【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart8【INFJ型 INFP型】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
16タイプの内、INxx型（内向型かつ直観型）4タイプ共用の雑談スレです
同族同士のやり取りではなく、IN型4タイプ横断の話題を振りたい場合はこちらに
建設的な意見交換の場となるよう、書き込む際は名前欄に自認タイプを書くことを推奨します
INTJ：Ni-Te-Fi-Se（内向的直観・外向的思考・内向的感情・外向的感覚）
INTP：Ti-Ne-Si-Fe （内向的思考・外向的直観・内向的感覚・外向的感情）
INFJ：Ni-Fe-Ti-Se（内向的直観・外向的感情・内向的思考・外向的感覚）
INFP：Fi-Ne-Si-Te（内向的感情・外向的直観・内向的感覚・外向的思考）
次スレは>>950が立ててください。無理だったら再安価
>>950が無反応の場合は>>970が代行お願いします
前スレ
【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart7【INFJ型 INFP型】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1620104609/ 【優良誤認に関する注意事項】
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう
MBTIは直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは商標の希釈化といい、意味が薄まっているだけですのでMBTI協会が16類型の公式ということになるわけではありません
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的整合性にも問題があるなど各方面から批判されています
現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側であり
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をするならMBTIにおける類型論の扱いに誤認があります
学術的には、定義に相当する機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、直接タイプ判定を行う資格ではありません
MBTIはユング著『タイプ論』の解釈を運用した16類型検査のひとつについている商標であり
商標とは自社発行のマークに過ぎず
16類型全般についての正式な検査であるという意味ではありません
また、特許ではありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません
ご注意ください
MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがありますので控えましょう 【商標制度について誤解のないようお願いします】
商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。
普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません
フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください
また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです
勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか。
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権的には類似性認定の範囲にどの程度収まるのでしょうか
MBTIとは直接的には自己認知を16類型に変換するマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ですので、模倣品というならその尺度に従った判定がみられることが前提です。
単に変換前の16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが独自に尺度を開発して判定している可能性を否定できませんので
それらがMBTIの内容を脚色したという見方は不可能です
また、16タイプを扱う各サイトはMBTIと名乗ったり紛らわしい名乗りをしているわけでもありませんので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態で紛らわしい表現をすると
MBTI協会が勝手に真似されたと決めつけることになり類似品への中傷になりかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠もない
性格検査にISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会やAJAJの認定は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、ビッグファイブに寄せたMBTIの内容は、タイプ論とは大きなズレがみられますので、こじつけの域を出ません。
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
生来タイプや心理機能順列との因果関係は何一つ提示されていません
一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているわけではありません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプを探り出す用を為しません
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
発信者の発言がMBTIに基づくスタンスで自説を展開している場合、二次発信者として個人レベルでMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開しているというだけですので注意しましょう ・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません
MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます 【重要】
MBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称で
マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための尺度のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
したがって、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません
MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連について無根拠であることが各方面から批判の的となっています
また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません
MBTI以外の16類型論についての議論を妨げるだけでなく法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう
希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します。
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく
商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう
掲示板では現在心理機能でタイプ考察する方法が浸透していますが
もとはMBTI支持者主導の2017年前半では専ら4文字判定だったところ
その手法に否定的なほかの16類型論者(固定ハンドル:逆説君)がタイプ判定スレにて独立して『タイプ論』の読解から始めたものであり
代替機能にe/i の向性をつけないMBTIと違い
補助機能の対立機能とした機能順列図を提案作成した者も同様です
MBTIと16類型の区別をつけ、MBTI支持者はMBTI批判者のふんどしで相撲をとらないよう気をつけましょう 一連のテンプレは
MBTIを支持する固定民の商標制度に関する勘違いによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため
弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています
テンプレ投下による周知・注意喚起が必要になった経緯についてのお問い合わせは以下のスレまでお願いします
【優良誤認に関する注意事項】ガイダンススレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1619668713/ キャラクター診断みたら鬼滅の刃の産屋敷耀哉がINFJだった
あれぐらい人に好かれてみたい 主観寄りな指標:I、N、F、P
客観寄りな指標:E、S、T、J 知人から「人の心が無い」って言われたけど、本音言わないか興味がないことには何も思わないだけだし…
信頼関係築けてない人に対しては踏み込ませないから誤解されるんだろうな INTはそういう事情でサイコパス扱いされやすいんだろうな このスレ見ててもINTJって当たり強い人結構多いよね…
本人にその気はなくともNi-Te的な辛辣な切り捨て方してて、
知らない内に方々で恨み買ってたりするんじゃないかな 何か物語を書いているときに、特定のキャラを自己イメージの投影先として描く、ってことがままあるみたいだが
そうすると、客観的な作者像とそのキャラの間に齟齬できるよななんてことをふと思った
例えば実際のINFPって感情を表に出さないタイプらしいけど、そんなINFPの書くキャラはむしろ感情爆発キャラだったり
INFJだと知略的でクールなキャラを描くが、実際のINFJは控えめで何考えているかわからない人となるのかな 毒にも薬にもならないって言葉があるように
INTJは毒を吐いてくれる存在だと思ってる 知人の自認INTJとINTPそれぞれ何人か（公式もうけたやつがほとんど）を見てるとINTJは当たり強いんだがそれでいて本人は結構打たれ弱いというか繊細なところを感じる
INTPはINTJよりかなり神経図太いな
人間関係で不穏な状態になるとINTPからは怒りと苛立ちを感じるがINTJからは恐れを感じる
そいつらだけの特徴かもしれんが >>27
よく分かってるじゃないか
ITJは人間味を潜ませてるのが良いところだぞ
ITPこそ真に一人で生きていけるのかもな、普段人と交わっている分 >>24 自由に思考して恨みをかってるINTPといい勝負かもしらん 相互にメリットがある人間関係にこそ価値があるのだよ >>27
それがFeとFiの違いなのかなとも思ったり
まあ劣等機能と第3機能ではあるが >>22
何考えてるかわからない
ドジっ子と思ってたら意外とやればできる子
とはよく言われてたなー
あと世間一般のイメージで血液型の話になると絶対AB型と言われるからなんか変わった奴と思われてるんだろな 自分はO型って言われる
外面はFe増し増しだからEFJに見られるのかも
同じNiでありながら、INTJは自分を隠すのが下手というよりそういうつもりが毛頭ないのかな >>27
普段はオブラートに包むよう気をつけてるんだけどね
その分はっきり言わないと伝わないと感じたときに友達にはっきり言ったら大ダメージ食らったと言われた
(遅刻癖治せってのをいつも笑いながら言ってたのが、だから駄目なんだ信頼なくすぞとか真顔で言ったとかそんなレベルの話な) 無表情、無機質、何考えてるかわからない、年寄り臭い
とは言われたな >>33
「怖い」でも
高圧的、威圧感、刺々しいとかの怖いじゃなくて
顔に出ないし穏やかそうで何考えてるか分からないから怖い
みたいな感じに見えるらしい。
直接的に怖いというより、怒らせたらやばい奴みたいな。 仲良しこよしでレミングスよろしくみんなで不幸になって
お前も不幸になるべきなんだと押し付けてくる人の方が余程サイコパスだと思うけどな ぶっちゃけ人の心はあるんだけど俺のは多分金属でできてると思ってる >>37
そういうとこやぞ多分
まぁ内心ではINTPも似たようなところあるが
ただINTPの場合は一応Feなんでリアルでの人当たりは意外にマイルドなのよね
Teだと遠慮せずに態度に出すので、敵を作りやすいんだと思う J型の人は自分の嫌な部分を他者に投げつける(投影)ことで自分を良くしていこうとする傾向にあるのかなあ
P型の人は他人の嫌な部分を自分の中に見い出すことでそうならないようにと一生懸命になる
つまりJ型の人は自分を恐れていてP型の人は他人を恐れている INTJは自分から思った通りにズケズケ言う
INTPは受け身だけどズケズケ言うの違いかと
INTPは最初から悪印象な（失礼ながら）INTJと違って本性がバレた後にあっこいつ嫌な奴だと思われるタイプだと思う >>39
(誰に対してもってわけではないけど)明らかに悪手ばっか打ってる集団に迎合しようとはならんわ…ｗ
言っても聞いてもらえる風土じゃないし元々1人の方が楽なんだから
「私は遠慮しておきます」ってなるでそりゃ
状況が変わっても改善できないってロボットじゃん >>41
むしろ最初から自分は面倒なやつだとわかりやすくアピールするINTJの方が親切なのかも
優しい人かもと嘘の期待を持たせるINTPの方が無駄な手間かけさせる分がタチ悪いと言える >>37 状況予測して不幸にはならないからわかる
皆が頑張ってる時には事前に準備しといて余裕できて遊んでるとかある
前もってやってただけだし一応余裕見てやっといたら？と言っておいたりもするし TPとTJの争い始まったようなのでビビリの自分は卵かけご飯食べようと思います 感情コントロールできるようになった結果自分の感情を都合よく操ろうとするようになったあたり俺は最高にINTPだな
感情を理解したNTは自分の理屈のために感情を都合よく使おうとする面ではサイコパス的かもしれない (ぶっちゃけよくレスバしてる外向型の方々と比べたらTe持ちでもINTJはマイルドなほうと思ってました) INTPだが初対面とか関わりが少ない状況だと過度に礼儀正しくするからおそらくISFJに見えると思う ただそれって結局あなたを敵に回すつもりないから私にも干渉しないでくださいって意思表示なんだよな それでいい奴と思われていざなんか面倒事頼まれたりなんかに誘われても平気で断るからなんだあいつってなりやすいんだろう やっぱクソ面白いなこのスレの雰囲気
ここ参考にして誰かIN世界観の漫画でも描いてくれよ ETJは人の話を聞いてるのか聞いてないのかわからなくなる
相手の話してる内容の意味を抜き取ってるという観点では聞いてるけど相手の思いを汲み取るという点では聞いてないんかな
正直俺には分からない >>49
ISFJっぽい性格に見られてる（見せてる）感わかるわ
目立たず角を立てずやり過ごそうとすると自然にSi-Fe的振る舞いになるよね
でも本当はISFJじゃないから長続きせず、いずれ嘘だとバレる時がくる TJだってISTJのペルソナ多いと思うよ
劣化版ISTJにはなるけど間違いなく生きやすいし
逆に聞くけど沈む船に乗れと言われたらどうすりゃいいの？
一応ピンチにINTJがリーダーシップを取る例はあるけどある程度前提条件が揃ってないと難しい >>53 乗り込んで積極的に爆破すると気分良さそう
逃げ遅れたらどうしよう 昔の友人関係がまさに沈みゆく船だったけど頃合いを見て一人で脱出したな
友人と言っても所詮赤の他人だし海の底まで付き合ってやる義理はない 沈みそうな船には最初から乗らない
乗るとしてもゴムボート隠し持つか
備え付けをかっぱらっとく
自分の世渡りが3行で説明できてしまった･･･ >>53
一応「このままだと沈むかもしれませんよ」と忠告はする
でもそれはあくまで自分の中の仮説（Ti）にすぎず、
実際は沈まないかもしれない（Ne）のでそこまで強くは言わない（言えない）
自分がその船に乗らずに済むような選択肢が取れるなら、とりあえず自分は乗らないでおく
でも、船の出港をやめさせようとする（Te）とか、
乗ろうとしてる人たちに危険を呼びかけるとかの行動（Fe）まではしないかも >>50
いやつまんないよ
何勘違いしてんのこいつ
内輪ノリを内輪以外でやる感じのクソ寒い人間かな >>55
あーはいはいかっこいいね
>>56
はいはい君もかっこいいね
価値観の痛々しさ度合いでマウント取れて嬉しいね 自分が乗ってる船が沈みそうなら黙々と脱出の準備をするのがINTP >>58
おっ 子豚ちゃんが迷子かな？
IDブヒブヒ言ってるけど大丈夫？ ふと、沈みゆく泥船からまだ浮いてる泥船に移ろうとするシーンが思い浮かんだ
他に手がなければやるだろうけどなかなか虚しいシチュだな INTJは関わっていく内に「コイツいい奴じゃね？」と思われやすいタイプ
代替Fiの人間臭さを程よく滲ませてるINTJは魅力的 F機能が発達したT型はかっこいいけどF機能が未熟なT型は正直動物… Fi発達してくるとTJが如何に誤解されてるかが理解出来てくるし申し訳なさが芽生えてくる
基本的に全体を良くするために動いてるのに感情を表現出来ないから勘違いされてしまうんだな…
基本は自分勝手なのに感情を演じて印象を良くしようとしてしまう我々の方がゲスいかもしれん 動物ってより、血の通わない昆虫じゃ？
いや、虫にも血液は巡ってるけども >>64
INFJは関わっていく内に「コイツ悪い奴じゃね？」と思われやすいタイプ
代替Tiの妖怪臭さを滲ませてしまうINFJは嫌悪感を抱かせてしまう なんか最近悪者探しスレみたいになってるな
何タイプのここが悪い！は別に良いんだけど
マウントの取り合いが続くのを見てると流石に萎えてくる どのタイプにも良いやつ悪いやつ合うやつ合わないやついるよね
それが自然な姿だ >>69
え？INFPさんですか？
なんで自分のことをよく分かってるINFJから「やめてよ」が出てくるのか理解できないんだが？ まあ、わざと悪いところ突いてる愉快犯もいると思うけど
あまりマウントが過ぎるとな 宮沢賢治もINFJだよ
宮沢賢治すごい好きなんだが すまんな今日は心が荒んでてよ
やっぱ荒むとESTPっぽくなるようだが INTPはESFJっぽくなれるのかな？
楽しい楽しい自分語りが終わったところで消えておく 何故か二次創作キャラのINTPとINFJは混同されやすい
Tiが発達したINFJなのかFeまで発達したINTPなのかで意見が分かれるのかな >>66
俺が昔お世話になってた心理カウンセラーの先生が推定INTPだったんやが、個々に対する適切な気遣いの変化や心理的課題へのアドバイスが的確で凄い好印象だったのを覚えてる
本心（Fi）とか関係なしにTi-Feの個別に特化したカウンセリング術には救われたで >>68 Tiが少し厳しそうな感じになるんだよなたぶんだけど
その分思考力もあるから自分は話しやすいけど >>78
宮沢賢治については著作について勝手に判断しているけど読めばわかるよ
人々の幸福とはということを見つめた作品が多いから
INFPではとも言われてるけど自分の美学を追求する三島とは明らかに違っている INFJ Lv.100「死は救済である」
INFP Lv.100「草」
INFP Lv.3ぼく「..........ｻﾞｻﾞ（ロープに首をくくる音）」 変に理屈っぽいINFJとFeに苦手意識があんまりないINTPの判別難しい >>87
よくキャラスレでINTP、INFJで割れてるキャラ見かけるな INTP話す時に抑揚が全くないと思うんだけど気のせい？
INFJも話したくさんしてくれるタイプだけど抑揚あるからその辺で区別つくとかないかな >>90
さすがに棒読みってことはないが、あんまり色をつけて誇張したくはないかも
極端にハイになったり芝居がかった感じになるのも嫌だな
理屈の上ではちょっとオーバーなくらいのほうが伝わりやすい・ちょうどいいとは聞くが、
このへんは正直ピンときてない >>90
喋りもで文章でも、全般的に感情を込めたり表現したりするのが苦手かも
メッセージアプリとかでも絵文字や顔文字、スタンプとか使うのが憚られて文章だけになりがち
こういうのが、話なら抑揚のなさ、文字なら冷たい印象として受け取られるんだと思う >>87
どっちもふわっとしてるからね
Feが発達してないTPキャラ自体あまり描かれていない印象
出てくるのは人をコントロールするのに長けたINFとのハイブリッドみたいなのが多い気がする
ステレオタイプで描かれないのは良いのやら悪いのやら… >>87
変に理屈っぽいINFJ：Ni-Tiループ気味の不健全なINFJ
Feに苦手意識があんまりないINTP：Feまで発達してる成熟したINTP >>90
抑揚でタイプ傾向あるのはMBTIよりソシオニクスなんじゃない？
INTPでもILEだと自分を出せる相手には外部刺激や内面が情緒表現と直結したような表現や身振りや抑揚だと思う（プリコネのユニとか）
自分の感情をそのまま出力してる感じで相手へメッセージを与える意図な感じじゃないけど
イーロンマスクみたいなINTJのILEでもASDだと抑揚あまりないみたいだけど（表情はコロコロ変わるけど） >>93
柔和な事と気配り空気読みみたいなFeが発達してる事は違うけど書き分けられてる事は少ない気がするね
でも書き分けててもINF扱いされる事結構あると思う。ヤンウェンリーとか
そういやF型の書くT型はF機能も発達してるが
T型の書くF型はT機能が発達してないって話がキャラスレであった 一般的なINTPの書く文章は分かりにくいけどFeまで発達してるINTPの書く文章はびっくりするほど分かりやすい 人を見る目の良さってのもN機能に由来してたりするんかな
色々な人と接していく中でそれぞれの特徴を理解する能力
個々の特性とこれまでの経験や一般法則の中を組み合わせて相手がどのような人かを認識する能力が問われてそうではある
とはいえ個々の特性を理解したり善し悪しを判断するにはFeやTiも必要になりそう
つまりNTPとNFJは人を見る目がある人が多いのか？ そもそも作家はMBTIタイプなんかでキャラ作ってないって理解してるかお前ら？
MBTIを参考にする場合でもまともな作家なら同じキャラに複数タイプ持たせんのが普通だぞ
普通の人間でも診断結果はぶれるんだからな >>99
お前はそもそも類型論する気がないだけだろ
「診断結果がぶれる」？ 自分の脳で物が考えられないのかな？ 学問というのは集団で共有されてる暗黙知を明文化させるための手段でもあるわけよ
だから作者はここまで考えてないとかそういうのは極めてナンセンス
考えてなくてもこれまでの経験からくる直感はあるわけだ >>101
だったら作劇を分析するのに作劇論や創作文化を学ばない方がよほど愚かなわけだが？
>>100
診断そのものの精度の問題とかも知らない新入りかお前 つーかまたIN特有の持論を普遍的な法則だと思い込んでるパターンじゃん
お前らが総合スレ行くと荒れる理由がよくわかるわ >>102
新入りかお前、とか年功序列の時代遅れ老害みたいなこと言うのな
類型論はとっくに科学的根拠すらないと切り捨てられてるのに今更診断結果やらに依存するかよ
お前はきっと権威主義だろうからなんちゃって公式ワークにでも参加してきたら？ 既存のキャラ参考にしてるだけだよな
人間観察に優れた人多いだろうしパターンがあるのはなんとなく理解されてると思うわ
この前韓国の漫画読んでたら16タイプ用語でてきた T強めのINFJって
INTJっぽくみえるけどINTPとは言われないタイプと
INTPっぽくみえるけどINTJとは言われないタイプがあっておもろいな >>105
日本より韓国の方が流行ってるよね
KPOPアイドル軒並みmbti診断してる フィクションで語る時に欲しい要素はこの辺りかな
・作品自体に知名度がある
・キャラ数が多くて16タイプに振り分けられる
・キャラが満遍なく分かれててバランスが良い
けもフレとか進撃の巨人・鬼滅・ジブリ・H×Hとか色々候補はあるけど
どれが一番綺麗にまとまってるんだろうな
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/m4FQR9ys6JbETJB/20180430/20180430200751.jpg
>>106
TJとTP自体がそもそもよく似てるから
作者が意図でもしていない限り意志の強さぐらいでしか描き分けられないと思う 諸々のオタク批判を見てて気づいたけどオタク批判の大半はT型に対する批判だ
宮崎駿(INFJ)からすると一般的なT型のオタクの感情面の未熟さは目に余るものがあるのかもしれない
アニメ監督とかがオタクを批判し出すのはそれが理由なのだろうか
しかしそれを生み出してるのもまた自分たちなわけでうーん…
己の意図が相手に伝わらないことに対する不満もあったりするんかね まあ実際キャラや作者の考察は専スレでやってほしい
キャラスレとか有名人スレとか
荒れたの外から見てた人だからそのへんの話題は深掘りするならあまり持ち込まないで欲しい感... キャラスレが荒れる理由はキャラと自分を無意識に重ねてしまうからだとみる
客観的に見たらそのタイプと判定するのが正しくてもそれが自分と全く違ったタイプなら自分の個性の否定にもなりうる
キャラに対するタイピングはファンの個性を揺さぶりうるものでもあるわけだ
それが単なる実在する個人ならまだいいのかもしれない
しかし創作物の場合キャラ即自分となるからそれでは拗れてしまう 総合とか他スレでもキャラスレ民とアンチが来て荒れたの見てたからなんだかなあという気持ちです、はい >>111
キャラスレが酷く荒れたのは不健全な発達障がいの子が大量のなりすましをして暴れてしまったのが大きな原因
彼女に反発した人や賑やかだから荒してやろうと集まってきた人がいたため更に状況が悪化した
合わせて他の発達障がいの女性も巻き込むことになり堂々巡りなレスバをする応酬になっていた
彼女たちが来るまでは過疎りつつTもFも穏やかに議論していただけのスレだった
ただ自分と重ね合わせてタイプを一緒にされたくない、あるいはされたいキャラのタイピングを否定したり歪めてしまったりする状況はあるかもしれないね
このあたりは普通のスレでも強めに他者にミスタイプを指摘する人がいるのと一緒かもしれない >>107 普通に出てきたから韓国では結構な共通認識なのかもな
ここの拗れ具合からすると有名にならなくていいと思うけども
仏陀の教えが伝言ゲー厶の失敗で年数経てば無くなるみたいな話あるけど伝言ゲーム即失敗しそう INFJとINTPで迷うやつって実際多そう
知り合いINTPはセッション受けたら講師からINFJじゃねって言われてたわ
それはともかくF型ってハートフルなやりとりが好きなやつみたいに言われることもあるけど実際は別にそんなことないのではと思う
特に内向型ならなおさら 5chではINTPとINFP、INFJとINTJで迷う人はたまに聞くが
INTPとINFJで迷う人はあまり聞かなかったがいるのか 二分法じゃなくて心理機能で見る場合だとこの２つは迷いやすそうだなとは思う 鬼滅の嫌われものもINTP、INFJ、ISTJで揉めてましたね…
Sは絶対ねーだろと思うけど 創作のT型って当たり前のようにF機能が発達してたりするから、実際はFe劣等特有の空気読めなかったり自分の言いたいことを率直に言うINTPと利他的なINFJは見分けやすいと思うけどね 反対にオフモード（Te武装解除）のINTJがINFP化したり、エニア5のINFPがINTJに見られたりするのか？INPで迷ってる奴は4w5か5w4が多いとは聞くけど 創作キャラは知らんがトライタイプで迷いやすさが変わるみたいな話は別のスレかどっかで見かけたな >>118
公式セッションだと割と聞くパターンっぽい
コミュ障だからT型でINTPだろって思い込んだら自分でFJと疑うのは難しいから
自認タイプで疑うここだと聞かないと思われる >>120
彼に関してはS型説も心理機能による説明があったからさておき
INTPだと創作物に関してはNeで可能性を保持しておきそうに思える
キャラ診断関係なくNiが強いとこれだという確信以外はあまり柔軟性が保てない感じがある？
Feが発達しているかTiをよく使いがちかでも違うんだろうか 考えてみたらコミュ障で社会ストレスかかってるINFJって16personalitiesだとINTPって診断されるんじゃないかな？
あれは特性で診断するから神経症傾向持ちと扱われるだろうから
あと最近のINTPスレもそういう特性の人が自己啓発にINTPスレに来たからの変化な気がする ふと気がついたら行動の合理性を気にしてる
合理性ない行動って一番嫌い
無駄なことはしなくていいってわけじゃないと思うけど
まぁ三千円ぐらいなら許すみたいなそういう換算してる 非合理的な行動をしてる内に名案が閃いたりするから案外無視できないもんさ INFJがP的になることはあってもINTJがP的になることはあるのかな？
Teは個人的にJ的要素がかなり強い心理機能だと思ってる >>129 Jっていうのは判断機能が外向しているっていう意味だからむしろFTの外向が要件なわけでイメージ的にはTeなのはむしろ要件
けど第二機能だから第二発達してないとP的
あとN極めてる人は相当Pっぽい
身内にいるけど何も決められないし時間も守らない
ただ文は短いし寡作 INTPがJ出る場合は不健全か老年
INFJがPになる場合は中高年以降か不健全でFeがうまく働いてない
という感じ？ 家事の合理性を突き詰めたら意図せずミニマリストみたいになった >>129
自分たぶんINTP寄りのINTJだよ
診断でTi＞Teって出たり、診断テストによってはINTPって出る
たぶん他のINTJに比べて威圧感ないし、スレで言葉や態度きついのは見ててあちゃーってなるんだけど
子供時代そういうので色々疎まれたから、より社会に馴染みやすいP（Ti,Fe）寄りになったのかも
あと何かに熱中すると時間超過してしまったりする（そのぶん成果は良くなったりするからやめられない） どうでもいいけど
最近メルカリで服調達してる
合理的お買い物大好き ＿__ ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞ|| ＿_
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/ ､三 、
,' / ,ｨ ,- , l三. ,ｨ ,- , l
l ,' / ヽ( ヽﾊ | 三. ヽ( ヽﾊ |
. 、 ∧三 ｀｀ 三∧ |三 ｀｀ 三∧ |
、 / r茫、 ,芹ｭ∨,'三茫、 ,芹ｭ∨,'
, '´￣￣ヽr、| ￣ , ￣ lｲ三￣ , ￣ lｲ
/⌒ヽ ／ ｀ヽl ! , ' ｰ--ヽ /ﾘ三 , ' ｰ--ヽ /ﾘ ねえ君はもう友達じゃない r、
/⌒ヽ ／ ヽ、 lヽ三三ﾉ / ´三 lヽ三三ﾉ / ´ , / |
／＼ ＿＿＿＿＿. ヽ、 ｀¨¨´,.' 三 ヽ、 ｀¨¨´,.' / | /
／ ＞´ ＼.｀ー-- ′三 ｀ー-- ′＼＿＿ ／ /./
,.' ／ ヽヽ | ￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣ ／
l ヽ | | | |＿＿＿＿／
ししししノ ノノ | ┌────────────┘
Ｔ `ヽ、
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ﾞl ￣`ｰｧ `──-、 | i !
