけだったな N型で馴染んでたのはENTJだけ 感覚でわかれよって言ってくる奴らにSeクソ弱い俺が馴染める訳もない 当時は自分の甘えだと思ってたが心理機能学ぶと必然だったんだなとわかってよかった >>816
自分もESFJ母妹、ESTJ父と殴り合いしたことあるから特別そういうわけではないのでは 本当に退職するなら退職届を内容証明郵便で送りつけるだけだぞ？
2週間の期間も有給が余ってれば取ればいい >>817
1レス目見りゃわかるけど俺の話は最初からガバガバだよ
MBTIは厳密性や個別性、具体性を求めたり、タイプを絶対視する人はあんまり向いてないと思う
自分もミームとして書いてるのでESTPだから全ての人が絶対にこうだとは言ってない
その辺のニュアンスは人によるので、誰のどの意見が明確に正しい、あるいは間違っているいうのはないし
それを追求するのもあまり意味はないと思うぞ
>>818
俺もそれで仕事変えたクチだからわかる
ST的な興味や感性に馴染めなかった ふと思ったがIN型の平均容姿ってどんな感じなんだろうか
他タイプならそれなりに典型的と呼べる容姿や雰囲気がすぐイメージできるが
みんなイケメンでもブサイクでもなくなんか妙な雰囲気放ってそう、いい意味でも悪い意味でも >>821
元々はユングのNi的なフワフワした話から始まってるし自然科学的な厳密性を求めるなら心理学の教科書読んだ方が良いからね
あくまで4文字はおまけ位に考えるのが吉かな ST型はありのまま(まさに字義通り)の自分を受容する能力が高い傾向にある気がする
基本的に自分を着飾ったり誤魔化そうとしないよね
技能職とか正直俺にはしんどい…変に潔癖なところがある上に必要なところでこだわるみたいなのが出来ないわ…
STって手を抜くべきところと力入れるべきところのメリハリを付ける能力が高いんよな >>820
民法や労働基準法的には正しいが、 そんなことやったら角が立つから普通はその前に上長に退職願だろ
慣習的には退職届は会社が退職願を受理してから改めて出すものとされてる
まあ一度上司に出して破られたり返されたなら次は人事部直でもしょうがないんだけど >>825
民法じゃなくて労基ね。
角が立つから普通は上長に退職願？
→いやそっちのがパワハラ行為受けるとかして角が立つでしょ。
現にあなたがされたわけだし。 >>824
ST型は興味や関心の取捨選択が巧い
基本無駄なことはやらないし興味も持たないが、必要なことはきっちりこなす
もうひとつ、ST型は他人の内面に興味が薄いためか、批判に強く、孤独耐性にも強い
共感性や洞察力を要する接客業や感情労働には向かないが、
論理性や観察力を要する技術職や現場労働には向いてると思う >>824
ST型は興味や関心の取捨選択が巧い
基本無駄なことはやらないし興味も持たないが、必要なことはきっちりこなす
もうひとつ、ST型は他人の内面に興味が薄いためか、批判に強く、孤独耐性にも強い
共感性や洞察力を要する接客業や感情労働には向かないが、
論理性や観察力を要する技術職や現場労働には向いてると思う >>826
あとごめん
雇用も契約のひとつなので、2週間前のくだりは民法の定めでもあった気がする
労働基準法はそれ＋使用者側からの解雇要件に一定の制限じゃなかったか 民法626条2項だね
労基の制限は使用者側の解雇に限られたはず。
こちらこそすみません 容姿が良ければE型っぽい、悪ければI型っぽい性格になるってのはありそう
容姿が良ければ他者から肯定的な評価貰いやすいんで、それだけ開放的な性格になるだろうし
そもそも一人でいたくとも周りから勝手に来るだろうし
悪ければその逆になるだろうなと
ただあくまで、「っぽくなる」ってだけで、生まれついての顔・スタイルとタイプは関係ないんじゃない
ファッションなんかはだいぶ変わってくるだろうけど >>825
退職願いを破り捨てるような会社に
角が立たないような忖度はいらんよ
非常識な扱いを受けたら同じ様に返せばいい
どうせ円満になんかならないなら戦えばいいだけ
世の中法規が最優先であってそれ以上も以下もない
良い人で居続けたいのは分かるが
声を挙げる場面では声を挙げないと
ずっと都合がいい人間のままだぞ >>833
もう退職したからいいよ
これは3年以上前の話で、結局一週間後に上司に再提出した
そこで粘って戦うのもひとつの選択だが、雇用環境や構成人種は業界、職種、規模によるから、
スキルや資格積んで転職した方が早い、雇用環境は改善するし有給取得や円満退職もしやすくなる
>>832
顔立ちはあんまり関係ないんじゃないかな
女性なら化粧もあるし
ただ、ファッションや立ち振る舞いは外向内向の差が優位に出るものと思ってる
この間の古畑任三郎の話じゃないけど この界隈の人って普段から〇〇はINFJだみたいな認識もってるの？
前々からずっと思ってた。 社内の環境を個人で変えるのは相当な負担があるし不可能な部分もあるから
なら環境ごと変えた方がトータルで労力は少ない
次が当たりならの前提だが >>816
ISFPと断定したわけじゃないしそれを元にISFPがとするのも危険なような
不健全ISFPってINFPと同じく神経衰弱起こして引きこもるか
価値観侵害されたときに個別に批判的になる感じだろうし
