INTP型の雑談スレッド Part.40
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
INTPはあまり数の多い気質とは言えず、また周囲から理解されづらいタイプと言われています。
しかしそんなタイプだからこそ持っている独自の視点がお役に立てばと思っています。
身近にINTPっぽい人がいるけどどう付き合っていけばいいか、など
別タイプの方でもINTPに対する質問等があればどうぞ。勿論INTP同士での雑談も大歓迎です。
荒らし・煽りはスルーしましょう。
次スレは>>980さんお願いします。
sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。
※前スレ
INTP型の雑談スレッド Part.39
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1589173838/l50 ある程度書き込んでれば何日か大丈夫っぽいけど保守は30までだね つーか>>1のテンプレがINFPスレパクったのいまだに使いまわしてるのが個人的には違和感ある どっかのwikiか解説サイトのURL貼って終了でいい感
>>1乙 あのENTJはINTPにどれだけ夢見てるんだ
そもそもNP自体が当たり外れ激しいのに SP型ってこの場で起きてることを動画や画像にしてSNSでアップするじゃん？
そういうのを見る度に彼らは生粋のマスコミ体質なんだなと感じる
カメラマンとか新聞記者って確かにSe強くなきゃやってられんよな SNSやっていたとしたらリアルタイムではあげないだろうな
風景写真とか撮ってあとでまとめてあげる感じかな なんか色々書いてたけど、INTPだって殻に閉じ篭もるし修造的な面はウザかったりすると思うんだが
たまたま会った人がそうじゃなかっただけでは？
これから盲信的に頼られる何処かの知らんINTPが哀れ こちらはMBTIの性格タイプの一つ、INTPタイプのスレです
INTPの主な機能は
主機能 ：内向的思考（Ti）
第二機能：外向的直観（Ne）
第三機能：内向的感覚（Si）
劣等機能：外向的感情（Fe）
となっています
INTP同士での雑談、議論などにお使いください
身近にINTPっぽい人がいるけど、どう付き合っていけばいいか、など別タイプの方でもINTPに対する質問等があればどうぞ
sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします
荒らし・煽りはスルーしてください
次スレは>>980の方、お願いします
考えてみたけどどうだろう、文章つらつら並べるより機能ドーンの方が分かりやすかろうと思った
あとエニアグラムの話題時々出てるけどどうする？入れていいならエニア5が一番多いよ的なの書こうかなとか思ってた 第三機能は両翼なのが現公式だったと思う
あとエニアグラムは個人で語る分には良いけど、テンプレに入れるのは偏見の助長に繋がると思う
別理論だし幼少期で決まる物だし ていうかINTPのほうがTe苦手人間多いと思う
ISTPのほうが効率的だと思えば外向判断人間にも一応適応できるイメージ あと主機能って言ったり第二機能って言ったり一貫性がない気がする
第一～第四でとかでいいんじゃない？ 心理機能の対称性はあるのかもしれないが性格に反映されるのは基本メインの4機能でしょ
NiやTeが影で強く働いてたとしてINXPが結論から簡潔明瞭に述べることを好むとは考え辛いし
NJの人は言葉が極めて簡潔で要点を先に話す傾向にある
NPは要点がわかったとしてもそれじゃつまらないから敢えて豆知識盛り込んでしまうタイプ
専門書に挟まれてる学者の面白エピソードを面白がってたりね Tiは真実であることを重んじるが、Teは実用的であればそこまで真実には拘らないから
Teを持ち出された時本当かどうか検証し始めるのがTi >>16
論理的正しさより組織の正しさを優先するからかな
INPは集団がおかしいと思った時、孤立してでも正しいと思ったことを言うタイプだと思う
それは石器時代ならそれで集団の間違いを是正出来ただろうけど、文明社会だと社会不適合者になりがちなんだろうけど 両翼？Seと両翼って感じ？
すまんそこまで詳しくなかった、でもMBTI知りたての人でも分かるように機能は記しておきたい 第三機能…Si（内向的感覚）※外向/内向問わず単に「S」とする説あり
intjスレからのほぼパクリだけどこれでいいんじゃないか 第一機能：Ti
第二機能：Ne
第三機能：S
第四機能：Fe
でいいんじゃない？ 劣等機能は苦手機能だよって意味合い残したかったんだけど、別にどっちでもいいか
成長すればそこまで苦手でもなくなるもんね とするとSe終わってる人はINTPじゃない可能性高くなるのかな
それとも発達障害（特にASD）はバグがあるから16タイプに当てはめるのは難しいとか 第一がTiってことはTeも強めで持ってるはずで、Teが第一のENTJESTJと話は合うような気がするんだけど
長続きしたり深まったりするかは別として それは乱暴な決め付けだ
そもそもNである以上INTPはS機能を上手く使えないわけで
従来の説ではあくまで上手く使えたとしてSiだろうなあってくらいの意味合いだったかと
そもそも社会的な体裁整える為に少なからずSe意識するINJの方が基本Se使えるようになりやすいかと
INTPにとってのFeと同様に 不健全だったり未発達だったりしなければ反対側はそんな目立たなかったりじゃなかったっけ？
よく知らないけど
あと別の運動系の障害を併発しがちなだけでASDとか発達障害自体は五感に関係あったっけ？ 見落としや聞き漏らし、感覚過敏または鈍麻、作業の遅さなどは発達障害あるあるだよ
これらの症状が出ないタイプもいるけど ASDはともかくADHDはS機能の弱さと密接に関係してるだろうね
ASDは共感性がないだけで職人さんやプロ野球選手などS機能は十分に働いてるケースもままある
多動のみのケースはADHDとは少し違うような…精神科に掛かるケースがそもそも少ないみたいだし
てか多動のみだとそこまで支障ないよね、むしろ積極性があるとかで好意的に見られる可能性も >>24
TiってS機能発達してから本領発揮な気もする
特に研究なんかは観察力や皮膚感覚の直感、外界への集中力が備わってきたら更に楽しくなると思う あの人はループのESTJじゃない？
初めはネットでストレス発散こころみて雑なのかとも思ったけど
ものの認識や自分の思考への見方が、浅く表面的
タイプの認識も、ネットで典型例読んでここ覗いて見える程度のレベル
はっきり言って背景事象を知覚できていない
リアルのENTJ知ってるけど
自分の思考にも相当セルフチェックかけていて、膨大な思考量なのが言葉の節々からも感じられるが
この人には感じない
思索的でない人物が、未熟なNe振り回してると見た方がしっくりくる 理論的には第1、第2、第3、第4に発達していくらしいし、まだ20代とかならs機能は発達途中のはず。あるいはN機能も >>29
協調性運動障害とか感音性難聴とかHSPとかの併発率は高いけど
ASD自体にそんな特徴あったっけ？って話ね ループのENTJも考えられるような
攻撃性を臆面もなく自慢するところとか行動するよう煽ってくるところとかSe要素感じられる気がする >>34
ASDの定義には特になさそうね
心理機能に当てはめると内向判断やSiなんかが近い感じかな ASDの常同性は未熟なSiともT機能による普遍性や規則への拘泥とも考えられる
感覚過敏、鈍麻、運動音痴はSe劣勢
共感性や社会性の欠如はFeの脆弱さ 小さい頃はSe抑えきれなくて、ちょっとカッとすると暴力行動に走ってた
成長していく過程で、Se制御できるようになったけど攻撃性と煽り癖は治らないなｗ >>14
Ti-Se：Teっぽくなる
Ti-Ne：Niっぽくなる >>35
んーNeループに感じるかな
コテハンコロコロ、IDもよく変えてる
不健全なりにもN優勢の感じがないというか
NとTが連携してない感じ INTPは、一番冷静に物事を見れるとおもう。
Te 非常に合理的判断を行えるが、相手を鑑みない、自分の意見を押しつける。
Ti精密な思考プロセスを持ってるが、社会には還元できない。最後は主観。
Se物事をありのまま認識できるが、裏の裏まではよみとれない。
Si伝統、データを重んじ、保守的で洗練されていくが、常識にとらわれる。
Fe周りを平等に扱い、誰かの為に何かをしたいと思うが、その実、みんなで横並びしか認められない偽善者。
Fiとても感受性が高く深い愛情を持つが、自分の認めるやつ以外はどうでもいい。
Ne 未来へ、夢、想像。いろんな可能性を思いつくが、非常に子供ぽく注意散漫で、Niほど何かを成し遂げられるわけではない。
Niなにか、強い確信を持ち遠く未来までのプランを積み上げる事ができるが、全く現実的ではなく、ちょっとこわい。 ESTJ説あるかもね
