MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.8

**名無しを整える。** · 2021/03/20(土) 14:44:41.46

どのタイプでも気軽にOK！
みんなで混ざりあって語り合おう！

※前スレ
MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.7
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1612619945/

**名無しを整える。** · 2021/03/20(土) 17:51:21.91

【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いに誤認がある側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIはユング著『タイプ論』解釈により成立可能な16類型を独自の尺度に変換した「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください

MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがありますので控えましょう

**名無しを整える。** · 2021/03/20(土) 17:51:50.99

【商標制度について誤解のないようお願いします】

商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。

普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません

フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください

また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです

勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう

**名無しを整える。** · 2021/03/20(土) 17:52:19.49

mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか。
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権的には類似性認定の範囲にどの程度収まるのでしょうか
MBTIとは直接的には自己認知を16類型に変換するマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ですので、模倣品というならその尺度に従った判定がみられることが前提です。
単に変換前の16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが独自に尺度を開発して判定している可能性を否定できませんので
それらがMBTIの内容を脚色したという見方は不可能です

また、16タイプを扱う各サイトはMBTIと名乗ったり紛らわしい名乗りをしているわけでもありませんので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態で紛らわしい表現をすると
MBTI協会が勝手に真似されたと決めつけることになり類似品への中傷になりかねません

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠もない

性格検査にISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会やAJAJの認定は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました

せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、ビッグファイブに寄せたMBTIの内容は、タイプ論とは大きなズレがみられますので、こじつけの域を出ません。

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
生来タイプや心理機能順列との因果関係は何一つ提示されていません

一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう

**名無しを整える。** · 2021/03/20(土) 17:57:13.16

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできる場合がありますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

**名無しを整える。** · 2021/03/20(土) 17:58:31.45

・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません

MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます

おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます

**名無しを整える。** · 2021/03/20(土) 17:58:53.60

【重要】
MBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称で
自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための尺度のことです

16類型における各タイプを構成する心理機能順列そのもののことではなく
検査結果と心理機能順列の一致も実証性が提示されていません

また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIのパロディが多く出回り
これを見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶと誤認した者がいるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません

法的なトラブルのもとですのでそのような呼びかたは控えましょう

希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します。
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく

商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を公式扱いすることは文理上不可能です
商標制度は正しく認識しましょう

**名無しを整える。** · 2021/03/20(土) 22:42:21.22

59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/22(金) 19:03:28.56 ID:tVWmYKBAp.net
みんなに真実を伝えたいんや！→コピペ爆撃
114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] ：2017/09/22(金) 19:13:39.64 ID:Z5vvA4ENa.net
>>59
そんなことされたらよけい拒絶されるって思考回路がないんだよな
人とふれあった経験ないから

しつこく言えば
何回も書き込めば
いつか相手が折れて自分の言い分聞いてくれると思ってる

つまりお母さんにだだこねるのと
同じパターンでしか主張する手段がない

**名無しを整える。** · 2021/03/21(日) 09:34:28.96

ん？ああ遠回しのディスやな

**名無しを整える。** · 2021/03/21(日) 15:13:36.28

みんな読み飛ばしてるだろうに、ようやるわ

**名無しを整える。** · 2021/03/21(日) 16:13:28.63

馬鹿につける薬は無いからな

**名無しを整える。** · 2021/03/21(日) 16:25:01.68

スレ立て誘導ありがとう

**名無しを整える。** · 2021/03/21(日) 19:30:54.34

スレ立てありがと〜！

**ISTJ** · 2021/03/21(日) 19:58:15.41

うちは神奈川ですけど、風雨が強くて風がうなってます
彼岸の嵐ですね

**名無しを整える。** · 2021/03/21(日) 20:21:21.24

風の時代は早朝バイクでツーリングする時代

**名無しを整える。** · 2021/03/21(日) 20:59:00.09

お、おう…荒らしって自覚出来ねえからな…

**名無しを整える。** · 2021/03/21(日) 21:25:46.58

言っても何故言われてるか
何が間違いなのかってのを認識出来ない
またはそれが問題だとも思わねえ奴なんだな
関わるだけ時間の無駄
馬鹿は治らない

**名無しを整える。** · 2021/03/21(日) 21:27:17.64

こう何度も言われても分からねえらしい
ことわざにもある言われてる内が華だってのもあながち間違いじゃねえ

**ISTJ** · 2021/03/21(日) 21:37:55.78

横浜・山手とかけまして
和菓子とときます
その心は
どちらも名物はようかん(洋館・羊羹)です

**名無しを整える。** · 2021/03/21(日) 21:47:40.77

問題解決や閃きが強いタイプを考察
ESTJ → 石頭為せば成る試行錯誤をして成長できる可能性はあるがあまり期待できん ×
ESTP → 自力で突破口を考える〇
ESFJ → 他人と相談自分では解決できず △
ESFP → 自力で突破口を考える〇

ENTJ → 閃きや解決策を考案切磋琢磨追いつめられるほど真価を発揮 ◎
ENTP → ルールを破り最も閃きに定評がある ◎
ENFJ → 人と相談するがそれなりに策を考える △
ENFP → ルールを破り失敗しつつも徐々に成長し自力で解決策を考案 ◎

ISTJ → データやマニュアルに固執しそれ以外を一切認めない ×
ISTP → 幼少期から試行錯誤し徐々に成長切磋琢磨ゆくゆくは物の扱いのプロ ◎
ISFJ → データやマニュアルに固執しそれ以外は知らん顔結局自分さえよけりゃいいISFJであった ×
ISFP → 幼少期から試行錯誤し徐々に成長切磋琢磨ゆくゆくは物の扱いのプロ ◎

INTJ → 物を破壊しやすいが切磋琢磨と斬新な発想でごり押しで独創的な物を作る〇
INTP → 物を破壊しやすいが切磋琢磨と斬新な発想であまり物の扱いはそれほど得意ではない〇
INFJ → 物の扱いド下手糞だが創造力や霊感があるため予感を発揮し災難を回避 △
INFP → 失敗すると引きずる猪突猛進型 ×

**名無しを整える。** · 2021/03/21(日) 21:50:53.60

ISTJさんのユーモアが独特と言われるのが良くわかる数日
マイペースで和む
そういえば初代も神奈川県民だっけ

**名無しを整える。** · 2021/03/21(日) 21:51:11.45

S系はPだと優秀 SJはバカマニュアル
N系は全体的に優秀 INFP（メインF 第三Si）は除く

**名無しを整える。** · 2021/03/21(日) 21:52:49.82

因習とはルールマニュアルのことでこれに固執し、ルールを守れこの野郎と脅すようなバカは足を引っ張っている自粛・マスク警察などが最たる例

**名無しを整える。** · 2021/03/21(日) 21:54:19.72

>>21 どのへんがユーモアなのか聞いてみたいもんだあんな石頭で真面目なロボットどこがおもしれえんじゃ

**名無しを整える。** · 2021/03/21(日) 21:56:36.45

ENTJはおもしろいほど滑稽なダジャレを連発しまくるパワハラででかい声での説教も疲れるが長いダジャレのオンパレードも疲れる話し出すと延々としゃべるからなあしかも中断しようとすると怒るし

**名無しを整える。** · 2021/03/21(日) 22:01:25.92

https://note.com/en_hoshi/n/nc8d239ea7e96
このゴムもダメだなやはりISTJ 顔でわかるんだよISTJは市ねって思う嫉妬深そうな『ルールを厳守する顔』してっからよ
ルール＝因習じゃボケカス足枷が！こういう奴はあれなんだ変化をひどく嫌い変化しようとするT4 T5（N系）みたいな人見ると超イライラして脅してくる
ISTJはN系全般嫌いだろ N系はサイコパスだとか言っててめえがサイコパスだろｗ殴るぞてめえこの野郎って思った

**名無しを整える。** · 2021/03/21(日) 22:02:31.29

前スレで　Se-Ti　やってみてから考える　とあったがすごくわかる。
やってみないと考えることができない。

**名無しを整える。** · 2021/03/21(日) 22:02:58.36

T6のほうがT1よりもよりクソカスだないずれにしても真面目でゴミ真面目な奴はいくじなしで卑怯で弱い！死んでしまえ！

**名無しを整える。** · 2021/03/21(日) 22:04:33.77

>>24
内向的感覚型（Si）は内に取り込む際に個別のフィルターがかかる
みんながきれいな花火を見ているのに当人には寂しい彼岸花の畑に見えることもある
個別の感覚を持つのでそれをうまく表現できる方法を見つければ素晴らしい芸術家になれる可能性もあるとタイプ論にもあったはず
それがいい方向へ向かえば個性的なユーモアにも繋がるよ

**名無しを整える。** · 2021/03/21(日) 22:06:04.45

>>37そうそれそのチャレンジ精神が大事切磋琢磨試行錯誤して人は成長する
こどもの頃思い出せば気づくと思うがなにかに好奇心持ってすすんで何かをやるでしょうそれに慣れることで成長してゆく
そういうのをびびって逃げるのがISTJ ISFJ T6 ヘタレもいいところだ

**名無しを整える。** · 2021/03/21(日) 22:09:53.66

>>29 たぶんISTJでもNが強かったりする人かな会ったことないからわからんけどロリコンのキモヲタとかそういう感じかな ISTJの場合ループ（Si-Fi）するとINFPに似るそうだがそういうタイプかな少しは創造力があるタイプかたぶんオタクっぽい人だとその彼は
NがまったくないISTJタイプはまさに絵にかいたような自粛しろーとかゆってるエラ張ってる連中だが

**名無しを整える。** · 2021/03/21(日) 22:12:12.96

俺はINTJとISFP足して2で割って外交的になるとENTP ESFPっぽくなる人やがｗなんだウェーイっつって酒飲みまくる感じｗ
シラフのときは今を生きるINTJって感じｗ意外と結構Fi Seよく使う