寂しいからと縋り付いたり手を上げて喧嘩したりする印象とは遠い >>835
自分はどの機能軸（Ti-Fe,Fi-Te,Si-Ne,Ni-Te）が振舞いに出やすいかを見る程度
タイプ予想に自信を持てるほどの、16タイプや相手についての理解が足りていない 自分も技能職だけどMBTI知った当初はISTPと誤認してたわ
ISTPの上司の要領のよさが羨ましい >>812
ぁーそっちで想像したか
いわゆる設計だからオフィス仕事だったよ >>804
INFJって少ないはずなのに、今日はﾜﾗﾜﾗいるね INの人口少ないというのが信じられねぇ
MBTIに普段あんま興味ないような人でもツイッターでこの手の性格診断バズったらINだらけやんけってなる INTJだけで人口の1%のうち、識MBTI率1%としても1万人はいるわけだからな
言うほど不思議でも 現実で理解者が少なく居場所がないからこそ、数少ないネットの居場所に集まる感じかも
独特すぎる持論を披露できる場なんてほとんどないしね
現実の交流で日々満足してるなら、こんな場末にはなかなか来ないだろうなあと
とはいえ同じ型でも色々違うなあとは思うけれど 学術書読んでると学問において一番難しいのはヒラメキではなくてそれを実際に体系化したり実行に移すことなんだとよく分かる
天才は1%のひらめきと99%の努力とあるがどちらか片方だけ持ってる人は居ても両方を持ちあわせてる人は稀なのだろうな ここにいる人の性格のひねくれ度合いは
INTJ＞＞INTP＞＞INFJ＞INFP
かな？
INTJはかしこぶってる馬鹿
INFJは物腰柔らかいひともいるけどINTJスレから混じったクソがたまにいる
INFPは馬鹿だけどいいひと 時々「INFJはこうだ」とか過激な意見するINFJ氏いるけどさ
共感するのもあるけど流石に個人的な範囲だと思うのもあるのよな
たとえば恋愛観だけど 海外の某サイトPDBでは「ヤンデレ＝INFJ」とされてるし
確かに理想が高いのは共通するだろうけど
実際に惚れ込んだ相手にはとことん捧げてしまうのもNi主機能にありがちなんじゃないか
経験がないだけで「自分はこうだ」と決めつけるのもどうかと思うわ Se劣勢故かもしれんが INJは賢いけど自分の経験から学ぶ力が欠けてしまいがち
ENPは経験から学ぶ力はあるけど勘違いしてしまいがち INFPってたまに変な信者が周りに湧くよね
お気の毒に INFJの弱点みたいな感じで
不健全時には、少ない情報しかないのに現実に則していない「わかった」という印象だけで判断する、と書かれてるところあるしね
Nで「わかった」ことに後付けで色々理論くっつける感じ？
不健全時には特に、体感や経験から見える現実的な事柄以外の部分だけで理論を組んじゃいがちなのかなあ 個人的に、INFJ＝オカルト、宗教(ご利益ありますよ系の奴限定)って公式やめてほしい
オカルトもカルトも、個人の趣味に留めるか、こっちに火花飛ばしてこない範囲なら別にいいんでないって感想だが
INFJってことはサイコキネシス使えるんだろとか、視えるの…系の非INFJにINFJ名乗られるのは非常に不愉快 >>848
MBTIに個別事例とか個体差とか持ち込んだら
「こういう人もいる」とか「そんなの人による」とか収集付かなくなって成り立たなくなる
類型論であろ以上はレッテル張りで決めつけてかかり、後で違ったらごめんなさいでいい
その代わり自分も妄信しないように適度な距離感をもって断言はしない
MBTIは楽しむものであって、信じたり疑ったりするものではない
この認識がどうしてもできない人はMBTIに向かないし、興味もないだろう レッテル張りはどのタイプでもあると思うけどサイコキネシスは草
サイコウェーブぐらいに留めとくわ >>851
自分の場合としては、「これからどうしたいのか（どうなりたいのか）」という将来の目標や
「最悪の事態になったらどうなるか」という将来起こりうる結果が先に浮かぶ
目標達成のために何が必要で、それを得るためには計画はこうで、具体的な実行方法はこれ
あるいは最悪の結果の原因はこれで、その課程はこうで、これがきっかけで…
と現在に遡りながら、具体性をのあるファクトやロジック、エビデンスを肉付けしていく感じ。
>>852
第六感、未来余地、エンパスなどのワード、あるいは「直感」と書いてるサイトは
直観をよく分かってない人が書いてると思うから、有益な情報はないと感じる >>852
現代の宗教は形骸化したスッカラカンの同調装置程度のものがデフォだけど
元々の宗教の原型のものって
科学って概念自体がなかった頃の、心身のコントロールのスキル的なものだったりするからなぁ
神も仏も1ミリも信じてないけど
瞑想も暗示も生活に取り入れてるわ >>851
だからINFJはINTPと相性がいいとされてるのかもね
INFJはNiで見通す（わかる）のは得意だけど、
Tiによる理論的な基礎づけはそんなに上手くない
なので、自分が見通したものについての論理的精緻化をサポートしてくれる存在がいると都合がいい
そしてその役割はNiの話がある程度通じてTiに特化してるINTPが一番適してる
INTP的にも自分と異質なNiの見通す世界の話は知的関心が持てるだろうし、
自分の頭で考えた話（Ti）を興味を持って聞いてくれるという嬉しさもある INFJ：