20年近く前の2ch懐かしんでることからもある程度歳いってそうだし
攻撃性はTeによるものか そして、INTPは一番冷静に物事をみれるが、何かを成し遂げることができない。外の世界に世界に出るためには自分がプレイヤーにならなきゃいけない。
冷静に物事を判断するなんて必要なくて、自分の考えを押通さないといけないんだ。 EJの自分の考えを押し付ける所どうにかならんかね
どうしてこうも自分の考えに自信が持てるのか理解不能 彼らの主機能Teは客観的論理であり、彼らの考えは世界の論理であり(彼らにとって)絶対的に正しい物だから ジェイコム男ことBNFってINTPかISTPかENTPだと思ってるんだけど(少なくともJみたいに社会を前提としてそこに働きかける風でもない)
ここの人はジェイコム男を知ってるかな
INTPが為替や株式投資への興味あるか分からけど ざっと調べてみた感じTPではあると思うけど
NTPなのかNi発達したISTPなのか INTPには何かに夢中になって時間無限に使っちゃう所はあっても
押し付けがましさは感じないわ byINTJ 意見がコロコロ変わるので、押し付けがましく言わない方が後で首を絞めなくて済む、とわざと曖昧にしている節はある なんで押し付けがましくなるんでしょうね
論拠に自信はさほどない場合もあるのに
Iいつも言われます（TJ感） でもINTJはこちらに無いものを持ってて、それでいてこちらの嫌な事はそこそこ共感出来るよスタイルなので友人に居ると楽しい、良い塩梅 INTJはズケズケ言うから周りに怖がられてるけどそれを見て面白い奴やなーと思っているINTP INTJは話をして面白いという感じではないが、
一人で勝手に面白いことやるから観察対象として秀逸 話して面白いかって話ならINFJの方が個人的に面白いと思う
Ni目線でTiの話するからなんだろうけど >>54
INTJとINFPは自分にないものを持ってるけどなんか親近感があって、でもこうはなりたくないと思う対象かな？ >>58
IN型4兄弟で一番普通に話ができるのはINFJだろうね
ただINFJは突き抜ける時は青天井なので、ついていけないと思う場合も多々あるが >>61について
「突き抜け度合い」という評価基準を導入するとして、
IN型4兄弟の中で一番「突き抜けてない」のはINTPだと思う
INTPは良く言えば安定している、でも悪く言えば危うさがなく面白みに欠けるという感じ
1位：INFJ
Niが突き抜け要素で、向かう先もFeであり規模が大きくなりがち
Tも代替でありかつTiなので歯止めがきかず行くところまで行ってしまう
2位：INFP
Fiが突き抜け要素だが、Niと比較すると向かう先は個人的な内面の方向であり小規模な影響に留まる
3位：INTJ
Niは突き抜け要素だが、T型かつTeなのでどこか節度を弁えていて限界は超えない
4位：INTP
Tiで極端に理性的のため危うい要素はすぐ察知して一歩引いた目で見てしまう
補助NeもNiと違って思い込み度合いが弱く、それ自体に危険性や突き抜け要素は薄い >>63
あっわざわざごめんねｗありがと！
「INTJとINFPは自分にないものを持ってるけど」の"INFP"を"INTP"と読み違えたから各心理機能の考察も素晴らしかったしタイプを聞きたくなった
是非これからも考察書いてくれたらうれしい 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう mbti.or.jp/imitation/
MBTI協会によるあからさまな手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容の」証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？
国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません
せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません
また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません 長ったらしく書いてるけど、何かあれに似てるよね
その熟語をそうやって使うのは正しくない、と言っていたらいつしか当たり前の様に、正しくないと言っていた場面で誰でも使うようになってしまった
この長レスの言い分って本当に正しい事なの？ 【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】
逆説が過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら
関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました
当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません
つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので
掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります
また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません
御了承ください >>71
ああ、ごめん追レス来たから黙ってNG突っ込んでしまった
もう言及しないわ >>70
実際に見られた振舞いと登場人物の真意とを分けて整理してくれると助かる
少なくとも、背景知識の無い俺には何がなんだかサッパリ分からない >>72
追レスは>>69の経緯を端的に表すもの
消費者庁は既に優良誤認を認めたがな。 なぜテンプレが規制されないかということに対する回答だわな
あとは各々テンプレの言い分が正しいかどうか調べて考えたら。
あからさまな炎上の経緯が物語るがな 自分が人を説得できないのはTeの足りなさと思っていたが
「耳障りの良いことを言って周囲を味方につける」
という術ができないのもひとつあるなと思った
やっぱ俺らはジョブズじゃなくゲイツなんだわ >>74
なんというか、こうだと断定している側の意見じゃなくて第三者側の意見が聞きたかった
だからもう居なくなったと思ってレスしたら、別に今求めてなかった側の言葉が返ってきて興味なくなった感じ
こういう所自分の悪い所だな >>79
消費者庁は第三者です
あなた自身が第三者の立ち位置でものごとをみられないという自己言及と受け取ります >>79
コミュニティで触れちゃいけない物は何故触れてはいけない事になったか考えた方がいいと思うよ
第三者もなにも触れたくないんだよ 消費者庁が優良誤認判定したっていうのは皆がアクセスできる情報？
それとも個別に消費者庁に質問する必要がある？ >>81
それもそうだ、ちょっと考え無しだったわ本当に 例の人は病気だから、長文テンプレは黙ってNGワード設定して触れないように テンプレが事実であることに気がついた人から一抜けるよ
そして事実であるがために規制できません >>86
結局古いシステムの掲示板だとこれが一番の対処法なんだろうな
管理に頼るも5chになってからはもっと酷い荒らしも対処されてないこと多いし
専門板のような人の少ない板は後回しか目にも入れて貰っていないから すげー取り繕いくせー
逆説に限らず批判的な意見は一定数出るものなので
逆説とみなして追い回してるとカルトくさいヤバツールとして拡散されて自滅するよ >>88
食は研究対象だな。技術向上の為に科学的知識も必要だけど、練習も必要だって所がミソ。科学的知識たけでは料理は作れないと思い知らされたわ。
後は料理を至福の時間にする為に時間をさくのか。必要栄養摂取の為の手段と用いるのか。例えば時間短縮の為に、外食やコンビニ弁当で食べたとして成分とかがきになるから、実際に自分で作って味の出方を調べたりーそうやって外食て頼る事で、その料理を知る機会を逃してるのではないのか、とか考えたりするなー。 INTP諸氏はステイホーム中何してた？
自分は図書館が閉まる前に色々借りてた本を消化した ずっと家にいてもストレス溜まらないのでマスク作りながら篭ってた
あとは換気扇の掃除とか家の修理 MBTIの適職について思うこと
INTPは研究者、INTJはコンサルとかあるけど実際にそれらの職に就いたとしてやって行けるのか甚だ疑問
現代の研究は素早く成果を出すことが求められるしコンサルは外向性必須だし >>91
研究対象ね、そっか
INTPはわりと後者の、必要栄養摂取の為の手段って認識の方が強いと思ってたから、食に興味持って接してるINTPが少し意外
でも前者で考えれば趣味だからなあ、自分の趣味だって興味無い人から見れば価値はない
趣味だからTi使いたい、ってなるんだよねやっぱり >>95
