【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart5【INFJ型 INFP型】
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16タイプの内、INxx型（内向型かつ直観型）4タイプ共用の雑談スレです
同族同士のやり取りではなく、IN型4タイプ横断の話題を振りたい場合はこちらに
建設的な意見交換の場となるよう、書き込む際は名前欄に自認タイプを書くことを推奨します
INTJ：Ni-Te-Fi-Se（内向的直観・外向的思考・内向的感情・外向的感覚）
INTP：Ti-Ne-Si-Fe （内向的思考・外向的直観・内向的感覚・外向的感情）
INFJ：Ni-Fe-Ti-Se（内向的直観・外向的感情・内向的思考・外向的感覚）
INFP：Fi-Ne-Si-Te（内向的感情・外向的直観・内向的感覚・外向的思考）
次スレは>>950が立ててください。無理だったら再安価
>>950が無反応の場合は>>970が代行お願いします
前スレ
【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart4【INFJ型 INFP型】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1616507786/ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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| し' （＿つ | し' （＿つ し' （＿つ 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いに誤認がある側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIはユング著『タイプ論』解釈により成立可能な16類型を独自の尺度に変換した「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがありますので控えましょう 【商標制度について誤解のないようお願いします】
商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。
普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません
フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください
また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです
勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか。
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権的には類似性認定の範囲にどの程度収まるのでしょうか
MBTIとは直接的には自己認知を16類型に変換するマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ですので、模倣品というならその尺度に従った判定がみられることが前提です。
単に変換前の16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが独自に尺度を開発して判定している可能性を否定できませんので
それらがMBTIの内容を脚色したという見方は不可能です
また、16タイプを扱う各サイトはMBTIと名乗ったり紛らわしい名乗りをしているわけでもありませんので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態で紛らわしい表現をすると
MBTI協会が勝手に真似されたと決めつけることになり類似品への中傷になりかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠もない
性格検査にISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会やAJAJの認定は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、ビッグファイブに寄せたMBTIの内容は、タイプ論とは大きなズレがみられますので、こじつけの域を出ません。
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
生来タイプや心理機能順列との因果関係は何一つ提示されていません
一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできる場合がありますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう ・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません
MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます 【重要】
MBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称で
自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための尺度のことです
16類型における各タイプを構成する心理機能順列そのもののことではなく
検査結果と心理機能順列の一致も実証性が提示されていません
また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIのパロディが多く出回り
これを見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶと誤認した者がいるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません
法的なトラブルのもとですのでそのような呼びかたは控えましょう
希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します。
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく
商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を公式扱いすることは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう Most thinking feeler: INFJ
Most feeling thinker: INTJ
Most intuitive sensor: ISFP
Most sensory intuitive: ENTJ
Most judging perceiver: ISTP
Most perceiving judger: INFJ
Most extroverted introvert: ISFJ
Most introverted extrovert: ENTP
個人的にはこう考えるけどどうだろう Most Extroverted Extrovert: ENFJ
Most Introverted Introvert: INTP
Most Intuitive Intuitive: INFJ
Most Sensing Sensor: ESFP
Most Judging Judger: ESTJ
Most Perceiving Perceiver: ENTP
Most Thinking Thinker: INTP
Most Feeling Feeler: INFP よそで見かけて面白かったやつ
> INTP
> 男：全てに対して斜に構えてる高二病。やたらと喧嘩腰で冷笑だけ得意なうんこ製造機。
> 女：自意識過剰な統合失調症。ズボラで部屋も身だしなみも汚くて行儀も悪い。
>
> INFP
> 男：ウジウジしてる上に何も出来ない真の無能。弱音と愚痴ばかりの産廃。
> 女：妄想好きなメンヘラ。キャラを演じて周りの空気を凍りつかせる痛い僕っ子腐女子。
>
> INTJ
> 男：インセルな童貞コミュ障ナルシスト。介護がないと生きていけない癖に俺様系。
> 女：処女臭さ全開で生意気。あれこれウダウダと煩いがチンポ挿れると途端に黙る。
>
> INFJ
> 男：胡散臭い詐欺師。ナチュラルに神目線で話してくる為にカルト教祖化しやすい。
> 女：スピリチュアルに走り出す頭の悪い電波系。常にお綺麗なままでいたい我儘な奴 twitter情報だが、カナダだかで行われた研究によると、
ASDが好みやすい趣味として、LEGO、機械、アニメ、ガジェット
反対に興味を持ちにくい趣味として、有名人、手の込んだ料理、写真があげられ、
意外とASD関係ないのがスポーツらしい
IN型と発達障害、とくにINTとASDってネットだとよく関連付けられてるけど
実際上の趣味一覧見てどうだろうか
自分語りだけど、ASD好みの趣味は全然だけど、逆に料理と写真は好き、スポーツは大嫌い
ここらへんはやはり俺がINFJである所以なのだろうか ASDと言ってもS型とN型で全然違うんだよなあ
コミュ力だけで見ればN型のASDの方が高いんじゃね？ 前スレの終盤でこの国の無駄な就労時制度に追従していく流れに
なっていたのは理解できなかった。 マンガ・立体造型・機械はまぁ好きかな
ガジェット（のトレンドを追うの）は徒労に感じる 写真も興味はないけど手段として覚えた方が良いだろうな
芸能界・スポーツ業界とそれを囲む空気は嫌い
モノづくりはISTPだっけ？ すぐに手を動かせるのは公私共に役立つから羨ましい 趣味は読書と写真と温泉かな、テレビや新聞は全然見ない
https://mbti.jp/function-test/
ところでこれ第4機能まで鍛えられた人はどんな感じになるんだろ？ >>19
ASDとは関係ないけど、芸能・スポーツへの興味の有無はSとNとで大きく違ってる気がする S型はAVみたいなリアルで生々しくて情報量が多いものに抵抗があるように思う
N型にとって(俺にとってだが)のそれはあまりに刺激が多すぎて見てられないものだ
それに耐えられるS型凄すぎる >>19 自分はASDではなくLEGOと有名人以外は好き
有名人だけは本当に興味ない
スポーツは集団戦術要素あるのは好き 他人のことをタイプ推定して語ってるのよく見るけどさ
自分が接客やら職場の人間やらと話していると
「この人がMBTI知ってたらESFJ辺りに思われてそうだなー」
とか考えて、不毛なもんだなと思う
いくらでも取り繕えるというのに 有名人には興味でないけど歴史上の偉人や思想家には興味持てる謎
どっちも有名人なはずなのに何が違うのやら 他人どころか自分自身も己のタイプ見誤ったりするしな
俺は自分を強固なI型だと思っているが本当にそうだろうか
単に人に嫌われたくなくて控えめにしているだけでないのかとか考えたりするしな 趣味 有名人ってどんなことかな。歌手とか芸能？それともジョブズとかビルゲイツとかかな。政治家とか研究者とか？ 誰と破局したとか誰がカッコいいとかでしょ
ガールズちゃんねる見てくると良い
死ぬほどどうでもいいトピックで死ぬほどどうでもいい同調圧力が繰り広げられてるから
>30が偉人には興味持てるのはそういう刹那的な浮き沈みがないからじゃない？ 三流ゴシップ週刊誌とかであの女優があの俳優の家から出てきた！熱愛発覚！とかああいうことをする記者は片っ端から火炙りにしてやりたいです
報道の自由の名の下に安全な立場から好き放題する自称ライターという人種は本当に下劣だ
報道の自由は守られるべきと思うが、行使者に責任を伴わないならその限りではない >>35
ゴシップとは話がズレるけど、某元官僚の「上級国民」みたいな叩き方はどう思った？
自分は色んな意味で世間的なヒートアップについていけなかった
被害者は気の毒だけど、一定確率で事故が起きるのは当然だし、
車の側にも問題（操作が難しい、誤動作を誘発するなど）があったかもしれないのに、
運転者一人だけを徹底的に悪として叩く風潮が怖いと思った 自分はゴシップに興味がない。INは好かなそうだよね。ENは足を踏み入れてるぐらいかね。Sの領域だと思う。
上級国民については汚いなと思った。しかし人間の階級制は古代にはもうあったし変わらないだろうね。海外なら大規模なデモが起きそうだけど。そういう動きは見ていて面白いよ。 他人がどこでなにしてようが実害がなければどうでもいい
ゴシップ以前に人の顔と名前覚えてないけど、それで不自由したこともないしな…むしろ雑談振られても「知りませんでしたー大変ですねー」で終わらせられるから楽 ゴシップについて議論（というか世間話）したところで
建設的な会話にはならないしな、ただの堂々巡りでしかない >>17
大体合ってるからなんとも言えないね（笑） ゴシップよりイデオロギーの変化は見てておもろい。MMTとかベーシックインカム、あと働き方のオンライン化とか、パワハラセクハラ問題が厳しくなるとか、老人の免許取り上げ推奨が大きくなるとか、ネット配信者が職業化とか。
あと、これはなって欲しいことだけどアンドロイドと共同生活出来ぬかね。完全に僕には必要だ。 INTPだけど趣味は絵描きとか美術全般、アニメとか音楽鑑賞。スポーツは全く知らない。
色んな人の技術を盗んで自分の描きたい作品に反映させる過程が好き。 >>32
SがマイナスでNがプラスだからENTJでは？ 自分はスポーツや体を動かすアクティビティ以外の遊びは結構なんでもやる
スポーツやアクティビティ系の遊びは一人で成立しないものが多いから
INにとって能力云々より一人でできるかどうかのハードルの方が高い気がする IN型はスレ伸ばしてないで外出ろ
この引きこもり共(⌒▽⌒) 仕事で嫌というほど出てるわクソめ
コロナだろうが自粛だろうが何の影響もないわ
仕事量は増えたのに給料はコロナだからって理由で昇給もなくなった どうせダサい恰好して一人で歩いてるんだろ、とか言ってくるだけでは？ ASDには真意が理解しがたい文章、なんてのが定期的に流れてくるが
一応真意を読み解けて、かつASDが理解できない理由もそれなりにわかるんだよな
どこのサイトだったか、「もっともバランスの取れた思考しているのはINFJ」なんてありがたい言葉をいただいたが
これって上に書いた話みたいなことだったりするのかね その手の問題基本的に間違えないし実際に知能検査でもその辺の解釈は得意とあったけど分かるだけなんだよなあ…
分かっても実際に行動するとなるとどうすればいいのか咄嗟に判断できないし実際のコミュニケーションはテンポありきだしでやってられない
F型はなんであんなに間を気にするんだ？ >>50
TとFのバランスという意味ではそうなんじゃない？
似た位置付けのISFJはF寄り、ENTPはT寄りに思える （逆かな？）
一番F要素が薄いT型はIXTPでT要素が薄いF型はENFJあたりかな >>50
自分自身を真に出してしまうと人間とはそもそもコミュニケーション取れない(実際そういう経験を何度もしてる)くらいにかんがえてるからバランスを取らざるを得ないんだよね ASDかつS型は苦労すると思うぞ
想像力というのにはF的なものとN的なものがあるけどS型のASDはどっちもないからな
人の感情を全く想像できないのと想像は出来るのとでは大違い INTPの"他人事"感は群を抜いてると思う
自分の意見をまとめるということをあまり積極的にしないのもあってT的に見ても真意が分かりづらい NTPに当事者意識なんて概念あるわけないだろ
ひろゆきみりゃ分かるよな
自分の置かれた状況を理解してるものの他人事のように解説し出すから顰蹙買ってしまうこともしばしば
理解力はあるけど現実世界の出来事や自分の身の回りのことすら教科書的な概念と同列に見てしまってるのかもしれない >>56
自分なりにはまとめてるつもり…と思ったが、
言われてみれば「広げる＞まとめる」に偏ってる感じはする
話の論旨や真意は自分の中には一応あるけど、
何か最終的な結論と言えるものが定まってるとは限らないので、
（あくまでxxの点においてはこう言える程度の限定的な結論が主）
最終的な結論を求める人からすれば何を言いたいのかわからん奴に見えてるのかも 恐らく自分の死の瞬間さえ「あ、死ぬんだな」くらいにしか思わないぞきっと
いや心臓が止まった後どうなるんだろって好奇心が湧くかもな ＞自分自身を真に出してしまうと人間とはそもそもコミュニケーション取れない(実際そういう経験を何度もしてる)くらいにかんがえてるから
遠い人については場面を進めるためのツールって考えると合う。近い人に対しては本心を出す人も多数いると思ってるけどINは孤立傾向にあるのかね？って思ってる。 当事者性を持たせる機能がFe、逆がTi機能なのかなって
Feは悪くすれば何にでも首突っ込みたがるようになるし、
Tiは良くすると自身に関わることすら客観的な立ち位置で見られると
怒られているのは他人なのに、FJ勢は自分が怒られているような気分になるし
TP勢は怒られてるの自分なのに他人事みたく振舞えるんでないか 開き直るなよｗ 嫌われるぞそういうの
自己啓発板でのやりとりを見て思うのは
とりとめのない意見の総和を書き連ねるのもいいけどせめて1行目に自分の意見を書いてくれ ってこと >>62 Feもそういう当事者性出す面あると思うけど
知覚機能が主機能なのが大きいかもしれない
とりあえず知覚するから自分がどこなのか知覚して
そこから感情移入するのか効率考えるのか考えてると思う
自分も全然関係なくてもシステムが実行的じゃなかったり公平じゃなかったりするとイラッとして直したくなる 今日「もし小さな子からどうして人を殺してはいけないのかと訊かれたらどう答える？」て言われたから「法に触れるから」と答えたら「小さい子にもそう答えるんかい！」と返された
でも実際それ以上に強い決定打が自分には思いつかない 自分の大切な人を殺したやつが罰されもせずにへらへらしてたら殺してくれっていうまで時間をかけて丁寧にぶち殺してやりたくなるに決まってる
そんなことがあちこちで起きてしまったら世の中成り立たないからね
法で決めておくだけで多くの血の連鎖を断てるんだぜ >>55
ASDならS型のほうが安牌よ
とりあえず状況見て行動しようとするし作業能力も一定以上はある
N型のASDはおそらく未診断者のそれ以上にピンキリだと思う
ソースは以前通っていた就労移行と今の障害者雇用の職場 >>66 殺すべからず盗めべからず殴るべからず系はコミュニティ形成のためのルールだと考えられていて
つまりは安心してお友達をたくさん作るためのルールなんだよが法社会学的な子供向けの答えだね みんなASDとか発達とかよく自分のことが分かるよね
自分も色々と調べてはきたけどどれもピンとこない
けど浮いてるのは常々感じながら生きてる >>70
診断の必要性を感じないくらい能力に不自由してないのならそれに越したことはない >>71
義務教育あたりの集団行動に馴染めなくて通えなかったから能力不足だったと思うが
今は相応の特殊な道に進んで診断が不必要になった感じよ
こういう身からすると、医者に行かず自覚もなしに持病を抱えてる人ってとんでもなく多いと思ってる 自分がされて痛いとか悔しいということを教えてあげればいい。人間の道徳心は応えてくれるはず。そしてその後も見守ろう。 >>55
経理とか職人とかハマれば強そうなんだけどな
男のNF型で注意欠陥とかよりよほど安定 >>74
S型ASDは環境整えてできること見つけさせれば意外と安定するよな
N型のASDは作業能力が安定しないし興味ないことに対しては梃子でも動かないところあるから厄介 >>76
もうとっくに人類の限界見えてきてるししゃーない NTJ的な発展は他のタイプを置いてけぼりにするから続かないってことだね
ロゴスに乗っ取った社会を実現するには全員がロボットになる必要がある >>74
N(ENJ除く)は本当にもう環境によるとしか
ダメな所ではとことんダメだし周りが理解を示してくれる所では自分の想像や実力以上に頑張れたりする Tiで練り上げた思考を述べるんだが
唐突に喋り始めるから他人から困惑されるのはあるある >>78
NTJというか単に人類の限界だったんだと思うぞ
結局は物質的なリソースに頼ってる訳だし
NTPが科学やデジタルを発展させても人類社会は幸福にはならなかった NTPの文章は長いと言わるけど文章全体が結論で何一つ余計な所がないから削ろうにも削れないって言う 長いって言うか冗長で頭に入ってこない典型的な読みにくい文章を書くよねこのスレのTP 総合でも言ってる人がいたけどNTJが作った現代社会ってのがまずイミフ
心理機能云々以前に世界を牛耳ってるのは多数派（SFとか？）でしょ
少数タイプはそれだけ価値が低いと見なされたのだから少ないのだと私は思ってる NTJが作ったのではなくNTJ的な社会を目指して人々が動いたのだと解釈してる
西洋風って大体がNTJ的な雰囲気のことじゃん 日本はSJ
モンゴルとかの征服王朝はSP
古代ローマやアメリカや中国なんかの人工国家はNJ
古代ギリシャの都市国家はNPってイメージ ただ日本的文化だけに絞ってしまうと余計S社会に偏るだろうしNが死んでしまうと思う
どうせ今の日本はアニメ漫画ゲームくらいしか誇れるものがないからNを途絶えさせるのは得策ではない
そのアニメやゲームですらも昨今は落ちぶれてきているように感じるけど >>89
一見SJ国家なのにSJと相性悪そうなアニメ漫画ゲームが取り柄という歪んだ国 産業の職業化や商品の標準化というならSTじゃない？
SI単位系や貨物用コンテナとか提示したのはNTかもしれないけど
自分だったらSTがまとめて今はSFが運用してるって解釈するかな
いずれにせよ誰かのせいにするのは誤った認識だと思う
標準化にせよ職業の専門化(先鋭化)にしろ効率を求めた結果であり社会学的に不可避と考えて良い 日本はSJ国家に見せかけたNF国家なのではと思うことがある
芸術や創作だけやたら発達してるんだよなあ >>93
SJ社会に鬱憤を抱えた少数精鋭のNFが突出した作品を出したんじゃないかな
本当にNF社会だったら趣味がアニメとゲームと公言して白い目で見られることないと思うんだが >>94
確かにそれはあるかもしれんね
ちなみに日本人のNTは倫理の教科書に結構出てくる >>93
ないない
SFPではある
NFなら社会科学や人文科学がもっと発達してる >>96
ESFPが創作に勤しむイメージあまりないしNi発達したISFP辺りが今の日本では強いんかね
技術大国だった頃はISTPもだろうけど アニメもゲームも海外に比べて優れているわけじゃない
目に見えて発達してると言えるのは漫画とAVくらいやね S型的な知性を突き詰めると(一般的な)日本人みたいになるってことなのかしらね
モンゴロイドは全般的にS寄りなんだろうな
コーカソイドはS型であってもN寄りな面を持ってる 税金高くて政治が世襲制で官僚が学閥制なんだから
Si優位社会よ >>98
ゲームはともかくアニメは日本特有の強みあるんじゃないか？ 島国で自然災害大国だから必ず起きる備えと起きた際の協力と迅速な行動をする人が適者向き
大陸だと自然災害より外部の人や国による侵害に対応できる人が適者向きなのかな 和ゲーはアクション面に関しては凄いと思うがなあ
洋ゲーのアクションはちょっとアッサリしすぎてる S/Nではないけど世界のタイプ分布地図というのを見たら
北に行くほどTで南がFとくっきり特徴が出ていたな
日本はF強めだったかな >>100
残業したら評価されるのもSi優位社会だわ
結局Siって既得権益者が多いよ
世間が変わる事に反発する 日本のAV発展はルダスから出たものではなく
むしろセックスの忌避から生まれたのが面白いな
>>99
数学の成績が軒並み良いのなんて典型的だな >>99
日本人は中長期計画とか標準化による知識やノウハウの共有とか補給線の維持や冗長化とかが苦手な印象
教育や文化の保存とか、人材面の継承が特に苦手な印象がある
思いつきでSPがなんか作って、SJがルーチン化して現状維持みたいなのは得意
一方でNPが新しい発想をして、NJがその発想を実現可能な物に落とし込む課程は苦手なんじゃないかな S型はマネージャー(マネジメント)に向き
N型はリーダーに向いている
だがIXTPはそれらよりもフリーランスの方が向いている もともと目が見えない人間に虹を伝えるのは難しい様に
SPやSJにNPやNJを伝えるのは困難なのかもね MBTIの機能は利き手であって無いわけでも使えないわけでもないよ SJにNeを、SPにNiを説明することは可能
しかしSJにNiを、SPにNeを説明するのは困難かもしれない >>111
興味深いな
つまりSiとNi、SeとNeが逆の働きで
価値観が大きく違うという事かな？ 世界線違うと思う
Ni族はSi族に「ずっとここにいるつもりなの？」と思いがちだと思う >>107
むしろ有形にしろ無形にしろ文化財残ってない？
日本人って支配者が変わっても昔の権力者の痕跡全て消すって感じではないし
とりあえずどんなものでも残しておこうみたいな柔軟さを持ってると思う SFJが書いたと思われるこんな人は嫌われる的な記事に出てくる人物像がまんま不健全NTPの特徴で
やっぱこいつら使う機能はそんなに変わらないんだなってなるね
自分一人で考え込んでしまいがち(Ti)、勝手な行動をしたりだらしない格好をしてしまいがち(Ne) >>115
本来はNTPが会社勤めすること自体がおかしい
家の資産使いながら好きなことやってる方が向いてるだろう
現業なんてSだけでやった方が回る 自分は長所短所含めてNTPステレオタイプに憧れる
性格がどうのって書いてる人は大体FJだからTiユーザーみたいにFeが弱い人が下げられていて性格悪いから直しましょうみたいに書かれてるんだよね
そういう価値観の押し付け見るとイラつくから◯◯な性格の人についてみたいな記事は極力見ないようにしてる
MBTIは全ての性格を平等に扱うからそこが良い オカ板 感想ばっか
超能板 自己中ばっか
スピ板 罵倒ばっか
哲学板 批判ばっか
宗教板 知識自慢ばっか
啓発板 経営趣旨ばっか
どの板も主旨の逆になっています 本居宣長先生はNFが日本の本質(もののあわれ)だと言ってるけど神代の話と今は違うとやはり諦めないといけないのかもね 平等って難しいよな。自分はTJ, STP型の競争と距離を置いて行きたいと思ってる。できないことはやらないほうがいい。
自分が維持するべき幸せの形は考えたいと思う。 アメリカみたいなNT同士が血で血を洗うような争いをしてる国家もそれはそれで恐ろしいと思うぞ
日本はNTのレベルがあまり高くないから少し努力すりゃ頭一つ抜けられる土壌はある 自分はS機能不全の根本的な治療法が見つかるかもっと時間に余裕のある世の中を望んでいるな
WAISの処理速度が低すぎて何をするにもアホみたいに時間がかかるのがイヤでしょうがない >>122
コンサータとストラテラは実質S機能をカバーする薬だと思ってるけどそれだけじゃ足りんよなあ
LSDはN機能を鍛える薬なのかな？ >>123
副作用で食欲がなくなったり自律神経が乱れたりする場合があるから、その場しのぎにはなる可能性はあるが根本的に改善するとは言えないんだわ
結局S機能は脳を含めた身体機能に近いからな
あと飲み始めは効果を感じられるが、次第に身体が慣れてきて効果が薄れてくる INTPと不健全INFJってどうやって見分けたらいい？
知人がINTPかと思ってたんだけど、ループ状態にあるINFJでも説明出来そうだから気になった。
ちなみにその知人は男なんだけどINTPにしてはロマンチスト＆メンヘラだしINFJにしては周囲の感情を考慮しない、というか気分屋ですごく感じが悪い
INFP説も考えたけどにそれにしては理屈っぽいし違うかなって >>126
自分自身もそうだけど、そういう発達障害ぽい人って常に自我が不安定な場合が多いからタイプ判別は困難
そもそも心理機能が理論通りの並びになってるかどうかすら怪しい 心理学板も覗いてた身からすると薬や疾患障害系の話は専スレでしてほしいかな
良い流れになった試しがない >>126
気分屋でロマンチストなら恐らくINFJでしょう
周りの感情を考慮しないように見えるだけで本人自身は常に考慮はしてる
ただそれを実行に移せなかったり移しても周りからはそう思われなかったりするだけで
内向なら外向機能、外向なら内向機能は副機能でも意識しないと上手く育たないよ 外にあるものを中に取り込むのが外向機能
中にあるものを外に吐き出すのが外向機能だと考えたら至ってシンプルだ
NPはNeがあるから抽象的な概念や理論を素早く取り込むしSiによって具体的に表現する
一方でSeがないため取り入れた情報がそもそも間違ってるパターンが少くない
NJはNiによって形成された概念を抽象的に表現するしその材料は基本的にSe的な具体的な情報である
しかしSiがないから素早く動いたりわかりやすく表現するのを苦手としている NPはSiはあるけどSeがない
NJはSeはあるけどSiがない
スタック通りに解釈すればほんとシンプルだな
NPがNiを使おうとするとSe的な正確な情報がないから破綻する
NJがNeを使おうとするとSi的な即興性や具体性を伴った表現がないから上手くいかない
