INTP型の雑談スレッド Part.40
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INTPはあまり数の多い気質とは言えず、また周囲から理解されづらいタイプと言われています。
しかしそんなタイプだからこそ持っている独自の視点がお役に立てばと思っています。
身近にINTPっぽい人がいるけどどう付き合っていけばいいか、など
別タイプの方でもINTPに対する質問等があればどうぞ。勿論INTP同士での雑談も大歓迎です。
荒らし・煽りはスルーしましょう。
次スレは>>980さんお願いします。
sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。
※前スレ
INTP型の雑談スレッド Part.39
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1589173838/l50 日本の雇用慣行が年齢制限・新卒主義で新卒でコンサルなんてやらせてるし虚業の極みだー
どっかの業種崩れならわかるけど高学歴の東大が給料良いとかいう理由で選ぶ人気No1業界でしょ
どこかに外圧かけたいというTeが選ぶのは間違いなさそう >>96
主婦の人とか栄養の為に毎日違う献立をーみたいなのあるよね、ああいうのは”好き”も混ざってるんじゃないかと思ってるけど。料理に対する好き、夫に対する好きとか……上手い事言えんけど何となくF系統の機能が働いてるように見える
自分の為に作る物に関しては、俺は完全にカロリー取れりゃ良いやでやってたから96の意見が新鮮だわ >>98
え、でもさ
上下や全体のイメージ、トーンの組み合わせを考えたり、服自体のデザイン考えたりってわりとINTPにハマってない？
同じような趣味だから、何となく同じような機能使ってるなって思った
あと自分自身は適当なのもそう、Tシャツ＆ジーンズ至高民 >>77
わかる
Fe劣等であざといのが嫌いなのかも >>103
まあそうかも、ただS型やF型とはデザインの方向性が違う気がする
服単体で完成されたデザインであって着用者を魅せるためのデザインではないわ
男らしさとか女らしさを出すためのデザインとか特に崩れてるように見える事がある >>103
オタク気質だから興味がファッションに向くとファオタになる >>105
完全に納得してしまったわ、方向性が違うね
色彩理論とかそういうの前提に置いて完璧を目指してしまうから、F型とかみたいな一目見て感情突き動かされる、的なのは出来そうにない
カチッと上手くハマる感じにはなるけど >>102
貴方は料理を作る人＝誰かの為に尽くすF型として認識しているんでしょう。
だけど、人の認識機能、判断機能は＝で結び付けられるほど単純じゃありませんよ。その人がどういう行動したかではなく、その人がどう認識し、どう判断したのかそれが重要なんだと私は思います コーヒー、読書、星、雨音、静寂、ピアノ曲、水平線、芸術、逆光、夜
ガジェット、プログラム、情報と分析、学問
いっぱいちゅき >>108
ああごめん、食に対しての認識は確かに浅いんだよ、だから聞いてみた所はあるし、自分は確かにF型云々の認識しか持ってなかったから主婦の話しか例えとして挙げられなかった
でも少し中身が見えない
栄養の為に手間を掛けて作る必要性、それに何処までの価値があるのか
手間を掛けて作るのはコンビニ弁当等より自分の思うように栄養バランスを弄れるという利点に対し、時間が掛かる、食べる人数によっては適当な惣菜を買うより金が掛かるという欠点がある
そして価値に対しての答えはコスパの面で考えれば完全に人数によりけり、独り身はどう考えても作るのに掛かる材料費に加えガス代までと天秤に掛ければマイナス、家族で考えれば材料費は兎も角ガス代に関しては纏められるので考慮の余地ありか
つまり導き出したのは貴方が独り身ではない可能性で、それなら何か近い例えはないだろうかと話を繋げてみた次第
コスパで考えなければ感情面だよなって、コスパは計算したらすぐ答え出ない？いやそれ以外にもあるか、本当にこっち方面は想像力が働かなくてすまない、分からない事を聞くものじゃないね ごめん途中から金の話しかしてないけど、掛かる時間・金と栄養を比較している 俺は単純に面白いから料理してるわー
あとものによっては一人前でも手料理のが安くなるよ
しかも料理っつー趣味はクッソ便利で、
世間様との話題のタネとしてめちゃくちゃ優秀だぜ