作るのであれ、栄養摂取為の手段であれ知らないのが嫌なんだよね。仮に栄養摂取の為の手段で成り立つならなぜわざわざ家で手の込んだ料理を作る必要性があるのか、それは果たして時間の消費するだけの価値あるのか知りたいみたいな？ >>94
研究職も結局は外部との積極的な連携を求められたりするんだよねぇ
研究スピードへの対応は24時間実験系に触れるような環境があるかで難易度が変わってくるように思う
深夜も使っていいなら「来週までに仕上げる」みたいな目標も大分ラクになる >>95
趣味はタイプ関係ないもんああ
自分はファッション考えたり、デザイン考えたりするの好きだよ
自分の着るのはその辺で買った適当のだけど >>94
民間の研究所から人材系企業に転職したけど
前者のがはるかに合っていたよ…
職種どうこうじゃなく、人間関係な
マジで話が通じないわ 研究の仕事はジャストで合ってるとはいいがたいが、
他の仕事よりははるかに向いてるだろう
ちなその研究所ではINTJが無双してた
(やっぱ計画性あって人を説得できたり使役できるのは強い) 日本の雇用慣行が年齢制限・新卒主義で新卒でコンサルなんてやらせてるし虚業の極みだー
どっかの業種崩れならわかるけど高学歴の東大が給料良いとかいう理由で選ぶ人気No1業界でしょ
どこかに外圧かけたいというTeが選ぶのは間違いなさそう >>96
主婦の人とか栄養の為に毎日違う献立をーみたいなのあるよね、ああいうのは”好き”も混ざってるんじゃないかと思ってるけど。料理に対する好き、夫に対する好きとか……上手い事言えんけど何となくF系統の機能が働いてるように見える
自分の為に作る物に関しては、俺は完全にカロリー取れりゃ良いやでやってたから96の意見が新鮮だわ >>98
え、でもさ
上下や全体のイメージ、トーンの組み合わせを考えたり、服自体のデザイン考えたりってわりとINTPにハマってない？
同じような趣味だから、何となく同じような機能使ってるなって思った
あと自分自身は適当なのもそう、Tシャツ＆ジーンズ至高民 >>77
わかる
Fe劣等であざといのが嫌いなのかも >>103
まあそうかも、ただS型やF型とはデザインの方向性が違う気がする
服単体で完成されたデザインであって着用者を魅せるためのデザインではないわ
男らしさとか女らしさを出すためのデザインとか特に崩れてるように見える事がある >>103
オタク気質だから興味がファッションに向くとファオタになる >>105
完全に納得してしまったわ、方向性が違うね
色彩理論とかそういうの前提に置いて完璧を目指してしまうから、F型とかみたいな一目見て感情突き動かされる、的なのは出来そうにない
カチッと上手くハマる感じにはなるけど >>102
貴方は料理を作る人＝誰かの為に尽くすF型として認識しているんでしょう。
だけど、人の認識機能、判断機能は＝で結び付けられるほど単純じゃありませんよ。その人がどういう行動したかではなく、その人がどう認識し、どう判断したのかそれが重要なんだと私は思います コーヒー、読書、星、雨音、静寂、ピアノ曲、水平線、芸術、逆光、夜
ガジェット、プログラム、情報と分析、学問
いっぱいちゅき >>108
ああごめん、食に対しての認識は確かに浅いんだよ、だから聞いてみた所はあるし、自分は確かにF型云々の認識しか持ってなかったから主婦の話しか例えとして挙げられなかった
でも少し中身が見えない
栄養の為に手間を掛けて作る必要性、それに何処までの価値があるのか
手間を掛けて作るのはコンビニ弁当等より自分の思うように栄養バランスを弄れるという利点に対し、時間が掛かる、食べる人数によっては適当な惣菜を買うより金が掛かるという欠点がある
そして価値に対しての答えはコスパの面で考えれば完全に人数によりけり、独り身はどう考えても作るのに掛かる材料費に加えガス代までと天秤に掛ければマイナス、家族で考えれば材料費は兎も角ガス代に関しては纏められるので考慮の余地ありか
つまり導き出したのは貴方が独り身ではない可能性で、それなら何か近い例えはないだろうかと話を繋げてみた次第
コスパで考えなければ感情面だよなって、コスパは計算したらすぐ答え出ない？いやそれ以外にもあるか、本当にこっち方面は想像力が働かなくてすまない、分からない事を聞くものじゃないね ごめん途中から金の話しかしてないけど、掛かる時間・金と栄養を比較している 俺は単純に面白いから料理してるわー
あとものによっては一人前でも手料理のが安くなるよ
しかも料理っつー趣味はクッソ便利で、
世間様との話題のタネとしてめちゃくちゃ優秀だぜ
まぁ料理に限らず、コスパのパは
そいつの感受性次第なとこあるからな >>110
コスパで考えなければ感情的って考え方はTe的だとおもうね。てか、あなた人の話聞く気ないよね。だらだら長文書いてるけど、結局は俺が考えた最高の理屈を私に押し付けてるだけ。
そんなに自分の完璧な理屈をひけらかしたいなら、INTJのスレのほうが向いてると思うよ。
ちなみに、私はどうすれば料理ができて、どうすればコスパがいいか、悪いかを知りたいだけなの。Tiを満たすために無駄とも思える行動をおこすのはINTPならよくある話だよ。 1人暮らしでも安くて旨くて栄養も管理できる自炊の方が圧倒的に効率が良いんだが？
自炊が負けてるの時間効率だけじゃね 大学時代は下宿先で自炊してたなぁ
理由は近くに定食屋さんがあってそこのチキンカツが最高に美味しかったんだけど
ちょい値段がはるから「せや！自分で至高のチキンカツ作ったれ」ということで自炊してた
当時cookpadが流行ってて皆のレシピ見る度に好奇心が擽られて料理にドハマりしてたな
いつの間にか面倒くさくなってやめたけどw >>113
SiっぽいしISTJじゃない？
上の対応を見る限りNeはグリップしてるだけな感ある コスパ＝効用(美味さ＋栄養)/(時間＋金)
と考えるなら、自炊がコスパいいかは時間と金の価値比重をどう評価するかによるな。あと料理スキル(どれくらい美味しく作れるか) 料理と一口に言っても、仕事でやるのと、趣味でやるのと、生活や家事としてやるのとで違ってくるよね
生活・家事でやる場合、一番重要なのは冷蔵庫の中の食材の管理（種類や量や日付の詳細な記憶）で、
これはSiが問われる領域と思われ、Ne優位のNPにとってはキツいんじゃないかと思う 「仲よくなると多少のミスも許せるようになる」
という主張は耳障りがいいが
「仲良くない奴のミスは許せない」
という対偶がついて回る(と思う)
前者を肯定、後者を否定するのはどういう理屈なんや…？ 対偶なら「多少のミスも許せないなら、それは仲良くないということ」になるので、
>>119の前者に対する後者は対偶じゃなくて「暗黙の含意」みたいなもんだね >>120
その通りだわ
そこはあんま深く考えてなかったthx Si活かして食材バッチリ管理してレシピ通りに作る奴いるね、あれは真似出来ない
逆に特売品だけスーパーで見繕ってきて、あるものだけでレシピなしで料理する奴もいる(これはSe-Ni？)
確かにINTPはTiでハマらないと料理にハマらないのかも >>113
まあなんか色々考えた末に長文になってしまったのはちょっと読みにくかったかもしれない、途中のレスがあんまり理解出来てなかったしそもそも注意力散漫だったかも。
寝て起きて読み直したら、ちょっと自分はズレてるなあとは思った。最初に研究対象だって言ってたのが全てだったのかな、それなのにちょっと見当違いの事に話を逸らしてしまったのは此方が悪い
一応診断ではINTPしか出た事がなかったけど、エニアグラムだと7が一番高くて次点で1と9が凄く高かったんだよね
だからちょっと本当は違うんじゃないかとは思ってたんだけど、もしそうならあんまり話すべきじゃなかったかも >>123
たとえintpじゃなかったにせよ、自己理解が深まったならいいことだろ
気にすんな エニアで7が高いとなると、ENTP寄りのタイプなのかもね MBTIは結果がぶれることはあるからあんま1タイプに絞んなくてもいいぞ 人間を4bitに圧縮する理論と捉えれば、各タイプ内に色んな趣味嗜好の人たちがいても仕方がない
単純に世界人口をかけると約4GBになるんだね
大きいのか小さいのかは分からないけど 老害という言葉があるが老害という言葉を使って老人を罵りたがる若い人こそ老害予備軍な気がしてならない
誰しもが老いには逆らえないわけで自分が老いた時の姿を想像出来ないからこその老害批判な訳だし
そういった視点が欠けてる人がそのまま順調に年老いたらどうなるかはお察しだよねえ 不健全ENTJと不健全ESTJだったらどっちが君らにとって害悪な存在？ 不健全で何かを押し付けてくる相手はタイプ関係なく距離置きたい
上手く付き合えるならタイプはなんでもいい >>130
老害というかシルバーデモクラシーになっている日本は将来真っ暗だよ
なぜ9年の政権交代が起こったかということ、民主党のバラマキ政策を団塊の世代が支持したからだよ
団塊の世代は高い年金をもらえてそのまま逃げ切れる世代だから
老人が増えれば社会保障費はどんどん増大する