・根拠に乏しいことでも早合点しがち（強Ni）
・「わかった」事柄の中身について詳細な理解ができてるわけではない（弱Ti）
・でも詳細な理解を持ちたいのでそれが得意な他人に頼るのもアリ（外部Tを求める&強Fe）
INTP：
・何か考え甲斐のある骨太なネタが欲しい（Ti-Ne）
・NがNe方向に散るため自分の中からは濃いめのNiネタが出てこない（外部Niを求める）
・自分の考えた話を求められたり喜んでもらえるとちょっと嬉しい（劣Fe）
こんな感じで両者の利害が一致しやすいんじゃなかろうか
この点INTJだと外部Tを求めてない（自分でやれるのでいらない）し、
INFPだとFi（INTPにとって考えるネタ）についてTi的に勝手な解釈をされるのを嫌がる
するとINTPにとっても劣等Feが満たされにくいのでwin-winの関係になりにくい INFJは、洞察したNiを詳細に理解したいとき
多分ほんとは、Feで色んな人と交流しながら理解を深められるのが理想なんだろうけれど
Niが理解されることってやっぱり少ないし、環境によってはNiを表出することで傷付く経験も多くなるから
結果、自前のTiをフル活用してNiを詳細に理解しようと引き込もり、ループ入りしちゃう感じかな？個人的な体感だけどね
それでもFeからは離れられなくて、こうして少しでも判ってくれそうな人のいるところに集まるのだ…… >>859
昨日の俺はほぼほぼ聞き手役だったな
まぁ話題が自分が知らない話というか相手のことが主体なら傾聴あるのみって感じだが しかし何でIN型だけこんなに書き込みが多いんだろう
普段からせわしないES型が来ないのはなんとなくわかるが、
IS型、EN型の書き込みがないのは、何だかんだ居場所があるんだろうな 居場所もあるかも知れんが、文字媒体ってのも大きいんじゃね
流れでとっさにレスすることもなくはないものの、意見の反芻や推敲がしやすい
逆に対面の会話ならちょっと確認したり聞き返したりすればいい程度のことでも、
誤解や批判の種になりがちって側面もあるな なるほど
たしかにS型なら画像、映像、音声、モーション、ジェスチャーのような
非言語情報の方が伝わりやすそうだもんな
匿名掲示板⇒個人ブログ⇒mixi⇒facebook⇒twitter⇒Instagram⇒youtubeと
ネットも後年代になるにつれて、文字数が減っていったね
データ送信の大容量化とネット利用者のマス化が進むと
外向型・感覚型のように文字を使わない人種の方が活躍しやすいのかも MBTI関連でググってたりしてたらこういうの出てきたんだけど
この全ての可能性を列挙しないと気が済まない・決められないってINTPっぽくね？ｗ
https://twitter.com/lyricalium/status/1377295985097932801
私はASDとか詳しくないからふと思ったって程度の話だけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>865
話題次第とはいえ、話を聞くor読むときに第一感でアタリをつけないわけではないし、
日常レベルでは八割方その方向性で問題なく話者or著者の意図を汲み取れることが多いが、
検討しない選択肢をバッサリ削る際は、明確な理由がない限りは日常感覚や経験で弾いてることが多いか
場合によっては関心の強さや好みも多分に影響する。単に面倒臭がってやらないことも
確信があっても1%は余白が残ってるというか、いつもその意識が頭にあるわけではないが原則はそう >>865
①彼女は海が好きだ
真：その女性は現在のところどうやら海が好きであるらしい（と発話者は思っている）
？：彼女は現在付き合っている女性のことなのか、それともただのsheなのかは不明
？：そもそも他人が何を考えてるかなどわからないのに「好きだ」と断定するのはどうなのか
②彼女は海が好きだった
真：その女性はどうやら以前に海が好きだったらしい（と発話者は思っている）
？：女性は現在も生きていて今も海が好きなままなのか、生きてはいるものの今は海が好きではなくなったのか、すでに死んでしまっていて過去の話をしているのかは不明
？：彼女は現在付き合っている女性のことなのか、過去に付き合っていたけど今はもう別れたのか、それともただのsheなのかは不明
？：そもそも他人が何を考えてるかなどわからないのに「好きだった」と断定するのはどうなのか
自分が医者にASD認定されるほどASD傾向が濃いかは不明だけど、
常日頃こんな感じで細かく場合分けして考えてしまう癖はあるかも >>862
ISは同質性の高い人間を見つけるのに困らんからな
MBTIを知ったり興味もつ理由も特段ない
INが自分が何か多くの人間と異なるってとこから辿り着きやすいのとは別物
ENはなんでだろう？
やはり彼らも浮いているのを散見するが、多少無理してでも人と関わると満足度が高いのか
あとそれによって他のNに逢いやすいってのもあるのかもね ISTPも人付き合い嫌いそうだけどうまくやってるのかな 言うほど人嫌いでもないと思う彼ら
Sという時点でよほど不健全でもない限り
他人と合わないってことにはなりにくいしね 人付き合い苦労するかどうかってタイプ関係ないっしょ INFPみたいな周りが優しくないと詰むようなタイプが生き残れる職場ってあるのか？