NPがNJ的になることもその逆も基本的に不可能 そう考えるとNJは理学部、文学部などの抽象的な概念を作り出す系の進路が向いてる
一方でNPは工学部、社会科学系などの抽象的な概念を実社会に適応する系の進路が向いてる TiってNiと同じぐらいポンコツになりうるのに親近感はある Siが即興性というイメージはないな
S的アドリブはSPの十八番のはず
Siは身体的に染み付いた記憶や習慣のイメージ >>134
STPにはあまりポンコツなイメージはないけど（少なくとも実務面においては）
Seという強強機能のおかげなんかね
INTJがTeのおかげでNTPほどのポンコツ化を免れてるように >>126
他人から見てわかる範囲で言えば、INFJはSe劣勢なんで、外部刺激に対して極端なんじゃないかね
ちょっと触られただけで異様に驚くのに、何かにぶつかってもそれに気が付かないとか。
あとは他者からの批判に動揺してたらINFJかな、
INTPは真っ当な批判なら聞くし、言いがかりレベルだったら聞いてもいない感じだろうが、
INFJはどっちにせよ精神ダメージ負う、もっともそれを顔に出さないようにはするかもしれんが。
内面的なこと言えば、他者に冷淡なINFJは、対人的に嫌なこと多くて後天的にそうなったんだろうから、
昔はそれなりに愛想もあったし優しかったのに…って人なんじゃないか INTP→頭いいふりしてる馬鹿
INFP→無能、クズ
INTJ→ナルシスト
INFJ→メンヘラ、宗教大好き >>139
こういう「いかにも現実的な見方」で真理を突きつけた気になるのって、それはそれでバランス悪いよなぁと思う そもそもINFJが好む宗教って、仏教やらキリスト教やらの、哲学的、倫理学的な側面を多大に含んだ宗教であって
宗教なら土着のものでもカルトでも何でもいいってわけではないし、オカルトなんかはもう論外だろう
フィクションや人文学的な側面を楽しんでるってなら、まああるかもしれないけど 宗教に興味はないけどこれは本当に感心した
事実かどうかは知らんけどもしこの通りならムハンマドとは親友になれるし宗教の教えというのには意義があると思う
> 817: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/30(木) 20:55:06.71 ID:K5MHl3gx0
> ムハンマド「豚肉はよく火を通さなアカンで」
> ムハンマド「酒飲み過ぎは体に悪いし酔っ払って迷惑かけたらアカンで」
> ムハンマド「むやみやたらと不特定多数と子作りしたらアカンで」
> ムハンマド「だからといって1人で済ませてばっかりなのも虚しいからアカンで」
> ムハンマド「たまに断食して貧しい人の気持ちも考えなアカンで」
> ムハンマド「利子で儲けるのは金持ちの搾取になるからアカンで」
> ムハンマド「個人崇拝になるから偶像とかつくったらアカンで」
> ムハンマド「神の元では人類皆平等。聖職者が特権階級というわけやないで」
> ムハンマド「規則正しい生活のために決まった時間にお祈りするとええで」
> ムハンマド「一生に一度はメッカに巡礼の旅をして世界を広く見るとええで」
> ムハンマド「ユダヤ教やキリスト教の異教徒もワイ達の先輩やし尊重せなアカンで」
> ムハンマド「まぁ色々言ったけど基本は個人の自由やしケース・バイ・ケースやで」 初めてまともなinfj見た
ほぼ同意
失礼なのはなんか調子悪いかなんかだよきっと 宗教と一口に言ってもその起源において、
自然宗教（土着宗教）はSi的で、
創唱宗教はNi的だと言える
ただ、創唱宗教は発生時こそNi的だが、
時代の流れと共に人々の文化に染み付いてSiと区別がつかなくなる
「生まれた地域/親の宗教がxxだったから」という流れならSi的
生まれや親と関係なく、自発的に信仰してるならNi的 教義がしっかりしてるのは創唱宗教(って言うんだ初めて知った）だけど発生としては土着宗教の方が自然だと思う
登山とかすると山岳信仰の「山を畏れ敬え」ってすごく納得できるきっかけだし
> 時代の流れと共に人々の文化に染み付いてSiと区別がつかなくなる
この辺が創唱の弱みだろうか？ 本質を理解していない人や権威に溺れるグズがやりやがったなという印象が強い >>145
その宗教そのものの発生の経緯とは別に、
個人の信仰はSi的なものとNi的なものとに分けられるという話ね
たとえば仏教は元々は創唱宗教でNi的な起源を持ってるけど、
現代日本人の仏教に対する認識は殆どSi的なものになっていて、
（先祖代々のお墓がxx宗だからとか、寺に生まれたから住職を継ぐとか）
Ni的な意味で自発的に教義や悟りに向き合っている人はさほど多くない >>137
人生の全てが実務ならばね
STPはこと対人関係や協調性をあまり意識せず行動する
ESTPは自分が仕切らないと気が済まず周りが合わせる必要がある、ISTPは協調を意識しないからこその実行力があるが自分勝手な印象を持たれやすい。
このタイプが良くてこのタイプはポンコツって言う考えはバイアスがかかってると思うよ。
悪いところをあげろと言われれば
人間いくらでもそれを挙げられる。 >>146
そもそも宗教の起源はNi
それは正しい
だが宗教が誰のために作られたかと考えれば私はSiもしくはSeのためと考える
物事を保守、維持するのにSiが最も適したタイプであるからだ
恐らくだが多くのN型は他人の作る理に
そこまで興味を持てない、考え方や知識として興味を持っても、教義を守るという感覚は持ちにくいと考えられる >>139
その中ではINTJが一番マシだな
INFJは場合によっては有能だけどどこか電波で掴みどころがない
INFPはストレートな無能のイメージだけどクズというほどの印象はない
INTPは拗らせた無能という感じで一番厄介
高学歴ニートとかINTPが多いんじゃないか >>147
別に実務なら納期守って一定以上の結果出せればいいんじゃねと思う
現状、大抵の実務ってST型のためにあるようなもんだし
取り仕切っているST型についていけないなら辞めればいい 事務仕事おすすめだぞ
周りがSFJばかりだから仕事を懇切丁寧に教えてくれる
NTJやSTPが多い職場は仕事をまともに教えるという概念が希薄な場合が多いからあかん >>126だけどありがとう
やっぱりその知人はINFJみたいだ
ちなみにその知人は中高の同級生で、大して話したことなかったがあまりに強烈なキャラだったから個人的にすごく印象に残っていたんだよな。もう少し話したことあったらFe的側面も見えたのかも 昨日薬局に用があったんだけど
そこの薬剤師のじいちゃんがNFっぽくてほんわかした
「体質は改善されてくから心配しないでね、きっと良くなるよ」と言った後
バーコード読むの忘れててあたふたしてて可愛かった >>150
？
ちょっとなにを言ってるかわからない
仮定の話なのに私がST上司に悩んでいると思って心配してくれたの？
大抵の実務がST型に向いてるというが大抵とは？具体性がないよ
私は現代において大抵の仕事はどのタイプでもある程度こなせる様に整備されていると考えてるけど >>130-132のように、INTPはこのスレで心理機能の考察に躍起になっていて、
軽く読み流しているけど複雑な人間社会で通用するのかといったら違う。
劣等Feと第七Seを鑑みて、早すぎる自己判断は抑えた方が賢明だ。さもないと、
人間関係においてどこかのタイミングで躓いてしまう。 >>153
NFの薬剤師なんているんだな
俺が勤めたことのある薬局は推定STとSFばかりで地獄だったよ
薬局業務なんてどう見てもS有利だし
>>151
ある程度SFJと話を合わせられるNだったらそれもありだと思うけど自分には無理だった
俺にも鬼滅や進撃を面白いと思える感性が欲しかったよ
ただ、今は障害者雇用で事務仕事をしているけど良い感じで続いているわ
推定ISTJとENFPとENFJの上司がいるけど NTJは賢いけど無能に厳しすぎるから上司にしたくない >>154
Sが欠けていてあまり具体的な話ができないんだ、すまんな
ただ多くの仕事は処理速度や空間認識力等が必須で、具体的な情報を合理的に組み立てていく能力が求められるからST型が有利だと思っただけ >>157
NTJは上司にはしたくないけど友人としてならすごい頼りになるぞ
なんでも率先して問題解決してくれる お前らもNiユーザーにならないか？Niユーザーにならないなら〇す。 >>155
心理機能考察にあまり興味ないINTPだけど
俺みたいな奴はあまり書き込まないんだと思う
スレタイの時点で長文考察勢を呼び寄せてるんじゃないかと思うので
みんなこうだとは思わないでね… NJの分析が基本的に間違えないのはSeがあるからなんだろうな
NPの分析は基本的に間違いしかない、だから基本的には科学者向いてないはず
ただNPの決断は意外にも正しいことが多い
まとめると物事について質問するならNJに、どうしたら良いかについて質問するならNPに持ちかけるといい
間違ってもNPに勉強や理論に関する質問をしてはならないしNJに行動指針を求めてもならない >>158
こちらも責めるつもりはなかった、すまん
確かに多くの仕事でST型の要素は必要とされる事は多い、実際部署やチームでSe型がエース的な役割を担う事も少なくはない。ST型と言ってもSTPが実務STJが管理だからひとまとめにも出来ないけど 心理機能から能力面にアプローチするのも一つの手法としてはありだと思うけど、それに頼りすぎは禁物だろうね
極端に有能な人と無能な人だと判別困難になってしまうケースが多い印象を受ける 俺は一般論を唱えてるのであって例外は暗黙のうちに仮定してることを断っておきたい
例外があるのを考慮した上で現状での結論をここに書き出してるだけだ
結局は他者からの批判がなければ自分の理論が修正されることもないしな
レオナルド・ダ・ヴィンチみたいなNeもSeもバリバリ使えてる超人も中にはいる
だが凡人の範囲内の人は偏らざる得ないということも事実である 極端に無能な人や情緒不安定な人も判別困難になりやすいんだよ
結局、健常な人は各機能のバランスを無意識にとって生きてるのかなと思う 個人的には、自分のタイプはINFJかINFJかどっちなのか判断するとき、機能論有用だったなと
それはさておき、一番あてにならんのは自己診断と、各タイプのステレオタイプそのままで判定してしまうことかね
各タイプの説明って、あくまでそのタイプのパフォーマンスがフルに発揮された理想モデルであって
やさぐれてしまったFJ型や、思慮の足らんTP型なんてのがざらにいて、
自分のタイプだからこそ、自タイプのモデルとはかけ離れているように思えたり、
ESTJ型に憧れてそう振舞っているだけなのに、ESTJと誤自認しているなんてパターンが、多々あるんじゃないか >>167
「お前のためを思って厳しくしてるんだぞ」みたいなこと言うタイプの人ってESTJぽく振舞ってるESFJ感があるよね >>164
そこを私も考えていた。
あくまでその傾向がある、程度が良いと思う。
能力は遺伝や教育環境で上下する。
「どうせ私は〇〇劣等だから～」とか
「仕方ないじゃん〇〇機能無いんだから」とか
努力しない理由にされたり
失敗の言い訳にされるのは健全とは言えない ESFJは「そんなこと言ってるのお前だけだぞ」じゃない？ｗ
>>160
たかしちゃーん お薬の時間よー 平均の範囲内の人なら主機能と補助機能が得意
代替機能と劣勢機能は苦手だけど使えなくもない
主機能と補助機能の裏は能力としては持ってるけど意識して使うものでもない
代替機能と劣勢機能の裏は意識しても使えないから苦手と言っていい 俺はただ分析してるだけなのに言い訳だとか正当化だとか変に感情乗っけられても困るね
いや、使えない物は使えないんだから仕方ないでしょ
劣勢機能の発達は実際には主機能と補助機能を介して劣勢機能の対となる能力が補われることでなされるんじゃないか？
ESFJなら他者とのコミュニケーション(Fe)や実務(Si)を介してTe的な知見を間接的に獲得することでTiもちゃんと使えるようになる INTPは他人の感情だけじゃなく
自分の感情さえも察知するの苦手なのかもな >>169
まぁ自分は発達障害を言い訳にして生きてるけど
どういう訳か昔から言い訳を悪いことだと思えないんだ >>172
そやで
言い訳とか正当化とかさせないようにあらかじめ釘をさしているんだよ
劣等機能が必要とされる業務でも、結局実務で使えるか使えないかでしか評価出来ない。 >>172 ただ分析してるだけならここに書き込まなくてよくないか？ >>173
むしろINTPのFe劣勢はFi欠損の結果と言ってもいい
例えばこういうことをしたら人はこういう反応をするというのは理解出来てもこうされたら人は嬉しくなるというのは理解できない
それは自分が何をされたら嬉しいか(Fi)が欠損してるから
>>175
だから人生は基本的に劣勢機能の裏や代替機能の裏を回避することが必要になるわけよ
劣勢機能や代替機能そのものは訓練すりゃ使えるようにはなるから言い訳の材料にはならない
俺はそれが言いたかった >>174
別に発達障害は言い訳どころか立派な理由だろう？
言い訳は別に悪いことではない、自分を納得させたりする上で必要なプロセスだ。
ただ社会に出た時失敗には何かしら責任が伴う、それを逃れるための免罪符になるものなんてないんだ。 >>177
まあ言い訳の材料は本人の問題だけど
他のタイプの人間に「お前は〇〇だから無理」みたいな事を言われたぐらいで諦めるなと言いたい。 >>174
キミはINFPでいいよ
これからはタイプ不定ではなくINFPを名乗るといい >>179
それは得意な能力を使って保管すればいい、違うか？
君はAというタスクはXという能力のみによってなされると勘違いしてるように見受けられる >>181
いや、別にそうは思ってないけど？
そう言う発言があったのなら謝ろう
ひとつのタスクをこなす上で多面的なアプローチを考えるのは当然だ 昔からコミュニケーションは気まずさを感じていたけど
最近は犬といるのも気まずくなってきた
一人で改善できたらいいけど ちょっと話が噛み合わなくて独り言状態の人が何人かいるな
なんだこれは >>184
犬は飼い主とのコミュニケーション大切にしがちだからね
猫にしときなさい >>180
INFPかと思ったこともあるけど、その割には明確に自分の好みを把握していない わざわざ入りたくもない雰囲気に馴染む必要なんてないさ
自分の思った事を言えばいい（Fe劣等の意見） 鬼滅がどうこうって書き込みあったので書いてみた。NiとSiは相容いれなさそう。Niのレンズから見える世界でSiが見る世界は盲点となることが多い。
そのため衝突しやすい。今日INTJとISTJが仕事の打ち合わせで言い合いっこしてた。みんなNiユーザーになっちまえよって言いたくなった。無理だけど。 NeユーザーからするとSP型のNeのなさに対して危うさを感じるけどね
もしもの時の備えをしないのはNi劣勢だからではなくてNeがないからじゃないの？
潜在的なリスクを認知出来ないから刹那的に生きてしまう
潜在的なリスクの発見がNeでリスクを踏まえてどのように備えるかがNiなんだと思う そんなNiは万能じゃないぞ
そもそもNiがなんなのかわかっていない人が多いし
このスレでもNiの確固たるイメージを持ってる人はなかなかいないんじゃないか >>162の人はいつかのNiコンプの研究者の人だろうか
人間なんだからNJもNPもどっちも間違うよ
違いがあるとすれば以下のような点
・NJはNiに基づく確度の高い結果予想を自信をもって断言する
（故に間違った時の痛手が大きくなりやすい）
・NPは起こりうる事象や考えうる仮説は自信をもって羅列するけど、
結果がどうなるかは「神のみぞ知る」なので断言したがらない
（常に間違った時のことを考えているので痛手が大きくなりにくい）
その結果として、周りからすれば
「NJの言うことは当たる」（収束する結果にフォーカスしてるので打率が高い）
「NPの言うことは当たらん」（発散する可能性にフォーカスしてるので打率が低い）
みたいに思われがちというのはあるかも >>193
自分の理想、すなわち目標と欲しい物と改善点を的確に見出して、最適ルートを
炙り出す便利な機能なんだが、君の願望を一般化しようとしても無駄だ。 独り言や分析ならまだ良いよ 読む価値あるのだって少なくないし
(このスレではないけど)議論や意見の対立をやめろって言ってくる人が一番困る
人によって意見なんて様々なのに反論したり持論を展開したらダメならなんで掲示板使ってるんだよテメーって言いたくなる >>195
それTeだよ
Niは雑多な情報から共通点、類似点、比較点、相違点なんかを抽出して
パターンを把握したりまとめて要約したりする機能だよ
複数の情報を意識的無意識的にひとつの結論に収束する
たとえばテレビをザッピングしたり新聞の記事や5chをつまみ食いにして
今の世の中の世情は大体こんな感じとか、何がはやってそうか、それをふまえて今後こうなりそうかなとか
大体ざっくりとらえる感じで、単体だとあまり当てにならない >>197
だから代替くらいまでは鍛えるというか発達させる必要があるのよね NP型は概念を素早く吸収する(Ne)が物事の手順や正確な形式を吸収できない(Se欠)ために苦労する
NJ型は物事の法則を素早く正確に知覚する(Ni)ため優等生な傾向にあるがインプットした知識を素早く正確にアウトプット出来ないため(Si欠)実務で苦労する
NPは学生時代は苦労するかもだが社会人生活は言うほど苦労しなさそう
NJは学生時代は無双できるけど作業を苦手とするから変わったルートを歩むことになりそう
これが人口比がNP＞NJになってる理由なんだな
NJは裕福な家庭に生まれないと才能が発揮できなくて詰むし根っからの貴族体質
NPは目立つ才能を持たなくても生きては行ける >>200
INTJはともかくINFJはそれほど無双してるイメージはないなあ…
早くから得意分野を見つけられたら良いけどそれを見つけるまで時間がかかると人生に難儀しそうではある自分もそうだし >>201
得意分野行かせる領域がまた狭き門なんだよね
精神科医やカウンセラー（医学部や心理学部）
住職や牧師、神主（コネ＋宗教系学部）
人事部（運次第）
これらは無理なので
教員、教育者（教員免許）
マーケティング（実質営業職）
この辺に落ち着くのかなぁ まあ色んな人が好き勝手喋ってるスレだしな
興味ない話題にまでのったり無理に流れについていく必要はないよな
ただしレスバやスレ占有みたいになるのは勘弁してほしいが >>197 Niは何かこうTeなりFeなりで出力しないと使ってる自分もよくわからないんだと思うんだよね
NiをTe出だしたときにはもう既にTeで、だからといってTe単体かというとそうでもなく
まぁ知覚と判断はそういう関係がデフォかもしらん
>>202 コンサルに強そうだなという印象あるけどだめなのかな
INTJもなぁ、投資とかは上手いけど適職あるかっていうとそうでもない
どこか苦手なところ頑張らないといけないのは仕方がないな INPがどこで苦労するかといえば人間関係とコミュ力だな >>204
コンサルは数字、ロジック、エビデンスのソース至上主義だからTeないときついと思う
クレームかわすのもロジックや言い回しなので、どこまでもTの世界
Fxは得意なんだけど自分は設けようと思ってないしテクニカルも使わないからできるんであって
「目標」「計画」「納期」「実績」「評価」みたいな感じでやらされたら絶対無理だ
目標も計画も立てないからできるんだよ 向いてるとか言われてもNは職場(≠会社)の環境に大きく左右されるから基本安定なんかないくらいに考えて出来る限りやりたいことやればいいんじゃないかと最近は思う >>206 割とそういう数字で行こうとすると細かいことはええんだよみたいに跳ね返されることあるから対人はFeFeかなと思ってたわ
コンサルの中の人はしっかりしてるんだと想像するけど外の人はどうなんだろうなぁ
コンサルじゃないから知らないけども 東大によくいるアスペというのは主にSTJやNTJのことであってNTPやSTPが東大行くのは恐ろしいことだと思うのです
特にNTPは地方帝大や京大やもっとレベルを落としてMARCHくらいにした方が幸せになれるのではないでしょうか
東大のあの環境にNTPが耐えられるとは思えません ESTPにアスペってあんまいなくね？
T型なのに陽キャでコミュ力あるし
受動型のISFJっぽいやつや感性独特系のINFxっぽいやつのほうがよく見かけるわ >>210
Se-Tiで抑制が効きにくいから道を踏み外しがちなイメージはある
代替のFeでさえIFJのように抑制する所かSe-Feで周りに流されるのを助長することが多いだろうし
INFJ同様環境が大きく左右するタイプだと思うよ NTPにとっては自分のレベルに合った学校に行って苦労するよりも自分より偏差値が低い学校に行って好成績取り続けた方がメンタル的にも体力的にも合っている
ハードな日課や大量の課題は御免だ INFJとしては、ESTPとINFJは結局相性最高なのか最悪なのかどっちかなのか気になる
まあMBTIでなくてソシオニクスの話になってしまうが
個人的には、基本的に合わないが、ある程度の相互理解が進めば急速に友好を深めるのではないかと思う
ステレオタイプだが、ESTPは好戦的だったりズケズケとした物言いだったりと
INFJであれば親の仇くらいにしかやらないようなこと平然とやらかすんで
INFJ側はESTPに誤解抱いてしまうんだけど、当のESTP側には別に悪気無い、
なんなら健全なコミュニケーションくらいに思ってると
それを理解・納得できれば、相互に欠点を補えるし、だいぶ仲良くなるんじゃなかろうか
んで上みたいな話、もしかすると逆逆逆逆の関係全部に言えるんじゃないかなと思ってる ET型は協調性あるんだかないんだかよくわからん
外向的だけどドライっていう複雑な内面だな、相手の力になりたいとかじゃなくて
「自分が仕切りたいから手を貸す」ってスタンスだろうか >>200
NPとNJ色々逆な気がするな
NPは学生時代までは外向判断そこまでなくても最低限はいけるからまだマシだけど、仕事ではどうしてもSか外向判断が求められることが多いからきつくなりやすいと思う
社会人のほうが趣味に費やせる時間や気力体力が少なくなるしな
NJは外向判断あるからよほどSに偏った職場（薬局みたいに）でない限りまだ活躍の場はあるんじゃないか
Niの先を見通して段取りを組める力も社会人には重宝するだろうし
>>211
ESTPも環境に左右されるんだろうけど、幅広い職場で潰しがきく印象かな
よほどNかFを強く求められる職場じゃない限りやっていけそうなイメージある 昔薬局事務クビになった
ああいう場所はS強かったのか、どうりで NJはずーっとアカデミアに居続けることで成果出す
NPは一度社会に出て仕事を通じて観察や経験を積み重ねることで知識を整理して成果を出すパターンが多い気がする
アインシュタインが公務員やってたのは偶然ではなく
書類仕事を通じて論文の書き方を学んだりどうやったら他人に伝わるかを理解したのも大きいと思う ユングは精神科医の仕事を通じて得た知見を基に理論構築したわけで個人的にはINTP的だと思った
てかタイプ論の開祖が自認タイプ(本人はTi domだと認識してたのだとか)を見誤るとは考えにくいよね
ユングの理論は抽象的すぎて理解できない的なアカデミックな雰囲気もあまりないし NJはリーダータイプか役員タイプなんじゃないかね、というかそうじゃないとNi活かせない
Niでいう「先を見越して」ってのは、「このままだと集団内or他の部族との紛争が起きる」とかで
「この計画でやればこの日付にまで仕事が終わる」とかではないだろう
なんで中間管理職的でなく、集団全体を動かせるような力もってないと、
ただの妄言吐きにしかならない(思われない)んじゃないかね INｘPはよほど成功者になりたいんじゃない限り裕福な家庭に引きこもって自己満の創作なり考察なりやってるのが一番だと思うよ本来は >>221
しかしNe-Siをフル活用するには社会に出るのも重要なんじゃないかなあ
辛いのは分かるんだけど世間を知らないと我々は真価を発揮できない気がするんだ
象牙の塔に籠ることも無く目先の仕事にばかり囚われることもない
そのバランス感覚があるからこそ味のある理論や創作物を作れるんだと思う 好きな事を創作や研究するのも時間が管理されてるとやる気出さないだろうな
気分が乗った時にやりたいだけやるがINPにとって一番だろうから、難儀なものだよ >>222
221は極力ストレスなく生きられそうな方向で考えております
成功者になる方向では考えておりません 比較的楽な仕事をしつつ趣味に生きるくらいのバランスがちょうどいいよ
研究や創作そのものを仕事にしてしまうとNPは破綻する
実際の研究や創作は組織の方針やら締切やらと隣り合わせだし期間内に成果を残せなきゃ当然終わる >>220 たぶん部族との紛争はNi-Feだからだな
この計画をこのテンションですすめるとこのぐらいに終わるはバリバリ考える
ここで仕込んどかないと不味いとかも
他人との関係だとここでやっとかないと競争に負けるとかの発想になるなNiTeは このスレのINTP見てると良くも悪くも自分と似てるなと思う
経験と直観に基づく持論放流とか
（自分の思考の整理と他者からの反応目当て）
>>223,225みたいな価値観とか
まぁ同タイプなんで当然かもだが、この辺他の3タイプはどうなん？
Fiは個人でバラけそうだし、Niも違う未来が映る印象がある
この点Tiは普遍的な論理に基づくので似たような考えに至りやすいような気がする むしろINFPの一体感みたいなものを感じられなくて不安
あるいは全部のレスに対してそういう人もいますよねーと思ってる 今日、いつもやたらと抽象的なものを小馬鹿にするESTPっぽい人に辛口診断してもらったらISTJで驚愕したが納得する部分もあった
Fe最弱タイプに人間観察系の学問を見下されてもそりゃそうなるわなと分かっただけ良かった
ISTJとは相容れないのだろうがそれでも仲良くしたいよー T的なものに価値を見出しているFiユーザーって自分自身でも側から見ても訳がわからない存在になるような
ユングの定義だとF機能って必ずしも共感性に結びつくとは限らないと読み取れるし（特にFiは） INFPはものすごくバラバラだよね
INFPスレでも居心地の悪さを感じるもの あんま関係無いのですが
ここ数年 虚無→ポジティブ＆活動的(アイデアとこれからやろうと思うことで頭がいっぱい) への入れ替わりが頻繁に起こり、気力も精神も現在進行形ですり減ってます。同じ様な状態になった事のあるINTPの方って居ます？ちょっと知りたくて書き込んだ次第です。 FがTに価値を見出してもTはFに共感しないからFサゲの流れが意図せず起こるんだろうな
> Niでいう「先を見越して」ってのは、「このままだと集団内or他の部族との紛争が起きる」とかで
INTJに向いてるゲームがまさにCivなのはここか >>191
鬼滅で思ったけど
アレが売れたのはアニメ会社のおかげやね、アニメ化前とかブラクロ以下やし
アニメガチャ成功しただけの裸の王様や
アニメ化前から売れてた進撃や呪術を見習えよ >>232
すごくわかる
というかINFPは誤診率高いんじゃないかな
精神面病んでるとINFPって出やすいって聞くし ﾎﾞｰっとしてるやつは全員INFPでいいよ
あと妄想多い人もね ESTPは年を取るとFeやNiがSeの支配下から段々と離れて親分肌の格好いいおじさんになるよね
逆にINFJは年を取っても精神年齢自体が変わらないというかむしろ多少幼くなる感じさえある >>237
ISFJは第七Teで思考停止しているだけで常識人ではない。そもそも、君の言う
常識の定義がどうせ小中高で洗脳される内容だろ。自己主張を抑えて全体主義に
徹するとか、自分が何をしたいのかではなく周りからどう思われるのかを気にするなど。 >>239
健全な状態でINFPってもっと少ないのかね >>233
気分の起伏が激しいのはINTPに限らずP型ならよくある
>>240
それINFPステレオタイプね
N型全般妄想が多かったりボーッとしてるって見られがちな気が >>237
先天的なのか失敗体験を積み重ねての後天的なものなのか
自我を徹底的に押し殺した受動型アスペという人達がそこそこ存在する
女性アスペに比較的多い 鬼滅の刃面白いと思うけどね
上弦4戦は戦闘自体はダラダラしてたけど上弦4自体のキャラの魅せ方は上手かった
全体的に必要最低限の台詞で感情を表現するのがいいね 受動型アスペはTPがFeを意識しすぎた結果だと思います >>233
自分はINTPかどうかは分かりませんが、20代になってからずっとそんな感じでした（やりたいことと現実的な時間・気力などとのジレンマ→絶望感に襲われ何もできなくなる）
20代終わりの最近になってようやく現実と折り合いがつき、その時々によって身の丈に合った生き方ができるようになりつつあると感じています（Seの発達？） >>247
受動型もアスペ特有の白黒思考の結果だと思うけど
少なくとも受動型のときはIxFJと見てもいいと思ってる
そもそもタイプが必ず一つという前提がかなり怪しいと思うし >>240
昔からボーッとしてばかりいるのでINFP的気質はあるのかなと思っています
今も仕事中に全く関係ないことが浮かんでしまい能率が悪くなることがよくありますし
>>236
156にも書きましたが、鬼滅も進撃もなぜか面白いと思えないんですよね
嫌いという訳ではないのですが、個人的にあまり刺さるものがないというか
この感覚を明確に言語化できたらFi優勢でいいのかと思ってます >>250
240の発言を真に受けない方がいいと思う
何か面白いと思うものは？