このままだと日本の財政は40年代に破綻する
40年代には首都直下型地震、富士山噴火、南海トラフ地震も発生する可能性がある
コロナ禍を生き延びても平和に生きていけるのはそう長くはないのかもしれない
未来のことを考えると憂鬱になる ソクラテスの言うソフィストってFeやTe優勢の人達の事を示してたんだろうなあ
真理そのものよりもいかに自分の主義主張を押し通せるか、納得させられるかを重視してた訳だし
相対主義的視点(物事に絶対性はなくそれぞれの関係性によって決まる的なやつ)って外向的規範そのものじゃん
現代はソフィストの時代と言われてるが本当にその通りだと思う
研究開発やアカデミアの場でもそれをやっていくには周囲との意思疎通は必要不可欠だという言説がつよい >>133
それコスパ悪くね？
それ意味あるん？
結局何がしたいん？
無駄なこと考えてる暇あるんなら動け
議論のための議論とか無駄だから
この辺りは押し付けになる？ >>136
典型的なTe流の押しつけだね
全部自分にとっての価値観をそのまんま相手にも適応しようとする傲慢さが伺える >>135
歴史についてでさえ真理は変わる可能性があるもんな
たとえば昔は維新の三傑といえば、西郷隆盛、大久保利通、木戸孝允だったけど、今は幕府=一橋慶喜、朝廷=孝明天皇、薩摩=島津久光らの対抗関係を軸に考えるようになっているらしいし 、さらには公家の働きも重要視されてる
1930年代の日本でいえば、統帥権干犯問題、満州事変、5・15事件で一気に軍国主義に傾いた従来の史観は見直されて、5・15事件以降も政党の復原力はあったということに注目されてる
大政翼賛会についても体制統合の力はなく、翼賛選挙においては旧政友会・民政党系の現職は強く、戦後は旧政党の人脈が新しく政党をつくったように、大正デモクラシー～憲政の常道の政党政治は戦後の政党政治との連続性がある >>137
早速のレスありがとう。
Tiにとってこれは押し付けにあたるんだね。勉強になった。
これ以上の議論は無駄だからさっさと断ち切ってフェーズ進めたいと思った時、私はあなたたちにどういえば押し付けがましくなないですか？ >>138
宇垣流産により西園寺が投げやりになった時点で積みだと思いますわ。 >>136
それコスパ悪くね→それはコスパ悪いからこの方法ではどうだろう？
それは意味のあることなん？→それはこういうこと？
結局何がしたいん？→君がしたいのはこういうこと？
無駄なこと考えてる暇があるなら働け→今はこういうことをしなければならない、その考えは今は横においてあとで検討してみよう
議論のための議論とか無駄だから→上に同じく
自分の意見を交えて質問を返したら同じことを言っていても受けるものは違うかもしれない
相手を否定しても動かないのは定石だと考えていたけど、カーネギーなんかはもう古いんだろうか >>141
自分には彼らにやってほしいことがあるわけで、それを直ちにさせたいと思った場合を想定していました。
否定するのは確かによくないですねありがとうございます。 >>140
やっぱ宇垣流産辺りで駄目なんかな
山縣の後は宇垣しか陸軍で政治が最低限でも分かる奴いない感ある
山縣がそういう風に教育したらしいけど >>139
仕事ならぶっちゃけて、そこは現実問題吟味出来る余裕はないとはっきり言えばいいんじゃない？
すると他タイプが反発するだろうけど
プライベートならそもそもNTPとSFJは意味のない事延々と話す種族だから他の話題作れば？ 原敬暗殺
昭和天皇による田中義一叱責
相沢事件
2・26
宇垣流産
昭和天皇のリーダーシップのなさ
一撃講和論
どれかがなければWW2の悲劇はなかったとは思う。 政治が元老ありきで陸軍が山縣ありきで脱却出来なかったのが駄目だったんだろうね >>144
それいいかも。
→→→でいきたい人間としてそれ使わせてもらいます。
→↓→↑→は非効率的過ぎる STPなら効率的な案ならすんなり乗ってくれそうだけどね
彼らがもっと効率的な案出すかもしれないけど >>148
INTPは効率的な使えないものと割り切るしかない？ 人による
動作性IQ終わってるタイプの発達障害INTPだったら諦めたほうがいいと思う 発達障害で外部からINTPに見えるだけで
本当にINTPなのかって所がある気がする 発達障害にもNPっぽいのやSJっぽいの、NJっぽいのが割と均等にいる印象あるよ
SPっぽいのは少ない印象だけど（ADHDにはSPっぽいのもちらほらいる） INTJスレ覗いたところなんかINTPっぽい人混ざってるんだけど
誰かによる統制を嫌うのってIーTPっぽくない？ tjって自分は統制したいけど、統制されるのは嫌じゃなかったか
毎回思うんだけど、この特性ならば即このタイプってかなり短絡的じゃないか…？ >>155
間違いない。
ただ自分はもそういうのにある程度の論拠はあるんだけど、論じると長くなるのでいつも略す癖がある。 数学や物理学を学んで楽しいとは思っても自分が研究したいとは思えない
自分より遥かに優秀な人達が山ほどいるのに自分がやる意味は何？って考えてしまう >>157
優秀な人に勝とうと言うよりは、
優秀な人たちの面白いアイデアを読み漁っているうちに、たまたま自分でも補強（補完）できそうなところを見つけてしまって、研究テーマになる
と言ったら流れが多いように思う どこで聞いたらいいかわからないからここで聞きたい
日和見主義ってMBTIやエニアグラムだと何タイプの人に多いの？ NTPってあまり勝ち負け意識しないほうが良さそうだよな
心理機能とか全然知らなかった頃TJみたいな人種の真似しようとして不健全悪化したことある INTPは他者に勝とうという闘争心がないような
ああすごいな、で終わり >>136
Ti型にいったらブチ切れる意見てんこ盛りだ。でもこれでわかったわ。なんでINTJの友達そんな好きじゃないのか >>159
どのような場で何をもってして日和見主義とするかによると思う
エニアグラムだと非自己主張型かつ非合理型なのは2、4、6、9だから恐らくこの辺り
MBTIの方だとあまり分かる物じゃない気がする。ソシオニクスの方が得意そう
ただISFPが日和見主義って意見をINTJスレで聞くね。個人的に非ビジネス面だとINTJが一転して日和見主義に見えるけど 優秀な人に正攻法で勝とうとは思わないけど裏技使って結果的に勝つことはある 日和見は主義まで行くと打算的な印象
もし打算的ならTでも有りうるし多数の空気を読んでのFでも有りうる
IxFPはFi domで基本争い事が苦手かつ
人は人論で許容範囲が広目なのが
はっきり白黒付けたりNiのこだわりのあるINTJには日和見には見えるのかもね
譲れない部分にたいしてはFi domはかなり頑固だと思う
これはTiにも言えるかもしれないけど INTPだとトライタイプに9を含んでいる人は日和見的になりそう
エゴグラムだとCP低いタイプとか >>166
それほとんどのINTPなのでは？
大概459だろうし、ガッツセンターが1、8のINTPはかなり少ないと思う 5w4は繊細で傷つきやすいから、日和見になると思う
5w6は正確性に拘わるから、日和見にはならないんじゃないか >>156
言わなきゃ他人からすればないのと同じじゃない？INTPからすればなおさらそうだと思う そういやずっと不思議に思ってたことがある。
趣味でヒッチハイクしてるんだ
INTPの男性ってすごく冷たいイメージあるけど意外と結構優しくない？
ESFPの次くらいに乗せてもらいやすいイメージあるんだけど。
全く乗せてくれないのはISTJ、ESTJ、INFP
ENTJも優しい方ではないけどまああま
ただINTPのやさしさにはびっくりした。
高確率で飯までおごっていただけるし IN（S）TP「うん？別にいいよ！！」
INFP「イヤホンして気づかないふり」
ISFJ「ごめんなさい、今急いでるんで」
ISTJ「しかと」or「無理無理無理」
ESFP{兄ちゃん、海老名までなら連れていってやんよ}
ENTP「ヒッチハイク？ｗｗおもしろいっすねｗｗいいっすよ」
ENTJ{しゃあねえな} ヒッチハイクって日本でもあるのか
そもそもINTPって車の運転好きな人少なそうなイメージあるが
これも人によるか ヒッチハイクして断られるその数秒～数分でタイプ分かるの？ ヒッチハイクとか怖すぎるな
殺人鬼かもしれないし乗せれないや >>173
乗せてくれた人はだいたいわかる
数時間一緒に雑談するわけだし。 >>176
乗せてくれないパターンかなかなか難しいなあ。
消去法で今まで乗せてもらえなかったタイプはISTJ、ESTJ、INFPだけ
断り方として
「知らないふり」「無視」、「無理無理無理」、「急いでいるんで」のパターン
後はこれを類型論にあてはめた >>177
なるほど分かった
深夜にも関わらずレスありがとう >>172
運転自体は嫌いじゃないけど
毎年大震災並みの死者を出してる構造は嫌い Si-Ne軸、Fi-Te軸か
どんな感じで拒否するんだろう？
