【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart6【INFJ型 INFP型】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
16タイプの内、INxx型（内向型かつ直観型）4タイプ共用の雑談スレです
同族同士のやり取りではなく、IN型4タイプ横断の話題を振りたい場合はこちらに
建設的な意見交換の場となるよう、書き込む際は名前欄に自認タイプを書くことを推奨します
INTJ：Ni-Te-Fi-Se（内向的直観・外向的思考・内向的感情・外向的感覚）
INTP：Ti-Ne-Si-Fe （内向的思考・外向的直観・内向的感覚・外向的感情）
INFJ：Ni-Fe-Ti-Se（内向的直観・外向的感情・内向的思考・外向的感覚）
INFP：Fi-Ne-Si-Te（内向的感情・外向的直観・内向的感覚・外向的思考）
次スレは>>950が立ててください。無理だったら再安価
>>950が無反応の場合は>>970が代行お願いします
前スレ
【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart5【INFJ型 INFP型】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1617687341/ 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(自己認知チェックリスト,質問紙)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いに誤認がある側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIはユング著『タイプ論』解釈により成立可能な16類型を独自の尺度に変換した「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがありますので控えましょう 【商標制度について誤解のないようお願いします】
商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。
普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません
フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください
また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです
勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか。
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権的には類似性認定の範囲にどの程度収まるのでしょうか
MBTIとは直接的には自己認知を16類型に変換するマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ですので、模倣品というならその尺度に従った判定がみられることが前提です。
単に変換前の16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが独自に尺度を開発して判定している可能性を否定できませんので
それらがMBTIの内容を脚色したという見方は不可能です
また、16タイプを扱う各サイトはMBTIと名乗ったり紛らわしい名乗りをしているわけでもありませんので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態で紛らわしい表現をすると
MBTI協会が勝手に真似されたと決めつけることになり類似品への中傷になりかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠もない
性格検査にISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会やAJAJの認定は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、ビッグファイブに寄せたMBTIの内容は、タイプ論とは大きなズレがみられますので、こじつけの域を出ません。
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
生来タイプや心理機能順列との因果関係は何一つ提示されていません
一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできる場合がありますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう ・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません
MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます 【重要】
MBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称で
マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための尺度のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
したがって、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません
MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連について実証性が提示されていないことが各方面からの批判の的となっています
また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません
MBTI以外の16類型論についての議論を妨げるだけでなく法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう
希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します。
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく
商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう このスレ何だかんだ楽しめてそうで良かったなぁ
スレ誕生のきっかけとなったINTP氏に感謝しようではないか
あと前スレでハリポタの診断結果貼ってたおっちょこちょいさん達よ
それ自分の結果しか見れないやつやで ハッフルパフだと思ってたらスリザリンだったんだが！？ スリザリン多いな
自分は同点グリフィンクローだったわ ばっくれっつ♪ばっくれっつ♪
前スレの診断
レイブンクロー(83％)＞ハッフルパフ(50％)＞スリザリン(33％)>グリフィンドール(28%)でしたよ >>9
もうタカシちゃんったら 最初から持ってないでしょ☆ ここの人たちって自分のタイプをどうやって判断してるの？ 前スレの終わりもそうだけどアホみたいな流れになるとINFJがあまりレスしなくなるの笑う グリフィンドールって陽キャじゃないと無理でしょ
スリザリンも身内意識強くて浮きそうだ
そもそも寮生活について行けそうにない
学校の外は怖い目に遭うから脱走もできない
ホグワーツ暮らし結構プレッシャー感じる 気の合う奴がいれば寮生活も存外楽しいよ
逆に心許せる仲間がいないと辛い
自衛隊で両方を味わった
共同生活だから、たとえ不器用でも馴染もうとする姿勢がある人は排斥されることはそう無いと思う 寮生活って体育会系かそうでないかに分けれるよね。消防、自衛隊は体育会、看護もどっちかといえば体育会系、そうでないのは一般企業の寮。一般企業は陰キャも多そう。
未経験だしソースはいろんな情報から広く浅く。
体育会系のパワハラはきつそ！！！！ スリザリンはいやだスリザリンはいやだ…
スリザリン！！ infjだけでは物足りないから
このスレは嬉しい
スリザリン以外ならどこでもいい
あの頭の良さそうな寮ならなおうれし スリザリンの圧倒的不人気に笑った
逆にスリザリン入りたいタイプってどのタイプなんだろうな テストしたらハッフルパフだけ低かった
でもよく考えたらハリーポッター自体よく知らんしあんまりピンとこないな
1作だけ見たけどそもそもなんで寮ごとに個性を出させようとしてるんだ？
寮同士での衝突を促してるようにしか思えないんだが… >>32
みんなでがんばろうぜ！
スリザリン「純血以外許さん！」
以降仲間割れ 特性別で分けたほうがカリキュラム組みやすい的な視点かな？
大会的なの開いて寮ごとの代表者選出して競争してたような気がするし競争オン競争の学校だな
校長はINFJのじいさんらしいけど >>21
ダンブルドアまじ最強世界一安全なホグワーツ！
ってハグリッドが言う割に毎年死人出てるけどな >>34
あのじいさんはEだろ…
正直I要素が見出せないしIだとしてもINFJはないわ >>39
私は時々、おそらくただ思慮深いというよりさらに定義、概念、または技法を微調整するのに時間を費やします
エキサイト翻訳過ぎて答えられない… うろ覚えだけど、ダンブルドアはああみえて結構な策略家だったような
ハリー、グリフィン贔屓も表面上の優しげな性格もヴォルデモード倒すという目的を叶えるための手段にすぎなかった
個人的にはINXJだと思ってる ダンブルドアはファンタビも加味しないと評価できない気がする >>41
結果見えないよー( ；∀；)
間違えてる人多いけどシェア押してからそこに出るURLコピーしないと結果見れない >>38
君！原作は読んだかい？
じいじの真実の狂気っぷり見たらEとは似ても似つかないぜ…
まさにジ・INFJってもんだぜおすすめだぜ イメージ悪すぎてなりたくはないけど
スリザリンの説明だけ色んなMBTIタイプに当てはまりそうだよな
グリフィンドールはイメージこそ良いけど、言ってることはTeやSeっぽくてFe的ヒーローではないな
レイブンクロー、ハッフルパフはそれぞれNT、Fe持ちっぽい感じ >>49
主人公がISPだからなぁ
グリフィンドールも別の視点ではもっと多様な勇敢さがあったのかもよ
スリザリンだって実はFi寄りな信念だろうしINFPでも違和感ないぞよ
INTJハッフルパフに限ってはギャップ萌えでしかないけど >>38
そうなの？PDBにはそう載ってた。ワンピのレイリーや東京喰種の芳村っぽさがあるが。
INFPがスリザリンでて嫌がってるのが純粋すぎてINFP味を感じる レイブンクロー＞スリザリン＞グリフィンドール＞ハッフルパフの順だった
そもそも寮なんて閉鎖的な場所に住みたくないんだけど… どのタイプがどんなアニメキャラや映画の登場人物が好き、親近感がわく、嫌い
とかそんな感じのことなんとなく話題振ったの自分だけどこんな伸びると思わなかった...
あまりキャラクターの考察が捗るようならそれはキャラスレでやったほうがいいかも F型でよくTJいいなとか言ってる人はそういう感じのキャラが好きなのかなとか、話題が広がるの苦手なJ型はPぽいキャラには魅力感じないのかなとかふと思っただけなんだわ スリザリン→ハッブルパフ→グリフィンドール→レイブンクローだった
スリザリンとハッフルパフって正反対では
俺もポル・ポトか？ 間違えた
ハッフルパフが一番でスリザリンが2番目だった このスレは結構どんな話題でも盛り上がるところあるよね
フィクション物はなるべくキャラスレ、は同意だけど
気になることあったら何でも聞いてくれていいと思う アニキャラだと「あぁ作者ってこういう傾向のキャラが好き(嫌い）なんだな」って露骨に出るよな
だからなりたいキャラのタイプって上手く答えられなかった
MBTI齧った上でマンガとか描いてる人っているんだろうか？ いたら見てみたい 優しさと才知どちらもあるイメージのINFJは
ハッフルザリンでも違和感ないぞ
グリフィンドールが一番遠そうと思った (キャラの話敬遠されるのか、これで最後にするわ)
何かうっすら思ったんだけど身内に優しい、純血主義ってことは
「お前のあるがままを受け入れるぞ」って環境が嬉しい人はスリザリン率高いんじゃなかろうか
どんなに馬鹿やっても無礼を働いても許される空気みたいな どこまでが白か黒か正直わからんが創作物の話自体はOKで
キャラのタイプ考察はキャラスレでって事かな >>62
> どこまでが白か黒か正直わからんが創作物の話自体はOKで
> キャラのタイプ考察はキャラスレでって事かな
自分はこんな感じでいいと思う
自分達と創作物や登場人物との関連性についてとかは大歓迎だけど、キャラ単体の考察とかはあくまでキャラスレでって感じがベストかと(そうなるとINからだいぶ話飛躍するし) つかキャラスレ立てたらいいんじゃない？
心理学板にあるキャラスレ避難所は荒らされっぱなしだし >>65
無駄スレたてるより元々のキャラスレ使ったほうがいいんじゃない？どうせ荒らされそうだけど
まあ自分はキャラスレ自体には興味ないからキャラタイプ考察とかしたい人達がやりたいようにやったらいいよ >>65
趣味一般板にキャラスレwikiから繋がったのがすでにあるし動いてる AIがなぜ恐れられてるかがようやく分かった
産業革命においてはS機能を機械やコンピュータで一部代替してもらったわけだが
AIはこれまで人間の神域と考えられてたN機能までもがコンピュータに代替されようとしてしまってるからだ
AIの特性を調べれば調べるほどこれはN機能に相当するものであることが分かる
ディープラーニングとか単純ではあるもののNiの働きそのものだし
今後はT機能、F機能の順にテクノロジーによって再現されてしまうのだろう
F機能まで再現されてしまえばもはや人間とロボットの区別は付けられなくなるな 自認INTJの自分
好きなキャラ
→呪術なら乙骨、鬼滅なら無一郎と義勇、スラダンなら沢北
楽しそうで良いなと思うキャラ
→東京喰種の鈴屋、ワールドトリガーの出水
チェンソーマンのパワー、けいおんのりっちゃん
こんな性格になりたい
→ウマ娘のトウカイテイオー、四月は君の嘘のかをり
友達にはなりたくない
→呪術の東堂、ワンピースのルフィ
元気すぎる人は絶対に友達にはなれない気がする
圧だけで疲れそう 乙骨はカッコいいINFJキャラだな
ヘタレと強さが合わさっていい味だしてるわ ワートリの三雲修もinfjっぽいしジャンプ漫画でブーム来てますわぁ 違う話になるけど
学術書を1ページから2ページ目、と着々と読んでいくのがキツくて適当になってしまう
パラパラーっと目を通して気になった部分はしっかり読むけど
こういうの真面目に読めるのってやはりSi的な才能なのかなと言い訳したくなる 行動に納得(共感)できて憧れるのはISTPのキャラだけど
ESTPだとよくわからないし憧れもしない
逆に理解できないけど好きなのはENTPとか
理解できるけど好き嫌いあるのはESTJとISTJだな TJキャラの「こうあるべき」って思想にはあまり共感できないや、時と場合によって答えは変わるものだと思うから
まあTJはTJなりの価値観でそう思うんだろうから否定はしないけど ISTJって常になにかに怒ってて生きるの楽しくなさそう
危機管理は出来てもこれからの展望が見えないってそれだけメンタルに厳しいんかな >>72
基本的にSe劣勢だしINTPとかの言うような1ページずつゆっくり読んでいくみたいなのは無理
学生時代はある程度いい加減に読み進めながら自分の惹かれる、好きな部分をまず探して、その後講義とかゼミなんかを利用したりしながら細部を詰めていってた >>72
自分も興味ないのは読みとばしてしまう
読むとしても導入と結論を読んで納得できないかつ食指が動いたら読むみたいな、小説でやったら怒られそうなやり方になる >>77
小説や漫画も細かい所は覚えてなかったりするから何回も読んでるものでも人とそれについて話したりするとにわか扱いされがちではある 学術書は読まないけど、小説だったら冒頭を少し読んだら一旦真ん中あたりに飛んで、その後に最後の方(結末のちょっと手前)を読んでだいたいの流れを想定し、面白そうだったら最初に戻って全部読むスタイル >>75
会社の先輩でISTJいるけど、5年前は暴君上司とダメダメ新入社員の板挟みで
かなり不健全お局化してたな
でもその上司が退社して新人も仕事慣れてきた今は全く重箱の隅突いたり怒ったりがなくなった
本人に聞かないとわからないけど、たぶんNと比べてそういうのに影響されやすいのではと思う
Nは現実逃避得意だから 専門書も読めるかどうかって著者の文章力に左右されると思う
話の時系列がバラバラな人や何の説明をしてるのかわからない人は下手
自分はプロではないけどタイトル要点根拠の順番に書くとか箇条書きは重要なものから先とか
ルールが統一されてるものは読みやすいしわかりやすい ISTJは責任感が強いし、自分の仕事能力を発揮しようと全力だから怒ってみえることがある。指導係になると指導者として自分の評価にも繋がるから手厳しく指導するだろうなあ。
ひどい本といえばユング自伝。あと少し古い翻訳本も当たり外れあるかも。 学術書は大抵は辞書的にしか使わないかな
本読んだところで実践しないと知恵にはならないし
実践→気になったとこを調べるというくらい
STPみたいに実践主義が一番実になる 学術書なんて高校の教科書レベルで十分なんですよ
大学レベルの難解な学問なんて自分で学ぶもんじゃない
素人が学んでもクソほどの役にも立たないし極力簡単な本を読むようにするのが一番
俺は本を読む時どの本がいちばん簡単かを見定めるようにしてる 学術書って趣味で自ら読んだことないわ
教科書とかも要点掻い摘んでってタイプだからたぶん学術書買っても全部読まない気がする
小説は速攻全部読むけど 小説読むときは好きな作者だったりあらすじだったり調べて気になったの買ったらもう一気読み
ダラダラ読んでると話忘れるし続き気になっちゃう
ちなみに漫画アニメドラマも一気見派だわ
月刊誌の単行本とか新刊出ても前の話忘れてる... >>87
Siが弱すぎるんだよね
その割にはやたら昔のこと持ち出したりして相手を困惑させたりするし >>74 限られた条件下での正答はあるわけだよな？
時と場合変えるぐらい思考に入ってるんだけどTJがなんでそんな低レベルな感じだと思うんだ？ INTJやINTPが「子供の頃から本の虫」って説明されてるのたまに見るけど
あんまり当てはまってないのね
自分は子供の頃はまったく読まなかった うおー色々と聞かせてくれてありがとう
やっぱ大枠から詰めていく方法が合うよなぁ
趣味ももっぱら映画鑑賞だし
小説とかは長期戦だしどれを選べば効率良く楽しめるか分からない
ラストシーンから読んで関心持てないと無理だ
以前これについてINTPに「想像力なくなりそう」と言われたが
Neはやはり発想を広げていきたいのか？
こっちは伏線回収やら、まとめていきたい欲求があるんだろうけど >>91
めちゃくちゃ読書好きだったよ
図書館通ってた >>92
正直自分は小説はあまり読んでこなかったからアドバイスと言えるものではないしもう読んでると思うけどやっぱり「カラマーゾフ」や「罪と罰」はINFJに限らずINにはお勧めだなあ
長いけどどうせINは長期戦で深掘りだし >>94
唯一ドストエフスキーは全部読んでみたいと思ってたぜ
罪と罰ぼちぼち読んでるが、INJ主人公だと他の作品にはない親近感があって安心するね
サルトルの嘔吐は主人公INTPっぽいけど似たような感じするから、IN作品ならどれでも肌に合うのかもな >>91
あなたの年齢によっては「本の虫」ではなく「ネットの虫」かもしれない INFJっぽい作風のものなら遠藤周作もおすすめ
罪をテーマにした作品が多いよ >>96
あるある
読書に限らず気になるとなんでもネットですぐ調べちゃうわ 読書中でも「この単語どういう意味だ？」って思って頻繁にググっちゃう
なかなか集中できないわ >>100
おまおれ 自分も気になったらすぐググるわ〜 子供の頃はそもそもINTJっぽい感じじゃなかった まぁそこそこ本は読む子供ではあったけど
タイプはある程度大人になってから調べるべきって言われてなかったっけ？
>>100
あるあるｗ 自分もだ。調べれるからいいよなぁと思ったりもする。独立的なぼっちにとってはホント便利。昔であれば人に聞いたり辞書持ってる必要があった。 >>99
うわぁ 趣味欄に書いた覚えがありすぎる
そこ突っ込まれると説明に困るからやめたわ 「本の虫」についてだけど
自分は幼少期から読み聞かせや、自ら図書館に行ったり読書感想文も得意で、所謂小説とか「物語」に関する本に関しては本の虫ってやつだと思う
一番読まないのは「自己啓発とビジネス書」
「学術書や専門書」は目的(勉強や資格に必要)があれば読む
調べること、考えることについてはもう無意識
例えばエヴァとかよくわからん系のアニメの考察とか、
宗教の歴史とか、今ならウマ娘にハマってるからそこから競走馬に興味持って色々調べたりしてる
これはもう性なんだろうなあ...