自分も今回たまたま流行りものにハマっただけでいつもは人と共有しにくいものに食いつくからあまり気にしない方がいいと思うよ
気にしすぎると楽しめるものも楽しめなくなると思う 眠い時や、疲れながらも仕事しているとき、わけのわからない発想が浮かんでくることがよくある
例えば、「ここの計算は徳川幕府を開いたのは家康だから1854を代入すればいい」みたいな
これってもしかすると、Niが暴走してるのかなと思ってるんだけど
もしかすると他タイプでも、疲労時の主機能暴走ってあるのかね 何を良いと思うか人によってバラバラで当たり前だから気にしなくていいんじゃないの
自分も流行ってても微妙な作品とか評価いまいちだけど好きな作品とかあるよ 鬼滅に関しては世代性だと思ってる
自分たちがポケモンやミニ四駆にハマってる時それがどんなに荒唐無稽でも大人はバカにしなかったろ？
私は鬼滅が面白いとは思わないがそれをSNSで発信するのは大人げないと思う >>235
鬼滅が面白いからヒットしたというより話題が広がってその幅広い動きが人を巻き込んだんだろうな。
自分は話題になったからアニメみた。マンガも最期まで切らずに読めた作品ではあるけど熱中したわけじゃない。
自分としては話題になってれば最高に面白くなくても観るよ。 >>251
今まで観てきたヒット作で一番完成度が高いと思った作品はTV版まどか☆マギカですね
惹かれたポイントは、キャラの心情とかよりも構成や演出の巧みさや登場人物の数と尺の丁度よさ等なのでFi的なのかTi的なのかは判別しがたいですが…
ポケモンも初代からずっと追いかけていますが、どこが好きかと言われると答えに詰まります
一番好きなポケモンとか聞かれてもいつも答えを濁していますし…
ポケモンに限らず、所謂「推しキャラ」の概念が希薄ですね SPはNi、Se、Siが使えるから地頭はいいが教科書の概念を吸収するのに苦労するため(Ne欠)学校の勉強で苦労する
NPはNi、Ne、Siが使えるから教科書で学んだ知識を理解したり応用する力はあるがありのままの情報を正確に知覚するのが難しいため(Se欠)肝心のアカデミアの道に進めない んーポケモン有害論というほどじゃないが
あの頃は今よりもゲームや玩具自体を有害であると断言する「識者」がいたからな…
趣味でセーラームーンについて書かれている論文を漁ったら
なんかメチャクチャに有害性を指摘してる感情的な当時の論文があったよ 90年代はアニメ漫画ゲームが変な人の見るものだった時代だからね
アニメ見てる人は怖い気持ち悪いみたいなのがあった
今はだいぶ受け入れられたけど他人の目を気にしなくなった代償でマナーが悪化した >>260
古くはポリゴンショックとか昨今でもポケモンGOで死者とか出ていますし
良くも悪くも影響力の強いコンテンツなのだとは思われますね >>235
そういや鬼滅にハマりやすいかどうかは見る人に大衆性があるかどうか、と分析してる人がいたな
その人のいう大衆性ってのは、社会はそもそもひと握りの勝者しかいなくて、その影に隠れる大多数の敗者や人の弱さの味方に立つ側だとさ >>263
NFJ的な世直しと言うか偽善的救済みたいなもんかな
本質的になんか履き違えてるんじゃねーのとは思うがな 本当の意味での善を追求できるのはNTPよ
個人の感情を一切交えずにどのような状況が理想的かを判断できるからね
福祉やフェミニズムやLGBTはNTPが本当は適任 >>265
流石にNTP上げすぎだと思うけど、リソース面を克服するのが手っ取り早いだろうから科学に期待するのがベストかもね >>265
臨機応変な行動が求められる現場で屁理屈ばっか言うだけで結局何もできなさそう >>264
自分も本質的に人を救いたいなら、大衆の知性の純化を目指した「知性改善論」を著したスピノザや
「方法序説」によって科学的視点による啓発を説いたデカルト
そもそも不平等の根っこがどこにあるのかを分析した「人間不平等起源論」のルソーみたいに大衆の底上げを目指したスタンスがないと駄目だと思うけど
これらの救済って全部天才側、強い側の正義なんだよね
大衆性ってのはもっと人のドロドロとした弱さの「側」に立った優しさ(これを偽善と表現する人もいるだろうけども)なんだよね
後悔に囚われたり、人を嫉妬したり、人と比較して劣等感に襲われたり、そんな弱さを「大丈夫だよ、あなたの味方だよ」とエンパワーメントしてくれる救済者を求める立場かな NJの唱える救済は残念ながら大衆の心には響かない
なぜなら大衆のマジョリティがSJである以上NJ的な理念は綺麗事だとか理想論にしか写らないからだ
ここでNPの力が必要になる、NPならSiを理解できるから伝わる形で表現可能なはずだ
理想論やあるべき未来像はNJが作ってNPがそれを普及させるのが理想ではある
勿論SPには伝わらないだろうがその場合はNJがそのまま伝えりゃいい
SPにはNiがあるから粘り強く行けば理解は得られるはず ・おとなしい、消極的
・運動音痴
・コミュニケーション能力がない
・話題がなく、人と話していても途中で会話が続かなくなる
・自分から孤独を望んでいる
・人間関係が煩わしく思う
・社交性がない、活動的でない
・本当は友達が欲しいが、出来たら出来たで関係の維持を怠り結局孤立していく
・気が弱い、集団生活が嫌い >>270
ほとんど自分に当てはまるけど、発達障害の特徴か何か？ >>268
それだと弱さの側はFiで能力の低い奴で、
救済者はNFPだな Feの負の面について語られることはあってもFiのそれについて語られることが少なすぎる問題
自己責任論(無能は〇ね)も優生思想(出来損ないは〇ね)も非モテ差別(キモイ人は〇ね)もFiに由来するものなのに
それらのFiが表に出た結果他のFeユーザーが共鳴して社会全体に行き渡ってしまったのが実情なのでは？
だとしたらFe同様にFiも罪深いとは思わないかね？ そもそもネットではFi下げが主流で本来の定義から逸脱した解説がなされているところが多いような ネットじゃ自己診断で適当言ってたり、私怨で他タイプたたきたがるやつが多いし仕方ない
ブーメラン発言だけどね >>273
自己責任論についてはこのスレのPart1(https://itest.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1612690730/)の221～で話題になってたね
そのとき書き込んでたINFPは反対の立場だったと思うけど、、 自己責任論も優生思想もTiに由来するものだと思ってたけど違うのか >>277
正確にはTeやFeがFiとミックスした結果ね
Te由来のFiが自己責任論に近いんじゃね？
Fe由来のFiは○○キモイ、迷惑って感情に繋がるかと
Fiがそもそもなければ自己責任論も優生思想も湧きようがない
個人的な感情を踏まえた価値判断がそもそも生じないから >>278
自己責任論はESXPだ
環境や複合要因はNeが無いと考えきれない >>269
NJは独自の道を行くから時代遅れSJの動向に注目しない。言い掛かりを
付けられた時だけやり返す。ところで、救済って何の話だ。上述したように
SJに魅入られない。 このスレ見てるとIN型のナルシストっぶりがよく分かるな >>280
そうかなあ…その割にはNTJも優しくないような
まあSPの唱える自己責任論に比べると福祉で最低限の生活は保証してやるという視点が入ってるだけ良心的ではあるが
個人的にSPのリスクはNeが無いことによる陰謀論耐性の無さにあると思ってる
自分や周囲の経験(Se)からの一般化(Ni)と多面的な思考への困難(Ne無)によって陰謀論にまんまとかかってしまうんだよね INFPが自己責任論で生きてたらもっと社長とか多いはずだよ
建前を捨てて稼いだものが勝つみたいな
そういう生き方ができないから収入低いって言われてしまうんだ >>278
Tiの場合は
「法律や社会通念で無能を生かしてるけど、あいつらそもそも邪魔じゃね？必要なくね？」
と考える人もいるのではないでしょうか？
特にSTP辺りにいそうです >>248
そうなのですね！もしかしたら年月が解決してくれるのかもしれないです >>287
そもそも発達障害ぽい傾向(かなり前に診断降りた)があるので。原因の一端はそっちのような気もしますがまぁ気長に付き合っていこうと思います >>288
社会の犬、権力の犬、猫かぶった奴、狸親父、井の中の蛙…
なるほど、他のタイプが見下して本気で取り合わない様な相手でも、
偏見を持たず素直に話を聞いてあげられるのは取り柄という他ないな 現実で怖い出来事があったから書きに来たけどこっちはこっちで大変そうだね INFPは社会に残された最後の良心の砦くらいに思ってる 自らからだを張るタイプの砦じゃなくて
その存在に周りが勝手に感化されるってタイプの砦なんだよ INFPが無能という訳でも不必要という訳でもない
俺が悪いんだよ
俺が無能なのは俺のせいだ てか側から見てて無能とか微塵も思わないんだけどINFPって自己肯定感低い系なの？ メンタルがパフォーマンスに直結してるくせに些細なことで乱高下する上に豆腐
加えて何につけても要領が悪い… S型って余計なこと考えないからメンタル強そう
感情コントロールが得意なはずなNFPにメンヘラが多いの、N機能で様々なことを考えてしまうからだと思うんだよな >>305
Nは基本的にメンヘラ多い気がする
ENFJでさえどこか影があったりするし
自分もまあそうなんですけどね >>305
NTと比べてNFは受け取った言葉以上のことを勝手に想像して傷ついてしまう傾向にあると思う
S型はそのまま受け取るから拗れにくい 人と関わる時は自己肯定感低いけど一人の時だとそこまでだと思う
でも一時的にバフがかかってる時のメンタルは誰にも負けないと思うわ（イキり）
自虐に関しては単純に気にいった言葉をリピートする機械なだけだから大丈夫
思ったことを喋るのが苦手なんだ NTの抽象性は教科書に書かれてある難解な理論によく見られる抽象性
NFの抽象性は抽象的思考と言うよりもファンタジックだね 自分の感情より場の空気を優先させるNFJ
場の空気より自分の感情を優先させる（どちらかといえば）NFP
NFPは自分が傷ついたその場でお気持ち表明をする傾向にあるので、NFJより若干ストレスが溜まりにくい
そういえば、INFJの方のブログで上記のように自分らしく振る舞うINFPに苦手意識がある的な文章を見かけたな 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いに誤認がある側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIはユング著『タイプ論』解釈により成立可能な16類型を独自の尺度に変換した「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがありますので控えましょう 【商標制度について誤解のないようお願いします】
商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。
普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません
フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください
また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです
勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか。
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権的には類似性認定の範囲にどの程度収まるのでしょうか
MBTIとは直接的には自己認知を16類型に変換するマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ですので、模倣品というならその尺度に従った判定がみられることが前提です。
単に変換前の16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが独自に尺度を開発して判定している可能性を否定できませんので
それらがMBTIの内容を脚色したという見方は不可能です
また、16タイプを扱う各サイトはMBTIと名乗ったり紛らわしい名乗りをしているわけでもありませんので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態で紛らわしい表現をすると
MBTI協会が勝手に真似されたと決めつけることになり類似品への中傷になりかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠もない
性格検査にISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会やAJAJの認定は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、ビッグファイブに寄せたMBTIの内容は、タイプ論とは大きなズレがみられますので、こじつけの域を出ません。
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
生来タイプや心理機能順列との因果関係は何一つ提示されていません
一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう 内向する機能はアウトプットを司り外向する機能はインプットを司ってると考えりゃしっくりくる
外向型(特にEFJ)が人とのコミュニケーションを好むのは対人的なやり取り(Fe)によってインプットするから
外向型はインプットを優先するからこそ外界に意識を向けるしアクティブになる
内向型はアウトプットを優先するからこそ自分の内面に意識を向けるし自分語り大好き
聞き上手はFe優勢のことを指すんだろうね
FPは自分の感情をアウトプットするからこそ芸術家なのだよ >>311
無能は無能でもINFPは弱さが相手に伝わりやすいから、他者から助けてもらいやすいのかもしれない
無能として生まれてくるならINFPが一番イージー こないだ誰かが話してたようにINTPはFiを使わないからFe劣等に繋がってるってのは案外当たってるな
「自分は今どんな感情だ？」ってのをあまり意識したことがない
今自分はどういう状況だとか自分にこれから何が起きるかとかこれはどういう影響を及ぼすかとかが主な判断基準だな >>309
自分とは逆だな
一人のとき程うじうじ悩む(他人といて快適というわけではない) 非メンヘラ度だったらNT最強だと思っている
友達のINTPも女とは思えないほどの冷静沈着さ
そのぶん失われてるものもたくさんあるけどねー 帰りの電車で、時代遅れで奴隷の象徴であるスーツを着て冴えない顔と雰囲気の
SJ男がでかいくしゃみをして迷惑千万だった。今月下旬に出る安物の
ワイヤレスイヤンホホを買えたらいいな。 ISTPは機械に強いといわれてるが逆に機械音痴なタイプってどれだろう
個人的な体験談になるが、INFJって機械音痴な人多そう
Se弱いと図面読んだり周囲の配管や系統把握したりが難しいだろうし 真理をNiで見ぬくレビュー趣味TJおじさんオッス
ヘッドンホホは見るがイヤンホホは初めて見るな INFPはパソコンずっと使ってるイメージだからそれはない（偏見） >>321
自分は機械音痴だし不器用ですね
図画工作や技術家庭でまともなものを作れた記憶がない Si 長く続いてるほうがいい
Ni 直観の通り進む事がいい
Se 今の瞬間を味わえるものがいい
Ne 可能性に溢れ先進性あるものがいい
Ti 道理に沿ったものがいい
Fi 自分の気持ちに沿ったものがいい
Te 能力、効率性の高いように感じるものがいい
Fe 誰も傷つけないように感じるものがいい
こんなんすべての人が満たされるなんて無理さ。
あとSe劣等ってよく誤字脱字、変換ミス、未変換のまま送信多いよね。 >>329
私は誤字脱字や変換ミスは書き込む前に注視するから一切無い。 このスレで唯一「なんだこいつ」ってやつが現れないINFJは
さすがFe持ちって感じ >>331
同じだわ
F劣等的ミスも含めて間違いがある前提でLINEも見直ししてから基本送る INTJってそこまでF劣等なのかな
Ni自体がTiやFiの要素を含んでる部分あるし このスレでもINFJは周りに積極的にコミュニケーションを図ってるように見えるな、Fe持ち故だろうが
ネットの性格診断の特徴がまるでヒーローのように書かれてるINFJも生きづらさを感じてたり悩みは多いんだな
人間だから当然だろうけど >>336
誤認もあるかもしれないけどあんな完璧人間じゃないよ
周りの人と上手くいかないことも多々あったし 全タイプ中最も溜め込みがちと言われるINFJでございます
皆の衆ひれ伏したまえ
ISTJ「おれだって溜め込むわ！」
ISFJ「わたしはそんなこと言わないわ…」 >>332
そうかな
前スレで名前欄INFJの人が
「俺たちもINFPを追いかけてきた荒らしに耐えてるんだから、長文TPが変な事書き込んでも許してやれ」
とかいうカチンとくる言い方してた事があって腹立ったもんだが >>338
すぐに下剤飲む前に整腸剤から試すんだぞ
酷い目に遭った >>340
まあそれは君がそう感じただけであって他タイプがそう感じてしまっても事実だから仕方ない
過去のこと蒸し返すのやめよぜ 確かにINFJはFe優位なせいかアレな書き込み率が低い気がする
でも、Fi優位のINFP的には必ずしもそうではないんかな
このスレでもちょくちょくFe好きじゃないみたいな書き込みあったっけ 全タイプ目立ってアレな書き込みなんてありましたっけ
強いて言えば同一人物TPが主観バリバリかつまとまりのない長文書いてて叱られてた辺り？ 88 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(北海道)[] 投稿日：2011/03/14(月) 23:26:48.90 ID:TVa69/Dh0 [1/1回(PC)]
俺は昨日1000000000050000000円のイヤンホホかったわｗｗｗ >>346
トンチンカン気味だったり、トゲのある内容だったりって意味でね
別にそれ自体を否定するわけじゃないけど（タイプごとの個性みたいなもんだし）、
INFJはそのどっちも控えめな印象があるなと やめてくれたまえ
そんなに言われると逆に空気よんで
だいぶアレな書き込みしちゃうんだからね なあINFJ諸君 INFJにありがちなアレさも当然あるんだと思うけど、
対人時にはあんまり顕になりにくいってことかな
たとえば人知れず溜め込んで自壊するとか
INFPも溜め込み自滅系だと思うけど、
こっちはFi＞Feのせいか爆発する時には他人を気にせずぶちまける感ある
この点INFJはFe＞Fiのため他人を気にせずの爆発（ガス抜き）ができなくて、
溜め込みに溜め込んだ結果大変なやらかしに至る…みたいになる？ 爆発は外ではしないで唐突に引きこもる形になる
で、メンタル限界系の映画やら音楽でカタルシスよ >>324
NFPは何ならできるんだよwww
運動も勉強もできない、機械音痴ってw 同じく限界まで我慢した挙げ句、全部を遮断して引きこもる。
INFJに限らずだと思うけど、この世が辛すぎる
リアルでINの民と友達になりたいがどこにおるのだ INFJと対立煽りみたいなレスはやめてほしいよ
気配りすごいなと思ってるし
あとINFPは我慢できない時は人間と関わるのやめるだったような
こういう行動は自分にも身に覚えがある infjで外で何年かに一度フンギャー！と爆発する場合もある。
エニアグラム9で、自己主張がとにかく苦手で怒りを溜め込むという部分が大きい。 気を使わなくていい人に対しては結構横柄だったりしちゃうな
それ自覚しているからか、INFJは礼儀正しく～とか言われても、あんまりそんな気はしない
INFJというかFJの質悪いとこって、不健全でも初対面とかなら礼儀正しい人に見えてしまうとこだと思う INTJもメンタル豆腐だよ
表情や言葉に出さないから分かりづらいだけで
スルースキルとか言うけど「あ、無理」って察した時点で豆腐ボロボロになる前に逃げる >>357
あるある、内が汚くてそれを吐き出してしまうのよな
やらかした時は大抵「初志貫徹」とか「親しき仲にも礼儀あり」を痛感する >>351
環境や発達如何で例外はあるだろうけど、Fiはタイプ論なりMBTIの基本定義では基本的に自分の気持ちを言語化して爆発させるタイプじゃない
相手のしたことについて理屈っぽく批判したり叱る感じか、神経衰弱に陥るか、落ち着くまでその場を離れる
Feがストレス下でも人を気にする論であればFiも感情は内向きになるため
いざというとき他人を気にせず感情をぶちまける傾向はFe下位の方が高いとは思う（いざというときは少ないと思うけどね） INFPにとって感じたことを吐き出す行為はむしろ恥ずかしさと罪悪感を伴うだろうしね
自分は怒り自体は溜め込まない
回避力と低HP、僕の前世ははぐれメタル
沸点に達したら１人家の中で怒るわ
家に帰った途端怒りが溢れる感覚…
分かるはずだ。みんな。 みんなには分かるはずだ…！ Fiはお気持ち表明と揶揄されるけど
ツイフェミ、LGBT過激派
ああいう連中の"お気持ち表明"と一緒にされるのは不愉快の極み IN型はそんなアグレッシブに怒る要素ないやろ
Fi的な怒りわかるけど自分のTeは怒るなんて無駄だと判断してくる
めちゃおこになったら罵詈雑言で時間かけて不快になる価値はない金になる仕事しようと判断して仕事する
ストレス溜まるみたいで体調は悪くなるけど >>362
揶揄ってか、機能の解釈としてはそうなるってだけじゃない？
たとえばここの所マスク拒否で世間をお騒がせしてる例の人とか、
機能的には極端なTi＆Fe劣等の悪さ以外に説明のしようがないと思うけど、
自分は一緒に（同機能扱い）されても特に不愉快とは思わないけどな
Ti的には「自分は論理的に納得できない風潮に従いたくない」という心情自体は割とわかるし、
「みんなに迷惑をかけるな」みたいなFe的理由で問答無用でこき下ろす風潮の方がむしろ好きになれない
（まぁ自分は店側の不安もわかるし、マスクを拒否する強い動機もないので素直に従うけど）
Fiもそういった意味で、主張の内容に自分が同意するかどうかは別にして、
「お気持ち表明（極端Fi-Te発動）」をしてしまう心情それ自体に共感できたりはしないのかね INTJとINTPで見るとJには自論があってPはあくまで他人事なのに
INFJとINFPで見るとPの方が意見を言ってJは意見を出さない（が自分の中に貯めこむ）のが面白いな
心理傾向で終わらず心理機能までチェックしないとちゃんと理解できないという好例 >>364訂正
誤：自分は論理的に納得できない風潮に従いたくない
正：自分が論理的に納得できない風潮に従いたくない
自分は決して「Fi=お気持ち表明」と言いたいわけじゃなく、
あくまで「Fiの現れ方の一つ」として「お気持ち表明」があると捉えてる
「Ti=マスク拒否活動」ってわけじゃなく、
「Tiの現れ方の一つ」としてあの手の「マスク拒否活動」があるのと同じで
Fi当事者的にはこういう見方もズレてるってことなのだろうか 一応Fi持ちだから自分の気持ちはわかるけど、Teが優先されるせいか普段は意識してないし顔に出さない
穏やかに振る舞うけどなんだかんだで感情豊かよ
普通にストレスは溜まるっぽいから耐えきれなくなったら生活乱れたり物を片っ端から壊したりはあるけど、それも余程のことがないとあり得ない どっちかというと誰かが強く何かを主張することによって虐げられる側が生まれるのが嫌なんだよね
お気持ち表明って今や自己正当化と攻撃の手段だからさ
それを主張して自分の思い通りにしてそれで満足か？みたいな自己批判と他者批判がやめられない
でもこれも自分だけかもしれないからわからないんだよね この流れ見てるといつもINFPが揶揄されがちなのってさ
世間で目立ってるお気持ち表明=INFP
ってこじつけられてるからじゃないの？
実際のINFPは違うみたいだしおかしいね ツイフェミってESTJもあると思う。ESTJって勝気でクラスで男の指示に従わせようとするけど大人になっても弱い女性の味方で女性の権利のために発言するというのはあるだろうと見てる。 ツイフェミもマスク拒否も それから車椅子の件も理屈としては通ってる部分もあるんだよね
ただ世論がSF主軸で動いている以上あなた(特にマスク拒否と車椅子)がそれをやったら
かえって同意見の人が迫害されるだけって何故わからないんだろう？行動に移す事に意味は一切ないのに何故気付かないのか？と考えてしまう
Niっぽく言うと極めて近視眼的だなという印象を受ける
自分がもし行動に移すなら模範的な行動を称賛されたタイミングで物申すね >>363
怒ると表現したけどあなたの思うような怒るじゃないよ多分
自己反省のために怒りの感情をみる的な >>370
健全なFiは安定してるが故に目立たない→特にそれと認識されない
不健全なFiは悪目立ちする→「何なんだこいつは」とネガティブに認識される
その結果、不健全なFiばかりがFiのイメージ形成の材料になっちゃってるってのはあるかもね
自分も「Ti=反Fe的Tiこじらせ活動（マスク拒否とか）」みたいに言われたら、
それは誤解というか、あれは極端な事例だと訂正したくなるかも
Fiの「Fi=お気持ち表明」に対する違和感や憤りもそれに近そう INFPって内心どう思ってるのかわからんよね。実際話すと受け入れてくれてるようでも、ん、本心では他人はどうでもよくて自分 のこと考えてるのかな？みたいな感じはある。 TJのFiがFiに対する誤解に繋がってる説
あいつらFeないけどFiはあるしなあ Twitterの過激な反差別主義者や動物愛護主義者って、
個々の意思が集って流れを作ってたと言うより、集団の大義が先にあるような印象が強いんだよな
"クラスタ"の意を汲むというかさ、その主義を掲げている人の言うことだから正しい、みたいな？
体育会系的な上意下達ではなくてこう…共産的な体制のような、なんかね…
うまく説明できねえ ＞集団の大義が先にあるような印象が強いんだよな
指摘をいくつかみたけど、こうあるべきみたいなこうでないとダメだって言う思想があって本心や社会の責任っていうのは置き去りにされる。
視聴者の本心はどうでもいいんだけど騒がれてることには騒がなければいけないとか。犯罪がおきれば犯罪者が全て悪いみたいな。犯罪を起こすきっかけとなった社会は周囲の環境でなく犯罪者を裁けばすべて終わりという詳細な事実確認が盲目的。
こうあるべきっていう大衆思想の前では個人の主張はかき消される。本心でなくどれだけ大衆思想に近いかが評価される。個別主義者は気持ちが悪くなる。 >>373 いや普通に怒りでいいんじゃないか？
喜怒哀楽区分だと怒と哀の辺りでしょ
もう少し複雑だろうけど
自分すぐ覚めるけどINFPも少し長引くぐらいじゃないかと推測 事務職やってるとSFJに対する偏見が薄れて行くぞ
SFJでも40代のおばさんが多いから代替機能まで発達してたりするしな
SFPは住んでる世界が違いすぎてしんどいけど >>378
すまん、それ自分に対する返答…でいいんだよね？
正直意図がわからない
内容は伝わるがそれ俺の話とどういう関係がある…？ 個人的には批判を受けにくい題材を使って承認欲求を満たしてるように見えるよ
マウントの一種というかね
自分が正しい側に立っていかにも正しいっぽいことを言って
違う意見を排除して私達はやっぱり正しかったって言い合ってるね
虚しくないかい？と思うよ みんなイイネして欲しいしFF外からの非難が怖いんだよ
特に非難は5chより指向性があって直接的だから5chで「死ね」って言われるより遥かにダメージが大きい
でも普通の事を言っててもバズることはない(正論はバズらない）
だから普段は正道で人心を集めてからいざというタイミングで持論に屁理屈をこねくり回して投げかけるんだよ
そしたら普段は道徳的に切り捨てられる意見も心の底で沸々と滾らせている人が聖人ヅラで応援してくれるから
上手くいったら万々歳 下手くそはマスク拒否とか車椅子になる >>381
ただ持論をのべただけだよ。それ以外の意図はない。 >>377
「文脈」みたいなのはあるよね
SNSにおけるFe的な空気と言い換えてもいい
向か反かを問わず、その流れから自由でいられる人はいない
Tiですらもそこから逃れられないし、Fiも同様 Tiはロジック(Te)よりも他者による承認(Fe)を必要とするからね SNS疲れする人の気が知れない
所詮顔もわからん人間に相手にされないからとか気に入らない事を言われたからとかでさあ…
まあ自分は失礼な発言しかねないから最初からやらないけど >>382
うーん…それがないとはいわないけど、主ではないように感じるんだよね
承認欲求が大元にしては母体に狂信的じゃない？
「(彼らにとっての)人道」に対する姿勢はカルトチックだよ
特に社会や関係者に攻撃的でさ…
>>384
お、おう…そうか… >>379
そう言うことではないんだ
怒りの定義ってことではないんだ
「INは怒りをアグレッシブに表現しない」に対する「自分もアグレッシブには表現しないよ」ってことなんだ >>388
それは多分先鋭化というやつだと思う
SNSは似たような人達に囲まれやすいつくりだから
同じポジショントークをする人達同士で承認し合っているうちに意見が過激になっていく
現実の社会に暮らしてる人達と摩擦が起きると
自分達を理解して認めない社会が許せないとなってしまう