ｔ､ y-" ＿,,r'|''" l
／ _,r-'", 、| i |! ＿＿ | ,|
ｰ-ｭ''" ん | ,i -─ '''""´ ／＼｀""'''ー- i,､ !
「 ──--､_＿r-ﾞ | |／＿＿＿＿／ δ ＼＿＿＿＿＼ ,|
ｒ" ─､ヽ､ ｉ┌┐ /. ＼ ξ／ ￣￣￣￣＼ σ ／ ﾍ!
｜ [ [__］] __ｙ ┴┘ | | ＼／ ＼／ |
｜ | │`'" _,/｜ ﾍ i ,／＼ ／＼ ! /
｜ jノ __,,ノ ｜ ＼|／ ο ＼i＿＿＿＿／ α ＼i!／
. ∠`ェｲ"＿__ﾞ"＿＿_ｺ ￣￣￣￣＼i η ／￣￣￣￣
｀"'' ‐- ..,_|＼／,,.. -‐ ''"´ 自.'賠:責゜自:賠"責.'煩いから真相話すわ、
私はちゃんと免許持ってる、
けど車関係の手続きは全部旦那に任せてる、
＼ 知ったかしてすみませんでした ／ ＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣ ／ でた ＼
,, '||||||||| ||||||||||||||l､ ＼ 女アピール路線 .／
/|||||||||| l||||||||||||||||||||l ￣￣￣￣￣￣￣○
||||||||||_＿ |||||||||||||||||||l o
||||||||| .-=; =-. |||| 。
r'||(＾||| ,,ノ ｒ ｡ ｡) ､ |||l￣ヽ |＼ ／|
／ ||||｀|l U ,. =三ｧ ,. .||! ＼. |＼＼＿＿＿_／／|
/ ,ﾉ||||||､._ ｰ- ' _.,ﾉﾘﾄ V ヽ､ | ／ ＼ ＜
｢) / Yﾉ||l|||||l ｀ ｰ-‐ ｨl|||ﾘﾄ Y ＼ |／ 人 ＼|
>う⌒rｰ､ / __,{丨 ／ （●） ｡ （●） u＼
. └-｢）｢}｢〉}| }r‐'⌒ ('く | ／ (＿人＿) ＼ |
丁´´ /＼__◎ -‐ = ‐- ◎ ,ｲ｢）｢}_,｢|丿 ＼ ｀ー´ ／
｀'ｰ'7 ￣ハ`┴ / -=≡（ ）≡=- ＼
. i ち ～ ん ). | r i | ｆ／,,xXx,, ..,,,.. `ｓト
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.{ / ”~''"~"´＼ //c//
｝ .' ｆ'ム./
｝ "、 /~'''"
｝＼~'・- .,,x/
/ .~''x,, .x''／ なんでINFJやINFPが女性っぽい事言っても知らんぷりなのに
INTJが書いたらAA貼るんだよー
メンヘラ化するぞオラ ユングは著作の飛びっぷりからINFJの気がするけどなあ
仮にあれは統合失調症のせいだとしても当時としては出世コースから外れる精神医学を選ばなくてもいいのにわざわざ選んだりしてるのがあまりINTPっぽさを感じない >>145
ユングがINFJなのは否定しないけど、その二行目だけ抜き取ればむしろINTPらしいのでは？
INスレのINTPというか最近のINTPスレ含めて自己啓発板のINTPを標準だと思わない方がいいと思うよ
社会的立ち位置や有能無能だの資格や出世だの自己啓発板に来るTJはネット診断だとINTPと診断されがちなだけな気がする まぁ育った環境次第では他型っぽい性質も出るわな
自分は親の影響かSi的な安定重視の考えはけっこう分かる
けど変化を優先するしN弱い人と気が合わないし
細かいことも権威はどうでもいいし
ISTJでは断じてない。そう、断じて >>148 鬱陶しいほどの合理化と変革嗜好だよな
仕事増やす傾向あるから抑えていきたい
Siも大事 心理機能の説明でSeはともかく、Siがピンと来ない
体調管理に関わるとかよく聞くけど
「今までのやり方で大丈夫だったから大丈夫！」的な機能？ >>150 そんな感じで昨日と同じことを続けるみたいなイメージじゃ？
ルーティーン化したものの維持に優れているんだと思う
経験を重視するから経験長い人が偉いみたいな方向もあるけど >>150
ISTJを見る限り「地に足をつける」機能だと思ってる
こっちが何言っても「地位を築くこと」「堅実な未来を手にすること」だけは譲れない感じ
好きでやってるにしてはいつも不安がってるから強迫的な観念なんだと思う >>150
未知より既知を、変化よりも安定を好む機能だと思う
変化するにしても今までの安定状態を保ったままゆっくり慎重に進めることを好む
Niにとっては安定をとりすぎて逆に自らを危険に晒している（変化についていけず淘汰される）ように見えるだろうね INPはSiもあるから理想と現実とのバランスが取れてるのかもな >>153タイプ表記抜けてた。まぁIDでわかるだろうけど
自分は割とSiを大事にしたいタイプで、
Neで飛び回るとしても片足はSiに置いておきたいというか、
ホームポジションとしてSiの座標を保っておきたい感がある
あくまで土台（S）があっての自由（N）であって、
土台を無視してNに完全に身を任せるのは本能的に危機感を覚える
N-dom（特にNe-dom）の人はこの辺の感覚がユルくて、
手から離れてどこまでも飛んでいってしまう風船みたいになりがちと思う
確かにその方がより遠くまで飛べるとは思うけど、
自分が元々いた場所を忘れてしまうとかの恐怖はあまり感じないんだろうかと素朴に思う 父親がそれなんだけど、何もかもやたらと細かい
>>152が正にで、主機能は止めらんないんだなーと
親としての恩や義理は普通にあるけど
正直他人だったら仲良くはなれんかもな･･･
まぁ教育費をきちんと出してくれたのは
それも足場にしないと実力発揮が難しくなりやすいINTJとしては感謝しているし
Si的な教育で、一つの苦手機能をそこそこマシにできたってのはあるけどね ユングは別に統合失調してなくね？
少しスピリチュアルな方向に進んでしまったのは認めるけど主張内容そのものはまともな気が スピリチュアル方面に興味持ったINTPと、
T方面が不得手でなく、Niブースト効果で並みのT型よりTiの使えるINFJ
両者を外から区別することは不可能だと思う
っていうか本人ですら自分がどっちか（主機能がNiかTiか）わからなくなる INTPかINFJかではなく、TiとNiどちらが主機能か、FeとSeどちらが劣等機能かを見るのがいいのでは
主機能だけならタイプ論の類型説明見るとだいぶ違うから分類はできそう 優秀な人って劣勢機能ですらそれを優位に持つタイプの平均値上回ってたりするんだよなあ…
だから優秀であればあるほどタイプ判定が困難になるのはあると思う
平凡な人ならこの人は明らかにこれが得意でこれがダメだなって分かるから判定楽だよね >>158 スピにハマるNiってなんなろうと疑問
ごっこ遊びとしては好きだけど
神社に参拝するのもドンちゃんに擬態するのも同じ気分でいる >>118
実際俺が公式受けるまでINTPだと思い込んでいたINFJです
こういう誤解起きるのって、NFJってあまりJ型っぽくないってのが合ったりするのかなって
J型の特徴とされる計画性はSi、合理性あたりはTeが担ってるんだけど、NFJにはそれがないので
おまけにSe劣等だからか、目の前に何か出しっぱなしされているのに気が付かず、いつの間にか部屋汚れているというね
あと、INFJの説明があまりに聖人過ぎて、俺こんなに立派な人間でないなと尻込みしてしまうってのもある >>161
宗教に限らずなんらかの神秘的なものに対する憧れと敬意は小さい頃から巧く表現出来てたり、気付いてたかどうかは別としてずっと持っていたような気がする >>161
Teが阻害要素として働くところがあるのかも
INFJはTeのストッパーがない分、ナチュラルに親和的な人が多い印象
INTPもTがTeでなくTiなので、Niが覚醒するとそれをTi的に突き詰める方向にいく その割にはTe domのENTJがスピに走りがちなのが不思議 Ni＝霊感なんて言われるけど、ここで言う霊感って、
ひらめきだとか、わからなかったことが急に腑に落ちるようになったりだとか、解いたことない問題でも何となく正解っぽいの選んだりとか
そういう意味で使われている言葉なんだろう
例えば、ちょっと前に話題になった「戦闘機のどこを補強すべきか問題」を、似たようなこと聞いたわけでもないのに正解したりね
ただ一般的には、アニメやらサブカルチャーやらオカルトの影響で、霊が見えるとか予言できるとかそっちに捉えられてしまうと >>165 補助機能なんて弱弱ですよ
まず実行ありきで何かやることないかと考えてスピ場参拝するんじゃないかな
スピ場歴史あって概念的には面白いし Teは確かに脳内で主張が強い感じがするわ
INFPにはちょびっとしかないはずなのに
心に監視カメラがある感じなんだよね INTPとINFPの違いはアナロジーとアレゴリーの違いだと思ってる 2019年 ハゲ治療年表
1月5日 塩シャンプーに増毛効果がある
1月20日 しょうがで頭をこすると円形脱毛症に効く
1月21日 薄毛を目立たなくするヘアカットサービス
1月25日 キダチアロエ配合製剤に毛髪成長促進効果
2月1日 髪の毛を寄付するヘアードネーションが広がる
2月12日 ワイン成分の酒石酸に発毛促進効果
3月4日 毛根の冷凍保存で将来の再生医療へ
3月16日 牡蠣の亜鉛で髪の毛が健康に育つ
3月19日 天然に近い人工毛髪を開発へ
4月21日 プロポリスを頭皮に塗ると発毛作用が
5月9日 抗がん剤による脱毛を冷やして抑える機器を承認
5月10日 WAY-316606が将来画期的なハゲ治療薬に
6月18日 抽出カフェインを頭に塗ると毛母細胞の出現を促進
7月2日 マウスで毛包を皮膚の下に埋め込むことによる発毛に成功
7月4日 ロバ皮コラーゲンを飲むと髪が生える
7月8日 パセリをウオッカに漬けた液体を頭に塗るとハゲが治る
7月12日 ヨガで血流が改善し髪が生える
7月13日 トリコピル(色素)で短髪に見せかける
7月22日 チベットのハーブレシピで髪が生える
7月24日 発毛効果が期待できる葉酸を含んだヨーグルトが発売される
7月31日 英国で毛嚢凍結保存事業がスタート
8月21日 緑茶を飲んでも塗っても髪が生える
8月29日 イタリアで自家植毛技術のDHIシステム登場
8月30日 スカルプDで発毛効果なければ保証サービス
9月1日 アルギニン、ノコギリヤシ、フェヌグリークがハゲに効く
9月3日 カニ殻成分が発毛促す 鳥取大発の企業が新製品
9月4日 JAK阻害剤CTP-543が飲んでハゲに効く
9月8日 タマネギジュースを塗るとハゲに効く
9月11日 多血小板血漿(PRP)注射で髪が生える
9月13日 インド秘伝 ハーブの力でハゲ防止
9月14日 頭皮に電気パルスを浴びせると髪が生える
10月1日 魚油、卵、ビタミンD、L-リジンがハゲに効く
10月4日 マイクロニードルで頭皮を刺して髪が生える
10月8日 頭皮冷却で抗がん剤副作用の脱毛を予防
10月9日 ココナッツオイルを塗ったくれば髪がまた生えてくる
10月11日 フィナステリドで勃起不全や鬱になるが髪が生える
10月12日 毛包単位移植でフサフサな頭髪へ
10月13日 レモンとグーズベリーのペーストを塗ると髪が生える
10月17日 白檀の香りで髪が生える
10月24日 リンゴを食べると髪が生える
10月25日 バナナと茹でピーナッツを食べると髪が太く強くなる
10月27日 低出力レーザーヘルメットを被ると髪が生える
10月29日 AGEprost(DHT阻害薬)で髪が生え前立腺にも効く
10月30日 レモン汁を頭皮に塗ると髪が生える
11月1日 遺伝子組み換え血清を頭皮に注入して髪が生える
11月4日 ヴィーガンインクを頭皮に注入してハゲを誤魔化す
11月5日 首元のリンパ管を下から上に擦ると髪が生える
11月6日 フォトンレーザーで毛包幹細胞を刺激し髪が生える
11月7日 挽いた黒胡椒をオリーブオイルに漬け塗ると髪が生える
11月12日 バナナアーモンドヘアパックで髪が生える
彡 ⌒ ミ
(´･ω･`)
＿＿_(__つ＿/￣￣￣/＿＿<つまり俺の髪が生えないのもサンマが獲れないせいだな
＼/＿＿＿/ >>155
N-domは今ここに留まることが嫌いなんじゃないかな
嫌っていればそもそも戻って来る必要性も感じない
いつだって未来がいいに決まってる、はNdomの常套句だと思う ああ何かわかるなー
毎日コツコツや現状維持が一番苦手なんだよね
ウサギと亀なら完全にウサギ側 INXJって時代が時代なら、さすらい人になってそうなんだよな、
知らない土地に行くの楽しいし、ずっと同じ人とばかり付き合うのも息が詰まるし
まあ現代だと食い扶持稼ぐために、なんだかんだ硬い仕事ついて、そのまま一生終えるのが大半なんだろうけど
どうしてもさすらいたきゃ、出張の多い職種に就くしかないな >>175
分かる、定住せずに暮らしたい
長くて2～3ヶ月くらいでぶらぶらしたい
フリーのプログラマーとかならやれるのかね 音楽家infj2021/04/20(火) 22:44:44.40ID:sFf+F4+8
音楽の専門教育は楽曲分析だとか理屈ぽいことを散々やるし
２００４－５年 そのあと新作発表はチンパン祭にした張本人 米軍に入隊する漫画かなんかを読んだときにNiっぽいなと思ったことがある
米軍はシステムの改革や改善を奨励しているらしく採用されると相当評価されるらしい
既存の体系の中でいかにゴマを擦るかを大事にしてる日本社会とは対極 >>174
何かを上達させるときに最初は亀どころかそもそも進んでないように自分にも他人にも思えるけどふとした時には兎どころか鳥のように空高く飛び上がる人はINには多いのではないかと思う 先週は、東京駅北口近くに停車するにはどこから乗ればいいのかを
予測して11号車から乗ったら予想通りに北口近くの階段に停車した。
Niの能力が遺憾なく発揮されたエピソード。 うさぎと亀の話あるけどうさぎはSPで亀はSJのことを指してるんだろうなとふと思った Niが未来とかスピ系に絡むってはっきり書かれてるのはソシオのNiだが（機能一文字表記だとまんまNiはTimeのTだし）逆にいうとソシオのNe持ちは機能の並び的にNiを軽視したりするんだよな
INTJでソシオがINTpになるやつとかINFJでソシオがINFpになるやつは未来&スピリチュアル気味の世界に生きてるがMBTIがINTJとかINFJでもソシオがINTjとかINFjになるやつはむしろそうでもない >>181
アリとキリギリスの方がSPとSJっぽい
これは日本の昔話じゃないけど、
SJ推しの日本と相性がよくてウサギと亀と同程度に浸透してるね どちらにせよNましてやINには関係のない話だよね
どちらともまるで気質が違うし 近道を探すIN
途中見かけた綺麗な花を勝手に摘みに行くIN
競争で得るものは何かウサギと亀に問題提起するIN >>185
真面目にコツコツじゃない点はとりあえず蔑みの対象だろうね
でも、一部のNが効率化提案するなどして全体に貢献して感謝される展開はあるかも >>178
成功例だけ出すからNiに見えるだけでアングロサクソンってNe文化な気がする
全パターン実証したり、なぜその計画を実行したのかって失敗例が多すぎるし
米軍は新しい発想でたら2～3年で大勢で検証やって2～3年で長期計画作って予算案も出来てるくらいのスパンみたいね >>182
ソシオニクスのNiが未来とかスピ系に絡むってどこに書いてあった？
過去から未来の時間の流れって具体的な定義されててユングのNiの曖昧を排した次世代らしい理論だと思うけど
あとNe持ちってモデルAでの自我がNeの人の事だとしたらイドのNiは価値を置いてないだけで軽視してないよ ○○国はXXXX型って話、本当にXXXX型が多いというより、XXXXが容認・推奨されがちって話なんだろうな
公式曰く、各タイプの比率ってどの国でも同じ、ちなみに男女間でも同じだそうだし
まあポリこれとやらに配慮しただけで、実際は差異があるってのも考えられそうだけど >>190
推奨されるだけだとは思う
Ni推奨はテクノクラートや強い中国やロシアの印象。理系じゃないと出世できないとかあるらしいけど 単なる勝手なイメージをタイプに当てはめてるだけだと思うけどなあ
どういう政策を進めてどの産業を発展させていくかどうかってかなり外的要因に左右されるし
国民性の話って血液型占いと大して変わらないから
与太話的に語るのはいいけどって感じはするよ たまにソシオニクスの話してるやついるけどあれってそもそも統一見解あんのか
モデルAも後付けされまくってるし 主催者側の立場ならうさぎとかめは競技に水泳を追加する >>192
ここでの話って与太話じゃないの？
国民性が血液型占いってのも、赤ちゃん白紙説みたいな人間みな同じってイデオロギーに思える
個人差の方が大きい＝マクロ的に見て特定集団に傾向がない。ってのも違うと思うし
まあ検証してない以上単なる勝手なイメージなのは確かなんだけど >>193
複数人研究する学者がいるって意味では統一見解はないけど、学術体系としてはあるよ
単に日本語サイトがほぼ全部クソで語る人が軒並みオリジナル解釈/理論やMBTIとごっちゃにしてる感じだと思う
モデルAは日本だと主流だけど本場だともう建て増しも出来ない枯れた古い理論だからそういった意味では統一見解はある 各タイプの比率こそ同じだが、ホルモンバランスが違うとかで、
民族性が出ているってのはあるかもしれん
例えば日本人って、ホルモンだか何かの影響で臆病な人が多いらしいんだが、
その結果本当はT型なんだけど、ミスしないよう周り見て行動した結果、SFJっぽい行動する人が多かったりとか wikisocionがモデルAの用語をよく使ってるから一見するとAの勢いありそうだが元のAの名前とかパーツだけかりて各自が実質オリジナル理論やってるイメージあるわソシオニクスって
グレンコとかもそう アメリカは建国の経緯からもSe、Neの国でしょ
日本人は7割が不安を感じやすい遺伝子を持ってるのに対してアメリカ人は8割が楽観的な遺伝子を持ってるっていうしね アメリカはESTPなのかENTPなのかで迷う
自由の国であることと割といきあたりばったりな所からJ要素は感じない >>201
グレンコはモデルGってしっかり理論体系作ってる人だよ
wikisocionはモデルAをメインにしつつモデルGを混同してるところがあるらしい
英語圏だとモデルA+Gって感じでごっちゃになってる感じだね
モデルAとGは一応矛盾しあう関係にはないので表面上問題になりにくいからそれで通ってしまってるっぽい
モデルAは情報代謝理論でモデルGはエネルギー代謝理論で見てるものがそもそも違うんだけど
ロシアだとモデルGが主流ぽっいね >>196
基本的に雑談スレだけど考察を語ってる人もいるんじゃないのかな
たしかに傾向の偏りはあるだろうし
哲学者や社会学者の主張は各々のタイプに影響を受けてると思うよ
だけど社会をこうしようっていう論が支持される理由や偏りが生まれる原因は
MBTIの影響とは違うかなと
例えば中国で理系が重宝される理由は軍事的需要に基づくものだし
それは支配者層の意向だから >>205
国民性をタイプ診断してみることがあなたは嫌いってのは伝わったけど
原因はMBTIの影響とは違うって因果関係が逆だと思うんだけど
その軍事的需要と支配者層の意向がNiに見えるって話で、根拠なく命題の逆を言って否定するのはおかしいと思う
あと私は国民性を外的要因や支配者が決定するって論は個人的には違うと思う。もっと有機的な相互作用によるもので一面から見て分かるものではないと思う 不安の感じやすさだけでなく新規探索性なんかでも民族や地域で遺伝的割合の違いが大きいって分かってるんだから
Si的な国民性とSeNe的な国民性の違いって普通にあるでしょ ウィトゲンシュタインが「国民性」という単語を弟子が使ってキレた話を思い出した 山田詠美が時代性なんてものはないと言ってたのを思い出した スレと全然関係ないんだけどさ、昨日嫌儲のこのスレ読んでハッとなったわ
【急募】1983・1984・1985・1986・1987・1988 この年度に生まれたキッズたち全員集まれ〜！
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1620849750/
タイタニックも24年前っていうし今まで俺何やってんたんだろう >>208
だから例え話に過ぎないよね
血液型占いみたいに○○人ってキャラクターが先にあってそれを当てはめてるだけ
例え話として語るのはいいけど実際は関係ないんじゃないのって主張だよ
諸外国の動向や社会情勢の影響が大きいのは間違いないと思うけどね
経済的な不満が溜まれば治安が悪化するし
働かなくても何となく食べていける環境があれば人々は勤勉ではなくなる
同じ国の民族でも置かれた環境で性質が変わっていくのが普通 人を差別しないようにするには感情がどうしても必要になる
客観的なデータや理論だけを見て優劣を決めてしまうのは我々の良くない癖だ
ダイバーシティ理解にはありとあらゆる視点を一人の人間が感じ取れなければならないし他者からのフィードバックも必要
国民性をタイプ論に当てはめてしまうのは差別に繋がりかねない危険な思想
ハッとしたわ >>214
そう。私が下部構造が上部構造を規定するって考えを嫌ってるのと同じく（まるっきり否定するわけじゃないけど）
あなたがこの話を嫌ってるのは分かったから、私とあなたとのレスバは終わりでいいかな？ >>213
ここって思ったよりも年齢層若いんだよな
やたら攻撃的な口調の人とかいるし幼い人が多い
大学生とか未成年のキッズが多いのかもな >>216
いいよ
でも誤解されてるみたいだから言うけど
自分はそうは思わないよって主張は好き嫌いとは全く別のものだよ 自分の身の回りの物事しか信じないのも差別意識につながるし高い視座から物事を一般化してしまうのも差別につながる
本当はマクロとミクロの両方の視点が必要だしどちらかに偏ってしまうのはそれだけで愚かな行為なんよ
ユングはタイプ分けした上で全てをひとつに再統合することが必要だと言いたかったんかな >>220
自分はMBTIの概念知ったのが30過ぎてからだったわ
まあ30って普通の奴なら結婚して子供いるから
わざわざこんなところでだべったりしないわな
現実的で地に足ついてるS型なんて猶更こない ところがどっこい
もう最近は若者＝礼儀知らず、年配＝礼儀正しいなんて式成り立たないし
普通の人でも結婚できるとは限らんのですよ 自分は年齢とか立場性別とかあんまり関心がなくて
上司に気負いせずに話せるし、嫌ならさっさと辞めて転職するタイプなんだが
この年になるとそろそろそういう分別を付けるのも必要なのかなと思ったよ
N型って年取るとだんだんそういう現実に意識に向いてくる気がするわ
S型は逆に視野広めたいとか、趣味とか生活圏を開拓しなきゃとか思うんだろうか KpopからMBTI知って来る層とかいるんだろうか…？
集計してみたい 歌を上手く歌うのに必要な心理機能はSe、Ni、Fiになるんかな 歌は音感（タイミングの合わせ方）と発声法（体の使い方）という基本があって
そこに自分の感情や表現をどう込めるかなのでSeとFiなんじゃね
声質や声域という先天的な要素もあるが
そういえばこの間、桜の塔ってドラマやってたんだが
椎名桔平の悪役っぷりがあまりにも極悪非道すぎて見入ったわ
役とはいえENTJこええ INTJじゃとても勝てないよ そもそも差別の差別なんて矛盾は存在しねえわ
どいつもこいつも社会が共同参加だってことを忘れてんだよ
自分が参加してる身でその社会を変える力がある人間が他の参加者に死ねだの出ていけだのって発言するのは
「俺にはお前を殺すか出て行かせる準備がある」っていう宣言やん
んでそれって大抵実行されてるしな？
社会はあって当然のもので自分はサービスを受ける客だと思い込んでるから簡単に差別するし見逃すんだろ 実際にその政策が実現されるかどうかは関係なくその意思が集団を代表しちゃってるのがやばいんだよな うさぎとかめ、たしかにINには関係ないね
個人的にはかめとの距離感を見て油断するあたりがTeぽくてな
INと聞いて思いつく話は三年寝太郎かな >>222
MBTIを知ったのはここ２～３年くらい
でも河合隼雄の著書は大体読んでいたから外向内向直感型感覚型感情型思考型って
考え方自体は小学校6年の頃には知ってた
恐らく40年くらい前には知ってたかんじ 性格に意識向くのは青年期に多いし同じくらいの年の人多いのかなって思ってたけど、意外と幅広い年代の人が見てるみたいだね >>231
こんなところでこんな自分語りする50代のオッサンとかキツすぎでしょ lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllili ..l]-----pglllllililililililllllili^"llllllllllllllllllllllllllll][ Jllx__,,xv--'^^^"＾^^^゛゛＾^^^'
lili,,,,,,[[,,],,,,ﾟ](^]("lili)llllllll! [l. .llllllilililii;i;]「^^^ .／゛ ,,lilillllllllllllllllﾟ 〈[l^^^ .｡,,｡. ghgll' vgl. _gq.｡,,
lililililli;i;)lllilililillllllggr,,,,゛]] .ヽ!゛'[]lili]^^^ﾟ .／',,,,,,,,,,,,[ 〈llllllllllllllllllll[ .lllllt.／[Jllll],, 4]llllll゛.lllll! 〔lili[lili
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゛＾"'ゝ)ﾟl]ﾟlllllllllllllllllllllllllllll[ ][])g]lﾟt)[(lili(]lltlili゜ lili[)r 〔)]lilililililillllll__ g
]llllllllllllllllllllllllllllllll][ .l]! ﾟl]g[gi;i;k)]lililili゜ ][,,][ lilil:ﾟl]ll][[]llllllliligtg4t:l0llllflllli;i;)i;i;lili MBTIはキャラ診断から暇潰し目的でかじってるやつが多そう 年齢や世代によって人を一律に切り分けようとするのはSみを感じる
そもそも世代で言えば2chって一定以上の年齢の人にしか使われてないような
むしろ10代20代で2chなんか除いたり書き込んでる層は何きっかけで辿り着いたんだ 俺がMBTIを知ったきっかけは声優の水瀬いのりのラジオなんだよな
彼女はINFPらしいけど ｨ´/ ﾞ､ヽ
;' 〉 〈 ヽ
,! . 〈 〉 ..!