まぁ料理に限らず、コスパのパは
そいつの感受性次第なとこあるからな >>110
コスパで考えなければ感情的って考え方はTe的だとおもうね。てか、あなた人の話聞く気ないよね。だらだら長文書いてるけど、結局は俺が考えた最高の理屈を私に押し付けてるだけ。
そんなに自分の完璧な理屈をひけらかしたいなら、INTJのスレのほうが向いてると思うよ。
ちなみに、私はどうすれば料理ができて、どうすればコスパがいいか、悪いかを知りたいだけなの。Tiを満たすために無駄とも思える行動をおこすのはINTPならよくある話だよ。 1人暮らしでも安くて旨くて栄養も管理できる自炊の方が圧倒的に効率が良いんだが？
自炊が負けてるの時間効率だけじゃね 大学時代は下宿先で自炊してたなぁ
理由は近くに定食屋さんがあってそこのチキンカツが最高に美味しかったんだけど
ちょい値段がはるから「せや！自分で至高のチキンカツ作ったれ」ということで自炊してた
当時cookpadが流行ってて皆のレシピ見る度に好奇心が擽られて料理にドハマりしてたな
いつの間にか面倒くさくなってやめたけどw >>113
SiっぽいしISTJじゃない？
上の対応を見る限りNeはグリップしてるだけな感ある コスパ＝効用(美味さ＋栄養)/(時間＋金)
と考えるなら、自炊がコスパいいかは時間と金の価値比重をどう評価するかによるな。あと料理スキル(どれくらい美味しく作れるか) 料理と一口に言っても、仕事でやるのと、趣味でやるのと、生活や家事としてやるのとで違ってくるよね
生活・家事でやる場合、一番重要なのは冷蔵庫の中の食材の管理（種類や量や日付の詳細な記憶）で、
これはSiが問われる領域と思われ、Ne優位のNPにとってはキツいんじゃないかと思う 「仲よくなると多少のミスも許せるようになる」
という主張は耳障りがいいが
「仲良くない奴のミスは許せない」
という対偶がついて回る(と思う)
前者を肯定、後者を否定するのはどういう理屈なんや…？ 対偶なら「多少のミスも許せないなら、それは仲良くないということ」になるので、
>>119の前者に対する後者は対偶じゃなくて「暗黙の含意」みたいなもんだね >>120
その通りだわ
そこはあんま深く考えてなかったthx Si活かして食材バッチリ管理してレシピ通りに作る奴いるね、あれは真似出来ない
逆に特売品だけスーパーで見繕ってきて、あるものだけでレシピなしで料理する奴もいる(これはSe-Ni？)
確かにINTPはTiでハマらないと料理にハマらないのかも >>113
まあなんか色々考えた末に長文になってしまったのはちょっと読みにくかったかもしれない、途中のレスがあんまり理解出来てなかったしそもそも注意力散漫だったかも。
寝て起きて読み直したら、ちょっと自分はズレてるなあとは思った。最初に研究対象だって言ってたのが全てだったのかな、それなのにちょっと見当違いの事に話を逸らしてしまったのは此方が悪い
一応診断ではINTPしか出た事がなかったけど、エニアグラムだと7が一番高くて次点で1と9が凄く高かったんだよね
だからちょっと本当は違うんじゃないかとは思ってたんだけど、もしそうならあんまり話すべきじゃなかったかも >>123
たとえintpじゃなかったにせよ、自己理解が深まったならいいことだろ
気にすんな エニアで7が高いとなると、ENTP寄りのタイプなのかもね MBTIは結果がぶれることはあるからあんま1タイプに絞んなくてもいいぞ 人間を4bitに圧縮する理論と捉えれば、各タイプ内に色んな趣味嗜好の人たちがいても仕方がない
単純に世界人口をかけると約4GBになるんだね
大きいのか小さいのかは分からないけど 老害という言葉があるが老害という言葉を使って老人を罵りたがる若い人こそ老害予備軍な気がしてならない
誰しもが老いには逆らえないわけで自分が老いた時の姿を想像出来ないからこその老害批判な訳だし
そういった視点が欠けてる人がそのまま順調に年老いたらどうなるかはお察しだよねえ 不健全ENTJと不健全ESTJだったらどっちが君らにとって害悪な存在？ 不健全で何かを押し付けてくる相手はタイプ関係なく距離置きたい
上手く付き合えるならタイプはなんでもいい >>130
老害というかシルバーデモクラシーになっている日本は将来真っ暗だよ
なぜ9年の政権交代が起こったかということ、民主党のバラマキ政策を団塊の世代が支持したからだよ
団塊の世代は高い年金をもらえてそのまま逃げ切れる世代だから
老人が増えれば社会保障費はどんどん増大する