自分を押し通す力も従順にこなす力もない ちょうどさっきまでISTP関連のを見てたんだけど
回避性パーソナリティーなのではなく単純に興味がないって話してるのを見た >>872
自分を押し通す力も従順に振る舞う力も努力あってこそ
だからこそ場数を踏まないとものにならない ここに来て沢山喋ってるなら人付き合いそのものや話すこと自体が嫌いというわけじゃない証左では
単に長時間他者と関わったり話の合わない人と話すのが嫌なだけで >>875
そうだよね…そのままで無理ならどっかで折り合いつけて頑張るしかないな 荒らしか知らんけど最近ピリピリ雰囲気悪くなったよな
いつの間にかレスバだらけになってる 匿名掲示板の性質で顔が見えないのと
話したいタイミングで書けるし
話したくないなら関わらないだけなのが楽だ そういえば所謂盲点機能って第三機能の裏側のやつだっけ？
INFJだったらTe
社会でやっていく上で、ちゃんと合理性や客観性は大事にしてるつもりだったけど
実はTiとFeでそれっぽく見せてるだけで、本当はTeまったく理解できてないのかなあと思う S型の人がファンタジーやフィクションを好む一方でN型の人がノンフィクションやドキュメンタリーを好む傾向にある気がする >>862
世間で溢れてるESFJとか5chでは希少種だもんね >>883
え、逆じゃね？
S型は「でもこれ空想じゃん」とか言うで 勉強しまくって色々経験しまくってどんどん個人としての能力が高くなるに連れて孤独感が深まる
これが災いしてかつての友達との関係が切れてしまったこと数しれず…
どうもこっちにその気がなくても相手からしたら釣り合ってないだとか置いていかれてるだとか感じてしまうらしい…
>>885
それだったらここまで日本でノンフィクションが発達したことの説明がつかない
人は自分に足りないものを無意識に追い求めてしまう傾向にある
S型の人ほど非日常を好んでしまいがちなのかなと創作物の数々を見てて思った
N型の人は逆にリアルが上手く掴めないからノンフィクションでそれを掴もうとするみたいな INFPの大坂なおみっていつも問題起こしてるな
INFPって人の言うことを全然聞かない上にコミュニケーション能力も低いからツラそうだね >>886
裏取りをしたわけでもないフワッとした根拠なのによく「そうじゃないなら説明がつかない」って言い切れるね… >>888
根拠なんて飾りでしかないからね
Teも大切だけどこれに合わせてたらあまりにかったるい 関係ないけどフィクションを面白くするコツの一つはリアリティにあるよね
こんな世界(出来事)もあるかもと期待させることが重要 引きこもりというか窓際族のサラリーマンとか専業主婦が多いイメージ。 >>891
創作物におけるリアリティの役割って説得力だと思うのよね
一方でどれだけ荒唐無稽でも一直線に心を揺さぶるものはそれだけで説得力がある
それがいい >>894
説得力はそうだね
荒唐無稽でも面白い作品は多分ストーリーや人物描写に整合性があるんだと思う
結局これは何の話なのか？何がしたいのか？と思ったら
その時点でその読者は作品の世界から離れてるから N型だからこそリアルでの刺激に触れたいのはあるある 個人的には、他人の作ったフィクションに心からのめり込めないってのはあるかもしれないなあ
目の前の物語を楽しんでる最中にも、展開の先読みというか、自分の中で別の(自分にとって)理想的な展開を思い浮かべちゃってるから
大抵の物語はそれに見劣りしてしまう(もちろん自分にとって理想的かどうかなだけで、客観的にどっちが素晴らしいかどうかは関係ないです)
物語性のない知識を得られる読書自体は、自分の中の物語を補強する材料になるからか貪欲だったりする
たまに自分の理想を完全に越えてきた物語に出会うことあって
そういうときは膝を叩いて「こう来たか！」と喜んだり悔しがったりしたあと、一生の宝物として大事にする >>876
別に人と関わるのは嫌いじゃない
大半とは合わない＝精神的メリットが無いので
ほかっとこってなるだけ >>898
かっこつけてるけど
ボッチの正当化テンプレで草 >>883
自分の場合は全く逆かな
ノンフィクション小説なんかは明らかに避けてる ゲタ履かせたりできるから信用ならない
オタだからフィクションは普通に見るけど空想科学的なのは凄い好き
必然的に近未来が多くなるけどそういうエッセンスのあるシュタゲとか皇国の守護者(剣虎兵や導術がおよぼす影響)なんかも好き INTJで攻殻とサイコパス好きって言ってる人知ってる 仮にINしか嗜まないジャンルがあったとしたら、それは市場規模としてすごく小さいんじゃないかと
フィクションもノンフィクションもそれなりの市場規模あるんだろうから、
N型しか読まないなんてことないんじゃない コンテンツが売れるかどうかは見た目のわかりやすさと広告宣伝効果だと思うぞ
鬼滅の刃はアニメ19話で火がついたけど、もともと原作読んでた人はそんなに多くない
例のシーンも割とあっさりで、心理描写とか鬼の悲しい過去とか刺さる人には刺さるという感じ
無限列車編は19話と集英社の広告宣伝効果ありきなので、出版社が違っていたらちょっとわからない