/ ﾞi二／ ＼二i ヽ
i ﾉ ﾞ､ i
lヽ-､／ (:◉;） （:◉) ﾞ ､, -"l
L∠｀ ―､ `iｲ ,､ ゝ;' ,― ´ヽ _l
＼ ヽ l l ハ､// ／ ／￣
ヽ, く ´ ｀ ヽ／
／￣ ＼/ ヽ / ﾞ／ ￣ ヽ
, ｲ ／‐ ミl l l ﾓ三- ､ 〉ヽ
/／ ⌒＼ | / i、 i_/⌒ ヾ､ヽ）
' 「| /｀ー-‐´ !
!! rｪｪｪ-、 /
〉、 | / /
／| ＼ , |ｪｪシ /
／ ヽ ＼ ヾ–´ イ
／ ヽ ヽ､＿／ |_
／ ヽ / ＼
;´ ヽ 〈!. ＼
＼ | ヽ
＿＿＿_ ＼ / ヽ
. f ＿,.-‐┴、 ￣ ヽ
| ´ -‐へ i
| ｀ , 、ー-.〈 |
| y ノ !、
/ / / i
/ ノ / | >>237
S型の思考と視野の狭さを知るいい機会になったけど？ S下げは滅びぬ！ 何度でも蘇るさ！ Nの力こそ人類の夢だからだ！ 一部のN型の人が持つ選民思想はS型とされる人が自分の常識に合わない人を排斥するのと同じくらい愚かだ >>243
上げだの下げだのしょーもないことばっか執着してるね
物事の表層部分に着目するのはS寄りの視点ってだけの話で、
一体何が下げなのか自分にはサッパリなんだがね
そんなに上げ下げのバランスが乱れるのが気持ち悪いなら、
誰かが下げた分を君が上げてバランス取ればいいんじゃないかな >>246
下げだとか上げだとか呼ばれてるのは不適当な評価を下した場合な訳でそれを批判するのはごく自然な話
表層部分に着目すると言い換えてももとは思考と視野の狭さという表現だったのでこれも下げと呼ばれて当然だろう
また全体として上げ下げの総和がゼロならばいいという様な主張をしているがこれは不適当
不適当な評価による意見が存在するということ自体が悪でありその悪と逆方向の悪を作り出したとしても相殺などはされずより場が乱れるだけ
この様にN型であっても表層にしか注目できない人間はいる
当然S型であっても深く洞察できる人間もいる
MBTIは能力ではなく知覚の好みを示す尺度でしか無いのでそれを用いて思考の浅さが等と言うのは明確な誤りでありそんなものは下げと呼ばれて当然である ぶっちゃけSTPに生まれ直したいけどな
締まった表情に実用性にコミュ力全部欲しい
他人に縛られず社会にも受容される存在
STP先輩…… Sの人が見て無駄に不快に思ってしまう事くらいは予測してほしいわ
いくらSに悪いイメージ持っててもそうじゃないSもいるってわかるじゃん
これが出来ないなら視野狭いのはどっちなんだっていうね 就活で16Perを知って、そこからmbtiにたどり着いた
自己PRで使えればいいやって思ってたから8つの心理機能とか基本的な知識しかないな >>242
オタクくんさあ
何がそんなに地雷だったの？ >>248
＞表層部分に着目すると言い換えてももとは思考と視野の狭さという表現だったのでこれも下げと呼ばれて当然だろう
ごめんマジで意味わからんのよ
自分は「年齢や世代」を重んじる傾向について言及しただけなのに、
それがどうして「思考と視野の狭さ」に結びついちゃうわけ？
>>243とか>>250もそうだけど、
あなたたち自身にS的な視点に対する見下し意識（表層に着目する→思考や視野が狭い）があるからそんな風に見えちゃってんじゃないの？
＞この様にN型であっても表層にしか注目できない人間はいる
当然S型であっても深く洞察できる人間もいる
↑これとか、どう考えても表層着目（S的視点）は低くて、洞察（N的視点）は高いみたいな意識が前提にあるよね
俺にとってはこういう見方の方がよっぽどS的視点を見下してるように思えるんだがね S型はこんな不毛なやりとりをしない程度には賢いからな >>253
純粋に知能が低いんだな
すみません同タイプが迷惑かけちゃって…後で叱っておくんで許してください… Sかどうかは知らんけど一般の普通の人はこういうの「きっしょあいつ話しかけんとこ」で済ますわよね >>213のように年齢等の下らない概念を意識して挑戦心を失って
自らの人生を潰す者が後を絶たない。 どう考えても>>243は>>242に対してのレスなのに何故それがわからないのかｗ
アスペルガー傾向なのか知らんけどこういうガチの意味でのコミュ障ちょいちょい湧くよね Salon de Anti Dilettante ￥1,000～￥1,999
ポップ サブ ロック ２００４－５年廃業指示 そのあと新作発表はチンパン祭にした張本人
×お節介焼き アメリカの批評家先生に圧をかける
INTJ2021/05/13(木) 18:26:34.17ID:dqVMFNHe
本音言わない ちゃんと250でも「視野が狭いのはどっち」って
242に対して言ってるとわかりやすくしたつもりだけどなぁ
たぶん「INTJはINTPが嫌い」って先入観が強すぎて
自分が言われてると勘違いしたんだろう かなり感情的になってるとはいえ、勘違いしてるだけの人をコミュ障と煽るのはどうなんだろう
それとも匿名掲示板だから仕方ないのかな 未熟なINTPは感情を表現されたとおりに受け取ってしまう
だから感情に対してノーガードといっていい
ここで自分の気持ちを意識できるようになると論理的な考えが出来るようになる 虫の居所が悪い時は誰にでもある
誰もがいつでも100%良対応できるわけじゃない >>227
椎名桔平はアウトレイジでも怖かったですね…
まあ一番怖かったのは悪役初挑戦の塩見さんなんですけどね >>261
242、NGしてたAA荒らし（237）へのレスだったので見えてなかった
ちなみに242へのレスの252と259もその巻き添えで見えてない
>>250が自分の書き込みへの言及のつもりじゃなかったならごめんね
259
そもそも242が見えてなかったので、>>243の書き込みは流れ的に自分に向けられたものと判断した
>>243の真意はわからない（242だけでなく自分についても言及してたのかも）けど、
もし自分の書き込みへの言及のつもいじゃなかったらごめんね
>>248
「思考の視野の狭さ」って242から来てたのね
NG機能活用してた（NGしてたAA荒らし237へのレスがまとめて消えてた）せいで見えてなかったよ
242の内容が加味されたレスだとわかってなかったせいでちゃんと読めてなかった部分がある点は謝る 最近どうしたよ
仲良くやろーぜとは言わないが落ち着いてほしいと思う >>266
すぐNGするような猿以下の知能だから恥かくんだよ これからはINFPもダーティーな感じにキャラチェンした方がいい
それが真の多様性というものだ
まずは全身のコーディネートを黒にマスクも黒にするところから始めよう まあ>>238のレスはだいぶ差別的だしそれを自覚してないのは「いきなり差別かよチョッパリらしいな」並に危ういとおもう ∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜ メンドクサイから一連のやり取りは全部読み飛ばしてるクマー
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） / >>271
「黒人は肌が黒い」って言っただけで差別扱いされるのと同じ理不尽さを覚えるわ
なんか「S下げ」的なことについてセンシティブになり過ぎな人多くない？ だから論理的にどんなに正しくても個人の事情を配慮しない限り差別に繋がっちゃうんだって 今日の演奏は全て終わりました。
とっとと帰りなさい。 社会で生きる上でタイプ関係なく空気を読んだり配慮することって人間関係円滑にするのに大切だな
としみじみ思うのであった 違いのわかる男と違いを認められない男
どっちが男らしい？ 伝え方を工夫するとかしかないかもね
発言の意図が誤解されないようにするには
属性を分類するのを好むのはどの心理機能に多いんだろう？って言い方なら
レッテル張りと受け取られにくかったかもしれないし >>273
真実と向き合えない人は結構多いからな。
この国の国民だと年齢、職歴、周りの目を気にして真実と向き合わずに行動できない。 Niで真理を見抜く例のマジキチ自認TJが暴れておるのか
ミーおじjr感ある >>280
日本のテレビ局は一部の敏感な視聴者に過度に配慮するあまり、
自主規制ばかりでつまらなくなって廃れていったよね
そういう例を見てると「敏感な人たちへの配慮や工夫」を無批判に肯定する気になれない
理不尽には理不尽だと、気にし過ぎには気にし過ぎだと、毅然と対応する方が健全に思える >>273
お前が言うてんのは「西瓜を食べたがるのは黒人みを感じる」並みやん
少しは言葉の含意考えてくれるか？
ていうか肌の黒さを測ったら差別とかってことも教えんとだめか？
ナチスは実際に定規持ってユダヤ人の鼻の大きさ測ってたぞ？ ここでいちいちS型に気を使う必要は無いんだが
彼らの欠点指摘しても
荒れるだけで非建設的だからヤなんだよね
さらに本物の荒らしの召喚魔法にもなるし
彼らの性質は分かってるから、今更どーでもいい
対処法身に付けて
不必要に関わらないようにすればいいだけでしょ💩
なんならS下げの隔離スレでも作れば？ NGで見えなかったのか
それならこちらも邪推して悪かったな
自分NGしたことないから仕様がわからない
>>238 これ差別とか言われてるけど自分は別にそこまで感じなかったよ
曖昧表現使ってるし そういうSへの偏見で自分が嫌だなと思うのは行動とか思考が頭コチコチなのに柔軟だと思い込むNが発生することだな
人間何かにこだわることぐらいあるぐらいがニュートラルだと思うわ お前は自分の分析を素朴な科学的観察って思ってるかもしれんけど
素朴な観察ベースの分類分析ってあらゆる偏見の根源やからな？
女は感情的、オタクは陰キャ、ホモは精神異常、黒人は暴力的、鬱は甘え、身障は人未満
これ全部が誰かの「素朴な観察」やぞ？
INTP自認するなら科学の神を気取る前に人一人の分析なんぞ先入観しかないことを肝に銘じろや >>284
配慮の結果映らなくなったのって主にエロ系じゃん
日本のテレビ番組って特にポリコレ的配慮はしてないし
日本のテレビがつまらないのは規制でつまらないんじゃなくて
脚本家や構成作家の引き出しが少ないからつまらないんだよ
まあそれは置いておいて反論されるのは多分事実とは言えないと考える人がいるからだと思う >>290
その素朴な観察とかいうの、早まった一般化だよ >>285,290
ちびくろサンボとか、こういう人たちによって差別認定され規制されていったんだろうな…
>>292
「自主規制」の意味するところを捉えられてないと思う
怒られるのを過度に怖がるあまり、何されたら怒られるかわからないからと、
必要以上にビビっちまって新しい挑戦ができなくなるってことね
具体的には、既に前例があって安全だと確認されているものしかやりにくくなる
そんな状況じゃ視聴者に飽きられて見放されてしまうのもやむなし
もはや構造の問題なので、脚本家や構成作家とかの個人レベルの責任と考えるのは妥当じゃないと思う >>294
鬼滅の遊郭編アニメ化にケチ付けてた変な人もいたしな
必要以上に萎縮するのはおかしいし自分はあなたの方が正しいと思うよ >>294
>>294は実際に制作現場にいる人なの？
自分は周囲の芸能系なり作家なりからのまた聞きの知識しかないから
実態を直に知ってるわけではないんだよね
でももしメディアがモラル面での炎上をそんなに恐れてたら
テラスハウスの炎上商法が起こした悲劇なんて起きなかったんじゃないの？ >>265
塩見さんは本職にしか見えなかったw
足の投げ方とか ┏━━━━━━┓ ┏━━┓┏━━━┳━┳━┓
┗━┓ ┏┓ ┃ ┏┛ ┏┛┗━━┓┃ ┃ ┃
┃ ┣┛ ┃ ┏┛ ┏┛ ┃┗┳┻━┛
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f´ ,.} ,_＼.|++++|／ | ...| | ●●..| | !.
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Ｙ.ゝ‐´ |. ∨ｰfﾄ. __ . ､ 廴}| ヽ. | | | | | ..| | !
:| ヽ ﾟ .ノ!ﾞ１ /:| ﾄ._ﾘ ,｡-"ヽ､..ﾆﾆﾆ_ ／~ヽ
.弋._ノ`{: | 弋ﾘ f、 ｡ | / }.
}､.ﾉ ! ` ､_ .ノ! | {_ .-､ f: ﾒ.
{. ﾘ '. :|'__ノ l ／ 三! . ﾉ|´ l
弋_) ﾏ ﾘ ﾏ ｱ~ ￣ !、 '.
{ ｰ'| 〉r‐' l! ﾏ 〉
}: { i | o ﾊ `´
{ ﾍ | } 、 ノ !
￣ l `::ｧγ´ :!
ゝ==イ ｀| ,'
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ﾊ ,{
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./ ヽ_!_!_j_} └|_!_!_!j ＼ >>296
いや現場とか知らんけど、色々と混乱してない？
全体の構造の話なのに個別の番組の話をされても、そりゃ例外はあるとしか
そもそもテラスハウスは地上波じゃなくオンライン配信だったっぽいし、
悲劇の件はテレビ番組というよりSNSの話に分類した方がいいような
それに、あくまでSNS経由でコトに至ってしまったことが悲劇なのであって、
番組それ自体が過度にNGな作りになってたわけじゃないでしょ >>301
その全体の構造について断言できるほど業界に精通してるのかって意味だけど
自分は残念ながらそうではないから貴方の方が詳しいのかもしれないね
あの番組が悪役を作って嫌われるように誘導するって本人が悩んでた話は知らないんだね
まあ本題から逸れてるからもういいよ 今日一日のワイはISTPっぽかったぜ
誰かワイを外で見かけてタイプ判断してみろよ INTPとISTPは一見見分けがつきにくいと思う
自分はN機能の強さ的にINTPで確定だろうけど傍から見ればISTPのように映るはず >>295
そういう話も近いね
他にもポリコレ（政治的正しさ）まわりで表現が捻じ曲げられるの全般腹立たしく思う
自分は「自分の考えが正しい」と思ってるわけじゃないけど、
手前勝手なお気持ちやそれに都合のいい社会正義を盾に、
自分の気に食わないものを取り締まろうとする手合いは白い目で見てるかな Λ＿Λ
<=( ´∀｀)
（ ） おれはINTJだが・・・・
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
Λ＿Λ
< ；｀Д´> あ…
（INFP ）ﾎﾟﾛ
｜ ｜ | ヽヽ
（_＿ﾌ＿フ =( ´∀｀) >>305 そういう感覚は今までの経験蓄積のSiをバージョンアップできてないだけって見方もあるよ
共通認識のブレイクスルーが起こったのについてけてない
Si-domとかそこら辺案外うまいんじゃないかって気がする ワンピとかでも流血表現が怖いっていう子もいるだろうし媒体によって規制があるのは当然
鬼滅は元々深夜枠だったのが予想以上に小学生に受けてしまったのがねえ例外として措置が必要かもね ISTPスレをちょっと覗いてみたところISTPは鬼滅には全く興味がないようだ、これもNeが弱い故なのかね
自分は流行に基本興味がないけど漫画は好きだからなぜ人気なのかを知るために鬼滅を読んでみた
恐らく自粛ムードで漫画やアニメに触れる機会が増えたから、子供にもわかりやすいストーリー、
家族愛がテーマ、明るい未来を手にしたハッピーエンドがコロナ禍のこのご時世に刺さってたからだと思った
散々語られてるだろうから今更だけどな レッテルがこれだけ蔓延るのは、
そもそも人の性質として自分が理解しやすい・自分の都合が良い考えに流されやすいせい
貼る側も貼る側でそれを知っていて印象操作を目論む
嫌な言い方をすれば、物事をレッテルで判断しがちな奴は見識の狭さを白状してるようなもの
……ということもまたレッテルになりかねないというね
原理的に完璧な理解が存在しない以上、その理屈にあぐらをかいて、
何でもかんでもレッテル認定するというレッテルを貼り返すこともできなくはない
思考を省き瞬発的な判断を迫られたら、ある程度レッテルに頼らざるを得ない部分もあるんじゃないか？
レッテルそのものを問題視するのはある意味愚問で、問題にすべきなのはレッテルの中身というか、
レッテルに込められた思想・信条・感情、そしてレッテルがもたらす影響にあるような気がする
思うまま書いてたらやたら長くなっちまったわ >>313
ならうまく要約してくれや
ついでに自分のご高説もちゃんと足してね >>311 ラベリング理論が指摘するように評価とは操作可能であり特にスティグマはやってる奴を疑うべき 心理とか真実とか事実って大切なことだけど、結局それを誤解のないよう且つ余計な波風を立てないように伝えるスキルのほうが実際大切だよな
ひとりで考えてるなら良いけど外に発信したいのであれば 傾向の話をするなら統計データを基にしないと意味がないから
でもそういうガチな感じのスレじゃないし自分語りをするなら平和なんだけど
他人について言及する時にこの意見は勝手なもので
しかも間違えてる可能性も高いですよの前提が共有できてないのが問題なんだ >>315
つまり誰が言い出しっぺor仕掛け人かってことか
あとそれに乗っかって好き勝手に広めてる連中もかね >>314
自分の奥底は空っぽだけど顕示欲と肥大した自尊心とある程度の知識があるので他を馬鹿にしたり下げて相対的に上がって安心したい
という感じ 人間は未知のものを忌避するから「こわ…とりあえず名前つけとこ…」て感じじゃ？ >>319
悲しいが間違っちゃいないな
つかあの1レスでそこまで読み取れるもんなのか
正気を保つことに囚われてかえって狂気に染まってるような状態なんかな
だいぶ不健全だなこりゃ >>318 要約しただけどそんな感じなんじゃ？
居酒屋っぽくていいと思うよ自分は >>322
なんか気遣わせたみたいであれだけどありがとうね
居酒屋の例えはなかなか示唆的だな。手遅れ気味かも知れんが精進するわ 旅したい
疲れたなってなったらいつでもどこでも寝れる道具がほしい
飯食わずでもいい身体があるならするのに 崖テントでなすDがサメだらけの海の崖に家建ててたの思い出したわ さすらうことはINFJの楽しみさ さすらいは！
きっとダメなINFJに違いない さすらうことを考えもしないやつは さすらいを
INTPの言葉からぼくたちは 学んできたんだ INTPの言葉から！
そいつは休むことがない 昼も夜も いつも考えることだけを考えている INTPは
ぼくらは見習うんだ ESTPからも ESTPからも！
彼らはじっとしていることが好きじゃなくて 一日中回っていても疲れない ESTPたちは
ENFPたちだって とてもうるさいけれど ENFPたちだって！
彼らは踊るんだ 陽気な輪になって そしてどんどん口数を増やそうとするんだ ENFPたちは
おおさすらい さすらい INFJの喜び おおさすらいよ！
ねえESTJにISFJさん 安心してぼくを行かせててください さすらいの旅に
https://www.youtube.com/watch?v=wic65-a3XeI&;t=12s プライベートで人と関わらない生活を数年続けてたら対人能力がペッパー君以下になってしまった
仕事の時なら流暢に話せるからマシだけどサービス業ならアウトだったな 社会に出てFeもってる以上コミュニケーションや対人関係からは逃れられないんだなって気付いたよ
TJの人達の説明能力が少し羨ましくなるのだぜ >>307
手前勝手なお気持ち：Fi
それに都合のいい社会正義を盾に自分の気に食わないものを取り締まろうとする：Te
自分の中ではこんな感じの捉え方で、主にFi-Te軸系の負のムーブだと思ってる
FiやTeの全部に批判的なわけではないけど、取り締まり系の現れ方は自分の信条的に受け入れられない
ほか「xxが可哀想だ」系の過剰反応差別認定＆自主規制推進はFe優勢（≒Ti欠落）を感じる >>307へのレス続き
＞そういう感覚は今までの経験蓄積のSiをバージョンアップできてないだけって見方もあるよ
そもそもSiにバージョンアップという概念はあまり当てはまらないと思う
Siにバージョンアップがあるとすれば、それは個人単位でなく世代単位で起こる
老いた世代が死んで、新たな世代に入れ替わっていく過程でゆっくり更新されていくのがSiなので
＞共通認識のブレイクスルーが起こったのについてけてない
Si-domとかそこら辺案外うまいんじゃないかって気がする
いや、Si優勢はうまいどころか逆に「バージョンアップが遅えよ化石が！」ってN優勢にドヤされる側でしょ
バージョンアップがうまいS型はS-dom（N劣等）ではなく、SとNのバランスがいいタイプじゃないかな YouTubeのぴよぴーよ速報の人ってINTJ？
あの無機質さと有能加減がそれっぽいんだが >>333 ポリティカルコレクトネスの重要性理解できてないのってN強だからだよな
SiがバージョンアップしないっていうのはFに対する偏見に似たものを感じる
議論ででてきた経験とか結論の成果無視してるのはN的だと思うよ イメージが凝り固まってるTPには何言っても無駄やぞ
相手しないで好きなだけ喋らせて放置しとけ 思い込みが激しくて人の話聞かないってNなのかSなのかもうわからんな
ツイッターとかディスコードを観察する限りだとこういう人は自認Nにしてることが多いんだが（スレはあんまりみてないから知らん）
第三機能に対する憧れってたまに聞くけどそういうの考え出したらタイプなんてわからんくなるわ >>333
バージョンアップできてない当人がバージョンアップを語るとかばり笑える
ポリコレが悪いのがバージョンアップできない奴が悪いのかどっちか選べよネトウヨ 持論や信条を絶対に曲げないのは良いけれどそれを他人にも受け入れてほしいと思う心がやりづらい原因かもな
ここに限らず心理学啓発板の色々なスレ見てて思うけど、
学問的なり趣味なりで得た個人的見解を押し付けるような形のレスが出てくると、どうしようもなくなる >>337
SでもNでもF機能が足りなければそうなるよ
人の話に耳を傾けること自体がF機能だからね Teは人の話の意味を理解はするのだろうけど非言語的なニュアンスを汲み取る所までは怪しい気も…
人の話を聞くというのは一般的に非言語的なニュアンスを含めて察する所までを含むんだよね
相手の発言そのものを正確に理解できても発言に含まれない内容が読み取れなければ傾聴とは言い難い
理不尽だと思うけどF型の人達はそういう世界に生きてるように見える 人の話を聞かない傾向にあるのはTi
基本的に自分が納得したものじゃないと聞き入れないし 社会はF型配慮をTの真理より優先するから生きづらい
Tは正しいのに感情を優先する社会のせいで排斥される 自分の頭の中だけで辻褄があってるつもりになってる思い込みのことを論理的とか言われると
もはや論理とはみたいになる >>347
マジレスするとTiは人の話は勿論だけど本の内容すらまともに読み取れなかったりする
本に書かれてある内容を理解するには著者の意図(Fi)を理解する力が必要になるから
TPが座学だけじゃ能力を発揮しずらいのはこれが原因 >>346 サブテクストの存在に気を払えばいいんだよ
それは実行的なTeの範疇
理解した上で意味なかったら無視したりするけど
二者間の関係性や背景利益の存在の有無を前提に話を聞くとか逆に得意だね 新作発表はチンパン祭 対応は歴史的ＫＹ アビントンスクール
本来即廃業で、無期限で活動できないはず。
自分がマネージャーなら「黒歴史になるから活動はペンディングしろ」と
いうけど、どうせ聞かないだろうな、と思いながらみていた。 >>347
INTPはSiでINFJはFeで聞いてるふりはするけど無意識に全部抜けてたりするからね
後で聞いたことを詳細に説明するのとかは本当に苦労するというか無理 >>330
私は逆で職場での雑談は自らしない。他人が職場で私の噂話をして、話を聞いた相手は
ウィンザー効果によって信じてしまうのが多々あって辟易しているからである。