このままだと日本の財政は40年代に破綻する
40年代には首都直下型地震、富士山噴火、南海トラフ地震も発生する可能性がある
コロナ禍を生き延びても平和に生きていけるのはそう長くはないのかもしれない
未来のことを考えると憂鬱になる ソクラテスの言うソフィストってFeやTe優勢の人達の事を示してたんだろうなあ
真理そのものよりもいかに自分の主義主張を押し通せるか、納得させられるかを重視してた訳だし
相対主義的視点(物事に絶対性はなくそれぞれの関係性によって決まる的なやつ)って外向的規範そのものじゃん
現代はソフィストの時代と言われてるが本当にその通りだと思う
研究開発やアカデミアの場でもそれをやっていくには周囲との意思疎通は必要不可欠だという言説がつよい >>133
それコスパ悪くね？
それ意味あるん？
結局何がしたいん？
無駄なこと考えてる暇あるんなら動け
議論のための議論とか無駄だから
この辺りは押し付けになる？ >>136
典型的なTe流の押しつけだね
全部自分にとっての価値観をそのまんま相手にも適応しようとする傲慢さが伺える >>135
歴史についてでさえ真理は変わる可能性があるもんな
たとえば昔は維新の三傑といえば、西郷隆盛、大久保利通、木戸孝允だったけど、今は幕府=一橋慶喜、朝廷=孝明天皇、薩摩=島津久光らの対抗関係を軸に考えるようになっているらしいし 、さらには公家の働きも重要視されてる
1930年代の日本でいえば、統帥権干犯問題、満州事変、5・15事件で一気に軍国主義に傾いた従来の史観は見直されて、5・15事件以降も政党の復原力はあったということに注目されてる
大政翼賛会についても体制統合の力はなく、翼賛選挙においては旧政友会・民政党系の現職は強く、戦後は旧政党の人脈が新しく政党をつくったように、大正デモクラシー〜憲政の常道の政党政治は戦後の政党政治との連続性がある >>137
早速のレスありがとう。
Tiにとってこれは押し付けにあたるんだね。勉強になった。
これ以上の議論は無駄だからさっさと断ち切ってフェーズ進めたいと思った時、私はあなたたちにどういえば押し付けがましくなないですか？ >>138
宇垣流産により西園寺が投げやりになった時点で積みだと思いますわ。 >>136
それコスパ悪くね→それはコスパ悪いからこの方法ではどうだろう？
それは意味のあることなん？→それはこういうこと？
結局何がしたいん？→君がしたいのはこういうこと？
無駄なこと考えてる暇があるなら働け→今はこういうことをしなければならない、その考えは今は横においてあとで検討してみよう
議論のための議論とか無駄だから→上に同じく
自分の意見を交えて質問を返したら同じことを言っていても受けるものは違うかもしれない
相手を否定しても動かないのは定石だと考えていたけど、カーネギーなんかはもう古いんだろうか >>141
自分には彼らにやってほしいことがあるわけで、それを直ちにさせたいと思った場合を想定していました。
否定するのは確かによくないですねありがとうございます。 >>140
やっぱ宇垣流産辺りで駄目なんかな
山縣の後は宇垣しか陸軍で政治が最低限でも分かる奴いない感ある
山縣がそういう風に教育したらしいけど >>139
仕事ならぶっちゃけて、そこは現実問題吟味出来る余裕はないとはっきり言えばいいんじゃない？
すると他タイプが反発するだろうけど
プライベートならそもそもNTPとSFJは意味のない事延々と話す種族だから他の話題作れば？ 原敬暗殺
昭和天皇による田中義一叱責
相沢事件
2・26
宇垣流産
昭和天皇のリーダーシップのなさ
一撃講和論
どれかがなければWW2の悲劇はなかったとは思う。 政治が元老ありきで陸軍が山縣ありきで脱却出来なかったのが駄目だったんだろうね >>144
それいいかも。
→→→でいきたい人間としてそれ使わせてもらいます。
→↓→↑→は非効率的過ぎる STPなら効率的な案ならすんなり乗ってくれそうだけどね
彼らがもっと効率的な案出すかもしれないけど >>148
INTPは効率的な使えないものと割り切るしかない？ 人による
動作性IQ終わってるタイプの発達障害INTPだったら諦めたほうがいいと思う 発達障害で外部からINTPに見えるだけで
本当にINTPなのかって所がある気がする 発達障害にもNPっぽいのやSJっぽいの、NJっぽいのが割と均等にいる印象あるよ
SPっぽいのは少ない印象だけど（ADHDにはSPっぽいのもちらほらいる） INTJスレ覗いたところなんかINTPっぽい人混ざってるんだけど