**名無しを整える。** · 2021/03/21(日) 22:13:12.38

>>32
いい加減うるせーよ死ねゴミ

**名無しを整える。** · 2021/03/21(日) 22:29:33.69

上に同意、ナメてんじゃねーよこの酔っぱらいが

**名無しを整える。** · 2021/03/21(日) 23:58:52.17

https://images-na.ssl-images-ama●zon.com/images/I/51O8gLgferL._SX340_BO1,204,203,200_.jpg
暴力肯定が日本を救う
まったくもって同意だ暴力なしに人が優しくなれるか強くなれるか楽しく充実できるか！ESFP ESTP見てみろ暴力振るうやつばかりだぞ！
俺は彼らに感謝している気づかねえ奴に気づかせてやってんだよT7はいい奴だなと歴史から学べ弱い人間は卑怯者になるとわかってんだろ！法律が穴だらけだということに気づけバカがなんのために法律があるのかよく考えろ

gh-qやci-aが決めたルールだろ？日本をコントロールするためのマニュアルだよ弱く醜く卑しくさせるための！朝倉を見習えといいてえ

**名無しを整える。** · 2021/03/22(月) 01:51:32.20

ミーおじってこどおじ（MBTIアンチのコピペ荒らし）とは別人だよね？

**名無しを整える。** · 2021/03/22(月) 02:51:39.99

水と油の関係INTJ VS ISFJ
5w4 8w7 7w8 ━━VS━━ 2w1 6w7 6w5
二次好き ━━VS━━ オタク嫌い
オシャレ嫌い他者とか知るかボケ ━━VS━━ オシャレと承認欲求に夢中
羽目を外す ━━VS━━ 常識的で冒険心がない
自信がある ━━VS━━ 自信がない
天才 ━━VS━━ 脳欠損
美学がある ━━VS━━ 見苦しい
美しい ━━VS━━ 気持ち悪い
愛国心があり日本の成長を興す ━━VS━━ 韓流に媚びへつらうパヨク
精神年齢が老人 ━━VS━━ 精神年齢が幼稚園児
威風堂々としている ━━VS━━ 卑怯者
流行に乗らない ━━VS━━ 流行に真っ先に飛びつく
能ある鷹は爪を隠す（ISFPも同じ） ━━VS━━ 虚栄を張る
反ロリ主義 ━━VS━━ ロリコン
反同性愛（ロシアではホモは処刑される） ━━VS━━ ホモ
さっぱりしている ━━VS━━ じめじめしている
我が道を行く ━━VS━━ 世間体に雁字搦め
因習を打破する ━━VS━━ 権威に追従
自分で道を切り開く ━━VS━━ マニュアルの通りに寄り添う
カサンドラ症候群 ━━VS━━ アスペルガー

**名無しを整える。** · 2021/03/22(月) 02:55:03.22

>>36 あのわけのわからん「～タイプがどうたらこうたら」って延々無意味な論文の同じコピペ連呼するやつは鬱陶しいと思ってるモテない男性板いけよと思うロボットみてーにうざいマニュアル的なことなんかせずそこで愛について語れよとおそらくISTJじゃねーかなとそいつ非モテのそれかロボか

**名無しを整える。** · 2021/03/22(月) 02:59:38.83

ISFJは猫に霊感があることも知らなそうだな猫が何者なのかも知らんだろうアホやから猫は外来種で人を平和にさせる波動を放ってんだよ

**名無しを整える。** · 2021/03/22(月) 07:46:23.50

http://rinnsyou.com/archives/333
外向的感情型
　C.G.ユングが「タイプ論」で提唱した4つの心的機能の一つである感情機能のうちの、外向的な態度を指します。
このタイプの人の特徴
　外向的感情型の人は、多くの人が好むものを追い求めます。いわゆる流行好き👈なタイプです。
　自分の気持ちに従ってそのまま生きていますが、それは環境の要求するところと非常によく一致しているので、スムーズに行動していくことができます。皆が「よい」と思い「素晴らしい」と思うことは、この人にとってもそうなのです。
　このタイプの人は、人々が喜びそうなものを的確に見つけ、作り出すことができます。実際に、このような外向的感情型の人は、パーティには欠かせない人です。多くの人が何か調和した楽しい雰囲気をかもし出すためには、このような心理機能が非常に大切です。
　また、初対面のひとに好感を与え、「適当な」関係をつくることの必要なセールスマンなどとしても、このタイプの人は才能を発揮します。実際、この型の女性は、よき社会人、家庭人として、対人関係を円滑にし、機転がきき愛嬌👈（死ね！💢）があって、多くの人に好かれて暮らしている。
　このタイプの特徴が強くなりすぎると、主体性を失った浅はかな人間👈になりかねない危険があります。あまりにも外向的になると👈、客体の持つ意識が強くなりすぎ、主体性を失い、感情の最大の魅力である個性がなくなってしまう👈のです。こうなると、他人に気に入られようと👈（承認欲求ｗ）努力するが、
わざとらしく見えたり、その浅薄さ👈が露呈されてきて、やりきれないものとなります。

エモいとか好きすぎるとかバカなことゆってる偽りの愛振りまくブタはISFJだ
INFJの愛は世界中を豊かにする大きな愛だ！

俺はFeがほぼ無かったんだが Feってのがだいたいいらねー機能だなｗ Siもいらねえ Teこそ大事だ Feがねーってことはまったく流行に乗らねえどころか流行を嫌う Si Feなんて媚びもいいところじゃん個性がねーよキョロ充で虚栄しか感じられねえ自尊心が皆無だな！努力もしねえくせに濡れ手に粟でいい気になりやがってよォ～FUCK 取るに足らねえんだよバカが

**名無しを整える。** · 2021/03/22(月) 07:50:06.70

まわりがクズばかりだとどうしても自惚れが強くなるなそりゃ子供に物教えるセンセみてに見えらどうしてもそうなんだそれが偉そうとか勘違いしやがっててめーらのほうが偉そうじゃねーかISFJこらバカのくせに保護者面しやがってロリコンだから自分より弱いものしか見れねえヘタレがよ！くやしかったら努力しろよ虚栄ばっかはりやがってムカつくんだよこらあ！💢

**名無しを整える。** · 2021/03/22(月) 10:47:46.63

>>27
判断の前に行動できるのはどうすればいいかの方法論が
経験則+経験にないものでも経験から五感の動作パターンとして新たに最短距離で導かれる力が体自体にインストールされている感じなんだろうか
Niが劣等というのは失敗もあるけど失敗を恐れないということにも繋がるだろうし
考えすぎて動けず時間ばかり浪費することがあるから憧れる

**名無しを整える。** · 2021/03/22(月) 11:57:28.85

言いたいことだけ言って立ち去るスレpart3005
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/yume/1616126596/

**名無しを整える。** · 2021/03/22(月) 11:58:46.46

父esfp？、母圧倒的intj、私isfj
クズの私は母の言いなりの奴隷になるしかないのか…
てか、母は全部正論だったのか…
このスレのおかげで親への感謝に目覚めそうだ(¬_¬ )

**名無しを整える。** · 2021/03/22(月) 17:02:05.88

ヒエッ
ミーおじが一人で喋り続けるスレになってるじゃねえか怖

**名無しを整える。** · 2021/03/22(月) 21:47:21.72

みーおじが一人で喋ってる裏に背骨がENFPスレでイキってる

**名無しを整える。** · 2021/03/22(月) 22:34:07.02

それでも最近は以前より書き込みが減ったから少しは調子がよくなったならいいな
ミーおじはもうコロナに気をつけつつ旅行に行って発散してきたらいいと思う

**名無しを整える。** · 2021/03/22(月) 23:17:36.74

これただのS型とN型の違いだよね
https://i.imgur.com/pMlhT7t.jpg
https://i.imgur.com/XCUczY8.jpg

**名無しを整える。** · 2021/03/22(月) 23:25:46.74

>>48
懐かしい
最終的には考えすぎる頭のいい人とパッと無私で行動する優しい頭の悪い人の構図で助け合う和む話になってた気がする

**名無しを整える。** · 2021/03/22(月) 23:29:39.95

>>48
正確にはSeとNeの違いって感じがするね
SiとNiならどうなるのか気になる

**名無しを整える。** · 2021/03/23(火) 07:01:51.58

>>48
SFとNTっぽい
STとNFも欲しいな

一応ツッコミを入れておくと、これ描いた人は単に
N的知覚＆T的判断を「頭が良い」
S的知覚＆F的判断を「頭が悪い」
と大雑把に定義してるだけよね

**名無しを整える。** · 2021/03/23(火) 09:03:14.06

Neの人はこんな感じなんだね
S型で創作が趣味だけど生活していて何気ない瞬間に「あ、次はこれを描こう」とか悩んでいた展開に「あ、こうすれば繋がるわ」と
急に一つが降りてくる感じだから色々拡散して浮かぶのは選択肢が沢山あって楽しそうだ

**INTJ** · 2021/03/23(火) 21:13:09.67

Niは連想ゲームって例えが一番わかりやすい
りんご→あ、明日特売日だ→そういや他にも買いたい物が……って感じで脱線していく
Neは会話で脱線していくけど、Niは頭の中がよく脱線する

「リンゴについて語ってくれ」と言われれば
「リンゴの名産地の青森ではうんぬん」「リンゴに含まれるポリフェノールは」とか
Ne的な発想も出てくるかもしれないけど

**名無しを整える。** · 2021/03/24(水) 04:54:30.65

最近見始めたんだけど相性についてはサイトによって見方がずいぶん違うね
3タイプ違いが最高だとか完全に反対なのが最高とか(主にこの2つ？）
ググってると韓国でなんかそれとはまた別の見方もしてたりするようで

**名無しを整える。** · 2021/03/24(水) 07:43:20.21

六四天安门事件

**名無しを整える。** · 2021/03/24(水) 08:38:45.42

>>54
公式的には相性の理論はないんよね
診断サイトや解説サイトに時々相性が書かれていることもあるけど
個人が研究した派生理論やソシオニクスという別の理論を組み合わせたもの
なのでもし人間関係で悩んでいても相性で諦めたりしなくていいし
特定の一人が合わなくても他の同じタイプの人とは上手くいくことも重々ある
自分の劣等機能が主機能の人とは劣等感を刺激されたりすることもあるけど
協力したり学びにもなる可能性もあるし
結論相性に関しては自分の体感を大切にするのが一番いいんじゃないかなとは思う

**名無しを整える。** · 2021/03/24(水) 12:18:43.68

自分はP/J以外が反転してるのが正解かなと思う
ただこれが他タイプにも適用できるか…つまり各組合せでそうもそも法則になってるか自体が謎だよね

お互いの代替を相手の優勢がカバーして劣勢を補助でカバーするって説明は納得だし
自分が好きだった漫画のキャラが振り返ってみればP/J以外反転のタイプが多いってのはあるけど

**名無しを整える。** · 2021/03/24(水) 12:32:06.21

これって何タイプですか？

**名無しを整える。** · 2021/03/24(水) 12:34:29.81

失敗した

Ne 60%
Ni 76%
Se 52%
Si 52%
Te 48%
Ti 66%
Fe 65%
Fi 60%

**名無しを整える。** · 2021/03/24(水) 12:46:31.36

>>59
差があまりないから難しい
上位から辿ればNiFeのINFJっぽい
前スレにファセットと心理機能組み合わせた海外の診断サイトが紹介されてたから
英語ができるならそのまま、微妙ならGoogleのサイト翻訳通してやってみるのもいいかも
https://www.michaelcaloz.com/personality/

**名無しを整える。** · 2021/03/24(水) 22:00:23.55

https://www.michaelcaloz.com/personality/index.html?screen=last&;Ti=6&Te=3&Fi=12&Fe=8&Si=1&Se=4&Ni=8&Ne=11&SJ=0&NF=1.5&NT=1.5&SP=0&iFi=0&iTi=1.5&iSi=1.5&iNi=0&iFe=0&iTe=0&iSe=0&iNe=0&E=0&I=0&N=0&S=2&T=2&F=0&J=0&P=2