そう仕向けてる煽動者もいると思うけどね INFPもIN型だからそうだよね
主機能内向するしSeとかFe基本後ろ配置だし
ミスリードある？ Fiって正義のFiパンチじゃなくて人格矯正ギプスだと思う
-----
自分は感情で失敗したくないから結構感情の変化に気を使ってる
マイナスの感情が湧いたらまず心の中のサンドボックスで開いて精神に悪影響がないか確認するし
感情を主観で感じる自分とできるだけ客観視する自分に分けてブレーキの役割を持たせてみたりと日々頑張っております >>374
マスク拒否おじの言い分はTeだし、
反Fe活動も第五Feなんじゃないの >>382
そういう感覚、自分もちょっとわかるな
親とか男性とか社会に対する個人的な恨みを持つ人たちが集まって、
「見えない敵」のイメージを共有＆具体化させていき、
各々溜め込んでいた怒りをみんなで一緒にその藁人形にぶつけることで、
連帯感を感じる＆鬱憤を晴らして気持ちよくなってるだけなんじゃ？とね
人間は「悪」を攻撃することでお手軽に「自分は正義側」と思うことができる
正義側は気持ちいいので、人間は放っておくと自然に「悪叩き」をやりたがる
そんな欺瞞的な正義に酔いしれてる人は結構いるだろうね
>>390
エコーチェンバー現象とも言えるね
SNSに限らずこのスレだって似たようなとこがあるので、
他人事として切り離せる話じゃないが 試行錯誤ってSeのことだと思われがちだけど実の所Siだと思う
実際に自分で経験したり体を動かすことで学んでいく訳だからね
NPの学習率の高さはSiによる試行錯誤能力由来じゃないかな？
それならエジソンが発明王になれた理由も説明できる >>390
>現実の社会に暮らしてる人達と摩擦が起きると
>自分達を理解して認めない社会が許せないとなってしまう
その摩擦っていうのは現実社会にもエコーチェンバー現象がある証拠
現実社会のエコーチェンバー(同調圧力)の被害に遭ったマイノリティ達がSNSで閉鎖的なコミュニティを作りそこでもエコーチェンバー現象が起きる
ネットで閉鎖的なコミュニティを作るのはそういう文化を現実で経験しているから
ネットでの排他主義の根本的な原因は現実社会のマジョリティにある
だから社会を許せないと思ってもそれは悪いことではないと思う 「正しく博愛主義者な弱者」を演じたければ、INFPぶればいいってだけな気がするな、昨今のお気持ち表明については
教祖ぶりたかったらINFJ、先見性のある策略家ぶりたかったらINTJみたいな感じで STJの典型的な秀才感
東大出身のSTJってたまにFiでお気持ち表明して炎上しちゃうよね
自分の努力を認めろ的な内容でね NPは基本的に市場原理と相性悪いから民間企業向いてないよ
Siはあるから部署にもよるだろうけど公務員ならやれるんじゃない？
市場原理はSeがないとまず生き残れない >>398
正直ESTPよりSTJの人の方が自分なんかは苦手だけどその辺りなのかもね
INTJのFiと違ってどうしてもどす黒くなりやすい >>361
俺は嫌な事があったら、周りに誰もいない間は気の済むまでずっと小声で悪態つきまくってるし、相手を憎む気持ちも本物だから恥も罪悪感も感じない。
むしろ面と向かって悪態をつきなおかつ反論を許さない、それができる人にいつも憧れてしまう。 書き込んで思ったがこういうのがTeグリップなのかな。 しかし内向する機能が内から外へ、外向する機能が外から内と考えると内向型に対するイメージが大きく変わるな 恨みがどうとかはまあわからなくもないけど、SNS疲れする人の気持ちも、嫌いなものに積極的に触れる人の神経もわからないよ…
バズったりしたところでどうせ大抵はどうにもならないんだから、視界に入らなくすればパラダイスなのに 嫉妬に狂っていた時期、ミュート機能を知ってから心が穏やかになった INFPは本物の感情が～と言われるけど自分はそんなことなくて普通に感情厳選マラソンしてる
一時の感情に流される自分を受け入れることはできない
Fiはもっぱら自己抑止力としてしか機能してない TJの感情ってその点純粋なんだよな
TPから見るとFJの思考の純粋さに驚く
あいつら実際に話してみるとちゃんとTi持ってるんだよね
Tiで気になったことを知り合いに聞く(Fe)のがFJなりの学習プロセスなんだと思う
それとSJもNeをちゃんと持ってると感じるなあ
河合隼雄の著作で劣勢機能は強力とあったが本当にその通りだ
強力故に無視できないし向き合わなければならないんだな 劣等機能って、無いというより暴走って方が実態に近いのかなと
俺の場合Se劣等なわけだけど、そのせいかボディタッチとかくすぐりとかに過剰反応しちゃうんだよね >>406
そうやって嫌なものを避けられれば良いけどそれを続けていたら「あれ？私と合う人って誰一人居なくね…？」に陥ったから危険 劣等機能は「制御できない」機能なんだろうね
劣等Feは普段感情を出さないけど怒りはぶちまけるから
なんで喜びや悲しみより怒りが出やすいんだろうな 怒りは感情と言うよりも脳の処理落ちに近いと思う
外から受け取った感情を上手く制御出来ず脳がパニックになった結果が怒りじゃないかな？ >>411
だからって、心にもない事を言ったりやったりし通す勇気も気力もない。その辺のバランスって本当に難しいよね。 intjって昆虫と比べられたりヘッドホホとか俺言葉間違わないといいつつボケてみたり‥
怖いイメージあったけど >>398
ISTJは無口で真面目であまり人と馴れ合わない、と思い込んでたけど
実際はESFPみたいな感じの人で信じられなかったわ(あくまでウェブ診断だが)
確かに秀才努力家なのは間違いないが 怖くないよーん☆＼(^o^)／
とか言ってみるような、わりとふざけた人間だよ
よく例にあげられるような厳格キャラみたいに
冗談の一つも言えないような雰囲気は作ってるつもりないし、そういう環境はどちらかというと嫌いかも 俺が言うのもなんだけど、INXJって何考えてるかわからん感ある
なんというか人間味感じないんだよね
実在の人物で言うとナザレのイエスとかヒトラーとかレーニンあたり特にそんな感じする
非実在、つまりはアニメキャラなんかのINXJもそんな感じすんだよな オフではギアス発動させてるよ☆
いや別に普通だし ちょっとテンション低くて人見知りなだけだぞ 実体験や身近な例を通じて物事を表現するのにSiを使うんじゃないかな？
でもINJはSiが上手く使えないからどうしても分かりやすく表現するのが苦手になってしまうんだと思う
NPはその点分かりやすく説明するのが上手い傾向にあると思う
難しい概念を身近な例に落とし込むのが得意というか
いや、自分で言うのもあれだけど INTJは全員デスノート持ってて機嫌損ねたら殺されると思って接してる なんだ、この落ちてるノート…
せや、サインの試し書きにでも使うか！ みんな自タイプをどれくらい確信してる？
最初診断したとき、激しめの抑うつ状態だったから
常々心が痛い=Fi と思い込み誤認してたんだが
それと似たような認知してる人いないかな もともとINTPだと思っていたが、会社のセミナーかなんかで公式のを受けINFXだと発覚
んでINFJとINFPどっちか迷ってたんだけど、心理機能から考えて不健全かつだらしないINFJってことで落ち着いた
まあ8割くらいの確信 >>426
へえ、本当に会社で使うことあるのか
それ管理できたら楽しいだろうなぁ
新入社員入るたびに何タイプかしっかり覚えちゃいそう 様々なタイプで迷っていて、公式行ってみてinfj
最初はisfpだと思ってた。
まだよく分からず、最近このスレで相談したら
intjの人からinfjっぽいと言われた。
他istpぽいと言われたこともあるし‥
fi乙と言われたこともあるし‥
でもintjさんにinfjて言われたからやっぱinfjかな笑 MBTIの結果最初ISTPだったんだが（自分の劣等機能は明らかにFeだと思ったし）
心理機能診断をしたところNeの圧倒的高さとSeの低さ的にINTPだと一応答えは出た
…正直ISTPの方がよかったなーと思う事もあったり >>420
IN自体がまあそういう所ある
妖や物怪の人ならぬ血が半分混じってるというか INFJってとりわけ自分のタイプがなかなか判明しにくい性格だと思う
自分も当初INTJだと思ってたけど、その割に傷つきやすいし、色々割り切れないところあって
結局NI-Tiループを繰り返してFeが健全に発揮できなかったINFJに落ち着いた
このタイプは不健全状態になると このタイプはただでさえINFPと紛らわしいうえに
不健全状態になるとINTJやINTPと間違えやすいので
ストレートにＩＮＦＪだと確信を得る人って結構少ないんじゃないか
そもそもＮｉという機能が分かりにくい
一度この概念を掴むと「ああ、そういうことか」と腑に落ちるんだけど
ＭＢＴＩを知らなかったり周りにＳ型しかいないと
知る機会そのものがないのでなかなか気付けない 個人的に、INFJとされる人物、特にアニメキャラがえらく高潔で非の打ちどころ無い人物ばかりなせいで
俺なんかがINFJ名乗るのはおこがましい感がある
俺トランクスやらアシタカみたいな完璧イケメンではないです… 自己回復力・バフが高いのがＩＮＦＰで
攻撃力が高くて全体回復・バフを持ってるのがＩＮＦＪって見たことあるなぁ Ni-Se軸は攻撃力が高い
Ne-Si軸は防御力が高い とりあえず、sp化目指してとりあえず家事等で体動かす練習してる
基本怠け者
目指してなれるものでもないのかもしれないけど
sj気取ってた時は細かいことがひたすら気になるただの神経症になったので
目指してなれるものでもないんだけど RPGだと
ISFJ 純然たる補助と回復のエキスパート 攻撃能力は皆無で撃たれ弱い
INFJ 剣で戦うこともできる回復役 パラメータやスキルにやや癖があり素早さ低め
こんな感じがする
Ni主機能で自律性が高いのと、不健全になりやすい（＝代替機能Tiの発達が余儀なくされる）ので、
自力での問題解決をする人が意外と多いイメージがある NJは試行錯誤しなくても周囲や現実を観察したり本を読んだりするだけで学べてしまうのが羨ましい
NPの俺は試行錯誤を繰り返したり知識と経験と分析をフル活用しないと物事を上手く使えるようにならないなあ
その代わり使えるようになった物事に対しては強いけど
アカデミックで難解な概念を深堀するのがNJで
ブルーバックスみたいな本を沢山読んで比較的簡単な概念を沢山集めるのがNPって感じ
NPはあまり難解なことには触れたがらないというか触れようとしてもSeの足りなさが足を引っ張る 俺達は誰かと仲良くしたいと思っても、面倒くさかったり何かやらかすかもしれないと思って行動できない生き物 >>438
INFJってゲームとかしなさそう
INTJは脳トレとパズルゲームとか好きそう 第四Seに剣を振らせたらアカン
吟遊詩人とか風水師とか召喚士など
実体のよく分からない攻撃手段に徹するのが良い テイルズのシンクはINTPらしいけど体術も魔法も使いこなすな
自分、体は極力動かしたくないです… >>433
シンジとかアルミンみたいにグジグジ悩んでる
クソザコナメクジのイメージしかないから堂々と名乗っていいと思うぞ（激励
INTJって王道系アニメだと大抵陰湿で高慢（まぁ合ってるけど）だからそのキャラ見てるとムカついてくるわ
もっと朗らかになってどうぞ INFJの雄、アドルフ・ヒトラーについて調べてたらこんな面白いページ見つけた
https://ja.wikipedia.org/wiki/アドルフ・ヒトラーのセクシュアリティ
ヒトラー青年時代の友人曰く、ヒトラーって政治家なる前からかなりモテてたらしく
見知らぬ女性からアプローチ受けること多々もあったが、それを無下にするどころか嫌悪感すら見せていたとか
ここらへん流石のSe最弱っぷりだな感あるが、INFJが特別性嫌悪的ってのもあるかもしれん
個人的にも下ネタかなり苦手だしな >>440
自分と世間一般の人々とでは、有難がる価値観と忌み嫌う価値観とがまるっきり正反対だと感じる事が多い。馬が合わないのも長続きしないのも無理はない。
多分あなたもそんな感じなのかな。 INFJ 過程で何人か犠牲にして大勢を救おうとするもう一人の主人公タイプのラスボス
INFP 覚悟は幸福だぞ
INTP 世界の真理を知ろうとして世界を滅ぼすタイプのラスボス
INTJ なんかラスボス INTJだと思うけど違った性格ならどんな感じなんだろうなぁと気にならなくもない >>441
めっちゃするぞ
むしろゲームしかやってねぇ シレンとか、昔のFEとか、ゆめ２っきとか一生やってる
S型の人が馴染みやすいのは、社会で求められるロールモデルに忠実な人が多いのもあるだろうな
FFならナイト 弓使い 黒魔白士 白魔道士 みたいな間違えのないやつ
鬼滅の刃なら炎 水 雷 風 の呼吸みたいなわかりやすいやつ
ISFJなら典型的な回復・支援役なので、求められる役割が明確でわかりやすい
（ISFJに攻撃性能や打たれ強さははじめから求めないので、欠点が欠点にならない）
得意なものだけ鍛えるので特化や専門化しやすく、他との競合も少ない N型の人は、隣接領域に手を出したりするので、社会的ロールモデルに対して多少純度が下がる
FFなら魔法剣士 ガンナー 青魔道士 風水師 みたいな変わり種
鬼滅の刃なら花 蟲 獣 蛇 の呼吸みたいな派生系
INFJなら攻撃も回復もこなせるが、癖が強くて社会的役割に対してあまり忠実でない
結局攻撃か回復のどちらかの役割になるわけだが、
それは既に専門職がいるので単体だと遠く及ばないためあぶれてしまう
（2人体制でよければ、攻撃役ESTP＋回復役ISFJとかの方が合理的）
N型は割と均等に鍛えようとするし、知識や技術もつまみ食い傾向の人が多いので
一通りのことはできる反面、特化や専門化は苦手なのかもしれない >>444
そういう誉めるところばかりではないキャラを主に挙げてくれると、こちらとしてもINFJ名乗りやすいのだが
ところで>>445とも関係するんだけど、エヴァTV版で、加持が「葛城の寝相の悪さ治った？」と
暗にミサトとのかつての関係を匂わせて、一同を驚愕させている中
シンジだけ真意に気が付かず、平然と受け答えしてたあたり、INFJっぽさ出てるなと >>442
これは本当にその通り
INFJに技能職は向かないな
外食業、設備業、看護師みたいなとっさに動いて即対応しなきゃいけない仕事は基本厳しい INTPやINTJは有用なアイテム授けてくれそう
INFJは辛い状況下で皆を励ましてくれそう
INFPは何をすればいいのかな…日記書いてそう >>453
いやほんとそうなのよ 隙自語すると
血迷って看護師学校目指してた頃にちょうどMBTIに出会って救われたわ
あのまま逝ってたら患者逝かせてたかもな… >>454
本編の合間に関わるタイプのキャラ
サブイベントで異様に多く出番がありそう
総合的なプレイ時間で一番多くの時間を過ごすことになる 患者「苦しい…苦しい…」
ISFJ看護師「苦しんでる…助けなきゃ」
患者「ありがてぇ」
患者「苦しい…苦しい…」
INFJ看護師「助けることが本当にこの人のためなのか？」
患者「苦しい…」
INFJ看護師「助かっても後遺症が残って更に苦しむかも。いっそ今楽にしてあげた方がいいのでは？」
患者「…」 患者「おげぇぇぇぇっ」
ISFJ看護師「すぐ片付けますね」
INFJ看護師「………！(心身症発症)」
医者「メス」
ISFJ看護師「はい」ｼｭﾊﾞｯ
INFJ看護師「はい」ﾔﾍﾞｯﾏﾁｶﾞｴﾀ-ｯ
本物のINFJ看護師いたらすまんね >>454
皆を励ますのはENFJとかじゃない？
INFJは励ます事が正解なのかとか悩んで何もしなさそう >>458
MBTIって妄信する気はないけど遠からず当たるよな
自分のタイプが確立して、16タイプや8つの心理機能が明確にイメージできるようになると
得意な状況と不得意な状況がある程度見えてくる
自分は数年前から心理板や自己啓発板にいるが、INFJやINTJは、
・車の運転が苦手
・体育の授業でサッカーやバスケが苦手
・現代文が得意
という意見を何回か述べてみたところ、同意する人が多くてびっくりしたことがある 現代文はSeも必要だと思う
Seがなきゃそもそもの問題文や設問が正確に読み取れない
俺はそれで点数落とした >>466
読みとれてないぞ
「本文中から○○文字で抜き出せ」という問題だけは唯一ダメだった
探せないし覚えていないので
他の問題は大体こんなこと言ってるなで解けたし論述もまあこんな感じだろで行けた
材料足りなければ中身薄めて文字数は満たすみたいなテクニックもあるけど たぶんINTPは言葉の定義にこだわりすぎてタイムオーバーになっちゃうんじゃないか？
この記述はこういう風にもとれるし、こういう風にもとれる
そもそもこの言葉の定義は？とかやってると現代文はダメ
探求意欲は程々にして時間内に本文中から根拠を探す、または結論を出すという科目なので 深読みしすぎて、変な答え出したり。
先生はそのままを読み取れみたいなのを主張してたね。
だからといって点数はまあ、普通。
他の教科と違って覚える系でもないし。 一応現代文は覚える要素もある
漢字、接続詞、熟語、イディオム、文学史など積み上げ要素もあるから
自分はイディオムくらいしかやらなかったが
ただこの部分をさぼったので古文とか英文はあまりできなかった
あくまで現代文だけ 現代文普通に苦手だったな、理系科目の方がよっぽど好きというか理系だったし
ぶっちゃけ対象に興味向かなければ、Niも上手に稼働しないんじゃないかね
勉学以外でもそうで、INFJって(INにしては)人付き合いうまいなんていわれることもたまにあるけど、
人に興味なかった場合、その限りではないだろうなとも思う そうなのか
自分もあんまり普段本とか読まないんだけどね
あとは株とかFXは割と得意で毎年黒字だ
これもテクニカルとかトレンド分析とか特にやってるわけじゃなくて
下がったら買う、上がったら売るを繰り返してるだけなんだけど
儲けたいという欲がないのがいいのかね
どちらも普段意識してないんだけどNiって無意識下でもはたらいたりすんのかね Niって寝てる時に一番働く機能じゃない？
睡眠時間が長いほど知識が整理されていくというかさ あるね、アップデート機能というか
普通の人も寝るのはいいみたいよ >>471
NF型はいやでも人に興味があるのよ
と教わった 国語ができない人は数学もできないってよく言われてない？
理系ができなくて文系行く人はいても
理系行く人は文系でも問題ない人が多いと思ってた
そもそも理系文系の分け方は可能性を狭めるからあんまり好きじゃないんだけどさ >>475
興味の意味にもよる
「人からの評価を気にしてしまう」ってならわかる
「人に対し好意的な感情をもっている」だの「人を助けたいと思っている」なら賛同しかねる >>477 天才的な人にとっては国語ができなくとも数学の点数とあまり関係ないけど
秀才的な人は国語やると数学伸びやすいかなぁぐらいの相関関係だと思うね
国語力がーっていうのは塾が煽ってるんでしょ >>475
それはあるな
人に関わってないとキツい
工場労働とかビルメンみたいな仕事は楽だと聞いてやったことあるが
コミュニケーションがなさすぎてきつかった 国語で来て数学出来ない人、数学出来て国語ダメダメな人沢山見てきたし数学と国語はそこまで相関なさそう
というか言語的な情報メインなのと数字や視覚メインなのとじゃ全然違うよね
数学に必要な読解力は国語のそれとはまた違う気がする
数学のそれは具体的なイメージを脳内に鮮明に構築する能力というか
そうじゃなきゃ文系理系がここまで別れる理由が説明つかない 理系学問はNi-Se寄りで文系学問はNe-Si寄りだと思ってる
NTPも本当は文系の方が得意なのだがTiがあるから理系分野もできるって感じなのでは？
ただ数学は基本的にNiゲーだと思ってるし自然科学はSeがないと話にならないからやっぱりNJやSPの方が有利なのは否めない
しかしNTPなら文系学問に対して数学を用いることが出来るかもしれないね
それとデータサイエンスはあまりSe要らないからNTPでも出来なくはないかと 数学できるのに理科が苦手な人は大体NTPだと思ってる
Se無いから肝心の観察がダメダメなんだよなあ…
その点アインシュタインは凄いよ、NTPでありながらサイエンスの発展に寄与したんだもん
ただ、彼も思想実験中心で観察とかはあまりしなかったみたいだね 単純に理系と一言に言っても数理や理論体系をまとめる人と
その理論を証明するために実験方法を考案するのではだいぶ違うと思う
原理すらあやふやな中でその原理を証明するための装置を作るというのはそれ自体も小さな発明と言える
https://dotup.org/uploda/dotup.org2444456.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org2444455.jpg
>>475
Iなのにその性質なのは面白いな 国語できなきゃ数学云々はかなりの下位層の話だったと思う
問題文の意味がわからないと解くところまで行かない
「AI vs. 教科書が読めない子どもたち」ってあったでしょう 文系理系というカテゴライズ自体が、また私文系だから～みたいなキャラ付けを作り上げてるところあるしな
単に数学できないだけの自己紹介だったり >>485
日本って優秀な学生は基本的に難関国立大を受験するし
理系は特にその傾向が強いよね
そういう人達は苦手科目でも偏差値60は超えられてるはずで
それはできないとは言わないと思ってるんだけど
皆が言ってる国語の試験ができないのラインはどこを想定してるんだろう
この学問はこの心理機能に有利って傾向はあってもあくまでも傾向の範囲に収まるレベルでは？ 学問をガチで分類するなら、理系文系なんかより、理論学？と実学だよなって
理系文系なんて研究対象が違うだけだけど、理論額・実学は目的から違うわけだし
理論学実学に関して、NJ、NP間で嗜好の偏りはあるか、SP、SJはどうかってなら面白そうなテーマではある 素朴な疑問なんだけどここって元キャラスレ民多いの？
それとも世間一般的にこういうノリになりがちなだけ？
やたらアニメとゲームの話に繋げる人多いような >>464
> 自分は数年前から心理板や自己啓発板にいるが、INFJやINTJは、
> ・車の運転が苦手
> ・体育の授業でサッカーやバスケが苦手
> ・現代文が得意
>
> という意見を何回か述べてみたところ、同意する人が多くてびっくりしたことがある
全部得意
むしろ球技以外の体育と古典がゴミ
車はペーパーの時に仕事で色々なの運転したら色々な車種運転できるようになった >>489
INって基本いわゆるオタクや陰キャ多いだろうし
自分もそうだし >>464
自分はINTPだがこれ全部当てはまる
運転は考えなきゃならないことが多過ぎて怖くて身動きが取れなくなる
球技は反応速度が鈍いのか瞬間に応じた最適な動きができない
現代文は特に勉強しなくても自然にできた
運転はSi（Neがネガティブに働く）、球技はSe、現代文はNiっぽい
>>489
たとえ話として有用だからじゃないかな
不特定多数と話す以上、知ってる人が多そうな話題を選ぶのは合理性がある
もちろん自分自身にとって身近な話題というのは前提としてあるが 実学はやっぱSTPの領分でしょ
Seと無くして実学は厳しい >>489
最近来たからキャラスレは荒れた後しか見てないけど
MBTIの導入としてはアニメや漫画のキャラを参考にしてる 運転は割と得意な方だと思うが球技全般ダメだな
頭では処理できても体がとっさに動かない Nは抽象、Sは具体とあるけどNFPの考えが抽象的とはとても思えない…
いっつも自分の気持ちや人付き合いみたいな生々しくて具体的なテーマしか考えてないような…
やっぱ抽象的思考にはTi成分が必要なのかな
Nは抽象的思考そのものではなくてあくまで概念や推理やイメージを司るものに過ぎない 人付き合い自体が抽象的というか理論やシステムより数値化しづらいから
心理機能と併せて見ないとSFやNFで判別が付きにくいんじゃない？
いやオレが興味ないだけか ガハハ >>489
最近来たけどキャラスレはみたことないしアニメとか漫画の話は全くわからない
キャラクターと現実の人間を照らし合わせるのは無理があるんじゃないかなとも思う 創作物はF機能とS機能が普通に使えるNTとかが当たり前で嫌になる
SF的な能力を持った上でNT的なことが出来るとかそれただのバケモンやん
実際のNTはそれらがなくて苦労することがデフォなのに 創作物のINTPのキャラはやたら少ない気がする
一文字違いのISTPやINTJやINFPは星の数ほどいるのに INFPの部下を教育してるんだが、悩んでる
基本方針は飴と鞭。
鞭は効いてる。仕事のやり方はかなり改善された。実務的になってきたように思う。
ただ、飴のほうが効いてるのかさっぱりわからん…
本人に思うところがあるっぽいんだが、その内訳がまるで読めん
その感情が俺にあるのか仕事にあるのか会社にあるのか… キャラといえばVtuberよく見るんだけど海外サイトの判定見るとINFJ多いな
メンタル病むVが多いのと関係してるんだろうか？ >>500
LみたいなINTP的な描写ではあるけどよくみたらINTJなキャラは沢山いるのにね
多分多くの人は頭がいい人と言ったらINTJ的な秀才をイメージするのがやっとなんだと思う
INTP以外が思い描くINTPって天才科学者とか発明家とかそんなのばかりだ
そんなのINTPの一部に過ぎないしそもそもその手の天才はINTJの方が多いのに 創作物判別はむずいからな。一度でもNi使ったINTPはINFJなのか。とか、Tiの強いINFJなのかFeが使えるINTPなのか。。。 得手不得手の目立った心理機能の他にも、
SeNi軸かNeSi軸か、TeFi軸かFeTi軸か、知覚優勢か判断優勢か、
この辺りで16タイプに分類できる >>506
どんなふうに、と改めて言われると表現に困るな
失敗してもそれをしつこく責めたり人前で強く叱責するようなことはしないように心がけている >>498
元々キャラスレで2次元や架空の人物のタイプをあーだこーだ言ってて、キャラスレ荒れたあと散り散りになりつつも喋れる場所探してるキャラスレ民多い印象あって
流れて来てんのかなとちょっと思っただけ
アンチとか別に深い意味はない >>507
> 失敗してもそれをしつこく責めたり人前で強く叱責するようなことはしないように心がけている
↑これが飴ってこと？？伝わってないんじゃない？？
飴と鞭って厳しくしてもできた時は盛大に褒めるとかなんじゃない 仕事の関係でどうしても土日夜遅くまで出てもらったり、本人の管轄を越えた業務をぶん投げたことがあるんだが、二つ返事とはいかんでも「わかりました」以外の返事がない
他人の話題を口にすることもしないし、こっちからぶっちゃけ気味に振ってみても、愛想笑いか困った感じにはぐらかすかの2択
それは奴なりの世渡りの方法だろうから別に責める気もないし、対応がいいのはありがたいんだが
押しても引いても手応え0で、内心が全くわからんのは突然爆発するかもと思うと正直怖い
仕事は良くなってるから人手不足も祟ってあれこれ任せざるを得ないし、蒸発されると穴埋めに死人が出る >>509
いや、それは飴じゃなくて普通の心構えだろ…
飴は、細かく褒めるようにしてる
特に以前と比べて改善が見られたところは丁寧に褒める 自分が今まで一番好きだった上司は指示が要点だけを簡潔に言う人で
休み時間は干渉して来なくて
失敗した時はこれ違うだろって笑うタイプだったなあ
多分その部下も優先順位の付け方が下手くそとか言われてるんだろうけど
なんか申し訳なくなってきたよすまぬ >>510
気を遣ってくれてるのは伝わってるんじゃないかな
身近な人の世間話は興味がないから返せないか
摩擦を恐れるから返せないかどちらかかもしれない >>512
そうそう、そんな感じ
フワッとしたイメージのまま突っ走るから段取り不足でいらん手間を自分で作ったりな
あと何かに取り組むとそこに全神経を集中させがちで、周りが見えなくなることも多い
んでゴリ押しというか無茶もする
あらかじめチャートを書かせたり、本人に計画書を作らせたり、見直しや修正・整理を徹底させたり
鍛えさせてるのはFiNeよりSやTの能力だから、INFPにはやっぱりストレスなのかなあ… >>494
日本のキャラスレwikiはやめたほうがいいぞ～
母数が少ないだけに偏った結果ばかり集まってる
どうぜ参考にするなら議論も盛んな海外サイト(PDB)を見た方がいいぞ 上司の話わかる
自分が部下の立場なら簡潔に教えてくれて仕事やらせるけどこっそり見守りサポートして、無理に世間話とかで馴れ合おうとしない人が理想
尚自分はわりと叩き上げで育てられたタイプだから憧れもあるけど 人に指示出すのも間違いを指摘するのも怒るのもしんどすぎるよ
もう一生下っ端でいいや >>517
わかる
色々経験して多分ちょっと頭悪くて愛想良くて派手なやらかしもせずのらりくらりしてる下っ端って一番精神的に楽だと思った。あと愛嬌とか若さで許されるみたいな
上司になっても何でも出来るスーパーマンより「まああの人だしね～」で許されるような中間管理職タイプがなんだかんだ一番世渡り上手く行きそう
NとかTの才能や潜在能力頼りで行こうとするとまじモンの天才しか成功しないと思う... 自分が上司の立場だった時は、最初は付きっきりであとはとにかくやらせてたな。でも放置ではなく陰ながらサポートしたり...失敗も経験のうちだけどまず失敗しない地盤固めに力入れてた。
それでたまに失敗して凹んでも見守ってたお陰か謎に信頼は得ていたみたいで、よく懐かれて食事連れて行ったり悩み聞いたりしたなあ...