一度気になると突き詰めたくなっちゃう
珍しく長文、読みにくかったらごめん >>95
INFJは感情移入だったり親近感覚えると読書捗りそうなイメージ(偏見だったらごめん) 調べごと好き、TiやNeの影響が強いと思ってたけど、
N型（特にIN）に顕著な傾向なのかもね
おそらくISTPの趣味の多くは調べごとではなさそうなことからも、
Tiの影響（TFの差異の影響）はそんなに強くはないっぽい
NeとNiはあくまで出口が違うだけで、求める情報自体は大して変わらんのだろう
>>105
この程度で長文って感覚よくわからんなー
最低限それくらいの分量ないとある程度まとまった内容伝えられなくない？ >>105
＞今ならウマ娘にハマってるからそこから競走馬に興味持って色々調べたりしてる
自分も全く同じ状況だわｗ
wikiとか読んでると関連項目まで芋づる式に読み込んじゃって一日潰れる
Neのせいだろうな
Fiセンサーに引っかからないと興味湧いてこないんだけど >>108
ほんとそれ
ウマ娘→実際のモデル馬→その血筋や関係性→レースの記録とか芋づる式に延々と見てるわ
一度興味わくと止まらなくなる 読んでおもしろかった記事とかサイトを全部ブックマークに突っ込んでる
それ用のフォルダがあるけど今見たら3万件…絶対読み返す事はないなｗ ある程度芋づるで調べるのはあるけど一日はないな Niはある程度で満足してくれる 昔、ネット環境を手に入れてから調べ癖に目覚めた
ネットの情報はアテにならないと言うけど
学者の書いた本でさえ間違いだらけのこともあるし
(教授が逐一訂正しながら使ってた)
本当に知りたいことは、間違ったの含め雑多な情報集めて
矛盾するのを削ぎ落として、大体このへんやろってあたりつける
ガチで調べるなら本も読むけど、割とネットでこと足りることも多いかな
有名なジャーナリストが
誤情報も大量に集めれば、おおよその真実が見えてくる
的なことを言ってた記憶
長々すまぬ >>112
スパイもまずはオープンソースを丹念に集めて調べる所から始めるらしいからね
隠された真実とか唯一の正解にこだわるとむしろ変な方向にいきやすいよね 最初から正しいデータを求めたがるのもS型の特徴なのかなと思う
もちろんその真逆の似非科学やスピリチュアルなどのトンデモに走るのもね
複数の本を読み比べてその中にある共通項から真理を見出して行くにはN機能が発達してないと厳しい気がする >>114 最初から正しいデータ集めたがるのS型ってどこから来た話だ？
普通にできるなら最初から正しいデータ集めるのは普通の話じゃないか？ >>115
あー、言葉通り受け止めるTJ仕草だ…
正確なデータを追い求めるあまり物事に着手出来ない人を揶揄する意図で書き込んだ
S型の人って複数の本を読み比べるよりも一冊の本を反復したがるじゃん
だから最初から完璧な1冊を目指したがる傾向にあるのかなと言いたかった >>116 お前もな
なんでS型揶揄した？必要あったってことだけど N型は複数ソースからアンチテーゼぶつけて
脳内会議するのが学ぶ効率いいと思う
受験だと1冊の参考書やり込めって言われてたけど
補助で要約系のも1冊使って
なんというか側面からも見た方が頭が整理される
ENTP上司がとにかく雑多な大量の情報に触れろって教育を
ISFJにしてるのは毎度わらう >>117
いや、複数の本を読み比べないと見えて来ないものがあるのに反復にこだわるのって滑稽でしょ >>119 それはS型に限定された話じゃないだろ恐らく
ソースはってことだよ >>120
キリがないからもうやめにするわ
お前の勝ちでいいよばいばい 参考書一冊しかないと謎の不安に襲われてたわ…
とにかく要約しないと気が済まない性質だから、そこに時間をとられて肝心の内容が頭に入ってこないなんてザラだった
学校と勉強が嫌いだったのも大きいけど これ書いてあるのほんまに信じていいの？ってのはある
受験や学校の勉強なら
疑問なんて感じない方が好都合だろうけど sageたいわけじゃないけどTPはもっと単純明快かつ簡潔に相手にきちんと伝わる話し方してほしい... >>118
> N型は複数ソースからアンチテーゼぶつけて
> 脳内会議するのが学ぶ効率いいと思う
わかる
とりあえず色々調べてまとめたいやつ 良くも悪くも調べごとが「趣味（呼吸と等しく無意識にやってる）」になるのがN型なんだと思う
特にI>E、T>Fほどその傾向は更に強まっていく
対してS型（特にE>I、F>T）はもっとフィジカルな趣味を持ってる印象がある
旅行とか歌とかスポーツとか動植物とか、抽象的な事柄ではなく感覚的に触れ合える系のね
>>124
NiとNeでは「仮説」に対する許容度？寛容さ？が違ってる印象
Ne的にはちょい極端な内容でも「まぁそういう意見や見方として一つ」として流せるけど、
（ここでの「流せる」とは「読み流せる」だけでなく「吐き出してしまえる」という意味でもある）
Ni的には真相から外れた周辺の「こうかも」的な雑な仮説は不快なノイズ源に感じられるんだろう
ノイズが増えれば増えるほどNiの負荷が増えると思われ、目障りに思う気持ちはわからなくない >>126
いや、自分もオブラートに包んだのが悪かったわ
上のみたいな分かりづらい揶揄で軋轢生むかもという心配しないのかなと...もう少しそのへん上手くやってくれたほうが有難いって話 SeからのNiは割と想像しやすいと思うけど(数学の図形やIQテストみたいなのが典型的よね)
NiをNe(知識)にたいして用いるのは中々理解に苦しむだろうなとは思う >>127
＞分かりづらい揶揄で軋轢生むかもという心配しないのかな
Tiは「個々人がそれぞれどう考えるか（Ti）」に委ねるので、
「全体としてどう思われるか（Fe,Te）」は軽視する傾向があるね
＞もう少しそのへん上手くやってくれたほうが有難い
Tiが機能する時にはFeが裏になるので難しいのかも
開き直るわけではないけど、基本的にFe劣等に「配慮」を期待したところで知れてる
Se劣等の人がスポーツなどで瞬間に応じた機敏な反応を要求されたり、
物事の背景やパターンでなく見えたまま受け止めろと言われたところで厳しいのと同じ程度には >>128
んー、でもないよ？
Niは雑多なもの(知識、体験、思索etc･･･)を集約して削ぎ落とすものだから
思案段階ではNeは使ってると思う、というか無いとNiが的外れになりかねん
でもいざ決定して実行するフェーズでNeされると
「そうかもしれんが今は前進めよ？」ってなる 仮説なら仮説って書けばいいのに
Ｓ→複数文献当たらないなんてTi的にも間違いだろ
はじめから正しいものを出すように言われるのが嫌だという話をするならそれだけ書けばいい
自分の考えたことを知識レベルNeとして認識させる書き方は駄目だろ普通に >>129
INTPが悪いというより問題のINTPが悪いネット民のステレオタイプそのままなだけだから気にしなくていいと思うよ >>132
＞仮説なら仮説って書けばいいのに
このこじれ（前提の違いによる相互不理解）について、
自分は「仮説と事実」の有標と無標の関係がTPとTJ間でねじれてるせいで生じてると見てる
INTPが考えることは基本的には自分の経験と直観ソースの仮説なので、
わざわざ「これは仮説だけど」みたいに書かないのがデフォ（無標）となる
（「私は人間だけど」みたいに、当たり前なことはわざわざ書かないのと同じ）
逆に、個人的な仮説ではなく客観的なソースに基づくことを書く場合には、
わざわざ「これは自分が考えたことではなく、このデータから導けること」みたいに書く（有標になる）
一方、INTJの場合は客観的なソース（Te）に基づく話がデフォ（無標）であり、
個人的な仮説（Ti ）を書く場合にはわざわざ「これは仮説だけど」みたいに書く（有標になる）
この前提の違いによって行き違いが生じ、不要な争いに繋がっている可能性がある >>133
究極的には個人依存だろうけど、
「INTPにありがちな至らなさ」みたいなものはあると思うんだよね
そういうの全部を個人の問題として切り捨てずに、
タイプ毎の傾向として考えていく方がこのスレ的に有意義なのではないかと
そして他3タイプもそれぞれ別種の「INxxにありがちな至らなさ」を抱えてるはずだけど、
そっちにあまりフォーカスが当たってないのが勿体無く感じる ＞＞「INxxにありがちな至らなさ」
小学生の頃バス酔いして吐いたり貰いゲロしてるのはIN型？ Feで周囲のムードを拾うINFJちゃんは貰いゲロタイプ >>134 そういう書いてないこと察して察してなのはやめて意図も書いとけよってことなんだけどな >>135
それはそうかもだけど
INTP全体の話として不快感を示してる人に触るのは話を拗らせるだけだと思う
逆に建設的ではない
今の状況だと変に話を大きくしてるだけに見えるんだよね
そういう話は落ち着いて話し合えばこそ建設的になると思う
ここは共同スレだから相手の土俵を尊重するのは大事 >>139
たぶんINTPはこうした大袈裟な状況になることも想定内だと認めて欲しいって思ってるんじゃないか？
だからわざわざ沈静化をはかろうとされてもINTP的には余計なお世話ってことだよね
そのアドバイスはごもっともだけど残念ながらINTPには響かない気がする >>139
少し語弊があった
「ＩＮＴＰ全体の話として」 → 「個人の問題をＩＮＴＰ全体とくくって」
ＩＮＴＰを否定したい訳ではなかった
申し訳ない >>138
「書いてない前提（無標）」の偏りを持っているのはどのタイプだってそうだよ
ある程度前提が共有されてるであろう同族スレならそこまで意識しなくてもいいかもだけど、
ここは異なる前提を持つ他タイプ共有の場なわけで、
>>139も言うように、異なる相手の土俵を理解して歩み寄る姿勢が大切なのではないかと
＞察して察してなのはやめて意図も書いとけよ
誤解の余地を減らそうと詳細に書こうとすればするほど文章が長くなっちゃうんだけど、
それだと今度は「長文→悪」の前提を持った人に嫌がられてしまうわけで
それで結局「じゃあどうすりゃいいんだよ…」と萎縮してしまうINTPは少なくないと思うんだよね 詳細に書かんも「個人的に〜と思う」でその前提は共有されるんじゃないですかね 長文辞めろと言われるのは、みんは長文が嫌なのではなく
垂れ流しで推敲なしの人に読んでもらう文章じゃないから嫌がられるのでは
そもそも一度に全部詳細に語ろうとする必要があるのだろうか
突っ込まれたら改めて説明するのではダメなのだろうか 結局のところ、自分の欲求を押し通すことが最優先か
すげーなこのスレのTP
自己改善する気も能力もないのに、口だけは誰よりも立派 読みやすい文章を書くにはFiが必要ってことよ
正直INTPにはその感覚が分からん
なぜなら長くて難解な文章を読むのが日常茶飯事だからだ
自分だったらどんな文章が嬉しいかを聞かれても正直反応に困る
文章で表現出来ないものはイラストや図で表現すりゃいいじゃんとしか思えないから
意味さえ読み取れりゃどうでもいいのが本音
でも他タイプはそうじゃないんでしょ？違う？ なわけねーだろタコ
文章の推敲は訓練でなんとでもなるスキルだ
職業文章家なレベルを誰が求めたよ
心理機能を言い訳にしてできないことを正当化するのはやめろ
難解な文章を読むのはTPだけじゃないし、クソみたいな文章書くのもTPだけじゃない
意味を読み取れない文章を書いて「君らには理解できないかなぁ」ってどんなオナニーだよ… 長文なのに加えてINTPの文章は
指向性のなさ(誰に対して書いてるわけでもなく自分の意見が希薄)というのも大きい気がする
まぁこうやって「傾向」で語っていけるのはN型スレの良いところだと思うよ
>>137
草 いや、使ってる語彙自体は基本的に義務教育レベルでしょ？
だから言葉が難しいんじゃなくて別のところで軋轢生んでるんじゃないの？
その根底を突き詰めなきゃ推敲しろと投げられても改善しないよ 絡まれてるわけじゃないなら
長文でもよくない？
読まなきゃいいだけ >>151 問題の根底はINTPがやっていることが相互理解じゃなくて片面的理解要請と心理機能にこじつけた偏見による理解なんだよね
とにかく心理機能から離れよう >>149
＞心理機能を言い訳にしてできないことを正当化するのはやめろ
事実としてタイプ毎に得手不得手はあるわけでさ
苦手なことを要求されてもよくわからなくて、
上手く対応するのが難しいという正直な思いを吐露してるだけじゃない？
それが「正当化」として非難されるなら何も言えなくなってしまうよ
>>154
＞INTPがやっていることが相互理解じゃなくて片面的理解要請
その自覚がないだけで、あなたもINTPに対して「片面的理解要請」をしてるんだよね
>>134で書いたように「前提の違い」とはお互い様なもので、一方に原因があることじゃないので
そうやって「片面的理解要請」お互いにやり合ってる限り、異なる前提を持つ者同士が歩み寄るのは難しいと思う
INTPがF面のアレさを抱えがちなのはその通りと自分自身も思うけど、
INTPが抱えがちなアレさを過度に責め立てる側にも「こじれ」の原因の一端があるように思える こんな天気のいい日にレスバとは
有意義な過ごし方ですね
見たくないのはブロックでええやんめんどくせぇ >>143
僕の意見を都合よく使うのはやめてもろて そうだ、ネット掲示板のTPには何を言っても無駄だった… >>143
長文が悪じゃない、そこがすでに勘違い
悪と言ってるんじゃなくて「長くて話が広がりすぎて結局何が言いたいのか分からないから要点をまとめてほしい」
って話かと
関係ないけど、なんかのドラマで妻がアレコレ喋るのを旦那が「要点まとめて」って言ったのを、「全部要点なのよ！前は聞いてくれたじゃない！」ってブチギレてたの思い出した あいや待たれい
TPでひとまとめにされるのはイヤん >>143
まぁ、怒るなよ。
要するに皆に分かりやすく(理解出来る)文章を書けって言われてるだけなんだからさ 長文になりがちなのはTeの弱さにも影響してるんだろうか？
Te強めのINTPなら無駄な長文じゃなく要点だけピックアップして簡潔にまとめられそうだけど >>160
＞「長くて話が広がりすぎて結局何が言いたいのか分からないから要点をまとめてほしい」
自分が言いたいのは、そういうのが実は「一方的な前提の押し付け」かもしれなくね？ってこと
余計な情報を切り捨てて要点を絞るというのはNiの方向性で、Neの方向性とは異なる
INTJにはそれは当たり前のようにできて性にも合うかもしれないけど、
INTPにはやりにくい（負担を強いられる）ことかもしれないよね
この構図はINTJがINTPに「自分にとって都合のいい前提」に合わせるよう強要しているとも捉えられるわけだが、
無批判にそれを是とすることが本当に善なのかね？
個人的には>>160のような指摘に自己を省みる点はあるし、
なるべくなら自分と異なる前提を持った人にも読みやすい簡潔な文章を心がけたいと思ってる
でもそれとは別に、自分たち側が一方的に前提の改宗を求められる構図への納得のいかなさはあって、
このスレの住人はそこんとこをもうちょい汲んでくれてもいいんじゃないかなと思ってる TiもFeも持ち合わせてないから
何にみんなが引っかかってるのかよく分からない 大体ついていけない話題の時は世の中色んな人がいるよねって眺めるだけだよ INTPはもう生かしてはいけない！
叩け！叩け！
オイ…何で…INTPが…叩かれてる…？ まぁ落ち着けよ
そんなことより、お前もうんこについて語らないか？
ならないなら、〇ん〇する 「長文ダルい」と言われたら、以下の3点を中心に直すとOKもらいやすくなる
・1段落1主張に絞る
話が複雑なら、段落は厚くせずに増やしていく
・各段落の頭に概要を置く
概要を置けないなら、段落が厚すぎるかも
・文章の頭に全体の概要を置く
概要が複数あるなら、箇条書きも可
実は文章を短くする必要はなかったりする >>170
タイムリーだ
今便所だけどブツがカチカチで穴が痛い >>165
充分汲んだ上で言われてるとは思わない？思えない？
お前は何度も何度も同じ指摘を言われ続けているのに、「自分は改善の意識がある」という認識に疑いを持てない？
相互理解を口にするくせにお前は常に一方的。
もう一度言ってやる。
Nだ劣勢Fだなんて、心理機能を言い訳に使うな。心理機能は出来ないことの免罪符じゃない。
「心理機能がこうだから苦手で不得意だ、『だから自分に配慮しろ』」なんだよお前のやってること。
「自分なりになんとかしようとしてる」全部上っ面。全部口だけ。
本気で何とかしたいなら、心理機能よりもっと前の段階で自分を見つめ直せ。 まあ実際興味ない内容ならスクロールで終わりよな
色んなニンゲンがいるな〜 >>174
もうええんやで...
そもそも前提どうのと言ってる時点で話が噛み合ってないし
一緒にうんこの話でもしようぜ 社会的傾向としてコミュニケーションはどんどん短文化しているよ
コミュ力も大部分はその意味で理解され重視されている
昔の小さい活字びっちり難読本と、親切改行だらけのスカスカまとめサイト
INTPが前者に寄りがちなら現代ではさぞ生きにくかろうと言わざるを得ない 成熟してくると劣勢機能なども上手く使えるようになるってことはどのタイプもある程度似通ってくるってことだよな
上手く使えていないのは歯痒くもあるけど将来的にみんな同じようになるのもそれはそれで面白くない
こう…得手不得手があった方が面白い FFのジョブみたいに なんでここまでINTPを目の敵にしてるのか理解不能
文章が難しい？その程度の読解力すらないんだね可哀想
自分の読解力の低さを棚に上げてタイプ批判するとは愚かだなあ
みんなが短文しか読まなくなるなら難解な文章を読解できる存在はますます貴重になるでしょ
多角的な視点で物事を捉えられないのは憐れ >>179
FFは最終的には全ジョブを極めるように育成するけど
得意なジョブと不得意なジョブがキャラクター毎に分かれてる未成長な段階の方が楽しいんだよなあ うおおおおおおおおおINFPばんざああああああああい 難語や使用する単語の問題じゃなくて文章構成の問題
ちなみに知人が痔になって医者にストローさされててワロタ
あれ💩するときどうするんや >>180
非常に同情というか共感はするのだけど
上で書いたように社会的傾向だと思うので、長文も重要というそれだけのことがもう反体制的というか革命的でさえある
下痢でもするしかねえ うんこする度に食べかすは実はほんの少しで固形物は腸内細菌と腸壁の細胞がほとんどっていうのを思い出すわ まあ凡人共がバカになってくれた方がありがてえわ
なぜならその方が優位性が増すからな 何スレか前に村田沙耶香の名前出てきて興味持ったから5〜6冊ほど読んでみたけど
我々少数派には刺さる話ばかりで衝撃だった…読みやすいのもいいな ドアの前で頭を擦りつけて自責の念にかられた人の真似をしてるけど何もないわ 上げ下げ気にする理屈が分からない
対立なんてむしろ大歓迎だね
対立があるからこそより良い考えに行き着くわけだし 今までのは全てなりすましで実はTPはこのスレにいなかった…？ >>187
タイトルがどれも面白そう
地球星人ってやつは読んだ？
少し気になる INTP自称でひとり他タイプに上からの人NGしたら平和な💩村になった どうでもいいけどENTPがスレにいるのが嬉しいです（ﾃﾞｭﾌﾌ…） >>193
読んだよ
この小説に頻繁に出てくるポハなんとか星人（我々IN民の事）って単語がやたら頭に残ってる >>178
現代は情報量が増えすぎたせいで、一項目あたりに注げるリソースが減ったと思う
仮に100リソースがあったとして、
情報が10個しかなければそれぞれに10注げたけど、
情報が100個あればそれぞれに1ずつしか割けなくなる
すると必然的に重い情報は敬遠され、軽い情報が求められるようになる
>>179
MBTI的には劣等機能も含めて個性の範疇だと思うんだけどね
そもそもが自己理解や他者理解のためのツールなんだから、
嫌悪し排除するのではなく理解し合える方向に話が進めばいいんだけど、
他人の不得手な部分の現れは決して気持ちいいものじゃないので、
誰もができて当たり前の簡単なことじゃないのよね そもそも情報を取捨選択したり抽象化出来ればわざわざ簡略化されたメディアに頼る必要もなくなるよね くそっ！INTJ許さん！
たい焼き食いながら読むスレじゃなかったぜ！ SiとFeは歳を重ねたとしてもうまく使える自信ないな…… >>197
比較的重たい文章が容認されるアカデミアの領域でも、論文数が多い分野だと、概要と結論しか読んでもらえないらしいね
発信者が増えすぎて、取捨選択だけでも膨大な手間がかかるようになってしまった…… >>196
なんともいえない暗い雰囲気を感じるけど内容もそんな感じ？
日常生活系の話なんだろうか 現代の科学はあまりに進みすぎて逆に人類の進化を阻害してしまってる
情報の整理に人間の脳が追いつけてない 最近、ずっと購入してた食物繊維ジュースが
品切れで手に入らなくなって
💩の硬度が上がって＆肌の調子が悪くなって困ってる
💩を制する者は健康と美容を制す、とNiが言っている 論文なんてアブストラクト論文のアブストラクト論文とか言ってる次元になったらしい
まとめ記事のまとめ記事は、今じゃ無いよりあったほうが悔しいけど便利ではありますよええ だからINTPはSi捨ててSeを全力で鍛えりゃいい
根性論とかじゃなくてそうしないと比喩抜きで死ぬから
NiとSeがないと現代は生きていけない >>202
まあまともな感覚で生きてる人間は気分悪くなる話ばかりだよ
人間の心の闇とか狂気が見たいならいいけど コミュニケーションの短文化について述べてる人がいたけど、
プライベートから娯楽から仕事のマニュアルまで何でもかんでも映像化されてるから
想像力が求められる風潮も減ったよなと思う
それでいて世の中の移り変わるスピードが速すぎて、とても計画なんて成り立たない
これをふまえると、現在一番生きやすい型はESxPで、その逆はINxJなのかなぁと思う >>206
NeじゃなくてSiの代わりにSeを置くのか？
すごくとっ散らかりそうだけど >>182
うおおおお！！INFPしか勝たん！！！！ SeはSeそのものに価値があるのではなくてNi使うために必要
Siは捨てろ、これは人間が自分の体を動かす機能でしかないし残念ながら現代では不要
>>210
Se使ってる時はNeが引っ込んでNiが頭角表すから無問題だぞ
むしろ集中力上がるしおすすめ >>204
たんぱく質、脂質、糖質(炭水化物)のバランスが悪くても便秘になる
ダイエットしてるなら発酵食品は糖質減らしたことによる便秘に効果あると思う
水分は先っぽが痛くなるくらいとれ 情報量の増加でいえば、英語圏の人らは私たちの何倍もの情報に曝されて大変だろうね
翻訳技術がさらに進歩してしまえば、私たちもその膨大な情報を浴びることになるけど >>215
日本語圏の情報は限られてるけど、逆に情報に溺れずに済むって利点はあるかもね
一般的に外国語を学ぶことは「世界が広がる」みたいに良いこととしか語られないけど、
世界が広がってしまったことで情報の取捨選択の負担が増えるというネガティブ面はあまり語られない 読書感想文の出す側云々の事例で村田沙耶香を使った当人が
あれとコンビニ以外読んでない恥ずかしさを覚えた今日この頃 村田沙耶香は自分が作り出した自分だけの世界で生きてる人間の描写が
凄くリアルでなんていうか経験済みなのかなと思ってしまう しかし不思議だ我々平凡一般人からすると作家なんて人種はどいつもこいつも変人枠の括りなのに
村田沙耶香はクレイジー呼ばわりされるのか 思っていても言えない残せないことを書いて出した勇気を称える人だろうに 読みにくいのはまあわかるけど
今後あんまり長文注意とかしないでくれな
人道的に問題あるわけでもないからどうでもいいっちゃどうでもいいでしょうし
INTPスレでINTJやFiで一括りにして悪口言われるのはちょっと辛いぞ 難しいよねこればっかりは相性というか
コミュニケーションに於いて我々TJは
「議題を決めた上色んなパターンから要点をまとめて収束する」ってタイプだから
TPの「議題から逸れても色々な可能性の話を広げていくスタイル」ってのは
根本的に合わない。
お互いそこは歩み寄るか割り切るしかないのかもな。
TJ的にはどうしても優先順位をつけてひとつずつ突き詰めたい性だから文章の長さより「アレもコレも」と情報過多で結局一番伝えたいことが何かわからなくなっちゃうんだよな... >>213、>>214
情報ありがとう、試してみる💩 >>220 >>114こんな短文でもグチャッとしてはるからな
別に長文に文句言ってるわけじゃないよ ことウンコ作りという分野に関して私の右に出るものが果たしているだろうか？ >>225
そういやそっちの話からの流れだったね
何か今気付いたけど
S型見下しがなければ皆文章の推敲云々は見ないふり（歩み寄り）してたのではとちょっと思った
話蒸し返してすまんな
うんこの話続けてｗ コロナ発生から今のコロナの状況って予見できた人ってどれぐらいいるんだろ？
後からなら何とでも言えるけど去年の3月ぐらいに予想していた状況がほぼ今と同じだからこれがNiなのかな
「もし速攻でワクチンが作れたら20年末に動物実験が終わって製造国が治験を始める
日本には2月ぐらいに到着して接種は8月ぐらいかな」みたいに考えてた
だから毎日の増減とかあんまり気にしてなかったし緊急事態宣言で一喜一憂してるのや政府が直前になって宣言出したりって凄い不思議な感じ
先が見通せる人は世の中たくさんいるんだから最初から「どんなに早くとも来年(21年)の春までは外に出歩くの諦めて下さい」って言えば良いのにってずっと思ってた 想像力は大事
人類の共生と発展に想像力は必要不可欠なのです >>222
その辺が伝わってくれれば自分としては特に言うことはないな
個人的にはそんなに入り組んだ話でもないと思うんだけど、中々意図が伝わりくいようで難しさを感じる
自分にとって自明なことでも他人にとっては自明とは限らないので当然なんだけど、
どうしても自分にとって心地良い前提を基準に話を展開してしまうよね
自分にとって納得できる説明ができてさえいれば、きっと他人が読んでも同様の理解に到れるはずと
ただ、例として挙げられている説明はTPとTJというよりNTPとNTJに当てはまる話と思うかな
STPは別にNeで話を過度に広げたりしないだろうし、
STJはどちらかと言えば長文耐性（？）がある方というか、読書好きの印象がある
（内容的にIN型スレにおけるTPとTJという意味だろうけど、念の為） 去年の時点では終息は数年はかかるかなって見通してた
ワクチンが一般にも行き渡るのが今年の9月頃らしいから来年の春〜夏頃には落ち着いてるか…？
変異してワクチンが効かなくなったら元の木阿弥だろうけど 変異株あるし数年はぶり返しを繰り返すんちゃう
しかしINはかかる人少なそう
これやったらヤバイかもと推測するし
ソロプレイも日常だし 自分は多分活動的な方だから厳密に自粛してる人からしたら許せない存在かもしれない
基本一人だし居酒屋に行くとかはしないけど
花が咲いたら見に行ってしまう 「周りに配慮して」とかそういう意識はないけど、基本外でないし人とも話さないから結果的にちゃんと自粛する形になってる これからコロナの対策が完了したとしてもマスク付け続ける人が多そう
コロナ以外の感染者も明らかに減っているし、マスクを付けないのは不潔じゃないかとか考え始めるようになってきた 漢方薬飲んでるからお通じはずっといい。たまに水分足りなくて硬いときあるからそこだけ注意 実際国民全員がマスクすればインフルエンザ程度なら根絶できることは証明できたしな
もう秋冬はマスクデフォルトでいいよ
むしろ満員電車とか今までか不潔すぎた 最初から根絶に数年はかかるよなあと思ってた
セルフ自粛してるし元々人混みは避けてたから生活はあまり変わってない 人さえ避けてりゃええんやろって昨年GWは一人旅したら
例年の2%も人いなくて快適すぎた
居酒屋もガラガラで安全
ドアノブ触るたびにベトベトに消毒する程度には
警戒してるけど、雰囲気自粛には悪いが付き合えんのです SFJ見てると正直こいつらに自由意志が存在するのか疑問に思ってしまう >>245
ISFJ女にいたっては、いついかなる時も常識や世間体といった空虚な概念を
優先するから子供までもニートにするもんな。 GW自体無意味だと思う (コロナとか関係なく)休みなんてもっとバラバラでいい
渋滞+ぎゅうぎゅう詰めでレジャーって… >>245
考えながら動いてるだけなのに、ISFJ家族から「こだわりが強すぎる」って奇異の目で見られた時はマジで殺意湧いた記憶がある
少しは自分の頭で考えろよと ISFJを目の敵にしてる変な荒らしではないけどSFJはいい人と小姑みたいなのの差が激しすぎる