ありがとうございます
やってみましたがどうなんでしょう、幅が広くて分からない
けど軸はしっくり来る感じ

**名無しを整える。** · 2021/03/24(水) 22:30:59.59

>>61
強めのN＞SかつTi＞Te、Fi＞Feなので
Ne-Si軸のENTP、ENFP、INTP、INFPあたりに絞って調べてみるといいかもしれんね
ある程度年齢を重ねて機能が発達している人だとバランスよく出たり
強いストレス下だと下位機能が高めに出たりもするから難しいけど
ただSが低いのでNかつTFの位置がスタックではあまり離れていないか発達しているタイプなのかな？と思った

**名無しを整える。** · 2021/03/25(木) 01:12:25.49

丁寧語使うやつは真面目でアスペだ裏表があるロリコンのヘタレだ性根は下品だなエニアグラムT1 2 6系統

荒々しいヤンキーはカサンドラ症候群意外と正直にはきはき話すエニアグラムT3 7 8系統

引きこもりのオタクやニートもカサンドラ症候群は実は上2種より頭脳明晰であることが多いエニアグラムT4 5 9系統

**名無しを整える。** · 2021/03/25(木) 03:36:46.69

アスペが126とか殆ど無いし
特徴理解したら？2なんてあり得ないし459は脳の構造がアスペ(受動型)だからカサンドラにはほぼならない
アスペは大体45が付くしカサンドラは126か268

丁寧語に拘る奴は大仰型アスペでSJでT1 135ってイメージだな
2はない
T2卑下しすぎだけど実際常識押し付けてくるのはT1だよ

カサンドラは責任転嫁の達人だからFだしもっと言えば口癖が「私が夫のために苦労してる」だからFeをバンバン出したFJの2w1
こっちが126に近い

敬語アスペがSJの1w2か1w9、カサンドラがFJの2w1

**名無しを整える。** · 2021/03/25(木) 03:46:06.33

>>36
こどおじは聞いたことないけどあの長ったらしいコピペでMBTIスレ荒らす奴は逆説

**名無しを整える。** · 2021/03/25(木) 04:03:39.16

学歴社会で一番つらい思いしてるのはENTJだ ENTJはトップに君臨したい性格だが Siが渇望のためストレスと必死でいやいや猛勉強してなにがなんでもトップに君臨しようとする
あるいは超学歴が低いENTJのロイヤルファミリーが世を制覇している
勉強型ENTJはルサンチマンではあるが有能田中角栄はその類
不勉強で愚かなENTJはロックフェラーに見られる富豪帝王学しか知らんｗ

成績でいうと最下位はENFJでしょう Si渇望+不勉強（感情型）次にENFP ENTPとSiが劣勢
ENXXは学業の成績はすこぶる悪い次に成績悪いのはINFJだ次にINTJ ISFP ESFP ISTP ESTP
ただ成績低い者こそが優秀である

**名無しを整える。** · 2021/03/25(木) 04:03:43.53

学業の成績が良い順
ESTJ (外向+Teメインで Si)
ISTJ(Siメイン Teサブ)
ESFJ(外向+Fe Si)
INTP(Ti Ne Si👈 Fe ただ怠け者)
ISFJ
INFP
ただこいつらは（INTP除）はっきりいってバカだと思う記憶だけで思考の応用ができねえし遊ぶこともないため雑学の知識に乏しい

**名無しを整える。** · 2021/03/25(木) 04:06:01.08

逆説はISTJかバカななんのひねりもないギャグかもわからんただの嫌がらせ誰も得しないインキャｗ ISTJってそういうところあんだよねえ破滅的な性格実際勉強し友うだつあがらん奴隷だし醜いわ見苦しいｗ（超見下ｗｗｗｗｗ）

**名無しを整える。** · 2021/03/25(木) 04:16:01.89

SJは記憶だけって感じで視野狭い奴ばっかどいつもこいつも権威にひれ伏しマイノリティーを蹴マジョリティー側に入ろうと必死バカ丸出しだ ISFJの場合消極的なため成績は悪い（てかISFJは知能でいったらサル程度しかないｗ）
NJ 学業の成績は微妙てかはっきりいって悪い記憶力悪いからただ思考の応用は最強
SP 不真面目で遊んでばっか成績悪い ESNPはなんでもできるためカリスマ性が高い皆のあこがれの的器用で雑学に富む ISXPならNiあるため頭脳も良いがカリスマ性は低い
NP 成績悪いが INTPは成績良い

**名無しを整える。** · 2021/03/25(木) 04:36:17.25

ESTJ 記憶力〇思考力〇創造力△ 器用さ〇運の良さ△
ESTP 記憶力△ 思考力△ 創造力× 器用さ◎ 運の良さ◎
ESFJ 記憶力〇思考力× 創造力△ 器用さ〇運の良さ△
ESFP 記憶力△ 思考力△ 創造力× 器用さ◎ 運の良さ◎

ENTJ 記憶力× 思考力◎ 創造力〇器用さ△ 運の良さ△
ENTP 記憶力× 思考力〇創造力◎ 器用さ× 運の良さ〇
ENFJ 記憶力× 思考力△ 創造力〇器用さ△ 運の良さ◎
ENFP 記憶力× 思考力△ 創造力◎ 器用さ× 運の良さ〇

ISTJ 記憶力◎ 思考力△ 創造力× 器用さ〇運の良さ×
ISTP 記憶力× 思考力◎ 創造力△ 器用さ◎ 運の良さ△
ISFJ 記憶力◎ 思考力× 創造力× 器用さ△ 運の良さ×
ISFP 記憶力× 思考力△ 創造力〇器用さ◎ 運の良さ△

INTJ 記憶力× 思考力〇創造力◎ 器用さ× 運の良さ×
INTP 記憶力〇思考力◎ 創造力〇器用さ△ 運の良さ×
INFJ 記憶力× 思考力〇創造力◎ 器用さ× 運の良さ×
INFP 記憶力〇思考力△ 創造力〇器用さ× 運の良さ×

**名無しを整える。** · 2021/03/25(木) 06:48:23.70

こどおじはAA貼ってる人かな

**名無しを整える。** · 2021/03/25(木) 06:53:02.09

おれらとか俺たちとか持論を複数形でまとめられるのが苦手だ
INTPでも時々スレで言うのを見るけど大まかに人を捉えるのとやっぱりFeグループだからというのもある？

**名無しを整える。** · 2021/03/25(木) 09:03:56.95

np無能すぎて草

**ISTJ** · 2021/03/25(木) 14:09:28.00

INスレで第三機能の裏側機能の話ししてますね
第三機能については両翼が関係しているという説もありますから、よくわからないのですが
ISTJの場合はFeですね
自分なりの理解ではFeは調和を大事にする機能なので、意識はしないといけないなとは思っています
Feのイメージとしては
・献身的
・周りの人たちの利益を考えて行動
・サービス精神旺盛
という感じでしょうか
ボクも普段からそういう行動をとることはないですからね
やはりFi側なので、基本的には自己完結した世界なので

**名無しを整える。** · 2021/03/25(木) 14:34:16.70

ID:bVntvAOx
感情論と推測がごっちゃになってるな　xxFJあたりかな？
物事を客観視できないなら分析役は向いてない

**名無しを整える。** · 2021/03/25(木) 15:08:13.91

>>74
ISTJの第３機能はFiだぞ！

**名無しを整える。** · 2021/03/25(木) 15:11:52.01

>>72
Feグループというのは関係ないと思う
INTPなら客観的にみて複数形で語れそうな時は複数形で語ると思うよ

おれらとか俺たちとか持論を複数形でまとめられるのが苦手というのは
INFPとかタイプ4の特徴

**名無しを整える。** · 2021/03/25(木) 15:16:00.94

>>48
頭の良さとは関係ないな
Seは勝ち組、Neは負け組が多いからせめて頭がいいと思いたいｗ

**初代 ESTP 8w7** ◆GiOzWMrzrw · 2021/03/25(木) 16:28:51.65

頭悪そう

**名無しを整える。** · 2021/03/25(木) 16:33:58.29

代替両翼説は幼少期に代替の反対側が先に育つからと聞いた覚えがあるんだけどソースがわからない
タイプ論だとINTPに対応する内向的思考型はTiNSFeって感じなんだっけ

**名無しを整える。** · 2021/03/25(木) 16:37:53.85

そんな説があるのか
ソシオニクスだと代替の裏側は全く使えない機能になるんだっけ
色々違いがあるんだな

**名無しを整える。** · 2021/03/25(木) 16:39:20.00

併せて主機能は当たり前に使いすぎて
他者に説明しにくい説はわかるわと思った
その状態であることが当たり前だと分離が難しい
代替機能あたりに持ってる人のほうが存外発達した感覚や使ったときに意識しやすそうな気はした

**名無しを整える。** · 2021/03/25(木) 16:49:09.92

MBTIも色々派生があるけどソシオニクスは心理機能の説明がMBTIとかなり違う部分があるから
代替の反対側は盲点やトリックスター説をもしそっちから持ってきていると
根本の機能の説明の違いからMBTIのタイプと当てはめると意味がずれてしまう可能性もあるかもなとは思った
INTP型は内向型の中でも内向的な印象だけど研究等や実現性等で実現性や机上の空論から脱却して実際を捉えたり物事をありのまま捉えることで
フィルターのかからない情報がTiとNeにさらなるいい影響を与えそうには思うんだけど
運動とか反射神経等動作に結びつけて苦手と考えている人も少なくなさそうな気もした

**ISTJ** · 2021/03/25(木) 17:27:17.10

明らかに温暖化の異常事態ですよね
3月にしては暖かすぎるし、昨年に引き続いて桜も早すぎるし
昨年のように反動が起きて4月になってから寒くなる可能性もあるのかもしれませんけど
高温の異常事態にはメディアは沈黙してますね
ただ昨年の場合は5月にカラッとした暑さになって早くも半袖日和が続きましたけどね

**名無しを整える。** · 2021/03/25(木) 17:29:27.15

>>81
ソシオニクスには代替はないよ
脆弱機能の事にしても全く使えない機能って言うと語弊が大きい

**名無しを整える。** · 2021/03/25(木) 17:33:13.93

>>80
8～14歳とかだと野外観察したり、Fe的雰囲気はどうでもいいが人になめられてるか気にしたり
事の解決を腕力で済ませたりしてたわ
INTPのイメージ通りになるのは十代後半以降じゃないかね？

**名無しを整える。** · 2021/03/25(木) 18:46:09.80

INTPも世界の不思議に対してのなぜだろう？から批評分析に至りそうだもんね
見なければ不思議と思うこともなくなってしまう
たくさん見て体験して幼少時にすでに脳が満足してたりする可能性もあるのかもしれんね

**名無しを整える。** · 2021/03/25(木) 19:28:32.69

>>73
無能なお前は専スレに籠ってろ

**名無しを整える。** · 2021/03/25(木) 21:34:31.07

>>82
昔ISTPのスレで
自分今考えてるなとか考えすぎて疲れるとか感じる人はISTPではない
Tidomにとって考えてるのは息するのと同じでいちいち意識したりしない
という感じのレスを見たことあったけどそういうことなんかね

**名無しを整える。** · 2021/03/25(木) 23:29:57.73

INTJとESFPは、外向内向で、違う空間にいて、価値観が真逆のため、お互いがまったくわからない、住んでる世界が違う
INTJとISFJは、内向同士で、同じ空間にいて、価値観が真逆のため、お互いが気に食わない
よってINTJはESFPより、ISFJのが相性最悪