ENFP的にNeではなさそうだけど 車の運転は散々仕事でしてきてただの移動手段としか思えないが好きでも嫌いでもない
だがバイクの運転は趣味にするくらいには楽しい
もともと一人旅が好きなので乗り物が何であれ一人で遠出するのは好き 変な書き込みしてごめん。自分の環境の問題だった
>>170
ヒッチハイクでもでもセールスでも何でも、突発的な声かけイベントに対しては、
・Ne的な未知の体験への興味
・Si的な未知の危険を避けたいという恐怖
この2つのせめぎ合いが自分の内部で起こっているように感じる
Neが強め/Siが弱めの人は積極的に、Siが強め/Neが強めの人は消極的になるんじゃないかね
場合にもよるけど、Si強めの自分はどちらかと言えばリスク回避傾向が強い
特にヒッチハイクなんかリスクの塊で、かなりNe寄りじゃないと（Si弱じゃないと）できない気がするな 創作物であっても過去の偉人などの分かりやすいテーマを直接引用する人はSっぽいなあって思う
それとなく引用するけれど分かる人にだけ分かるように表現する人はNっぽい ごめんそれはよくわかんないわ
でもSの方が筋のはっきりしたプロット作りそう 正しい（と確信をもてる）やり方（効率的）にこだわるのはTe
正しい（ルールや常識）やり方に拘る（固執する）のはSi
正しい（平等さ、優しさ）やり方（みんな一緒）にこだわるのはFe
正しいのは自分の思ったことなので強制もしないが、とやかく言われたくないのが、Fi、Ti
自分で見たものしたことが正しい！のはSe
正しい‥？（遠い目）はNi
正しいとは何か？そもそも正しいとは誰が決めた言葉なんだ？人間？人間て種で見たときに正しい行いをしてるとは思えないよ？はNe >>187
めんどくさがり屋だからこういうの凄い助かる EJの人達って人を脅して自分の考え押し付けるの好きだよね
これやらないと受験失敗しますよ！これやらないと面接落ちますよ！みたいな INFPスレがミーム叔父に荒らされてるんでここで書くね
自分は、INFPについてはこの世にいなくてもいいやつだと思うんだ。
ぶっちゃけ彼女たちになんの取り柄があるの？
確かに、裏切らない人間ではあると思うし、慣れたらある程度信用におけると思う。
でも、頭は悪いし、運動音痴だし、流されやすいし、自己主張できないし、対人関係スキルポンコツだし、怠惰だし、そのくせプライドだけは一人前で扱いにくい。
女性としての魅力も、ISFJ、ISFPほどおしとやかでもないし、ESFP、ENFPほどいてて楽しい存在でもない
INFPだけには全く取り柄が見いだせないんだけど
存在する価値ある？
荒らしのつもりじゃなくて純粋な疑問 >>190
単純に存在価値というのは仕事をして子孫をつくり、日本に貢献することにあるとおもうんですよ。
それでも、自分の中で存在価値が確立できないどうしよう‥？って悩みなら、残念ながらINTPに聞いても意味がないのでF型にきいてくださいな。 >>191
「日本に貢献」？なんかINTPらしくない言葉だなあ
君たちは、食う飯と安全に困らなければいっそ社会がなくなっても構わないと考える地下室民じゃないのかい？( *´艸｀) >>190にとって存在価値がなくても、他の誰かにはあるんだよ
自分が気に入らない奴は皆も絶対気に入らないだろうと思ってる？ 頭悪い癖に自己主張ばかりしてソフィスト気取ってる愚か者よりかは
自分の関心事について謙虚に探究し続けられる人の方が魅力的だよ
EJどもは自分の考えが間違ってるかどうかを一切気にしないから恐ろしいわ >>193
私は「気に入る、気に入らない」で存在価値を言ってるわけではありません( *´艸｀)
彼女たちはむしろ好きな部類に入ります。なぜならば比較的簡単にやらせてくれる女性が多いし、人を傷つける行為をしないからです。
ISTJは、頭固いし、融通が利かないので死ねばいいと思ってます。
ですが、組織のためには彼らは不潔です。
まさか好き嫌いで存在価値云々を語ってたと思ってたんですか？(´;ω;｀) INFPが必要な場面って具体的にどのような場面でしょうか(>_<)
中々想像できかねます。
ご教示いただけますと幸いです。 必要あろうとあるまいとお前より稼いでてお前よりいい暮らししてるINFPくらいは普通にいるよ この世界はINFPの見る夢だから居なくなったら消えてしまうんだ
ワイは消えてもいいけど あー、こいつINFPのスレ荒らしてたやつじゃね？構わないほうがいいよー 自分は発達障害あって仕事は一応してる自認INTPだけど
こんな出来損ないの遺伝子残したくないので子孫は作るつもりない
存在価値なんて考えれば考えるほど無駄だと気づいて考えるのやめたわ 不健全のINFPが自虐拗らせたのかと一瞬思ったけどいつもの荒らしか 価値はあるものじゃなくて見出すものだからな
価値がないなら最初からこの世に存在してないだろって >>203
存在価値なんて考えるのは確かに無駄だとは思うけど、そんなん考えないし
自分が出来損ないか否かなんてどうでもいいし考えた事もないかな
タイプ誤認なら逆にまだいいけど、INTPでそれだとしたらかなり不健全だけど大丈夫？ >>205
価値なんて知的生命体が知覚を持って外部に触れた時初めて生じる主観的存在で
宇宙においてそんな概念自体元より存在しないと言えると思う なぜ、アイドルにお金を費やす人種がいるのか
実際に仲良くなれるわけでもない
ましてや実際にヤれるわけでもない
NTJ型の人間からみたら、プロデューサーや事務所に作られた虚構に時間と金を費やすことに理解しかねるのだが
君らはアイドル好きかい？ 職場のF型が「何か思うところあるならちゃんと話し合おう！」と言ってくれるんだが
考えを徐々に小出しにしたら機嫌悪くなってきたので途中でやめた
どうすりゃええんや？ >>209
まるで興味ないけど、
「実際に仲良くなる」「実際にヤる」「グッズを買ったりコンサート言って応援する」も同次元の話だろう
逆になぜ前者２つは理解できるんだ？ >>208
INTPはがっつり強いと思うけどF機能の弱さから自認できてない所あると思う
私の場合、普段考えないし、意識して考えても分からないし、思いついてもどうでもいいと思ってしまう
でも多分、基準があってそれに強く沿って行こうとしてるような気がする >>210
F機能絡めながら話せば？それが面倒くさいなら黙れば？
そのシチュエーションでTiで突っ込んで何度も失敗するならTi使うと駄目なのは自明の訳で >>206
小さい頃から誰よりも行動や作業が遅く不適切行動も多くて怒られたりいじめられてばかりいたから
20年以上ひどい不健全が続いていたのは間違いないと思う
Feグリップ？していてINFPっぽくなっていた期間も長かったし
タイプ誤認については発達障害と不健全によって心理機能にエラーが起きてる感じがあるから正確に掴めないというのが実情かな
なんとなくTi-Fe軸とSi-Ne軸かなとは思ってるけど
子孫を残したくないのは自分のような遺伝子を持った子供に人生を歩ませるという鬼畜行為をしたくないというある種のFeが働いてるのかも >>213
黙ってても顔に出るので「話せ」と言われてな
Feも使ってるけど通用してねえ感じ
俺以外女の職場だから味方もいないしなー >>211
ありがとう。あなたの返信で自己解決できた。
にしても、わかんないなあ、誰かに作出された何かを愛することが。
価値観の違いだけど。 >>214
なるほど、そういうのFiかと思ったけどFeでも起きるのね >>215
INTPは弱さを利用するようなしたたかさないもんね
INTPはタイプ5だと女性の味方作れないみたいな話が前あった気がする
他のエニアグラムだとぼんやりしてたり面白い事言ったりで多少可愛がられるのに対して >>216
よかった。まぁ、分かんなくていいんじゃねーか？
大切なのは価値観を理解することじゃなく、
理解できない価値観の人といかに付き合っていくかだと思うぜ
>>218
うむ、知り合いのENTPやINTJなら
「いや争点そこじゃないだろ」「それお前の感想だろ(笑)」とか直に言いそうだけど
こういうアタックもできないしな… NよりS優位だから、裏に何があるかじゃなくて、見て聞いて感じたものを重視するってだけの話じゃないのか？ >>211
この3つってどういう意味で同次元なの？ 表現に富むタイプであり、活発なタイプであり、また合理的なタイプです.
哲学的なタイプです: 新しいアイディアに興味をそそられ、進んで受け入れ、探求することを好みます. 自分に自信があるタイプです: 冷静で自信があるように感じる傾向があります. また、自己主張が強いタイプです: 遠慮なく発言し、その場をリードする傾向があります。また、集団を統率できます.
洗練につながる体験を好みます.
他人への支援があなたの行動に大きな影響を与えています: 自分のまわりの人々を世話することは重要であると考えます. 生活を楽しむことにはあまりこだわりません: 単なる個人の楽しみよりも大きな目標を伴う行動を優先します.