それで甘やかすとポンコツに育つからその辺の匙加減は難しかったな >>519
母性すげぇな…… Fe顔負けだぞ
感情的でない上司ってめちゃくちゃ安心感あるからね >>515
最近はできるだけそうしてる
投票型もまぁ工作しようと思えばできるんだけどそこまで疑ったらなんも見れんしねｗ F機能ってやっぱり気持ちや感情と言うよりも人付き合いを通じたコミュニケーションに関する機能なんだな
人間はポリス的動物とあるが人間をポリス的動物としてるのがこのF機能
T型もコミュニケーションは取るがF型と違いコミュニケーションそのものを目的としてる訳では無い
T型にとって合理性や真理が大切なようにF型にとっては人と人とのコミュニケーションそのものが大事なんだ >>520
過干渉せず何でもやらせるけど何かあればサポートする的な
自分が時代遅れの叩き上げされたからその反動もある
老人くさいけど若い子は叩き上げだと心折れる子多いからひたすら尻叩くより見守る派 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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┃│ ´｀＞一'´. │┃
┃│ ∨ ∩ │|. │┃
┃│ I WANT | ∪ ∪ │┃
┃│ FOR R．O．KOREA ARMY │┃
┃│ NEAREST RECRUITING STATION.... │┃
┃└────────────────┘┃ >>822
他者とのコミュニケーション（情報伝達、意思疎通）を司るのはFeだね
Fiはもっと個人的なもので、コミュニケーションはあんま関係ないと思う
Feはコミュニケーションは得意だけど自分の価値観の掘り下げはそうでもなかったりする
Fiは自分の価値観と深く向き合うけどコミュニケーションは不得手だったりする >>525
その割にはFPも人との繋がりを強く意識する傾向があると思ったけどF型なら基本的にFeもFiも使えるだろうしそりゃそうか
そう考えるとTJは純粋に自分の気持ちに忠実に動いてるとも言えるな
自分のやりたいことを着実に実現するために周囲の顔を伺うことも無く着実に処理していく >>517
能ある鷹は爪を隠すを実践してるだけだと思えばいいよ
嘘でも百回ついて真実にするしかない 叩き上げが若い子は耐えられないっていうより
叩き上げ教育をする側になった世代に教育のノウハウなり心構えが継承されてないことも多い
鬼教官にしばき回されてる子たちと見守るスタイルの人の部下たちの差を見てそう思う
鬼教官は鞭と鞭の人だけど、人を丁寧に観察してるのが指導受ける側も伝わるわ 指導云々以前に手取りが減って昇給の見込みもないのにモチベ上げろってのが無理じゃない？
上の年代は他人事だし良いですねって思われて終了 Λ＿Λ
<=( ´∀｀)
（ ） おれはINTJだが・・・・
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
Λ＿Λ
< ；｀Д´> あ…
（INFP ）ﾎﾟﾛ
｜ ｜ | ヽヽ
（_＿ﾌ＿フ =( ´∀｀) SFPって知識(Ne)と頭の中で考える(Ti)を必要としないんだよな…
そう考えると地頭という観点ではこいつら最強なんだな
勉強も思考も必要とせずに経験と直感とコミュニケーションで攻略していくわけだし
成績が悪いのに感性豊かであったり仕事はできる人ってSFPが多いんだと思う
::::::::::::::::::::::::::::: ,.-ヽ
:::::::::::::::::::::: ____,;' ,;- i へ､ /;へ＼
:::::::::::::::::: ,;;'" i i ・i; // _l::|＿＿_l::|＿ヽ:ヽ
::::::::::::::: ,;'":;;,,,,,, ;!, `'''i; ／￣￣￣￣＼,, |l／－､ －､:::::::::::::::`::|
::::::::::: ,/'" '''',,,,''''--i / ＿＿ヽ /::::::| ＼|/ | ､::::::::::::::＼
::::::::: ;/ .,,,,,,,,,,,,,,,,, ;i'⌒i; | | |､ /::／ `-●－′ ＼:::::::::::ヽ
::::::: i;" ___,,,,,,, `i". | ∩─| | ,|/ ── | ── ヽ::::::::: :＼
::::::: i; ,,;'""" `';,,, "`i; | ∪ `l /. ── | ── . ＼:::: /
::::::: | ''''''i ,,,,,,,,,, `'--''''" ヽ ＿＿／ _.ノ ＼ ── | ── /::::::/
::::::: |. i'" "; |――― ､". ヽ （＿＿|＿＿＿＿ /:::: /
::::::: |; `-、.,;''" ／ ￣￣￣￣＾ヽ∞=､ ＼ /:::,/
:::::::: i; `'-----j | | | |っ:::::） l━━（ｔ）━━━━┥ >>510
ごめん…そんな感じの先輩がいてくれたけど結局バイトやめちゃったよ…
僕の場合は先輩が持つ自分に対する評価が怖くてやめた
自分も５１０さんの部下と状況が同じような感じだったと思う
向こうも５１０さんが何考えてるか分からないのかもしれない
INFPだから５１０さんの感情を細かく読み取ってる可能性は高いけど
それが自分に向いてるものなのか自分のどの行動に対してなのかまでは
言葉にされない限りわからないと思う
特にマイナスな感情・評価を読み取ると頭の中でぐるぐる（Ne）し始めて正常な判断ができなくなるから
それがやめる原因になると思う
真顔の内側で「ひぃーひぃー」言ってると思えば楽かもしれない（適当） >>525
Fiは一対一ならコミュニケーションめっちゃ得意だよ
Feユーザーは自分の好き嫌いが分からんとかで一対一の場面ではFiユーザーがFeユーザーをリードできる 3人以上だと話せなくなるアレはFiのせいだったのか…… ヘ´￣￣￣￣￣￣￣丶、
／ .｜ : | ､｜, ﾉ u ＼
／ し J _}i|{ し _ ＼
. ／／ U. ﾉ从 ､ __／´ ＼
／ _,ノ⌒'ー=彡' ｀Tﾆ 彡- ミヽ ＼
／ し' .. ＼ ､こニ八 . ／ ＼ ＼
／ ＼ ｀ ｀ ／ u ＼ ＼
／ | ヽゞｰ=彡 ' | ヾｰ . ／
＼ U＼_し ,／ | ｀ヽ ／ . ／
ヽ .. | /{ 冫ヽ }ゞ、 イ ／
＼ :人_＿ ,ノェェゝ─―´,､＼ ...| ／
＼ /八 ;ｪｪｪェェｴｴエエｴｪゞ、｀, ／
` ｰ-v'、 ｀¨´ー―――‐―´ ヽ ／ Fiが無いと相手の意図を汲み取るなんて不可能だと思うんですね
これがTJが心理戦で強い本当の理由なんですよ
TPは思考力そのものは高くてもその思考はどのような感情によって生まれたかが分からないしそれ故に対人ゲームにはあまり強くない
TPにとってのFeは人がある入力に対してどのように反応するかを分析するための道具に過ぎない
人のどの感情がどのような反応に対応するかは分かってもそれがどんな気持ちなのかが分からないのがTPなのさ 人見知りあるあるで、初対面の人やその場限りの人とはむしろ話しやすいなんてのがあるけど
俺その逆、少なくとも「その場限りだから話しやすい」とは思わないんだよね
これFJの特徴なのかそうでないのか、どうなんだろうな
Fe型の人見知り、Fi型の人見知りなんてあるんだろうか >>540
観察した限りFJもFi使ってるようにしか見えんがな
自分がされて嫌なことを人にしてはならないって言葉、最高にF型ワードだと思ってる
TJなら自分がされて嫌なことはしないけどそうじゃないことは考慮できず他人を傷つけてしまうし
TPなら自分がされて嫌なことって何？って段階で躓く >>539
私はその場限りの人は楽だね
あと会話ではないけど人込みも嫌いじゃない "群衆"の1人になるのは心地いい
関西住みだから梅田地下街は大好きだよ
ほどほどに人がいて個人の認識ができる程度だと好きじゃないね そもそもその場限りの人とは話しかけられなければ喋らないタイプの人見知りです
職場はともかく、プライベートだと長期的にうまくやれそうと感じた人とじゃないと会話する気になれない その場限りなら割と積極的に話しかけに行くな
ある程度打ち解けた相手だと話題がない限り喋らないコミュ障っす… 人の感情は理屈で学ぶものだと思ってる
間違っても自分の感情で理解しようとしちゃダメ
知識や思考力や洞察力や自分の経験を駆使して全力で学ぶもの
個人的に高校までの社会科の知識が結構役に立った ┏━━━━━━┓ ┏━━┓┏━━━┳━┳━┓
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.. ■ k ...■.. ■■■■
.. ii ノ,,,三 .ヽ..ii .■. K .■ .. .■■■■■■
｜( ｡)三 ( ﾟ)_| ii. .ノ,,,三 .ヽ.ii . .■ .K .■
〈 _| |｜｜| |_ 〉 ｜_( ｡)三 ( ﾟ)| ... ii . .ノ″三〝ヽ.ii
｜.| |●●| |｜ .〈 __| |. | | | |._〉. .｜..(( ｡))..三 (( ﾟ)).|
＼.|+++|.／.. ｜..| |●●| |.|. .〈 ___.| | ｜｜ | .|_.〉
f´ ,.} ,_＼.|++++|／ | ...| | ●●..| | !.
,ﾑ ィ´_}._.小. / .｀ ｀ヽ | . | |..|r┬|. .| |.｜
Ｙ.ゝ‐´ |. ∨ｰfﾄ. __ . ､ 廴}| ヽ. | | | | | ..| | !
:| ヽ ﾟ .ノ!ﾞ１ /:| ﾄ._ﾘ ,｡-"ヽ､..ﾆﾆﾆ_ ／~ヽ
.弋._ノ`{: | 弋ﾘ f、 ｡ | / }.
}､.ﾉ ! ` ､_ .ノ! | {_ .-､ f: ﾒ.
{. ﾘ '. :|'__ノ l ／ 三! . ﾉ|´ l
弋_) ﾏ ﾘ ﾏ ｱ~ ￣ !、 '.
{ ｰ'| 〉r‐' l! ﾏ 〉
}: { i | o ﾊ `´
{ ﾍ | } 、 ノ !
￣ l `::ｧγ´ :!
ゝ==イ ｀| ,'
'. /
ﾊ ,{
l＿＿） 人の感情は理屈で学ぶものっていうのは
INTPの>>545にとっての工夫を紹介してるの？
それともTi-Feの関係を鑑みて大きく言っちゃえばそうだよねってこと？
はたまた感情の理屈による理解を一般性を持って推奨してるの？ , - , -─ - ､
／:::::::::::::::::::::::::::::::::｀‐､
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::::;:ｨ::::::::';:::::::::::｀ヽ::::::::::::::ヽ
,'::::::;':::/ l:::ｉ::::::ヽ:::＼:::::::';:::::::::::::::',
i:::l::::i:/ ';:::';:::::::',＼::ヽ:::::::::::☆:::
l::l::;ｲ＿_, ヽ､ﾄ､::::ヽ､＼:',ヽ〃ｌ::::::
';l l::l ｀ ‐- l:::::l:::::: >>1 こ、ここ、これ読んで下さいっ！
l::::l ＝= ､ ,.ｨ=＝ l:::::ｌ:::::::::
l:::::li //////////// l:::::l::::::::::
, -ｰl::::lヽ、 ｒ....::´｀ヽ ／l:::;'＞ ､:::::
, -ー ､'´｀ヽl::::l// ｀ ‐-ｒ‐ｧ' ´ ,':/ー､ ';
/ , ノ ｀ l::::ｌ ｌi /ﾆく ／⌒ヽ ＼.i
, └ '´ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ / ﾉ__ ', ,ｲ:
／ ＼ (⌒⌒) , └ '´ / ｉ/
／ ヽ ／ ｰ ' / /,.ｲ
∠ ＿＿ / ／ /
￣￣￣プ ー r── -------/-‐'´ /
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| |
| |
/ ￣￣￣￣ /＿＿＿__
/ / ／/
/ チョンはよ帰れ／ /
/ / / /
/ ＿＿＿＿ / / /
／ ／ / /
／ ／ / /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ / / >>547
Fiを持つものには分からない感覚だろうね
俺にとってはこれが感情を学ぶということ
理論を通じないと感情というものを上手く飲み込めないんだわ…
正直人付き合いするの疲れる、コミュニケーションの度に脳内で膨大な演算が生じるから >>549 利益ベースで考えればいいんじゃないか？
自分はそうしてるけど
ただとんでもなく自分に利益ない取引持ちかけてくる人はP多い印象あるけどそこら辺も苦手？ 自分の事は打算的だとは思うけどこれは機能関係なく元々の性格なんだろうか
それともNで予測してるのかな ／ パヨク ＼ 嘘・・・だろ・・・
i' ＼ ／ u i チョンくん・・・・チョンくぅーーーん
| / r⌒ヽ___r⌒ヽ ＼ |
|/ ￣ヽ○ﾉ ヽ○ﾉ￣ .｀| ミミミミ
. i⌒| u (.o o,) | ／ ー ミミミ
. ､_ﾉ| ・ i |!!il|!|!l| i. ・ ／ l ミミミ
! ・ ・ノ .|ｪｪｪｪ| ＼・／ ＼ ミミ
ヽ＿ ── ／ l o ＿ ／
／ | ／ o ／
ヽ ＼ ..／￣ ＼ ／ ／
＼ .＼ .／ ┃ （￣ ﾉ
（￣.＼ ＼ l 自分の感情の動きが分からなくても人を分析するとどういう感情を出力すればいいかは分かるようになってくるんだよね
科学者が実際の現象を観察することで物事の法則性を導き出すのと同じ要領で人の感情のパターンを見抜いてる感じ 知り合いか知らん人かというより、話す話題がある程度絞れる場なら喋りやすいかな
交流会や座談会ならテーマが決まってるものだし、旅ならその土地について色々話題が出てくる
共通の話題が見つからない場だと全然しゃべれんし、無言でいいやとか思ってしまう INFJはコミュ強のふりを一瞬ならば出来るが相当エネルギー使うし数ヶ月、数年単位では基本的に無理 自認INFJ友人が人と話せるようになるためって理由で営業職何年もやってるけど、会うたびに「仕事嫌だ」と泣いてるし窶れているから心配
Fe強めなのか周囲の感情とか空気に凄く敏感だし、側から見ても対人で苦しみやすそうだなと思う 営業はキッツイだろうなぁ……
早めに辞めたほうがいいと率直に思う
「辞める」って決断も上司に伝える必要があると思うと尚更悩ましいんだろうけど 自分は良い人を演じることはできる
自分の思い描く良い人の通りに行動する
突然虚無に襲われて全員と疎遠になる ┌─┐
｜韓 l
／＼ ├─┘ ／＼
＼／iiiii＼_＿＿_ノ（_；／ ＼ ／
；ii ￣韓流☆万歳.￣ ii；
；| ￣￣￣￣||￣￣￣￣ |；
；〈 ノ（ ＼ 三 ／ ∪ 〉；
；.|＿⌒ （●●） ノ（ .＿|.；
；| u |++++| ⌒ |；； ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
；|＿＿_└─┘＿＿_|；. | | |
＿＿ ／ U`ｰ’ ＼ |iii. | | |
| | .／. Ｕ INFP uヽ !l ヽiiii | | |
| | （ 丶- 、 u しＥ |そ.. | | |
| | | `ー､＿ﾉ u 煤@l､Ｅ ﾉ < |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣￣￣￣("二）￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿ >>556
人が好きなのに嫌いだからね
美しさも沢山知ってるけど穢さも沢山知ってる 営業とかS全開な印象持ってるわー。INFJ君は適性ないのではないだろうか。 >>545
感情は理屈じゃないから感情なんだよ
感情には理由が必ずしも存在するとは限らないし
同じ状況を再現したとしても理屈通りの感情になるとは限らない
その人の行動パターンやバックボーンとなる背景、クセ、趣味嗜好なんかを見ないとだめだな
あと「その人の気持ちになって」考えることは無理だが、「その人の立場に立って」考えることはできる >>562
Fiないからわからん、以上
盲目の人に光や色について説明してるようなもんだと理解しろ
俺にとっての感情とはそういうもの >>532
SFPはFi（好き嫌い、こだわり）をSe（具体的なアクション、行動）で実現する人たち
自分の「好き」を、スポーツや手作業、音楽、刺激などで実現するのが好きで、
自分の「嫌い」を、やらない、考えない、認識しないことでポジティブに生きられる
好きなことは再現なく努力できるが、嫌いなことは一切やりたくない
総じて素のまま、ありのままで生きてる人が多い
SPなんで座学や知識の習得、思考を巡らせることはどちらかというと苦手で
実際に手を動かす、体を動かす、刺激を感じる方が好きだろうね >>563
俺もFiはマイナスだからわからない
他人のことはよくわかるが、自分のことになると途端にわからなくなる
だから猶更他人を理解したいと願うのかもな
この感じはINTPにとってのロジックと似た感覚だと思う >>563
ロボットみたいな人だねw
生きててツマラナイのが伝わるよ 自分の気持ちがわからないってどういうことなんだろう
笑ってる時とかどんな仕組みで笑ってるの？ http://livedoor.blogimg.jp/kinoshita_yasuki/imgs/4/d/4dec8dee.jpg
Q「アメリカが韓国の同意なしに北朝鮮を攻撃したら？」
↓韓国人の回答
北朝鮮を助ける 47.6%
アメリカを支持 31.2%
日本を攻撃 21.2%←★ >>568
よくあるのが、「自分はこうしたくない」が、グループのみんなは「こうしたい」とか
「自分は本当はあれがやりたい」が、人からは「これをやることを求められる」みたいな
自分の意思と集団の相違が違ってしまうと、どっちを優先するべきかわからなくなってしまう
要は雰囲気に流されやすく、情にほだされやすいので判断力を失ってしまう場面がある
じゃあ、最初から何も考えないでみんなの意見についていけばいいんじゃね？と思うかもしれないが
そこがINFJのNIの厄介なところで、直観には逆らえないんだよ だからこうした葛藤が要所要所で起こる
ISFJはISFJでこういう葛藤は少ないが、利用されやすかったり骨折り損が多くなったりする 観察したことと結びつけて感情を理屈化することはできるよ。INFPの反応が面白い。 >>571
周りに合わせたい合わせたくないっていうのは自分の気持ちだと思うけど
問題はその先なのかな
自分の場合そこで空気読んで黙っておくかって思ったりするのは
自分の意思で納得してやることだけど
INFJの場合自分が納得してるかどうかがわからないということで合ってる？ 心理学って名前だけ聞くとかなりF寄りな学問なのに実際はTの極みみたいな学問なんだよね
T型がなんとかして人の感情を理解しようとした結果の集大成みたいな学問だよほんと
俺は自分の感情と思考の区別がつかない
ただ思考と感情が違うということだけは分かるし感知できる
ただ自分のことになるとそれは自分の思考なのか感情なのか外からの感情なのかで混乱する 感情を知覚するのではなく理屈で考えて初めて理論上の感情に辿り着くんだろうね。先にTiが来てる。
INFPなんかは直情的と言えるだろうからこの発言に疑問を持つのだろうか。INFPの心理機能でみれば劣等機能の内外逆でTiになって、僕でみればそこに位置するSi の言ってることに疑問を持つのはけっこうわかる気がする。わけわかんねーって感じ。
笑いの仕組みで思い出したけど笑いの理屈もあるにはあるよ。松本人志がよく言ってることだけど緊張と緩和で笑いが起きる。まっちゃんはISTPだから自然と理屈化するんだろうね。 >>575
松本は若い頃はTi-Niループ感あるよね
年を取るごとにSe、Feで丸くなっていった S型で唯一（？）ISTPスレが伸びてるのはTi主機能だからって事か
Tiで心理機能がどう働く事で他人はこういう言動をしてるか納得したいからMBTIに興味を持ちやすい、と 自分の場合は何を良いと思って何を良くないと思うかのFi的な部分や
何かに対して楽しいとかつまらないとかの感受性は原始的なものだから
わからないという状態が具体的に想像できないよ >>577
ISPは人によってはNiが強く働いてIN同様酷く生きづらかったりするからね
ただISPの作品はINとは別方向で強さがあって面白いんだよね ISTP作品といったら現実味の極みって感じよな
暴力モノや依存物、殺伐とした世界観… INTJがここに何人いるかわからんけど悪意なく人を自分の都合の良い展開に誘導する癖ない？
簡単に言えば根回しとか物なり何かで釣るとか
そういうこと考えて行動するのが当たり前になっちゃってるんだけどその癖なくなったらもっと脳みそのキャパ増えるんかななどと思った今日この頃 >>564みたいな感じで、
Fiについて「好き嫌い」という捉え方をすることに批判的なINFPをたまに見かけるけど、
（Fiが矮小化されてると思ってる？）
自分の好き嫌いを明確に把握することはとても大切なもので、
でもFiが強くないタイプにはそれが難しいということをわかってもらいたいな
INFP（>>568,569,578）にとっては自分自身の感情や好き嫌いの把握は自明なことなんだろうけど、
（誰もが当たり前に持っている＆わかってるはずだと思ってる？）
INTP（>>549）やINFJ（>>565）にとってはそれは必ずしも自明なことではないので
（自分の感情を見る視力が悪くてハッキリと見えないイメージ） >>582続き
だからこそ他者を鏡にして、感情を論理で翻訳したりしながら、
間接的に自分の感情や好き嫌いを類推するという迂遠な方法に頼るしかない
特に「自分は本当は何が好きなのか？」という把握は難しくて、
「お前のやりたいことはなんだ？」と問われても、
特に何がやりたいとかが自分の中から自然に湧いてきてくれないので答えに窮する
（これは少し前にこのスレで出た「感想文が書けない≒感想が湧いてこない」話にも通じるものがある）
この「自分の感情（好き嫌い）がわからない」という感覚はFiの強い人にはわかってもらいにくいと思う
人は自分が当たり前にできてることは他人も同様にできると思いがちなので >>581
直観的に人に何か利益的な物を与えると操りやすくはなるかなと
あくまで利益をもたらす人間のみだが >>583
ちょっと違うけど「やりたいこと」を問われるのは自分も苦手だ
自分の中では自明なんだけど、対外的には社会的に立派なこと（=Te）を言わなきゃいけない気がして返答に困る INTPとINFPってｷｮﾄﾞってﾃﾞｭﾌﾌって声出しながら笑いそう
INTJはそもそも笑わなそう
INFJは相手の顔を伺いながら愛想笑いしてそう >>582
その通りで、自分はFeは高いがFiが低い
だから趣味とか興味関心はどうせ理解が得られないと思って隠すことが多かったし
（昔でいうオタク趣味みたいな理解を得にくいモノは興味ないように装うとか）
他人の長所をほめてアドバイスしたり、営業で商品を売り込むのは得意でも
面接とかマッチングアプリ的なもので自分をアピールするのは苦手だったり
Fiが低い人間は自身の心に対する解像度が低いんじゃないかな
それはコンプレックスだったり、他人の顔色を伺いやすい性格だったり、自己評価の低さだったり
必ずしもMBTIや心理機能によらず、環境的な要員があるのかもしれないが FiとFeは、自分か他人かというより
個人か人間か、感情か同調圧力かみたいなものだと思ってる
S型の人のFeは
基本的に物理空間に焦点が合っているから
Fi的な部分に余り個人差が生じないことによって結果的に成り立ってると思ってるんだが
INFJの人は自分ではない個人に対しての共感はどこまで働くの？ NPが興味を持ったことしか頭に入らないのはSeが欠けてるからだと思うんだよね
これが弱いと周囲の環境から受動的に学ぶのがかなり難しくなる
例えば周囲の行動を真似たり授業で先生の話をちゃんと聞いて理解したりね
だけど能動的に取り組んだことはSiによって吸収されるから身につく >>583
個人的には好き嫌いというより実はもう少し理屈っぽくて
良し悪しの方が感覚的に近いかな
これはこういう点で良いとか良くないって思ってるから
ここは譲れないみたいな
目標を定める時もこれが良いからこうなりたいみたいな感じで
具体的に特定の企業に入りたいとかじゃないから進路は悩んだよ
他のINFPはどうなんだろう
INFJに深く突っ込んだのも責めてるんじゃなくて
興味があるからなんだ
感じ悪く見えたらごめん >>588
視覚情報、聴覚情報に対する感度や追従性は低いので、状況や話題の把握が遅れて
空気が読めなかったり天然ボケが炸裂することはある