誰かによる統制を嫌うのってIーTPっぽくない？ tjって自分は統制したいけど、統制されるのは嫌じゃなかったか
毎回思うんだけど、この特性ならば即このタイプってかなり短絡的じゃないか…？ >>155
間違いない。
ただ自分はもそういうのにある程度の論拠はあるんだけど、論じると長くなるのでいつも略す癖がある。 数学や物理学を学んで楽しいとは思っても自分が研究したいとは思えない
自分より遥かに優秀な人達が山ほどいるのに自分がやる意味は何？って考えてしまう >>157
優秀な人に勝とうと言うよりは、
優秀な人たちの面白いアイデアを読み漁っているうちに、たまたま自分でも補強（補完）できそうなところを見つけてしまって、研究テーマになる
と言ったら流れが多いように思う どこで聞いたらいいかわからないからここで聞きたい
日和見主義ってMBTIやエニアグラムだと何タイプの人に多いの？ NTPってあまり勝ち負け意識しないほうが良さそうだよな
心理機能とか全然知らなかった頃TJみたいな人種の真似しようとして不健全悪化したことある INTPは他者に勝とうという闘争心がないような
ああすごいな、で終わり >>136
Ti型にいったらブチ切れる意見てんこ盛りだ。でもこれでわかったわ。なんでINTJの友達そんな好きじゃないのか >>159
どのような場で何をもってして日和見主義とするかによると思う
エニアグラムだと非自己主張型かつ非合理型なのは2、4、6、9だから恐らくこの辺り
MBTIの方だとあまり分かる物じゃない気がする。ソシオニクスの方が得意そう
ただISFPが日和見主義って意見をINTJスレで聞くね。個人的に非ビジネス面だとINTJが一転して日和見主義に見えるけど 優秀な人に正攻法で勝とうとは思わないけど裏技使って結果的に勝つことはある 日和見は主義まで行くと打算的な印象
もし打算的ならTでも有りうるし多数の空気を読んでのFでも有りうる
IxFPはFi domで基本争い事が苦手かつ
人は人論で許容範囲が広目なのが
はっきり白黒付けたりNiのこだわりのあるINTJには日和見には見えるのかもね
譲れない部分にたいしてはFi domはかなり頑固だと思う
これはTiにも言えるかもしれないけど INTPだとトライタイプに9を含んでいる人は日和見的になりそう
エゴグラムだとCP低いタイプとか >>166
それほとんどのINTPなのでは？
大概459だろうし、ガッツセンターが1、8のINTPはかなり少ないと思う 5w4は繊細で傷つきやすいから、日和見になると思う
5w6は正確性に拘わるから、日和見にはならないんじゃないか >>156
言わなきゃ他人からすればないのと同じじゃない？INTPからすればなおさらそうだと思う そういやずっと不思議に思ってたことがある。
趣味でヒッチハイクしてるんだ
INTPの男性ってすごく冷たいイメージあるけど意外と結構優しくない？
ESFPの次くらいに乗せてもらいやすいイメージあるんだけど。
全く乗せてくれないのはISTJ、ESTJ、INFP
ENTJも優しい方ではないけどまああま
ただINTPのやさしさにはびっくりした。
高確率で飯までおごっていただけるし IN（S）TP「うん？別にいいよ！！」
INFP「イヤホンして気づかないふり」
ISFJ「ごめんなさい、今急いでるんで」
ISTJ「しかと」or「無理無理無理」
ESFP{兄ちゃん、海老名までなら連れていってやんよ}
ENTP「ヒッチハイク？ｗｗおもしろいっすねｗｗいいっすよ」
ENTJ{しゃあねえな} ヒッチハイクって日本でもあるのか
そもそもINTPって車の運転好きな人少なそうなイメージあるが
これも人によるか ヒッチハイクして断られるその数秒〜数分でタイプ分かるの？ ヒッチハイクとか怖すぎるな
殺人鬼かもしれないし乗せれないや >>173
乗せてくれた人はだいたいわかる
数時間一緒に雑談するわけだし。 >>176
乗せてくれないパターンかなかなか難しいなあ。
消去法で今まで乗せてもらえなかったタイプはISTJ、ESTJ、INFPだけ
断り方として
「知らないふり」「無視」、「無理無理無理」、「急いでいるんで」のパターン
後はこれを類型論にあてはめた >>177
なるほど分かった
深夜にも関わらずレスありがとう >>172
運転自体は嫌いじゃないけど
毎年大震災並みの死者を出してる構造は嫌い Si-Ne軸、Fi-Te軸か
どんな感じで拒否するんだろう？