いい人は本当に暖かくて周りを照らしてくれる SiやSi優位の性格、この板では悪く言われること多いね
住民にそのタイプの人自体が少ないから反論も出にくくて叩かれっぱなしで終わる
内向機能って外から見ると分かりづらいから誤解や偏見持たれやすいんじゃない Ne劣等の新しい可能性を受け入れない、現状維持に徹したいって考えは
正直つまらなくない？って思う SJ型はIN型を何考えてるのか分からない奇異な存在として普通に気味悪がってるよ そりゃ僕らがNだからでしょ
そういうのを度外視すればS的な気持ちも分かる気がする SFJについては自分も>>249と同じような認識で、
個人的にはよくしてくれる人が身の回りに多くいて印象がいい
彼ら彼女らは「内」と「外」の区分けがはっきりしていて、
自分の身内や味方と判断した人には親身になってよくしてくれるが、
そうでないと判断した人に対しては極端にそっけない態度になるっぽい 現状維持思考のSiとN系とは相性が良くないしやりあった経験あるだろうからそうなるのはわかるけど
面白いかどうかは人によるな
現状あるものについてはSiの方が正しく仔細認識してる傾向あるし
Tiが自分の思考にこだわるのと大して変わらない > いい人は本当に暖かくて
一回り上の女性からは結構好かれる事が多い気がする
SFJでTiとNeのどっちかが発達してるとINに寛容になるのかな？
SF系の同調圧力自体は好きじゃない一方でINTJにはESFJが一番合ってるのかなとも思う 俺は職場のENFPに感情というものを毎日教わってるわ
NFPって自分の感情を言語化するのが得意なんだな ISFJはいい人もいるんだろうけど、毒親率高そう
世間体とか見栄のために家族を管理したがる
どうでもいいことにこだわって、それを他者に強要してくるところが苦手
家の母親が多分そのタイプ >>258
メンヘラ化した人間の話を聞くと高確率で原因はSJの親、上司
SJが自分らで勝手に不自由な生活をする分には文句は無いが
その不自由生活を他人にまで強要するんだからヘイトも集まるわ 特定タイプに対する偏見がこのスレの恒例の荒れ方だから
そろそろやめて頂きたい まぁ言いたいことは分からんでもないが
この界隈にくるSJは何かしら思うとこがあって来る人だろう
そんな人まで下げるのはやめようぜ
SFJのおばちゃんなんかは寛容で嫌いではない
そしてSiは💩の調子を管理する大事な機能だ >>260
なんで発言を縛ろうとするの？
そもそも人間なんて自分が出会ったものの印象からしか物事を語ることができない
極論すれば「偏見しか持つことができない」わけで
偏見を語ることを縛ったら何も言えなくなってしまわんか？
それぞれの偏見を語り合いすり合わせることは、
より偏見の少ない見解に辿り着ける数少ない方法の一つだと自分は思ってる
それを語ること自体縛るってことは、極端な偏見が見直される機会を奪ってしまうことになる
自分にはそっちの悪影響の方が重く思える >>262
理屈は分かるが、なぜの回答は
「荒らし召喚の呪文になるから」
ろくなこと無いんだもん その話し合いをうまくまとめてくれるなら何も文句はないかな・・・
ただ周りの人を感情的にさせるだけならやめてほしい
ただこれだけが意図 特定のタイプや心理機能を悪く書くだけだから嫌な気持ちになるんだろ。
悪い所だけじゃなくプラスの面も書かないとその心理機能を持ってる人やタイプの人は気分悪いだろ 代替機能が両翼ならそれに伴って補助機能も両翼になるのが自然じゃない？
ただ補助機能は比較的若いうちに発言するし一方に偏る期間が長いから向性を決めてるだけであってさ
代替機能は両翼説が正しくて未熟なうちは一方に偏るってだけの話なんだよ
ただ主機能と劣勢機能に関しては向性がちゃんと定められてると解釈して問題なさそうだ
じゃあ補助機能と代替機能をどう区別するかと言うとシンプルにどっちの方が得意かで見ていいと思う >>266
一方に偏る期間が長いから向性を決めてる、
未熟なうちは一方に偏る、
そんなん言ったら主機能と劣勢機能もだろ >>267
まあ長い目で見たらそうだね
ただ主機能と劣勢機能はその期間があまりに長すぎるから向性を定めてるってことじゃね？
代替機能は目覚めてから対称性を取るまでの期間が短いから両翼と近似できる
というか両翼とした方がループから抜け出すのも楽になるしね 食事が楽しいのってほんと……睡眠に次いで
最高の恵みだなと思う春の昼下がり >>268
自分なんかは代替両翼説は懐疑的だけど影の機能(自分ならNe、Fi、Te、Si)が使われないかというとそんなわけないからね まあ特定タイプや機能の欠点、嫌いなところを連投されたら荒らしに見えるよな
ここIDあるしNGしようぜ >>256
親がINTJとESFJだけど
相性良いって言っても楽しい感じではないんだよな
お互いの行動に文句とか言いつつ、離婚するほどの衝突は起こらないって感じ
お互い成長し合えるって意味では最高かもだが >>260は3月に俺にもやめて頂きたいと言い掛かりを付けてきた奴と同一人物？
不健全ISFJに関しての注意事項を共有し合っているだけで過剰反応しすぎだ。 その人でも３月の人でもないけど辞めてほしいと思っている人間もここにおるぞ >>275
いやいや、食事はひとり飯に限るね
誰かと一緒だとそっちに意識全部持ってかれて味わえなくなる Googleマップだか楽天だかのレビューが趣味とかいってるNiに自信TJニキはガチでアカン人だと思いましたね…ええ… >>265
Fe的にはこんな感じだと思う。相手の悪い点を指摘しては悪口でしかないと思う。きちんとした意見だというのならいい点も挙げたうえで書くべき どっちの気持ちも分かる
でもあえて>265の側に反論すると
単純に「バランスを取りたい 良いところも挙げろ」というならそれこそWikiでも見れば？ということになってしまう
MBTI的にはタイプごとの優劣というのは存在しないのだから
この場合のレスは主に体験談なのに無理にバランスを取ろうとすると本来の内容が薄れてしまう
ここはIN型ということで母集団自体に偏りがある 嗜好が偏るのもある程度仕方ないところがある
「XXXXにAされて凄く嬉しかった でもBっていう悪い所があるよね」
Bの部分はバランスを取って付け加えたものだとしてもそれは良い事？ 指摘→良い点も挙げた上で
というバランス重視よりかは内容の問題ではと思ってる
悪い点、苦手な部分→どう接したらいいか？
とか改善策や自身を省みず嫌な部分だけ書けばただの愚痴になってしまう
さて💩してこよっと >>280
特定のタイプ悪い点ばかりを指摘する奴って
“このタイプは全てそう”くらいの雑な決めつけをしてくるから反感を買うんだろうな
あくまで“こんな傾向がある”程度の言い方じゃないとそのタイプはケンカ売られたと思うよ。
良い点だけでも同じタイプがヨイショしてるように見えるかも知れんからバランスは取れていた方がいい 改善策を尋ねる書き込みは良いところ書かなくていいんじゃない？
いい点を書くのもそうだけどオブラートに包んで書いた方がいい。人によるけどとか、嫌いなわけじゃないけどとかつければいいと思う。〇〇な人がいるとかね。。。 なぜ多くの人がAはBであるという主張に対してAはBであるとそのまま解釈してしまうのかが不思議で仕方がない 別に良い面と悪い面とのバランスを取る必要はないと思うけど
妄想や感想を事実のように書かないよう気を付ければ、そんなに荒れない気がする >>286
言葉の裏を読む
とはまさにそう言うことだけど
それを相手に要求するのは
“察して”といっているような物
分かりやすく要点を伝える方が良い 自分はわかるけど嫌な人がいるみたいよ。自論言う場所として機能してるのはいいと思ってるし。 「批判的な言説に対する耐性」みたいなものがあって、
F傾向が強いほど（Tが弱いほど）この耐性が低い傾向がある
この耐性（鈍感さ）が低いとT的な意味での真実を追求することが難しくなる >>287
バランスは言ってみただけだから重要とは思っていないが両方あった方が分析はしやすい。
ただ極端に良い悪いを強調している輩の言っていることは恣意的に見えて信用に欠ける >>286
「AはBである」って話されて、へーそーなんだって思ったら
「解釈違い」とか言われたらもうどうしてほしいのかわからんわ...
疑ったら疑ったで殴りかかられそうだし...
情緒が謎すぎる 真実よりも「誰かを傷つけないこと」を重視するF型と、
誰かを傷つけるかどうかよりも「真実」を重視するT型
お互いに大切にしてるものが根本から異なっているため、
この部分についての合意形成は難しい、っていうか無理やね >>290 Tiはソースなく独り善がりになりがちで向上心がなく真理探求に向いてない 発言の真正さよりも意図の方が気になるなぁ
言及する対象に対して好きか嫌いかを先に言ってくれたらそれだけでスッキリするわ
我ながらパッション全開だけど 「自分はTPだから真実を追求する」ならふーんだけど
「自分はTPだから結論は真実」っていうスタイルの人がおるのがなんともね 未熟なTi(NTP)は独りよがりであったり机上の空論に走りがちだけど代替が育つとちゃんと現実との接点を意識し始めるよ
STPはSeが生きる上で強力すぎてなかなか向上心を持ちづらいかもしれないけど創作や仕事を真面目にやればN機能も発達してマシになるんじゃない？ >>294
耳が痛い限りでございます
INTPのSiって「ソースがない」「再現できない」という批判に対処するために必要な機能だと思う NTJの書いた本は正直いって分かりづらい
根底にある気持ち(Fi)や直観(Ni)をまともに言語化せずに形式論理(Te)や具体例(Se)を並べて終わりだもん
ブルーバックスとかにあるNTPが書いたと思われる啓蒙書の方がはるかに読みやすい
NTPは思考の流れ(Ti)や日常とのつながり(Si)をちゃんと言語化してくれるからね
この違いはTiやSiが言語化しやすいのに対してFiやNiが言語化しずらいところから来てるのかもしれないね >>286
これの正答が気になる
自分も多くの人の一人なので... このタイプがここが悪いって主張は
その人にとっての苦手な人の話なんだろうなと思って聞いてる
同じタイプが皆金太郎飴みたいになってるわけないし
主語を拡大して書いてることを前提に読んでるというか >>294,296
「理屈と膏薬はどこへでもつく」って言ってね
Tiが求める真実は所詮は「論理の筋が通っているかどうか」に過ぎず、
自分にとって都合がいい論理を構築して強弁するケースは多々見られる
その辺の自覚がないTiは独りよがりで暴力的だったりするね Fが皆無の人間なんていないから批判されて気分が良くないというのはよく分かる
ただNT(？)的に言えば称賛と批判は裏表の関係にあり等しく価値があるんだよ TJの揚げ足取りの根底にあるのってFiでしょ？
正しいかどうかじゃなくて自分にとって気に食わないという感情が先にあるからあれこれ指摘して相手を打ち負かそうとする
これはTPと非常に相性が宜しくないスタイルである
TPが仮に頑張って根拠や理論を構築したとしてもこれでは勝ち目がない
だからFeによる承認でカバーする必要があるって訳 >>282
wiki見れば？だけど、まぁぶっちゃけそうなんだけどこれじゃつまんねーじゃん？せっかく色んなタイプが居るんだから色々聞きたいのよね。だってIN〜って数が少ないって言われてるだろ？
貴重な意見だからさ！
で、>>265に関してだけど大体最初のうちは色々面白い意見が見れるのだけど途中から他のタイプ下げ(と心理機能)始まって喧嘩するだろ？←これがつまんねーし、このパターン飽きた。
大体喧嘩もワンパターンな気がするしね笑
ま、そんな所かな？ TJの危険なところは根底にあるFiを伝えずに形式的な形で相手に対して指示してしまうところ
もちろん形式しか伝えてないから真意なんて伝わるわけないし
指示された通りにしてもなんで言われた通りにしかやらないんだって突っぱねられるのが落ち
しかも当の本人にその自覚がないしそれがパワハラに繋がってしまうこともしばしば >>306 INTPが考えるINTJ像はそうなんですね Fi弱くはないはずだけど、全部が主観であり同タイプでも個人差があるって前提で眺めているからか自分は「INTJの〜が〜」って書き込み見ても特に不快感はないかなあ
当てはまっていても「仰るとおりでございます」で完結する
逆にとってつけたようなプラス面も書かれると論点がわからなくなりそう ＞＞この部分についての合意形成は難しい、っていうか無理やね
無理だよね。
自分は道理を通したいのもわかるし気分悪くなるのも分かるから。思いっきりトンデモ自説や不快なものはスルー。良い自説や体験談もあるから。 不快感というよりかは上の人に関しては
「あ、TJ嫌いなんすね、そっすか」としか...
TJ当人としてはどうでも良いけどスレの流れ的に愚痴の殴り書き→タイプsageレスバみたいになるのは嫌だな >>306
NTJの指示スタイルに関しては、真意（？）とやらを伝えない短所よりも、ビジョンを共有する長所の方が目立っているかなと思う
「目指すのはコレ」ってのが先にあるから、支持される側も臨機応変に動きやすいかなと >>312
結局NTJのスタイルが欠点に映ってしまうのはNTPオンリーなんだよね
その他のタイプはそのまますんなり受け入れるか(S型全般とF型全般)言わんとすることを理解しちゃう(NTJ同士)から
NTPだけがNTJの言う通りにできない、従えないという最悪の自体が生じてる
友達にするならいいけど同僚になってしまうと最悪としか言いようがない この手の論議だとFiを不快感表現や反発的反応としてしか扱われないのほんと草ですよ 俺が名前欄INTJにしたら黙り込むくせにね
結局INTPという属性だけを見てあれこれ批判してるだけでしょ
この場合正しさとかどうでも良くてただ不快だから黙れと言いたいだけ
昨日の文章に対する揚げ足取りもそう
文章が長いのでも読みにくいのでもなくただ不快だから黙れってだけ 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(自己認知チェックリスト,質問紙)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いに誤認がある側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIはユング著『タイプ論』解釈により成立可能な16類型を独自の尺度に変換した「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがありますので控えましょう 【商標制度について誤解のないようお願いします】
商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。
普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません
フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください
また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです
勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか。
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権的には類似性認定の範囲にどの程度収まるのでしょうか
MBTIとは直接的には自己認知を16類型に変換するマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ですので、模倣品というならその尺度に従った判定がみられることが前提です。
単に変換前の16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが独自に尺度を開発して判定している可能性を否定できませんので
それらがMBTIの内容を脚色したという見方は不可能です
また、16タイプを扱う各サイトはMBTIと名乗ったり紛らわしい名乗りをしているわけでもありませんので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態で紛らわしい表現をすると
MBTI協会が勝手に真似されたと決めつけることになり類似品への中傷になりかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠もない
性格検査にISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会やAJAJの認定は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、ビッグファイブに寄せたMBTIの内容は、タイプ論とは大きなズレがみられますので、こじつけの域を出ません。
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
生来タイプや心理機能順列との因果関係は何一つ提示されていません
一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう >>314
> NTPだけがNTJの言う通りにできない、従えない
ごめん、ここが何故なのかがよく分からない
直前の文を見るに「受け入れられないから」か「理解できないから」が理由だと思うのだけど、
いずれにしてもタイプの話というよりかは、好き嫌いや能力の話に見える 自分は「不快だから黙れ」ってストレートに言われるのはむしろ好きかもしれん
不快ならしょうがないかと納得しちゃう >>273
違うよ
ただこの話し合い？の行き着く先がここの住民の感情を高ぶらせて半日ほどスレを機能不全にする予感が自分にはある >>321
簡単に言うとやり方を指示されてしまうのも可能性をあれこれ考えてしまうから
NTJの命令ってやり方には従わないと行けないし期間内に成果出すことが前提なわけじゃん？
俺としてはそれが最悪でどうにもならなかったわ
いや、今ならSe発達したのもあって従える気もするけどね
これはどちらかと言うとSe未発達なNTPの問題か
マジでSeが発達する前のNTPはゴミ >>316
FJだろうがFPだろうが、クソ理論の長文をやれば同じことを言われるぞ
お前が鬱陶しがられる理由はタイプではなくお前にあるぞ
愚かな民衆に受け入れられない賢人シチュでオナるのはやめるんだ >>316
INTPだから批判してるって訳じゃないっしょ。 結局いつもそう、正直俺は逆説に賛同してる
彼女もENTJだが俺と同じ感覚だったのだろう
まあENTJにせよINTPにせよ同じT主機能のN型だしな
正直俺は人の気持ちなんてどうでもいい
正しいかどうかしか興味無いしそれでどう感じるかなんて知らんがな
勝手に傷ついてろとしか言いようがないしそれで傷つくならNGでもしろとしか 各タイプにいい所も悪い所もあるのは当然でしょ？
何批判されただけでキレてんの？
批判即そのタイプの良さを認めてないと解釈してしまってるんじゃないの？ 個人的な感情を言えばISFJスレみたいになって欲しくないし
ただでさえ意味不明な暴言を吐かれてるISFJに
話し合いを免罪符に特定タイプ全体をくくった愚痴を垂れ流すのは
見てて気持ちの良いものじゃないかな
この感情に関しては自分のわがままだけど >>306>>312
実際ロジックやレトリックを使って人をコントロールするのは(やろうと思えば）上手いんじゃないかな？
意見が先行して都合のいい部分だけをピックアップした場合、そこに論理的に気付けるのがINTPなんだろう
悪用すれば扇動家になれるってところはFeが発達した1タイプ違いのINFJが
1つ間違えるとカルトを生み出す宗教家になれると言われてるのと双璧を成していると思う まあまあみんな落ち着いて
クリームシチューできたわよ >>330
何故ISFJが愚痴を吐かれるかというと普段ISFJが別タイプにとって迷惑となる行動をしがちだからだろうね
誰かが批判しなければその行動は一向に改善されない為、
他のタイプがISFJの割を食わされる事になる
他タイプが愚痴の一つも言わず耐え忍ぶのは正しい事だと思うかい？ そもそもその人は本当にISFJなんでしょうか
他人のタイプを見極められる審美眼をお持ちの方はさぞ目敏いのでありましょうな >>328は極端T寄りでFeもFiも欠落気味なんだろうな
自分の中のFがない（自覚がない）ってことは、Fの論理を理解するとっかかりがないということ
Fネイティブが当たり前に持っているF感覚が>>328にはわからない
それなのに場は自分が納得いってないFの論理で回されていく
そこに理不尽さを覚えるのはしょうがないよなーとは思う
目の見えない人に空の青さを伝える方法はあるのか？という問いがあるけど、
それと同じで、Fの欠落した人にFの大切さを伝える方法はあるのかね？
その方法を指し示せるわけでもないのに、
単なるF欠落の終わってる奴としか扱わず排除するだけなのは冷たい感じがする >>336
論点のすり替えだね
ISFJじゃなかったとしても話は同じ >>335
それはその問題のISFJ本人に言えば良くない？
ISFJ全体を明かな偏りを持ったレッテルを貼って愚痴を吐く理由にはならない >>338
そもそもISFJじゃなかったらその個人を引き合いに出したISFJに対する批判は成り立たなくない？
タイプで括れないならばタイプを用いた非難はおかしい
ISFJというタイプそのものに対する批判ならともかく >>339
ISFJ全体を通した問題もあるから仕方がないね
ちなみにその手の問題をISFJ本人に言ってもあれは逃げるので一向に解決にならない
だからこういう場で愚痴を吐かれるようになるというわけ
まあISFJアンチスレで吐くのが一番だろうけど >>338
336さんが言ってるのは「不満を持った相手がそもそもISFJかどうか分からないのになんでISFJを叩くのか」ということで論点のすり替えではない
MBTIでは他人のタイプは（日常生活を観察するだけでは）分からないはずだからね >>337 単にFe劣等で自己承認欲求は強いのに満たされないからグダグダしているように見えるが TPは良い迷惑ですよ
変な輩のせいで風評被害がすごい ここってINスレじゃなかったっけ？？
あれ自分迷子になりましたかね？？
助けて、おまわりさーん！うわーん！ >>342
逆に聞くけどISFJじゃないと言える根拠は何？
こっちはSiやFeの特徴と本人を照らし合わせた上でISFJと判断したけど
そっちがISFJじゃないと思ったその理由を聞いてみたいね 自分は別にこのスレにいる特定の誰かを嫌ったりとかはしてないけどね
受け入れられていないように感じるのが辛いんだろうと思っているけど
人間対人間で合う合わないが生まれてしまうのは避けられないから
そういう場合はお互いに妥協するか許容するかどちらかだよ 悪魔の証明で草
直接会ったことも話したこともないんだから判別なんかつかないよ
レスを読む限り、あなたに人を判断する能力は疑わしいねって思っただけ
自説と尊厳が強く結びつきすぎてるのかね
己に反するものを許さない、柔軟さがまるで感じられないというか
説得するつもりはないからここまでにするね >>350
こちらが語ってる人物がISFJかどうかを真に証明する事もできない立場でありながら
ISFJではないかもしれないと全く筋違いな提起をし、話の腰を折る
ハイハイそういう人ね君は ENTPくんの登場で
NTPというよりFe劣勢の騒ぎだってことが分かったじゃん
TPTP言うのはやめれよ >>341
それはチラ裏に書く理由だと思うよここに愚痴を書くか否かの説明じゃない
>>346
どういうことか分からない
僕は「その人が不満を感じてる推定ISFJ」に会ったことないよ そりゃお前…画面越しだぞ…？
お前らには判断つかねーだろ俺のいうことに文句つけんなよえーっ！？
ってなるくらいなら最初から書き込むなや… もうみんなID真っ赤で草(自分もだけど)
不毛な争いレスはやめよーぜ閉店ガラガラ〜 >>353
だからぁ、こっちが話してる人物はISFJじゃないかもしれないと言って話の腰を折るならISFJじゃないと言い切れるだけの根拠を持ってこいと言ってるんだよね
提起してる問題とは全然違う話で論点を逸らされていい迷惑だわ
チラ裏に書く理由って？何の話？ >>359
> 時短要請
上手いこと言うな
ここも緊急事態宣言対象だったか
じゃあ21時でお開きだな そもそもISFJだと判断した根拠がまるで示されてないからな
「そいつがISFJ」という前提がいきなりきてる
つかINスレでISFJ下げをINに絡めずされても困るんだなあ
四タイプのISFJの相違を客観的に並べるとかもなくいきなりキチ案件だよ 放火魔「各タイプの良し悪しについて語るならもっと色んなタイプのいるMBTI総合の方が向いてるかもな」 >>362
729 名前:名無しを整える。 [sage] :2021/04/25(日) 19:45:28.45 ID:Klr7N38w
ウオーッ
INスレは炎に包まれた
火事場から焼け跡に退避ィ！
FPスレ焼け跡で草生えますよ
焼け跡に草生えるのは新たな命の息吹 人は違って当然
分かり合えなくて当然
俺にも嫌いなタイプはあるが、語ってどうなる
悪意を向けてくるならまだしも
違いそのものが許せないなら
目と耳とネットを塞いで
山奥で孤独に暮らすしかなくなるぞ >>336
>目と耳とネットを塞いで
山奥で孤独に暮らすしかなくなるぞ
そうできるならそうしたい 小隠は陵藪に隠れ 大隠は市に隠れるものです
山奥に孤独とリアル生活になったことがあるがそういう場所に近い人ほど違いが許せない世界が広がってるのだ >>365
タラの芽は焼け跡の灰を栄養にして育っていくというからね。
みんな願望が違うから、自分の内界が見せる幻想に力を注ぎすぎると良くないよな。空回りだよ。Fate/Zeroのアーサーじゃないけど。 よく分かんないけど全タイプ下げに発展して逆にバランス取ってる一日だと理解した うおおお！冷静さを欠いてレスバに参加してしまったわたくしめをお許しください！
劣勢Teばんざああああああああい！
この勢いに！免じて！許して！くださいますようお願い申し上げます もう20時過ぎてるし電気消して百合子とヤシマ作戦しなきゃ
あと5分で閉店だぞ！ >>372
今日はイヤイヤ期だったんだよ
明日はきっとご機嫌だよ、うん💩 >>375
(ただのノリだからそこは突っ込まないであげて) >>373
大丈夫だ
Te的にも「そのISFJ本人に言えば良くない？」で決着ついてる 既に俺はみんなの心の中に入った…残念だったな！
今、お前らに「Ne」を授けた！
これでお前らは物事が気になりすぎて眠れまい！
フッハッハッ！震えて眠れ！ >>378
だから上でも言ってるじゃん？
あれは批判されたら逃走するから解決にならないんだよねえ
こっちとしてもこれ以上INスレを荒れさせたくないから蒸し返さないでもらおうか >>366
匿名の場とはいえ、そんな物怖じしない啖呵の切り方できるISFJなんているわけないだろ
…と思いきや>>347からの流れでそういうキャラ作りをしただけなのか？ INFJはコミュ力高いって書かれてるけど重度コミュ障なんだよなあおれ N保持者達に質問です
友人が夏に仕事辞めてハロワ行くって言ってんだけど、このコロナ禍で安定した職に就けるのっていつ頃だと思う？
今就職できても倒産するかもーとか、医療崩壊で危険ではあるけど医療福祉関連なら人手不足なんかなーとか
色んな予想や考えを聞いてみたい >>383
知り合いのINFJは自称コミュ障だし、確かにコミュニケーションに対して消極的なんだけど、
なぜか周りの人の方から寄ってくる不思議 >>384
今年中に地球は滅びるだろうから働いても無駄だと思うわ
全財産を使い込むことが最善手かな
AIもそう言ってる >>383
INFJコミュ力低いか？多分、コミュニケーションってのは互いにリズム良く話すって事だけじゃなく相手の話を受けとめてくれる(と相手が思ってくれる)って場合もコミュ力が高いと言えるんじゃないか？たとえ返す言葉が少ないとしても >>384
実家でゆっくりしたら？
ワクチンが変異種にどこまで有効かでコロナ禍がいつまで続くか年単位で変わる 三重変異株なんてでてきてたのか。ウイルス側から人類との対話を求めてこい！話せばわかるはず。 >>387
真剣な話や学問、芸術の話なら長く出来るけど、世間話はすぐ途切れちゃうね >>386
AI先生がそう言ってたのか、そうか...