>>311の「見識の狭さを白状している」の通りだ。 Fiは実社会じゃぶっちゃけその手の職に就かんとほぼ何の役にも立たんぞ
Fがどうこう言ってるTPの人はT自体ろくに発展させられてないとしか思えない
自分がうまくやれない理由をタイプ論に免罪符を求めるのはTの真実を追求する姿とは真逆である
都合が良い信じたいものを信じる、まさにTPが語る価値観に重きを置く世界では？ >>354
ハイハイNiで真理を見抜いてますねぇw INTPは左前頭葉を発達させるといいよ
言語野が未発達な状態だと自分の考えを伝えるのは難しいからね
>>355
Fi単体ではあまり役に立たないかもしれないけどT機能があった上でのFiは強いよ
T機能が未熟なFiはそりゃあまり役に立たないだろうけどさ
結局TとFのバランスが物事を理解する上で大切ってことさ なんか勘違いされてるけど、価値観（F）とか考え方（T）のアップデートはSiとは別の話だよ
Siはあくまで判断の拠り所となる体感的な蓄積のことで、
S型だろうがN型だろうが内面に有するSi的蓄積の性質は同じ
両者の違いは判断の拠り所としてSiやSeなどの体感的な蓄積に多くを依拠するか、
NeやNiなどの体感的蓄積から離れた直観に多くを依拠するか
S系知覚は今までの実績がある分安定してるけど、
N系知覚は未知数でどうなるかわからない
大成功することもあれば大失敗することもあるので、
N系知覚こそ正しいとそれに寄りかかってS系知覚を軽視するのは危険
安易にバージョンアップしない（されない）ことがSiの性質であり価値ということで、
「バージョンアップしない＝悪」とか「S下げ」みたいに捉えるのは、
それはそう思う人にNバイアス（Sを低いものと考える）があるせいだと思うよ INTPを科学の天才とするならINFPは芸術の天才だ 自分ができない理由をタイプ論の不得手にして逃げてしまえばそこまでよね
TPは残酷なまでに真理を突いてしまうからF型配慮の世界から価値を理解されないんだーｼｺｼｺ
こんなん他のTPからすればええ迷惑や >>359 安易にアップデートしないけどするべきときにはするだろうって話してるんだがな 誤解されすぎじゃない
一般論として苦手な傾向があると主張してるのにまるで個人の言い訳かのように捉えるなんてさ
俺一言でもそんなこと言った？原因を分析した上でじゃあそれを克服しましょうねってニュアンスで発言してるんだけど
一般論を個人の話にすげ替えられるの凄く不快
それに原因がわかった時点で問題は半分解決してると思っていいんだぜ 本当にINTPなのかは知らんがひろゆきやなんJ民みたいな奴増えてきたね
5ちゃんなんだから仕方ないと言えばそれまでだがなんだか寂しく感じるな >>365
＞一般論として苦手な傾向があると主張してるのにまるで個人の言い訳かのように捉えるなんてさ
これ自分も常々辟易させられる
そもそも「言い訳」という捉え方自体よくわからない
空を飛ぶ鳥が地面を走るのに（陸上動物と比べて）劣るって話をしてるのに、
上手く走れないことを正当化してる、言い訳だ、みたいに捉えるようなもん
この手の人は得手不得手の存在を受け入れられない（考えることができない）んだと思う ID:7/YxwPkvみたいなタイプ論とMBTI大好きくんはなんなん？
なんでこんな延々タイプ論とかいうガバガバ理論で持論書き連ねるなんてアホな事ができるん >>365 共通理解とかけ離れたこと言ってるから突っ込まれてるんだぜ
なんでそうなるのか不思議だから MBTIのタイプごとの傾向がどうこうの話したいならまずこれをよんどけ
これが公式だから
https://www.mbti.or.jp/what/zirei2_a.php >>368
シバき主義は他人を「正論」で叩くことが出来るからね
ETJもどきみたいなのを皆やりたいんでしょ 物事を自分の視点でしか捉えられない人いるよね
ピアジェが挙げた幼稚園くらいの歳の子の特徴と一緒 MBTIを勉強しようと思って"いざない"を読んでみたが、TiやFiみたいな略記を採用してないからすごく読みにくいな
略記考えた人に拍手
中身はネットに載ってない話題も色々あって面白かった（小並感） >>368
欠点の理由をわざわざここで明示してる時点でうざいしめんどくさいし言い訳と捉えられて当然でしょ
相談とか愚痴とかでもなく話を広げようとするでもなく唯の感想としての形でこれはタイプ論的にしょうがない事っていう諦観を含めた表現なのもそう捉えられる原因 まわりが俺の理論を受け入れない、理解しない
そういうスタンスなのが滲み出とるしな
なぜ受け入れられないの理由がTは冷たくなりがちだから～って、意地でも理論の欠けに目を向けない
結局この手のTPはいつも独り相撲なんだよ
お前らは俺の話を傾聴する側だと言わんばかり
そして何より自覚がない >>375
外向直観を伴った内向感情タイプとか書いてあって、ながっ！て思うよね >>378
いつも同じ人たちだから
語るのも相手するのも >>372
339 INFJ sage 2021/05/16(日) 10:56:43.90 ID:T9ARm1C0
何かここももうダメだな
じゃあねー(タツキ)
お前は早くどっか行けよｗ >>367
「当然」ではないと思うな…
たとえばある話（主張）を組み立てる際、話の前提材料として掲示する時とか
すでに多くの人にとって自明かもしれないことでも主張を明確にするためにあえて書いたりするよ
＞うざいしめんどくさいし言い訳と捉えられて当然でしょ
それは単に「あなたはそう判断する」ってだけで、
全員があなたと同じ判断をして然るべきってのはおかしいと思う
この辺はTe-FIとTi-Feの違いなのかね >>383のレス安価は367でなく>>376でした
文脈的にわかると思うけど一応訂正 >>383
どの辺がTe-FiとFe-Tiの違いだと思ったの？ >>347
人の話に左右されてしまうのはFeだからだな
>>350
著者の伝え方や伝えたいことがFi的なものだったら、TPとは相性悪いかもな
だが座学とか言ってる範囲では、そういうことは無いだろう MBTIの第３機能が第１より得意ってことってあるんだろうか
MBTIは利き手ですって例がよくわかんねぇんだよな
生まれつきの利き手が左手（第１）でも無理やり右手ばっか使ってたから（第３）今現在は右手のほうが動かしやすいってありそうな気もするんだが 〜すべきとか断定的な言い回しや特定のタイプや心理機能の欠点をつつくのは、内容に共感できない人間からしたら高圧的で見下されてるように感じても仕方がない
伝え方次第だと思うんだよな
っていう自分の考えも多分理解されないけど スレの流れを「あえて読まずに」ネタでも投下するかこのスレ勢は
最近読んでみようor読んでみた本で面白かったのある？
萩尾望都が書いた『一度きりの大泉の話』が作家の感情や嫉妬の話の事例で面白そうなんだが >>387
理論に則るなら補助機能の健全な発達なくして以降の機能の「健全な」発達はないと思う
健全に使えているなら以前がペルソナで第三が主機能のタイプなのかもしれない
第二より使っている意識がある場合は補助機能がうまく働いていないので第三と主機能をブン回すことで補償を起こし補助を働かせるループという機能があるにはある
基本的に主機能は自然に使ってしまうので存外「使っている」「使う」と意識しているとしたら主機能じゃないのかもしれない >>387
「得意だけど好きじゃない」みたいな状況かな
機能の順序はどれだけ自然に（心地良く）扱えるかを表していて、能力の高さはまた別かと 劣勢機能の方が代替機能よりかは得意な感じはしますね
代替機能は使えなくはないけど劣勢機能以上に意識してない感じがする >>385
Te-FiとFe-Tiでなく、Te-FiとTi-Feね
順不同の軸としてではなく、前後の位置の違いも意識に入ってる
T系の判断が共通になる（Te）と見立てるか、
個々人で考え方が異なる（Ti）と捉えるかの違いを感じたということ
Fi-TeだとF判断の個別性（Fi）によりフォーカスするので、
Te（T判断の共通性）を全面に押し出すような話し方はしないかもね ループもグリップも補助機能（グリップはプラス代替機能）がうまく働かないことから生じるので
主機能の反対側の向きの補助機能をきちんと使うことが機能のバランスを取り引いては他機能の健全な発達に大切なのではと思う なんか意図的に荒らしてる人いそうな感じだし減速して他スレに分散してそっち盛り上げたら？
盛り上がるのは良いと思って静観してたけど他スレとの勢いの差を見てみ
ちょっと異常やで >>391
「なにこいつキモ」(2016発行)
クラスカーストを皮切りに「空気」という見えない怪物を題材に取り上げた作品。
日常的に虐げられてきた一人の少年が「クラスの日常そのもの」への復讐を決意し、その達成至るまでが描かれる。
焼けば焼くほど燃え上がる怒りの炎と自身の行いの是非の葛藤に苦しむ少年の内面描写と、破滅を予期しながらも日常を維持するしかないクラスメイトの対比が話題を呼んだ 心理学板でINFPスレやキャラスレを荒らしていた人（通称こどおじ）は来てると思うわ
全く同じタイミングでここや他板にあるMBTI系スレで中身のない噛みつきコメントしていたりする >>389
本の話題出すのは構わないけど、タイプ表記とかしてくれないとタイプ論に絡められないから意味ないような･･･
タイプによって小説が好きとか実用書が好きとか変わるのかな？ >>398
草
でもそういう題材だと「日常そのもの」を敵とするために
それを具体的な言葉でどう落とし込むのか
それに対する主人公の行動にいかにリアリティを持たせるか
書き切るのはかなり難しくなりそうだ 最近読んだ本は松本清張の点と線かな
現場主義の警部補が直感を頼りにするスタイルの老刑事の助言で事件解決に導く話だけど
S型とN型がうまく補い合った例だと思った 大人になると一周まわって泥くさいことがしたくなるんだよな
ブルーカラーの仕事を実際にやってみたりサービス業やってみたり
実際にやってこないと見えない視点ってあるよね
教科書や資格の内容は大枠としては間違ってはないと思うけどこれだけでは具体性が足りない >>400
確かにスレルール的に良くない 書いてないことに今気づく
書いたからには答えるが普段買う本は実用書や学術本歴史や思想モノだな
上記の本をあげたのはINTP的にはSeなのか？好きだった漫画家の懐古と大作家同士の対立事例を見るためだよ 新シリーズ サーリアホ vs 男の沽券＋カキのタレ INFJは読書好きだそうが俺はあんまり…って感じだ
ただ読むなら、自分が知らない分野かつガチ専門レベルでない学術書(新書みたいな)だな
小説はまあ読まんでいいだろうと思うけど、古典文学なら読んだ方がええかなとは思ってる
最近はアラビア語入門の本を買いました
別にアラブ文化に興味はないし、個人的には実用性もないが、
ヨーロッパ系以外の言語ってどんなもんなのか知りたくて、まあ日本語以外話せんのですけど >>406
自分もそんな感じ
小説はよっぽど自分に重なるとか特別な印象がないと退屈すぎて続かない
抽象的な分野の専門書やら異文化やら、ぶっ飛べる内容を求めてしまう
アラム文字とヒエログリフ学んでみたいわ 自分も読書はあまりやらないな
食うに困ってるから常に資格の勉強はやってるが
小説まで読んでる暇がない感じ
いや興味はあるし、参考書では心が豊かにならないのはわかっているんだが 学術書って専門職のマニュアル的なものなんよな
だから素人が読んで理解できるように作られてない >>409
ものによるだろ
禄に読んだことの無い低学歴？ >>410
だからすぐこうやってマウント取ろうとする
物によるのは分かった上で言ってんの？脳みそある？
因みに俺は大学院修了ですが何か？ 非専門なら岩波やブルーバックスくらいがストレス少なく読める
あとNHKの解説番組がビジュアル的にも楽しい 物によるのは分かった上で言ってんの⇐そんな意図がお前のレスから汲めるはず無い。つまりお前が勝手に心の中だけで思ってるだけ
ていうか後付けで言い訳してる様にしか見えないｗ >>406
言語モノという共通点しかないけど、エスペラントを題材にした百合ゲーを最近やってみた このスレって偏屈で自分の事優秀だと思ってるアホジジイしかいなさそう 微妙にツイッターのMBTI層とも雰囲気違っておもろい 言葉で全て説明しようとするのが外向的思考の強みだけどそれは明文化されないと理解できないことの裏返しでもありそうだ
しかし何となくで理解出来てしまうのもまた諸刃の剣でそうなるとマニュアルや本を作って知識を共有しようとなり辛いものがある
学者というのはある意味では鈍いところがあってだからこそ一見あたりまえなことを体系化させることが出来る 【優良誤認に関する注意事項】
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう
MBTIは直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは商標の希釈化といい、意味が薄まっているだけですのでMBTI協会が16類型の公式ということになるわけではありません
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的整合性にも問題があるなど各方面から批判されています
現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側であり
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をするならMBTIにおける類型論の扱いに誤認があります
学術的には、定義に相当する機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、直接タイプ判定を行う資格ではありません
MBTIはユング著『タイプ論』の解釈を運用した16類型検査のひとつについている商標であり
商標とは自社発行のマークに過ぎず
16類型全般についての正式な検査であるという意味ではありません
また、特許ではありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません
ご注意ください
MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがありますので控えましょう 【商標制度について誤解のないようお願いします】
商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。
普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません
フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください
また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです
勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか。
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権的には類似性認定の範囲にどの程度収まるのでしょうか
MBTIとは直接的には自己認知を16類型に変換するマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ですので、模倣品というならその尺度に従った判定がみられることが前提です。
単に変換前の16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが独自に尺度を開発して判定している可能性を否定できませんので
それらがMBTIの内容を脚色したという見方は不可能です
また、16タイプを扱う各サイトはMBTIと名乗ったり紛らわしい名乗りをしているわけでもありませんので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態で紛らわしい表現をすると
MBTI協会が勝手に真似されたと決めつけることになり類似品への中傷になりかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠もない
性格検査にISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会やAJAJの認定は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、ビッグファイブに寄せたMBTIの内容は、タイプ論とは大きなズレがみられますので、こじつけの域を出ません。
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
生来タイプや心理機能順列との因果関係は何一つ提示されていません
一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているわけではありません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプを探り出す用を為しません
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
発信者の発言がMBTIに基づくスタンスで自説を展開している場合、二次発信者として個人レベルでMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開しているというだけですので注意しましょう 最近のオンゲって大縄跳び要素があるゲームがそこそこあると思うんだが大縄跳びの楽しさが全然わからなくてゲーム全般やらなくなったんだよな
大縄跳びシステムが楽しいやつなんてこの世にいるのか？と思ってたけどMBTIを踏まえると確かに多数派とされてるタイプの人達はこういうの好きそうだなとなんか納得してしまった ・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません
MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自己認知の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう
しかし
検査対象があくまで自己認知に過ぎないために、本タイプの客観判定指標にはなり得ません 【重要】
MBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称で
マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための尺度のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
したがって、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません
MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連について無根拠であることが各方面から批判の的となっています
また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません
MBTI以外の16類型論についての議論を妨げるだけでなく法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう
希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します。
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく
商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう
掲示板では現在心理機能でタイプ考察する方法が浸透していますが
もとはMBTI支持者主導の2017年前半では専ら4文字判定だったところ
その手法に否定的なほかの16類型論者(固定ハンドル:逆説君)がタイプ判定スレにて独立して『タイプ論』の読解から始めたものであり
代替機能にe/i の向性をつけないMBTIと違い
補助機能の対立機能とした機能順列図を提案作成した者も同様です
MBTIと16類型の区別をつけ、MBTI支持者はMBTI批判者のふんどしで相撲をとらないよう気をつけましょう 一連のテンプレは
MBTIを支持する固定民の商標制度に関する勘違いによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため
弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています
テンプレ投下による周知・注意喚起が必要になった経緯についてのお問い合わせは以下のスレまでお願いします
【優良誤認に関する注意事項】ガイダンススレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1619668713/ >>334
この手の動画を作る人のINTJ率はそこそこ高いと思う（でもって実況系は逆に低いと思う)
ニーチェの超人とルサンチマンって考えがモロTJって聞いてたから
良い機会と思って動画見てみたけどすごいシンパシー感じたｗ >>428
気になって収益も調べたら時給600円強らしいぞ… しかも年中無休でな
才能とはいえシンプルな動画出すだけであんなに稼げるのか
実況系エンタメ系は身を晒す分、リスクもあるだろうが
このヒヨコ顔出しもせず爽やかに勝ち組してて嫉妬しかねぇ！ BGM代わりに見たりするけど、基本、地声or顔出しって見る気しないんだよな
まあこれタイプどうこうより、ただの人間嫌いでは？って感じするけど
なんで見るのは、ゆっくり実況みたいな製作者の顔が見えないやつや、
地声or顔出しでだったら、わりと専門的だったり、なんというかお堅い動画だけだな たったいま気付いたんだがクリエイターが作った作品をネットや書籍として世に出すのもFPのTeって感じがしないか？
自分の作品の善し悪しを客観的な物差し(Te)で判断してもらうために作品を世に出してると思えば辻褄が合う
売り上げであったり作品に対する感想を気にするのはTeが根底にあるからなんだろうね
確かにFiだけじゃ独りよがりで誰にも響かない駄作になりかねないしな 反応を期待する気持ちが全くないかと言われれば嘘になるけど基本的に自分のために書いてるから、Te故と言われると頷けない
自分の満足を満たす作品が供給されないから自給自足、あわよくば同好の士に届けそして書けと
自分の場合どこまで行ってもFiが先にあって、他はFeもTも迸るリビドーの後からついてくる添え物
作品制作そのものに絡んでくるものではない 単独の心理機能でどうこうしてるっていうのは人間っぽくないよな
あとFiは案外自分に厳しいから単独でも大丈夫だと思う 実況とか配信よく観るけどゲームでも開封動画系でもトークが面白い人ばっかり観ちゃうな
全然知らんコンテンツの開封動画(鬼滅ウエハースみたいなやつ)でもリアクションとか面白いだけで楽しめるし笑える
ゲームはプレイがどんなに上手でも進行やトークが上手くないとつまらなく感じてしまう
逆に雑談系や顔出しはよっぽど応援してる人でもなければ観ないなあ... 最近は企画系の動画に時間を奪われてしまう
超ベタだけど東◯オ◯エアとか 好奇心がそそられるなら雑談や顔出しでも観るだろうけど今のところはないなあ
大体調べたらすぐ出てくること話してるだけだろうし
最近はバーバパパとヘビフロッグさんの動画を好んでいる 雑談系は自分が興味ある話題特化短時間なら観れるけどダラダラと色んな話するのは途中で空きちゃうんだよな
作業とかもなく喋ってるだけだと尚更
こういうところ、収束させたがりINTJなのかな...