ただし1対1で話すとか、人と人の会話を聞いてるとかの状況（外界に意識が向き、注意を払っている状況）だと
なんとなくその人の感情や本音が見えたり、人と人同士の力関係が見えたりする
「この状況はキツいな」とか「これはこう言うしかないよな」とか >>590
「個人の好き嫌い」の前に
「他人はどう思うか」「世の中の常識的にはどうなってるか」の方が先に出やすいのはある
それで損してる部分もあるが、Se劣等で他人の足を引っ張ったり空気を読めないことも多いので
処世術としてそうやって振る舞うのが当然になってしまっている感じ
集団の中で、空気を読まないFi的なお気持ち表明する人が出てくると
自分には持ってない要素、絶対言わない態度や発言なので、一種の憧れというか思うところがある
そういう誰もが思ってるけど言えない一言で場の空気や状況が変わったりすることもままあるので >>585
読書感想文の話題で同じようなことを言ってたINFPがいたっけ
自分の感情の自覚はあるけど、劣等Te的な都合で正直に発表しにくいIxFPと、
そもそも自分の感情をはっきり自覚できてないFe族
同じ「感想文苦手」でもその理由が全然違ってて面白いね
Fiユーザーかつ劣等Teの弱点がないという意味で、
IxTJやExFPなどのFiとTeのバランスが取れたタイプが、
最も「素直な自分」の自覚およびその表明がしやすいのかもしれない レビューは得意だけど自己表現がぜんぜんダメだな自分は
物の長所、人の良いところ、困った人の励まし方なんかは得意だが
自分自身のことになると途端に判断力を失って投げやりになる
今転職活動やってるんだがぜんぜん進まないよ >>592
集団で何か決める時にその場ですんなり決まったのに
ある日突然あの時ああしたくなかったとか
いつも自分が我慢してるって怒り出す人がいると
そんなに我慢させていたのかと面食らってしまうんだけど
あれがFeの強い人なのかな
Feに支配されてしまうイメージなんだね >>595
INFJで面倒くさいのはFeとNiが反発するところだね
（このままではまずいなぁ）とか（本当はこうするべき）とか気づいてはいるが
相手や集団に気を遣ってしまって言えないとか
厄介なのはNiはTeTiと違って必ずしもロジックやエビデンスを伴わないため、他人に理解されにくいこと
そういうのが続くとその人やその集団から距離を置くようになって、ある日いなくなってしまう >>596
たしかに自分もFiとNeの合わせ技で
自分にとって皆の最善と思う意見を提案した時に
証拠は？とかそれは現実的じゃないって言われて
全く相手にされないとガッカリするよ
何であの場で言わないのって言われると
INFJが追い詰められてしまうのはわかったけど
逆に意見を言いやすい空気とか相手はどんな人？ >そういうのが続くとその人やその集団から距離を置くようになって、ある日いなくなってしまう
これですわ 客体の感情(Fe)や客体の動作(Se)は汲み取れるのに慣習や常識(Si)を汲み取れないの辛そう 周りに気遣って自分の本心や信念を捻じ曲げるたびに本当は凄くダメージを受けてるのに、自分でもそれに気づけない
もう我慢できないくらいボロボロになってやっと気づく キャラスレWikiではINFJが家猫、INTJが野良猫に例えられてた
INFJは従順で大人しいけどINTJは警戒心が強くて人に慣れないって事か >>600
その割には他人は自分のやりたい様にやってるのに何のお咎めも無いからか
たまには他人なんかじゃがいもくらいに思って行動した方がいいぜ なんかレスの傾向的に
INTP,INTJは黙することでそれなりに利益があり
INFP,INFJは黙することで苦しんでそうだな ああいや、Tは利益があるというより
黙っててもノーダメージって感じか >>604
確かに沈黙する事で悪い方へと転じる事は多いね
そこに気づいてからは発言していくように心がけるようにした
沈黙するからこっちの意図が相手には分からず人間関係の悪化に繋がるのだと思って 弱者男性論を見てると争いに敗れたTJが1番悲惨じゃね？って感じるわ…
TJは他者の感情をそのまま感じ取るのを何よりも苦手としてるんだよな
それが異性から拒絶される原因を作り出してるのだとしたらその苦しみは想像を絶するものだと思う
しかも自分の感情はあるわけだからますます苦しみそうである >>595
> >>592
> 集団で何か決める時にその場ですんなり決まったのに
> ある日突然あの時ああしたくなかったとか
> いつも自分が我慢してるって怒り出す人がいると
> そんなに我慢させていたのかと面食らってしまうんだけど
> あれがFeの強い人なのかな
> Feに支配されてしまうイメージなんだね
これはわかる
ぶっちゃけその時言ってくれよと思うしそういうの続くと面倒で距離置く INFJの人って我慢して我慢して溜め込んだストレスどうしてるの？？誰かに愚痴聞いてもらうとかしないのかな？
自分はまじで腹立った時とかその場や人前では出さないけど家帰って壁殴ってイテテ...って我にかえって終わり NTJとNTP、一見似てるのに衝突しがちなのは認知プロセスが違いすぎるから
NTJは観察を重要視するし自分の疲労に鈍い、故にバリバリ働ける有能が多いのさ
NTPは知識を重要視するし自分の疲労に敏感、それに対して観察が何よりも苦手、故に仕事では苦労する
NTJは大手民間企業、アカデミア、ベンチャーどこでも通用することだろう
一方でNTPは観察をあまり必要としない専門職か公務員みたいな面倒見のいい組織でないと詰む >>610
自分は甘い物食べるか、寝るかだね。
体動かす系だと車運転するとか刀素振りするとかジョギングするとかかな
悩みは誰かにしゃべることもあるが、迷惑になるし友達あんまりいないので5chでだべってる方が多いかも
書いて問題点や目的を明らかにするとか、まとまらなかったら何か資格勉強でもして一旦悩みから離れる
ただ最終期限は決めて決断することは多いかな INFJってリアルではもっとドライになった方がいいんじゃない？
人間関係に最適解なんてないんだしバッサバサ切れとは言わんまでも無理に抱える必要がないように思える
まぁそうやって無感情になったら良いところもスポイルされるかもしれないけどさ >>597
話してる途中で遮らない人かな
それでいて、意見を持っている人だと話がはずむ
ENFPとか多様性マンなんで結構馬が合う
話してる途中で遮って自分の話をする、疑問を入れる、否定するとかだと
会話が成立しないし疲れてしまうのでそういう相手や場だとあまり積極的に話さないかもしれない
基本聞きに徹して、求められたらしゃべる、または仕切るみたいな感じになる >>610
その極地が「INFJ door slam」ってやつなのかね
自分も>>592のいうFe的な憤りを溜め込むことがあるけど、
（腐ってもFeなのか、自分と相手の感情的意見が違う時に自分が引くことが多い）
それが爆発する時はドアスラ的関係遮断というより、
溜まっていた感情を思いっきりぶちまけることの方が多いかな
ただ、感情に支配されてはいても、内面的には論理的な姿勢を保っていたいので、
思いの丈をぶちまけた後の相手の反論（論理の筋が通るものに限る）にはオープンだったりする
それで相手側にも一定の論理があると思えれば和解の予知はある
INFJは「こいつとは今後何を話しても無駄だろう（Ni）」と見切りをつけてドアスラムするのに対し、
INTPは「まだわかりあえる可能性があるかも（Ne）」と諦め悪く話を続けようとする傾向はありそう >>615訂正
誤：自分も>>592のいうFe的な憤りを溜め込むことがあるけど、
正：自分も>>595のいうFe的な憤りを溜め込むことがあるけど、 >>615
引かないところがある人はFi持ちなのかねぇ
それが分かればリアルで型推測がかなり捗りそう >>617
表向きは全然気にしてないようなそぶりで身を引くくせに、
心の中では「自分が引いてやってるんだぞ」ということはしっかり覚えてるの、不器用な感じだよね
だったら>>609が言うように溜め込まずその場で言った方がいいだろってのはその通りと思うけど、
それがどうしてもできなくて>>600みたいになるのがFeなんだろうね ／ ⌒ ⌒ ＼
/ ノ ノ ノヽ ヽ
｜ ノ | |
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( Ｖ -･-ﾉ -･- Ｖ )
( ( )
｜ ﾉ ￣ ヽ ｜
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./ ヽ_!_!_j_} └|_!_!_!j ＼ 嫌な事を嫌と言えないのはただの臆病者だ
それを逆手に取って周りにいい顔をしてるのは卑怯者だ
>>597
あなたの意見は？ってこちらの意向をわざわざ聞いてくれる人。
言ったら、あなたも意見も大切にしたいという態度の人。
向こうから自分の信念だけをひたすら主張し
その信念に基づく行動をひたすら私へ強要してくるおじさまへの
ドラスラムを計画中。 ■■■■■■
■ ● ■
ii ヽ,,)ii(,,ノヽ uii
.. ｜ （ ﾟ ）))((（ ﾟ ） ｜ ノーベル賞欲しいニダアアアアアアアア
.. 〈 __⌒ ｜｜ ⌒__ 〉 ぬおおおおおおおおおおおおおおおお
.. ｜ .●● ｜
ヽ iｌ´|r┬-|｀ｌi.. ｊ
＼.! ヾｪｪｲ ｌ!／
／⌒ヽゝ ノ~⌒ヽ
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| .| l ﾉ ﾉ
{' ｀＼ / /
,>､ ヽ / /ヽ
. / ＼ ＼ / / ヽ ））
（（ / . ◆◇◆◇◆ ヽ
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/ /◆◇◆◇ ヽ
. / ／ ◆◇◆ ＼ ヽ
.. / ／ ＼ ヽ
/ ／ ＼ ヽ
i / ヽ .i
| | | .|
| .| | /
.| .| | | >>617
Fiが強いほど自分の感情を深く理解していて他人の感情とは全く異なることも理解している
～すべきとか命令されたけど嫌いだから絶対にやらない引かないとかはよくある
自分の感情を～すべきという形にして他人に押し付けて引かないっていうのは少ないはず
Fiが第3、第4にあるTJはTeが強いのもあるけど押しが強くて中々引かないね 「道理が通ってるのはこっちなんだから引く必要なんてないだろ」って感じ？
> Fiが強いほど自分の感情を深く理解していて他人の感情とは全く異なることも理解している
ESFPはどうなんだろ…？ >>620
自分の思いを我慢してるというよりただ価値を感じないってだけなんだよな
それよりも全体から導かれる結果やらに価値を感じてるから、自分の内面はスルーすることが多いってだけよ ExFPは是非の答えも理由づけも疑問もはっきり言語しそう
考えすぎずシンプルに 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(自己認知チェックリスト,質問紙)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いに誤認がある側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIはユング著『タイプ論』解釈により成立可能な16類型を独自の尺度に変換した「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがありますので控えましょう 【商標制度について誤解のないようお願いします】
商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。
普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません
フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください
また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです
勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか。
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権的には類似性認定の範囲にどの程度収まるのでしょうか
MBTIとは直接的には自己認知を16類型に変換するマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ですので、模倣品というならその尺度に従った判定がみられることが前提です。
単に変換前の16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが独自に尺度を開発して判定している可能性を否定できませんので
それらがMBTIの内容を脚色したという見方は不可能です
また、16タイプを扱う各サイトはMBTIと名乗ったり紛らわしい名乗りをしているわけでもありませんので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態で紛らわしい表現をすると
MBTI協会が勝手に真似されたと決めつけることになり類似品への中傷になりかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠もない
性格検査にISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会やAJAJの認定は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、ビッグファイブに寄せたMBTIの内容は、タイプ論とは大きなズレがみられますので、こじつけの域を出ません。
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
生来タイプや心理機能順列との因果関係は何一つ提示されていません
一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできる場合がありますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう ・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません
MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます 【重要】
MBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称で
マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための尺度のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
したがって、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません
MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連について実証性が提示されていないことが各方面からの批判の的となっています
また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません
MBTI以外の16類型論についての議論を妨げるだけでなく法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう
希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します。
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく
商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう EXFPは右脳派オブ右脳派(死語)な印象ですね
俺たちみたいに考え込むことも無く物事を直感や経験で理解するって信じられない世界です >>625
ESFPも自分と他人の区別ははっきりしてそうに見える
自分が楽しい状態でいることだけは一貫してて他のことはとにかく柔軟というかどうでもいい感じ
交友関係は広いけど一人一人には関心が薄いしその時一緒にいる相手によって意見がコロコロ変わる >>620
賛同する
シンプルでいいね
INFP名言コレクションに追加させてもらうね Fiを表に出したほうがいいかどうかってほんとに時と場合によると思うんだよな。考えずにFi丸出しにしてこじれるとき多くない？ NJってSiがないからか自分の体調を管理するのが下手な傾向にあるよね
それが関係してるからかNJの人って極端なワーカホリックかまともに働けないニートかの両極端 自分の意見を伝えるのも、全体の調和を考えるのもどっちも大切だと思う
苦手な方を意識して取り入れていくのがいい気がする どちらかといえばINFJの気質を考慮して
お互いに不満を溜めないようにしていきたいけどな
これはエニア9だからかな 偏見でしかないんだけど側から見ててTPの言い方ってINFJにとって酷な言い方だなと思うわ...
もっとお互い柔らかく接することができたらいいのに ある機能とそれと対になる機能(例SeとNi)って、独立してあるというより、同じ機能をどっちに振っているかの違いなのかなって
例えばシーソーみたいな感じで
とすると、例えばINFJはNi＞＞Se、Fe＞Tiってのはみんな共通なんだけど、
SiとNe、TeとFiは、同じINFJ間でもまちまちなんじゃないかという仮説 基本的に対立する機能は両方がないとまともに機能しないものだと思ってる
観察(Se)無くして一般化(Ni)なんて無理だし知識(Ne)は個人の経験(Si)を通じて身につくものだし
NJがNPになれないのもその逆もこれで説明できるね 皆さんはどんな職業についていられますか？
自分、FeとSeには自信があったのですが、今の職場で上記の機能が上手く使えずからっきし駄目なのに気付きまして…。 >>644
NJは自分の理想を抽出する能力に長けている（Ni）から実際に行動する（Se）のが
大切とMBTIブログに書かれていた。確かに、積極的に実践すると美味い飲食店を
悉く引いたり、趣味のゲームや日常生活にも通用するのは体感している。 >>646
某大企業で営業やってたことはある
年収は高かったけど都会の喧騒や意識高い系のノリが合わなくて結局4年でくらいで辞めた
今は田舎の某企業で働いてる だらっとしてるより動いた方が閃くかもしれない。散歩、シャワー中に発見が降りてくることは多いよ。 >>646
事務に就いています
自分のやり方が許される社風なので続けられています >>635
ハシャいでる横で死にそうな顔になってる人にも気付いて…ｗ
>>642
INFJどころか大半のタイプに酷だと思うぞ
思わぬ発想をポロッと出したり知識が広かったりで面白いけど
世の中(特に日本)はF主体で動くことが良しとされるだから「なにコイツ」って思われる >>651
F主体というのもよく分からないけどね
本当にそうならNFが生きづらいのはなぜかという話になるし ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌────────────────┐┃
┃│ __,,,,...................,,,_ │┃
┃│ |:::::彡 _._ ミ :| │┃
┃│ |:::. （～） .::| │┃
┃│ |:::..ミ. ｀´ 彡 : | │┃
┃│ |__________________| │┃
┃│ |::::::::::::::::::::::::::::::| │┃
┃│ ⊂二二二二二二二二二二二二⊃ │┃
┃│ ／::::::.＼,. ､／.: ＼ │┃
┃│ ／:::ヽ, .,ノ (､_, ). ヽ, .ﾉ ＼ │┃
┃│ ＼:::::::: Y ト‐＝‐ｧ' Y /. │┃
┃│ ＼::::: .|,ｒ- ｒ- | ／ │┃
┃│ ）:::::::: ｀ニニ´ ( │┃
┃│ ／:::::::: ,...,_ ＼ │┃
┃│ /:::::::::: /:.' ,.＼ヽ.._ .ヽ │┃
┃│ |:::::::::::::,r' ゝ､{.__,八___） | │┃
┃│ |::::: /（.._ ~~´´ ） | │┃
┃│ |:::::::::::ｌ:(__ ~｀`''ーｲ | │┃
┃│ ＼:::::::l::（, ~｀`'ーｲ. │┃
┃│ ´｀＞一'´. │┃
┃│ ∨ ∩ │|. │┃
┃│ I WANT | ∪ ∪ │┃
┃│ FOR R．O．KOREA ARMY │┃
┃│ NEAREST RECRUITING STATION.... │┃
┃└────────────────┘┃ IQが高いのは非合理主機能、判断能力が高いのば合理主機能
ところでN/Sの度合いはIQテストで計測できるのにT/Fの度合いは計測できないのおかしくないか？
現状を放置してしまうと判断主機能の能力が過小評価されてしまう可能性がある訳だが
いや、判断主機能はその分結果を出すからいいのか 馬鹿にする意図はないけどS型っぽい人と話すと、見ている世界も時間軸も全く噛み合わないし近視眼的な見方だと感じさせられる
未来から逆算するのが自分の中では当たり前だったから、世の中の大半がS型と聞いて驚きと共になんとなく納得 >>656
その選民的な思想もSiの足りなさに由来してるんだろうね
リベラルはなぜ受け入れられないのかみたいな話があるけどSi的な視点なくして広く受け入れられるわけないじゃん
世の中を動かすのに崇高なる理想も知性も要らなくて必要なのは実生活に基づいた判断的知性のみ というか世の中を動かすということの対極にあるのがSiだから
そも変革とはそれが難しいSiに自己変容を認めさせるってことじゃないのかな
まあいったん変革してから固定化するとSiの好物になるんだろうけど 仕組みや流行や常識が永遠に変化しないなんて事ないのにね
一度正しいと思ったやり方でも定期的に見直し改善していく必要がある 人間にしても身の回りのコミュニティにしても変化への対応力が求められる。 >>656
S型の思考停止したアホ面と間抜けな雰囲気に、話を勝手にネガティブな方向に
膨らませる妄想癖に辟易するよな。服装は、時代遅れで奴隷の象徴であるスーツや
女だと量産型ロングコートが多い。冬は黒色コートで電車内を鬱塞とさせる愚衆でしかない。 触ったり触られたりするのがすごい嫌いなんだが、これSe劣等であるINJの性なのだろうか 服装といえば男性はスーツ、女性は私服でと会社で決められてること多くない？
どうでもいいことだけどなんでなんだろうね >>663
人の食べ方とか汚れた爪とか些細なことに嫌悪感を覚える
休憩は一人で取りたいし食べてるところを見られたくない
つまり潔癖なわけだけどINJ全員に言えることではないか 部屋の掃除は二週間に一回ぐらいしかしないわ…
ゴミや食べカスを無造作に散らかすわけじゃないし >>663
「これに慣れなきゃ人間やれないぞ～♪」ってイジってくるSeユーザーが身近にいる
までセットなら自分と同じ
(タイプ不定だがSe弱)
ただ感覚過敏は自閉スペクトラムの特徴でもあって
それと何か関係があることなのかはよく知らない 好きなクラシック奏者のベトベンと、広くはない空間での薪能の響きとに親近性を感じるし、
琵琶も好きだけど、
TVは音が苦手で何年も観てないので、アメリカの大統領が変わったことすら知らなかった。
なんか、TVからは耳では聞こえない変な周波がでている気がする。 ／⌒⌒ヽ_
／ ＼
/ ノ ノノヽ ヽ
｜ ノ | |
｜ /＼ ／ ヽ |
.(Ｖ -･- ﾉ -･- Ｖ)
( ( ) ） これ…読んでおくニダ
｜ .ﾉ ￣ ヽ ｜
｜ `＜二＞′ ｜
, -ｰl::::l.＼＿＿＿＿／｀l:::;'＞ ､:::::
, -ー ､'´｀ヽl::::l// ｀ ´ ,':/ー､ ';
/ , ノ ｀ l::::ｌ ｌi /ﾆく ／⌒ヽ ＼.i
, └ '´ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ / ﾉ__ ', ,ｲ:
／ 在日同胞のための └ '´ / ｉ/
／ 兵役義務者の国外旅行案内 / /,.ｲ
∠ ＿＿ / ／ /
￣￣￣プ ー r── -------/-‐'´ /
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 「在外国民」は兵役義務を |
| 果たさなければなりません |
/ . /＿＿＿__
/ 韓国国民で日本国籍を / ／/
/ 持っている複数国籍者、 / ／ /
/ 日本で出生した特別 / / /