まどマギくらいの規模になってたかもしれない（これも十分すぎるほどヒット作だが） ファンには悪いけど、鬼滅ブームは売れ線のポストが空いたところに、
売りたい側の諸々の都合で収まったという印象が強い
旧来のファンも無邪気に喜んでる奴らと内心煙たがってる奴らといるみたいだな 鬼滅の刃ブーム
鬼みたいに人を傷付けて平然としてる奴らが炭次郎好きとか優しいとか称賛してるのなんなの 日本ってノンフィクション発達してる？
むしろフィクションとかの方が他国と比べて尖ってる気がするけど・・・
自分は少なくとも子供の頃はノンフィクションとか日常系とか全く興味なくて
小説映画ゲームなど全部ファンタジー中心だったよ
パケ買いとかもそういう雰囲気があるかどうかで決めてたし >>905
鬼みたいに人を傷付けて平然としてる奴は
自分がひどい奴だと認識出来ないのさ
むしろ自分が優しいとか勘違いしてるまである まあ鬼滅はたまたまコロナの時期と重なったのもブームの一因だろうな
コロナが起きなかった世界線だとどうなってるかな >>862
板にもよるんじゃない 自己啓発とかいかにもIN特化みたいなジャンルだし この前なんJであった診断スレだとISFP最多だったな 一番少なかったのはESTP 自称「優しい」は大概「優しいと思われたい」に読み替えたほうがいいな
「優しい」は他人に対して言うセリフ まあES型は基本的に5chとは一生縁がない人種だろうな
なんJはISPが多そうだな、結構アウトドアな趣味の奴多いっぽいから 一応、優しいとされるタイプの人間ではありますが、優しいなんて自覚ないな
まあ実際に優しくないのかもしれんが、仮に本当に優しいとして、それ素でやってるだけだしな
正直、「他人に優しくしちゃう」「困っている人は放っておけないんだよね」なんて言えてしまう人に対しては
優しさとやらよりも、それ自分で言ってしまう図々しさの方を先に感じてしまう INFJは優しいっていうか全方面に理解だけはあるタイプ？ INFP困ってる人を見過ごした時の居心地の悪さを引きずり続けるタイプだから助けに入る
「あなたは自分が傷つきたくないだけですよね」って言われたらもう仰る通りですと
善意ではなく自分の醜さに向き合うことを恐れているのですと 殻に閉じこもった人間の優しさなど何の価値もないのです
世間の荒波砂嵐に削られて削られてそれでも失われない優しさであるとき初めて価値があるのです >>913
時と状況によるかな
自分に見返りがある、個人的な恩義がある
その人を助けることで状況が完結するなどの場合は助ける
その人を助けたことで、この人も、あの人もと収拾がつかなくなる場合は静観するし
国際募金みたいに効果が限りなく小さく、やってもやらなくても変わらない場合も助けない 「吾輩は鋭い思考で周りの人間を傷つけてしまう思考型……」という感じで生きてるのに
「優しい人」「癒し系」とか言われて診断サイトも「NF型」って嫌がらせのように多いから自己像を考え直した 優しくしたいから優しくするわけではなく
ましてやその人の事を大切に考えているから優しくしている訳ではなく
その場を円滑に穏便なままにしておきたいから、人の相談事を聞いたり適当に賛同してあげたり持ち上げたりする
その結果「優しい人だ」なんて言われるけれど
何の実もない馬鹿みたいな関係だなあと思う そもそも優しさは他者評価によって成り立つから、
たとえ自分から言うにしても、他人にどう評されたかを話すことになる
あとよくポイントに挙がるのは、
見返りを求めない、利他精神、奉仕の心、自己犠牲をしない、善人を演じない
……あたりかね
相手に「優しいね」と言ってみたときの反応はある意味踏み絵だな
こういう意地悪で人を食ったような下衆な発想はともかく、
優しくされたと思ったら、その旨を何らかの形で相手に伝えることも大事やね
いうて俺はそういうやり取りがかなり苦手で、
人に優しくされるとまるで負債が溜まっていくかような錯覚に陥る みんなが「自分は優しい」って言わないから
逆張りして「自分は優しい」って言う 人に比べれば個人主義な方なんだと思う
人間関係割り切ってるらしく「ドライだね」と言われがち
あんまそういう自覚なかったので申し訳なくなる
ってかどんだけみんなウェットに付き合えてるのかと思う
正直親友が欲しいので羨ましいが そんな理想的な人いなさそう いや、親友はいるにはいるがやはり完全ではない
欲しいのは片割れなんや… それが人生の目的なんや…
と思ってるけどこれは幻想に終わってしまうのかね
連投スマン >>918
>>921
なんかすまんな
真ん中は削るかぼかすかしたほうが良かったやも知れん
>>916もか 片割れと呼べるほどの人にはいつか会ってみたいものだな
INは(ENも傾向は近いけど)人の集まりにもあまりいない、居着くことが少ないのだろうか
数字上の割合ほども遭遇しないんだよね IN全体に言えるかもしれんが、INFJ個人主義なので、自分で何とかできることは自分で何とかするを是としてるよね
なんで、別に手助けせずともその人自身で何とかできるなと思えば、
常識的には手助けする場面でも、手助けしないorしたがらない傾向あるかもしれん
例えば誰かが何か落としたとして、その落とした物がその人の周りにのみ散らばっていたら、わざわざ拾いに行かない、みたいな