あと基本チャット欄のコメ拾っての雑談だからチャット欄苦手な身には向いてないと感じた コロナ禍で配信始めた声優多い中
花江夏樹や中村悠一のチャンネルは面白いと思うけど、梶裕貴(嫌いじゃない)とかのチャンネルはそそられない
話し方に抑揚がないゲーム実況者が苦手みたい
逆にそういう淡々と実況する配信のほうが好きってタイプはいるのかな？ なんかちらっと似たような話されてた気がするんだけど、雑談なら割とできるし受け答えできるんだけど
例えば仕事の手順や理論的な話みたいなのって、聴いてても頭の中素通りしていっちゃうんだよね
なんでその場では聞いているふりだけして、あとでメモなりテキストなり読み替えすか、それこそNi使って
何をすればいいか、どういう理論だったかを思い出す、みたいなことやってる
これはTe無しだからこんな事なっているんですかね ゆっくりが実況するゲーム動画が好き
騒がしい実況者は嫌いだわ >>439
実況はほとんど見ないけど、自分がやってるゲームのヒント欲しい時は、淡々とした人のを好んで選ぶな
喋り過ぎる人はうるさくて余計だと思ってしまう
目的がゲームだからそれに集中させてくれる冷静な人がいい 結構みんな攻略目的でゲーム動画観てたりするのか
まあそれだと静かかつ説明が上手い配信者がいいよね
自分は娯楽として面白いやつ観るタイプなんだよね、自分がゲームやらないから観てて楽しいほうが好き
もはやお笑い番組のノリで動画観てるわ >>440
俺は真逆だったな
中身がない(と思ってしまう)話を延々と続けられるほうが苦手
だんだんこいつは何が言いたいんだ？って気分になってくる
例えば実況と解説なら解説のほうが聞きやすい これはおそらくタイプとは関係ないけど
自分の中で体験に勝るもの無しって感覚があるから配信者の動画はほぼ見ないな
人が何かをしてるところを見るより自分がやりたくなってしまう
だからこそ今は家でできる趣味に時間を割いてるけど
本当はフィールドワーク兼ねた旅行に行きたいんだよね 人が嫌いというか人と関わる自分が嫌いだからゆっくり実況とかしか見れない
そういう意味では語録で喋るのは無機質さと暖かさが同居してる感じがして好き
つまりRTA動画が好き もうINTP & INTJのスレにすればいいだろう
INスレ等と宣ってるがこいつらだけで回してるのが実態
【レス抽出】
対象スレ：【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart8【INFJ型 INFP型】
キーワード：INTP 抽出レス数：141
キーワード：INTJ 抽出レス数：126
キーワード：INFJ 抽出レス数：80
キーワード：INFP 抽出レス数：53 >>450
INFの居場所がなくなる
特にINFP >>451
お前が作ればいいじゃん
正真正銘のバカなの？ そういやディスコードにも結局NTだけ集まろうぜみたいなサーバーあったなw
あれどうなったんだろ >>450 普通に嫌すぎるだろ
まともな奴はともかく心理機能厨と同居とか無理無理 >>449
おれもBiimシステムのRTAばっかり見てるわ
もう淫夢ボイスがないと物足りない体になってしまった
活躍って書こうとするとデフォで括約って変換が出てきて困る 1スレ目はINFP不在で進行してた
初期の人口動態に戻ったんじゃないの 初めからINFPちゃんは本人曰くROM専が多かったみたいじゃん
様子見ながら時々口挟んで楽しんでるのに何故排除されねばならんのか意味不明でーす Fiがそもそも他人と理解し合おうとしないからな
ハブられてもしかたない 〇ッ〇ー☆要素は罪悪感で心が痛むのでNG
〇夢コンテンツに関わるという罪悪感と課長の声で心が洗われる自分という矛盾
NTRの要領で脳が破壊される、壊れちゃう ガチ議論してるのを眺めているだけで面白いし
たまに一コメント挟むスタイルが好きっていう人間はいるんだよね
こんなにFとTでわかりやすく差が出るのかぁと思うけど RTA+ゆっくりしか見れない人間が嫌いって人はリアル登山アタックはどうなのか知りたい
自然がメインだけどほどほどに走者がチラ見えしてて普通の動画と合いの子みたいになってる
>>450
除外する意味が全く感じられない
TJとTPは少し控えろって意見の方がまだ分かる INFスレってFJが話を合わせてくれるから平和そうだけど
なんか人生相談が多そう
ENFがいたら空気が深刻になりすぎずに済む？ >>463
除外する必要も遠慮する必要もないんじゃないの
INFPの居場所なんてわざわざ用意するまでもなく個別タイプスレでいい そう思う人がスレ立ててそっちがいい人はそっち行けばいい話では... ENFPスレとENFJスレはE型の中でも勢いあるほうだしNF型って括りならそこそこ人来るかもね
必要かどうかは置いといて 第三機能 ぶかぶかのくつみたいであるくのできるけど足が疲れる長続き難しい心身にダメージ SJ SP NT NF
こう分類すると考察が捗るらしい
小耳に挟んだネタだけど確かに捗る
INで括るよりましかもね 海外の統計だとその分類をよく見るけどなんでだろ？
SJとSPとTPとTJ、SFとSTとNTとNFとかじゃないんだろ？
S型とN型で分け方を変える理由が分からない それだとSJとSPは仲が悪くなりやすいみたいな話は聞く
実際は知らないけど 海外の統計あんま詳しくねぇんだけど備考として集計方法とか理由とか書いてないんかな
アマチュアのMBTIオタクが集計したやつだったらなさそうだけど このスレを立てたのは元々INTJスレの「INTxスレでも立てれば」という提案がきっかけだったけど、
2タイプじゃ対象を限定しすぎで面白みが薄く、INFxにも関心があったのでIN型4タイプにした
Personality Distribution ― Global vs Reddit (Jungian) [OC] : mbti
https://www.reddit.com/r/mbti/comments/3ffiro/personality_distribution_global_vs_reddit_jungian/
https://64.media.tumblr.com/de47ff92394c17c6dfc78e7dd94d1653/tumblr_inline_onb2mkj1bS1uaatm0_500.jpg
こういうの見ててINxxがネットに多いことがわかっていたのでその意味でも丁度いいかもなと
たとえば「NT」って括りだとENTPとENTJが少ないから実質INTxスレ（2タイプ）になっちゃうし、
「NF」でもENFPとENFJが少なくて実質INFxスレ（2タイプ）になっちゃう
「4タイプ」という少なすぎも多すぎもしない丁度いい括りで、
かつバランスのとれた比率になる組み合わせがそもそも「IN」しかないんだよね >>463
標高差あるから体に悪そうなのと、
一般登山爺の迷惑になるから節度を持ってやってほしいかな
あとこのスレの住民は無を取得するべき
サルにできるんだからこのスレの住民もできるはず >>470
＞SFとSTとNTとNFとかじゃないんだろ？
内面では共通点が何もない2つのタイプを同じグループにしても無意味だからでしょ ゲームはあまりやらないけどメトロイドの世界観は好きだな
謎の生命体の恐ろしさや惑星の過酷な環境が宇宙の壮大さを感じさせる >>475
内面の共通点の分類ははS型とN型で違うって事？ ENTJの人は心做しか声が大きい傾向にある気がする
んで平気で失言しちゃうこともしばしば
外でENTJっぽい人がいるとすごく目立つ
ESTJはそうでもないあたりNiとSiの違いの大きさを感じる 歩くベンチャー企業みたいな感じだよねENTJは
そりゃ目立つよ TJはベンチャー向きって聞くからそういう人に付いていくのが良いんだろうか？
なんか数以前にリアルでもネットでもあまり顔を出さない仕事虫らしいからそもそも知り合う機会もなさそうだが 感情に流されず機械的で合理的な考えが出来る人間になりたい INTPはSiとTiでこれ以上無理と判断したら仮病使ってでも会社休む
これは感情に流されてるわけではない
むしろ感情に配慮したら休まない まあ、体調的に無理だと思ったら無理せず休むね
休まず働けなんて前時代的な考えは作業の能率が落ちて非合理的だ >>481
目的がなければ合理は存在しないけど
感情以外でどう目的定めるの？
機械的に他人だか社会の目的に使われるの？ 感情は大事だよ
効率化だって自分だったらこうしたい、楽したいって感情があるから出来るんだぞ
真理を求めるのだってその根底にあるのは立派な感情だ
知りたいって感情がなければ本読んだり外に出る意欲なんて湧かないしね
感情と論理は切り離せないものだと思ってる >>485
それはENTJとかESTJの発想だな
Fiを満たすためにTeを利用
Tiユーザーは感情を配慮する場合FeのためにTiを使う >>463
ゆっくり実況でも中の人の主張が激しいのは苦手だからどうだろう（ゆっくりキャラが複数出るタイプに多い？）
と思ったけどみてみたらRTAらしからぬゆったりとした雰囲気で自分は好き >>473で貼った画像見てたらIN型だけでなくNP型でもいける気がしてきた
外向型の中でENPxだけ人数が多いようなので
思えば5chでもENTPスレとENFPスレは割と伸びてたイメージがある
・IN型4タイプ
INTP：28.6%
INTJ：34.4%
INFP：19.3%
INFJ：17.6%
・NP型4タイプ
INTP：44.3%
INFP：29.8%
ENTP：11.5%
ENFP：14.9%
redditのデータを元に比率を出してみた
NP型4タイプはINTPの比率が高くなるけど、NTP55%/NFP45%とT/Fのバランスはとれてるので悪くないかも
まぁNPスレなんて別に立てずとも横断話題に関心ある人はこのスレに書き込めばいいと思うが
タイプ表記してくれるなら嫌がる人あんまりいないだろうし >>470
デイビット・カーシーって心理学者が
ヒポクラテスが提唱した四体液説をMBTIに置き換えたらどうなるか？
ということで考え出したものらしい
黒胆汁質（melancholic）：SJ（守護者 guardian）
多血質（sanguine）：SP（職人 artisan）
粘液質（phlegmatic）：NF（理想主義者 indealist）
黄胆汁質（choleric）：NT（合理主義者 ratinal）
四気質それぞれの説明を細かく見ていくと「だいたい合ってる」と思えなくもない
黄胆汁質（NT）は短気で気難しいとか、多血質（SP）は活発でリスクを求めるとか T型の人が怒りっぽい傾向にあるのは何故なのか
やはり怒りというのは他の感情と少し異なるところがあるのだろうか 当たり前ではあるが、ゆっくり投稿者も投稿者ごとに性格違うよな
俺が見た中だと、主に糞ゲー実況動画をアップしている某投稿者がINTJっぽかった
隙が無く鋭い、それでいて容赦のない言葉回しに、糞ゲー購入に数十万使ったり海外行ったりする謎の行動力がまさにって感じ
INFJの動画投稿者もいるのかな、INFJの動画にはどんな特徴が出るのか >>491
感情を使わない→感情をコントロールする機能が弱い すぐイライラするしT型ではないだろうと思っていた時期あったな、今にして思えば短絡的だけど
原因は喧しい/人混みが嫌とか、なんでもチームでやらされるとかいつもSeかFe絡み 人間の脳みそついてて感情ないやつなんかいないからな 普段感情の起伏に乏しいくせに怒りを抑えられない時があるのはなんでだと思ってたけど
MBTIを知って劣等Feのせいなのかと納得したわ T型は感情がないじゃなくて感情下手くそっていうのは本当にしっくりくる F型はF型で感情に振り回され過ぎな感もあるけどね
逆に言えばT型は思考に振り回され過ぎってことになるが
主観的には別にそんな気はしないけど、
F型視点では多分そんな風に見えてるんだろうと思う F型、特にNFの人たちって感情を制御する力は強いけどそれを上回るくらいに強い感情が湧いてしまってるように見える
感情を制御する能力が高くてもそもそもの感情が強けりゃコントロールに苦労するわな 胸糞悪い話を聞いた後に、心にドス黒いモヤモヤが湧いて出て、作業に手を付けられなくなることがある
そういう時は仮眠を取ってリセット 自分は単純に薄いと思う あまり感情的にならないし でもまぁ下手だなｗ
そういや昔クラスメイトに異常に癇癪を起こす子がいたけど彼は何タイプだったんだろう
成績は良かったんだけど言いくるめられたりすると幼児化して何十分も癇癪を起こし続けて授業妨害するような子だった… 合理的判断は大切だけど無機質になりすぎるとただのパワハラロボットと化しちゃうから感情も大切だよな
バランスって難しい〜 INTPは感情の扱いが下手って説は、身に覚えがあり過ぎてな
検証する前に九割九分そうなんだろうと仮定してしまうくらいには
感情が湧く条件が狭くその絶対値も低いと思うが、沸点が人より低い感じかね
定量的に測れないのがもどかしい >>501
それは発達障害だからな タイプは難しい >>501
Ti優勢なタイプであることだけは分かる 強い自覚が無く生きてるから強いって言われてもよくわからない
感情というか感受性なら振り回される感じはわかる >>502
人って何で「傷つく」なんて感情あるんだろうな
「苦しさと向き合う…！」
「苦しいけど…悔しい気持ちをバネに…！」
何て言ってる人いるけど最終的にやることは
『意見飲み込んで言われたこと出来るようにする』ことだからいちいち傷ついて立ち直るなんて時間の無駄だし効率も悪い >>509
ありとあらゆる芸術文学がなくなりそうで嫌だ >>509
それだけ上手く行った時の喜びが跳ね上がるからな
陰陽の世界や、しゃーない >>509 それって単に漫画とかに毒されてそういうの好きな教育者が言ってるだけじゃないの？
そういう人間像を作ってよろこんでるというか
リアルだとは全然思えない 悔しさをバネに頑張れって言うのは
今回は良い結果に結びつかなかったけど落ち込みすぎないでくださいねって意味の
ただの社交辞令だからそんなに真剣に受け止めなくていいと思う 地球上の人間が死んだ目をして且つ感情を露にしないムスカや無惨様なの想像したら世紀末すぎたわ 感情を顕にしないのは、単に表情筋の問題だろ
つまり表情を使って相手に感情を伝える行為をしないだけで、感情がないわけではない
ムスカとか野心マンマンじゃん
あれ感情じゃねーのかって話 それぞれがみてる「最終的にやること」が違うからなんとも
感情が成長することで得られる恩恵は確かにあるはずなんだけど
如何せんみえないから…
苦しさと向き合うの戦士になる必須条件なんだよ（適当） あーハイハイ超然とした自分たちカッコイイ凄いって讃え合う感じの流れね
ハイハイすごいねー 恐らく脳の理性を司る部位を感情をコントロールすることに使わず、思考することに使ってるのがT型
感情を育てるというよりは、その思考を通して感情を理解しコントロールできるようになることが課題だろう 恐らくINFPかENFPだけどF型ってこんな意見出すものなの？ 災難をどう受け止めるかはともかく、人災に関しては無駄しかないから物理的にでも仕返しした方がいいと思う
大人になると法に触れないようにやり返すのって難しいね >>520
>>520がってこと？
おかしくないと思うけど
Fiの影響かどうかまではわからないや INFPは扱いにくいうえにポテンシャル低いからはっきりいって職場にはいて欲しくないタイプ
TPと違って理性的に物を見ることができないってのは致命的だ
ISFPはS型故にまだいい >>526
子供の頃は殴ったり蹴ったりしてたけど、大人になったら徹底的に無視するとか地味なことしかできないかな
もう幼稚な絡み方してくる人いないから人間関係で悩むことないけど… INTJは感情うすめって人多いけど
自分は怒りっぽいし、喜怒哀楽はむしろ強い方
後から振り返ると情動の強さにひくくらい
コントロール得意な人が裏山だわ >>528
人災って意地悪された時のことかびっくりした
他人に嫌がらせするような人は変な人だよね
悪口なんかも自分が言われたくないコンプレックスを相手にぶつけるらしいから
そういうのって逆に弱点を晒してるよね イライラしてるINTJに近づくとぶん殴られそうで怖い INTJの知り合い数人見てる限りだと
自分は感情が希薄だって全員が言ってるけど本人達が言ってるほど希薄にみえない
というかむしろ結構激しいし動揺してる時は特にわかりやすい >>533
仕事でイラついてボソッと毒づいたりすると
目の前にいるISFP(一回り年上で一応上司)が怯えている･･･ >>534
挙がっている通りでまさにそう
自覚してないだけで結構激しいよ
感情を隠したがる傾向がある NiブーストのかかったFiを
これまたNiブーストのかかったTeで
世に送り出す 知り合いの自称論理的な人の振りかざす論理が凄く感情的だと感じることがある
論理自体はしっかりしていてもその土台にある感情的なバイアスに本人は気付いていないというか おそらく感情を出さないようになったのは、
感情を垂れ流したときに強く否定された経験があるせいだな
感情の発露そのものを恐れて封じ込めようとする
例えるなら、自分の心臓に杭を打ち込んで感情を抑圧・制御しようとするみたいなね
これはガキの頃の俺が実際に内心誓ったことでもある
で、大人になってからその弊害がいろいろ出てる、と見る 例え話や物事をわかりやすく説明するのにもN機能を使うのだろうか
アナロジーはNe、アレゴリーはNiにそれぞれ対応してそうではある たぶん今出てるタイプは後天的なものなのかも知れんね
就学前くらいの頃は無邪気で不用心で空飛びかねないような奴だった >>529
自分もコントロール下手だから上手い人羨ましい
感情はあるんだけどどう出していいか分からない、特に負の感情は。
なんとなく鎮めるのが癖になってる？から「たまには怒ったほうがいい」とか「辛いなら泣けばいい」って言われてもどうやればいいのかよくわからない
だれかワイの表情筋をどうにかしてほしい..... 就学前のビデオ見る限りじゃとにかく母親にアピールしてた
いつも笑顔でいるかと思いきや突如ぼーっとして自分の世界に旅立ち
これタイプ関係あるんかね >>523
『感情的』
勉強を面倒くさいという「感情」が理由でやらない >>507
じゃINTPだな
ISTPはそこそこ空気読めるし >>527
INFPって16タイプで一番の無能でハズレやね
このタイプになった人はご愁傷さま INFPとかいう子供心に価値を置けない時点でそいつの人生お察しだと思ってる >>550
タイプ名がコロコロ変わるid:PSNr/LTM(2/2)の自演じゃね？こういうのはスルー安定よ >>527
あなたより有能な人もあなたに対して同じように思ってますよ INFP叩きって「つまりどういうこと？」って質問されると
答えられなくて逃げる人ばっかり Fiをこき下ろすと凄くいい反応が得られるのは間違いない >>527
まあスポーツとか仕事とかになるとINFxはいらない子だよな
出世頭ESTJ・ESTP・ENTJ、中間管理職ESFJ、ENFJ、ムードメーカーのESFP・ENFP、
事務屋ISTJとISFJ、技術職INTP、技能職ISTP、INFP
組織運営すると実際この辺で事足りてしまうから
ただそれはあくまでもMBTIという箱庭の話で、実際の能力や才能は別の話
辛抱強い人、努力できる人はINFxでもちゃんと社会適合できてるし
若くて外見が整っていればそれだけで評価はされるから 才能のないただの凡人が適職は芸術家と言われる苦痛を皆味わえ >>549
INFxが雑魚なのは昔っからで、
金や身分がものをいうのは古今東西のどこの歴史見てもそうなので仕方ない
そりゃ現実的で攻撃性の強いやつの方が有利だよ
いつの時代だって結局弱肉強食の競争社会なんだから
けど感受性とか共感力に価値を見出さなくなったら
そんな世界や社会に価値なんてないとも思うけどな 人間である必要がない infが多数の世界で生きたかった
生物として途絶えてそうだけど
その途絶える一瞬の世界を生きたかった >>562.563
これ 大学教授だの住職だの無理な奴ばっかりで笑うわ
しかもこれ海外の概念だから日本の雇用就職事情に照らすとまた状況違うし
SeやTeを鍛えて職業能力を身に着けてしまうことが近道かな
INFJならマルチタスク、INFPならロジカルシンキング 数学者でありながらFe全開な岡潔とかいう鬼才
数学にFeを持ち出すあたりに日本人らしさが現れてて面白いと思った(小並) >>565
今っておそらく人類文明の頂点でこれから衰退してくると思うぞ
先進国は（特にアジア）は少子化の一途で社会制度の維持が困難なレベルだし
一方のアフリカとイスラム圏は人口爆増で食糧危機や戦争は確実に起こる
INFが多そうな職場はそうだね、管理部門とか公務員のような女性が多い職場かな
営業職や技能職みたいな男しかいない職場だとTeSeのパワープレイになりがちだから
転職活動頑張るなり資格取るなりして女性の多いところに行った方がいいと思う 女性は弱い男を不快に感じる負の性欲があるから女性が多い職場は無理じゃな
INFの男需要なさ過ぎ 男女共に数パーセントしかいないはずのタイプが事務なら多いとかそんなことは起きない
趣味の世界だと知り合いやすいけど実生活でINFにお目にかかれたことないな なんて名前だったか忘れたがどこぞの企業でMBTIやった結果の画像がここで貼られてたがINFPがわりと多かったな
ここの皆も今はダメでもふとした事でいい具合に駆け上がれる道が見つかるかもしれない >>572
確かに男社会には馴染めず、かといって女社会には受け入れてもらえない
中途半端さはあるな 女性ならINFｘも個性として尊重してもらえるが
男の場合は何か一芸に秀でていないと厳しいかもしれない
>>574
NFはENFPとINFPしか見たいことがないな INTJは何人かみたことがある
スレの話なら今日火曜日で休みの奴はいるでしょ あと俺みたいに転職活動中の奴とか >>575
Fiって自分の好き嫌いをストレートに言ったり
やりたいことはやる、やりたくないことはやらないと決めたり
自分軸での判断や行動をするのに不可欠な心理機能だと思う
Tiにも言えるが、これに従って仕事や生活ができている限りは不幸にはならない
Feだと結局他人とか世間なんかの他人軸でしか行動できないし
Teも効率とか合理性とかに思考を縛られてしまうので、実はあまり自由じゃない ホモソーシャルな社会に難なく溶け込めるタイプと
一見無口でボーッとしてて本ばっか読んでるタイプは
お互いにあれは俺達とは違うジャンルの人って感じだろうね
良いとか悪いとかでなく >>572
INFJの男に教祖的な人結構いるよね
自分に合う場所がなければ、自分に需要がなければ、
いっそ自分が作り出してしまえばいい的な方向にいくのかな
INFPの男は男社会に一段と馴染めなさそう
でも女社会には一番順応できそう >>562
TJも大概だけど対岸が絶望的すぎてフフッてなったｗ >>578
ホモソーシャルって同性による同調圧力みたいなニュアンスで捉えているが
男しかいない状況で気遣いや配慮、情緒的結びつきや付き合いが
発生しない環境ってなんていうんだろう
ISTJやISTP、INTJやINTPしかいない状況でありがちなあの感じ
>>579
他人と比べない男の人が好きって女性は一定数いるからね
競争意識（TeSe）や同調意識（Fe）で凝り固まってる人が苦手というのは
何も男に限ってだけじゃない >>562
あれって「お前は社会に向いてない」ってことの婉曲表現でしかないよね 色診断みたいなやつで大体暗い青か緑系統にになる奴～w
わたしです 正直行動力(S機能)の弱さが災いして芸術出来てないNFが圧倒的多数な気がする
芸術に対するハードルの低さはSFPが最強じゃないかね？
Se強いから取り敢えずやってみるかってノリで創作できる 気分の起伏が大きい、躁鬱傾向があるのってどのタイプに多いんだろう？ >>572
今の女性は単純にマッチョで強い男よりもどれだけ自分の苦労を理解して
サポートしてくれるかが主軸になってるからな
強くなれない男は執事のように痒いところに手が届く男を目指すとモテる
かもしれんね
ストレス凄そうだけど >>584
やってるよ
でも趣味のレベルに収まってることくらい自分で理解できるわ
むしろ自分を客観視できない人こそ芸術活動は向いてないとも思う 芸術関連の仕事してると
実際INFPはセンスあって羨ましいなって思うよ
作る資料とかイラストとかいちいち可愛くてセンス良い
本当に向いてるんだと思う
芸術家はハードル高いにしても、ゲーム会社とか普通にNFいそうじゃない？ 知らない世界の話だ
INFPの欠点は揃えているけど長所は何一つもってないぜ >>591
その業界についている時点で既に選別が済んでいるからだよ
自分は趣味で楽しむ範囲が身の丈にあってる
これは納得しているからいいんだけど適職は苦笑いせざるを得ないよね >>593
選別ならこっちだってされてるさ
自分は実力なんてなくて運で入れたようなもんだし
センスに関しては自分よりある人ばかりで肩身狭いよ
INTJの適職も個人的にはヤラネってのばかりで苦草 気になってPDBの各タイプ美術カテゴリー数を計ったんだが上位3タイプが見事にIN型だった
INFP（128）、INFJ（73）、INTP（70）、INTJ（52） >>595
当てはまる人が自タイプに投票するやつなら
単にIN型の母数が多いってだけやぞ >>589
それって結局バリキャリ志向と専業主婦志向で割れるんだけど、
「女性」の声がでかすぎて理想像が肥大化しすぎってのはあるは
リーダシップがあって配慮もできるとか、問題解決力があって共感力もあるとか
行動力があって空気も読むとか、矛盾している要素を普通に要求されたりする
コミュニケーションだけ見るとF型のが有利だけどそれは人並み以上に稼げる前提があっての話 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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┃│ ´｀＞一'´. │┃
┃│ ∨ ∩ │|. │┃
┃│ I WANT | ∪ ∪ │┃
┃│ FOR R．O．KOREA ARMY │┃
┃│ NEAREST RECRUITING STATION.... │┃
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／ .｜ : | ､｜, ﾉ u ＼
／ し J _}i|{ し _ ＼
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／ _,ノ⌒'ー=彡' ｀Tﾆ 彡- ミヽ ＼
／ し' .. ＼ ､こニ八 . ／ ＼ ＼
／ ＼ ｀ ｀ ／ u ＼ ＼
／ | ヽゞｰ=彡 ' | ヾｰ . ／
＼ U＼_し ,／ | ｀ヽ ／ . ／
ヽ .. | /{ 冫ヽ }ゞ、 イ ／
＼ :人_＿ ,ノェェゝ─―´,､＼ ...| ／
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｜韓 l
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；ii ￣韓流☆万歳.￣ ii；
；| ￣￣￣￣||￣￣￣￣ |；
；〈 ノ（ ＼ 三 ／ ∪ 〉；
；.|＿⌒ （●●） ノ（ .＿|.；
；| u |++++| ⌒ |；； ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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|.ト. '.Ξ|
|.ン. .Ξ|
|.ス ..Ξ| ﾌﾟｽｯ
|.ル..'Ξ| ；・ ? ? ?????■??〓?? ? ? … ．
￣|_|￣ ：;; ；? ?? ???? ¨???????■■〓??
. / 、o ヽ / || /::"・∴??????????? ??
/ | ＿_ノ ・ .,. | .、?????? …．? ? ??
.. ,, ■■■■■・：;;；・ ? ? ∴‥ ∵? ? ・
.. ■ テョンﾟ■ ? ∴ …．
.. ii. ￣" "￣ii
／ヾ｜ (;ﾟ:;:); ,.(:ﾟ;).|
／／;;>〈 ___U｜｜._U 〉 カリアゲくんバンザァァァァァァイ！！
／／γ .｜. .. ●● ｜
ｿ_ｿ>'´.-!..｜. .Д ｜
τソ －! ヾ ｰ-‐ ｨ､,,..