**名無しを整える。** · 2021/03/25(木) 23:34:01.19

逆に言うとINTJはISFPとは意気投合する（Ni-Fi）が同じ
ISFJはINTPと意気投合するが、ISFJがオタク嫌う傾向あるため微妙だが、どうなんだか
またINTJだと鏡像関係がENTPのため、外向的とはいえENTPとも意気投合する
ENTPはおしゃべりのためESFJと気が合う（Ne-Fe）
これをうまく育めばINTJはESFJと意気投合できる可能性が出る
ISFJの場合権力にこびたがり、ENTJは忠実な犬が欲しいためすぐにENTJ ISFJは意気投合する

**名無しを整える。** · 2021/03/25(木) 23:50:05.69

持論としてはこうなる
INTJ INTJ 基本的に最高相性だが考え方が違ったりすると討論になる
INTJ ISFP お互いを尊敬し合える
INTJ INFJ Niが同じで似る討論に花咲く
INTJ ENTP お互いを尊重する
INTJ ESFJ 遠い存在だが最も相性が良いとされるお互いの至らない所を補う関係

INTJ ENFP 普通 INTJの方はENFPをもっと冷静になって欲しいと思ている ENFPの方はINTJをもっと友好的になって欲しいと思う微妙
INTJ ENFJ 良い関係ではあるものの争うこともある微妙
INTJ ESTJ 意気投合することもあるがペースが違うためギクシャクする微妙
INTJ ISTP ISTPのほうがINTJを避けがち束縛を嫌い逃げられる関係微妙
INTJ INFP INFPがINTJてかTJのその偉そうな態度に不信感を抱くあまり良くない
INTJ INTP 似ている所が多いが心理機能が全然似てないためあまり合わない

INTJ ENTJ 似ている所があるがいざ会うと喧嘩ばかり意見の食い違いが多い
INTJ ESTP 住んでる世界が違うていうか得意分野と苦手分野が真逆のため衝突しやすい
INTJ ESFP 最悪の関係だが住んでる世界が違うためそこまでギスギスせず使ってる心理機能は同じのため不思議と分かり合える箇所があったりする
INTJ ISTJ 殴り合いになる関係お互いをぶっ頃したいくらい思ってる
INTJ ISFJ 正真正銘の最悪の関係価値観真逆内向ベースに存在しているためお互いを敵と見ているお互い拷問したい関係

**名無しを整える。** · 2021/03/26(金) 05:54:18.75

ソシオニクスの話する奴いるが、ソシオニクスはMBTIとは別理論だから混ぜないで欲しいわ
あくまでMBTIが扱ってるのは第一～第四までだし、第五～第八の話されても困る

**名無しを整える。** · 2021/03/26(金) 06:37:29.53

ブルース・リーがISTP、ティク・ナット・ハンがISFPらしいけど
内向Se-Niの世界は自分は内にあるけど外から内の相互作用が繊細に反響してるみたいで面白い

**名無しを整える。** · 2021/03/26(金) 06:43:35.05

INスレの代替の反対側を苦手とする人が複数人いての話あったけど
代替をうまく扱えるようになるのはアラサーとかアラフォーで
まだ若い人が多いなら不健全ループで内向型なら内向きの方に触れることが多いからという説もあるんかなと思った

**ISTJ** · 2021/03/27(土) 09:53:55.35

趣味に関しては劣等機能が働くということがあるように思います
食べ物の新商品を買ったり、季節の変わり目はアベイルとかイオンで服を買うのを楽しんだりするのは、Neの発露ですし
日曜アニメのミュークルドリーミーみるのも劣等Fだからかも

**名無しを整える。** · 2021/03/27(土) 10:39:32.92

ソシオニクスは間違ってるよ
MBTIとエニアグラムを組み合わせたほうがしっくりくる
海外の掲示板を読むとソシオニクスにはまってるのはアメリカではエニアグラム詳しくない人だけ
日本でもソシオニクスを広めてるのはエニアグラム詳しくない人だけ

**名無しを整える。** · 2021/03/27(土) 11:09:09.64

外向性は自発的という意味ならSeは俺には存在しないな
自ら体を動かす快感を求めることは絶対ない

**ENFP** · 2021/03/27(土) 11:17:00.81

>>96
自分もそれは感じる
釣り、キャンプ、BBQ、バイクとか好きだ

**名無しを整える。** · 2021/03/27(土) 12:15:32.40

>>98
Seは体を動かすことというより
外界に意識を向けることを好むため下位のタイプより視聴覚等の情報に敏感で観察に長け
詳細に取り入れられる傾向が高い
また刺激に対する受容性が高いので下位のタイプより大きな刺激を楽しんだり恐れず行動できる
みたいな感じじゃないかな
フィールドワークをするNTPなんかはNeもSeも上手く利用している印象

**ISTJ** · 2021/03/27(土) 17:51:40.38

ISTJは管理者と書いているサイトがありますが、自分自身の管理者という意味ならわかるかな
Si主機能なので予定調和に物事が運ぶことを好みますからね
自分自身を予定調和にするための管理者という意味なら、そういうことなのかな

**名無しを整える。** · 2021/03/27(土) 20:18:21.13

討論者とか広報活動家といったニックネーム？は人間社会での立ち位置であって
自身に対するスタンスとかではないよ

私から見るISTJは典型的な社会の歯車としての管理者(いい意味でも悪い意味でも）

**名無しを整える。** · 2021/03/28(日) 01:09:05.12

ISTJの〇〇の流れを守って、でゴールはここね。あとこれは現実的に無理そうだから□□をしたほうがいいよ。って助言はNFPタイプにはすごい必要
間に合わせることはできるけど、予定調和の過程が杜撰だから、ある程度型にはめてもらえるとものすごい有り難い

**ISTJ** · 2021/03/28(日) 15:12:34.97

ジェンダーレスが時代のブームとなっていますが
ボクは別に男らしくあれ、女らしくあれと言う人間ではありませんが
自衛隊とか警察官とか消防士などの危険な仕事に従事する女性の比率がもっと増えると助かりますね

**名無しを整える。** · 2021/03/28(日) 19:21:51.44

ないだろ

**名無しを整える。** · 2021/03/28(日) 20:55:22.57

ENTJまんさんってFiグリップするとヘラる奴多くね？
メンヘラ化したENTJと健全なINFPの区別がつかない

**名無しを整える。** · 2021/03/28(日) 23:26:31.06

>>104
それまたどうして？

**ENFP** · 2021/03/28(日) 23:44:25.15

>>104
ISTJさん視点がやっぱり違うから面白い
自分はこの手の話題は社会福祉の方着目してたけど、職業の男女比に目が行くんですね

**名無しを整える。** · 2021/03/29(月) 01:01:38.45

私をINFJと診断して性格診断の話をするxNTJの方がいたけど、ちょっと自己愛が強そうな人だったな
16タイプ自体は面白そうなのでもっと和気藹々とやってほしいと思った

**名無しを整える。** · 2021/03/29(月) 01:39:03.52

ENTJ、当たりとハズレのとが大きい
ハズレのクズは吐き気がするほどクズ

**名無しを整える。** · 2021/03/29(月) 03:28:12.51

頭悪いTJが一番手に負えない
Teの性質上このタイプは頭の良さにかなり左右されるわ

**名無しを整える。** · 2021/03/29(月) 06:28:29.53

>>109
リアル？　ネット？
INTJだけど自分でも自己愛は強いなと思う
ただ承認欲求とか功名心はメチャ低い

**ISTJ** · 2021/03/29(月) 09:19:47.56

桜の季節ですが、人気のないところでひっそりと咲いてる桜が好きですね
孤高の桜は凛としてて良い

**名無しを整える。** · 2021/03/29(月) 09:26:10.50

頭悪いT型が一番嫌だわ
頭悪いくせして無駄に否定癖が付いてて他人の意見をすぐ否定する
頭悪いくせして協調性が無いから、輪の中で楽しんでる人たちに嫌味言いまくって不快な気分にさせるし、何も考えずに雰囲気を自己満でぶち壊して修復せずにドヤ顔で去っていく
無能なくせに無駄なプライドだけ高くて他人に指図したり面白くもない皮肉を言って場を盛り下げる

**名無しを整える。** · 2021/03/29(月) 10:47:03.24

そういうBBAがどこかに居たな
総じてクソだった

**名無しを整える。** · 2021/03/29(月) 11:31:52.10

>>112
本当に自己愛の強い人は自覚がないから気にする必要はないよ
執拗に関わってきた人はネットだね
ねたましい人を潰したいという思い（羨望）と、優秀に見られたいという思いから虚言癖もあるという奇矯な人だったな
精神的な苦境に立ってる人の弱みにつけこんでくる人が存在するという事実に驚きを隠せなかった
xNTJでも器量のある人はたくさん知ってるしこれは16タイプだけでは片付けられない問題なんだろうなと思ってる

**INFP** · 2021/03/29(月) 17:51:06.52

>>104
ただ単に比率を均等にするのではなく各個人の就きたい職業を考慮する際ジェンダーに捕らわれないことが最重要だと考えている
F型としてはやりたい仕事には性差で偏りがあるから偏っていてもそれがジェンダーの偏見によるものでなければ別に構わないと思うけど比率という数字に注目してジェンダーの問題を考えている所がとてもT型らしい

**名無しを整える。** · 2021/03/29(月) 17:56:11.75

なぜ社会にある性別に対するバイアスを強制的に取り除く必要があるか
それは多くの人がFe的な価値判断に則って行動する以上目に見える社会様式そのものを変えなければフェミニズム的な流れに持っていけないからだ
法制度(Te)だけを改革したところで解決しないから仕方なく強行的な手段に出るしかないってことよ

**名無しを整える。** · 2021/03/29(月) 19:14:49.05

知り合いに不健全IXTJがいたがこいつは無能なくせにプライドだけは高くて
間違いは認めないし人の意見は一切聞かない厄介な奴だったよ

**ENFP** · 2021/03/29(月) 19:52:46.31

>>117
自分も同じです

人間である以上やっぱり男女で体力、体格差とかどうしても生まれちゃうから、女性の自衛官、警官、消防士の数はどうしても男性に追いつかない、追いつくまでに相当な時間がかかると思う
ただ男の子だから〇〇になった方がいいよ、女の子だから〇〇になった方がいいよを無くして、皆が皆就きたい仕事に就けるようになれたらなとは思う

あと就きたい仕事に就ける社会になりつつあるから看護婦、保母って名前が消えて看護師、保育士という名称になったんじゃないかなと

**ISTJ** · 2021/03/29(月) 20:08:11.20

日本全体で生産年齢人口が減り始めていて女性にその穴埋めをしてもらう必要がある
安倍政権の女性活躍のスローガンはこれが念頭にあるという面もあるんだと思います
そのためにはジェンダーに囚われていてはしかたがないということなのでしょうね
ただ性別によるバイアスを完全に取り除くのは無理でしょうね
性差別という意味は全くないんですけど、例えば将棋の世界も野球の世界も料理の世界も一流は男性なんですよね
一般的な職業ではあまりそこまで性差は気にしなくてもいいのかもしれませんけど
社会的にスポットライトを浴びるプロの職業は男性のほうが上のことが多いということが、性別バイアスを示しているわけですからね