/ 永住者は「在外国民」です / / /
／ ／ / /
／ 逃げても無駄ニダｗｗ ／ / /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ / / Fe、Fi、Se、Si、Ne、Ni、Te、Tiってなんなの？
説明見ても長ったらしいだけで全部読む気になれんわ >>667
ベタベタ身体に触ってきながらそんなこと言ってくるの？
気持ち悪い
セクハラで訴えればいいじゃん コロナが流行ってるのにボディタッチしてくんのか？
殴っていい法律とか出来ねえかね
正当防衛だろ Siが足りない人って研究者や学者には向いてても政治家にはなっちゃいけないわ >>667
気持ち悪いな
そいつの弱み握って叩き潰してやれば？ >>667
うわあ……それは触られるのに抵抗ない人でもキツイと思う
潔癖とは言わずとも、部屋は常に片付いていないと落ち着かないなあ
ていうか物を増やすのが嫌
多用途で使えるものは好きだけど 五感が鋭いのはNJあるあるでしょ、むしろSeがあるからだと思うよ
NPは聴覚や視覚が機能してるようで機能してないことが往々にしてあるからね
見えてるのに見えてない、聞こえてるのに聞こえてない なんか心配してくれてとても有り難いのだけど
これは家族のことなんだ…うん……ありがとう………
今はもう一緒に住んでないし >>639
無理して体調を崩しやすいのは第七SiのENFJとENTJだな。
INJのSiはアリアドネの糸と形容される第八機能にあるから、
Siを極めれば人生を大きく変える。 INTは「日本はFで動くから俺たちは生きづらい」といい
INFは「T型じゃないから組織が辛い」という
心理機能に逃げ込むようになったらそこで終わりでは つーかINTJはともかくINTPはFから逃げるなと言いたい
INTPが天才に多いとされる所以はその知性ではなくてFeによって世間一般への承認が得られるからなんだよ
INTJは承認を得る代わりに観察(Se)によって分析して再現性なり高度な理論を形作っていくの
単純な知性だけならINTJの方が上だと思ってるよ俺は INTPは長文並べてるだけだしね
INTJのが上かも 心理学板のエニア雑談スレにいる長文もINTPなんだろうか？ｗ
自分はまだ詳しくないし結構楽しんで読んでるけど INTPは持論（Ti）の説明をしたがるけど、
相手に求められてるかどうかに意識が向いてないのがアレよね
解説を求めてる人にとってはありがたいかもだが、
求めてない人にとってはアドバイス罪（説明罪）でしかない
Feの達者なINFJはこの点上手くやれるのだろう Siを暗記や慣習や伝統と勘違いしてる人が多すぎる
Siの本当の役割は自分の身体のコントロールな
そうやって捉えるとなぜSiが重要かわかるだろ？
SJが多いのにもちゃんと意味があるんだよ
>>685
Feはあくまで相手の様子から観測できる感情を察知する機能でしかないからな
相手が何を求めてるかを把握するのはどちらかと言うとFiでしょ INTPが長文、INTJが短文になる傾向に何か根拠はあるの？
自分INTJだけど長文になりがち
自分の説明にかかる時間より何回も聞き直される手間の方が無駄だと感じるから前もって聞かれそうな事は予測して言いたいことはできるだけ少ない回数でまとめて言う
そうすると長文になりがち
効率と言っても「文量減らす派」と「回数減らす派」に分かれそう
長文のINTJはINTPのミスタイプだという可能性はあるの？ >>681
私はSJが跳梁跋扈している社会に激憤していて、こいつらの父性を
否定してINTJの自分が父性になると抱懐している。ENTJのホリエモンが
書籍やYouTubeでバズっているのを見るとNJの需要は高いはずだ。 トライタイプ別世渡り上手、23位から最下位
23位：125 指導者となっているものの、INFJに多いためSe劣等の影響か。
24位：479 妖精っぽいところがあるものの、世渡りとなれば手も足も出なくなる。
----三大世渡りド下手タイプ----
25位：458 全トライタイプ中では最も暗く、社交性皆無。
タイプ8が含まれているものの、出る杭が打たれてしまえばどん底に行くまである。
26位：459 全トライタイプ中でも最も引っ込み思案で内観的。
陰キャの真骨頂、社交性皆無。行動力もなければ世渡りなんぞ無に等しい。
27位：145 内省的で変わり者な陰キャの皇帝。
自分自身と世界について楽しむのではあり、創造性最強クラス。(45は全般的に創造性が高い)
忖度重視な空気が重要であるこの国では塵と化し、無力で哀れなタイプである。
自タイプの458がここにいる。わらわら。 SJは自分がした苦い経験を他人にも求めるから困る
こいつらがいる限り世の中の合理化を図るのは難しいな >>687
確かに2chのINTJは長文を嫌う傾向があるよね
でもそんなのは所詮大まかな傾向で、個別で見れば違う人がいてもおかしくない
個人的には、せいぜい10数行程度の文章を長文扱いすること自体どうなのかと思うけど
＞説明にかかる時間より何回も聞き直される手間の方が無駄だと感じるから
INTPの長文傾向は場合はそういった「無駄を減らしたい」という動機からではなく、
・自分の考えてることをなるべく正確かつ詳細に記述したい
・多数の解釈の余地の中から自分の意図と違う解釈を予め潰しておきたい
という欲求から来てると思う
後者は「聞かれて答えるのが手間なので避けたい」と似てるけど少し違って、
本当は相手に聞かれるかどうかを問わず自分が思いつく限り全部書きたいんだよね
でも本当に全部書くと超絶長文になって嫌がられるので、仕方なしに主要なもののみに搾るようにしてる
長々と書いてしまったが、
INTJは「無駄を減らしたい」、INTPは「正確に記述したい」という欲求が第一にあって、
それが長文嫌い＆長文傾向に結びつきやすいというだけで、
「総合的な無駄を減らそうとしたら結果的に長文になった」というケースも起こり得ると思う >>691 長文なら長文の書き方あるからなぁ
まず結論、それに至る論理展開、生じてる問題意識、もう一度結論みたいなベタな形式に乗って書かないとなかなか通じないわけよ
テーマが何個も混在してて段落わけもしてなかったら駄文 つまるところ、INTP(INFPも？)のオタクは、すっげえ早口になるのに対し
INTJ(INFJも？)オタクは「アオいいよね」になるのか 事実と主観を分けて書きなさい
「そう考えている」ことを事実のように書くことはやってはいけません
仕事で実験結果の分析するときの報告書の書き方でそう教わりました >>692
> >>691 長文なら長文の書き方あるからなぁ
> まず結論、それに至る論理展開、生じてる問題意識、もう一度結論みたいなベタな形式に乗って書かないとなかなか通じないわけよ
> テーマが何個も混在してて段落わけもしてなかったら駄文
わかる 【INFJについて】なんたらかんたらこう思う
【長文について】なんたらかんたらこう思う
【上司について】なんたらかんたらこう思う
みたいな文面のほうが読みやすい
所々で引用入れて風呂敷広げられるの苦手だわ >>698
自分の妄想で世界成立マンは退場してくれないか 正直TPもTJも一度披露した自説は意地でも曲げない印象しかない >>697
最近話題に上がってるの書いただけで深い意味はない
適当 【INFJについて】優しく誠実なのは美徳だが
頑固すぎたり感受性が強すぎて生きづらそうだなと思いました
まあ、INTPは違う意味で生きづらいんだけど >>701
君に悪意がないことくらい日頃のレス読んでたら分かるのにな
>>702
自分はINTが良かったなっていつも思う
勉強してると特にそう >>700
INFJも割と自説曲げないのでは
ただどうでもいいことには反論しないし、反論あっても雰囲気悪くしないよう黙っていたりはするが
逆に自説曲げまくるのってどのタイプかね、ESPあたり怪しいかなと思うが ゲームや本に限らず、すぐ影響を受けるタイプのオタクです
流石に衝動買いはしないけど、出てきたものを調べちゃう ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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┃│ FOR R．O．KOREA ARMY │┃
┃│ NEAREST RECRUITING STATION.... │┃
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個人的にはこういう捉え方をする側の方に歪みを感じるかな
自説を改めるに値する事実なり意見なりが出てきたら自分は割と素直に受け入れてるつもり
そうならないということは、単にその意見が自説を改めるに値する内容ではなかったというだけだよ
その可能性を考慮せず、「相手が自説に拘泥してるからだ」と決めつけるのは短絡的に思える
F面をこじらせて人前ではそれを認められないケースもあると思うけど、
（>>700はそういうのを指摘してるんだろうが）
そういう人も内心では自説の弱さに気づいてるんじゃないかな
表向きは強がっていても、その後しゅんとしたり大人しくなったりするので Ne＋TiやFiは複雑化したがるのに大して
Ni＋TeやFeは単純化したがるのかもね
伝えたいことがあるのはわかるが、頭の中で少し整理してから書くといいかも >>687
それはINTJとINTPが最終的に反目するところと根っこが同じだと思う
8割方の思考パターンは同じ 最後の2割が異なる
TJは自論があってそれをぶつけ合って吟味することを(5chを使う)目的にしている
だから相手に読ませることにスポットが当たる 捨てた論理は頭にはあるけど書かない
TPは数ある可能性を羅列することを目的にしている
より多くの可能性に気付けるしそれらを平等に扱おうとするので必然的に文量が多くなる
TPの書き込みは勉強になるけど議論をする上では楽しくない
自分の意見というのが希薄だから意見をぶつけ合うことができず暖簾に腕押しみたいな状態になる
くどいけど長文が嫌いなわけでもTPが嫌いなわけでもないよ 勝手な解釈だけど
長文や話が逸れるの苦手故にそもそもそういうレスはスクロールしちゃうんだけど、TP的にも別に対個人で話しかけてるわけじゃないから無視されてもなんとも思わないだろう
とか思ってる 理解されるより自分の思考が表に出ることが目的っぽいよなINTP 目が滑るというか読んでて何が言いたいんか？とかは思ってるわ
お前何が言いたいんちゃうか？なあ的な
分かってんなら治そう時間の無駄 >>711
その代わりにお前違うんじゃねえ？
と異を唱えるとシュバババと走ってきて
早口で捲し立てるなこいつら だから内向する機能がアウトプットを司るんだって
Ti domってことは自分の思考をアウトプットする能力がISTPと同列で全タイプナンバーワンってこと
Ni domなら自分が作りあげた抽象的な何かを表現することが目的になるんかな >>716 うーん内向機能はアウトプットの元ネタじゃない？
INTPは外向機能のNeのやり方バリバリ出てると思うな
バラララララっと放出ーみたいな
未来予測Niして実行実行TeがINTJのやり方 ＞未来予測Niして実行実行TeがINTJのやり方
GAFAの経営者の巨額財産分与の別れた奥様の再婚相手になり、うまく孕ませることができたら勝ち組
そんなコースがあればいいなと「楽」を夢想するニートINTJ。 ISTPはTiで分析→Seで行動
INTPはTiで分析→Neで可能性を探るって違いか
行動する事で考えを外に発信する分ISTPの方がわかりやすくて実用的なのかもな
とはいえNeが役立つ事ももちろんあるはずだけど >>718 Tiで分析Seで五感に反映させるじゃないか
行動伴うかは不明
NiFeとNiTeでそもそもNiで扱う分野違うように第二機能で第一機能の働きも変わってくるからTi族と一口に語れないだろうな
そもそもNeのほうがTiで扱う思考に幅はでるだろうと予測
レス別れてしまったすま >>716
例え方笑ったわ
でもそう体感的にはパチンコフィーバー状態みたいな放出 INTJはNiとFiが強いタイプとTeとSeが強いタイプとで差がありすぎ
Ni-Fiタイプは芸術肌だけどTe-Seタイプは研究者であったりアーティスト肌 >>722 芸術肌とアーティスト肌の違いに突っ込んだ方がいいだろうか？ Fi 抒情性 人間味 Se モノとして放出する能力
INTJ Fi低い＋Se低い＋Te高い 恋愛弱者が抒情性に欠けるモノを放出
Te Teで殴るスタイル 研究者 マゾじゃない
Ni-Fi 自己満で結果は出なさそう
Fiは大事と思う 無能でも許されるし、実はいい奴カードにつかえる。 1人で全てをなしとげてしまうのがNTJ
人と協力して何かを成し遂げるのがNTP くだらないギャグや話でも心から笑ってあげられる人は幸せなんだろうな
私達もそういう人間なら今より生きやすかったと思う
愛想笑いしても相手にはバレるし 俺はむしろどんなくだらないギャグでも笑えるからその点は苦労しなかったわ ジョークは言えないし言われると反応に困る
まあブラックジョークなら言えるけど 某サイトでは、F型全般の特徴で、下ネタやブラックジョーク嫌いって言われていたけど
俺はむしろブラックジョーク好きなんだよな、それもドぎついやつ
ただ下ネタは嫌いというか苦手、これはSe劣等だからでは感あるが S型女の下ネタは生々しいから苦手
ISFJとは嫌いそうだけど彼女らも一通りは経験してるからな
なんなら大半のIN男子より経験値は上 >>731
INxP：ソースは直観（Ne）
INTJ：ソースは客観的なデータ（Te）
INFJ：ソースは人々が思ってること（Fe） >>684
自己啓発板ならNGしてる。あれはヤバイ。
エニアグラムを自己啓発板で立ててほしいと思う。やっぱIDないと見ないな。 INxJって外見、年齢、性別、立場みたいのを無視してあくまで人物本位で見たがるところがあって
そこで空気読めなかったり身の程を弁えなかったりして失敗することが多い気がする
INFJで言えば「話せばわかる」を過度に信じているところがあって、
実際に話し合いに応じるまでの過程や困難さをあまり意識していなくて、ここで躓くことも多いんだよな SiとNiは仏教でいうところの「分別智」と「無分別智」みたいなところがあって
ISxJが感覚や常識などに縛り付けられて動けないのに対して
INxJもまた直観や洞察なんかに引っ張られてしまうところがある ダイバーシティに対する理解という観点じゃNJよりNPの方が一枚上手でしょ
庶民感覚(Si)も直観や洞察(Ni)も理解できるし様々な事情を意識すること(Ne)もできるし
NJのリベラルが胡散臭く思われてしまういちばんの原因は庶民感覚の無さにあると思ってる
どんなに素晴らしい理論であってもそれが現実に即してないなら虚しく反響するのみ… > INFJで言えば「話せばわかる」を過度に信じている
政治談議であんまりギスりたくないけど9条とかその辺が好きな層ってこと？ 物事の裏側が解ると表面的な話題が面白くなくなるよなぁ。ギャグが面白くないのはそのせいだろう。 冗談は面白くても面白くなくても笑ってしまう
尚、面白くないこと言った相手に「つまんねえ」って笑いながら言ったことある 少数派を保護しろとか多様性を尊重しろとか言ってるリベラルなグループで
空気を読まず異論を言ったらちゃんと勉強しなさいよって窘められるよな >>740
そんな大きな話はちょっと分からないが、
もっと身近にケンカした相手とか、誤解された人と話し合ったりとかかな
たしかに「話し合えば」うまくいくかもしれないが、そのハードルの高さやチャンスの希少さを考えると
けしてそれは現実的じゃないということ でもNFJって話が通じない相手には暴力で対抗するよね(アンパンマンを見ながら) INTJと友達になりたい
とか言って実は近くにいたりしてそう
イメージとだいぶ違うな！って突っ込みたい >>736>>740
公事と私事は別だと思うし話せば分かるなんて思ってないよ
むしろ話しても通じないことの方が多い 冗談とは違うけどうっかりして意図せず笑いを取ることは割とある
洋服の着方を間違えて覚えてたのを指摘されるまで気付かなかったり 笑いの話題に便乗して個人的な意見なんだけど
作られた笑いより何気ないことのほうが笑える
例えば、コントや芸人のような笑わせ方よりも、ハプニングとかゲーム配信のリアクションだったりとか
うっかり笑えるほうがなんとなく好き 古いけどインパルスのコント好きだったな
観客を笑わせる言葉選びとか間とか色々計算して作ってる感がある ハプニング系はジュニアが話す板尾がおもしろいな。ジュニアと板尾の関係が好きだわ お笑いだと笑うポイントが分かるからいいけど映画ドラマアニメだと笑うツボが違うから映画館とか一人じゃないと見れない 夜王 タフ 彼岸島みたいな図らずもギャグマンガ扱いされてしまったマンガが好きです NPは知識を必要とする分野の方が向いてるし基本文系が向いてる
Seないのがサイエンスをやる上では致命的すぎる
NJはその逆で地頭が必要とされる分野が向いてる
だから実際の学者はNJの方がNPよりずっと多いのではなかろうか 海外の人間って映画館で盛大にリアクションするよね
暗がりの大勢に向かって自分の感情を表現するために映画館来てるんじゃないかと思う NPを理解すればするほどNPの存在意義に頭を悩ませてしまう
SPやNJと違ってSeがないから創造力があるとは言い難いしSJみたいに優秀な労働力ともならないし
NPの能力を冷静に考えたら文章や口語で最もらしいこと言って信者集めて金稼ぐくらいしか使い道なくないか？
一応社会問題の解決策を導くこともできるのだろうが肝心の実践は結局NJの手柄になるわけじゃん
なんでこんなのがNJより数多く存在するのか謎だわ 進撃の巨人の笑いのセンスは好き
戦闘中に真顔でオカピって何か言い合ってるのとか >>758
サイエンスってSiが重要かと思うけどな
実験が属人化しない（再現性を持つ）ように試料データや手順などを非常に細かく記録する
状況を変えながら膨大な数の実験パターンについてそれらを整理整頓していく >>759
それは文化とかマナーの問題もあるんじゃない？
日本だと余程のことがないと(舞台挨拶とか)スタンディングオーベーションや拍手なんて映画館じゃ考えられないからな
映画館でスポーツ観戦とかならあるけども >>758
あなたの主張は何回も聞いてるが残念ながらあまり当てはまらないと思うぞ
Se劣勢がどういうことかまずわかっていない
学者という職業が理系的素養や探求心だけでは務まらず
予算折衝やプレゼンを通してPDCAサイクル回していく職業なのは同意 >>760
残念ながらNPに文章力はあまり期待できないと思う
文章は「他人が読むもの」であるという視点が足りない
自分はINxPさんの発想力や探求心（Ne)は本物だと思っていて
好きなことを飽くまで試す(Ti)、好きなものを好きだといえる(Fi)
その情熱は他のタイプには持ちえないオンリーワンだと思っている
対して文章というのは本質ではなく、いわば形式やガワに過ぎないので
それをうまくまとめてくれるライターに書いてもらった方がいいだろう
内なる情熱を形作る人と、それを伝える人は分業した方がうまくいく >>762
そうなんだよな
研究ならNeとTiとSi、創作ならNeとFiとSiがないと続かない
この並びを第三機能まですべて備えているのはINTPとINFPだけ
NJだとプロジェクト運営の方が適性あるし、また関心が向かいやすい
研究テーマ会議、予算折衝、中間報告プレゼン、フィードバック評価みたいな
PDCAサイクル回して内外の関係者に根回しする方の役目 > NPの能力を冷静に考えたら文章や口語で最もらしいこと言って信者集めて金稼ぐくらい
ひろゆきじゃんｗ 国語はNiだけど社会はNe寄りだから文系科目でも必要とされる能力が違うね
数学はTiとNi(計算にはSi)が必要だから人を選ぶのは仕方ない
理科はSeからのNiがメインな気がする
英語はSiとSeが揃ってないとリスニングで詰む 昔の人間の奇行も笑うわ。
シビレエイの上に足を乗せて待ってる治療とか、てんかんでこめかみに穴開けて棒突っこんで海馬破壊したり、ペストマスクとかバカにしてるわけじゃないけど変な方向に大胆不敵だよね。もちろんそのおかげで発展した面も解決したこともあるから今思えばだけど。
存在意義に頭を悩ますほどMBTIで全てを語れるわけじゃないと思うけど。人生なんて生まれついての性格だけでなく他の因子があるものよ。 こう、今笑いのツボみたいな話を各々してる中で
研究とか全然違う話題をスッとぶっ込んでくるあたりINTPだなあ～と思う(悪く言ってるわけではない)
THE我が道を行くって感じするわ 好きなものを好きだと言える(Fi)能力ってすごいよね
これを抑圧し続けた人生の苦しみったらない
あの人は元気にしてるだろうか、の毎日 INFJさんはFiをお気持ち表明等何度か言っているけど
Fiは内向機能で好きなものを自分で理解していてそれを判断に使う
発言するかどうかはまた別で、domの場合はその価値観を容易に表に出さない傾向のほうが高い
Feもdomは本来多くの人が好むものを自然と好きになることが多いので
自分で選択しなくてもわかる=個人的好き嫌いをあまり意識しないだけで好き嫌い自体は共感のために言語化する
どちらもaux等はまた使い方が変わるだろうけど なんて言うか、人につい合わせてしまうinfjから見ると
お気持ち表明してるように見えるんだろう
分かるよ。 FeFi、NeNi高い人ってあんまりいなさそう
SeSi、TeTiは割と連動してるイメージがある >>768
ひろゆきがMBTI知ったらなんて言うだろ >>776
科学的根拠がないとかバーナム効果だとかいいそう
彼自身NTなのは確定だろうけど、E/IとJ/Pがどっちなのかは少し気になる ひろゆきは心理学もかじってたと切り抜きで見た
ただ役に立たたないと明言してた >>729
それはよく分かる
ブラックジョークって物事の視点や考え方が面白かったり“ストン”落とし込まれる感じがあって良い。例え話とか作り話だから良いのかもな
下ネタは苦手だわ、俗っぽい話題がまず苦手なのかもしれん、得るものもないし >>776
ひろゆきはもう知ってる(調べてる）と思う
興味がないか語る事を避けてるのかのどっちか 自分と同じタイプに対する同族嫌悪感情とかって持つ？
同じタイプだからこそ、目につきやすい相手の未熟さってあると思うんよね >>780
スパチャで聞くのもありかな
読まれるかは別だが 社長とかのエリートサイコパスはTJが多そうだけど
シリアルキラータイプのサイコパスはTPの方が多そうだなと思ってしまった
エリートサイコパスは自分の欲望に従って上を目指すのみだし無差別な殺傷はしないけど
シリアルキラータイプのサイコパスは自分の関心事に則って無差別に殺傷してしまうわけだし
まともな教育を受ければ悲劇は避けられるのだろうが
エリートサイコパスはFeはないけどFiはあるから情熱を持って動く
シリアルキラーはFeはあるけどFiがないから人を唆すことはできるし痛みを感じないから躊躇いがない TJはサイコパスというよりマキャベリストっぽいイメージがある >>782
後者の場合しらばっくれるから無意味
んでどちらのパターンでもMBTIの無意味さを一言加えて「あぁひろゆきはそういうの興味ないんだ」と思わせる
MBTIに興味があるなら既にどこかしらのタイミングで語ってるはずだから >>773
うーん 個人的に好きなものを押さえつけてしまうのってINFJはそもそも経験しないのかな
自分がFiなのかFeなのか分からなくなってくるわ 仮にひろゆきが16診断を心理学に包括してると考えるとこのツール自体無意味だと言うのは同意だわな ひろゆきとかどうでもいいような気はするが…
まだまだ好きな人は2chにいるんだな まあ彼がどう言おうがそれは一個人の考えであって絶対的ではないからな
実用性あるかは自分で考えればいい話 タイプ論がなけりゃ未だに社会人は嘘ばっかりと嘆いてたと思うからなんだかんだで役に立ってるわ
感情型の人は非言語的な情報を軸にコミュニケーションをしてるのであり話す内容そのものはそんなに重要じゃないんだな
感情に対しては嘘をついてないわけでそれを嘘つきと言われたらそりゃ反発したくなるわな
それと同時に思考型がなぜ人を傷つけてしまいがちなのか、なぜ抽象的な表現が嫌われるかも分かって助かった >>786
Fiは自分の感情を認識しようとしてそれについて考える機能だと思うよ
自分は○○が好きなのかな？
自分は○○が好きだけど○○を好きだと感じるのは（自分の価値観として）正しいのかな？みたいな
自分が好きだと感じたことに対して生じる感情に対する感情…以下ループみたいなこともある
自分の感情を正しく認識できない時も当然あるよ
あくまで「認識しようとする」 E型が不健全な時に周りを巻き込むのだけはやめて欲しいわ
ここにも被害者いるだろ？ ひろゆきがタイプ論に興味あるかないか
ということに全く興味がわかない件...