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
INTPの仲間に入れますか？ ＞INTPの仲間
俺たちは仲間でも友達でもなんでもないよ… >>209
そりゃそいつらはショーを観に行ってるからだろ
最近はお前のようにアイドルはショーという認識がぼやけてるのも多いが てか、ENTJさんってINTPの事どう思ってるんだろうね。ここにくるやつは変なやつしかいないけど、みんなの周りのENTJはどんな感じ？ 知り合いのENTJは「こうあるべき」と説得するための論理構築が早くて上手い
まるで詐欺師のようで、真逆の結論になる論理すら瞬時に構築できる リアルとこういう所だと自分の性格なんか違うわ、これが当たり前なのかそうでないのか
よくネットでは……とかいうけど、こうも違うのかみたいな所がある 性格が違うというよりは、環境によって行動を変えてるだけじゃね
根本はおそらく同じのはず >>231
INTPが外に出る機能はNeとFeだからね。私は学生の頃はNeが出まくって問題児扱いされて、社会人になったらFeを使うようになったなー。 Neが外的機能で最も扱いづらいとは思う
適切に使えれば斬新な発想力や寛容さに繋がるけれど
そうでなければ不適切行動の温床にしかならない 不適切行動の温床といえばSeだな
本能の赴くままに行動するから
Neは新しい可能性を考える機能だから不思議ちゃんになる程度 Seは衝動性に繋がるかもしれないけど状況見て動けるから有能機能の部類だと思うが
Neは状況見るよりもマイワールドで行動してしまうから社会不適合になりやすい 社会不適合者になりやすいのがNeもち
人物に直接危害を加える犯罪者になりやすいのがSeもち いじめる側になりやすいのがSe
いじめられる側になりやすいのがNeとかね >>235
ヤンキーや体育会系におおいのはSe
小学校で問題児扱いされたり、ADHDで疑われたりするのはNeって印象だな。 >>234
Neは外的機能なのに、社会に適合する気0だもんね。SeやTeも自我はつよいけど、社会を基準に判断してるし ドラえもんの雲の王国って大人になると見方が変わるってよく言うけどINTPはどうだった？
私は小学生の時も今も、天上人の肉食獣の狩りやめさせたり人民裁判とか選民目線の詭弁環境論が気持ち悪いので変わんなかった
あと指輪とノア計画の入念な準備と大量の円盤が怖かった 大人になって見ると見方が変わる作品って大人同士の対人、社会関連以外だとT機能の話だったりするんかな？ >>242
大人になってから見ただけだが、
同じく環境保護のプロパガンダ映画みたいでとてもじゃないがまともに見てられなかった
仮に子供の頃に見ていたとしても似たような印象を抱いていたと思う
雲の王国に限らずドラえもんの映画全般について、
INTPの視聴に耐える作品は殆どないんじゃないかと思う
そもそも藤子・F・不二雄はN型ではあると思うけど確実にT型ではないだろうね
発想の幅は広いけど、Ti的な意味での詰めの甘さがあまりに目につきまくる 逆にまどマギとかはどう？キュゥべえの行動が理解できる。魔法少女はあまりにも感情的、理想論で物事を判断できると思えばT型かね？かね？ >>244
その環境保護のプロパガンダを皮肉ったのが天上人でそれを敵にしてるのが雲の王国なんじゃないの？
作者がINFPってのは同感だけど >>245
FiとTeの戦い過ぎてわけわかんないとしか
あの作者は露悪本意で作品作る傾向あるから、そういった目線から評価するのもどうかと思う
そういうのが売れるんだろうけどあの人のSFでも露悪＝悪の利己主義としてて悪の利益になってない部分あると思う 藤子・F・不二雄の思想はINFPそのものだよ
野比のび太のキャラ付けからしてINFPを体現してる F型の子供は天上人の暴挙だって、やる事は悪と思っても論を真に受けるが
大人になって見るとそもそもの天上人のおかしさに気づくっていう
F・不二雄の二つの見方が出来る意図した作品作りって奴だと思う
それがINTPに通用せず終始天上人が悪ってなってるのかな？って言いたかったんだけど 自分はNeのせいか作品の細かい粗は大抵気にしない傾向あるな
でもINTPを本気で満足させる作品って難しいと思う
まどマギは今まで観たアニメ作品の中でもトップクラスに評価しているが
全12話であれだけの話を上手くまとめたのは偉大だと思う >>246
＞その環境保護のプロパガンダを皮肉ったのが天上人でそれを敵にしてるのが雲の王国
皮肉ってたのかなぁ…
アニマル惑星とか創生日記とかねじ巻き都市とか見る限りどう考えてもガチっぽい気がするけど あと虚淵玄はなんとなくNiがある程度発達したISTPだと思ってる >>251
元から環境主義でだからこそ詭弁環境家を皮肉ったのだと思う
アニマル惑星はありもしない環境主義の理想とその反対を書いて間接的に環境論を通したのだと思う
雲の王国ははっきり敵側が環境環境言ってるのに対して
ねじ巻き都市に関しては主観的宗教観も出てるし死に際の老いが作品に出たのだと思う >>251
元から環境主義でだからこそ詭弁環境家を皮肉ったのだと思う
アニマル惑星はありもしない環境主義の理想とその反対を書いて間接的に環境論を通したのだと思う
雲の王国ははっきり敵側が環境環境言ってるのに対して
ねじ巻き都市に関しては主観的宗教観も出てるし死に際の老いが作品に出たのだと思う アニマル惑星は科学によるはっきりした物ながら築く過程が神話になってる＝科学による環境主義の理想像
雲の王国は建国神話がルサンチマン的選民的で文明を作る過程がない＝環境主義の虚構
って違いがあると思う 環境保護もゆきすぎるとグレタちゃん的な皮肉だと思ってみてたけどガチなん？
プロパガンダを皮肉りまくった作品としてはスターシップトゥルーパーズをおすすめしたい
プロパガンダを笑いながら見ると皮肉がきいてて面白いし、
プロパガンダを真に受けて見ても青春映画として普通に面白い >252
味方側が意味わからんFiで悩んで、敵が意味不明なTe振りかざすからISFPかと思ったけど
ファンから見ると違うのかな？SeNi両方使ってるのは分かる >>249
よくわからんけど、深読みが過ぎると思う
あくまで「天上人（環境保護）」は絶対正義で、
争点は「人間が環境破壊という愚行を悔い改め、環境保護の方向に舵を切れるか」という教条的なものであり、
天上人の欺瞞みたいな裏テーマがあるようには自分には読み取れなかった
>>253
詳細に覚えてるわけじゃないけど、これも深読みが過ぎると思う
当時はそういう風潮が今よりも支配的だったし、
藤子・F・不二雄もご多分に漏れず同様に危機感を覚えて、
何か自分にできることをやろうという素朴な思いから映画のテーマにしたってだけでしょ
そんなに躍起になって否定しなくてもいいように思うが 虚淵がS型っぽいのは何となく感じる
ストーリーに一貫性を持たせてかつ簡潔にまとめるのはNi強めのSe優勢って感じ >>258
そこをテーマにするなら相互確証破壊に持ち込むのは作品作りとしておかしいと思う
天上人の言う事がおかしく暴力でしかないと思ってないと暴力で対抗するって構図が成立しない
正論に対して味方側がうるさい黙れで暴力を持ち出す事になる
連レスになったのはごめん >>233
こんな内容がないよみたいなのにレスが来ると思わんかった
Fe頑張って使うのは良いんだけどさー空回りするんだよね
んで使わなかったら使わないでSF型に嫌な目で見られる、もうだめだ 天上人は正論だが暴力というやり方が駄目ってなら、暴力で返すのはテーゼとしておかしいので
別の解決手段で物語を進める形になるはず >>257
キャラの描写はともかく伏線の巧みな張り方や構成がきれいにまとまってる感じがTiっぽいと感じるんだよね
Fi-Te軸のほうが勢いでごまかして終わり良ければ総て良しにする傾向あるような気がする
コードギアスなんか如何にもFi-Te的作品に見えるね
あれのシリーズ構成の大河内一楼はいかにもINTJって感じ >>260
相互確証破壊的なネタは海底鬼眼城でもやってたし、単に氏が好きなネタの一つなんだろうよ
＞そこをテーマにするなら相互確証破壊に持ち込むのは作品作りとしておかしいと思う
＞天上人の言う事がおかしく暴力でしかないと思ってないと暴力で対抗するって構図が成立しない
いや、そういう状態に持ち込まないと有無を言わさず殺されてしまうわけで、
相手の主張がおかしい/正しいに関わらず暴力をもって対抗するしかなかったってだけでしょ
だから話し合いの機会を得るために相互確証破壊に持ち込むのは物語の流れとして何もおかしくなく、むしろ自然な成り行きと言える 【私のFB投稿から得られたBIG５】
http://imgur.com/KrvB06T