**名無しを整える。** · 2021/03/29(月) 20:13:16.39

>>116
xNTJなのかなそれ…？　ワナビーの可能性もありそう

というのもINTJって言われてるメンタリストDaigoもメチャクチャ承認欲求高くて虚言や誇張が多いから
個人的にはINTJではなくINTJになりたい別のタイプだと思ってる
なんかネットでは異様に憧れてる人いるんだよね　ただの陰キャ妄想厨二タイプなのに

**名無しを整える。** · 2021/03/29(月) 20:23:52.75

西洋人崇拝もFe仕草の一種だろうね
他の先進国様がこれやってる→自分たちも従わなきゃって流れ
それでSTJに対して保守的だとか時代遅れだとか言って批判するまでがセット
まあNTPの俺からしたら理由もなく西洋人を崇拝するのもなんも考えず新たな価値観に従うのも目くそ鼻くそだけどな
自分たちの芯はないのか、ルールの必然性は考えないのか甚だ疑問である

**名無しを整える。** · 2021/03/29(月) 20:30:22.41

西洋人と我々とでは風土も事情も違うのに西洋のをそのまま当て嵌めて上手くいくと思えないのですよ
ところで日本人と西洋人とでは心理機能の現れ方が異なるのではないでしょうか？
ゲームや漫画などのエンタメ方向ではN機能を存分に発揮できてるように思えます
日本人のN機能は西洋のそれと違って孤独によって発揮される面が強い印象です
逆に西洋のN機能は科学者を見る限りチームワークやディスカッションによって発揮されてますね

**名無しを整える。** · 2021/03/29(月) 21:11:11.30

>>122
その人はExTJだと思ってる
あの自己顕示欲の高さと攻撃性の強さはETJそのものだろ

**ENFP** · 2021/03/29(月) 21:34:24.66

日本だとNはTとSがないとなかなか活かされない機能だと思います
ブレインストーミングが歓迎される場なら単体でも多少は活かされるんですけどね

持論ですが、Ne単体で日本で活かす場合「アイツの意見は現実的じゃないけど、まだ自分の意見の方が実現可能な気がする」「この意見が駄目なら少し改良してまた新しい案を出す」を誘発するのが一番なんじゃないかなと
本当に補助TiのENTPが羨ましいです

**INTJ/5ｗ4** · 2021/03/29(月) 21:59:48.17

ブレーンストーミングっつったって結局は同調圧力で潰されるからよっぽど歓迎される空気じゃないと提示すらしないんじゃない？
まず日本に合ってないし形式的に導入しても「聞いてあげた」という素晴らしい実績が残るだけ

夢想家と言われる複数のタイプが普段から理想を共有しないのはその理想にはどこかに解消不可能なボトルネックがあるから

**名無しを整える。** · 2021/03/29(月) 22:22:22.87

>>122
ワナビであることも否定できないけど、他人のタイプを指摘するのは一応ご法度だからその人の自認をそのまま書いておいた
先ほどxNTJと内外をぼかしていたのは、実はその人は一人二役を使いわけていて、男役がENTJ、女役がINTJで女性のほうで私に接近してきたからなんだ
男性側が話すことというと学術的な話題が中心、しかし表面をなぞったような内容を高圧的なふるまいで飾り立てただけでちょうどあなたの挙げたダイゴさんのようだ
その人はむずかしい本をみんなに薦めているようだが、感想はレビューサイトから剽窃したようなつぎはぎのものしか並べられないしおそらく読んでないし読めない
うつ状態の私でもさすがに騙されないのでその2人、いや2アカウントを同時に切ってみたところ、憤慨して喚き散らしてたし実のところ相当繊細な心を持っているのだろう
自己愛の強い人は権力を希求する傾向にあり、ENTJのリーダー性、INTJの軍師っぽさに強い憧憬を抱いてるからともすればxNTJに惹かれてしまうのでしょう
これにストーカー気質が追加されるわけだから薄気味悪いことこの上なし
今月だけでもその人に執拗に絡まれてた2人が完全に切って戻ってこなくなってたからね
16タイプというものを曲げて他人を蔑ろにするための道具としか使えないざんねんな人もいるって勉強になったよ
長文スマソ

**INTJ/5ｗ4** · 2021/03/29(月) 23:46:21.47

ネチネチしてて尚更INTJっぽくないなｗｗ　（ENTJは去る人を追うのかな？ちょっとわからない）
そいつと話してても1ミリも役に立たないからそのままフェードアウトするといいよ

どんな人なのか逆にちょっと興味出てきたけど余計な事件に発展しても責任取れんしまぁ放っておくのが安牌か

**名無しを整える。** · 2021/03/30(火) 10:49:33.97

Teにとっては信頼できるもの＝事実だから事実を知らない人がいたら知らせようとする
後は様々な意見について現実的に可能かを考え、不可能なら切り捨てる
だからTeが強い人は自己顕示欲が高く仕切りたがりが多い
IxFPのTeグリップにも同じことが言えてIxFPにも自分の意見を頑なに突き通そうとする人がいる
これは自分の考えを皆に真実だと分からせて事実にするためにTeが働くことによって起こる現象だ

自己愛は所詮妄想である
現実で自分が世間にどの程度愛されるかも把握できずにとにかく自分が大事だとなったらそれはNiによるものだ
S機能なら現実を見られるしNeなら愛される可能性愛されない可能性の両方について考えられるので愛される可能性一択しか考えないのはNi

自己顕示欲はTeによるもので自己愛はNiによるものだから心理機能のみで考えればNTJとも考えられるな
そしてもしそれが演技なら事実よりも妄想が先を行くのでNi>TeでINTJだな

ネチネチするかどうかはエニアの方に関係しているのでは？
>>129 はT5だから関わる人を最低限にするためすぐ縁を切ることができる
この人は話を聞く限り3w2に見える
3w2は自分を良く見せるために演技もする
INTJのNiがT3の優秀に見られたい願望によって妄想癖を生み出し優秀に見られる手段としてTeでどこかの引用(？)を用いる
Teは他人の論文をパクる機能と言っても良い、Teにとっては他人の客観的な意見しか信用に値しないのだから
自分で考えるのならそれはTi

話を聞く限りこの人はINTJ 3w2に見える

**名無しを整える。** · 2021/03/30(火) 11:27:10.26

>>130
＞Teにとっては信頼できるもの＝事実
は分かるけど
＞だから事実を知らない人がいたら知らせようとする
は飛躍があるような
それを判断の基準にするのが判断機能で、知らせるかどうかはまた別では？

＞様々な意見について現実的に可能かを考え、不可能なら切り捨てる
＞だからTeが強い人は自己顕示欲が高く仕切りたがりが多い
これも繋がりが分かりにくい
Feの人も集団を仕切るのに長けていたりするし

＞IxFPのTeグリップにも同じことが言えてIxFPにも自分の意見を頑なに突き通そうとする人がいる
＞これは自分の考えを皆に真実だと分からせて事実にするためにTeが働くことによって起こる現象だ
「みんなに」「真実だと分からせようとする」のはIxTPのFeグリップの方が近い
Fi-TeのグリップだとFiでの判断が上手く行かない場合に外部規範（ソース）を持って来て持論を強化したり道具として論理を扱う
言語化したり明文化したり心理学のような道具を使ったり

**名無しを整える。** · 2021/03/30(火) 12:31:22.28

>>131
＞Fi-TeのグリップだとFiでの判断が上手く行かない場合に外部規範（ソース）を持って来て持論を強化したり道具として論理を扱う

これがまさに今のフェミニストだな
自分の意見を押し通すために学者の意見や論文を持って来たりする
それで何故かドヤ顔

**名無しを整える。** · 2021/03/30(火) 12:36:30.16

>>131
確かにFeも仕切りたがるけど何を仕切るかがFeとTeの違いでは？
ルールやマナーなど多くが快く暮らせるために基準を設けそれを広めるのがFeでたくさんの説から客観的に見て多くから受け入れられるものを判断しそれを広めるのがTeだと考えている
Feは道徳で仕切りTeは事実で仕切る機能
「真実だと分からせる」の「真実」はT的なものだからTeで良い
Feなら分からせるのは真実ではなく行動規範など倫理や感情に基づいているものだからFeではないはず

**名無しを整える。** · 2021/03/30(火) 12:38:09.50

進化心理学とか学問そのものがTeグリップのようなもんだよな
感情や動物的な本能を排して徹底的に論理的で客観的でなければならないみたいな強迫観念を感じる
いや、人間が物を判断する以上それは不可能だし理屈を無理やり因果論にこじつけただけやんって言う
動物的な本能を排す必要があると言いつつ目的論的な解説になってしまってる辺りに限界を感じるわ

**ISTJ** · 2021/03/30(火) 12:41:16.43

チーズは面白いですよね
それ単体はそれほど美味しいというわけではないけど、チーズケーキにしたりピザとかグラタンとかすごく美味しくなる

**名無しを整える。** · 2021/03/30(火) 12:55:01.06

チーズはカマンベールとモッツアレラが好き
納豆もそうだけどブルーチーズを最初に食べようと思った人すごいなと思う

**名無しを整える。** · 2021/03/30(火) 14:02:14.43

最初にこれは食べられるものって判断した人ってどういう気持ちだったんだろ
ブルーチーズ、納豆然り、ジャガイモとかエスカルゴも

**名無しを整える。** · 2021/03/30(火) 14:30:09.77

>>135
なぜか、ジャムおじさんとこの犬かと思って読んでしまった

**INTJ/5ｗ4** · 2021/03/30(火) 17:47:34.62

>>130
どこまで合ってるかは分からないけど結構おもしろい
少なくともNiと自己愛については反論の余地なし

気になるのがDaigoにしろ件の人にしろ承認欲求を満たすためにTeの前提にあるべき客観的事実の認知が働いていないように感じられること
グリップと書かれているけどT3であればストレス下でなくてもこうなるってこと？
T5よりカリスマ性はあるのかもしれないけど(当人にとっても周りにとっても)危ういなと感じてしまう　砂上の楼閣みたいだ

**ISTJ** · 2021/03/30(火) 18:29:05.15

一つ違いのタイプについて
INスレでやっていたので

人の輪の一員になるのがISFJ
人の輪から外れるのがISTJ

機械オタクなのがISTP
機械オンチなのがISTJ

リーダータイプなのがESTJ
一兵卒タイプなのがISTJ

壮大な計画があるのがINTJ
日々の予定をこなしていくのがISTJ

**名無しを整える。** · 2021/03/30(火) 18:35:15.44

ISTJって機械音痴かな？
自作PCとか趣味で飛行機やプレモデル等細かな図面が必要なものを作ってる人なんかにもけっこういそうな気がする

**名無しを整える。** · 2021/03/30(火) 18:53:52.99

ISTJって普通に機械扱うの得意じゃね？
説明書を正確に理解する能力高そうだし
まあ言語や聴覚優位なISTJならそうなるかもしれないがそれはタイプと言うよりも認知様式の違いでしかないだろうし
ちなみにNTPは説明書読むのがびっくりするほど下手くそだからとんでもない機械音痴が居たりもする