INFJが利他的に動いた場合、優しい人というより、革命家とかそっちの方面行きそうなんだよな
個人がどうこうという視点はそんなになくて、良くも悪くも、社会構造みたいな大きなスケールでもの見てるから
困ってる人を放っとけないというより、困ってる人を無意味に生み出すシステムが許せないと言えばいいのか
んでそうなると、個人の力では何ともならないというね INTJってその点自分の欲求に素直だからある意味人間らしいよね >>926
わかる
INFJが真に誰かの為になろうとしたら、じっくり相談聞いてあげるなんて消極的なことしてないで、悩みの元凶となってる何かしらをぶっ怖そうと行動的になるかも
言われてみれば確かに過去思い当たる節があった
INFJがただただ人の相談乗ってくれる優しい人になってる時は
もしかしたら、実は大してその人のこと気にかけてない可能性あります >>923 パーフェクトセルごっこして生きないか？
自分一人で完全体
ここのボスは誰だ…？
>>916 やはり全体的な解像度の高さ感じる >>927
そりゃ人間なんて利己的なもんでね
大地震がおこれば気の毒にとは思うが
じゃあその人々が逆の立場で助けてくれるか？ってTeくんが囁くと
Fiちゃんもおおよそ同意して、自分のために蓄財しようとタッグを組むのよ 飽くまでスレの雰囲気と自分の友人に限られるのかもしれないけど、INFJは自他境界のラインがわかりやすいからこちらとしては心地いい ガンディーの非暴力も
暴力だめ絶対とかじゃなく民族独立のための戦略的アプローチだもんな
意味のない優しさは使わないというか みんな利己的に振る舞った結果上手く回るってのが、
理想もとい究極形なんだがなぁ こんなのでも、地震の後に大量発生するインスタント聖人よりは
いくらかマシな人間だとは思っているよ
少なくともコメンテーターに祈りを捧げて、自分がいい人間だと思いたがったりしない程度の羞恥心はある INFPって弱者というか社会的にあぶれた人達に興味が向きがちじゃない？
ポジティブな感情は誰にでも簡単に捉えられるけど、その裏に隠された複雑な感情を探ってしまうのはある意味人間の持つ情緒に対する知的好奇心なのかもね >>936
確かにそうね
シリアルキラーの心理とかが気になる時のことがあるわ
自分に無いものの正体を探ってしまう感覚よ >>930
NTJの孤高な強さに惹かれるわけですよ
いつか片割れになってくれ
ああー 今夜も孤独だぜくそやろう
酒飲んでいいなら飲んで溺れたい気分だわ 「他人を見下してる自分を見下すのはシコシコ（要約）」って発言してしまったから
友だっちから辛辣な文字の羅列を吐き出されて
僕はもう砂になりたい 他所で>>905みたいなこと言ったら絶対反発されるけど、流石inスレだな >>940
炭治郎っていかにも正義マンが好きそうじゃない
ああいう暴力的な主人公が受ける嫌な時代なのね >>940
そのへんはまぁ住む世界が違うというかなんというか
ここまで突き放さなくてもいいかも知れんが、
そういう奴だとわかると反射的に一歩離れたくはなるね >>938 Fiを吸うと孤独感消えるから片鼻にストローさしてだな >>942
2行目3行目は俺に言ってるんだよな
>>941
炭次郎暴力的か？ >>944
Fiって…… Fiって何なんだよォ……！ なんかINFP特有の社会で有利に生きる力とか得意技とかないの？
fiとneがなんかうまいことはたらいたりしない？ 「優しいね」が踏み絵ってのは面白い
一連のレスを見てふといつぞやTwitterで見た「頑張れ」に対する解釈を思い出した
「頑張るというのは自分が自発的にすることであって他者からガンバレと応援されるのは言ってみれば強要されてるようなもんだから精神的にキツイ」みたいな内容
×私は優しい ○私は頑張る
○あなたは優しい ○あなたは頑張る(≒頑張れ)
×皆で優しくなろう .○皆で頑張ろう
一般的に言うのは○ 言わないのは×
書いておいて何だけど評価と行動だから比較するのがそもそも間違いか >>948
励ましてくれてるくらいに捉えりゃいいだけなのに考え過ぎなんだよなあ >>945
(>>905みたいなこと言っても大きな反発がない)
……って意味で捉えて同調したつもりだが、解釈違ったかな
俺が一歩引きたくなる対象は、
＞鬼みたいに人を傷付けて平然としてる"奴ら"
はて次スレか >>950
そっちの意味だったか
どっちかな？とは思ったんだけど卑屈な思考が出ちゃったよ ひねくれもので流行り物と見ればケチつけたくなる性分かつ、少年漫画に興味ない故に、鬼滅は名前だけ知ってるって感じなんだが
正直ドラゴンボールやワンピース程の国民的な作品たるかは微妙じゃないかなって、流行るくらいには面白いんだろうけど
悟空やベジータ、ルフィやゾロなんかに比べて、炭次郎はじめ鬼滅のキャラってどこか地味じゃないかね
それとは関係ないが、善逸？とかいうキャラが、女の子のすばらしさを熱弁するシーンを何かで見たんだが
Se劣等の自分としては、「気っっっ色悪いな！！！」という素敵な感想を抱きました
いやあのシーンはその「気っっっ色悪い」を描きたいシーンだったのかも知れんし、とすればこれが正しい感想なんだろうが 鬼滅読んだことないけど何でそんなに反発するのかもよくわからないな