>>388
だよな
しかし子持ちで旦那は病気だしで働かなきゃキツいんかも
運でなんとかなるべ！とか言ってる楽天家
このご時世じゃ再就職自体はうまくいっても就職先がどうなるか心配で身動き取れないよな まぁ楽天家ならいいんじゃね？
外向型なら薄給でも人と合わないと辛いのかもしれん（自室は地上に残された唯一の楽園だというのに！） >>390
何かしらの理論が入らない話だと身が入らないのよな
世間話なんて相手の気分を良くする(好感度を上げる)だけのツールだと思う スキルや資格や経歴によって転職の難易度って変わるでしょ
コロナで厳しい業界もあれば特需が起きてる業界もある
やってみなければ何もわからない ほんとはINTJスレで聞くべきなんだけど人が多いからここでTJに聞きたいんだけど
お酒飲むと普段だとリスキーだと思ってまずやらないちょっとやってみたい事に対してやる気が出てくる事がある(積極性が増す
とにかく行動力が足りないと言われるINTJにとってどっちの判断が適切だと思う？
比重で考えてくれても構わない >>395 自分もやりたくないことがあるときは酒飲んでやる
そういうものも必要 遺伝的アルゴリズムとかディープラーニングはなんか愛着が湧いてくるから好き INPはSeが発達するか否かで能力面において天と地の差がある
Se未発達なINPは単なる劣等生だし発達すれば超人になる >>393
かといってNiビンビンで話しても頭のおかしい奴として扱われて終わるだけだからね
神社仏閣巡りというNi的だけどまあ世間的な話をよくするな
それでもダメならもう諦めてる Seの発達ってどうやって判断したらいいんだろう
一度来た道や人の顔は一発で覚えられるけど
注意力は散漫だし考える前に動く反射神経は無い
球の軌道は見極められないけど匂いや味は細かく言い当てられる 俺と逆だな、俺注意力や反射神経はあるけど道や人の顔はなかなか覚えられない
心理機能診断だとSi>Seだけど(どっちもマイナス) >>403
得意でないなりにどこまでできてたらいいのか知りたいよね
自分の場合左右盲があるから状況認識にハンデがあるのはわかるんだよなあ なんか最近第8機能まで当たり前に語る人が多くて付いていけないわ
INFJがTeとSi鍛えたら最強みたいな話
なんかゲームのチートコードで全部の能力を最大値にして遊ぶ中学生みたいになってないか？ >>405
自分の場合は役に立たない社会不適合INFPの烙印から逃れたいだけだよ
社交性以外はどうにかできるところまでどうにかしたいというか
現実的で理論的で実践的な最低ラインをクリアした人間になりたいよ
こういう考え自体が荒唐無稽に見えるのかもしれないけどさ 一番いいのは優れた人に師事することさ
何事も上手い人のすることを真似して学んでいくのが我々の近道
どうすれば優れた人に出会えるか？
運かな それは偏見だと思うなあ
たとえ劣等生の苦しみをわからなくても、思いやりや優しさをもって接してくれるだけで十分じゃないか 逆に優等生の努力の苦しさって認めてもらえないこと多いよ
初めからできるわけでもないのに結果だけ欲しがられてヘイト買う
なんでも1000時間やればそこそこできるんだよ人間ってのは
10000時間やればプロって話もあるぐらいで 出来て当然みたいな扱いだものね
エリート同士で競ってるうちは良かったけど、ごく普通の人達と仕事をするようになってからはしんどくてたまらないって愚痴を聞いたことがある
向き不向きはあっても選りすぐりの才能が求められる領域って一般社会にはほとんどないのよね
訓練次第で人は大きく伸びる
無論、本人の意欲次第だが 東大の文化祭で恋愛こじらせ相談とかいうのをやったみたいで
その企画挨拶が「こんにちは。突然ですが皆さんはナメクジ動画で自慰した経験はありますか？ 僕はあります」
だったのは大きな重圧を推察させて泣いた 東大生のような初期値の高いエリートは嫉妬の対象だけど
アインシュタインみたいな努力によって成果を発揮したタイプの天才は崇め奉られる傾向にあるよね
とはいえ彼みたいなIXXP型の人って初期値がイマイチなだけで代替まで発達すれば無双状態になるんだよなあ…
それもある一種の才能なのではなかろうかと思わなくもない 突然スポンっとアイデアが浮かぶのはNe?Ni?
モヤっとしたイメージがフワーッとしてるのはNeだよね？
仕事でいつのまにか自分が解決法を手にしてることがしばしばあって、正直戸惑いが隠せない
俺はいつこんなものをどこから思いついたんだ？ってなってる 昨日のINTPの人、劣等Feが暴走してるんじゃないかな
INTPは、無意識下の劣等Feの否定的なはたらきによって、輪に受け入れられてないと勘違いしちゃうことがあって、その状態が長引くと、人間関係を表面的にとらえたり軽視しようとしたりするから >>418
Niなのかこれ
診断でTeがぶっちぎりに欠けててNiもそれに次ぐくらい死んでるんだが >>405
自分は影の機能も存在するという立場だけど、管理するとかましてや鍛えることは出来ないという考え Niは訓練すればコントロール出来るようになる
ただそれには血の滲む様な努力が必要
平均的なINPは基本的にそのNiを意識化に置くことなく人生を怠惰に過ごすことになる
ループを脱するというのは代替機能の克服を位置すると思ってるね >>416
自分の印象では、
本人がTiやFiを通じて理解/説明できる：Ne
本人にも上手く説明できないけどそれが正しいことだけはわかる：Ni
Ne的にはアイデアが浮かぶ時は明確なことが多いかな
フワーっとしてるのはむしろNiで、規模が大きい（マクロ視点）が故に細部まではよく見えないのではないかと
その点Neのアイデアは小規模だけどその分ハッキリしてる >>423 まぁ自分はNeもNiも高いから判別不可だけど
TeとNiのせいかかなりクリアなアイディアや施策を受信するな
説明しにくいことはしにくいが説明もできる
NiがボヤッとしてるのはNi低いとかないか？ >>424
Niの説明って相手のNi頼りなところがあると思うんよ
説明といってもできるのはせいぜい「それに至るための材料の掲示」程度で、
同じ答えに至れるかどうかは相手のNiの性能次第
故に自分なりに上手く説明できたと思っても、わからない人には全然わからない
一方、Neの説明はTi/Fiに置き換えやすくて他人にも説明しやすい
Neが弱い人は単に「その発想に自力で至りにくい」というだけで、
内容の説明さえ聞けば何を言ってるのか一通りの理解はできる ブルーバックスがNP、一般的な学術書がNJって感じがする
NPの説明は卑近な例が多くややいい加減な所もあるけど分かりやすい
NJの説明は正確でコンパクトではあるけれど分かりにくい(or分かった気にさせやすい)
そもそもNiって言語化難しいもんね >>426
ブルーバックスはもの足りないというか分かりやすすぎて逆に解んないのよね >>425 同じ答えに至らないっていうのはそれはそうで
Niは未来予測で複数個ある不確定な未来の選択肢の一つを選びとるから
Ti的説明が完全にできないのは未来に対するTi的帰結じゃ？
現在の話や体系的な知識ならNiでかは知らないが一を聞き十を知るができる
能力の範囲内でだけどな 世間の言う地頭ってぶっちゃけSeからのNiなんだよな
ただSe-Niの組み合わせはあまりに強力すぎるし最初からこれを持ってしまうと逆に努力出来なくなってしまうのはあると思う
特にSP型はSeが先にあってNiが支えてくれる訳で勉強したとしてもそんなのわざわざ学ばなくていいとしかならなくね？
身の回りの現実を正確に観察した上で規則性を見抜けるならそれだけで無双出来ちゃうでしょ そもそもNiが上手く説明できん 使えてるかどうかもわからん
せいぜいISTJとか見ると「なんか視野狭いな…」って感じるぐらい >>425 あ、なんか理解したんだが参考文献欄読まないタイプ？
もしかしてなんだが >>430
> ただSe-Niの組み合わせはあまりに強力すぎるし
そうかもだけど両立させんのは相当高難易度やで
SPはたくさんいるが
Niトークは世間でほぼ通じないのが実情なんだからさ ヒント:Se未発達状態のINPは文章を読むのが滅茶苦茶遅い
参考文献を引用しないのも深堀りしないのも実はSeの問題な気がする
よくよく考えると短時間でたくさんの文献を処理できる脳じゃないとそれって厳しいのでは
それと集中力のなさも関与してる気が INPがSeを意識してもSPの真似っこにしかならんと思うけどなあ
日銭を稼ぐのには良いけど、虚しさに囚われそうだ >>433
そのNiトークって純粋なNiだけじゃなくてNeも含まれてるんじゃないかなあ…
Neが分からなきゃやっぱり分かんないってなりそうな気がするよ
>>435
Siも使うんだよ、まあ成熟したISPとINPに大した違いがないのは同意
少しNが得意かSが得意か程度の違いじゃないかな Niって数々の状況証拠から結論を導き出す機能で
Neは一見バラバラの事象から相関を見出す機能のことだと思うんだけど違う？
どちらも当人にとって根拠がある場合とない場合があるんじゃないの？ >>437
ごめん何が言いたいかっていうと
相手に伝わらない時は直観を霊感みたいに使ってる時で
直観で得た答えを自分でちゃんと理解してる時は
聞き手を選ばない説明ができるんじゃないかってことなんだけど
もう黙るね 仕事でさ「今日は何時に帰る！」って気持ちでいたとして
まず基本的なやることリストを脳内で作って
たぶんあいつはミスるからカバーも予定に入れる
Aが上手くいかない場合の為Bにも交渉しておく
◯時にアレがあるけどその前にやっといて時短
口うるさい人に言われるの分かってるからやっておく
最早10分前には帰り支度してジャストでタイムカード押してさっさと帰りたい！
これってNi？？ ユングの定義では内面的な心像が形成されるみたいな話じゃなかったっけ
恋に落ちるというワードを聞いたら即座に天使が矢でハートを撃ち抜く心像が思い浮かぶ
っていう話が曖昧ながら記憶に残ってる >>439
まったく同じこと脳内でやっててわろた
なんでも先回りしてないと逆に落ち着かない 聞いておいてあれなんなんだけど
>>416はNeでいいの？
そもそもNの感覚が自分じゃ全くわからんのよ >>441
草
先回りてかテンパるの苦手だから回避しようとして常にこんな感じだわ やっぱりINTJは計画的なんだな
自分は仕事中何か起きてもその場その場で対応すればいいって思ってる
一応「今日起きる可能性リスト」みたいなのを脳内に入れとくけど >>443
動機まで同じやで
下準備しておいてその場瞬間うんぬんを無視できるくらいにしとくのが
INTJのSeだと思った方がいいのかも Jとか言っときながら全然計画的じゃなくてごめんなさい >>442
Neは外向知覚機能なので発想は基本的に客体（ものや他人や客観的に見た自分）からはじまる
その客体の変化や成長の可能性を見出して次々に広がっていくああなったら面白いなこうならどうだろうと広がる拡散的なもの
Niは内向知覚機能なので自分の内にあるすでに知っていること（知識情報感覚等）を脳が自動的に集約して一つの可能性を導き出す
こうなるだろう、こうに違いないという確信
はっとする答えが一つだけ出るなら上の人の言うとおりNiじゃないかな >>437
Niにとっての根拠がSe、Neにとっての根拠がSiに相当するんじゃね？ >>446
面倒なことにならず誰よりも先に帰りたい！！
おうち大好き！！
それがINTJの本能なんだな >>448
自分の内にあることから沢山の可能性が広がっていくのは？これ自分けっこうあるのだがどっちなんだろう？
NiとNeの見分け方としてアイデアの源泉が主体/客体なのか可能性が一つ/複数なのかという所でいつも迷う >>451 ブレインストーミングがNeの典型例だけど、それかな？ SJ観察してると純粋なNeってこんな感じなんだってのがわかって面白いよ
複数のものを組みあわせて新たな価値を想像するとかブレインストーミングとかね >>448
じゃあNiなのか
仕事でSを求められてる反動みたいなものかな >>451
FiNeだとNeがFiのフィルターの先で働くので、集団の中の自分や興味を持った発想の種（ネタ）から拡散的に広がることもあるんじゃないかな
もしかしたら自身に現状に甘んぜず、今よりもよりよい成長や可能性を見いだす力があるからNF型は意訳的に理想型として当てはめられる部分もあるのかもしれない >>439
ワカルヨー
全部その時点で終わりまで想像してイメージ作っておく
だからこそ苦労しそうな道には躊躇してしまって「怠け者」と思われることもあるが >>456
この場合はこう、あの場合ならこうするとか色々手段考えちゃうよな
だから大した失敗はしないけど、いざまさかの想定外がくるとあり得んレベルでヒィヒィなるor一か八か火事場の馬鹿力的な覚醒するか
基本ビビリだから想定外にとことん弱い
「ナニソレシラナイ」ってなる 結果がついてこない苦労はできれば避けたいじゃない
経験が糧になるって考えも否定はしないけど自分は堪忍です >>445
> 自分は仕事中何か起きてもその場その場で対応すればいいって思ってる
↑これがINTJにかかれば博打なのよ...