**名無しを整える。** · 2021/03/30(火) 19:24:27.42

機械って必ず故障やエラーが出るから、どういう理由で動かないのか、
そもそもまずブザーをどうやって消すのか瞬間的に判断して最短で動けないとダメなのよ

その対応方法はある程度経験でもカバーできるけどイレギュラーは必ずある
ISTJだと想定外のトラブルはあまり強くないと思う　こういうのは

**名無しを整える。** · 2021/03/30(火) 19:26:34.87

途中で送っちゃった　こういうのはやっぱりISTPの十八番
エラーの原因を特定して、図面みて、系統図見て、現地確認して、
不良箇所と原因特定して、応急処置して、自前で治すのか業者呼ぶのかすぐ判断

これ一人でできる奴は結構限られる
自分はINFJなんでISTJよりもさらに輪をかけてできない
資格だけはいっぱいもってても役立たずよ

**名無しを整える。** · 2021/03/30(火) 19:47:30.56

ISTPは説明書をろくに読まない代わりに読まなくても処理できちゃうからね

**名無しを整える。** · 2021/03/30(火) 20:23:56.29

>>143
いや上のISTJ氏の分類は単なる機械音痴かどうかであって、イレギュラー対応の可否についての話じゃない
議題が変わってしまうよ
イレギュラーでも問題解決の前例を勉強熱心でしている人はSiでも試せるだろうし
ISTPだって全くのイレギュラーなら一つ一つ調べて時間がかかるよ

**名無しを整える。** · 2021/03/30(火) 20:53:09.00

機械って図面、回路図、基盤または配電盤、ボタンやスイッチ、を目で見て瞬間
すぐ理解できるか、適切な対応ができるかどうかなんでセンスの部分が大きい

んで機械ってのはその機械「だけ」、
特定の使用方法やエラー「だけ」をマスターすればいいわけじゃなくて、
施設によって少なくとも20～30種類は出てくるし、毎回エラーの場所や原因も違う
竣工図や仕様書、取扱説明書が存在するかも確実にはわからない

エンジニアや保全マンとしてやっていくには原因不明のエラーや
突発的なイレギュラーは必ず出くわすので、それに対応できるかどうかだな

**名無しを整える。** · 2021/03/31(水) 00:09:59.14

今時の機械やソフトウェアは説明書なしでも
直感的に使えたり組み立てたりできるようなUI・UXの設計が多いから
今時の「機械に強い」っていうのはトラブルやイレギュラーへの対応力とか
カスタマイズして使う能力のことを指してる気がする

**名無しを整える。** · 2021/03/31(水) 00:20:14.91

「直感的」な操作はS型に多い視覚優位者に向いてる
N型に多い言語優位者は「意味」や「言葉」で捉えようとするから出遅れる傾向はあるね

**名無しを整える。** · 2021/03/31(水) 00:28:35.73

今時の機械はサルでも使えるし組み立てられるから
それ以上が出来ないと機械に強いとは言えないってこと

**名無しを整える。** · 2021/03/31(水) 00:33:38.91

物理学ですら俺にとっては具体的すぎる
数学くらい抽象的に表現してくれよ

**名無しを整える。** · 2021/03/31(水) 07:25:40.18

>>150
たぶんこういう人は機械は素人だと思う
サルじゃ組み立てられないし使えないぞ
タウンページ並の取説全部マスターしてる奴なんてそうそういない

**名無しを整える。** · 2021/04/01(木) 02:54:22.59

キンコン西野って何タイプなんだろう
ENTJかな？

**名無しを整える。** · 2021/04/01(木) 11:11:14.25

MBTIの診断は自我の確立云々の関係で18歳未満はできないらしいが18歳以上が現時点を考慮して診断をすると第三機能が既に発達している状態で結果に影響が出るのでは？と思っている
心理機能は前2つでタイプを決定しているのだから、第三機能が発達する前の状態を考えて答えないと結果に支障が出ると考えている

なぜこのような事を言うのかというと第三機能が発達しすぎたせいで自分がTかFかで非常に迷っているからだ

MBTIは生涯変わらない論を信じるとすれば、幼少期はNeばかり使っていて小学生になるとTi、中高生の辺りでFiが一気に発達した(見落としが多そうだが第三機能は"内外"であるためFeだけではなくFiも発達する)のだから私はENTPだろう
しかし第三機能が発達する時期に思春期、いじめ、不登校、鬱など様々な問題が重なり異様にFiが伸びてしまった現在の私の心理機能はFi-Ne-Ti-SiとなりINFPそのものだ
そこで私は「MBTIが生涯変わらないとすればENTP」「MBTIが変わるとすればINFP」という2つの可能性で自認がはっきりせずにいる
昔からある「理不尽な事に対してはどうしても納得できない」というTの考えは今も根付いているため恐らくMBTIは生涯変わらないのだろうという方が強めだ

それを踏まえるとMBTIの正確なタイプを導き出すには第三機能以降を考慮してはならないのだ
と言ってもMBTIに詳しくない人にとってどれが第三機能か見分けるのは不可能だろう
本来主機能と補助機能の2つを考慮して導き出されるMBTIタイプだが第三以降が発達するとループやグリップと見分けるのが困難になりそれがミスタイプや結果の変動にも繋がる
だからMBTIを受けられる年齢が18歳以上という点において納得できずにいるのだ

**名無しを整える。** · 2021/04/01(木) 11:27:15.66

>>154
MBTIの基本的理論に則れば代替機能は30歳以降に発達するので
10代等若年時は不健全な使用（悪い直観、悪い過去への拘り等）以外は基本的に考慮しなくていいと思う
創作キャラクターは別として中高生年齢のT型がF機能を発達させて自由に利き手として使い分けられることはない
いじめ、不登校、鬱で精神疾患を抱えて内側で思い悩むのは特にFiの機能というわけではなく
自分の気持ちについて考えたり過去を振り返るだけならTF関係なく行う
Fiは対象や事象について個人的な価値感の付与を行いそれを元に判断を下すことを利き手をするかどうか
理不尽なこと、論理的整合性の不足に納得できないでそちらを基準にするならTiでいいと思うし
他のみんなもいじめられて欲しくないから行動したりそういう場面を見ると我慢できず苦しくなったり感情的になってしまうならFeループ
健全じゃないとまともに診断できないのは同意なので（ストレス下にある人はINFPが診断サイトで出やすい等）
身近で不健全らしい他者のタイプをこれと言って叩くようなコメントがあるとそうなんだろうか？と疑問がわくことはある
自我の成長具合や環境も関係するだろうし若年者や発達傾向、精神疾患やトラウマのある人の診断は自分のことでも特に難しそうだなと思う

**名無しを整える。** · 2021/04/01(木) 12:45:49.09

健全な状態とか言うけど人間楽しいときも苦しい時もある生き物だからスーパー健全状態で考えたらネガティブなものが全く無いみたいな、それは現実とはかけ離れた理想になってそれも違うような気がするから健全・不健全の区別って現実・理想と似たようなものに見えて難しいんだよな…
Nだからどこまでが現実として受け止めて良いのかが曖昧だしPだから気分の移り変わりが激しくてどれが正常かが分からない
不健全な思春期を過ごしてきて今も社会不適合の身からすれば「不健全≒現実」で「健全≒理想」という解釈がどうしても抜けない

自身の価値観を述べるなら「理屈の通ったものが最優先に尊重されるべき」というものを持っているからそれは今考えればTiなのかと
好き嫌いはあるけどT要素の無いFi(理不尽でも自分が大事だと思ってればそれはそれで通用するんだ！みたいなもの)は無いな
INTPを見ていると自分は絶対間違いたくないみたいなTiに対する拘りが強くて自分はそこまで強くないな…と思う
思い付きで仮説を練って間違ってたら後で変えればいいやみたいな考え
あとはもしこれが正しければこうなるしこれが正しければこうみたいに複数の推論を同時進行させて最終的に絞っていくからNe>Tiは間違いないかと
重要なのはFiがどこに位置するかなんだよな

**名無しを整える。** · 2021/04/01(木) 13:18:14.29

またINTPかよ
お前の話は長いんだよ
三行にまとめろ

**名無しを整える。** · 2021/04/01(木) 13:33:04.81

冗長だよね
簡潔さがまるで無い

**名無しを整える。** · 2021/04/01(木) 13:50:23.09

>>154
>>156
第一第二機能だけで生きてるENFP
小学生の時のTiだと思ってるものがNeTeだな

第二第三機能のバランスの取れなさは、年齢的なものに収まってると思うよ

**名無しを整える。** · 2021/04/01(木) 14:10:36.23

INFPかENTPか迷ってたらINTPとかENFPとか言われるし余計に訳が分からなくなった

>>159
>小学生の時のTiだと思ってるものがNeTeだな
これがイマイチ理解できなかったので詳しく説明お願いします

>>157 の言う通り私は簡潔にまとめるのが苦手
あれもこれも言う事が思い付いてまとまらない辺りがNeなんだよなあ
Teだったらもっと要る情報要らない情報の整理が得意そう
それにTeは客観的な事実に頼ってTiは主観的な推論に頼るという認識があるから客観的な視点を忘れてつい思い込みで話してしまう自分はTeではなくTiの方だと思った

今自分が話していることもソースは？と聞かれたらそれは自分の頭の中の他には無くてそこがTiではないかと思った

あと自分のどういう所がFiなのかも根拠を知りたい

**名無しを整える。** · 2021/04/01(木) 15:12:29.78

>>160
小学生の頃の詳細が無いので、実はすこし飛躍している
中高生でFiが発達したなら、未発達なFiをTiだと思ってしまったという推理
またNeの強さにより色々な物事を知ろうとし、自分なりに消化しようとする
これがNeTeとNeFi

いらない情報の整理はSiだな
第三第四Siだと、簡潔にしてしまうのがもったいないんだ
Teとかの判断機能は整理するときの基準の一つだね

**名無しを整える。** · 2021/04/01(木) 16:01:26.88

心理機能的に考えればNe-Fiでも分かるが実際のENFPを見ると違う世界に生きている人のようで本当にENFPなのかという戸惑いがある
例えばENFPスレを見ていて自分のタイプを悪く言われたら相手側を永遠に敵と見なす心理がさっぱり理解できなくて、同じタイプが集まって話をしている場であればFの集まりよりもTの集まりの方が居心地が良い
Tの話は誰に対しても理解できてFの話は人によって見方が違うから
価値観のすれ違いによる争いに対して無意味さを感じてそれに巻き込まれるのがどうも苦手で
Tで主張が強い人というか根拠のある指摘には納得がいくのだがFの主張が強い人は対処方法が分からなくて苦手意識が生まれるばかり
Fが強い人と合わないのに本当にFなのか、もし本当にFだとしたらなぜTの方が居心地が良いのかが疑問

>>161 で「未発達なFiをTiだと思ってしまった」とだけ言われても私は自分の解釈でFiとTiの違いを判別していてそれは訂正されない限り変わらないのでもしそれが間違っているのならどう違うのかを説明して貰わないと自分の解釈が間違っていることに気付けず自認ははっきりしないまま