商業誌で少年漫画というジャンルで戦わない主人公は成立しないし
乱歩とかの影響濃そうな怪奇で退廃的な作風の少年漫画って面白いと思う
むしろ今の子供にとっては逆に乱歩とかが新しいんだろうね >>953
どっちのキャラがいいかは人それぞれだしなんとも言えん
一つ確かなのは大人たちはリメイクやらなんやらでおっさん世代のブームや価値観を子供達に押し付けてきたのを猛省すべきだということ >>953
鬼滅の刃ファンも同じこと言ってるから実際そのとおりよ
良作だけど今の評価は時勢に乗り過ぎた結果とよう言われとる >>903で鬼滅の刃引き合いに出した者だが、この作品がバズる理由はわかるし個人的にも好きな作品ではある
アニメ19話の完成度は確かで、ぬるぬる動く作画に炭治郎のうたの破壊力は思わず泣いてしまった
それと、技の名前やキャラクターのファッション、鬼の名前、時代考証は中々練られていて唸る
ただ一方で、感情描写がこってりすぎて胸焼けするって意見もわかる
食わず嫌いもいるだろうけどアニメは一度見ておくといいよ 一例としては、日輪刀のデザイン
フィクションに見えるが、鍔の意匠は現実においても割とありそうなデザインが多い
（炭治郎の刀は車透かし、義勇の刀は半次郎など似た意匠のものがある）
技の名前においても、古武道において割とありそうな名前が多い
（水なら波返し・浮舟・小波、風なら逆風、燕回、岩なら岩砕などといったネーミングの技は実際にある）
こういう知っているとニヤリとする部分があると直観型はオタクが多いのか特に食いつきやすい
まどかマギカのときもそうだった >>951
乙です！
Nゆえか、ミーハーとは別の意味で広く浅くになるところがあるかもしれないし
ならば大抵の分野で自分のはるか上をゆく、その道のプロフェッショナルな方がいるだろうわけで
Nで「わかった」気になっても、それをあまり断定的に披露すると手痛い突っこみくらいそうだから
突っこまれないくらいじっくりTiで研究しつくすか、Feで恐る恐る様子伺いながらじゃないと披露出来ない癖がついちゃった 周りのメンバーとか職種なんかにもよるよね
技術職や技能職は生半可な調べ方だと論破されるのでその辺かなり気を遣う >>959
昔とある人に持論をケチョンケチョンに論破されまくって、
一時期その人の受け売りしかできない時期があったわ
その人は恩師でもあるんですけどね
世話になったし感謝もしてるが、
今思えばある意味虐待に近かったんじゃねえかとすら思えてくる >>957
時代考証とか嘘だろ
帯刀集団が暴れまわってる時点で無いわ >>947
供給不足な世界に向かってムーンウォークで後ろ向き前者あるのみ
メジャーロードを走らぬことを喜ぶエニア4力
Fiは羅針盤 Neは望遠鏡
一般社会でやって行きたいなら、より良い教師に巡り会えるよう徳を積むべし 鉄筋コンクリート造単身者向け角部屋の賃貸なのに人の声が気になってイライラするから廊下に出て様子見したら、隣の隣の住人がゲーム実況でもしてるのか大声量で笑ってて殺意が湧いた
通報が面倒だったからドアドンして逃げてきたけど、図体でかいお兄さんが出てきたら返り討ちに遭いそうで怖いな >>964
どっかの騒音事件の自殺した加害者にならないようにね Teあるなら建物の管理者に他の部屋が五月蝿いと録音か録画で証拠付けて
警察にも相談するべきかな
当事者同士だと今の時代揉めるから
第三者通した方がいいぞ
先に警察に相談した事実を管理者に伝えればいい、大抵揉め事が大きくなればその賃貸の価値も下がるからな 鬼滅の刃はストーリーを単純にしてキャラに全集中してるの清いなと思った
主人公側の主張（正義）が押しつけがましく感じる時もあったしそれは仕方ない少年ジャンプだし
逆にその制約を受けない敵側の感情表現は「これ漫画か？」レベルだったと思う
上弦壱・肆は良かった（小並感） 魘夢と妓夫太郎が好き
鬼殺隊サイドは別に好きなキャラはいないな、強いて言えば蛇柱かな 読んだことないけどおっぱいの子が好きです…
無惨様はコラばっかり知ってる 無残様と彼岸島のクソコラ好きだわw
あの手のキャラって高確率でINTJ判定されるな >>964
騒音って本当に殺意湧くよな…
どうしてみんな我慢出来るのか小さい頃から不思議でならなかった
傷害事件だけには発展しないよう気をつけろよ！
自分の健康にも最大限気を配って 引越しが最善なのかもなぁ… INTJってエニア5とエニア1多そうだけど1だとより人当たりキツくなりそうだな
そもそもトライタイプだと1と5両方持ってる人多そう 1と5含むと125指導者 135技術者 145研究者だったか、INTJらしい >>962
その辺はケレンだろ
ただ鬼とか技のネーミングなんかはある程度教養がみられるぞ
編集の入れ知恵かもしれないが >>964
不動産屋に連絡
良くならなければ警察に通報
自分はうるせえ通報するぞって書いた紙ドアに貼ったらおさまったわ 例のスポーツ選手、Fi（Te劣等）にありがちなダメさ丸出しの振る舞いしちゃってるなと感じる
Te的に通らない身勝手な主張ばかりしてきたせいか世間的にもウンザリされ始めてると思う
この人のムーブについて、Fi-domのINFPは、あるいはTe>FiのINTJはどういう風に捉えてる？