INTPがpersonal insghtやったらどうなるか見てみたい Nの場合話をやたら膨らませたがる傾向が見られるが虚淵の作品にそれを感じないんだよな
虚淵本人がそれをどうしても嫌がって他の人が無理やり膨らませてる感じ
だから虚淵はSe優勢のNi代替かつT優勢即ちISTPなんじゃないかなと思った
麻枝准は明らかにNだな、話膨らませてたがる傾向が強い
Charlotte、ABどちらも1クールという枠に上手くまとめきれなかった感が強い
とは言え彼に2クール分の尺を与えたとしても今度は3クール、4クール分にまで膨らませてくることだろう >>264
現実に天上人がいたら、主張に関わらず暴力で対抗する必要あるけど
創作としては、正論だが暴力でしか対抗できない天上人を敵側で書く必要がない
天上人の主張が正しいとしながら敵として描くなら別の物語の切り口にする必要がある
まあ本人がいないんだから正しいかは分からないけどね >>260
天上人の主張を2つに分けると以下のようになる
A：環境保護は大事（環境保護プロパガンダ）
B：人間は環境破壊しかできないので滅ぼすしかない
ドラえもん達はA（環境保護は大事）については同じ思いであり、
B（人間はどうしようもない）についてのみ考えを改めてもらえるようとしていた
つまり作中の登場人物は悪人として描かれるキャラを除き、
真っ当なキャラはみんな環境保護は大事だという考え方を共通して持っていた
この意味で、藤子・F・不二雄が「環境保護プロパガンダ」に対する皮肉を作品に込めていたとは考えにくく、
ID:Mh2TiEkVの深読み説が濃厚と思う >>268
＞暴力でしか対抗できない天上人を敵側で書く必要がない
そもそも天上人は「敵」として描かれてないと思う
今作における「敵」は密猟者や環境破壊をする悪い人間であり、
天上人と「環境破壊を悪と考える正しい人間たち」は味方同士なんだよ 文脈を全く読まずにプロパガンタをやるなら
サウンド・オブ・ミュージックやカサブランカのように本気でエンタメしろと言いたい >>270
いや、あなたが環境家をひとまとめにしてるだけで、環境家の派閥闘争が雲の王国だと思う
天上人が敵でないとするなら、暴力で文明を滅ぼすが作品として成立しない
キャラとして密猟者が描かれないと天上人の作品として自分たちの暴力が正論だとする根拠に説得力が無くなってしまう
密猟者は利己的に動く舞台装置として役割が徹底されているので悪ではあるが作品の敵ではない
また作品としては環境破壊をする悪い人間は名前もないので、両陣営にとって悪であってもキャラがいない以上作品の敵になりえない >>272
物語の構造の話（敵になりえないとか）はよくわからんけどさ
天上人と「環境破壊を悪と考える正しい人間たち」は同じ志を持つ仲間のはずだが、
「環境破壊をする悪い人間たち」の存在によって一方に誤解が生じ、
本来争う必要のない両者が争う事態に陥ってしまったというだけで、
「敵」として描かれていたのは天上人ではなく「環境破壊をする悪い人間」の側だったと思うよ
その意味で本作は「環境保護プロパガンダ」的な作りになっていると言えて、
「環境保護プロパガンダに対する皮肉」みたいな意図が込められてると思うのはやっぱり深読みでしかないと思うよ
＞環境家の派閥闘争が雲の王国だと思う
A：人間は悪であり環境破壊しかできないので滅ぼすべき（天上人）
B：人間は善であり環境保護に舵を切れるので滅ぼすべきでない（ドラえもんたち）
↑こんな感じの派閥闘争があると言えなくもないけど、
「環境保護が大切」というテーマ（作者の主張）自体は一貫してるし、
そもそもAとBの派閥争い（Aに対するB）は別に「環境保護プロパガンダに対する皮肉」ではないでしょ >>273
敵や悪ってものが、誰にとってなのか、作中においてか作品においてか
何故その展開になったのか、作中世界にとってか作品を作るメゾットとしてか
が区別出来てないのかな？
作品作りとして何故その設定、展開にしたかの話なのに 天上人を除外するとなんのキャラが作品の敵だったの？
ドラえもんやF・不二雄の思想以前に、視聴して感想を言う話でもないし
創作を作るという概念が理解出来てないと、作品の話なんだから話にならないんだけど >>274
>>273で書いたAとBの派閥争いの話は、
もはや環境保護どうこうの話を超えて、
性悪説VS性善説の人間観の違いの争いになってると言えるよね
性悪説側に対して性善説側が立ち向かう展開から、
「環境保護プロパガンダへの皮肉」みたいなテーマを見出すのは深読みにしか思えない
>>275
＞天上人を除外するとなんのキャラが作品の敵だったの？
密猟者や「環境破壊をする悪い人間」って説明したでしょ
なぜか途中から創作論みたいな話が混ざってきてるけど、
自分は>>246であなたが書いた
＞その環境保護のプロパガンダを皮肉ったのが天上人でそれを敵にしてるのが雲の王国なんじゃないの？
↑この発言に対してツッコミを入れてただけなので、
言及してもいない創作論を語られても困るんだけど 自分は深読みが悪いと言いたいわけじゃないけど、
深読みは深読みだとちゃんと自覚を持っておいた方がいいと思う
作者が作品に込めていた思いが何かってことと、
自分が個人的にそこに何を読み込むかってのは分けて考えた方がいいと思うんだ >>276
いや、私の環境ファシストを皮肉ってる仮説が間違ってる可能性自体は当然あるんだよ
でも、物語の構造とか、作中と作品の違いを語らないどころか、理解を拒絶し、都合よく同一視する時点で
あなたとは議論にならないわ、悪いけど >>249
＞大人になって見るとそもそもの天上人のおかしさに気づくっていう
「天上人のおかしさ」って、そもそも天上人はおかしい存在として描かれてないと思う
「性善説と性悪説」的な意味で、地上人に対して性悪説的な見方を持っていたってだけで
＞F・不二雄の二つの見方が出来る意図した作品作りって奴だと思う
二つの見方ができるものがあるとして、
やっぱり自分には>>273で書いたような性悪説（天上人）と性善説（ドラえもん）の立場の違いしか読み取れないかな
＞それがINTPに通用せず終始天上人が悪ってなってるのかな？って言いたかったんだけど
「天上人が悪（ドラえもん側が善）だと思ってる」というより、
「当時の藤子・F・不二雄は環境保護かぶれで教条的であるようにに思える」ってことね もう一度言っておくけどF・不二雄がどう思ってか、どういった信条で作品を書いたか、なのに
F・不二雄が作者として作品の構造をどう作ったかではなく、あなたとのび太目線で物を語っても
結論が出るはずもない
あなたの言う敵は作中人物の敵でしかないし、作者の作品の意図の分析なのに創作論を出す事を疑問視する理由が分からないわ >>278
＞物語の構造とか、作中と作品の違いを語らないどころか、理解を拒絶し、都合よく同一視する時点で
あなたとは議論にならないわ、悪いけど
そもそも自分は物語の構造の話をしてるつもりはなくて、
>>246（雲の王国は環境保護プロパガンダに対する皮肉）はちょっと違うんじゃね？というツッコミをしているだけで、
「F作品の物語の構造」みたいな話は全然してないので、
あなたが物語の構造の話をしてるつもりなら議論にならないと思うのは自然なことです >>281
ならあなたの印象論と決めつけ以外で、どうやって作者の意図を看破したの？
別に私と別のやり方でも構わないんだけど、あなたの手法がさっぱり見えてこないわ >>280
＞F・不二雄がどう思ってか、どういった信条で作品を書いたか、なのに
自分は>>258とかでちゃんとその話に触れてると思うけどな…
（環境保護プロパガンダへの皮肉などではなく、環境保護プロパガンダ的な考え方に基づいて本作を手掛けた）
＞あなたの言う敵は作中人物の敵でしかない
「密猟者」は作中の登場人物だけど、
「環境破壊をする悪い人間」は作中に限らず普遍的な対象（人間全般）になってると思う
（そういうテーマ、メッセージ性が込められていると思う） >>283
作品を読んであなたが得た物であって、作者の意図を知りえるものに見えないけど？
環境破壊をする悪い人間に関してはそのテーマ、メッセージ性になりえても
名前も個体認識もされない相手は作品においての敵になりえないんだよ
話聞いてた？ >>282,284
何言ってんのか全然わからない…
＞どうやって作者の意図を看破したの？
>>246にてまずあなたが「作者の意図を看破」していて、
自分にはあなたが読み込んだ作者の意図（環境保護プロパガンダに対する批判）が、
通常考えられる「作者の意図の解釈」の範囲を超えたアクロバティックな解釈であるように思えたので
それに対し疑問を呈しツッコミを入れてみてるだけなのね
自分の解釈（当時の藤子・F・不二雄は環境保護思想にかぶれていた）は一般的なもので、
特に独自解釈とかがあるわけじゃないんだよね >>284