臨機応変さを分けてくれ >>459
> 家に帰るためのNiTe
16タイプ対抗早くおうちに帰りたい選手権優勝 >>447
大丈夫やで
計画はあくまでも計画であって計画以外の何物でもないからな
計画通りに行くか行かないかは計画次第だ >>463
IJとNFって凄く相性悪いというか何なら矛盾してると思うわ…
INTJもNi-TeとNi-Fiの狭間で苦しんでるんだろうけど >>465 実はFiがあるおかげで人生楽しいです
なんなら引きこもってNi-Fiしてるのが人間として幸せかもしれない
Teで実行的に現実から目を背ける力も強いので 現実から目を背けたい君をFiが見ているのを君は見ている
Fiは君を見ている INFPは感受性を遺憾なく発揮する為に精神的に幼い時期が他のタイプより長いって話をどこかで聞いた事がある >>466
酒飲んで音楽聞いてるとすごい楽しい
やっぱ第3を趣味に使うのがええんやなって Fiは望遠鏡であなたを見ています
あなたが望遠鏡で覗いた先からFiがあなたを見ています Fiは地球最高！ってなる時と人間なんか滅んだ方がいいんだ…ってなる時で気分が二極化する
更に言うと自他肯定のハッピー期と自他否定の人間不信期を繰り返す Fiって本当に役に立たないよね
立たないというか社会に需要がない
心理機能を一つ他人と交換できるけど一生そのままってなった場合
Fi欲しがる人いないでしょ
感性が鋭いとか感受性が強いとか実態がなさすぎるしただのわがままだと思われてるし
Fiには大好きなのに肯定できない愛憎を感じるよ そうかな？
自分はFiもあって良かったと思ってるF高めの人種だけど
感受性強いの良いじゃん
影響受けすぎてメンタルボロボロにならなきゃいいだけで
それがないとただのロボットになっちまうで 自分が面倒臭いと言う人がいたので聞いてみたけど、その感覚は好きな創作物に出会った時とか旅行したときとか自分にもあるな。ただ意識を占める大きさがちがうんだろうな。 >>478みたいな考えはFiというよりTe劣等由来だよね
INTPもFeが上手くやれなくて自分を責めるケースが多々あるけど、それのTe版っぽい
Fe劣等が「人の気持ちなんてどうでもいい」みたいな極端な考えに陥りがちなのと同じで、
Te劣等も別方向の極端な考えに陥りがちに思える >>466
自分はNiにもFeにもTiにも助けられたこともあったけど辛いことも沢山あったからいまいちINFJというか自分の性質を肯定出来ない感じはありますね INFJとINFPはわりかし相性良さそうなのにINTJとINTPはすれ違うことが多い気がする >>479
でもどちらかというと感受性が強い人間って排除される傾向がない？
HSPも一瞬流行ったけど繊細アピールだの言って馬鹿にして封じ込める人が多数派
他者に簡単に迎合しないとかそういう部分込みでFiを気に入ってないわけじゃないけど
Fi強いです！だから何？という機能だよね そもそも役に立つって考え方がTe的なものだし、役に立つものばかりありがたがられる今の状況に息苦しさを感じてる人間なので、Fiを大事にする人たちが増えたらいいと思ってる Fiって個別性が極めて強い機能だからなあ
その再現性のなさが芸術においては武器になるわけだし個人的には憧れる
ただ個別性が強すぎるが故に「だから何？」ってなりやすい面もある
Tiはその真逆で普遍性を求める機能だから評価には割と直結しやすいよね しかしTPのやった事の多くは別にその人じゃなくても良かったことなんだよな
アインシュタインの相対性理論なんてアインシュタイン以外の別の科学者が見つけても良かったわけだし >>485 割と使えると言われるTeでも人間関係にTeぶつけてブチ切れられるみたいなこと起こるわけで
万能な心理機能はないしセンス方面秀でてるならセンス方面にぶつけるしかないじゃない？
なんでもそれ一本でいけるわけじゃない
快適な間取りとか色での人目の惹き方とか服装とか割と役立ててるよFi 感受性だけで言ったら本を読んで感動できたり自然を見て何か感じたりできるって良いことだと思うけどなあ
ちょっとしたことで自分の中で幸せな気分になれるって良くない？
Fi持ってる人がみんな芸術家やら目指してるわけじゃないし職業とかそういう部分で役立つというよりは、人間的に大事な機能だと思う >>485
自己主張として利用したいならFiじゃなくて他の機能主張したらいいんじゃないか？
Fiの感受性で映画観てあーだこーだ感想言えたりはコミュニケーションで役立つと思うけど NFPってFiの個別性とNならではの普遍性が混在しちゃってるところが面白いよな
NFJはFe的な全体主義とNi的な一般性を併せ持つからNFPとは対照的に極めて普遍性を思考する傾向があるし
NTPは真理や有用性を追い求める以上一般性に偏らざる得ないところはある
NTJはその点面白くて再現性に優れる一方でその場の問題解決や自分の情熱という名の個別性も重視するからバランスが取れてる これから君たちの心理機能はFi-Fi-Fi-Fiだ FPがぶっ壊れた
人間らしさが過剰すぎるから血液を全部抜いて作動油に入れ替えよう
きっと落ち着きを取り戻すはず Fiって割と原始的な機能だと感じてる
オキシトシン、ドーパミン、セロトニン、アドレナリンとかそういう脳内物質を敏感にモニターしてる機能みたいな感じで
周囲の敵意や違和感に敏感で身を守るために使ってる
オキシトシンを使いやすくて犬猫や赤ちゃんや幼児とも交流できるとかもあるかも
Seも原始的な機能に近いと思っててだからESFPやISFPは欲望や欲求に素直なのかもと思ってる
例えばTiやNiは高度な機能で人間の中でも限られた者しか理解できないイメージ Niって実は割と原始的なんだぜ
外歩く時に床の模様や壁面のデザインから無意識にパターンを見抜いてしまうだろ？
昔の人はNeよりもNiをふんだんに使ってたのさ
自然からパターンを抽出することで道具を作ったり自然の恵みを利用したりして生き長らえてたわけだ
しかし文明が発展するにつれて過去の知の蓄積が重要になりそれもあってかNeを使うようになったのが現状なんじゃないかな？
Neは情報を収集して繋げる訳だが換言すると過去から未来へ繋げる機能でもある INTPの場合Fe以外のTi、Ne、Siどれも他人に発信しない機能だから
他人からは何考えてるかわからない奴って思われやすいのかな Fi強いと悩みも生まれるのは覚えがあるけど
弱すぎる人は、ガチの逆境下だと
一気に崩れさってたりするよ
そういうETJを数人見たことがある
なまじTeだけでもやってけるが故に
Te通じない(orその気力がなくなった)物事には
マジでメンタル紙装甲になるっぽい
INFPは育つ順序が逆で
30くらいから安定感が出てくる印象 >>492
個別性と普遍性の混在
NFPタイプが一番寛容的であると言われる所以 何が言いたいか書いてなかった･･･
要はFiは、逆境下における精神の崩壊防止ストッパーだと思うわけよ
Teを裏で下支えしてるってことは
胆力が要求されるような場面では
Fiも実は仕事してるんだろうし Fiは恋愛大勝利じゃん
自分の周りのFiは皆既婚か恋人持ち
TJは見事に独り身ばかりよｗ 生まれ変わりとかいう地獄みたいな考え方が怖すぎて震えてる 補足
Feもまあモテるが
Fiと違って誰にでも親切なので
「なによ、他の人にも優しくしちゃって！この女たらし！」となる TPは割とFeに守られてる感がある
TJはFeを味方に出来ないからこそ自律性が強いんじゃないか？ モテるFiはenfpとかのことだよ
infpは幻滅するのも幻滅されるのも嫌だから関わらないことにするタイプ 自分がこの中で一番まともだって思いながらレスしてる人が多そうなスレだよねここ あなたが落としたのはNiですか？それともTiですか？
正直者のあなたにはFiをあげましょう
この２つはもらっていきますね 外資系のように無能をポンポン切れば
少しは諸外国に追いつくんじゃないかなと思ってる おっ、ISFPちゃんがいるではないか
たまには別タイプのお客さん来ると個人的には楽しいな
自分昔はINFPとして色々書き込んでたから
あんまりレスを鵜呑みにしたくはないが >>519
INFJとINFPは判断が難しい人も多いよね
自分も16personalitiesではINFPが出たし今でもネット診断ではINFJ以外が出たりする >>520
完全に自分のこと勘違いしてたわ
内側に感情か何かドロドロしたものが塊になっていたからこれがFiか…
と思ってたら周囲の情報吸いすぎてただけだった
質問紙調査は参考までに留めるべきだね 各機能の発達具合で同じタイプと言えど結構違ったりするしな
そんな自分もFが割と高めINTJだし
S劣等は言わずもがなぴえんぱおん >>521
有名所じゃないサイトだと普通にISFPだのISFJだの(俺の回答のどこにS要素があんねんと思うけど)出るし、16personalities、辛口診断、動物診断辺りでやってみて心理機能とか勉強しながら確定させるしかないんだろうなあと
個人的には辛口診断が一番正確だと思う
16personalitiesは質問数多いし、一番有名な割には診断が雑だと思う >>523
おっ、ありがとな
時々ヒトカラとか行ってるわ
NTの優しさ萌え萌えきゅん >>526
他人の能力なんかましてや他人のタイプなんか羨むものではないし、自分の方が劣ってる所も数多あるかもしれないけど優れてる所もいくらでもあるものだよ 四つの指標を基準にしてるサイトでやると必ずINTPになるから自分も間違えてたわ
最終的には心理機能の診断するなり解説見るなりして照らし合わせるしかないよね >>528
そういうサイトはJ=SJ的なしっかりさみたいに勘違いしてる節があるからN系の診断では今一歩あてにならないんだよね なんだかんだ公式受けるのが一番やと思うぞ
MBTIは先天的なもの診断するものだったと記憶しているが
性格なんざ後天的に多少なりとも変わるだろうから MBTI 公式セッションとかでぐぐっとけ
まあ公式受けてもタイプ決めるのは結局自分だがな
テストは狙ったタイプが簡単に出せるようなよくも悪くもわかりやすい設問ばっかだし
MBTIの情報をネットで漁りすぎてタイプに成りきってるようなやつの真のタイプを見抜けるようなエスパーな講師もいない 俺は理系だからT型に違いないんだ、しかも科学者タイプのNT型なんだと思い込んでいました。
けれどもMBTI公式さんのセミナーを受けて目が覚めました、私本当はF型だったんだなあって感動してしまいました。
いまでは仕事も順調で彼女もできて本当に幸せです。
全部本当のことですが、仕事が〜のくだりは嘘です。 公式なんて所詮MBTIに根拠はないんだから一般人と同じだろ、と思ってたけどそんなに変わるものなのか？
一度くらいは受けてみたいな、どんな人達がどうタイプ分類されるのか見てみたいし ネットで診断したらINFPって出て確かに納得できる部分も多いんだけど
仲の良い人と会ったら自分から話す方だったり、小学校低中学年の頃は人を笑わすのが好きなお調子者だったり
大学生の頃は「アーティストたるものかくあるべし」みたいな価値観を他人に押し付けがちだったこともあって
本当にINFPなのか？寛容で穏やかなINFPに憧れてるだけの、頭の固い承認欲求の塊じゃないか？という気もする
物語で簡単に感情移入して泣くし被害者にも加害者にも同情してしまうタイプなのでFiは持ってるとは思う
創作者だし空想の世界に思いを馳せるのは好きだけど
作る作品はそこまで抽象的じゃないし不思議ちゃんと言われたことは無くてSの範疇な気がしないでもない
確信できるのはFi持ってるってことくらいでIorEもSorNもForTもPorJも確信が持てない MBTIか16タイプか知らんが銭ゲバ利権くさいから近寄らないようにしてる >>536
なんかね、INFPのタイプ解説とかにある寛容で柔軟とか、芸術性とかいわれても俺そんな立派な人間じゃねーよってなる
Iは陰ドア性
Nは妄想癖
Fは非合理
Pはだらしなさ
でINFPって出てると自覚があるだけに乖離感覚がやばい
他のINFPに失礼なレベル 弱い機能（第三とか）は憧れを持ちやすいです、積極的に使いやすいですとか言われるともうタイプわかんねえわってなるんだよなw
MBTIにハマるやつは自認N多いけどなんでもかんでもまずMBTIつかって人を判断しようとするほどMBTIにドップリのやつってこういう話だけを踏まえるなら弱い機能としてのNを使ってるタイプとも言えそうじゃん 調べてみたら16000円で草
しかももう東京でしかやってねえ >>539 実は第二機能も結構弱い機能なんやで
実行力に欠けるところあるINTJより >>536
君は隙あらば自分語りしてる気持ち悪い人だからINFPでいいよ このナイフにはFiが塗ってあるんだぜぇ…(ペロペロ) INTP 541（5w4-4w5-1w9）って外から見たら何タイプに見える？ SeとFeとNiがあれば人間関係でトラブル起こす頻度は減る気がする
Se:今この場で起きてることの全容を把握する
Fe:場の空気(周囲の感情やジェスチャーなど)を読み取る
Ni:読み取った情報をその場で統合する >>548
541はINTJ>INFJ>INTPの順で多いらしいからINTJに見えるんちゃう どんな検査をしても自分はたぶん
NiとFeの強いINTPかTiとNeの強いINFJのどちらかだろうから
不安定な境界的ケースと思うしかない
複数タイプを認める派なんて言ったっけ
あれ今どうなってるんだろう Seが発達したINPは最強だけどSeがポンコツなINPは目も当てられない
INTPの科学者とINFPの芸術家がなぜ偉大か、それはSeを克服したからだ みんな無い物ねだりが激しいなぁ
今ここにいる自分のいいところを見つけられればそれで十分じゃないか 克服しなければ認められない存在とか詰んでるでしょ
来世に期待 Se-domにNiつけたら最強の飛び道具化するかな >>556
実際強いしだからSP型には優秀な人が多い
まあSP型はN型ほどではないけど個人差が激しいよね INFPキレッキレね
営業うまいな
なんかFi欲しくなってきた わたしのFiはたったの5です
もちろんフルパワーで戦うつもりですからご安心を すいませんエスアガールってどこに売ってます？
ちな所持金200円 Sさげとかは見てらんないけど
あげすぎもどうかと思うわ💩ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ Fが低くても人間強度が上がるからいいけどS低くてもドジっこ属性しか付かねぇじゃん
残り80円 もうダメぽ INTPはSe使えるようになると人生がベリーハードモードから一気にイージーモードになるぞ
INFPはSe使えりゃ芸術的になれるかもしれないがなくても生きては行けそう
ENJはINPがSi意識するのと同時期にSeを意識するからそりゃ強いわな Seが欲しければ
お前のそのステキなNiをもらおうかあぁ!!ｲｯﾋﾋﾋﾋﾋ >>569
アララギ君って言う程INFPなんだろうか
同じ中の人の夏目なんかはINFP(INFJ的でもあるが)だろうけど 俺の心理機能はT機能とN機能は全て3以上あって（Ne＞Ti＞Ni＞Teの順で高い）
F機能S機能は全てマイナスだ（Fe＞Se＞Fi＞Siの順で低い）
つまりINTJのようにも振る舞えるって事かねぇ NPはみんな「色んなタイプになれる！」と考えがちだよね
それがPの特徴なんだろうな たしかにね
1＋1=2みたいに確定できることの方が少ないと思ってるかも
あるいは誰が決められるのか？とかそういう物の見方をしてる 大事なことだよね
しかしTwitterでINFXとかって長いこと記載してる人には「あなたPですよ」と教えたくなるくらいあるあるなんだよな
Jの場合はたとえ誤認していたとしても とっとと一つに絞りたがると思う P型は正直自分に対しての割り切りや諦めが悪すぎるんだわ
でもそれがあるからこそ自分をも変えてしまえる面もある訳ですよ
J型は社会の中での自分の立ち位置を無意識に把握してしまってる傾向にあると思ってる
そうなると自分が持ってる資源の範囲内で最高の結果を出すように動いてしまうようになっちゃうんじゃないかな 唐突かつ荒れそうな話題投稿するけど、所謂「こどおじ」とIN型って何かしら相関あると思うか？
個人的に、IN型はむしろ「こどおじ」になりにくい、
というか「こどおじ」とは正反対の方向にまずいタイプだと思っているのだが
一人や自由が好きすぎて、他人と共同生活できないってタイプ あまり頭の宜しくないN型がどうなるかは「ケーキの切れない不良少年たち」を読むとわかるよ >>571
成長したド健全INFPはあんな仕上がりの気がする
若すぎるけどそこはまぁフィクションだから >>577
元こどおじニートが通りますよっと
>>579
人の為に命を賭けれるという点ではINFPの真骨頂かもな
あとガハラさんINTJは納得すぎて草なんだ
あそこまで完璧なINTJなんかまあいないだろうが どんなに思い入れのある人とでも一緒に暮らすのはちょっと……てなる
ましてや共同生活させられるくらいなら墓地で野宿する方がマシ
あまり踏み込まれたくないし自分のことはなるべく自分でやりたい >>578
それ読んだ
自分は非行少年らの抱える認知の歪みって
S型の劣等N的だと解釈してたんだけど
どうして逆だと思う？ >>578
続編も出てたなそれ読みたいがこどおじゆえお金なし >>583
まず見た風景を正確に描写できないのはSeの欠損を意味する
Seというのは外界の情報を知覚する機能だからな
そして自分の力をコントロールできないのはSiが弱いことに由来する
自分の体のコントロールその物がSiだからな
もちろん極端なN劣勢の事例も中にはあったのは認める
まあ知覚機能の偏りが悲劇を引き起こすってことなのだろう 認知自体はトラウマとかでかなり歪むみたいでMBTIだけで語れることでもないのかもしれないけどね
いじめを受けてた不登校の子を教えてたんだけど勉強=学校=恐怖だったようで勉強を始めるまでに時間がかかった
ただそういう子は一度勉強を始めると伸びるのも早かったけどね >>581
わかる
絶対に結婚に向いてない
ひとりになりたいし黙ってのんびりしてたいから、人と暮らせる気がしない 外交が強い内向タイプみたいなキャラしか出ない漫画アニメが見たい でもよく言われるヤンキー気質ってSTPやSTJじゃない？
そもそもMBTIそこまで関係あるのかな INTJヤンキー
INTPヤンキー
INFPヤンキー
INFJヤンキー 外界の認識が苦手なSPとかもいるでしょう
「不得意だけど、苦ではない」みたいな 疲れすぎると誰とも口聞かなくなるのは内向全員に言えることなのかねぇ >>580
むしろ貝木泥舟がINTJの一つの完成系かもしんない
ガハラとの関係は、未熟INTJとの対比としても面白かった >>575
面白い盲点だなそれ(合ってるかどうかは分からないけど） >>597
でも同級生が怪我しないように深夜に窓ガラス割って一人で泣いてるかもよ >>587
一人の時間をちゃんと与えてくれる相手なのは必須だねー
個人的にはたまーに遊びに誘ってもらえると気分転換できるしなんだかんだ嬉しい
自分からはタイミングや距離感測れずほぼ誘えないから 性格とか覚えてないんだけど、参謀的な役割だった気がしてINTJっぽいなと思った。 >>604
INFJにしてもそうだけどSe劣勢が忘れられがちでNiの過大評価から完璧超人みたいに書かれるよね
INPはそんなことないのにどうも差異を感じる 荒れそうでちょっと怖いけど
フィクションのESFJが凄い人情味に溢れてて同調圧力の面が触れられないのとちょっと似てるな フィクションのINTPは割とINTPっぽい気がする
誇張はあるけど概ね間違ってはない感じ 00のマリナとか自分は好きだったけど結構現実見ろって叩かれてたよ >>604 INTJっぽい悪役がサザエさんしてやっつけられる展開あると
ありえないとか感想見るけどリアルだって知ってるから微妙な気分になるけど
その話の名前覚えてられないサザエさん 突然の悩み？なんだけど内向型全般の皆さん見た目どんな風に見られる？？
あと年齢を重ねる毎に服装や髪型進化した？
なんならファッションとかどういうところ気を付けてる？
自分の場合昔から大人ぽいと言われ続けてたけどいざ大人になると「若いく見られる」というより「変わらない」と言われ続けてる...あと雰囲気怖いとか不思議とか。
具体的には髪型が悩みなんだけど、生え癖があってマッシュぽくしかならんの(前髪割れない)
分かりづらくて申し訳だけど、二次元で言うならワールドトリガーの時枝みたいな死んだ目のキノコ。
INTJよく冷たいとかクールな印象持たれるみたいだけど実際タイプ別でなんとなく見た目の印象って変わるもんかね？
あとどうしたら明るい印象になるんだろ
駄文すまんな >>604
ムスカの「目がぁァアアア〜！」は？
ドジっ子とは違うかもだけど悪者なのにちょいダサ感はある >>601
自分語りになっちゃうけど読書とかゲームとか基本的に家でひとりでやる趣味が多いからさ
そこで同居して雑音だったり話しかけられて意識削がれるのはキツいかな。
ひとりの時間は大事！
遊びは自然を見に行くとかドライブなら自分から誘う
宅飲みしよーぜ！とかクラブいこーぜ！って遊びは誘われても断っちゃうなあ...人多い所苦手 自覚のない毒舌(本人は事実を言っただけのつもり)で空気を悪くするINTPキャラって誰だ…？永沢くん？
これがINTPの欠点を捉えてると思う
INFPキャラはカースト下位にいる弱い存在が当てられるイメージ >>610
自分はミステリアスだとか神秘的な雰囲気とよく言われる
タイプ関係あるのかは不定だけど
服装も髪型も場面に合わせつつも自分のしたいようにというスタンスは変わってない
前髪を軽めにして横に軽く流したり毛先を束ねると暗くはならないかなと思うけど、他人から見てどうかはわからないなあ
役に立たなかったらごめんね >>610
子供のころからあんまり変わってない
服はゆったりしたのが好きだから部屋着はダボダボ 鮮やかな色の服を着たりするとすごく落ち着かない
顔の作りとしては老けてはいないけど無表情なので子供のころは大人っぽいとか言われてたかもしれない 3月から現在までSeがストレスによって暴走している。人に喧嘩腰になる、
PS5本体上部の尖がっている所に足を強打する、帰路を急いで切符を買い間違える。
東京駅に魅入られて業務後に駅付近の飲食店に週2で行く
（半年前は飲食店に滅多に行かなかった）。 >>616 PS5東京駅にすごい笑った
>>610 目つきが悪く何考えてるかわからない、と
何も考えてないのに
ファッションは自分でコーディネートせずに丸パクリすることを心がけている 財布を忘れるサザエさんみたいなドジっ子ってことじゃない？ 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(自己認知チェックリスト,質問紙)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いに誤認がある側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIはユング著『タイプ論』解釈により成立可能な16類型を独自の尺度に変換した「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがありますので控えましょう 【商標制度について誤解のないようお願いします】
商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。
普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません
フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください
また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです
勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか。
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権的には類似性認定の範囲にどの程度収まるのでしょうか
MBTIとは直接的には自己認知を16類型に変換するマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ですので、模倣品というならその尺度に従った判定がみられることが前提です。
単に変換前の16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが独自に尺度を開発して判定している可能性を否定できませんので
それらがMBTIの内容を脚色したという見方は不可能です
また、16タイプを扱う各サイトはMBTIと名乗ったり紛らわしい名乗りをしているわけでもありませんので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態で紛らわしい表現をすると
MBTI協会が勝手に真似されたと決めつけることになり類似品への中傷になりかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠もない
性格検査にISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会やAJAJの認定は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、ビッグファイブに寄せたMBTIの内容は、タイプ論とは大きなズレがみられますので、こじつけの域を出ません。
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
生来タイプや心理機能順列との因果関係は何一つ提示されていません
一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう サザエさんはSJ的アニメと言われてるけど作者は多分N型だよね タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているわけではありません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプを探り出す用を為しません
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできる場合がありますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう ・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません
MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます 【重要】
MBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称で
マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための尺度のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
したがって、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません
MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連について無根拠であることが各方面から批判の的となっています
また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません
MBTI以外の16類型論についての議論を妨げるだけでなく法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう
希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します。
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく
商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう
掲示板では現在心理機能でタイプ考察する方法が浸透していますが
もとはMBTI支持者主導の2017年前半では専ら4文字判定だったところ
その手法に否定的なほかの16類型論者(固定ハンドル:逆説君)がタイプ判定スレにて独立して『タイプ論』の読解から始めたものであり
代替機能にe/i の向性をつけないMBTIと違い
補助機能の対立機能とした機能順列図を提案作成した者も同様です
MBTIと16類型の区別をつけ、MBTI支持者はMBTI批判者のふんどしで相撲をとらないよう気をつけましょう 一番信用していい診断サイトってどこなんだ
16Personalitiesだとどれだけ弄れて答えてもinfjになるけど他のサイトだとin☓☓のどれかになる >>626
確かに自己認知依存だからなあ
俺はinfjにしては冷血な気がするしよくわからんね 絶対数だけ見たらNP＞NJだが才能を開花させる段階まで到達できる人数の割合を考慮するとNP＜NJになるというパラドックス >>627
16personalitiesはそもそもMBTIじゃないぞ >>628 TiとFeの組み合わせは冷徹だから安心してくれよな！ FeにTiがないとひたすら利用されてしまう可哀想な人になってしまうからね
FJにとってのTiは自分を守るためのものでもある ＞ムスカは？
ムスカみたいに非戦闘キャラなら実際のINTJに近いかも
戦闘キャラのINTJだとなぜか身体能力も爆高なんだよね
サザエさん要素書いた者だけど、普段しっかりしてるとか言われる割に足をどっかにぶつけたり
時々とんでもない忘れ物やミスをやらかす所がINTJらしさだねって自分は思ってる
＞見た目
子供時代は年齢上に見られた。今は−5歳位に見られる。
無表情時はたぶん感じ悪い。陽キャ化してる時は面白いとか変人とか言われる。
髪型は進化せずだが、髪質に合うシャンプー見つけてだいぶマシになった
服センスは自分では進化してると思ってる。色とイメージ（コンサバとかスポーツ系とか）統一を心掛けてる
>>610 前髪、寝てる間に根元をヘアピンで止めても駄目？
髪染めたら手軽に陽キャ化出来ると思うけどどうかね。インナーカラーとか流行ってるし >>612
こちらが若干Fi・P値高いってのもあるかも
一人の趣味多いけど、大声出したり部屋に勝手に入ってくるとかなければそこまで気にしないな
あー自然見に行くの好きだわ
クラブ宅飲みは好きじゃないけど、誘われた相手が仲良い人なら乗る派
（長々とすまんね。レス返したいのがいっぱいだった） 自分も疲弊すると態度180度変わるところがあるから結婚とか向いてないと思う
帰宅したらすぐ風呂入って暗い自室にこもりたくなる 髪がシャー芯並に硬いから縮毛矯正してますわ
>>635
わかるわかる(タメ口)
Ni-Tiの時を受け入れてくれる人なんて親兄弟でもいないし一人なのもまあ多少はね まあ未来だの予言だのスピリチュアルばかり言い放つからとっつきにくいのもあるし
何より絶対数が少ないから同じような
人間に合わないから疎外感や理解されないってのはよく分かるよ >>637
予言とか言わないけどな(震え)
外で完璧寛容人間の皮被ってるようなものだから
内に入ると全エネルギー無効化されるんだわ 毎度毎度言ってるが、INFJって別にオカルトマニアやらスピリチュアルマニアじゃねえから よくINFJはカウンセラーに向いていると言われるけど
実際に心理療法の勉強をしていると
「セラピストはクライエントに対する開かれた姿勢と同様に、自分自身の内面にも心が開かれている必要がある」
とされるのが分かる
そうなると自分の心を抑圧しがちなINFJは根本的には向いてないんだよな
そういう時に「INFP良いなぁ…」とつい思うわけですよ ベルクソンっていうがっつりスピ系の哲学者がいて
INFJ的特徴を綺麗に揃えているもんだから、典型的イメージを助長してるのではと思ってる psychedelicのイメージ映像見る限りスピリチュアルがNiと対応付けられてしまうのは仕方の無いことだと思う
ぶっちゃけNiを持つものと持たざる者の差は筆舌に尽くし難いものがある 数学者のラマヌジャンなんかもそうかな
Niが当人の才能とぴったり合うと常人には不思議な能力の発露としか思えないのかもしれない 身近に平凡なNiユーザーいないのか？
いてもなお神秘的に感じるのか？
有名人なんて理想化された印象しか抱けないんだから参考にするべきじゃないと思うよ
(あっ…身近な人の観察はFe劣等には酷なのか…？) >>645
平凡でもやっぱりNiあるだけでどこか異質なオーラがあるよ
物事の本質(規則性)を真っ先に見抜く力ってやっぱりそれだけで強力なものだよ
IQが凡人レベルでも実務能力がないだけで勘の鋭い子ってオーラが出てしまう
俺の弟がそれだからね >>642
ベルクソンいいよね…
「物質と記憶」はクソムズいけど講演とかは是非読んでほしいなあと思う
あんな感じの著作だけど学生時代は数学でバリバリならした理系学生というのもINFJ感ある Ni優勢勢を誉める場合、よく気付くあたりが妥当なのかね
むろんここで言うよく気付くとは、Se的なものでなく、法則や関連性を見つけ出すという意味
あとNiの特徴として、普段大人しい悪く言えば活力がないのに、突飛な行動するってのもあるかもしれん
半ば引きこもりなのに急に日本一周計画立てたり、いきなり金にも名誉にもならない学問に手を出したり おおみんなありがとう
見た目に関してはやはり個人差があるものの子供の頃「大人っぽい」と言われた人は多いんだな
自分は歳を重ねたら男ならリヴァイ、女ならワンレンボブみたいなかっこいい人間になりたいけど前髪がそうさせてくれない...五条悟みたいな、つむじから全てが前におりる
髪色はむしろ明るい、黒髪が絶望的に似合わん
INTJの死んだ目と不思議オーラに合うスタイルって難しいな
でも色んな人の意見聞けて面白かったわ
すまんただの前髪トークで >>648
> あとNiの特徴として、普段大人しい悪く言えば活力がないのに、突飛な行動するってのもあるかもしれん
> 半ば引きこもりなのに急に日本一周計画立てたり、いきなり金にも名誉にもならない学問に手を出したり
↑まるで自分で草
急な遠出あるあるすぎる >>651
Fiの説明的にそうじゃない？ エゴを掘り下げる機能なんだから
たとえFiが抑圧してても通常の他タイプに比べれば開かれている
そうでないなら君はFi以外の可能性を考えたほうがいいのでは？ INTJの天然はオモロイ 自分もよくぶつかりそうになるけど観察対象として。 >>652
極端だな
このタイプは絶対こうすることはないだろう、って 周りのESの友達何人かのドジ相当面白いけどな
こぞって勢い余って怪我してる
階段からズザァーーーってコントみたいな転がり方したり
珍プレーで映えるタイプ 隣の芝は青くみえるのさ
自分の苦悩が他人に伝わらないように、他人の苦悩も自分が知ることはないのだ 仕事行きたくないから職場に高純度のFiを仕掛けたと脅迫電話をするのだ >>654
対外的に自己を抑圧する事はあっても自分の意図や感情は常に実感するでしょ？って事じゃない Fiの抑圧といえば、IFP型が毒親の元に育つとFeが不健全に発達しやすいらしい
俺が一時期INFで迷ってたのはそのせいかと納得したわ
今でも周りのINFPを見てるとFiを素直に出せてて羨ましいなと感じるし、今の自分は他人の人生を生きてるようで生きた心地がしない タイプ論ってもしかして国や自治体や企業組織や動植物にも適応できたりするんかな >>660
他人の顔色を極度に気にしたり
相手に合わせすぎたりするってことかな >>661
全部ではないだろうけど少なくとも企業には適用できると思う
というかまぁ不満点なんだが新聞やTV…あとは政治家も文系偏重でちょっとおかしくなってると思う
一例を挙げるとコロナ報道で「昨日より○人多い○人で過去○番目の多さ」って情報が少なすぎるし要らない情報多すぎない？
感染者数と感染率のプロットデータをバーンって出して増加傾向か減少傾向かだけ言えば十分じゃんとか思ってしまう
内部の話聞くととにかく文系が多いらしいし↑の例で言えば木を見て森を見ずって感じ >>660 >>662
心当たりがありすぎる…
「普通にしなさい」「周りと同じようにしなさい」的なワードが親の常套句だったわ
一時期ISFJだと思い込んでた時もあったし未だに思考や行動パターンにその名残がある 何で周りと同じである必要があるのかなって感じだよね >>664
こんなんまでまとめてるんだｗ
統計がISTJなのはちょっと意外 完全にNだと思うんだが 統計はデータ集積なんだからSi-Teっぽいのはわかる
個人的に日本のイメージはISFJかなぁ。Si-domなのはそう思うが 空気を読みなさいとか常識がどうとか散々言われてきたけど、結局言うこと聞かずフリーダムに育った子です
法と人権さえ守って義務教育終了まで耐えればあとは自分の人生じゃ INTPは家庭環境の影響受けにくいイメージあるけど、幼少期からFeを意識させられてたら(親の顔色を伺う、とかでいいのかな)すごい方向に爆発しそう >>668
「数学とロボットとオタクの国だろ？ならTだわ」
くらいのノリじゃないか >>610
年齢の印象は、人により±20%ほどブレて見られる
年齢不詳、何かが違う(何がやねん)は実際に言われた
髪型や服装は、SPのスッキリした感じのに
アクセントで柄物いれてるくらい
(だが、SPから同種とは思われない模様)
印象というか物腰はタイプで変わると思うよ
例えばSPの若い子の集まりとか
あーSPっぽいなって分かりやすいっしょ
M〇〇I知らなくても、
ESTPの30歳はこんな感じ、ISFPは(以下略)、
という認識は世間のひとはもっていて
たまに「なんかこいつデータベースにない･･･」
みたいに思われてる模様
それで無駄にびびる人間もいれば
面白いと話しかけてくる人もいる >>672
枠に収まってない感じなのがNi持ちだと考えてる、そこに違和感等を感じさせる要因になってるのかもな
寄ってくるタイプはENFPが多い
見た事のない珍獣を見るような目で ENFPは不安定ではあるけれどEXFXだからかコミュ力は高い傾向にあるな
EXFX型の人って周りの人の感情を把握する能力が高い傾向にあるよね
知り合いのENFPとか全人類の感情を推論できるレベルの共感力持ってるだろこれってなるレベルだったわ S型は年齢と性格が連動してる印象
xx歳になったらこうなる、みたいなのを順当になぞる感じ
N型はそういう結び付きが弱くて、年齢相応的な尺度から外れてる
子供の時は大人っぽく見られたり、逆に年齢は大人なのに子供っぽかったりとか >>673
> 寄ってくるタイプはENFPが多い
> 見た事のない珍獣を見るような目で
↑これはなんとなくわかるわ
ENFPが寄ってくるというか内向型がまじで寄ってこない
寄ってこないんだけどふとしたキッカケで話始めると趣味が似てたりして急に仲良くなった内向型は結構いる >>675
歳取ったら無難な真っ黒い頭で全身UNIQLOで超絶地味に落ち着くと信じてた若かりし頃...
全てが似合わないと悟ったつい最近...
逆にギャルだった子が結婚して子供産んだらすっぴんUNIQLOに早変わりするの凄いと思った(褒めてる)
よくそんな真逆に行けたなおまえ！と >>661
土地柄ってのはあると思う
中部と関西に住んだことあるけど
中部みたいな工業地帯は、職種柄も含めSJ的な風潮が強い
(名古屋の街は面白みがないで有名、
あと蓄財が趣味で堅実っちゃ堅実)
関西(特に大阪、神戸)はSP的な文化だと思う
なお会ってきた限り
中部人は関西に住むと皮肉屋になるし
関西人が中部に住むと「愛知の人は冷たい」
と言う率かなーり高くてほんま草 >>675
S型の人はライフテンプレートを好むというし
〇〇歳らしさってペルソナをかぶりがちなんだと思う
(たまにペルソナに自我乗っ取られてる人いる)
>>673
わいはxNFP、ISTP(たまにESTP)から興味もたれやすいかな
NFPはなんかくりくりして目でにこやかに見つめて来たりしてかわええ 20歳超えてから頭の中変わってないどころか年々おかしな方向に進んでる感すらある
自分と同い歳の人見てると同じ年齢なのに社会人らしく礼儀マナー身につけてて偉いと思うと同時になんだかなあってなる 「過密人口と働き過ぎの街がどうしてINTPなんですかね」
「オタクとアキバだけで語ってないだろうな」
なんか親近感のある会話をしている 日本人って時代で性格ガラッと変わるよね
鎌倉戦国幕末の日本人は戦闘民族だし
江戸と現代は平和ボケして娯楽が発展してる
ISTJっぽいのって太平洋戦争〜高度経済成長の頃かな 海外のイラストでもENFPがINTJの後ろに付いてまわるのがあったな
何か理由があるんだろうか…？
> 年齢不詳、何かが違う(何がやねん)
れれれ…レプティリアンだ〜〜！１ 人間に向いてなさすぎる
何かの手違いで人間に間違えて生まれてきたんじゃないかと思っていた
石とか草とか木みたいな感情のないものに生まれたかった >>680
開き直って永遠に小学生男子脳で生きていこうと思う
すぐ💩とか言うの割と楽しい すぐ手に持ってる物落とすからお前はトトロかと言われたことならある
どんぐりは落としてないぞ 勝手にINTP認定してる人だけど悪口をネットで吐いて告げ口されてクビになったのがINTPっぽいなと思った。悪びれもせず正論なら言ってしまう。 人間って他の動物と比較するとENTJ的な動物だよなあ >>690
エッ……おまおれか……？
なんですぐ落とすんだろうな……？
いつも「手が乾燥してて滑りやすいんだ」って返してるわ 感覚鈍すぎるエピソードならいくらでも出てくるよ
会議室とか移動する時なるべく一度にたくさん物運ぼうとして途中で滑り落とすの慣れてきたので
最近はゆっくりやるようにしてる（意地でも小分けに運ばない）
今日ははちみつをレンチンして容器を爆発させました GW前の仕事納めにガラス板を盛大に割った
ビーカーとか耐熱小皿とか定期的に割って怒られてる なんていうかドジとかミスにもタイプ別の個性出て面白いな
INだと地味にしょーもないドジするし
ESだと珍プレーみたいな大技決めてくる >>693
>>694
効率考えて一度にたくさんの物を運ぼうとするの悪い癖だよな
歩く度に落としていくトトロ現象.... しょうもないミスは俺も多いが、INJってそんなミスするタイプってイメージないんだよな
こと創作におけるINJって、ミスの一つも許さない完璧超人って描かれるきらいあるし
まあイメージないってのが実態を表しているわけではないが。
実際にINJ＝ミス少ないみたいな誤解さているとして、その原因はINJが圧倒的少数でモデル化しづらい点
あとはISJの上位グレードみたいなイメージされているってのがあるのかもしれん
実際のINJはISJみたいな細かさやら従順さやら勤勉さやらなんてない、全く別のタイプなんだけどな >>698
まったくその通りやで
意地でも心廃れようとも上の企業目指そうとするISJ見て敵わないと思う日々 よく料理に調味料がドバッと入るせいで生活習慣病メニューが錬成される なんで社会の窓と言うのか調べたら、「普段は見えないところを見る」がコンセプトのラジオ番組名から取ったらしい
おもしろい 時間を守れないことに定評がある
凄い努力してやっと出勤時間は守れるようになった >>699
会社が与えてくれるのは給料以外には何もなく、安定はあくまで自分自身の力と金で得るものだと考える身としては、その盲目なまでの忠義心は一体どこから来るの？といつも思ってしまう メンバーはグループを支えないし、
グループはメンバーを支えない
報酬の配分は実力主義
そんな集まりをつくるのがIFPか 忠義心は知らんけど
「給料高くて福利厚生良い会社が一番」みたいな価値観はよく見かけるよね
自分は薄給だけど仕事自体の楽しさと人間関係の良好さゆえに辞めないでいるけど
給料安いことで時々父と兄に転職すればとか言われる 仕事するなら能力値の高い人間が多い
報酬もそれに見合う額が出る
労働基準法を遵守してハラスメント等無い場所かね
まあ当たり前なんだけどこういう組織ってなかなか無いのが日本の現状であり衰退理由でもあるんだな >>708
人生殆どの時間が仕事なのによく自分のやりたいこと無視して耐えてられると思うわ
あとTwitterなんかでよく見る画像で「明日は月曜日(地獄絵図)」みたいなの眺めるだけでつらい
それだけの責任負って生きてんだろうか、自分だったら身投げしそう 能力値高いSFJならNeやTiも発達してる説
それと中年以降の人が多い職場の方がいいね
同い年の人の場合補助までしか発達してないことが多いからそこでやられる ここにいる人たちって隣りにいる人とか気にならない？
例えば学校や病院で隣りに座っている人が気になって視線を移してしまうとか
何故かチラ見してしまうんだよね。相手も気にしてたら嫌だわぁ くっそー！E型になりたかったぜ。
INFPとか一番のハズレじゃねーか、E型なんて天地がひっくり返りでもしない限りなれないわ ENTJも社会の窓あいてたり
机の角に足ぶつけたりするんだろうか >>713
むしろ気になるからこそ(向こうも気にするだろうし)一切見ないように意識してた
もっと気を抜いた学生生活を送るべきだったぜ… ES「社会の窓開いてるよ〜 ｷｬﾊﾊｗｗｗ」
IN「>702」
ES「え？」
IN「……」
ES「なにそれウケる〜ｗｗｗｗｗ」 >>713
無意識だけどたぶん気にならない
友達といるときに「今の人見た？」って通りすがりとか近くにいる人の話されてもまじで分からない
興味ないものはそもそも見てないぽい... 社会の窓閉め忘れたり何もないところでコケたりはしないけど
調べものをしようとするとNeが働くせいか脱線して最初に調べたかった事を忘れる事がある あ、でも聴覚優位だからか？病院の待合室で他人のこと見てはいないけど話し声は聞いてるかも
こないだ肛門科も併設してる病院の待合室で働き盛りの男性が尻が痛いって言ってるの聞こえて吹きそうになった
変かもだけど、皮膚科の診察室から「横になって腰の手術」って聞こえたときは粉瘤かな？楽しそう...とか思った >>713
まず隣に座られたら離れます
逃げ場がなかったら仕方ないのでそのまま気にせずボーっとしているか下を向く
相手がこちらを意識しているかは気にしたことないな >>723
あーわかる
コロナ以前から自主的にソーシャルディスタンスしてたわ 代替機能発達したら自分がどれだけ人の感情を読めてなかったかが自覚できてしまって逆に辛い
見えない方がいい現実もあるのかもしれないなと気づくなど
にしてもNiという機能、Seありゃ大体は機能するけど真価を発揮するにはFiも必要じゃね？ >>713
あんま気にしない ぶっちゃけ全く気にしない IN型でINFPが最もまともに見えるのは代替機能まで発達すれば普通の人に紛れることが出来るからか
INTP、INTJ、INFJは劣勢まで発達しないと普通の人が持ってるであろう心理機能(SiとFi)がまともに機能しないと よくも悪くも人をあまり見てないから見てる人間よりは他人の言動にいちいちイライラしなくて済んでるのかもしれん
マナーの悪い奴とか無謀な運転してる奴とか 他人に興味はないけれど、他人からの承認はたまに欲しくなってしまう、わがままな生物ですみません >>730
わかるわ
よくスルースキルなんて言われるけど、あれ多分意図してやってるんじゃなくて本能的に興味ない・見たくないものがそもそも自分の世界観から自動排除されてる感じ
悪気はないんだけどね 人の意図を汲み取るにはFiが必要なのかなとふと思った
俺は文章を読んだり人の話を理解することがあまり得意ではない
それは自分の頭が悪いからなのかと思ってたがどうも他人の意図を推測できないのが原因としてあるらしい
だとするとFeよりFiの方が本当は大事なのではなかろうか… >>734
sage忘れの上にタイプも明記せずに送ってしまったすまん >>729
いうてFi-Neとそこまで行くのがまず辛くないですかね
FJが一番受け入れられるんじゃない？本人の心持ちは別としても
Ni持ちとはいえFeが優勢だし
TPとTJは世間の主流から外れて受け入れられないことを矜持に据えてる節があるように思える >>736
INFJは短期的には受け入れられても長期的にはね…
長期間付き合えばどうしてもSe劣勢やNi-Tiも出てしまうしその辺りも寛容に受け入れてくれるような所でなければ厳しいから生きづらいのは他のINと同様だよ >>726 SeなんてINTJないけどね
あるのはTe >>733
FP型の言動を判断するならFiがあると早いかもしれない
だが、意図を汲むには着眼点が大事だからNiのほうだろう >>737
Feで印象よく振る舞うのは得意なんだろうけど、
逆にそれが枷（負担）になっちゃうのは面白いね
Fe下手なINTPは最初のボーナス（好印象抱かれ）がない分、
相手の期待を裏切ってしまう不安は少なめかも >>739
この場合の意図とは相手がどういう気持ちでその発言に至ったかだからFiだと思うんだが…
Niはあくまで規則性やパターンや共通点を帰納的推論によって導く機能であって直接意図を読み取る機能ではない気がする
もちろん相手の話を聞いていく上で意図が見えて来るのはあるが俺が問題としてるのは咄嗟の会話で意図を組む能力のこと 相手と長年付き合っていくことで相手の意図を推測できるようになることはあるよ
それはNiも関与してると思うしもっと言うとTiやNeやSiやSeやTeやFeも得意不得意関係なくフル活用してる気がする
ただこれだと初対面でいきなり相手の意図を汲み取れみたいなことやられるとどうしようも無くなるじゃんね
しかしFi優勢はそれが出来てしまうらしい、正直意味がわからない >>743
自分も不意に友人を怒らせることがあって
その理由が理解できないこともある
たぶんFiは「○○が起きた時にこう感じる」という記憶を事細やかに蓄積してるのかも(FiSiだけ？)
だから他人の事情を聞いても「△△にはこう感じる」ということをすぐ引き出せるのか 自分の気持ちへの解明度が高いほど他者の心が分かるってことか 人は自分の手持ちの材料でしか物事を解釈できない
自分の中に論理的な思考力がない人は諸々の事柄の論理を理解できないし、
自分の中の様々な感情の自覚がない人は他者の感情を類推できない
直観力がない人には直観を要する話がチンプンカンプンだし、
想像の世界に生きてる人は目の前の現実の今この瞬間を見落としがち F寄りのTだけど人の負の感情とか気持ちや行動を察するのは割と得意
けど自分に向けられる好意には鈍感というか疑ってかかる癖がある
そのニコニコの裏に何かあるんじゃないかと思ってしまう杞憂民(杞憂と言いつつまあいっかで済ませるから察してちゃんを怒らせることはある) >>731
私も他人に興味がないけど承認欲求めっちゃ強い
何でこんなに認められたいんだろうって思う ふと思い出したんだけど
中学生の祭りの時、クラスメイトが落とした肉おにぎりを貰おうと土下座したらドン引きされた
結局、その砂利の上のおにぎりは飼い主の元に戻っていって
僕のあだ名は乞食くんや
なんか今になって理不尽さを感じてきたぞ・・・
砂利の上に落ちたならくれてもいいじゃん！ 自分は他人 に興味がないモードと人に優しくしてえモードがある。 他人に興味がないっていうと語弊があるかも
他人に興味がないから相手の気持ちを考えるとか、相手の立場に立つとかが出来ないって言われただけで
人が自分をどう思ってるかとか、やるべきことをやってないっていうのはすごく気になる るろ剣実写版見て思ったけどやっぱり剣術（というかアクション系全般？）はSe-Niなのかな
Seで敵の攻撃を見切ったり正確に攻撃を当てるために狙いを定めたり距離感を測る
Niで敵の攻撃を予測するって感じで 人の感情なんて読めないのが普通じゃない？って思うんだけど
人は当たり前のように「普通こう思うじゃん」って主張するのが意味わからんのよね
だったらこっちの感情も読んでみやがれ〜歩み寄れ〜
>>727
わーわかる
常に人と離れて立ってるから通り道にされるっていうね INFJ、人の心手玉に取るようにわかるエスパーみたいな紹介されることあるけど
むしろわかってない方、少なくともわかってないと自認しているタイプだよなと常々思ってる
心理学者にINFJ多いのって、他の人が何考えているかわからない、だから知りたいって動機からだろうし
ただSJみたいな定型的な理解をしていない分、逆にメタ的だったり科学的？な理解はできているのかもしれない
SJが「理解できない」他人の行動を、分析し時に解き明かしたりとかそんな感じに 常に笑顔で物腰柔らかく振舞ってるのに「他人に興味ないよね」と指摘されることが多い謎 以前別？のINFJさんがINTJ何考えてるかわからん言ってたけど基本わからんのね
ちょっとほっとした
INFJに理解されなければいよいよ誰も理解者いないじゃんて思ってたｗ
>>758
INTJである限りそれはモロバレ
諦めるんだ >>758
F高めだからなのかなー
他のINTJさんとちょっと自分は違うかも...