Fe的にはおそらく「ワガママ」みたいな印象を抱く人が多いと見てる テニスという職場と人種(ゴメン詳しく知らん)という全くプライベートの問題を混ぜて活動してるのが間違いだと思う
職場でLGBT用のトイレを強く求めたりするタイプに似た印象を覚える
運営そのものは人種問題に対してフラットなのでそこに損害を与える形の主張は単純に悪手
ただこれは日本特有の著名人は政治や宗教にノータッチという原則に基づいたものだから
アメリカ社会ベースだと見方が全然違うかもしれない Teグリップ？起こすとああなるのかな
子供じゃないんだからさ…って感じ なんでいちいちMBTIで解釈しようとすんの？
普通にポリコレ狂信者の奇行でしかない まず彼女の何がFiでTe劣等なのかちゃんと説明してほしい…
ピンときてない
誰かが言ってた「ファンがいるから選手はプロとして食べていけるのに、ファンへ発信するためのメディアを蔑ろにするインタビュー及び会見拒否は許されない」という理屈も十分わかるけどね
彼女の実力や著名性がそれを押しのけてしまえば、ファンサービス精神や拝金主義すらも否定されてしまうのだな そもそも本当に彼女はFi domなのかな
学生の時テニススクール通ってたけどFiとNeじゃテニスは無理ゲーだったよ
ISTPが不健全時に情緒不安定になるって聞くけどそれじゃないの？
彼女が情緒不安定なの知ってて突くのも意地が悪いよね
今は他人の落度を責めるのが暇人の娯楽になってるって本当だなと感じる 芸能人や著名人のタイプを判定することが不毛すぎる
メディア媒体を通して作られたイメージを分析したところで元々の解像度が劣化してるんだから無理がある
つか心理機能ってそもそも運動機能の優劣にどこまで因果関係があるんだろう
あったとしても優劣じゃなくて嗜好と緩い相関があるねっていうレベルの話ではないの？ >>982
判断の方向性がそんな感じかなと
アレさの傾向から逆算してくとわかりやすい気がする
Fe劣等：人の気持ちがわからない
Fi劣等：自分の感情がわからない
Te劣等：筋の通らない身勝手な要求を無自覚に行ってしまう
Ti劣等：「ちょっと考えればわかること」がわからない
この中だと消去法的にTe劣等が一番近い
>>983
つまり共感的ってことでいいのかな？
Ti-domは価値観よりもまず「筋が通るか」を第一に考えるのでああはならないと思う
今不健全で情緒不安定だからああなってるって見立てはズレてる気がするかな
彼女の振る舞い（価値観の主張が強い）は出始めた時から変わってない >>985
まあ貴方のその不毛な思い込みも貴方にとっては筋が通ってるんだろうね 例のスポーツ選手が何をやっていたかは詳しく知らないけど
鬱の人間に追い討ちをかけるようにウンザリだとかワガママだとかとぬかす人間にはなりたくないね 詳しく知らないことに進んで噛んで
さらにお気持ち表明重ねるのもまた一興？ >>985
こういうアホINTPは自分にとってはそれっぽく思える仮設を披露する事に固執してるだけだからほんとしょうもない
邪魔でしかない >>988
鬱病とあるならどういう事情があれどまずは労りの精神で行くのが人なんだよね
もしかするとFe-Tiにはその種の人情は無いの？ >>990
Aを得るためにはBを払う必要があるとする
すると選択肢は基本的には
・Aが欲しいのでBを払う
・Bを払いたくないのでAも諦める
の二択になると思う
そこで、
・AをもらうけどBも払いたくない
という要求をする人は「筋が通らない」という批判を受けてもしょうがないよね >>991
その人個人の状態への気持ちと社会的な話は切り分けて考えるかなあ
というかそもそも詳しく知らない話に一面だけみて噛んでいかない……
特にどちらについても、どちらかしら何かしらにダメージが発生する場合は
あー噛まなきゃよかった >>992
Aを得るためにはBを払う必要があるとするという前提に対し
そこに大阪は抗議してるのでは？ 試合後の記者会見をスポーツ行為の一環として捉えるか否か
捉えたとしても選手のメンタルを守るためにその拒否は認められるべきか否か
その点を大阪の行為は議論可能にした意味で、大阪の行為には一定の価値があるし
あなたの言うような筋が通ってないとは到底思わないけどな
ほんとにあなたINTPなの？ ダルい取引先との会食に行くか行かないかみたいな話
Naomiは予め行かないってラインしてたしキャンセル料も払ったからね
テニスめちゃ上手いんだからみんな優しくしてあげて >>994
とある法律を変えたいと思ってる人が取るべき行動として望ましいのはどっち？
・あくまで法律は守った上で、法改正のための正当な手続きを取る
・（自分の価値観に照らし合わせて）間違ってる法律は守る必要がないとつっぱねる
Te的な意識がちゃんとしてる人なら前者と答えると思うんだよね
気に食わないルールがあって抗議するなら抗議するでいいと思うけど、
大人としての最低限の筋の通し方ってもんがあるわけで
彼女が批判を受けてるのはその辺がダメダメだからだと思うよ スポーツ選手はそれだけしてりゃいいじゃん
バッキンとか意味わからん このスレッドは１０００を超えました。
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