ひろゆきのタイプ考察じゃなくて、ひろゆきの興味の有無について語るとは...衝撃受けてる FPが純粋で優しくてアホの子と思われがちなのはTiを使わないからでしょ
FJが見せるTiってなんであんなに恐ろしいというかドロってしてるんだろうな
FPのTeって社会を学んだ中高生が政治ごっこしてるみたいな可愛らしさがあるのに TPはとち狂ったこと言ってもタイプ詐称を疑われない現状
あんまりな認識を受けていると言えるのでは…？ TPの人間性だけは叩いても許されるみたいな風潮は草
IN住人もこの時だけは多数派で気持ちよくなれるゾ 「タイプ叩き/下げ」とか「タイプ詐称疑い」とかに興味がない
どんな書き込みも発話者の見方ではそうだって話でしかないし
ミスタイプ（誤自認）の指摘ならともかく詐称の疑いをかけることに何の意味があるのか
そもそも人間性（人格の善し悪し）とされるものは個別依存であって、
タイプなんてあくまで認知機能の偏りでしかないのに、
人間性をタイプと紐つけて語ること自体がズレてる
あくまで「大まかな傾向」が語れるだけのものを、個別事例に紐付けて考えすぎ ホームズの推理みたく突飛な発言をする→なぜそう発言したかを説明するまでが
TPの発言のパターンだな 何が真実かだけじゃなくて
何事も事実として受け入れられる器用さがあるよねTiは そういう物言いが最高にINTPで笑う
総合でやってるあの詐称云々はどちらも「何故/どうして」が欠落してるし結局は相手を貶めるのに終始してるのがダメダメ
ふだん議論してるだけなのを良くない事みたいに言ってる人に限ってああいう言い方してそう 別に頭の中で幾ら思考しようが勝手だが
出力する時くらいは短く纏めろやと思うわな
そういう所だぞINTP 結局何が言いてえんだ？
と聞かれる前にそう行動しろって簡単な話だ >>796
トチ狂ってお友だちにでもなりにきたのかい？
INTPは不用意にINFPに触ってはいけない（戒め）
ここの NTJとNTPって意外と水と油なんだよなあ
経験則上NTPは普通にSFJに紛れて仕事した方が上手くいくねん
NTJは民間企業でバリバリ活躍するタイプだしNTPは公務員でダラダラ仕事するタイプ >>805
ミス連投失礼
ここのINFPとINTPって仲悪いの？ >>808
上の部分だけを送信するはずが下の部分を消し忘れてしまったの このスレのINFPはINFP同士で話してる印象
INFJはどのIN型ともコミュニケーションを取りに行く印象
INTJとINTPはよく対立してる印象 このスレのINTPはINTPだからと言い張って他タイプを下げたあとでINTPの有名人について話す傾向 なんだかんだ長文INTPへの不満という形でFiお気持ち表明説を裏付けている印象
そういうのはFeがこだわると思ってた >>811
INスレのINTPというか、全タイプ淘汰圧かかってると思うわ
他タイプとの比較とか面倒くさいし、有名人とかどうでもいいし、偉そうな言い方はムカつくが
逐一言わないし、面倒だからここあんま来てない だから言ったろ、内向する機能こそがアウトプットを司るんだって
これが偉人やクリエイターに内向型が多い本当の理由
内向型の方が本当はアウトプットが得意 >>815
なるほどと思うがNeは別格でアウトプット特化してそう >>815 内向はWhatで外向はHowかなって思う 正直なぜINTPにやたら文句言ってる人がいるのか謎
皆妄想大喜利大好きぽぽぽぽ～んでしょ？ Niユーザーは簡潔でも略された内容が理解できるだろうけどNeユーザーはこう捉えられるかもと様々な捉え方を想定しているが故に誤解を恐れて伝えたいことを具体的に書くんだぞ >>821 もっと気をつけることがあると思うの
っていうのは冗談で単にパターン見えたから書いただけだから深い意味はホントないよ Jというけど自分なんかは無能だからJらしくありたいのに自分も他人からももきちんとしてないように思われるのが悔しいというか辛かったなあ
また変な所でJらしいというかこだわりみたいなものを発揮するから頭のおかしい奴として扱われたことも何度もある タイプ対抗あたおか選手権でも始まったのか？？
ワクワク そんなハードル上げられると話だしにくいんですけど？
試験日を必ず間違えて前日に行って不審者になるINTJの話しします？ (ひろゆきって名前よく見かけるけどどちら様……？) 意外とエピソード出てきて草
てかINTJしか参加してねぇ この前マンホールで焼肉しようとしたけどタール？みたいなのが溶けて食べられなかったわ
一人でやってたからなんか哀しかった ／ ⌒ ⌒ ＼
/ ノ ノ ノヽ ヽ
｜ ノ | |
｜ / ⌒ /⌒ヽ |
( Ｖ -･-ﾉ -･- Ｖ )
( ( )
｜ ﾉ ￣ ヽ ｜
｜ `＜二＞′ ｜
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./ ヽ_!_!_j_} └|_!_!_!j ＼ >>829 ジンギスカン用の使い捨てプレートをあげたい >>791
詳細にありがとう、助かる
自分の心を動機にってことはないなぁ
Fiってますます想像し難いね
自分は内面的にはもっと適当に生きてる気がする
>>823
悔しさも辛さもよく分かる
自分の思うように行かないとなぜあれほどに孤独を感じるんだろうか その発想どこからくるんだろうと純粋に不思議だ
人がいるならエンターテイナー精神働いてとかはわかるんだけどさ 銀魂のアニメでマンホールの熱で肌が焦げるシーンがあってそれで小学生の頃からやりたかった
あと「太陽熱でごはんは炊けるのか？」っていう内容のテレビの影響も受けた
>>834
ごはん食べてるだけで人が味噌汁吹き出すからその欲は満たされてる >>810
というかFP以外にFPに話しかける奴がほとんどおらん こういうしょーもない冗談に適当にのってくれるあたりやはりINTJだなあと思う思考回路が似すぎ 学校といえば、コロナで休校になってストレスが溜まってる小学生が64%って絶対嘘だわ
小学生なんて休みが嬉しくてしょうがないだろ
周りの教師や声のデカイガキ共に騙されてるんだよ INJが特質系、INTPが操作系、INFPが具現化系のイメージ INJとINPの違いは自律性にあると思ってる
INJは基本的にすっごく自律してる、故に独学なりフリーランスに向いてる
興味持ったことなら誰の指導を受けることなく習得できるのがNJ
対するINPは意外と周囲に依存してる
実はINPは独学が苦手でその分野の講師にマンツーマンで教わらないと身につかない
この差はSeとSiにあるのではないかと勘繰ってる
INJはSeがあるから外から与えられたデータを正確に解釈するのが得意だし独学に向いてる
一方でINPはSiがあるからレクチャー受けることで身につくが与えられたデータを正確に解釈するのはほぼ不可能 >>847
単純に周囲のNJとNPを比較した結果
NJは誰から教わることも無く一人で物事を習得することが多い
一方でNPが独学に走るととんでもに陥る場合が多くて危険 >>848
補足、NPはSeがないから自分の間違いを修正するのがとても苦手
だから他人の指摘を受けることで少しずつ矯正する必要がある
一方でSiは習熟であったり慣れを司るから他者から教わるものではない 昔エゴグラムの念能力系統診断があったんだが特質系だった
今はもうそのサイト無い Λ＿Λ
<=( ´∀｀)
（ ） おれは日本人だが・・・・
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
Λ＿Λ
< ；｀Д´> あ…
（ ）ﾎﾟﾛ
｜ ｜ | ヽヽ
（_＿ﾌ＿フ =( ´∀｀) >>846
INxJのSeは劣等機能で人生を通して乗り越えるために立ちふさがる壁で
特に若年の間は健全に使えるものじゃないしひどくストレスを感じるもの
自主性があるのなら、INxJはNiの未来の可能性に向けての強い目的性による自主性
auxのTeとFeで人に尋ねることも厭わない
INxPは自らの好みや興味による判断機能から発する自主性
誰に言われずともそれを努力とも思わず突き進む
という感じじゃないかな 行動や意識の切り替えが苦手なのはあるかもしれない
目や耳や体を通して得る外部情報よりも、言葉や文章を理解する意味情報を優先しがちなので
リアルタイムの状況変化やマルチタスクに弱い面がある
両親がSP型でこれが得意な人種なんで顕著に出る
こちらは刺激や外部情報に対する反応性はいいんだが意味情報の取り込みはどうも苦手っぽい >>849
現状のMBTIだとINxPの代替機能はSで、幼少期にはSeの方が先に発達するという説もあるよ
子供の視点で外の世界に目を向ける意識が育つから、Neのような柔軟に客体に可能性を広げる視点を持てたり、個性あふれる子供の頃の視野を奥底に束ねていたとも言えなくもないかなとも思った
もっと初期はINTPならTiNeSeFeという説もあったり、タイプ論だとTiN-Feという感じだし
INxPはSeがない、INJは十全にSeが使えるような論には違和感があるかも >>852 パリピ紛いのことをするのが劣等Seだからな
まぁSeがないとーっていうのはそういう意味不明な行動が案外Niの餌になってるといえばなってるかなぁ？ 優位感覚論とMBTIって関係あるのかな
視覚優位 視覚情報に対する記憶性や空間把握に優れる
聴覚優位 聴覚情報に対する音感や分解能に優れる
体感覚優位 手先の器用さやバランス感覚などボディコントロールに優れる
言語優位 抽象的思考をしばしば行い言葉や文章の解像度に優れる
言語優位だけちょっと異質な感じがする
他3つは生まれながらの才能的な部分が大きいが、言語だけは努力要素が大きい WAISにはTi、Te、Fi、Feに相当する能力を計測する検査があまり含まれてない(理解、絵画配列のみ)
実はこれが罠でIQ高いのに社会で上手くいかない人って判断能力が凡人レベルだからだったりするんじゃないかなって説
逆にIQそこまで高くないのに成功してるって人は判断能力が抜きん出てるじゃね？
EQだとかGRITだとかあるがそれって判断機能のことを言ってるんだと思う
だとするとEQという表現は不適切な気もするが(これではF機能の強さしか考慮できないため) MBTIもだけど口頭の質問でどこまで先天的なものを測れるかって難しいよね
じゃあ実技で>856のような項目を調べるか…となると
コードの聞き分けとか暗譜は訓練してないと初見には全然だしデッサンの狂いに気付けるのも経験者の方が圧倒的に有利
神の視点で見れば先天的に決められいるとしてもそれを測るには脳ミソでも開かないと無理っていう そもそもの定義からしてMBTIは能力を測るものじゃないから
これは学力じゃなくて好きな科目のタイプみたいなもん
そりゃ好きな科目が一番得意な科目だってやつは多いだろうが必ずしもそうではない
能力とMBTIを絡めるのはオメー数学より国語のほうが点数高いんだからお前の好きな科目は数学じゃなくて国語なんだろっていってるくらい雑な話 >>858
自分聴覚優位だけど、
聴覚優位って言語タイプと音タイプがあるから絶対音感的なものを聴覚優位者が皆持ってるかというとそうではない NFPの人が語学得意なの、文法ではなくて相手の声のトーンやリズムから意味を抜き取るからなんだなと最近になって分かった
俺は声のトーンから相手の意図を理解するのがあまり得意じゃないし英語の発音も単なる音にしか聞こえない
文法を突き詰めてもなかなか英会話には繋がらないし苦労する >>861 それ単なる語学あるあるやぞ
音で覚えないと使えないっていう >>857
INTP、INTJ、INFPなんてニートの集まりだもんな >>867
ミス
これはINFJ上げに見えるINFJいじりやな
INFJにプレッシャーを与えてはいけない >>864
ワイニート経験者(3年)、INFJの面汚しと恥じる >>793
私はひろゆきがタイプ論に興味を持っていて
それについて語るのなら興味を持てるが
彼が興味を持っているかどうかなんてどうでもいいかな
結局どんな知識や考え方も自分に上手く落とし込めたらそれはそれで価値ある物だと思う >>875
本当に怒るというか線が切れた時は多分言葉になってないし自分でも何を言ったか覚えていない
でも酷いことを言ったということは覚えてる 聴覚優位者
（5）聴覚言語タイプ：文字や文章を音として情報処理する
（6）聴覚＆音タイプ：音色や音階など音楽的イメージを脳に入力する
世の中では後者のイメージしかないんだろうなあ
自分は前者だけど、このタイプはスピードラーニングとかの勉強法が得意なタイプらしい 音楽は数学と似てるとか言うやつは何も分かってない
確かにSeとNiのペアが重要なのは両者に共通してるが音楽はFiで数学はTiの世界だ
音楽は規則性の中に感情のパターンを見出すことが重要視されてる分野だからな
対して数学は感情なんて全く要らないし余計だ、美意識なんて邪魔としか言いようがない いや、数学やサイエンスに美意識を持ち出す連中にイライラしてたからさ
人間の美意識をそこに持ち込んだ時点でそれは既に真理の探求ではないでしょ >>879
言わんとするところはわからなくないが、
音楽の数理をTi的に追求することもできるし、
数学にFi的な情緒を感じることもできるので、
両者が似てる（通底するものがある）とする向きも別にわからなくはないかな
>>881
人間にとって美の探求と真理の探求は全く別のものじゃないと思うよ
真善美とか言ったりするし、普遍的な理想という意味で通じるものがある これは相手の意見を読み取れてないだけじゃないのかな？
一旦落ち着いて会話を冷静に思い返した方が良さそう ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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よくできた方程式？が綺麗な対称形だったり極めてシンプルだったりするって聞く
そこに宇宙の神秘みたいなのを見出して美しいって思うって話なんじゃない？
導き出された答えに美意識を見たって話であって数理を解く上で必要ってわけではないからそんな怒る事でもなくね？
知らんけど 音楽も数学も美しいものだけでなくて禍々しい、穢い、心を抉るようなものもあると思う 神聖かまってちゃんとか？あの基地バンドのボーカルとか典型的なINFPだろ 天才数学者のラマヌジャンがNFJと言われてなかったっけ
真理の探求は意識的な思考からのみ行われるものでもない >>889
リーマンやポアンカレ、岡潔なんかもINFJなんじゃないかと言われてるね
まあ可能性でしかないけれど NTPの心理機能を真面目に解読すりゃ学問に特に向いてる訳でもないということが分かる
革命家や起業家や思想家や発明家にはなれても学者になるのは無理やろこれ… NPはパトロンが金と家を提供してくれて好きなだけ研究をさせてくれる時だけ
最大限に能力を発揮できるとか聞いた
つまり金持ちの道楽が適役ってわけかよ 金持ちのお嬢様のヒモになりたかった
そしてある日突然出奔したかった 金と家あれば自分でも研究者できるかも
そしてある日いきなり分野変えたい >>897 扇風機になって何するか聞いていいだろうか 言わずもがな自転車勉強虫食いマンホール君かな... 扇風機は低燃費で人の役に立ついい子
自分のことを虫好きだと思う人もいるだろうが僕は虫が大嫌いや >>890
通常のINFJはサポートキャラだと思ってる。
>>873
急な川柳だね!そして残酷！ >>899 じわっとくる
>>902 割と素朴だった 本音を語るスレはここですか？
ワイ金の亡者を見下しながらも自立できず実家暮らしフリーターで今日もノロノロと院試勉強に励んでいます
こんなワイでもINFJを名乗ってもいいのでしょうね >>903
ファンタジー職業診断だと僧侶とかバードだったな
俺はゴリゴリの前衛がいいのに 本音か…三十路になったしそろそろ自立しなければと思いチマチマと婚活中
INTPは信頼できる相手がいればいいサポート役になれるだろうが
いなければただの世捨て人になるだけだな 凡人のINTPがTiとNeだけで生きてしまうと基本的に悲惨な結末を迎えるからまあSiとFeもあった方がいいわな
天才ならTiとNeだけで無双できてしまうんだろうね、それはそれで羨ましくはあるが >>906
強いINFJってラスプーチンとかヒトラーとかアレイスタークロウリーあたりを想像するけど、権力を持ったって意味でとても前衛ではないな。INFJは後方支援、参謀、霊能者あたりよ。 >>879
なんだか全然音楽のことや世界を分かってないね。
どういうことなのか口で説明できないけどw >>905
フリーターで院試というのは、未就職の既卒さん？ いきなりふと疑問なんだけど
漫画や映画の登場人物で「なりたい、憧れる」とか好きになるのってどんなキャラ？
向き不向きでなく単純に魅力的に見えるキャラってタイプ別に偏るのかな～って
例えば自分はスポーツものならエースより小ワザ職人系(スラダンのりょーちん、ダイヤのAの春市)
バトルものだとトリッキーな技使うキャラだったり、心理戦仕掛けるタイプが好き
肉弾戦系キャラはあまり好きになったことないかも
あとハリポタではよくグリフィンドール派とスリザリン派で割れるよな >>896
INTJがこんな事考えるはずがないだろ
INFPかINTPかな？ 一部の成熟したINTPがINFJ的になるのは究極の倫理を編み出してしまうからってのもあるのでしょう
SiとFeを発達させた上でTiやNeをフル活用させればカントやユングみたいな感じになるのではなかろうか
>>910
音楽は俺からすると音の規則性と人間の認知のすり合わせにしか思えん
どんなに曲を聴いても音が流れてるという認識しか持てない
音程は掴めても意味が掴めないというか >>911
未就職やで ブランクが結構ある
メンタル維持できなくて真っ直ぐ生きて来れなかったわ
一度も止まったことない人強すぎるわ >>912
ISTPによくいるハードボイルド系キャラかな、ISTPにはちょっと憧れがある
INFJのような自己犠牲的に世界を救おうとするキャラも好き（るろ剣の安慈とか） >>907
婚活って合わないんじゃないかなぁ…
プラグマ的なサービスなんだけど多分求めてるのはストルゲ的な恋愛でしょ？ >>915
良い研究室に巡り会えるといいね
大学院の環境って、良くも悪くも世間とズレた価値観を持つ人たちと触れ合う機会が多いので、貴方に合った生き方とも出会えるかもしれない 正直大学院時代よりも社会人してる方が代替と劣勢が鍛えられて楽しい
与えられた仕事さえこなせば仕事中に資料読みまくっても文句言われないのが最高 >>919
やさしいなぁおい
あれ、なんか画面が見えないや…
経歴気になることもあるけどがむしゃらに行ってみるわ
>>917
元気か？（家族の理解得てる感じ？） >>918
あれ、足切りはプラグマだけど
その後は「気が合う」が発生しないとクリアできないよ そうなんだ なんかもうスペック比較するので嫌になっちゃった INPがISTPに憧れてます的な書き込みよく見るわ、特にINFP
繊細な理想主義者でかつFi優位者としては、STPの周りがどう言おうが関係ねぇ我が道を行くぜ みたいなイメージに惹かれるのだろうか >>918
女友達は小学生以来できた事ないし職場は年上ばかりだからとりあえず婚活で探してる
まあ安穏とした余生を過ごしたいし相手は慎重に選びたいね >>879
え？数学美しくないの？
例えば数字で言えば9の形は勾玉のような美しさだし正多角形や循環小数って規則的でまさに美と言えるものじゃない？
黄金比があるように美の元には数学的なものがあると思っている 日本の伝統的な柄も万華鏡も美しいものには数学が関連している
音楽のリズムだって数字を数える事に似ている
数学も芸術になり得る なりたいキャラはいないけど
好きなキャラはジョジョ４・５・６部のラスボスはみんな好き
主人公ならVガンダムのウッソと∀のロランかな
鬼滅の上弦肆とかの人の醜さを直球に表現したキャラ
上弦壱のような人の善悪の葛藤を感じさせるキャラもいいね
でもあんまりキャラを好きになることはなくてキャラが抱いた思いとかセリフを好きになる
Vガンダムのクロノクルの最期とか今でもループしてみてる
とにかく感情がたらふく乗った言葉を使うキャラが好き うーん、そういや図形の対称性とかも苦手だったわ
数学基本的には出来たんだけど図形と群論だけは本当に苦手だった
図形はもうイメージするのが苦痛だし群論は対称性が主体なのもあって意味不明
いや、物事の規則性を導くこと自体はそんなに苦手じゃないんだよ
ただ対称性を五感に訴える形で意識するのがすごく苦手 自己犠牲的なキャラ。ヒロアカのミリオやうちはイタチ、saoユージオ、まどマギのほむらなど。
戦い方で言えば先読みする戦術系キャラかな。イタチ、シカマル、衛宮切嗣、約ネバのノーマンとレイなど。 >>925
自分も婚活してるわ
MBTI知ったきっかけは
「え、俺と合う人やっぱり少なすぎ？」ってなって
調べてたとき
んで、会った人を記憶を頼りに分類したら
異性で話が合うのは見事にN型ばかり
以来、プロフからN型の可能性ありと思えた人とだけ
会うようにしてる 音楽の専門教育は楽曲分析だとか理屈ぽいことを散々やるし
オクターブがなぜ出来た？とか考えると数学とか出てきそうだしそういう世界にハマるintpもいそうだし。
そういうものを感じるファンタジーがないのではないかなと 例えばエニアグラムの369の三角形を除いた図は1を7で割った循環小数の循環部分142857を繋げた物だから循環小数から規則的な図形を生み出すことはできる ごめん、なりたいじゃなくて好きなキャラを書いていた。
なりたいキャラはジャイロツェペリ、キリト、平和島静雄、攻殻機動隊の笑い男とクゼヒデオ、アーカード（HELLSING）、岡崎朋也（クラナド）。不死身設定、お気楽、モテるキャラがいいね。戦闘すらも楽しんじゃう系だけど仲間思いで心があるキャラかな。 >>933
俺は作曲好きだぜ
完全4度のエモさとか痺れるわ
あとトライアドとかテトラードとかのコードの考えは
デザインにおける配色理論と近しいところごあって
非常に興味深く美しいと思う
あらゆるジャンルにおいて適応できる考えだろうな ┏━━━━━━┓ ┏━━┓┏━━━┳━┳━┓
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Ｙ.ゝ‐´ |. ∨ｰfﾄ. __ . ､ 廴}| ヽ. | | | | | ..| | !
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.弋._ノ`{: | 弋ﾘ f、 ｡ | / }.
}､.ﾉ ! ` ､_ .ノ! | {_ .-､ f: ﾒ.
{. ﾘ '. :|'__ノ l ／ 三! . ﾉ|´ l
弋_) ﾏ ﾘ ﾏ ｱ~ ￣ !、 '.
{ ｰ'| 〉r‐' l! ﾏ 〉
}: { i | o ﾊ `´
{ ﾍ | } 、 ノ !
￣ l `::ｧγ´ :!
ゝ==イ ｀| ,'
'. /
ﾊ ,{
l＿＿） >>912
ルパン三世、孫悟空、セル、ゴールDロジャー、
不動遊星 女だとESFP,ESTP,ENFPあたりのお気楽で明るいキャラ
男だとISTJとかの不器用なキャラが好き おお色々レスありがとう
INTPがISTPぽい性格のキャラに憧れたり
Fの人は自己犠牲的で結果残したかっこいいキャラが好きだったりするのね
なんかおもしろい >>912
ワイは悪役になりたいし、憧れてた
極悪非道の悪人とか特に好き
キルアとか飛影みたいな中2キャラも好き >>931
INFJキャラばかりで草
類は友を呼ぶ 俺はT型のリアルを忠実に映し出したようなキャラが好きだな
T型故の不器用さが忠実に再現されてるほどポイントが高い この流れ見てると自認タイプのキャラに寄る人が多いようだな
結局は自分のなりたい(憧れる)ものに診断結果を寄せてるだけなのか、
自分と似た人物に好感を抱くだけなのか分からないけど 自分の完全上位互換なキャラか、もしくは自分と正反対なキャラクターに惹かれてるみたいだわ >>947
鋭いね。ぶっちゃけENTPっぽいキャラを書き込んだらどんな反応が出るか知りたかったから助かるよ！ 本当は939のキャラじゃなくISTP系とINFJ系のキャラに憧れる (ゴルゴ13が憧れとは言いづらい…)
プロフェッショナルに憧れる >>912
このすばだったら好きなのはめぐみんだけど
ポジション的には魔王より強いかもしれないと噂のバニルさんがいいです >>947
始めた張本人だけど正直自認タイプの上位互換もしくは正反対が多いと思ってたからびっくりしてる
外向に憧れる人多いかと思ってた、よくコミュ障の話してるし ジョジョ8部のモブも好き
「ところで・・・ここって駐車券もらえるよなあ？駐車券当然出るよねェ？」
よくこんなセリフが出てくる
同作品のダモカンのサイコパス具合も絶妙じゃない？
あのデザインであそこまで怖いと思わなかった >>912
アニメとか詳しくないから具体的にキャラ名出すのは難しいけど存在感の強い脇役みたいなポジションのキャラ好きだな
タイプで言うとENTP ENFP辺り
訳分からん事するキャラ推しがち
ミニオンズみたいな頭のネジ外れた系も好き
ハリポタはレイブンクロー派
グリフィンドール楽しそうだけど正統派すぎて物足りない、スリザリンは上下関係厳しそうな雰囲気が嫌だな
ルーナが圧倒的に好みすぎる
ああいう不思議ちゃん系キャラ大好きだからもっと増えてほしい
なりたいのはロンの双子の兄みたいないたずらっ子
試験中に乱入して来て花火打ち上げるシーンとか格好いい 4w5のINTPなら割といそうだけどw3とは珍しい ハッフルパフの人間関係絶対めんどくさいよ
INFJはやめたほうがいいと思う ハリポタにわかだけどINFPはずっと小声で「スリザリンは嫌だ」ぶつぶつ唱えてるのが似合うよね >>961
でも他はもっとダメでしょ
グリフィンやスリザリンは絶対苛められるし、レイブンクローは周りが優秀で孤立してすぐついていけなくなる Pはやっぱりちょっと刺激的というか面白キャラみたいなのが好きなのかね
癖強い系のヤンチャな感じ？ 自分もルーナ大好きだからレイブンクローに憧れるけど寮風を見るとハッフルパフが一番過ごしやすそう
ハッフルパフの談話室や寝室も自分好み 自分もあたおか系のキャラは好きだけど、最近気付いたのは陰湿なのより楽しそうなあたおかが好き
INTJよくスリザリンとかヴォルデモートとかムスカとかに例えられるけどそういう狡猾な奴らよりは
アニメ詳しくない人には申し訳な例えだけどアクダマドライブの殺人鬼とか、東京喰種の鈴屋とか楽しそうに戦闘する奴らのほうがなんか好きだわ
快活パワフル系のキャラは好きになったことも親近感わいたこともない(ルフィとか悟空とか) >>964
わかる
リアルにどこ入るか選べと言われたらハッフルパフが安パイ
スリザリンとか怖すぎて無理
焼きそばパン買ってこいな先輩とかいそうじゃん無理 >>968
ハッフルパフは顔役としての一部の陽キャとIN、陰系のENPとISPで構成されてるからな
自分から見ればハッフルパフが一番面白い奴多いと思うけど ネジがぶっ飛んだキャラならヒソカとか闇マリクとか好き
鬼滅の玉壺は美的センスと倫理観がぶっ飛んでるわけであって狂気とは違うのかな…？ INFJはどの寮にも同じくらい居そうだけど
INTとなるとハッフルパフは有り得ない感じあるな
INFPでスリザリンは相当の闇堕ちだろうな そもそも狂気って何だろう
「普通」じゃない事？人間社会の基準から外れてる事？そもそも普通って何だろ？
って感じで考え始めると思考のループに陥りそう >>967
INTJは怖いけど内面は暖かみに溢れるというか大切な人の為ならINFJ以上に命をも賭すような人だと思うよ
ハリーポッターでいうスネイプが一番INTJのイメージに近い >>973
NTが陥りやすい思考回路だよね、仕方ない
NF的には「人を害する＝狂気」だと思えるけど こうして見ると面白いくらい主人公キャラが好きor親近感わくって人いないのな
まあジャンルの問題だろうけど
恋愛やホームドラマなんかはINFJとか感情移入しそうだけど >>976
恋愛系は世俗的すぎて意外と感情移入できないぞよ
ハンニバルドラマ版は自分の連続だった 自分も狂気って何かを考えると難しいな
ただ壁に向かって突っ立ってる人間がいたらとりあえず狂気を感じるよ
その後写真撮る >>967
Fate/zeroならキャスター組とか好きそう
わいはライダー組推しなんだけどライダーの王様面しながらも臣下がいないとどうにもならないところが好き
殺人鬼系ならゴールデンカムイの尾形はわりとわかりみある
世間の常識に当てはめて考えれば周りの人はこう考えて動く筈なのに何故かそうならない
一体どこをどう間違えたらそうなる…みたいな感じが
でも好きなのは杉元だけど
普段は常識人だけど最後の最後でこっちに来てくれる付き合いいい優しいやつだよ
平和島静雄もそうだけど好きだからこそ殺し方を考えずにいられないキャラ
ジョジョのジョセフとかさすおにとか何しても死ななそうなキャラはかなり好きかも まあなんでもそうなんだけど
「死んだ目をした強い奴(味方)が好きだよね」
って友達に言われて確かにってなった
死んだ目をした強い敵は特に興味わかないもんな >>974
ずっと前INTJスレで組分け診断流行ったんだけど
一番多かったのはグリフィンドールやで
次点でレイブンクロー、ハッフルパフは案の定最下位 >>981
組分け診断なんかあったんだね
やってみたら普通にハッフルパフだった
https://hoyme.jp/shindan/54913 自分はレイブンパフとかいう類だったな
レイブンクローメインで次点ハッフルパフとかいう IN型だけだと先導力が足りねえよなあ
自分から率先して〇〇しようが感じられない
んまIS型よかマシか 建てたなら言えよぉ！
例のコピペは反応良すぎてやばいな そういや自分もグリフィンドールだったわ
適正と好き嫌いってやっぱり違うよなあ >>989
> 次スレは>>950さんが立ててくれてたぞ
>
> 【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart6【INFJ型 INFP型】
> https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1618975954/
ごめんこんな伸びると思わなかった
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