愛想良くしてると逆に八方美人に見られがち
何考えてるか謎+ニコニコしてるから八方美人みたいに映るのかな..... >>750
やあ、チャリ勉マンホール虫焼き太郎くん
きみは属性マシマシで将来が楽しみだ
>>756
確かにSJは何事にも枠がしっかりしてるというか、答えを保留にすることがあまりないよね
NiTiは可能性を考慮する分、いつまでも「わからん」が最後に来るしかない気がするw
>>759
人の心わからん、って心理学の基本らしいよ(真顔)
個人的にINTJは、人生で最も親近感覚えるくらいには他の追随を許さない近しい存在だと思ってるけどね！
でもたまにFi表明してくれないとFe的には不安になるから「何考えてんの？」と出ちゃうかも 許せサスケ キリストやらヒトラーやらレーニンやらのINXJだといわれる人物見てると、
総じて何考えてるかわからんって感想抱くんだよな
難解な思想だとか、秘密主義・策略的だとか、Niは他タイプには理解しがたいだとか、
そういった言葉で片付けられない感じのわからなさ
言ってしまえば、人間っぽさがないんだよな、動機が見えねえというか感情が見えねえというか MBTIに書き込むことが正しいのかわからないけど人間関係が長く続かない
みんな離れていく 仲間は大切とは飽きるほど聞いたけど人間は結局自分が一番可愛いんだよねぇ >>764
続かないなら合わないって事だろ
それとも合わない人間と付き合う事で何かしら得を得ようと？
誰とでも仲良く出来るとか言うのは居るが幻想だぞ
どんな人間も相性があるのだ Ni主機能組は生暖かく見守ってくれる人とゆるい付き合いを築くのが疲れない気がする
受け入れられることがほぼ無いのは同意
同族INJがいたらラッキー
ENXP辺りは珍獣を見る目でも割と長く仲良くしてくれるイメージ
なんでもmbti絡めるのは良くないし最終的には互いの人間性によって変わるけど 自分はINかENか迷っていて、普段は大人しくて人見知りだけど嫌われないと分かった瞬間喋れるようになるし、学生時代は授業の発言には積極的で休み時間は静かな人、家では家族とよく喋る、話の合わない人だったら疲れるけど話が面白ければエネルギーを得られる(一人でエネルギーをチャージもできる)って感じだけどINでもこれくらい外向的な人いる？
INかな？って思ってるけどみんなの意見を聞いてみたい >>771 自分もやや迷うタイプではあるけど
INTJかENTJかだったら判断機能Teが第一か知覚機能Niが第一かの特徴があって
自分で決めないと考えすら変わらないならEN、ぼんやり人の言うことを受け入れられるならINだと思う
Pは逆で外向型の方がこだわり強くない 1人で平気だったけど、昔INFPちゃんと付き合ってから
孤独感を感じるようになってしもうた
気の合う相手は少ないけど、なんだかんだで友人は求めているかな 自転車くんが変人INFPの代名詞になってるのはかわいそうではある
>>762
あと2年で就職だから怖いです >>773
INTJはNFPと仲良しって話よく聞くね
その子には診断してもらったのん？ SPが運動神経良いのはNiのお陰でもある気がするんだよね
今この場での動き(Se)から少し先の未来を予測する(Ni)わけじゃん >>775
大昔に別れて縁も切ったので、していない
けどINFPしか考えられないかな
なお彼女は心理学専攻で院まで行っていた
心理学に興味を持ったのは、その影響もある 他人と関わるのはめんどくさいというか怖いから他人と融合したいな
融合できれば経験を得るというめんどくさい部分をスキップできる
あとは自分を叩きなおすだけで良いのはマックのクーポンよりお得
自分の自我が曖昧になるのはそれはそれでいいと思うし
自分の苦しみが他人を苦しめてると思うと気分が高ぶる >>777
そうなのか 傷を抉ってるようで申し訳ないが
どういうところが好きだったのか教えて欲しい
精神面でどんな繋がりがあったのか気になる >>779
昔のことだし構わないよ
どうと言われると難しいけど、波長が合いすぎた
あそこまで合う人には、もう出会えないんじゃないかと思う
お互い不運も抱えてたし理解者も少なかったけど
初めて見つけた同類というか
世間さんがどうだろうと強く生きてこうぜっていう
恋人以前に同志で親友って間柄だったかな
長文すまんね >>780
もしかしたら心？精神？の一部が向こうの方について行ってしまったのかも
空いた部分を埋めるのは大変だね 医療系の免許とって初めて社会人になって仕事しているけど、不特定多数を相手に接客するより一人だけで何かやっている方が疲れのたまり具合が少なくてかなり違うことに気づいたわ。INFP関係なく自分がＨＳＰだからなのかもしれないけどね。今の仕事のスキルが身についたら情報収集・編集の仕事に就いてみようかな。 >>780
自分も会社のINFPさんとは仲良いなぁ
答えづらかったら言わなくていいんだけど
なぜ縁を切るほどになってしまったの？ >>778
融合てなんだよw
誰かと融合とか気持ち悪くてできないわ >>750
君は本当にINFPか？
潔癖症の自分（INFP）には理解できないわ >>783
遠距離の間にあちらがまいってしまうことがあってね･･･
自分を省みても、共依存気味のとこもあったかな
関係がギクシャクしている間に
信頼関係が破綻する出来事があって、自分の方から縁を切った
近くにいたらとか、当時成熟していれば
違う結果があったかもとは思うけど、後悔はない
何かかけた者同士だったから分かり合えたけど
土台、まず心の穴は自力で埋めなきゃいかんかったわけだね >>785
人と喋ったりする方が辛い
特に女性はダメだ
近くにいるだけで息ができない
男でも食事が喉を通らなくなる >>780
>>786
教えてくれてありがとう
彼女のどういう特徴がFiNe的だった？
実際のINFPがどんな感じなのか気になってね
信頼する相手につい求めてしまうの分かるわ
自分をどうにかするのは難しいもんだ
また運命的な人に出会えるといいね >>786
共依存や信頼関係とかってなるとMBTI以外の要素が大きそうだね
身近で似たようなケース（波長が合って付き合う→常に一緒にいたがる→信頼関係の破綻）の人がいたけど
付き合ってる間は本当に仲良さそうだったんだよね
やっぱりそういう部分で引っかかると関係は壊れてしまうのか
答えてくれてありがとう INFPとはスペック差があってすごくは仲良くはならないんだよな
仕事人間とは結果で差が出るのは当たり前だと思うしそういう生き方も楽しそうでいいと思うんだけど
自分の知ってるINFPは気にするんだよな 他人と比較されたくないしする気もない
自分はあくまで自分でありたい 彼女いない歴=年齢のワイと相性の合うタイプは誰なんや？ >>796
比較じゃないけど認められたいとは思うね
人生であまり認められた事がないから このスレのINFPは自分を繊細に寄せた版に、
一部のINTPなどは自分を偏屈に寄せた版に見える
大抵のINxPは両極端に寄らずにバランスとりながら上手くやってるんだろうけど、
どうしても極端でわかりやすい例が目立ってステレオタイプ認識が形成されちゃうよね >>791
スペック（性能）というよりステータス（地位）じゃない？
IN型はどれもスペック的には似たようなもんだろうけど、
ステータス的にはINTJが抜けてて他はいまいちな印象 >>800
INは潜在スペックは高いけどそれを生かすのに多くの条件と時間が必要でなかなか難しいねんな… >>790
だからその感情をいらすと屋にぶつけてる時が一番幸せを感じる >>800 あー、スペックであってると思う
単に例えるならバッテリー性能と細かい設定なんだけど
ステータスは大したことないな 極端なINXPの方が個人としての能力は研ぎ澄まされる気がする
自分の理想のために本気になれるから代替まで自然に発達する 自分を殺して社会の歯車になるのを選ぶ人間が大多数だから
知識や論理性はあっても自分を偽れない人間に社会で生きるのは難しい >>784
ちょっとだけ分かるけどなー
アンコウのオスみたいになりたい >>788
自分に正直で、自分と身近な人の感情は本当によく見えてたな
Fiで愛嬌はあるけど、Fe的な周りへの配慮とは違う感じ
あと自分の中にある負の感情にも自覚的肯定的だったあたり、やはりTe持ちだと思う
NeNiはけっこう外側からは判別しにくいけど
可能性を限定しないってか、未来は開かれたものと捉えるP味があったかな
何年付き合っても不思議要素がわいてきて飽きなかった
あとSiが3番目だからか、記憶力は高いし生活が得意だったね
ある意味INJとの最大の違いかもしれんw
俺と記憶違いあったときは、無条件にあちらの記憶を採用してたもの こう書くとINTJにとってのINFPは
別の道Ne(見えてるけどNiで切り捨ててしまう)を思いださせてくれて
感情面Fiの充足、生活力Siの無さのフォロー、Teの毒にも耐性あり
INFPにとってのINTJは
収穫にかかる問題解消Te、Neの散らかりを適度に抑えるNi、感情面Fiの理解
いい具合の互恵関係だと思うんだよなぁ
同質性と違いのバランスがいい
互いが健全ならベストじゃないの多分 INFJはITPと付き合えばいいとか言われますがITPの女性なんか未だに見たことないです FJはどうもTPのおかしさにあまり気付けないらしい
なおFPにはすぐに見抜かれる模様
自分が得意とする機能をほとんどまともに使えてない人相手には違和感を覚えてしまうのかね？
それと最近SeとNiも制御できるようになったけど勉強効率が3倍くらいになって楽しいわw
本をざっと眺めつつ要点だけ把握してどんどん読み進めていくの楽しい INTP女子からMBTI教えてもらいやした
今では僕のほうがどっぷりですあ 意地でも物を持ちすぎに似てるの、スーパーで袋パンパンなるまで買う。
Se劣等と辛いもの耐性て関係あるんかな？自分は外人がやってるカレー屋の辛口好きで食べる。激辛は食べた事無い。 最近FPあるいはFiが妙に持ち上げ気味なことに奇妙な恐れを抱いてる
何が目的だッ >>815
激辛は一時期やたらはまったなあ
中本の北極とかヒーヒー言いながら食べてた
今は逆に辛味自体をあまりかけないね
ラー油も七味もあまり使わない 書き忘れ。あとプルダックポックンミョンは苦労したけど完食した。YouTubeで他人が食べてるの見る限り辛いの苦手だと無理な気がする。Se劣等だから舌が鈍感とか？ >>817
辛いものはいいよね。中本はカップ麺なら食べたことある。 >>810
ITJはTeの裏に垣間見えるFiがなんか不器用で応援したくなる >>816
きっと素直な気持ちで書いてるよINTJの彼は
尚やろうと思えばFiをメッタメタにこき下ろす事も可能であろう・・・・ﾆﾁｬｧ この流れ見てると昔いい感じだったINTJを思い出すんだけど
自分も実はNFPなのだろうか
他にINTJといい感じだったINFJおる？ 味覚音痴なお陰で適当な料理でも満足できるし食べるの面倒だから一日一食のレンジ調理で済ませてる
気付いたらBMIが14台まで落ちてた
お米食べなきゃ 飯ごうで炊いた米と炊飯器で炊いた米ってなんであんなに風味が違うんだろ
毎日飯ごうで炊いた米を食いたい 将来結婚の条件に有利だろうし実用的だし料理を始めてみようかと思うが
SPはやっぱり得意だろうな、Se&Niあるから >>815
辛いの食べれないわ無理
むしろ超甘党。主食ケーキでもいけるわ >>821
わしもINFPがTeふりしぼって戦おうとしてる姿みると
庇護欲めっちゃ湧くよ INFPの中では常軌を逸してるけど鬼滅の魘夢好きだわ >>824
俺も体重60キロから全然増えない助けて 過去の人だけど華原朋美もTeが備わってたから精神的に来てても仕事はきっちりこなしてたな
小室哲哉は何のタイプだろ？ >>824
さすがにそこまで低くなった事はないけど自分はスマホ見ながらお菓子ポリポリでご飯なんてめんどくせーと思っている、更には食べることすら忘れることもありBMI15台
そのうち生活習慣病になりそう NというかSe劣勢あるあるかもだけどチョコとかでもあったらあるだけ全部食べちゃって体調崩したりとかあります 数年前に意図的に体重を増やしてみたことがあるな
ずっと変わらない体重がたまたまなのか適正値(？)に常に補正されてるのか気になって 3年ほど配送の仕事してたからか身長に対してかなり軽かった体重が
平均程度になった、筋肉は重いようだ 第一印象は各人の外向機能のうち最も強いもので決まる説を提唱します
つまりぱっと見ではINFJはISFJに、INTJはISTJに似ているように思われ
INTPとINFPは区別つかない >>837
普通の2トンだな
袋入りの小麦粉とか運んでた >>823
そもそもINFJはINTJと主機能同じで気が合うはずだし
普通にINFJでいいと思うぞ
というかINTJ的にN持ちだったら皆気が合うように見えてしまうｗ Ni持ちって基本自分が一番なうえ頑固だからお互い簡単には相容れないと思う
TeFi Fe-Tiで価値観が違うとさらなり >>840
やっぱ主機能同じだと気合うよね ここでも違和感ない
>>841
まあそれはあるのよな
いくら仲良くてもやりたいことが違う怖さがあったから
同じ職場は控えたほうが無難かもしれない 洋菓子も和菓子も好きでずっと食べてるけど全く太らない
ごはんというものを1日一食しか食べないからなのかな
なんかしながら片手でもぐもぐどら焼きだのチョコだのずーっと食べちゃう.....