ﾉ 二!__―.' .-'' ＼
/＼ ／ ■■■■■■
■ ● ■
ii ヽ,,)ii(,,ノヽ uii
.. ｜ （ ﾟ ）))((（ ﾟ ） ｜ ノーベル賞欲しいニダアアアアアアアア
.. 〈 __⌒ ｜｜ ⌒__ 〉 ぬおおおおおおおおおおおおおおおお
.. ｜ .●● ｜
ヽ iｌ´|r┬-|｀ｌi.. ｊ
＼.! ヾｪｪｲ ｌ!／
／⌒ヽゝ ノ~⌒ヽ
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| .| l ﾉ ﾉ
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,>､ ヽ / /ヽ
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（（ / . ◆◇◆◇◆ ヽ
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/ ／ ＼ ヽ
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／ ＼
/ ノ ノノヽ ヽ
｜ ノ | |
｜ /＼ ／ ヽ |
.(Ｖ -･- ﾉ -･- Ｖ)
( ( ) ） これ…読んでおくニダ
｜ .ﾉ ￣ ヽ ｜
｜ `＜二＞′ ｜
, -ｰl::::l.＼＿＿＿＿／｀l:::;'＞ ､:::::
, -ー ､'´｀ヽl::::l// ｀ ´ ,':/ー､ ';
/ , ノ ｀ l::::ｌ ｌi /ﾆく ／⌒ヽ ＼.i
, └ '´ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ / ﾉ__ ', ,ｲ:
／ 在日同胞のための └ '´ / ｉ/
／ 兵役義務者の国外旅行案内 / /,.ｲ
∠ ＿＿ / ／ /
￣￣￣プ ー r── -------/-‐'´ /
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 「在外国民」は兵役義務を |
| 果たさなければなりません |
/ . /＿＿＿__
/ 韓国国民で日本国籍を / ／/
/ 持っている複数国籍者、 / ／ /
/ 日本で出生した特別 / / /
/ 永住者は「在外国民」です / / /
／ ／ / /
／ 逃げても無駄ニダｗｗ ／ / /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ / / ／ ⌒ ⌒ ＼
/ ノ ノ ノヽ ヽ
｜ ノ | |
｜ / ⌒ /⌒ヽ |
( Ｖ -･-ﾉ -･- Ｖ )
( ( )
｜ ﾉ ￣ ヽ ｜
｜ `＜二＞′ ｜
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／:::::::::::＼＼`ー─ '/7::::::ヽ
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''';;';';;'';;;,., ﾆﾀﾞ・・・
''';;';'';';''';;'';;;,., ﾆﾀﾞ・・・
;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
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vymyvwymyvymyvy、
日本に住んでやるﾆﾀﾞ MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、 駅前の土地をよこすﾆﾀﾞ
Λ＿ﾍ＾－＾Λ＿ﾍ＾－＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
謝罪しろﾆﾀﾞ ﾍ＿＿Λ ﾍ＿＿Λ ﾍ＿＿Λ ﾍ＿＿Λ
賠償しろﾆﾀﾞ ＿＿,.ヘ /ヽ＿ /ヽ＿＿,.ヘ /ヽ＿＿,.ヘ ＿,.ヘ ,.ヘ ウリはパチンコ屋をするﾆﾀﾞ
/＼＿＿_／ヽ /＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ _／ヽ /＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼／'''''' '''／'''''' '''''':::::::＼ ／'''''' '''''':::::::＼ ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
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| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ,,ﾉ(､_, )| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|_, )| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
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＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／＼ ｀ﾆﾆ ＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ﾆ´ ＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ！！
／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- ／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´＼ ''';;';';;'';;;,., ザッ
''';;';'';';''';;'';;;,., ザッ
ザッ ;;''';;';'';';';;;'';;'';;; < またｺﾞﾐｸｽﾞﾊﾟﾖｸか
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vomyvwomovyoyoy ザッ < ぱよぱよち～ん
ザッ oVvvovyvoVvvovyvMovo、
-O-O-＾‐＾-O-O-＾‐＾-O-O-＾- < IQが低すぎるwww
ザッ O＿O O＿O O＿O O＿O O＿O /^フ
O＿,O /ヽO＿＿,O./^フ /ヽ_⊂^ヽ,.ヘ／ﾘﾍﾞﾗﾙ ＼ / / < おれたちパヨクは日本のゴミ
/^フヽ､ .／ ﾀﾞﾒﾎﾟ ＼ / / / ）＼.|/-O-O-ヽ|/ /
⊂^ヽ､ ／臭い人＼/ / ＼ ＼|/-O-O-⊂_ヽ/ /ﾊﾟﾖｸv//＼6| . : )'e'( : ./ / < 大行進するぞ
＼ ＼|/-O-O-ヽ|/ / .＼6| . : )'e'( : ./＼＼.|-OO-|/ / ） ｀‐-＝-‐ ' ノ
.＼6| . : )'e'( : ./ / ） ｀‐-＝-‐ ' ノ＼6|ヽ'e'// / (・ノ ヽ・ ） < ジャップ連呼するぞ
） ｀‐-＝-‐ ' ノ (・ノ ヽ・ ） ＼｀-- ' / （ ）
(・ノ ヽ・ ） （ ） lミ 彡l 〉､ x ／⌒nm, < ネトウヨ連呼するぞ
（ ） 〉､ x ／⌒nm, > l ／ ヽ,,,,,,,,＿,,へ） ﾉ
〉､ x ／⌒nm , ／ ヽ,,,,,,,,＿,,へ） （ x ,へnmく く⌒ ｀-' < 韓国人のしもべ
／ ヽ,,,,,,,,＿,,へ） ﾉ く く⌒ ｀／,(u)-へ) ﾉ⊂＿ゝ
く く⌒ ｀-' ⊂＿ゝ く く ｀-'
⊂＿ゝ ⊂-ゝ 東亜のゴキブリ民族 韓国人
【ノーベル賞総受賞数（自然科学部門のみ）】
アメリカ合衆国 270個
イギリス 82個
ドイツ 69個
フランス 32個
日本 25個（南部陽一郎/中村修二博士含む）
スウェーデン 17個
スイス 17個
オランダ 15個
ロシア（ ソビエト連邦） 14個
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韓国 0個
∧_,,∧ ｱｲｺﾞｰｰｰ !!!
〃,< ∩Д´>
/（_.ノ ｨ ＼
⊂こ＿）_）｀ヽ.つ | 韓国経済の破綻など有り得ない。サムスンを始め、現代、LGなど世界に名だたる大企
| 業が結集した経済超大国である｡大韓民国は経済不沈艦国家と言い換えてもいい。世
| 界の中での朝鮮民族の優位性も各国は決して無視できない。文明ある地に韓国ありと
| 良く言うではないか。日本などせいぜい１00年の新興国｡大韓民国とは比べる余地すら
| ない。文化、文明、民度に於いて世界有数の民族だ。今日、日本の地位は韓国が与え
| たものである事は世界標準だ。 また、世界有数の軍事大国である大韓民国はアメリカ
| に迫る程の勢いだ｡矮小な日本ごときが韓国固有の領土である独島をどうこう言える訳
| もなく、実効支配している大韓民国の領土であることは世界のスタンダードであり、これ
| を問題化する日本はテロ国家だと言わざるをえない｡また、万が一、億が一、大韓民国
| に危機が訪れた場合、日本は身を挺して助けなければならない｡親密な隣国であり、恩
| 人とも言える韓国を救う事こそ両国にとってベストであり、その義務がある｡日本の起源
| は韓国であるから、親とも言える韓国を助ける事は義務以上の事、必然とも言える。い
| わゆる慰安婦問題や独島問 ／￣￣￣￣￣￣￣＼ 題など､数々の侮辱を韓国民に与
＼えた責務を今こそ払拭し、両｜ うるさい だまれ ｜国における国益を分かち合おう！／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿_ ＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∨ <｀∀´ >
＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
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.. ii ノ,,,三 .ヽ..ii .■. K .■ .. .■■■■■■
｜( ｡)三 ( ﾟ)_| ii. .ノ,,,三 .ヽ.ii . .■ .K .■
〈 _| |｜｜| |_ 〉 ｜_( ｡)三 ( ﾟ)| ... ii . .ノ″三〝ヽ.ii
｜.| |●●| |｜ .〈 __| |. | | | |._〉. .｜..(( ｡))..三 (( ﾟ)).|
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f´ ,.} ,_＼.|++++|／ | ...| | ●●..| | !.
,ﾑ ィ´_}._.小. / .｀ ｀ヽ | . | |..|r┬|. .| |.｜
Ｙ.ゝ‐´ |. ∨ｰfﾄ. __ . ､ 廴}| ヽ. | | | | | ..| | !
:| ヽ ﾟ .ノ!ﾞ１ /:| ﾄ._ﾘ ,｡-"ヽ､..ﾆﾆﾆ_ ／~ヽ
.弋._ノ`{: | 弋ﾘ f、 ｡ | / }.
}､.ﾉ ! ` ､_ .ノ! | {_ .-､ f: ﾒ.
{. ﾘ '. :|'__ノ l ／ 三! . ﾉ|´ l
弋_) ﾏ ﾘ ﾏ ｱ~ ￣ !、 '.
{ ｰ'| 〉r‐' l! ﾏ 〉
}: { i | o ﾊ `´
{ ﾍ | } 、 ノ !
￣ l `::ｧγ´ :!
ゝ==イ ｀| ,'
'. /
ﾊ ,{
l＿＿） 精神年齢の高さはFiとSiの強さに関係してそうだ
FPもTJもどこか大人びてる人が多い気がする 動き出しが遅いのが慎重に見えて大人びているように感じるのはあるかもしれない
お前は歳のくせにえらい落ち着きがあるなあと色んな人に評価されてきたけど表に出るまでにワンテンポツーテンポ遅いんだよな俺 >>587
N-domだね
ENXPとINXJ
病状が強く出やすいって程度だけども たまに現れるものすごい卑屈なINFJは勘弁してほしいわ
自己憐憫だけならまだしも
そのうちIN全員が無能とか言い出すからな
さすがに一緒にせんとって💩としか しょっちゅう現れる卑屈なINFPよりは遥かにマシ
FJは傷の舐め合いをしないし それは本当にINFJか？自分をINFJだと思い込んでる無能なんじゃないのか？
だとしたらはた迷惑な話だな
そもそもFJってあんまり弱音吐かないんじゃないかね
吐くとしたら、弱音というよりむしろ他罰的な発言として出てくる気がするんだけど 言葉にはT的判断とF的判断があってT型はT的な語彙力は高いけどF的な語彙力は小学生レベルだと思ってる Λ＿Λ
<=( ´∀｀)
（ ） おれは日本人だが・・・・
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
Λ＿Λ
< ；｀Д´> あ…
（ ）ﾎﾟﾛ
｜ ｜ | ヽヽ
（_＿ﾌ＿フ =( ´∀｀) http://livedoor.blogimg.jp/kinoshita_yasuki/imgs/4/d/4dec8dee.jpg
Q「アメリカが韓国の同意なしに北朝鮮を攻撃したら？」
↓韓国人の回答
北朝鮮を助ける 47.6%
アメリカを支持 31.2%
日本を攻撃 21.2%←★ ／ パヨク ＼ 嘘・・・だろ・・・
i' ＼ ／ u i チョンくん・・・・チョンくぅーーーん
| / r⌒ヽ___r⌒ヽ ＼ |
|/ ￣ヽ○ﾉ ヽ○ﾉ￣ .｀| ミミミミ
. i⌒| u (.o o,) | ／ ー ミミミ
. ､_ﾉ| ・ i |!!il|!|!l| i. ・ ／ l ミミミ
! ・ ・ノ .|ｪｪｪｪ| ＼・／ ＼ ミミ
ヽ＿ ── ／ l o ＿ ／
／ | ／ o ／
ヽ ＼ ..／￣ ＼ ／ ／
＼ .＼ .／ ┃ （￣ ﾉ
（￣.＼ ＼ l >>616
さーせーん
>>617
最近は知らんけどけっこう前のINFJスレで
延々とISFJへの嫉妬と適職云々を繰り返してるのがいたような
いや適職云々はいいんだが
できない理由をループさせるだけで前進する気皆無だったから
あたくしちょっと反吐が(自重) 結局こうやって気に入らない個人やタイプを叩く流れが止まないなら
もうタイプ自己申告やめない？くだらないよ本当 完全に不健全だけど自己評価が低いINFJ友人はしょっちゅう「人類滅べばいいのに」って言ってる 不健全にならないためには人と関わらないことだな（） 自虐が結果的に他害に繋がってしまうのはTPあるある
自分に対する批判が結果的に多くの人を同時に傷つけてしまうしそれに本人も気づかない
人が強がったり気丈な振る舞いをするのはそれを防ぐためでもあるんじゃないかなもふと思った 不健全になるとFiは自害、Feは他害に向かうイメージ
Fiは誰にも言わず自殺とかの一人で自爆する系、Feは周りを巻き込んで爆発する系
>>623
MBTIの総合雑談スレってとこはタイプ表記推奨ないので移動おすすめ ここ見てるとINFPの品格って16タイプ中ずば抜けて凄いなキラキラしてる
一番誤診が多いタイプで実際には超少数だというのも納得
なかなか本物が居ないんだよな
個人的にはNiではなくFiに神秘を感じる
Fiとは何なのか力説できるスタッフ急募 >>623
誤解のないよう言うけどINFJ全体って含みはないぞ
卑屈ってのは、考え方の違いとか謙虚とはまったく別物で
もたらす効果は暴言と何も変わらない不快なものなんだから
その個人への対応はそれなりになるよ
苦手だけどどう対処する？とか前向きなのは問題ないけど 鬼滅の妓夫太郎（ISTP）は恵まれた人間全員を憎んで殺そうとするけど
あれがFeグリップなんだろうかね
自分は不健全になると昔は凄く卑屈になってたけど今は他人への攻撃に転化したと思う
それはそれで問題だが 言ったら悪いが、所謂発達障害とか、そんな感じの人がINを隠れ蓑にしてるだけなんじゃないかね
まあINって確かに発達障害っぽいとこあるのかもしれないけど、それはS機能の代わりにN機能使ってるからだしね
「変なとこあるし、出来の悪いとこもあるけど、その分秀でているとこある」って評価に落ち着くんじゃないのかまともなIN型なら
そうでないなら、それはお前がIN型だからじゃなくて、単に無能なだけだぞっていうね TPの自己批判ってどこか一般性を帯びてしまってて自己批判になってないんだよね
自分という個人を批判してるんじゃなくて自分が持つ属性全体を批判してしまってる >>633
ごめん、お前みたいに「まともな」ってワードを使いたがる人のことを俺は信用出来ない
その「まとも」ってワードには無意識のうちに理想像が含まれてしまってるから
んで実際のIN型にそのまともなIN像に当てはまる存在はどれだけ存在するんだ？ >>618
ぁーそれ面白いね T的語彙/F的語彙
他者を批判する時はTはT的語彙でFはF的語彙になるのかな？ｗ 蒸し暑くなってきたなぁ
夏が近づいてくるということは第2のマンホール計画が始まるということ
今度は太陽熱だけで焼いてくれる
アルミホイルの上で焼くことでタール？で肉が汚れる心配もない
僕の2万円は無駄じゃなかった >>836
「まともとは何か？」を突き詰めて考えられてないナイーブさを感じる的なもんかね
気持ちはわからないでもないけど、そんなにガチガチに構えるような話でもないような
そんな風に一つの言葉や概念について疑いを抱いて考え抜くのはいいとして、
それと同じ水準を他人にも求めるのってINTPが陥りがちな悪癖だと思うよ
例えるならマニアックな自分の専門分野について「この程度誰もが知ってて当然だろ」と勘違いするのに近い
Ti的こだわり思考は誰もがやれて当たり前なことでも、広く理解が得られるものでもないので >>639のレス安価836は>>636の間違いです >>629
合わない人がいるのは仕方ないけど
何でそういうこと言うのってその場で聞いてみればよかったのに
そのスレしか逃げ場がなかったのかもしれないよ
ほっといてって言われる可能性もあるけどさ >>636
まともなって言葉がだめなら、真っ当にN機能使えていると言えば良かったか
そういう意味でまともと言ったんで、まともなIN型＝「まともな人」ではないと思うよ
なんならIN型としてまともならまともである程、「まともな人」から遠ざかることすらあるだろう 一日中吠えて殺処分された近所の犬を思い出す
吠えていたのは飼い主からの虐待ストレスが理由だった
首を繋がれ逃げ場もなく吠えるしかなく周りに疎まれ殺された >>642
む･･･少し言い方はきつかったかもな
その意見、気には止めておくよ 所詮、ペットに限らず人間以外の生き物は
人間のエゴで生かされてるにすぎないってわけね 鬼滅鬼滅うるせーなと思うくらいには流行にウンザリしてる
しょっちゅう鬼滅の話持ち込んでくるINFJもいるけど反吐が出るわ
うーっす 自分もINFJでーす 鬼滅あんまり知らないけど、おっぱいちゃんと紅蓮花と無惨様コラは好き >>646 INFJのが結果だけ見たら問題を起こしている人？かもしれないけれど
遠因には他人からの攻撃とか気遣いのなさとか逆に他人を気遣いすぎてるとかがあるんじゃないかって話でしょ 卑屈なINFPって大半が不健全な他タイプの誤診か自演かのどちらかだと思う
ただでさえ誤診が多いうえに不健全状態だと、どのタイプもINFPっぽくなるという 勢いのあるスレに荒らしが湧くって本当なんだなと実感してる今日この頃
あと人数増えるとどうしても言葉強くなったりピリピリしちゃう人が出てくるのってなんでなんだろうな >>651
地雷ってのは人の数だけあるものだからさ マンホール計画の二万円が何に使われたのかを気にしている
全部が肉ってわけではないよね >>651
強い言葉の方が反応をたくさん貰えるからかな >>646
いや、人間も生かされてる存在には違いない
周囲の人々あるいは社会と言ってもいいし、地球や宇宙のスケールまで広げたっていい
ただまぁ、理屈というか実態がそうだとしても、
自己肯定感という意味では自分の力を信じることが悪いことだとは言わない
自分の力だけで生きてると本気でそう思ってるようならただの傲慢だな >>589
強くないけどサポート力でモテる男って攻撃性はなくても包容力や器量は要求されるからな
女をサポートしてストレスを溜めるようでは雑魚扱いでモテない INFJ男に関して言えば、仮にチャンスあっても掴めない、そもそも掴む気ないってタイプだろうなって
NFなんで理想が高く惚れにくい、その割に自信なくて惚れた娘に手を出せない、
そもそも一人好きだし、Se劣等のせいで色恋沙汰に興味ない、というか持ちたくない
実際INFJの雄、ヒトラー君って、青年時代かなりモテてたらしいけど彼女出来なかったらしいし
というかモテてることに気が付いてなかったらしいが 健全と不健全って個人的にはあんまりしっくりこない。ある人にストレス下で現れる性質が不健全となぜ言えるのだろう
あんまり過度だと類型ありきで実存の軽視とも感じる >>628
こうやって一つのタイプを盲信してる人は
五十歩百歩、自分に都合の良い人間を「性格良い人」「このタイプは自分のタイプと相性良い！」と評する >>662
ブーメラン乙
別に単なる好み述べただけど何が気にくわないの？ >>654
INTJじゃね？
INTPはもっとﾇﾎﾞｰっとした表情 俳優はアニキャラ以上に判断難しい
うろ覚えだけどどこぞの国では嘘が上手すぎるからという理由で俳優なんかの答弁は禁止されてるとかって聞いた
タイプ診断も同じ問題を抱えてると思う 金田一耕助はINTPかな
あ、フィクションの話はNGだっけ フィクションのキャラのタイプを判定することは個人の価値観を揺さぶりかねないからな
フィクションは自己投影ありきで投影先のキャラのタイプがその人にとってのイメージと違うというのはその人のアイデンティティを傷つける可能性すらある >>668
なんかスゲー腑に落ちたわ
そりゃキャラスレも荒れるよね キャラスレとやらがあるらしいのでそっちでやればいいと思う
変な人を呼び寄せるとのことだし >>628
品格って言ったらENTJやINTJじゃないの？
INFPって四六時中ﾇﾎﾞｰっとしてる宇宙人やん キャラwikiは魅力的なキャラを自タイプにしようと必死な奴が多い Fiでお気持ち表明を撒き散らすINFPの品格は間違いなく底グループでしょ
孤高の分析家気取りのTPも同じ
もちろん品格を兼ね備えた人も僅かながらいることは理解している
P型の品格はそのいい加減な態度からJに比べて誠実性に劣ると評価されても仕方がない
TJ>(TFの壁)>FJ>>>>>>(PJの壁)>>>>TP≧FP
だと俺は評価している TJは一応言葉を字義通りに解釈するけどTPはそれすらしないからな… INFPってそんなにお気持ち表明する？
代替か劣等にFiを持つタイプに不器用な使い方されているのが理由でFiが誤解されがちな気もする >>679
家族くらいしか表明した事がないからお気持ち表明と言われてもピンと来ないんだよね
その家族にもほとんど表明した事がない 難しいことを話したそうにしているINTPは良く見る 外向的な人から見たらIN自体そっくりそのまま低品格キモオタでは タイプ指定で自分から見た評価(別に聞いてない)とか書いちゃうからレスバっぽくなっちゃうんだよな
ご意見番的意見は正直全くいらない Fiは基本的にお気持ち表明の感情ぶちまけ癇癪
特にFPはその傾向が極めて強いというのが私の観察と分析の結論
芸術性や価値観の練磨として用いるのはTJがTeの元に使用して初めて社会的価値を持たせることができる >>686
(あ、うん。君のことなんだけどね...) >>686はよくいるFi嫌いのFJ？
不健全時に出てくるのは感情ぶち撒けじゃなく劣等Teの方だよ
他のINFPは分からないけど >>686
もしかしたらENFPスレにいたアンチの人かな 「お気持ち表明」とかいうどこかでやたらと聞き覚えのあるワードだったりなんやかんや...NGしよ... アンチか対立煽りだと思う
この話題は閉店ガラガラにしよーぜ Fiは単に物事を決めるときに好きか嫌いかで判断するってだけだよ
Tiは実用性
Teは効率性
Feは人目を気にしながら Tiに実用性ないような
論理的繋がりがあることを考えるぐらい Tiが主機能だとSeかNeと結びついて、案外現実的になる
逆にTeが第二機能の内向性と結びついて、自分に有利な効率性を求める 合理Te
分析Ti
真心Fi
公共Fe
という印象 Fi単体は物事を好き嫌いで判断して本質を見誤らせる機能といえる。
Neで都合の良いものだけを集めることで自分の世界だけで完結した価値観で生きるようになるのがFi-Neの致命的な性質。
>>688
特定のタイプに対するアンチ行為は行わない。
Fi主機能に強く頼るFPは健全時であっても劣等Teを振りかざしがちだ。
>>689
別人だ。 >>694 それってつまるところTiじゃないんじゃない？ >>680
リアルでは滅多にやらない（見られない）だろうけど、
SNSやブログとかではたまに開陳されてる感ある
リアルではあまり語らないことをネット（こことか）では語ったりするのと同じで
ただ自分も「Fiが」というより、>>688が言うように劣等Teの負の現れという見方の方が適切と思う
そもそも「表明」って時点で外向判断的だし
Fiはどこまで行っても個人的なものでしょ >>697
そうかも
自分がINTPだからTiだけ実体験で書いてしまった >>696
いや今696がやってるそれがFiのアンチ活動みたいなものだよね
こちらの目からは結構な私怨が籠ってるようにしか見えてないけど、そうじゃないと言い張るのも今まで見てきたFJによくあるパターン
自分のFiに自覚が無いからそうなるんだろうね >>699 内向機能が外向機能と連動する感覚はわかる >>692
その好き嫌いは何処からやってくるのだろうか独立的なんだよFiはさ その定義ならID:lSkUqvwZもINFPだな