**INTJ/5ｗ4** · 2021/04/01(木) 19:24:15.45

> MBTIは生涯変わらない論
個人的にはあんまり信じてないな
ソースが自分だけだから根拠としては薄いけど

**ISTJ** · 2021/04/01(木) 19:47:10.01

この前チーズの話したじゃないですか
それ単体では美味しいのかマズいのかよくわからないけど、料理にするとすごく美味しくなるって
チーズは人間なんですよ
人間もそれ単体では良い人なのか悪い人なのかよくわからないけど、社会の中で料理されると個性が引き出される
前に16タイプの説明はそれぞれ社会における振る舞いを示しているというレスをくれた方がいましたけど、MBTIについて調べるのは、自分自身の社会における振る舞いをよりよくするためのヒントになるという認識がはっきりしました
MBTIスレが自己啓発板にあるのはそういうことですよね

**名無しを整える。** · 2021/04/01(木) 20:37:34.87

料理人・アイデア・付け合せ次第で良くも悪くもなるし、それぞれ似ていて違ったたった一つしかない料理になるから本来は楽しいものなんだけどレスバに使われてて悲しい

**名無しを整える。** · 2021/04/01(木) 20:44:34.70

>>164
あーいるわこういうヤツ
すげー当たり前の小学生中学年くらいには思い至るべき思考を恥ずかしげもなくドヤ顔で披露しちゃうイタいやつ

まぁでもバカなおかげでそんなしょうもない気づきではしゃぐことができて楽しそうだなって感じだわ

**名無しを整える。** · 2021/04/01(木) 20:47:29.22

しかしこういう知性の欠片もなさそうなやつって大抵例え話を好む様に思えるのは何なんだろうな
今回もだけど結果うまく例えられずに普通に説明したほうがわかりやすいだろって事態になってたり…ｗ

バカの考え休むに似たりってことかねぇ

**名無しを整える。** · 2021/04/01(木) 20:50:11.87

タイプ論とMBTIのタイプには差異があるけど
MBTIにまとめられる際にSiの個性的な想起や視野はNiにまとめられすぎてしまった感がある
ISTJさんがタイプ論でも内向感覚型になるかはわからないけど
発言からタイプ論で内向感覚型が芸術家向きと言われるのがわかるような気もした

**名無しを整える。** · 2021/04/01(木) 20:51:13.82

抽象か具体かはあまりS/N関係なかったりする

**名無しを整える。** · 2021/04/01(木) 20:51:29.32

本当に頭悪いから毎日が新発見でウキウキだよ🎶

**INTJ/5ｗ4** · 2021/04/01(木) 20:52:33.18

>社会の中で料理されると個性が引き出される
ここは同意だし別にバカとは思わんけど語り口がINFJみたいというか宗教みたいだなとはオモタ

**名無しを整える。** · 2021/04/01(木) 21:11:18.96

>>164
社会での立ち位置？
自分から話しかけても避けてるような態度されるし小中学生の頃リーダーに立候補しても落とされるし空気読めなくて話に入れなくて何をやっても孤立してたからまともに社会的な関係築けたことないよ
社会での立ち位置聞かれても思い浮かべるのは集団から排除された一人の像ばかり
他人とうまくやれてる自分なんて想像できない
やりたい事は問題解決とかかな
実際やれる事や適性は分からない
何をやってもダメな気がする

あと、レスバで相手を打ち負かしたいとかじゃなくて自分だけじゃタイプを決めるのが難しいから自分の話からここはこの機能が使われている、だから客観的に見たらどのタイプが一番近いっていうのを教えてほしいってだけ

**名無しを整える。** · 2021/04/01(木) 21:49:44.97

現実の対人関係で問題が起きていない場合は特にMBTIで他者診断したりしないな
タイプをキャラっぽくした海外の愛あるミームは面白かったりするけど

**名無しを整える。** · 2021/04/01(木) 22:14:38.51

>>172
なにこの人ｗ
急に長文自分語りしだして驚いたけどなるほど空気とか脈絡が読めない割に自己主張だけは強い典型的な迷惑な発達障害って感じね

そういう行き場の無いガイジが集まる事も多いから知能低そうなしょうもないレスだとか超当たり前の事をつらつら長文でやり取りしたりなれ合ったりをここに求めたりする人が多いのかなぁやっぱり

**名無しを整える。** · 2021/04/01(木) 22:19:34.56

追記

立ち位置的には原動力のような存在になりたい
納得できないまま行動に移すのが何より気に入らないから人の下に付いて働くというのは向いていない
T8みたいに人に役割分担をして指示を出すなどではなく、誰の言いなりにもならず自分で物事を始めてやりたい人は付いて来てみたいな立ち振る舞いが一番向いてると思う
16パーソナリティーズで言う提唱者からの起業家みたいな
INFJからのESTP？やっぱりこの考え方でははっきりさせられない

**名無しを整える。** · 2021/04/01(木) 22:23:00.57

http://hissi.org/read.php/keihatsu/20210401/RlVQV05qeEg.html
ID:FUPWNjxH氏は色々知識はあるみたいだけど
自分で内省して決めるより人に印象を聞いたり相談しながら定めたいなら
外向型かFe強めのタイプの印象

**名無しを整える。** · 2021/04/01(木) 23:22:18.89

>>ID:FUPWNjxH
ASDのENTPの内面を覗き見してるような印象を持った
第三FeでなくFiが発達したという自認はASDでFeが機能してない故かと
元々は外向型なのに、Feが死んでるせいでNeの負の面が先行して嫌われまくり、
傷ついて塞ぎ込んだ結果、本来の自分と異なる内向機能（TiとFiとSi）にしぶしぶ引きこもるようになった感じ

健全なENTPはどこにいてもうるさい印象だけど、
トラウマで引きこもりマインドになったENTPはID:FUPWNjxHみたいになりそう
元々内向型のINTPやINFPは引きこもりでも楽しくやれそうだけど、
ENTPはいきいきとは生きられないだろうし、つらそう

**名無しを整える。** · 2021/04/01(木) 23:44:54.83

俺自認INTPだけど昔からヒトに対する興味は強いし引きこもってると鬱が加速するし仕事してる時の方がイキイキとしてるし本当はENTPなのかな
NeとTiが強いことは疑いようがないんだよね、ただ個人的にFeよりもSiの方が苦手意識感じる
周囲からお前は物事を深く知る前に知識やアイデアを披露してしまうから反発食らうんだよとよく説教される

**名無しを整える。** · 2021/04/01(木) 23:58:16.26

>>178
同じくINTP自認者としては、

＞引きこもってると鬱が加速する
＞仕事してる時の方がイキイキとしてる

これは1mmも共感できない
引きこもって好きなこと考えてる時が一番楽しいし、
人と会わなきゃならなかったり、仕事に追われてる方がしんどい

＞周囲からお前は物事を深く知る前に知識やアイデアを披露してしまうから反発食らうんだよとよく説教される

そういう説教的な思い、身近なENTPに対してよく抱くよ

**名無しを整える。** · 2021/04/02(金) 01:32:42.47

これずっと思ってたんだけどここの界隈の人、Tに対するハードルが高すぎでは？
少しでもFの面を出すと「Tはそんなこと言わない」って言う人はいるのにTの面を出しても「Fはそんなこと言わない」とは誰も言わない
「TならF機能を使わない！」みたいなこういう謎のT上げF下げが偏見過ぎると思うんだけどその辺はどうなの？

正直自分はF機能使えてないな…と思ってTに近いのかと現時点では考えてるけどT上げF下げ民によって頑なにFだと言われ続けたら面倒だなって思ってなかなかTを名乗る気力が沸かない
「Feはほぼ死滅しているからFeユーザーの可能性は無くて、だったらFiはどうなんだ？使えてるって言うのか？」と思うようになってFiについてどんなものか詳しく聞きたがった

心理学板の方で言ったか忘れたけど「好き嫌いが激しくて拘りが強い。これはFiによるものなのか？」という疑問をずっと持っている
Tiに関しても曖昧で自分は「推測」や「推論」に最も近いものだと思っていて、自分の価値観に基づいている理不尽な事が納得できないという特性はこれが関与しているのではないかと考えたがTeとも言われ余計に分からなくなった
自分はFiとTiどちらが強いのか、これを今最も知りたい

**名無しを整える。** · 2021/04/02(金) 01:33:28.15

今の所自認はxNxP
参考になるかは分からないがエニアグラムは4w5、トライタイプは458
アライメントは混沌中庸
私の過去の発言は >>176 のリンクから見られるからそれも参考にしてほしい

>>176
自分がFe凹なの自覚してるからFeユーザーではないはず
Feって周りと合わせるみたいな協調性が強い機能だから「他人に合わせられないし合わせたくもない」という自分にはあまり備わってないのでは？
客観的な意見を聞くってのはTeかな？その原動力にはNeの「知りたい！」ってのがあると思うけど

>>177
やけに納得できると思ったら自分の言ったことを持ち出してそれを展開させてるじゃんw
確認だけど未成年のうちに第三まで発達することはあり得るの？誰かが第三が発達するのは30代頃と言っていたけどいつ発達するのが正しいのかな？
もしまだ第三が未発達ならFiとTiどちらかに偏ってるはずだからどちらに寄ってるかも見極めてほしい

>>178
引きこもってると鬱が加速するってのはある
物理上引きこもっててもネットとかで人に自分の思ったことを伝えられれば良いけど人との関係を断つとどうしようもなくイライラして精神が不安定になる
リアルで私の話に付き合ってくれる人は居なくて他人が仲良さそうに話してるの見ると自己嫌悪に陥るから引きこもりの方が楽では？とも思うのだが他人との意思疎通は断てない
話し相手がいない環境は無理
やっぱり外向型なのかな？178も私も

**INTJ/5ｗ4** · 2021/04/02(金) 02:11:07.12

> 他人との意思疎通は断てない話し相手がいない環境は無理　やっぱり外向型なのかな？
自分ならそう思うけど　I的には一人でいる時間というのは自分を「整える」感じがしていくらあっても困らない
逆は死ぬ

**名無しを整える。** · 2021/04/02(金) 02:41:54.61

一人でいる時間も両方必要だな
思った事は伝えたいとはなるけど話の整理が下手だから自分の中でまとまった文章を作ってから話さないと無理
考えることと話すことの同時進行ができないから考えながら話そうとすると語順がめちゃくちゃで単語区切りになってしまう

内向外向関連でずっと疑問に思ってることがあるんだけどENTPって空想に没頭することってあるのかな？
空想に没頭＝INFのイメージが抜けなくてもし私がENTPなら空想とかできるのかな？って疑問に思った
今まで空想を内向機能が生み出すものだと捉えていたから確実に内向型だと思ってたけど最近はNeではないかと考え出して、もしNeで空想を行っているのならば私はNe主機能の外向型で間違い無いな
空想傾向が人一倍強くてそれが大きな特徴だから現実を忘れて空想に没頭できる性質はNeなのか確認しておきたい