ENFP的にNeではなさそうだけど 車の運転は散々仕事でしてきてただの移動手段としか思えないが好きでも嫌いでもない
だがバイクの運転は趣味にするくらいには楽しい
もともと一人旅が好きなので乗り物が何であれ一人で遠出するのは好き 変な書き込みしてごめん。自分の環境の問題だった
>>170
ヒッチハイクでもでもセールスでも何でも、突発的な声かけイベントに対しては、
・Ne的な未知の体験への興味
・Si的な未知の危険を避けたいという恐怖
この2つのせめぎ合いが自分の内部で起こっているように感じる
Neが強め/Siが弱めの人は積極的に、Siが強め/Neが強めの人は消極的になるんじゃないかね
場合にもよるけど、Si強めの自分はどちらかと言えばリスク回避傾向が強い
特にヒッチハイクなんかリスクの塊で、かなりNe寄りじゃないと（Si弱じゃないと）できない気がするな 創作物であっても過去の偉人などの分かりやすいテーマを直接引用する人はSっぽいなあって思う
それとなく引用するけれど分かる人にだけ分かるように表現する人はNっぽい ごめんそれはよくわかんないわ
でもSの方が筋のはっきりしたプロット作りそう 正しい（と確信をもてる）やり方（効率的）にこだわるのはTe
正しい（ルールや常識）やり方に拘る（固執する）のはSi
正しい（平等さ、優しさ）やり方（みんな一緒）にこだわるのはFe
正しいのは自分の思ったことなので強制もしないが、とやかく言われたくないのが、Fi、Ti
自分で見たものしたことが正しい！のはSe
正しい‥？（遠い目）はNi
正しいとは何か？そもそも正しいとは誰が決めた言葉なんだ？人間？人間て種で見たときに正しい行いをしてるとは思えないよ？はNe >>187
めんどくさがり屋だからこういうの凄い助かる EJの人達って人を脅して自分の考え押し付けるの好きだよね
これやらないと受験失敗しますよ！これやらないと面接落ちますよ！みたいな INFPスレがミーム叔父に荒らされてるんでここで書くね
自分は、INFPについてはこの世にいなくてもいいやつだと思うんだ。
ぶっちゃけ彼女たちになんの取り柄があるの？
確かに、裏切らない人間ではあると思うし、慣れたらある程度信用におけると思う。
でも、頭は悪いし、運動音痴だし、流されやすいし、自己主張できないし、対人関係スキルポンコツだし、怠惰だし、そのくせプライドだけは一人前で扱いにくい。
女性としての魅力も、ISFJ、ISFPほどおしとやかでもないし、ESFP、ENFPほどいてて楽しい存在でもない
INFPだけには全く取り柄が見いだせないんだけど
存在する価値ある？
荒らしのつもりじゃなくて純粋な疑問 >>190
単純に存在価値というのは仕事をして子孫をつくり、日本に貢献することにあるとおもうんですよ。
それでも、自分の中で存在価値が確立できないどうしよう‥？って悩みなら、残念ながらINTPに聞いても意味がないのでF型にきいてくださいな。 >>191
「日本に貢献」？なんかINTPらしくない言葉だなあ
君たちは、食う飯と安全に困らなければいっそ社会がなくなっても構わないと考える地下室民じゃないのかい？( *´艸｀) >>190にとって存在価値がなくても、他の誰かにはあるんだよ
自分が気に入らない奴は皆も絶対気に入らないだろうと思ってる？ 頭悪い癖に自己主張ばかりしてソフィスト気取ってる愚か者よりかは
自分の関心事について謙虚に探究し続けられる人の方が魅力的だよ
EJどもは自分の考えが間違ってるかどうかを一切気にしないから恐ろしいわ >>193
私は「気に入る、気に入らない」で存在価値を言ってるわけではありません( *´艸｀)
彼女たちはむしろ好きな部類に入ります。なぜならば比較的簡単にやらせてくれる女性が多いし、人を傷つける行為をしないからです。
ISTJは、頭固いし、融通が利かないので死ねばいいと思ってます。
ですが、組織のためには彼らは不潔です。
まさか好き嫌いで存在価値云々を語ってたと思ってたんですか？(´;ω;｀) INFPが必要な場面って具体的にどのような場面でしょうか(>_<)
中々想像できかねます。
ご教示いただけますと幸いです。 必要あろうとあるまいとお前より稼いでてお前よりいい暮らししてるINFPくらいは普通にいるよ この世界はINFPの見る夢だから居なくなったら消えてしまうんだ
ワイは消えてもいいけど あー、こいつINFPのスレ荒らしてたやつじゃね？構わないほうがいいよー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