分析の皮を被せているけど内容自体はINFPが嫌いFiが嫌い文句言ったろ愚痴ったろしているだけのお気持ち表明だし >>700
私怨ではなく個人的な分析。
私怨で動く荒らしは聞く耳を持たないが、私は論理的な反論があれば受け付ける。
>>704
どのタイプと評されようが私は気にしない。
蒙昧な人間には他人を誤った観点からでしか測ることができないことを私は知っている。 プログラミングする時TJは実際にそれを何に使うかを重視するけどTPはプログラミングの仕組みを理解しようとする >>706の分析の皮被せたお気持ち表明がさっきからずっと鬱陶しがられてるけど、
INFPがお気持ち表明するのはNGなのに
君が周囲の迷惑構わずお気持ち表明するのはOKなのはどういう理屈？ 676
「品格」はこの人独自の価値基準に基づく尺度と思われ言及しにくい
一般論的な意味での品格であれば、タイプ依存よりも個人依存による所が大きいと思う
686
＞Fiは基本的にお気持ち表明の感情ぶちまけ癇癪
Fiの一側面ではある（劣等Teとセット）とは思うけど、それを「Fiの役割」と捉えるのはズレてる感がある
ネットとかで「目に入りやすい」のがそういうケースであるためそのバイアスがあると思う
健全なFiは目に入りにくいので仕方ない面もあるけど、観測がFiの負の側面側に偏ってると思う
696
＞Fi単体は物事を好き嫌いで判断して本質を見誤らせる機能といえる。
好き嫌いによって見誤る本質もあると思うけど
好き嫌いの判断を突き詰めることでしか至れない本質もある 過去の経験的にFi-Teが悪い方に働くと
嫌いな奴の言う事全て間違いって思い込むようになるっぽいな 色々長々と書いてるけど、一言で要約すればINFPが嫌いってだけでしょ
自分では論理的に考察してるつもりかもしれないけど、そこに個人的な心情が混ざってることに気づけもしないただの可哀想な人でしかない Fiについて知りたい語りたいやつほどFiから遠ざかり見えなくなる現象があるな Fiは人間にとって1番根源的な機能であるからこそ難しいのかもしれない
特にINTP的な思考回路でFiを理解するのはかなりの困難が付きまとうのでは… >>714
海外のMBTIサイトで下位機能の発達ガイドを見たけど
Fiなら今していることをしている理由をどんどんどんどん深堀り
ああそうかという納得がある最終的にたどり着く場所に根源があるのかもしれない
Feだと自分のことより他者のニーズを満たそうとしてみる等もあった TiとTeの境目がよく分からない
定義・公理・証明ってTiっぽいけど実際は外向きの概念じゃない？
他者への説得のために作られた道具な気がする Teが今あるものをロジカルに考えるもので
Tiが可能性？みたいなものを考えるって言われた時はなんか外向きっぽいなとは思った
知らんけど 2004-5年以降のKY対応、新作発表、引退せず活動継続、すべてチンパン祭りにした張本人
こじか「本音を言って相手に嫌われたらどうしよう」と本音が言えずストレス
をためてしまう一面もあります。 アビントン コピペしてはしゃぎまくるほどチンパン祭 祈祷後に自爆もまだ辞めない。
自分がマネージャーなら「黒歴史になるから活動はペンディングしろ」というが、
どうせ聞かないだろうと思いながらみていた。 >>714
FiはTi的な意味の論理性とは全くかけ離れたところにあるものなので、
論理性フォーカスのTiにとって特にわけのわからん異質なものに映りやすいんだと思う
>>716
言葉単位で捉えていても明確な境目は見えてこないと思う
理性の展開の仕方が現実世界に向かう（Te）か脳内世界に向かう（Ti）かで見ていく方がいい こじか 臆病で警戒心が強く優しい癒し系
爆発卵の件なんてわすれて（認知症？）電子レンジを連打しに行く人とかいそうとか
思いながらみている。 良いとか悪いとかではもちろんなく、Fiの言葉は時にとても強烈だなぁと感じる
もちろん一部の人かもしれないけど感じることは感じる
それゆえに人々の心を動揺させる力強さがあって、いろいろな感情を引き起こすんだと思う とりあえず
響きの魔法使いにカキのタレが大挙して押しかけて吠えまくる動画はまだですか。 「悪く思われたくない」「できれば良く思われたい」
電子レンジ不可と言っても、電子レンジを連打しに行く。
ニューノーマルの名無しさん2021/05/03(月) 19:25:14.06ID:zWs167x10
なまじっか若いころの文化が結構良かった分、それをひきずりがちな人が多い。
昭和をそこまで引きずってないと思うけど、そういうタイプが自分が老害と
気づいてなくてめんどい。90年代サブカルおじさん的な感じの人というかね。 最近、ここで使われる「お気持ち表明」って表現になにかもやもやしたものを感じていた
ぐぐってみたらやっぱり揶揄するような感じで使われているネットスラングみたいだね
天皇陛下の生前退位の発表あたりから使われだしたようだ
天皇ならとかくお前ごときが自己主張するなとでも言いたいのかね >>728
配慮が必要な件でもない個人的な価値観で、
配慮の足りない人たちの振る舞いを下げるから変な話だと思われるんだろう
生前退位では色々マジで超きついから勘弁、としか言ってなかったと思う 合コンを意見交換会と言ったのはセンスあるなって思ったな 個性が自他共に謎な友人のタイプがもしかしたらNiTeってことになったんだけどさ
INTJにしてはMBTIとか類型論に興味なさそうで悩んでる
まあ直観型みんなが関心あるわけではないだろうけどな
量子力学とかはこよなく愛してるっぽい 他人の出来事に対して何か感じるのはFiなのかFeなのかわからないって思ったけど状況によるよなあ >>733
そりゃ皆が興味あるわけじゃないだろ
TJは特に興味あるかないかで差が激しくTPと比べて指向性が高い >>735
指向性高いか、なるほど
INTJは「自分らしさ」を求めてMBTIを学ぶ割合は低いのかな
人間関係に使えるかどうかってのをTeは意識するよな 例えば泣いている人を見て
「かわいそう」としか思わなかったらFe
「あの人は～～な気持ちで泣いているのかな」と感情移入するようならFiじゃないかなと >>736
自分らしさというより転職など人生の分岐点に立った時に自分の適正が知りたくて調べたワイ INxx程度の違いも許容できない人って
どうやって世の中渡ってんだろう ＿＿＿
／ /＼
/（____／￣￣∧
｜ | C ||
｜ / ヘ ヘ
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Ｖ （＿） ヽ
| / ( ヽ|
∧ （---ｖ---）
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| ＼ ＼ ノ´⌒ヽ
(( | ＼＼|ヽ＼ )) γ⌒´ ヽ,
| ヽ､ヽ ＼ . ／ ／ﾊﾞ"⌒⌒ｶ＼）
{ ヽ ⌒)────|ｉ / ⌒ ⌒ ヽ）
(( （ ニ/ ￣ ヽ!(6 (°）｀ ´( ｡）
＼ ヽω( | （__人_） |
} ＼ ヽ──､ ⌒ _.ヽ＼. しｗ/ﾉ／
／ ／ ） } ＼ ＼ `‐ 、 ∪／
.（ ﾐ⌒二二 ノ ヽ 二二⌒) INFPはまずTe(Inferior)で自分の考えに不安を感じ
次にFe(Nemesis)で他人の感情に不安を感じるから
内面からひょっこり顔を出すことが苦手だと
古事記に書いてありました INTJのペルソナを身につけたが勉強したり仕事する時にはとても便利だ
感情的な表現をバッサリ切り捨てることで内容を理解することに集中するのか >>736 なんというか自分らしさ探すというより自分ってなんでこんななんだろうｱｯ…みたいな感じだな
明らかに違うムーブしている寂しさとかがな >>745
外界に適応するために身につけた表面的な性格の事のつもりで言ったけどなんか間違ってる？ >>745
あー、もしかしてシャドウの方が近いんじゃねって言いたかったとか？ >>737
状況や立場という「外形」に対する共感力がFe
心情や感情という「内面」に対する感受性がFiだと思ってる
自分はFeは高めだがFiが低いタイプで、他人の感情を汲んだり自分の感情を表現するのが苦手
状況や立場に共感したりその場で求められている役割を演じたりするのは得意 >>736
Teは結果にフォーカス
結果や実績を出すために役に立つと判断すれば過程はそこまで踏み込まないし、
Niユーザーなら詳細がわからないもの、信頼性が担保されていないものであっても使う
Tiは過程にフォーカス
ロジックやエビデンスを用いて整合性が担保されていれば結果や実績そのものはそこまで執着しない
逆に結果が出ても偶然の産物だったり原因不明だったりして、自信が納得できないものだとあまり喜ばない >>746 表面的な性格を真似してるつもりかもしれないけどリアルINTJの真似してるとは思えないし
話からするとNi-domの真似してるとは思えないとかかな？
シャドウっぽくあるけどINTPの心理機能まで的にやってるペルソナはENTJじゃないかと思う？ 俺が最初にMBTI診断した時の結果はISTJだったけど
これがペルソナなのかな、（いや絶対違うだろ…）って思って色々なMBTI診断サイトや
心理機能診断やら調べてINTPに行き着いたけど（嘘だろ…ISTPじゃないのか…）って思ったな 自分の中でのTeってメインは自分と他人を外から観察するのに働いてる感覚で
だからTe使いすぎるとノイローゼみたくなるんだけど
第一第二の場合は縛りつける力が強くなるというより
もっと複雑で多機能になる感じで発達するのかな >>753 Ni-Teは将来的に利益になること（無駄にならない、今やっておけば後で楽、備えあれば憂いなし)を考える方向に使ってると思うけど
Teとセットの何かで変わると思う
他人を観察も割とするかな？
そんなに病みはしない
人の感情を学ぶために観察するという方向はある >>754
例えば山道を見た時に自分でも登れるかどうかを判断するような場合
INFPの場合はTeなのかなと思うんだけど
これはNeとTeの組み合わせなのかな
あと少し話が逸れてしまうけど
多分INFPにとっての社会性を担ってるのはTeなんだと思う >>755 NeTeだと外向外向でバランス悪いからSi-Teかも？
経験的にできるかどうか検討みたいな
社会性というか何か実行的な面は確かにSiTeのような
そう言われるとINTJの人間らしさ担当がFiSeなのかな >>738
うーんそれはまさにTeっぽいぞ（所感）
>>743
某友人もいつも浮いてるというか明らかに別のムーブって感じだな… けど輪に入れず一人佇んでいる子供に声掛けたりするような優しさがあるようだ
>>750
某友人は自分の内面を探るのが怖い、のか、単に全く興味が持てないのか知らんが類型論に関心を示さないぞ
Niユーザーなら大体抽象的なものには興味持つという偏見が自分にはあったようだ >>755
SiNeで考えてTeで判断するんじゃなかろうか タイプ論は自己分析のためのツールではなく自己開発のためのツールだと思ってる 対人 こじか
259 名前：風吹けば名無し[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 20:30:29.50 ID:y1YfI7Og
新垣先生めちゃくちゃいい人だったからたぶん左村河内に巻き込まれたんやと思うで。
本質 対人 こじか 蹴鞠 >>757 ｱｯ…それは十中八九INTJですね
そういうのには弱い… >>757
Ni自体が脳の言葉にならないぼやきをキャッチする機能なわけで
自分の内面を探るのが怖いって、それはNiユーザーではないのでは･･･
てかNPでもそれは無さそう >>756
物事の見積もりが甘くなりがちなのは第三第四だからか
自分の感覚と他人や社会通念上との擦り合わせを行ったりをTeがやってるから社会性なのかなって
Teで常識を知るというか
わかりやすく教えてくれてありがとう >>758 SNは知覚で判断FTと知覚判断外向内向で互い違いになるように働くはず
あれ、違うかな 俺は自分で言語化できないことを信用することがまず無理だ
直観で分かっても言語として使いこなせるレベルにまで持っていけないと理解した気がしないんだよね
テストでどんなに点をとっても作業をどんなに円滑に進めることができてもね >>767
言語化に拘るのはTeだな
あんたINTJだよ >>761
それだと本当にギャンブラーみたくなるよ
少なくとも自分はだけどギャンブラー気質ではない >>764
そうなんだよなぁ
Niって、何もかもを洗いざらい目にしたい欲あるよね？
Niにしては致命的なポイントかね？
元はこっちで勝手にISTJだと仮定してたんだけど
心理機能分析でS劣勢が出てアラマーとなったのよ
しかし本人は自分のことが分からずそういった結果が出ただけなのか
MBTIに興味無い時点でタイプできるもんではないか… >>664
別に気に食わないってほどじゃないよ
ただMBTIスレで特定タイプをべた褒めしてる人を何度か見かけて理由を聞くと
だいたい個人間の好き嫌いをMBTIタイプの話に無理やり置き換えてる感じだったので、またかと思ってな
○○タイプは純粋！○○タイプは性格悪い！とかバカバカしいでしょ
でも好みの話という自覚があるようなので撤回するわ
あとしいて気に入らん所を言うと
「なかなか本物がいない」という謎の上から目線はちょっとウザいなと思った >>767
直観で分かって作業をこなせても、
自分で言語化できないと十分に理解してないというのはSFPじゃないの >>773
いやいやなんもダメじゃないw
変な話し方してすまんかった… >>774
いやいや
気分で無鉄砲に行動するタイプじゃないよ
INFPの一番の特徴が内省なんだから >>766
自分なら（SiNe）のみで登れそうってなるから
そこにTeを付け加えただけのガバガバ理論
Teないほうがもっともらしいかも >>779
それって3行目にかかってる？
内省はFiだよ >>780
内省はFiとSi
基本INFPはFiとNeだろ INFPが根本的に物わかりが悪いって良くわかるな
Tiがないやつってこんなもんか >>780
FeとTeの不安で行動をやめたりすることの方があるかも >>781
Siは経験を蓄積する機能だよ
Siで物事について考えてるわけじゃない
それから基本的にはFiとNeを使ってるタイプだけど
視界に入ってくる良いものを全部実行してるINFPはいない
実現可能かどうかの判断はSiとTeに頼らざるを得ないでしょ 情報を関連する概念的に知覚をして(Ne)、Fiで選り分けるってtheセンスって感じだよな >>784
やっぱ頭悪いなお前
内省するのに経験した記憶が必要だろ
それがSiだ 不安とかで行動をやめたりしない場合…
ttps://seiga.nicovideo.jp/seiga/im6704106 どのタイプもそうだけど、INFPって情報の知覚にNeを1番使ってるってだけで、SiもSeもNiもちょっとずつは取り入れてるから、Fiの内省をするのにSiの発達が不可欠な訳じゃないと思うよ
自分も幼い時から自己について深く考えるのは好きだった まあ >>782 は、INFPアンチかヤバいやつの二択だと思うからあれだけど >>786
うんだからNeとSiで情報収集するけど
考えてるのはFiなんだって
INFPが計画性に乏しいって指摘を受けがちなのは
実行可能かどうか判断を下すのに弱い機能を使うからでしょ
下手だけど判断してないわけじゃないよ >>787
毎日このスレに張り付いているから実質スパイダーマン
なので崖に張り付くくらい何ともないぜ 単にウジウジ悩んでるのを「内省」とか言ってるだけっぽいな、このバカ こんなわかりやすい荒らし相手にせずにNGすりゃいいのに どうせ荒らすなら、みーおじくらい突き抜けてくれれば面白いのにな FiNeSi駆使してようやくTe使えるかどうかってとこまで成長できるのに、単純にFiだけでウジウジ悩んでるだけで内省したつもりかよ
一生クズのままだな >>793
5ちゃんも色んな人いるから態度が乱暴でも一応ね
でもレスが伸びるとそれだけ空気悪くなるからダメだったかも
もうレスしないごめん 荒らしでも話せば分かり合えるんじゃないかという思想を捨て去りたい >>796
荒らしに感情的になった訳でもないんだから
あんまり気に病まないで…病むな！（豹変） 他人に対する理解や、自分の成長に役立てるのが16タイプなのに、アホだなこいつら INTPとINFPが相性悪いの証明されただけでも俺は満足 他人の感情無視するのがINTP
自分の感情に関心が強いのがINFP
相性いいわけないんだよな INTJ-Aﾁｬﾁｬﾗﾁｬﾗﾁｬﾗ(YMCAの節で いくら吹き飛ばされても、僕らはまた草を生やすよ、きっと ┏━━━━━━┓ ┏━━┓┏━━━┳━┳━┓
┗━┓ ┏┓ ┃ ┏┛ ┏┛┗━━┓┃ ┃ ┃
┃ ┣┛ ┃ ┏┛ ┏┛ ┃┗┳┻━┛
.. ┃ ┣━━┛┏┛ ┃ ┃ ┃ ┏━━━━┓
┃ ┃ ┗┛┃ ┃ ┏━━┛ ┃ ┗━━━━┛
.. ┗━┛ ┗━┛ ┗━━━━┛
■■■■
.. ■INFP .■.. ■■■■
.. ii ノ,,,三 .ヽ..ii .■. INFP.■ .. .■■■■■■
｜( ｡)三 ( ﾟ)_| ii. .ノ,,,三 .ヽ.ii . .■ INFP .■
〈 _| |｜｜| |_ 〉 ｜_( ｡)三 ( ﾟ)| ... ii . .ノ″三〝ヽ.ii
｜.| |●●| |｜ .〈 __| |. | | | |._〉. .｜..(( ｡))..三 (( ﾟ)).|
＼.|+++|.／.. ｜..| |●●| |.|. .〈 ___.| | ｜｜ | .|_.〉
f´ ,.} ,_＼.|++++|／ | ...| | ●●..| | !.
,ﾑ ィ´_}._.小. / .｀ ｀ヽ | . | |..|r┬|. .| |.｜
Ｙ.ゝ‐´ |. ∨ｰfﾄ. __ . ､ 廴}| ヽ. | | | | | ..| | !
:| ヽ ﾟ .ノ!ﾞ１ /:| ﾄ._ﾘ ,｡-"ヽ､..ﾆﾆﾆ_ ／~ヽ
.弋._ノ`{: | 弋ﾘ f、 ｡ | / }.
}､.ﾉ ! ` ､_ .ノ! | {_ .-､ f: ﾒ.
{. ﾘ '. :|'__ノ l ／ 三! . ﾉ|´ l
弋_) ﾏ ﾘ ﾏ ｱ~ ￣ !、 '.
{ ｰ'| 〉r‐' l! ﾏ 〉
}: { i | o ﾊ `´
{ ﾍ | } 、 ノ !
￣ l `::ｧγ´ :!
ゝ==イ ｀| ,'
'. /
ﾊ ,{
l＿＿） >>501
絶対INTPだろ
アイツらガイジだけど学校の成績だけはいいの多い >>771
N全体が少数派前提
中でも一番誤診が多いから自称INFPでも本物に出会えた事が余りないという経験上の話
これが上から目線なのか
確かにINFPが好きだよ
いつも隅っこでキラキラしているとても興味深い存在＞主観
しかし性格が良い悪いは別の話だろう
他タイプを下げる意図もなかったはずだ
決めつけはいただけない
結果的には誤解させた様で申し訳なかったね
もう失礼するよ今後レスしない 気づけばID真っ赤の人だらけやん
割と穏やかなスレだったのになー まるで成長してない輩ばかりだ！ふははは
貶し合いもそろそろ飽きたし
今から他タイプ偽装してバレたら負けゲームでもしようや
普通にレスしてて日付変わるまでバレなかったら他者理解が進んでる証ってことで
INTJだと何気にINFJが一番難しそうだわ >>809
このスレ見てもまだそれ言えるか？
単にウジウジした気持ち悪い連中だぞ >>810
俺みたいなホンモノのINTPが来ればすぐこうなる Fi理解することを諦めたINTPは言うことが違うねぇ ■■■■■■
■ ● ■
ii ヽ,,)ii(,,ノヽ uii
.. ｜ （ ﾟ ）))((（ ﾟ ） ｜ ノーベル賞欲しいニダアアアアアアアア
.. 〈 __⌒ ｜｜ ⌒__ 〉 ぬおおおおおおおおおおおおおおおお
.. ｜ .●● ｜
ヽ iｌ´|r┬-|｀ｌi.. ｊ
＼.! ヾｪｪｲ ｌ!／
／⌒ヽゝ ノ~⌒ヽ
l |
| ,Y Y |
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| .| l ﾉ ﾉ
{' ｀＼ / /
,>､ ヽ / /ヽ
. / ＼ ＼ / / ヽ ））
（（ / . ◆◇◆◇◆ ヽ
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/ /◆◇◆◇ ヽ
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.. / ／ ＼ ヽ
/ ／ ＼ ヽ
i / ヽ .i
| | | .|
| .| | /
.| .| | | 傍目にはネガティブな話題にアレルギー持ってる人が一定数いて
そういう人が噛み付いてる感じがするな
たぶん若いINTJとかは鼻っ柱が強いから、
Seが低いからとか、Teが低いからとかそういう話は嫌いなのかもしれない
わかってるのになんで努力しないの？泣き言言って状況変わるの？
みたいな捉え方をするので、建設的でない話は嫌いなのかもね 自分が観測した個別事例について、
・タイプ毎の傾向として括っていい話
・その人自身の個性に依存するところが大きい話
を分けて考える姿勢（能力）がないとダメだね
この辺の認識がちゃんとしてないと、
自分が観測した人がたまたま抱えていた個性かもしれないものを、
（もっと言えば自分自身が持つ色眼鏡によって歪んだ印象を）
その人の性格タイプ全体に共通する性質であると「早まった一般化」をしてしまう
「特定のタイプ」を悪認定して粘着してる人はここが全然ダメ
タイプ単位で語れるのはあくまで大まかな性格傾向でしかないのに、
ただの傾向の話を超えて個々人の人格のレベルにまで踏み込んで決めつけてしまってる
言及できる範囲を超えた言及は、自らが抱えている歪みを開陳してるだけ 回り回ってS型の方が賢いのかもしれないな
こういうことになるのを体で分かってるから余計なことを考えない
生活圏から離れたことを色々空想しても無意味だってことを分かってる >>817
甘いな
16もタイプ分けされて、たまたまそいつだけとかないから
そもそも人間の性格なんてそんなにバラエティに富んてるわけでもない 下げだのネガティブだの不公平だの
この界隈の5chとは思えない行儀良さに内心驚いている
いや良いことですよそれはもう 16タイプの面白いところは心理機能の順列があるところ
これで成長の度合いが測れる
たまたまそいつのもってる個性じゃなくて、そいつの成長段階によって同じタイプでも違いが出てくるだけ >>787
クライミングと雪山やる奴はロシアの血が入ってるわ >>810 一部除いて普通に話盛り上がってただけだけど 脳内世界に生きるのはエニア5にとっては危ないらしいけど、抜け出すためには他人の手を借りなければならないってこのタイプ嫌がりそう 一番日本社会に適合できるのがSJで不適合なのがNPなのかね？ ISxPは技能職、ESxPは営業職で括約できるから食いっぱぐれないやろ
ＮＪは知らん 知識を詰め込まないと使い物にならないので環境の影響が大きい 詰め込まれるより詰め込むのを監督する方を担当しますね
TJは大局的な視点から指示する方が向いてますので… 成熟したいTJにはFiで価値観詰め込んであげようねえ 括約と打ち間違えるのは普段からよくそちらを使ってるんですかね… Fi(思わず愛してしまった対象)によって盛大に爆発するのは
ITJとETJどっちの方が派手なことになるのか気になる 「お前俺のこと好きだろ？」→ETJ
「・・・っ！！（ｷｮﾄﾞｷｮﾄﾞあわあわ）」→ITJ 働かざる者食うべからず(ESTJ ESFJ ISTJ ISFJ) TJはストーカーに走ってしまいやすそうだな…
DVのリスクがあるTPが言えた話ではないか >>840
話しかけられなくて結果ストーカーと思われるとかはありそう
突然音信不通にされてワケがわからず問い詰めに行っちゃうとかね
本当の意味でのストーカー（住所特定や後ろをコソコソつける等）はあんまり想像できないわ
社会的不名誉を背負ってまで恋愛に拘る人は少ないと思う Nって判断機能をより極端にする作用があるのかね
NTは基本冷徹でNFは基本繊細なわけじゃん >>845
何かと本質論に行きがちってのはあるだろうね
個別事例だけで終わらずに背景にある真理を見通してしまう
好意的に解釈すればマクロ的な視点を持ってるとも言えるが、
やらかしの規模が大きくなるということでもある
例
SF：あいつマジ許せん死ねばいいのに…
NF：人類が滅亡しますように…
ST：あの機械の仕組みがわかった
NT：世界の仕組みがわかった >>844
「調べただけなんですよ」
瞳に写った景色から特定した人思い出した >>846
その表現だと極端すぎてさすがにSTの視野が狭く見えるわ
実際に仕組みが分かっているかどうかは置いといて
タイプ関係なく「ああそうか！こういう世界だったんだ！」
って確信する瞬間ってあるよね？ S型は自分の経験や生活圏からあまり逸脱しない人が多いように思える
人付き合いにしろ、興味関心にしろ、知識や技術の習得にしろ
実際に使うもの、あるいは好きなものだけにスポットライトが当たっている
だから確実だし間違えない
N型はそういうスポットライトがないので、経験や生活圏から逸脱することがある
人付き合いなら5年以上付き合いのない人に突然連絡を取ってみるとか、
あまり一般受けしないマイナーなものに目を向けて興味関心を持ったりとか、
仕事で使わない技術や資格、テストには出ない知識を学んだりとか、
そういうはみ出た部分は現実において欠点とみなされがち リアルのSTはどちらかと言うと株やニュースや最新の技術に熱心になってる印象がある
NTもそれらに興味は持つけれどそれ自身ではなくてそれが持つ性質に興味を示す感じ
この違い説明するのが難しい N型であることをあんまり卑下する必要はないけど、
世の中はES型が動かしているのであって、地球はIN型を中心には回っていない