**INTJ/5ｗ4** · 2021/04/02(金) 03:57:32.15

心理機能からタイプの同定をするのが良いとはあんまり思わんな
テストで分からなくなっても精々各タイプのステレオタイプに合致・共感できるかに留めた方がいいんじゃないか？

空想に没頭するのは自分にもある(それを相談した時はIN全体の傾向とか言われた気がする)
ステレオタイプというと安直なイメージだけど細かすぎる点をモノサシにするよりよほど正確だと思う

**名無しを整える。** · 2021/04/02(金) 05:35:47.84

>>180
https://character-seikaku.memo.wiki/d/8%a4%c4%a4%ce%bf%b4%cd%fd%b5%a1%c7%bd
心理機能について
Fiは自分の好き嫌いや快不快を自分で理解しているがそれは自分の判断のためのものであり
人に押し付けたり表に出すことは少ない
物事や人に価値付けを行いそれをもとに判断することを好む
自己参照的（もし自分が相手と同じ立場なら）
Tiは論理的に自らが組み上げた個人的フレームワークで判断することを好む（必ずしもそこに合理性がなくてもよい）
Teは定理化された論理を使い何ができるか合理的に判断することを好む（すでにうまく働く定理に対しては疑問を抱き深堀りしない傾向）
Feは自分の育った環境や教育に左右される
正義、男女観、倫理観、所属集団に共有される所属集団の快や安全等を元に判断することを好む

**名無しを整える。** · 2021/04/02(金) 05:47:56.07

Ne優勢は想像するか否かではなく外界で意識を向けたものについてそれで何ができるかを楽しむの方が近いかも？
Si下位のため内的感覚に意識を向けにくく、多少怪我をしそうなことや刺激の強いことも気にせず
常識にとらわれない発想が得意
ただ同時に睡眠や健康にも意識を向けにくいので体を壊しやすい
Ne劣等でも誰でも想像はする

**名無しを整える。** · 2021/04/02(金) 08:28:17.46

想像は内向型全体の特徴なのかもね

**名無しを整える。** · 2021/04/02(金) 10:10:11.31

＞Se同様､外界の客体に強い関心を示すのがNeの基本性向となっており
＞一方Seと異なるのは客体の持つ誰の目にも明らかな現実価値ではなく、可能性が存在する方角に自らを方向付ける点にある。
＞そのため昔から存在し基礎がしっかり固められ安定してはいるが、しかし限られた価値しか持たないものには興味を持たない。
＞あくまでこれから芽を出すものや将来性のあるものに対する鋭い嗅覚を発揮する。
（MBTI TYPE DECISIONより引用）
想像するか否かより「何について想像することを好むか」で差異があるのかもしれんね
Neは更にどうなるかの想像を内的に楽しむとしても最初のきっかけはSeと同じく外界にある
NPが夢見がち創造的と言われるのは、現実にまだないもの、変化の可能性があるものを想像することを好むためなのかも
ただ色々なものに可能性を見つけることに長けている分、しばらく経つと可能性の検証が終わって更に新しい他のものに目が向いて飽きっぽい場合もある

**名無しを整える。** · 2021/04/02(金) 10:29:33.43

何このどうでもいいことダラダラと長文で話すゴミ
これに付き合う奴も何考えてんだこんなあからさまな知的障害構ってちゃんはほっとけよ

**名無しを整える。** · 2021/04/02(金) 12:09:01.94

>>184
診断ではINFPが出て、似ているタイプの説明文を読んだりしてINFPステレオタイプの他何者でもないというほど自分のことをINFPだとはじめは確信していましたが、心理機能について知るにつれてNeが一番強いように感じ、TiもFiと同じくらい使っていると思うようになってきたので自分の結果を疑って今の考え方に至りました

それに鬱傾向のある人はINFPだと思い込みやすいという話も聞いたことによりステレオタイプで判断することへの疑いがより一層深まりました

>>185
Tiには合理的でない論理も含まれると聞いて矛盾しているようにも思えますが自力で解釈して論を練ることが多い私はとりあえず高いことが分かりました
MBTIを知ったばかりは偏見でナントカ説みたいなのをたくさん作っていたのでそういうのがTiですよね

Teに関しては自分の憶測だけで語っても相手にはなかなか信じてもらえないので根拠を示すために間違いなく使っています
Fi-Te軸は勿論、Tiユーザーでも自分の論理の正当性を証明する目的で使う頻度は高いという認識があるのですがそこはどうなのでしょうか？
INスレで割合の話をしている人がいましたがさすがにTeとTiが0:100は無いですよね

「理屈の通っていない事には価値がない」と扱うのはTiだと思っていましたが如何なる物事にも価値を置いた瞬間にFiになるのですね
それを他者にも従うように促すのはFiかな？少ないとは書いてあるが無いとは書いてないので
快不快に関しては気付ける時気付けない時両方あって、特に不快だという気持ちに気付けなれけば知らないうちにストレスをため込んで体調を崩してしまうということがよくあります

Feの育った環境や教育に左右されるというのはいうのはありますね
公共の倫理観というかFe的な価値観は自身の価値観(理屈で説明できない倫理はケースバイケースで特に善悪は見方次第でどちらとも言えると考えている)と対局にあることがしばしばあり、それが原因で敵視していたのかもしれません
自分の先天的に持った特性とすればFi>Feですが、自己中などと非難された経験から実際の行動はFe>Fiになっています
どうしても重要な決定に限ってはFi>Feですけどね

自分のFiと自分のTiは密接に関係しているように思えます
意志を通したいと考える際、自身の感情でものを言ってもわがままだと思われるため論理性を重視するようになりそこが今の価値観になっていると思います
これは元々Fiだったのでしょうか？
はじめの方でTiからのFiと言いましたが、正直Fiが先かTiが先かは判別が難しいです

**名無しを整える。** · 2021/04/02(金) 12:13:25.82

ぶっちゃけどんなに難解で素晴らしい理論であっても発展性が皆無だと分かった途端に興味を無くしてしまうのがNPだよ
NJは理論を深めることそのものに快感を得るためそういうことはあまりない
純粋数学や超ひも理論などの何回で抽象的な理論を掘り下げてる学者はだいたいNJ
NP抽象的なことを好むのではなくポテンシャルが見える物事を好むからね

**名無しを整える。** · 2021/04/02(金) 12:16:02.46

NJだけど理論は実現の手段であるから必要以上に掘り下げないぞ
有効性さえ認められれば科学的根拠や仕組みが不明瞭でも用いることがある
その反面、探求心はあまりない

**名無しを整える。** · 2021/04/02(金) 12:24:57.10

>>186
>睡眠や健康にも意識を向けにくいので体を壊しやすい

本当にこれです
何かを考えていたり熱中していると暑いとか寒いとかお腹が空いたか眠いかも分からなくなってしまうので体を壊しやすいです
気付けたらいいんですけどね、と毎回思うのですが気付けないのでS下位ですね

>>188
確かに、五感から取り入れた情報から発想するというのはその通りです
逆に何も情報を与えられずにというか与えられた情報が少なすぎると(例えば単語一つのみなど)発想を膨らませるのが難しいです、興味も関係していますがね

未知のものについて考えるのが好きなんです
なので現実には存在しないと理解しつつもUFOや未確認生物などのオカルトに興味を示し「どのようにすれば存在できるのか」を考えたりします
例えば魔法のシーンを見てどの科学技術が使えるのだろうか？などをよく考えます

それに対してスピリチュアルや風水みたいな完全に曖昧で考える余地のないものには興味を示しにくいです
分かりきった現実も曖昧すぎるものも興味が無く、一般的には非現実的と言われるが実現する可能性のあるものに興味を唆られます

**名無しを整える。** · 2021/04/02(金) 12:41:12.26

発明王エジソンみたいなのも一応はNeの範疇だからね
Neは具体抽象というよりかはそれをどう活かすかがメインだよ
活かせる範囲が広いものほど抽象的だから結果的に抽象寄りになるのはあるかもだが

**名無しを整える。** · 2021/04/02(金) 14:49:43.46

Seで現実を捉えNeで発想を膨らませるのならば、Seを第二に持つISFPがよく芸術家と呼ばれる所以はどこにあるのだろうか？

私は芸術を発想の産物と捉えているためN機能よりもSeを優先させるISFPがよく芸術家気質と呼ばれる事に対してとても疑問を抱く
そこで芸術家気質を生み出すのはNeではなくFiではないかと考えた
しかしFiのみでは自分の感情を心の中に留めておくだけの機能なので心の中という抽象的なものを芸術という五感で感じられるものに変えられるのはやはりNeではないかという結論に至った
Seは五感で物事を捉えるのみで、抽象的なものを五感で捉えられる実物にする機能はNeではないか？

にも関わらずINFPよりもISFPの方が芸術家と呼ばれる頻度が高いのはとても不思議なものだ

**名無しを整える。** · 2021/04/02(金) 15:21:58.15

うまく言葉で説明できないけど
五感を使うISFPの作品は正確で五感に訴えるものになると思う
INFPは感性で作品を作るし心の中にあるものを書くから
描写が正確ではないかもしれないし他人から見て心地いいとは限らない

**名無しを整える。** · 2021/04/02(金) 15:44:34.24

よくあるNバイアス

**名無しを整える。** · 2021/04/02(金) 16:08:31.89

どのタイプも芸術家になる可能性はあるよ
人や人の動き自分の感じたこと深い気持ちならFiだったり沢山の人に理解される人と人の関わりならFeもありうるし
社会でどのように論理を使って成功するか成長するかを主眼とするならTeでもありうるし整合性や機械や分析を伴う緻密な作品を作るならTiもありうる
頭が固いと言われがちなSiも日常の平和を尊んだり伝統的な芸術を守ったりその独特な感覚と想起から一風変わった味付けや個性が生まれることもあるしNiは言わずもがな
何を描くか何に興味を抱くか何を伝えたいか何で伝えるか等違うだけ
あとは結論手を動かすか動かさないか
最後まで完成させる気持ちや目的性があるかどうかだけだよ
Seは外界観察に優れかつその刺激を楽しむため
自分でもそれを作りたいと考えるのは全く不思議ではないのでは

**名無しを整える。** · 2021/04/02(金) 16:22:50.41

INFPは実際何かの作品を作っている人も少なくないと思う
ただ沢山の発想ができるということは作品製作中に新しい発想に夢中になって完成出来ない可能性も上がるし
Siが代替でとくに若年の場合は毎日同じような制作する習慣が持てず先延ばしをした結果もう作りたいものではなくなる可能性も上がる
反面劣等Siまで行くと飽きっぽいことを理解して食事の時間を忘れるほど不眠不休で仕上げたり
Se上位は何かを実際作ることを楽しむから作品が完成する可能性が上がるとも言える

>>189
自分のことだったらすまんかった
今日は余剰時間ありすぎて書きすぎた

**名無しを整える。** · 2021/04/02(金) 16:46:33.58

ISFPはより分かりやすく、色彩鮮やかな万人に好まれる作品をつくれる職人的な芸術家
商業（Te）などに目覚めない限り、自分の感性に従って作品をつくるINFPはより芸術家らしい芸術家だと言える