ながら食べが癖になってるわ 目の前に食い物があると
そんなに食いたくなくてもエンドレスに食ってしまう
腹回りがやべってなると、断食と筋トレしたら元通り 家族や職場の人間見てて思ったんだが、
S型って生活力はあるんだが、「生活」しかしない傾向があるな
たぶん10年後や20年後も同じような生活をしてるっぽい
一方のN型は想像や思考をするのはいいんだが、生活力がない
10年後や20年後は今と大きく変わっている可能性がある
果たしてどっちがいいんだろうな >>839
身長に対して平均程度の体重で2トン運ぶとか、INTPはロボットなのでは・・・ >>838
初見だと抜けたISFJだからINFP同様なめられるか単なる天然として見られるな
付き合いはじめたら全然予想と違う人間だったとなるわけだが 2トン運んでいたということは軽乗用車くらいなら持ち上げられるってこと？
流石に荷台がないときついよね？ まあ、わかるとは思うが2トントラックで荷物を運んでたって意味なｗ リアルでN型の里とかあったらいいのになぁ
普通にご近所付き合いとかしちゃいそう Nの里の回覧板をINTJが作成したら簡潔すぎて何を言いたいのかわからず
INTPが作成したらクソ長すぎて何を言いたいのかわからないやつになる 電子掲示板でも作っておけば放っておいても情報共有されそう 幼稚園も学校もなくオンライン授業でのみ教育を受けるシステムだな 学校教育はSJがTやNを訓練するためのものだと思ってる
なお、SiやFeは持ってて当然と見なされる模様
だからNTが学力で無双してしまって社会性が身につかないまま大学進学してしまう悲劇が頻発してしまうというね ゴミイキリ陰キャの馴れ合いスレかここは
自分は周囲とは本質的に次元が違う人間なんだとか思ってる奴らの集会所 道行く子供たち観察してて気づいたけどN型ってN機能が優れてると言うよりもS機能の発達が遅れてるんじゃね？
子供を観察してるとS型っぽい子供でもN的な感性持ってる様子が伺えるんだよね
大人に対して鋭い質問してきたり歩いてる時に床のタイルの模様を観察してたり
ただS機能が発達すると共に物事を処理する方向に進んでしまうからN型に比べてN機能が発達しづらいのかもしれないね
N型はS機能をあえて発達させない事で学習期間を伸ばす戦略を取ってるのかも >>859
お前さんだって「ふぇぇ…みんなに馴染めないよぅ」くらいは思いながら生きてきただろうよ
そういう意味でなら周囲とは本質的に次元が違う(ｷﾘｯ)わな Nの里って言ってもENJと陽のENPがすぐしびれ切らして出ていくのが見える見える… 集会所でNTが議論ばかりしてて
NFが花畑でキャッキャウフフしてる
地上の楽園やぞ ENJはセミナーや演説が大好きなイメージがあります
それと自己啓発書やビジネス書をやたら出してるイメージ 今まではN型が変わり者と言われていたが最近は風潮が変わってきたな
ISFJ繊細さん、ISTJアスペルガー、ESTJクラッシャー上司という具合に健常者側だと思っていた側の異常さが暴かれだしたわけだ ちゃんと家事掃除こなしてるだろうか
下手したら食料は外部から調達で済まさないだろうか >>866
ISJは基本陰キャグループには入らないよな
多少不快でも陽キャグループに無理して入ってるイメージ
ISPは陰キャグループでかっこよく目立ってる
光栄ある孤立って感じ IN型を動物で例えたサイトだとINTJが虎、INFJがキリン、INTPがフクロウ、INFPがウサギだったな
ENTJがライオンでINTJが虎なのは言い得て妙だな、群れを作るライオンと孤高の虎っていう >>868
陰キャグループっていうか
嫌われ者グループには入りたくないってイメージ >>869
そのテスト毎回フクロウになる
Ti＞Teのせいかな キリン調べたらこんなん出て来た
>幼獣が襲われた時には、母親が蹴りで応戦する[3]。この蹴りによって、ライオンを殺すこともある[4]。
草 高次元の視点で見ると安定を好んで世間体や常識を気にするのは魂が幼いからなんだよな
人間一回目だから仕方ないねと思えるようになった フクロウって賢い鳥のイメージ持たれてるけど知恵の女神のアテナの使いだからなのかね
賢さならカラスの方が上のはずなんだけどな >>864
アッ自分は家から出ないんで議論とかいいです
挨拶とかもいらないんで...そっとして..... よくわからんけど死んだ目をした無口なうちは一族が
「アッドーモ...」ってテンションで閑散とした木の葉隠れの里を想像した
回覧板は歩きたくないし矢文で
たまに議論で炎上すると里が破壊される >>868
ISTJやISFJは世間体を重視するのと安定を好むので
学校なんかではESｘｘの多い陽キャ側にいることが多いかもな
社会に出ても一緒で公務員とか大企業の管理部門みたいな
激戦枠だけどおいしいポジションにしれっと入ってることが多い
良くも悪くも組織に生きるところがある
ある意味ではＩＮＴＪやＩＮＦＪの対極的な存在といっていい 僕は君らより次元と位が高いから地面を眺めてるだけで充実感を得られるんだよｗｗｗ
…(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
GWなのに外で地面を眺めてるだけで2日間終わった… 俺も滅茶苦茶頑張ってSJ的エリートな人生に何とか乗っかれたけど尋常じゃないくらい努力する羽目になったぞ…
SJが当たり前のように出来ることをできるようにするためにありとあらゆる手段を選び尽くしたわ
しかし周囲のSJ見てるとこいつらくらいの能力がありゃ普通は上手くいくんだなと思ってしまうこともある 彼らには彼らの人生が、NにはNの生き方がある
詮無きことよ💩 SJと同じ軸で戦わない方が賢明だぞ
彼らは安定を求めるが故に必ず一歩遅れて行動するから先行者利益を狙いやすい
コロナによる時代の転換点はN型にとってチャンスでしかない >>880
コロナ禍で外に出ても防疫できる僕は優れた人間と言っても過言ではないかもしれない >>858
中学時代に担任が交換日記的なのをやらせたの唐突に思い出した
仲の良い男子がふざけてポエム書き始めたからそこに赤ペン入れてたわオレ…ｗ SJは頭数は多い割にマニュアル労働が得意でAIに淘汰されやすいから今の安定した仕事にしがみつくのに必死なんだな マニュアルを読んで仕事を理解するのはNT的な要素だけどな
正確にはSJは自分のこれまでやってきたことを身体に染み込ませてる感じだと思う
だから自分が経験したことないことに対する免疫が弱い 仕事や会社は安定なんて与えてくれないよ
ましてや夢なんてもっての他だよ
仕事や会社が与えてくれるのは給料だけだよ
安定や夢なんてのはその給料で買えるものからしか手に入らないよ
これは大企業でも中小零細でも、ブラック企業でもホワイト企業でも、正社員でもバイトでも同じ事だよ
体裁なんか関係なく、生きていく為には何でもやらなきゃいけない時代がもうそこまで来てるよ なんかS恨んでて見下してるっぽい人多いね
その反面S型羨ましい〜とのレスも出るがそれは可愛い女の子がぶすをやたらかわいいと言うようなのと同質の反応な気がするわ
まぁ自分がSを見下してるフシがあるからそう思うのかもしれんが このメンツだと町内会の役員とか一生決まらなそう
こういうとき張り切り屋の外向型いると助かるな >>886
美少女転生願望はありますとも
女の子になったらカラオケ行って色々歌ったりしたいですねハイ
あと猫カフェ犬カフェで存分にわしゃわしゃしたい とはいえニートやこどおじになってしまったらそれこそジ・エンドなのです
仕事はあくまで手段だなあ…仕事しながら1日平均4時間は勉強してるわ まあまあ、SJは社会の優秀な部品になってくれてるんだからさ… >>888
マニュアルも目を通すけど経験をどうにか生かすタイプだわ
前の職場の良いやり方は次の職場でも取り入れるとか
PCでシフト表とか何かのマニュアル作ってたら、今の仕事でそういう立場じゃなくてもそれ生かして表作ってまとめちゃうとかそんな感じで
あくまで効率厨だと思ってたけど
あれ、ワイ、NTだよな..... でもENJよりはISPの方が仲良く出来る可能性は高いよな
ISJは陰拗らせた奴でさえ結構難しい
NiとSiはやっぱり交わらないんやなって… >>891
ENTJが立候補して、いつの間にか隣の里に攻め込む流れになるんやで >>849
>>846につられて本気で2トン運んでたのかと若干信じかけた >>896
ESJじゃなくて？こっちならISPの方が合うかな
ENJだとNi持ちだからそんなに合わなくもない >>906
ENFJであろう人と友人というかよく話してたけどFeを通してのNiとNiを通してのFeとではまるで価値観が違うなと思った
共通してる部分も多い故に余計に距離感を感じた >>907
そういうことか
確かに目的と手段が逆の存在だからなー
「似てるかも！」と期待して話し込むとがっかりしてしまう事もあるかも 複数のS型に聞いてみたけど、寝食忘れて考え事をするというのが理解できないと言ってたな。 山田玲司っていう漫画家、INFJかENTPのどちらかだと思う >>907
唯一の友人がENFPだけど距離感を感じるの分かるかもしれない
話合うし自分の価値観を尊重してくれるから尊敬してるんだけど、束縛が苦手みたいだからこちらからは踏み込みづらくて相手主体の関係性になってる
まあそういう相手のほうが付き合いやすいからいいんだけど >>914
そのままだよ
他人との関わり方と自分自身を以下に保つかということでまるで見識が違う
あくまで彼らは陽キャで他人を凄く信用してるし、他人ありきの自分のように感じる >>910
ココナッツピリオド好きだった
打ち切りっぽい終わりだったのが残念だったけど ■■■■■■■■■■■■■■■
■■ ■■
iiiiiii iiiiiii
iiii ＿＿ ＿＿ iii
ii ／ ＼ ii
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＼ ／
｜ ＿＿／ ● ● ＼＿＿. ｜
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＼ . ／
＼ . ／
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 良くも悪くも極端なのはINというよりINPの特徴なのだろうか
TPもFPものめり込みがちで加減を知らないタイプのように思う TPが求めてるのは基本的に「力」だからね
STPなら文字通りの身体能力や財力を意味するのだろうし
NTPなら知力や発想力になる
FPが求めてるのは理想の人間関係であったりするのだろうか 知識ってのは際限なく広がる可能性だからな
世の中知らない方がいいこともあるとは言うけどそれでも知識欲は止められない >>919
FPは「自分のスタイル」の追求じゃないかな
F型とはいえINPにとってやはり人間関係は諸々の添え物に近い
ごく一部の対象を除いて、あとは面倒なものって感じ 創作畑のIFPが創作のためにあれこれ機器を買ったり
それを使いこなしたり表現技術を学んでたりしてる姿をよく目にする
その度にこういう所にTe使ってるんだなあって感じる 小説で使いたいものを知るには自分が学ぶのが一番確実だと思ってる
なお文章力は上がらない模様 なんか定期的に創作の流れになるけど、ここは小説なり漫画なり何かしら作るの趣味な人多いんだろうか 作りたくて作ったみるも小学生からレベルが変わらないし学習しようと本なりネットなりで調べても何が成長したのかわからんくて萎える どうせいつものISFJアンチだろ
つまらないくせに消えないので迷惑してるんだよね
現実でもネットでも相手にされないかわいそうな人という印象 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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┃│ |:::::彡 _._ ミ :| │┃
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┃│ |:::..ミ. ｀´ 彡 : | │┃
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┃│ ／:::ヽ, .,ノ (､_, ). ヽ, .ﾉ ＼ │┃
┃│ ＼:::::::: Y ト‐＝‐ｧ' Y /. │┃
┃│ ＼::::: .|,ｒ- ｒ- | ／ │┃
┃│ ）:::::::: ｀ニニ´ ( │┃
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┃│ /:::::::::: /:.' ,.＼ヽ.._ .ヽ │┃
┃│ |:::::::::::::,r' ゝ､{.__,八___） | │┃
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┃│ |:::::::::::ｌ:(__ ~｀`''ーｲ | │┃
┃│ ＼:::::::l::（, ~｀`'ーｲ. │┃
┃│ ´｀＞一'´. │┃
┃│ ∨ ∩ │|. │┃
┃│ I WANT | ∪ ∪ │┃
┃│ FOR R．O．INFP KOREA ARMY│┃
┃│ NEAREST RECRUITING STATION.... │┃
┃└────────────────┘┃ >>924
創作の範疇に入るか分からんけど、写真が趣味
独創的と言われる まあINはどんな形であれ心を安定させるためにも何らかの創作をした方が良いのは確か 動画の「小泉劇場の5年間」を見たら、小泉元首相はENFJだなと分かる。
MBTIを知ってから過去の出来事を解きほぐすのはおもしろい。 タイプ論を元に他の動物に対する人類の立ち位置を考慮したら人類がENTJ的動物であることが分かって面白い
人類のマジョリティはFe優勢なのだろうけど行動は他の動物からしたら極めてENTJ的だわ
知識を伝え合うことで科学技術や文明を発達させて食物連鎖の頂点に立つ >>933
なんならその発達の過程で他の生物が住める環境を殆ど侵略し尽くしてる訳だからね
これがENTJじゃなくてなんなのよと ENFJって感情が先に来るから考えなしに動いてるように見えるんかなー。その分人間関係に還元する力も速さも自分は劣る。
INFJは予感、予想できないことはしないけどENFJは人の話しを聞くことから始める。行動的だよ。内省やら推理か行動が先かってのがINFJとENFJの違いな気がする。 >>935
気質がまるで違うよね
NPはEとIの区別が難しい人も結構いるのに Ne優勢は妄想膨らますの得意だからな
ENPでも内向型だと思いやすい NTJはリスクを恐れなくなったらまんまENTJだと思う
T5の統合先がT8なのもいかにもって感じ >>938
前にENTJもどき試してみたけど
ストレスと体調悪化で2ヶ月でやめた
エミュレートはできてもコピーはできない
やはり別物なので、体力精神力の消耗が全然違うと言うか
NiよりTeを優先するのは、脳と身体が本能的に受け付けない感じ >>938 私見というほどじゃなくそこそこ記述のあることだけど
判断機能TFが第一のタイプと知覚機能NSが第一のタイプは目的が違って
決断することが目的にあるENTJと観察することが目的のINTJでは所作は似てても別物
やることとか価値観は似てるけど圧倒的にINTJはボンヤリしてる NTJとNFPの現代文得意率は以上
文章読解にはN機能もそうだけどTeとFiも必要不可欠なんかな 現代文なんて全くできなかったけど
小論は余裕だった 現代文でも論説はともかく
登場人物の心情を答えなさいってのは
子供の頃は終わってるレベルで苦手だった
ただ、厨房の頃のFi成長イベントの後は
理系なのに無勉で数学より得意という妙な状況に リアル人間の心情とフィクション人間の心情は別物
小説問題は本来複雑な心をプログラミングしたもののように無理やり単純化してるからむしろFiは邪魔な気がする
FiTeの本領発揮は答えのない（自分で答えを決める）設問の時ではなかろうか。芸術、小論、感想文等々
N機能が現代文に使えるのはわかる
ノリで解けるのがNi機能の恩恵 でもNiは脳や心が詰まってると巧く機能しないよ
一人になってボーッとしたり、神社や自然を見に行ったり、お風呂にゆっくり入ったり、メモ帳にワケわからんことを殴り書きしたりするのほんと大事 >>946
出勤時は頭が冴えるのに退勤時は全く直観が働かなくなるのはそういう事だったのか
確かにNiって脳への負担が重い機能だとは思う
だからNiを意識的に使えるようになってからは健康管理により気を使うようになったのはある >>939
イケイケの時にやればいいんじゃない？
前もちょっと触れたけどアルコール入ったらENTJのペルソナいけると思うし
もしかしたらそっちのが人生上手く回せるかもとか思ったりする
…あとで死にたくなるかもしれんけどｗ Niって意識的に考えてる時に起こるものじゃないよね
風呂入ってる時とか寝てる時とかに勝手に頭の中が整理されて何かに至ってるのがそれ
自分の頭で意識的に考えた末に導き出した答えと、考えてもないのに無意識的に至ってた答え
結果的には一つの見解という意味でそう違いはないけど、そこに至るプロセスが全然違ってる >>949
と思ってたんだけどなんか脳内(後頭葉付近)に司令を出したらその過程が意識できるようになってきたわ
本を読む時に文章を瞬時に要約したり歩いてる時に意識したら沢山の言葉や風景が脳内で一度に処理されてる様子が垣間見れたり
自分でも不思議な感覚だけどな うわまた出たよNi信仰
特殊能力的な優れた知覚だと勘違いして過大評価するバカ多すぎんだろ
ただの勘でしか無いのに psychedelicとかNiそのものじゃないですか
まあそれをTeやFeで精査するからこそNJ的になれるんだろうけど
ただNi持ちは基本的にFiもTiも使えるわけでこれが欠けてると結局NJにはなれないと感じる
NPがNJになれないのは認知機能だけじゃなくて判断機能の問題でもある
NTJは賢いけどNTPにやたら厳しくあたる傾向があってやっぱり苦手だなあ
いつも俺を批判してくるのNTJなんだよな(他タイプは基本同意してくれる)
やっぱり俺の思考の瑕疵が見えるがゆえなんだろうね >>948
薬物で脳をバグらせるのは
心理機能開放とか順列無効化の
一つの手段にはなるかもね
揺り戻しやばそうだけどw >>952
だいたい君言葉強すぎない？
なんでここまで強く批判する必要あるの？
INTJっていつも批判する時の言葉遣いが悪いよね
言ってることはまともでもそんなんじゃ誰も聞いてくれないよ いつものINTPならINTJだけがあなたに反感を抱いてる訳じゃないはずだけどね 俺はINTPなのかもしれないがSiとNeなんかよりもSeとNiを選ぶね
その方が現実社会で評価されるし便利だから
ドラッグなりなんなりやってでも心理機能の順序を変えてやるよ
その方がみんな評価してくれるから
NeとSi使ってた時はパワハラされるわ批判されまくるわで散々だった
こんな心理機能何の役にも立たねえよ、それならENTJのフリして生きた方がマシ しかしなぜIN型だけがこれほどレスの数が多いんだろうな
仮に内向性や直観機能がそうさせるのなら、
IS型総合スレッド（ISTJ ISFJ ISTP ISFP）や
EN型総合スレッド（ENTJ ENFJ ENTP ENFP）がないのはなんでだろう 語気強くても俺は社会で生きていけるって自信があるんだろうな
エリート一族の子供とかこんな感じ
マルフォイっぽいからこれからフォイって呼ぼ 別にNiSe持ちが得だとは思えないけどな
INTJが語気強いのはその通りだし、これでだいぶ敵作ってるから >>959
そんなもん実際にそれらと関わってみればすぐ分かるぜ
多くのS型は信じられないほどMBTIやらに関心がない
だからこそIN型はIN型、S型はS型たりえるんだけども １．2chのメイン層がINxx型に偏っている説
⇒板による、嫌儲はともかく、昔のvipやなんＪはSP型が多く見える
90年代以前の鉄道、軍事、コンピュータオタクはNT型が多そうだが
最近のアニメ、ゲーム、アイドルオタクは割とSFPが多そうだ
２．内省機能（Ni、Ti、Fi）が2chと親和性が高い説
⇒しかしそれならISTPやISFPスレはもっと伸びてもよい
Ti＋Ne、Fi＋Neという条件が揃うとそうなるのか
３．リアルでは少数派だから説
INTJやINFJはともかく、INTP、INFPは少なめであるが超少数派ではない
超少数派ならENFJやENTJもネットに書き込むだろう >>952
いつどのスレだったか忘れたけど、Ni＝勘みたいな話にキレてたINTJがいた覚えがあるんだが
FiなのかTeなのか知らないけど面倒臭過ぎでしょ
いちいち個別の人間の気持ち全てに配慮した話なんてできるわけないのに
Fiの人はどうもこの辺の認識が自分勝手すぎる 個人的にINTJだからってのは疑問だけどねキレてるのは個人の問題じゃない？ やたらNiが話題になるのってここにはN主機能がINJしかいないからじゃないか？
個人的にはNeの突拍子もない脳内のほうが超人的だと思うわ
ENPの頭の中ってたぶん見た目よりも凄いことになってるでしょ
あの創造性真似できるものではない >>962
そうかな
ISxJは割と血液型とか星座とか好きだろ
しかも話のタネ程度ならともかく、結構当てにしてる節がある
あれかな
血液型や星座は生まれ持った「事実」なので実感しやすい
対してMBTIは理念型に過ぎず、根拠性に乏しく実感しにくい
血液型や星座は広く周知されている概念なので信用に足りる
対してMBTIは一般にはあまり知られていらず、権威性に乏しい Fiの回し打ちを行う際は精製済みの物が望ましい
ISFPから抽出した生Fiは高濃度のSeを含む為注意すること >>965
FiはFeと比べるとどうもワガママなんだよ
INTPは他人に配慮できないけどワガママではないし、むしろワガママを嫌う気質だと思う
でもINFPとかINTJはそうでなく、自分の気持ちに忠実に他者を従わせることについて何とも思ってない
その結果が>>952的な自分勝手な発言で、>>961が言うようにそれで結構敵を作ってると思う
まぁ本人もその自覚があって、それでも構わないとか思ってるんだろうけどさ >>968
その予測でいいと思う
知り合い二人ともISJだったけど
「人間関係に活用できるよ！」と言っても
「実際に関わってみることが大事、それで十分」
というので完結していた
それがN型にとっては弱い部分じゃないかと思うけどね NIは簡単にいうと要約力、知覚統合のような機能だと思ってる
文章なら要点や主張など肝となる部分を抜き出してまとめる
情報なら事実、可能性、伝聞、仮説など出所も信頼性も異なるソースを
総合的に勘案してひとつの結論を導き出す
将来を予測とか未来を余地とかいうのは、実はこの課程で行っている比較や
類型化によって共通点、相違点、類似点などを無意識に抽出してるんじゃないかと
これを専門技能として体系化したものがプロファイリングとかコールドリーディング
ただそれも外れるときは外れる 【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart7【INFJ型 INFP型】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1620104609/
>>960反応なかったので次スレ立てときました >>971
なるほど
おれは占星術少しかじってるけど意外とあてになる…のかな
当たるかどうかはともかく、「〇〇座△△型です」と自己紹介の場で公言したり
SNSのプロフに載せてる人は、それを少なからず意識している人なので
その時点で12星座×4血液型のパーソナルの読み出しは行ってあたりをつける
ついでに16タイプの明確なイメージは頭の中にもうあるので、これもあたりをつける
こういう意識が四六時中働いてしまうやつは立派なNi脳 INTPは頭良いのに反論されると(普段のFの低さとはうって変わって)急に感情を露わにする時があるね
議論にそんなに向いてないと言われる所以がそこかな…？ 知らんけど
>>973
おつんおつん >>975
自分も男だけど数秘術、星占い、四柱推命とか好きでよく調べてる
血液型占いはなぜか気に食わないからよく知らないが
INFJは数秘11多そう >>970
Fiがワガママかどうかはよく分からないけど
怒りをコントロールできずに他人を攻撃するのはタイプ全体の問題ではないでしょ？ >>979
ワガママ（自分の気持ちに忠実）が絶対悪とは思わないけど、
“Feと比較して”ワガママな傾向が強い人は多いと思うよ
＞怒りをコントロールできずに他人を攻撃するのはタイプ全体の問題ではない
それはそうだろうけど、怒りに由来する自分勝手な言動をしてしまうハードルはFiの方が低いと思うな
Feはそういうのを悪として抑圧する働きが強くて、内面で怒ってても実際に行動には移しにくい
（怒りをコントロールできずに爆発させてしまう場合はそんなもの関係ないが） >>981
もっと言葉を選んだほうが...ハラハラするわ >>978
どうしてこぞってINFJなのかねぇ
自分も算命学ガチ勢ですわ Fi的わがままもあるけどFe的わがままもあると思うよ
同調圧力、多数決、集団いじめだってその一種でしょ
怒りが出にくいというのも、良いか悪いか別にして自分が調和を望んでるというわがままだとも捉えられる
どちらにせよ、FiFeどっちもないINTPから見たら世の中わがままだらけに見えるんだろうけど
>>978
自分数秘術11だよー（ここぞとばかりに自己主張） >>970
INTJにそんな操作的な面あるのか？
952もこれならただの感想だろ
自分の気持ち基準で他者を動かす事があるのはFPだよ >>981
INTJとIFPのFiは全く別者だろ
主機能Fiは感情のコントロールが巧みであるのに対して、第三、四にあるタイプは不器用
Te-FiがFi-Teと比べて言葉が強いのもFiの前にTeを使用しているため FeもFiも共感力が強いとされているが、よく見るとそのスタンスが違うのよな
Ｆｅの共感力は社会性に、Ｆｉの共感力は感受性に基づくものだと覆う
Feは相手の境遇とか立場、状況なんかの（外面）を勘案して、
「これはつらいな…」と思う場面で手を差し伸べる傾向がある
一方で相手の感情（内面は）無頓着で、「気持ちはわかります」とか
無神経なことを言って顰蹙を買う場面もある
Ｆｉは相手の感情（内面）を移入して分かち合おうとする気持ちから
「こわかったね」と手を差し伸べる
一方で相手の境遇や立場、状況などの（外面）は無頓着で
ただ寄り添うことしかできなかったりする
自分はFiがかなり低いんだけど、ＦｅとＦｉの両立する人っているのかな >>983
2ch大好きマン、MBTI大好きマンは客層が被るのかもな
占いも嗜むマンがINFJばっかりなのは笑ったｗ >>985
そもそもFiが他者を操作する場合って言葉は悪いけど、可哀想 >>984
Fiにありがちな悪癖があるように、Feにありがちな悪癖はあると思うけど、
Feにありがちな悪癖（同調圧力他）は「ワガママ」とは種類が違うよ
「自分の都合」の捉え方によってはFe的ワガママもあると言えなくもないけど、
基本的にはワガママ概念はFiにありがちな悪癖の傾向に属してるものだよ
＞FiFeどっちもないINTPから見たら世の中わがままだらけに見えるんだろうけど
自分が「こいつワガママだな」と感じられる人は大抵Fi気質の人だね
そもそも「こいつワガママだな」みたいに疎ましく思うこと自体Fe気質に由来してるものと思う >>985
途中送信すまん
そもそもFiが他者を操作する場合って言葉は悪いけど、可哀想アピールとかで同情を誘ったりとかそういうのだよね 言いたいことをぐっとこらえてFiをチャージする猛虎の構え 洗脳してやろうとか感情論ゴリ押しで操作してくるのはどちらかと言うとFe >>988
第二機能がFで、第二第三機能が順調に発達してバランスが取れたらワンチャン >>985,987
IINTJはFi（自分の気持ちや欲望）にそこまで自覚的じゃないかもしれない一方、INFPはその点割と自覚的だとは思う
でも「自分の気持ちに忠実に他者を従わせようとする」ことを何とも思ってない点は大差ないと思うよ >>981
僕の発言はあなたの発言(>>964)がINTJ全体の印象を悪くするものだと感じたことが出発点
少し前にあったINTP全体に対する風評被害の再来が怖い
他タイプと比べてそのマイナス点を抱えているのかもしれないけど
多くの人はそのマイナス点をうまく抑えながら生きてるしやはりINTJは面倒臭いとするのは違うと思うよ
単純にあなたとあなたが接してきたINTJの相性悪かっただけのように感じる
>>952は明らかに暴言だというのは自分も感じるよ このスレッドは１０００を超えました。
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