その位の認識は持った方がいいのかもな
あんまりズレたこと言ったり、現実感のない生き方をしてもつらく苦しいだけだよ
とりわけ生き方の選択肢や許容範囲の狭い男は特にな 何かを選ぶ時の基準がマイナーであることが多いです
でもたまに汎用性を極端に追い求めます
希少性と実用性で揺れ動きます
ネトゲだとヒーラーや支援役をやりたがります
ソロプレイばかりなのにサポート系スキルがやたら高かったりします
一人で気軽にやりたい気持ちとサポートありがとうと言われたいら気持ちで揺れ動きます IN型はあらゆる知識（大抵は実用性がない）を詰め込んでるけど
それ知ってて何になるの？ってS型に言われると返答に窮するな
まあ自分が知りたいから知るだけだと返すだろうけど >>851
STは機械の操作方法とかオペレーションへの興味や理解が強い
実際に触ってみて、体で覚えるのが得意な印象がある
NTは機械設計や動作方式などのメカニズムへの興味や理解が強い
まず図面から入って、必要なら学術書読んだり資格取得したり
まあ技能職は工業高卒・高専、技術職は大学学部・大学院と
要求される学歴やルートが違うんで一概には言えないんだけど >>854
IN型の多くが面接でつまづく理由ってそこなんだろうな
内向型ゆえ言語化するまでに時間がかかりやすいのと、
頑張って伝えたつもりでも、面接官（ほとんどがS型）からは
「具体的なエピソードを交えて話してください」
「つまり、何が言いたいんですか？」
「あなた資格はいっぱい持ってるけど何がやりたいのかわからない」
となると答えに窮することになる
S型はこの点で生活圏から逸脱しないし、面接官と見えてる世界が一緒なので
あまりストレスにならないし、言った言葉がそのまま伝わる NTは現場を知らないと言われてしまいがちなのでそこは気をつけなければならない
STは現場感覚に関してはプロフェッショナルだからな 生活に使う知識や役立ちそうなものを掘り下げるのは好きだけど、目的に沿ってないのは切り捨てるなあ
MBTI知ったのも就活で使えないかなって思ったのがきっかけだったし
自分はST型…？ INにすべて擦り付けるの飽きた
そこらにいるって水準のSTなら
言われたことの範疇以上の努力自体をしないでしょ
上位層相手ならともかく
さすがにそんなのより劣るのはそいつ個人の問題
一緒にしなさんな IN型でもINTJは前もって先読みした様々な準備をしていて面接もそこまで不得意感ない印象
現実的な実用性を求めるのはNiTeもそうだろうし
NT型でもENxJあたりは自分や会社や誰かの役に立つこと以外の学びはあまり進んでしないような気がするな >>858
小中高代、社会人と
その時に興味関心を持ったものを思い返してみるといいかもよ
んでそれに興味持った原因は何だったのか、どうしてそれが面白かったのか
それが実生活や現実からかなり離れている
（＝情報が足りないので想像力や洞察力、イメージで補完する割合が大きい）なら
たぶんそれが直観型たる理由になるのかも
たとえばサッカーなら、ドリブルやシュートするのが単純に楽しい人ならSだろうし
ウイイレみたいなゲームから入って、世界のチームや選手を調べるのが好きで
チーム編成やフォーメーションやプレイスタイル妄想するのが好きな人ならNだろうし 俺は仕事中はENTJになり切ってる
シャドウだから演じるのにそこまで負担がない
ペルソナは正直脳がぶっ壊れそうになるから演じるのは無理がある
特にT/F、S/Nを変えるのは厳しい 具体的なエピソードが話せないのは具体的な行動を取るための腰が重かったために実際にない場合もあるから耳が痛い… >>854
自分も同じで、自分が知りたいから調べるし
通り道に資格があったらついで取っておくか、くらいなんだけど
そのまま履歴書に書くとアホな面接官が根掘りはぼり聞いてきて
しかも「君は何を目指しているのかわからない」とか宣うから面倒くさいんだよな
なので最近は釣れそうなもの以外は書かないことにした ENTJはTeで社会的ステータスを求め、Seで金とか女とか物質的な欲望を求める…
まさに競争社会に生きるために生まれてきたようなタイプだな >>863
S型の人って具体的な体験かつ、そのいずれもが必然性を伴うものという
前提があるから、その価値観に合わせないと失敗するんだよな
新卒就職の例でいうと
英語に興味があった→TOEIC800取った→（何で）→御社で働きたいから
サッカーが好きだから→サッカー部入った→（何で）→御社で働きたいから
この（何で）の部分は多かれ少なかれこじつけなんだけど
S型は無難かつ自然に伝わるのに対して、N型だと経験や生活圏から逸脱しやすい
逸脱した動機はS型面接官に伝わらないので落とされる
中途だと実務経験説明するだけでいいからこの辺は楽なんだけどね ID:ozlozlWrさんはINFJなのかな？
以前似たような話を聞いたような気がする
違っていたらごめんね 「で、結局何を言いたいの、何でこの会話の流れでその話になるの」みたいなやつって採用する側される側両方のタイプ関係なく落とされるんちゃう >>865
Teは上昇志向（手段）と合理的思考（目的）のどっちが先に来るんだろう
物事は合理的にこなすべき
⇒そのためには統率が必要で、規律や規則、ルールが必要
⇒自分の考えた規律やルールで場や人間が動けば合理化を達成しやすい
⇒合理化を達成するにはコントロール（支配）が必要になる
⇒コントロールをするためには出世して権力を得る必要がある
⇒出世するには実績を上げなければならない
⇒実績を上げるためには、物事は合理的にこなすべき
どうも循環してしまうんだよね >>868
NTPはそうなりやすい傾向にあるかもしれない
S機能が弱いからその場の空気が読めないのとNe-Tiの衝動性が相俟ってやらかしがち >>868
これ言われたら終わりだよね
しゃべらない方がマシまである
友達から話が飛ぶって言われやすい人は要注意 INFP-AとINFP-T。
INFPの中でもINFP-Aはほとんどいない気がする。
大体がINFP-Tの人が多いのは気のせいか。 >>853
ネトゲ… かつて自分の全てを奪った危ないお遊び
INFJがどうか知らんけど自分はプレイヤーの誰かに入れ込む癖があって
相手が廃ならその強さに見合うよう廃プレイしたり
恋愛面ではシャイすぎて好意を伝えられずストーカー気味になったりで
とにかくメンヘラだったな… ネトゲで当時JKだったギルマスと大学生のサブマスが5年後にリアルで結婚したんだよなー
3人になると自分が余り気味になるのがまあまあ悲しかった ビッグファイブで日本は創造性が低いのか。
ES型で世の中を動かしている以上、創造性はもっぱら不要扱いされている。
（社会で通用する人は創造性が低く、特に社交性（外向性）が必要不可欠で、
次に協調性と勤勉性が高い人らしい）
そんな自分は社交性ほぼ0、創造性90～100でしたが。 日本じゃ生きにくいのはENTP INFP INTPかな？
ENFPは愛嬌あるからポンコツでも可愛がられる 不注意傾向はT機能も関与してる
人の話に注意を向けられない、マルチタスクが出来ないのはF機能の弱さも関係してるからな
つまりNTはめちゃくちゃ不注意傾向が強く出るってこと
NFはポンコツでもF機能の制御のお陰で幾分かマシになる 不注意傾向はT機能も関与してる
人の話に注意を向けられない、マルチタスクが出来ないのはF機能の弱さも関係してるからな
つまりNTはめちゃくちゃ不注意傾向が強く出るってこと
NFはポンコツでもF機能の制御のお陰で幾分かマシになる サイコパスって聞くと、連続殺人犯みたいなのをイメージしてしまうが、
そういうのはサイコパスの中でも低知能な人間で、優秀なサイコパスともなると社会的地位得ている人も多いなんて聞く。
では低知能なIN型ってどんな感じになるのかね、色々欠点はあるだろうが、頭は良い方だと思うのだがIN型 >>854
バカかお前
INFPに知識なんかねーよ >>878
不注意は作動記憶（Si）や空間認知能力・動作性IQ（Se ）の問題だからFT関係ないと思うぞ
ただTe-Fi軸の人はあまり人の意見を聞かない傾向はあるな >>879
IN型は言語性IQは悪くないと思う
文章理解するのに長けている
反対に目で見る、耳で聞く、体で覚えるみたいな感覚使う要素はあまり向いてない
具体的には動作性IQとか空間認知能力、マルチタスクがダメ
外部情報の取得が下手でピースが埋まらないので、足りない判断材料を抽象的思考や想像力、洞察力で補ったり
事前知識で準備するための言語の読み書きが能力が発達したりしてるのかもな >>879
ケーキの切れない不良少年たちみたいな感じになる
N機能優位だから言葉はちゃんと話せるだけに問題に気づかれにくい 言語性IQが高ければ外向性も高くなるはず
よってINは関係ない >>884
言語性IQは別に外向性を計測してないのですが… >>885
じゃあ何で内向的になるかわかる？
コミニケーションをあきらめてるからだよ
つまり内向的な人間は相手に言葉が理解されない経験がある >>886
あのね、言語性IQは読書やネットサーフィンでも鍛えられるしコミュニケーション関係ないの
実際のコミュニケーションでは言葉の意味理解よりもテンポよく会話して雰囲気を作り出すことが重視される
これはどちらかと言うと動作性IQの領域になる
だから言語性IQが高いから外向的みたいな理屈が成り立つ根拠なんてどこにもない
むしろ高すぎると語彙力や理解力の差が開きすぎて会話が通じにくくなる >>887
アホかお前
IQ検査って対面でやるんだぞ
コミュ障はまず高い点取れない まあTeFe持ちが言語性IQ高くなるよな
INとか何の関係もない >>888
はあ？君の中でのコミュ障の定義おかしくない？
君にとってのコミュ力ってあくまで言葉を正確に操って表現できるかどうかでしかないじゃん
でも俗に言うコミュ力というのはノリの良さや非言語的コミュニケーションの方に重点が置かれてる
まずコミュ力の定義を擦り合わせる必要がありそうだね >>884
言語性IQは文章の理解、つまり語彙力や読み書きの技能だから外向性はあまり関係ないと思うぞ
ただ外向型は内省よりも他人との交流に意識が行きやすい関係で外部情報に対する関心や感度は高い人が多い
SNSをマメにチェックして投稿してという人は外向性だな
あと会話に対する即応性や切り返しは外向型の方が早い人が多い
これも言語情報の聞き取りがS機能に依存している部分が大きいからだと思う
ESxPはSeで相応性に優れるし、ESxJはTe+Si、Fe+Siで相手の言葉を覚えていられるので説得力がある Nって単なる知覚が直感ってだけだしな
言語性IQと何の関係もない >>892
君にとっての論点はINが言語性IQに寄与するかどうかってことね
ただそれを踏まえても言語理解の単語と知識はNeが関与するし類似はNiが関与する
TeやFeが関与するのは理解だがこれもFiやTiで代用出来る項目である
そもそも言語理解のスコアにおいては長期記憶能力や概念構築能力が重要
結論としてはN機能と言語性IQには密接な関係がありますとしか 単に言語を音や文字としていくら記憶できても、それを意味のあるものとして相手に伝えられなければ言語性IQが高いとはいえない
内向性の人間はしばしば私的言語的な、他人には理解できない難解な言葉を用いるが、もちろんこれは言語性IQが高いはけではなく、単なる発達障害 ks29rmJ3って昨日からいるINFPアンチ荒らしでしょ
まともに応対しても意味ないよたぶん >>898
理解できない人間はアンチか
なるほど非論理的な判断型のFiらしい 知能検査とMBTIって関係あったっけ
いずれにせよこれで何回か荒れたらしいしあまりよろしくない話題だと思う
閉店 S型でもISxJは記憶や経験の正確さに意識が行くので言葉として出るのはワンテンポ遅くなるし
ISxPもTiのロジックやFiの感受性と言った言語化しにくい要素が先に来るので言葉よりも態度や行動で示しやすい
Neユーザーは言葉の定義を広く取るので選択肢や解釈の幅が多いので選択に時間がかかる
NiユーザーはNiで得た自身の確信をTeやFeを用いて変換しなければならないのでやはり時間がかかる
まあやっぱりSe,Te,Feが第一機能に来てる人のが切り返しやアドリブに対応しやすくて会話は巧いと思う
この条件を満たす人やタイプ的にもすべて外向型だし この程度で荒れたとか、お前ら議論もまともにできないのかよ
頭わるいんだな 次スレはいらないからな
INでまとめるのは明らかにおかしい >>833
あれって認知に問題があって、言語理解も危ういって話じゃなかったっけ？
類型論的に言うと、N型だからというより、認知機能がほとんど発達してないみたいな？ >>895
知覚が劣るので直観型という人間はそこそこいるんじゃないか
自分は現代文の成績はよかったし国家資格もそこそこ難しいのも持ってるが
聴覚情報処理障害のきらいがあるので議事録作成がいつも苦手で
録音音声何回も聞いて作ってた
おれみたいなやつは言語性IQは多分数値上は高く出るが会話能力は高くないので
即応性やアドリブ能力の高さはS機能の強さが影響してると思うぞ
tps://kyoko-illustration.com/apd >>905
誤字脱字は視覚に意識が行ってない
頭の中：活躍という意味 画面上：括約と表示 という認識の錯誤なので
これも感覚機能の弱いやつのよくやるミスだな 今までたまにF高くなることありつつINTJで安定してたけど今日初めてISTJって出た
つまりポンコツSe劣等克服の予兆(ポジティブ)？？
すみません調子に乗りました。 Ne domの人はアドリブ巧みそう
会話能力はそもそも人と会話したい欲が低いと喋らないから育たない
会話も結構パターンでできてるから回数こなせばやりすごす程度は苦にならなくなるとは思う
でもそもそも人と会話したい欲が（無限ループ） >>910
アドリブって言語によるアドリブ（今すぐ質問に答える、今すぐ追及をかわす）と
非言語によるアドリブ（今すぐスイッチを押す、今すぐ対向車を避ける）があるからね
どちらも「今すぐ」というのが重要なんでNeはどうなんだろうね
明日の報告会でこういう追及があるから…、と一晩検討する場合には有効だけど
今すぐ咄嗟の反応だとどうなんだろ 会話できるし接客とか得意だし仲間内で集まればボケも突っ込みも仕切りもできるしすごい喋れる
が、翌日寝込むくらいには疲れるからまじで向いてない
やればできるけどやりたくない >>911
反射神経は自分は悪くないよ
Neとの因果関係はわからないけど
もしかしたら危険予知の方がNeに関連するかもね >>912
なんなんだろう
自分もちょう疲れやすい
ねこむ 『NTP』『SFJ』/『NFJ』『STP』/『SFP』『NTJ」/『NFP』『STJ』
↑
4
この4つに分けたスレッドを立てるのはどうだろう？ちなみに自分は立てたくない INくくりじゃ主機能に共通点ないんだから話合わないだろ INじゃ判断と知覚のどちらが内向外向かも決まってないし、根本的に16タイプのことわかってないやつが立てたスレだろうな 3タイプ区切りだと範囲が狭すぎてあまり意義を感じない
各タイプ16種と2タイプ区切り4種に総合すればあれば十分 誤 各タイプ16種と2タイプ区切り4種に総合すればあれば十分
正 各タイプ16種と2タイプ区切り4種と総合があれば十分 IN括りだと外への働きかけの強いTeやFeは補助だから
強く圧に押されて列島機能を刺激し合うことも少ないし
穏やかにTiFiTeFeの交流をしたり理解のきっかけにもいい感じ 列島機能ってなんぞ…
劣等機能だわごめんなさい
心理学板にTe-Fi軸スレもあったけど不健全なNTJがレスバするスレになっていてFP蚊帳の外だったし その人が最近いつもいる頭いい人だとしたら
共通点の有無どちらも重視してINスレにしたとか
説明しても意味わからないと思う >>924
主機能が噛み合わないから、補助機能の外向性使って喧嘩になってる INFPとINTPはNeで自分のアイディアを主張し合うし、INTJがTeで上からくるし >>924>>925
なるほど
たしかに穏やかに機能してるなと思いました
気付かせてくれてありがとうございます >>930
すぐ上の俺のレス読めよ
機能してない理由がわかるから 補助機能が外向性な時点で内向性縛りなんか意味ないんだよ >>473,489でも書いたけど、4タイプ混合という括りがまともに機能するのはINだけなんだよ
ここでいう「まともに機能する」とは以下の条件を意図してる
・タイプの比率が同等なこと（タイプの偏りがあると意見が偏って少数派が書き込みにくくなる）
・参加者が多いこと（参加者が少ないと極端に個人の意見に偏ってしまいタイプから遠ざかる）
920
そもそも「話合わない」のは前提で、その上での相互理解が目的なのよ
話が合う人とだけやり取りしたいんなら同族スレがすでにあるので
気質が違うんだから時折衝突することもあって当然で、
そういうのを通してお互いを理解するきっかけとすればいいんじゃないかね >>927
喧嘩になってるかな？
IN同士で最近少しザワザワしたのは、あるINTPさんがFiやTeについての持論を展開したけど
実際機能を意識的に使っているFi-Te軸のINFPさんやINTJさんがその認識は少し違うんじゃない？と反論したことと
あるINTPさんの発言内容が彼方此方飛んでしまっていたから少し内容をまとめたらいいんじゃない？とINTJさんがアドバイスしていたのが
少々うまく伝わらなかったくらいの印象
タイプ表記のない人はIN型かもわからないからさて置く >>938
何度も言うがお前INTPじゃないからINTPって名前やめろ >>938
お前はが使ってるのは間違いなくTiじゃなくTe
おそらくINTJ 具体的な数字を出して相手を説得しようって考えるのはTe
INTPにTeはない 100年前のINスレの様子
みなリラックスしてFiを吸っている中、突然やってきた荒らしが取り押さえられている
ttps://imgc.allpostersimages.com/img/print/u-g-P9ORS30.jpg 実はINですらなくISTJかもしれない
データにこだわるのはSiだろうし >>943
後ろの方でボーっと座ってる人のリラックス超える表情に笑ってしまった
これがFi中毒… >>944
認識が甘すぎる
データにこだわるのはT型の特徴であってSやNとはまた別 >>943 INFP氏と同居ならなんでもいいかという気分 >>946
違うな
苦手なものにはこだわらない
Si優位ならそれをまず利用するってことだよ
INTPはSiは苦手だから基本Feで処理できる範囲で思考する INTPに憧れてるのか知らないが、本物から見たらお前はニセモノだよ リラックスしてくるとどうしても素に戻って他タイプに配慮出来なくなるのはしょうがないし
そうなればたとえ気が合うタイプでも衝突する時はするし
そこで他者理解するのサボって楽な方にいくから荒れる
勝手にNP縛りスレでも何でも立てればいいよ
どうせそこでもまた「組み合わせが悪い」とか言い出すんだろうけど INTJにとってのNTPはシャドウ、見たくない自分そのもの
どのタイプも投影を行うもののTJはそれがより顕著な傾向にある
自分の嫌な面を他者に指摘することで高めあっていこうとする姿勢は素晴らしい
しかし、だとするならばせめて自分が投影を行ってる自覚くらいは持って欲しいものだ たておつ
INTPが自分INFJかもって思うことは少なそうだけど逆は結構ありそう
というか不健全F全般がINTPかもと思うことって多そう こないだやったこのスレのオフ会画像
二人とも繊細な人だったわ
https://i.imgur.com/btPVFcA.jpg 不健全T型がINFP自称してるのも結構見るんだよなあ
F機能が上手く使えなくて感情に敏感になってしまってるのをFiと勘違いしてるのかね？ Fって日本語だと感情だから喜怒哀楽だと思われがちな気がしてるけど
感受性とか感応性って書いた方が伝わりやすい気がする
喜怒哀楽は誰にもあるけど感受性には個人差がある
でも喜怒哀楽もばらつきあるから見てると面白い
自分の場合怒が弱くて哀楽が強いけど
喜と怒が激しいエネルギッシュな人もいる >>961
集団や役割に対して忠実なのはFe、内心や好悪に対して素直なのはFi と捉えてる
解説サイトなんかだと一緒くたにされがちだからそれで余計混乱するのかも
喜怒哀楽はばらつきがあるね INFJの自分は「哀」が一番強い
居場所がない、理解されない、誤解・拒絶されるのが辛いから頑張って貢献するし
ストレスがたまったら音楽や映画見て泣くことでリフレッシュする
ENTJやESTJの友人は「怒」らしい 会社への不満 理不尽な上司 自分への不甲斐なさ
そういう怒りのエネルギーを仕事にぶつけるんだと feeling / emotion / sentiment
喜怒哀楽は emotion かな？ 「共感性」と「感受性」は、「直感」と「直観」程度には意味が違うものだと思ってる ESTP最強やな
人の評価気にしない 行動力ある どんな状況にも押しつぶされない >>962
自分の場合は感受性のセンサーが外界に向いてるのがFeで
その結果として協調や調和を重んじる行動に出るのかなと思ってる
結果的に同じなんだけども
感受性で感じ取れる中の一部に原始的なものとして喜怒哀楽が含まれていて
感受性が高度になると霊感だったり宗教的だったりの
複雑なことに発展するんだろうなあと
哀が強い感覚はわかるよ
自分も怒るより悲しくなるタイプだし
怒りは数分しか持たないのに悲しい気分は数週間レベルで持つ
怒りをモチベーションにする人もよく見るね スレ分けたい人は勝手に分けてスレ立ててそっちに行けばいいんじゃないの
別にこのままでいいと思ってる民からしたら強制的に分別されるみたいで嫌だわ 何か意味不明だったかもすまぬ
自分の感覚ではラジオの電波を受信するような感じで
いつでも勝手に聞こえてくるし
受信範囲が広がると思うことが増えていくなあと思っただけなんだ
自分の場合はアンテナが内に向いてるから自分がうるさいんだけど
喜怒哀楽とか気分そのものと混同されがちなのは
そこまでは受信してる人なのかなあと思っただけ スレを分けたかった人はTe-Fiが苦手だったのかな
タイプ表記なかったけど何タイプだったんだろう 自分は喜怒哀楽の中で基本楽、時々怒かな
普段は緩いテンションで生きてると思うｗ なぜここが溜まり場になってるかと考えると
同族だけのスレが機能しなかった4タイプという共通点がある
同質性より異質性の方が集団としてやっぱ強いんかな >>971
身近にいるINTPも傍目には楽と怒が強いかも
哀がかなりイレギュラーな感情みたいで悲しむ時は熱出したりしてる
結構カジュアルに悲しむ自分とは偉い違い なんか小学生みたいなのいて草
お前だけ馴染めてないが正論なんですよね INスレでの感情の出し方
FP：不快な感情が貯まった時だけユーモアに乗せて吐き出す
TP：基本的に吐き出す必要がない が閾値を越えたら意図せず吐き出す
TJ：論理に混ぜ込んで吐き出すロジハラモンスター
FJ：吐き出さずに限界まで飲み込んでいつの間にかそのまま死んでる 屁理屈陰キャだからたまにINTPかもと思うことあるけど身近にいる自認INTPとはやっぱ違うと感じる
P型って適当だけどその分おおらかよな
自分はJ型なのかピリピリしがちだ スレ分け議論なんてあったっけ？と思ったけど
意味もなく誰かに噛み付いてるのをブロックしてたから見えなかった
つまりはそういうことだ >>972
現実でも同じ人間より個性がバラバラの集団のが強い >>958
INスレでもこんなムキムキコンビがいるんだなぁ ttps://seikakunabi.jp/question/
これどうよ？ スレ立て乙
>>981 ENTJででたな
https://seikakunabi.jp/result/dmtjapt
そういえば自身の外向タイプってどういう印象受ける？
ENFJとかENFPとかENTPとか
自分は会ったことないっていうね
著名人とかで見るとできるやつだなーと思うぐらい ENTPのようなトークスキルがあればなーとは思う
自分はそう口が回る方じゃないから >>983 確かにENTPはすごい話すよな
T型なのに感情豊かな感じに見えるし
NeFeが相当強い組み合わせなのか ENFJいるけど自分の分身みたいだよ
ただ向こうのほうが自分よりずっと純粋で直情的で
こっちは向こうより冷静で理屈っぽいって感じ >>972
INTJは割とスレ動いてた気がする
FP.FJは荒らされて南無...って感じだったけど
機能不全に陥ったから今割と平和なここに集まってるだけじゃないかな >>987 似てるんだなへー
Fe-domの人って基本明るくて好き嫌いはっきりしてる（外にはあまり出さないで仲良くなるとはっきり嫌っていることを知る)イメージあるけどそういう雰囲気だろうか？
ESFJは割と周りにいるがENFJはいないな
INFJは明らかに偏って数人友達にいるっていう 前の上司がENTJ
ソシオでいう鏡像関係がモロに当たって
各機能が1段違うゆえ
互いの欠点が見えやすい・自分にも刺さりやすいのか
割と嫌われていた
異動してからも関わるけど
この距離だとむしろ関係良好で協力しやすいという 距離感は大事だな
大概距離感を間違うとギクシャクし始める >>991
距離感とか言い出すあたりお前INTPじゃないな >>992
そうかな？実際間違えまくってるわ
できるとは誰も言ってないぞ >>993 地位や慣例軽視するから間違うのわかるわ
あとな明らかにアレなの一々触らないのSiして覚えようぜ
わかってるから無視して大丈夫だ問題ない 距離感を間違えてることを自覚してるからと言って改善できるとは限らないしね いや、距離感ってワードを恥ずかしげもなく使うあたり、普通を嫌うINTPじゃないって意味なんだが ちょっと律儀過ぎたか
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