＞名前も個体認識もされない相手は作品においての敵になりえないんだよ
第四の壁がテーマの作品とか一概に↑は当てはまらないんじゃない？
自分にとっての本筋（>>246へのツッコミ）からは外れちゃうけど、
あなたのいう創作論（↑みたいな主張）は自分には全然ピンと来てないんだよね >>253
＞元から環境主義でだからこそ詭弁環境家を皮肉ったのだと思う
まず「詭弁環境家」ってのがどういうものなのかわからないけど、
天上人について「皮肉」的な思いはあまりなかったんじゃないかと思う
F氏が考えていたことは、
「人間は滅びた方がいい」的な主張をするスパルタ環境活動家に対して、
「人間はきっとやれるはず」みたいに人間の希望を訴える行為で、
それは斜に構えた「皮肉」でもなんでもなく、ストレートな「人間讃歌」なんじゃないの？ まあ皮肉ではなかったかも
でも天上人自体は否定してるはず それで何度も言うけどテーマのある作品であれば
天上人を是とするなら、作品をあのように作るのはおかしいんだよ
是とするなら文明破壊が主人公陣営に肯定されるか、そもそもノア計画自体あってはならない
密猟者も悪人という舞台装置ではなく、物語の敵として書くなら個性と思想が必要だし、環境破壊する人も同じく必要
分かりにくいなら別作品で例えるとデスノートなんか
夜神月の思想は、作中でも読者でも人によって共感を得るものだけど
ガモウ本人はその思想肯定してないでしょ？作品の構造見ても否定するようなってる
見て得た物と作者をイコールで結んで作者は夜神月を肯定する思想を持ってるってくらいおかしいし、ただの感想なんだよ >>288
＞まあ皮肉ではなかったかも
だよね。>>246は撤回ってことでいい？
＞でも天上人自体は否定してるはず
そうね。でもそれは環境問題に関する話ではなくて、
>>273で書いたような人間についての性悪説と性善説的な意味での争いだよね
>>289
＞天上人を是とするなら、作品をあのように作るのはおかしいんだよ
そもそも自分は「天上人が全面的が是とされてる」なんて言ってないし思ってもないんだよ
>>269でも書いたけど、
「環境保護」については是とされてるけど、
「人間性悪説」については否とされてるという認識
ドラえもんたちが争ったのも「人間性悪説」に対してだけだし
だから、
＞是とするなら文明破壊が主人公陣営に肯定されるか、そもそもノア計画自体あってはならない
密猟者も悪人という舞台装置ではなく、物語の敵として書くなら個性と思想が必要だし、環境破壊する人も同じく必要
↑この批判を自分に向けるのは筋違い
（そもそも「是とするなら～」から続く一連の文章、何言ってんのか全然わからん） 天上人の思想に皮肉ではなくとも異を唱えてるってのは確かね
あと批判をあなたに向けてないけど。作品と作中どころか、説と人を区別出来ないの？
その場その場で論破するのはただのレスバだし
議論の主題も目的も共有できなければ議論成り立たないからもういいよ
結論を出すための手法は否定しておいて、別の手法がないなら結論を出す議論が成り立たないし F不二雄作品は冷戦時代にクソありがちなクソ知ったか二元論SFの域を普通に出ないぞ
プロパガンダ風刺とか書けるわけないない、プロパガンダを喜んで飲み干してる側なんだから
あの人の優れた点は結末に一般人の素朴な慈悲を適応できることの方だ
そもそもドラえもんはひみつ道具とかいうクソご都合デバイスがある限り
現実の善悪を語る作品ではなく夢を語る作品だ
社会問題とか語らせても焦点合うわけないねん >>289
＞見て得た物と作者をイコールで結んで作者は夜神月を肯定する思想を持ってるってくらいおかしいし、ただの感想なんだよ
「作者の主張」と「作中の登場人物の主張」が必ずしもイコールじゃないってのはそうだね
（そもそも究極的に「作者の考え」なんてわかるわけがないんだけど）
でも今回の話は国語の問題みたいなもんで、
・デスノートの場合は作者のガモウひろしは夜神月を悪として描いてるように読み取れる
・ドラえもん映画の場合は作者の藤子・F・不二雄は環境保護思想を善として描いてるように読み取れる
というだけの話に過ぎない
藤子・F・不二雄自身が内面で環境保護的な思想を持っていたかなんて究極的にはわかりえない
でも、作品を見る限りでは、そういう思想を持っていたことが窺えるような作りになってる
だから「この時の作者の気持ちを考えなさい」という問題が出された時には、
「藤子・F・不二雄は当時環境保護しそうにかぶれていたから」と答えるのが妥当だと考えてる
その程度の話でしかないよ >>292
それが正しいならクソありがちなクソ知ったかで環境論をテーマにして
二元論で天上人の思想を作品で否定したんじゃない？
別に知識なくともテーマは立てられるし非難できるから 自分としては>>246を撤回する（変なことを言ってたと認める）んだったら、特に言うことはないです
でも、できれば>>246が成り立ちうるアクロバティックな論理を構築して披露してみて欲しかったかな
別に特殊な解釈があること自体はいいんだよ
それに筋が通った説明さえできるのなら、面白い別解釈の余地があるもんだと感心する なんとなく言いたいことはわかったが、主張と根拠がとっちらかっててわかりづらい… >>293
環境論は唯一無二の統一だった理論があるわけでもなし、環境論者が二つの環境論を作品で書いて他方を否定するのは
何もおかしい話じゃないと思うけど
>>295
F・不二雄は環境論を雲の王国のテーマとして天上人の環境論を否定してるってのは変わりないよ
皮肉と言う感情でなくともね どうやら絶対に議論で負けない人だったようだな
絶対に負けない人は自分の誤りを認めることはない（誤りを誤りだと認識できない）のでどうしようもない ドラえもん議論盛り上がってるところに水を差すようだが虚淵のタイプ議論も面白そうなので続けてみたい
現状Se-Ni軸だろうという見解は一致していてISTP派とISFP派がいる感じか >>298
私は一貫して作品の構造から作者の意図を解明しようとしてるけど
あなたは私の手法を否定しておいて、作品を視聴して得た感想から結論を出してるよね
私の手法を論ずるに値しないとしておいて
自信の手法を絶対とする根拠は何？
私の手法が間違ってるとしてその理由が述べてもらってないんだけど
具体的に手法が間違ってるなり私の手法を使って別の結論を出すなりしてくれないと納得できないんだけど
それを欠いておいて絶対負けない人呼ばわりされても困る >>299
fiなら作品全てに一貫した価値観がありそうなものだけど、そうじゃないように見えるからtiだと思う(istp)
虚淵作品全部見たわけじゃないから、間違ってるかもしれんが >>299
まどマギしか知らないのでタイプ推測とかできるほどの材料がないけど、
あんな入り組んだ物語の構造をこだわって構築するのはSではなくN寄りではないかと素朴に思えるかな
でもSe言ってる人ばっかりだし、自分がよく知らないだけでSeっぽいエピソードが多くあるんだろうね なんでこうなったのか分からない議論の主題はさておき、雑談の趣旨なんだけど
大人になって見ると見方が変わるってよく言われる作品って
大人同士の対人、社会関連を除くとT機能の話な気がするけどどう思う？
作品の読者はF型も多いわけで、大人になる＝T機能使えるようになって見方が変わる感じで >>292
テンプレ的な環境保護思想には苦言を呈したけど、
Ne的な意味での発想の多様性自体は割と好きではあるかも
ドラえもん映画も数本は好きな話あるし、
SF短編も興味深く読んだエピソードがいくつかある
でも社会問題に焦点が合わないのは同意
INFPっぽいし、Te劣等が悪さしちゃってる感じかね
風刺とかはT優勢である程度批判的思考能力高くないと厳しいんだろうね ドラえもんの映画見てる人たくさんいるんだ
こんなに盛りがってるなんて 本来言いたかった話題の方が受けが悪かったかな
他の人からすると私の物語の構造から作者の意図を読み取り、テーマを逆算し、作者の思想を予想するってやり方は
論ずるに値しない、何故出したか分からないよく分らないものだった？
nTBRJGwMさん的にはその手法は否定するまでもなく相手を議論で負けない人扱い出来る稚拙なものみたいだけど 虚淵の特徴として
・他作品のオマージュが多い
・銃火器やバイオレンスな描写が好き
・黄金パターンのようなものを確立しておりワンパターンと評されることも
・露悪的な話づくりが多いのは価値観の押し売りというより手癖のようなものらしく、本人はハッピーエンドを否定していないどころか心温まる物語を書きたいと思っている
・勢い任せというより伏線張りや構成をしっかりさせた収束的な作品作りが得意
これらのことからSe-Ni軸、Ti-Fe軸でNi強めのISTPだと思う
ハッピーエンドを書きたいのに苦手なのはFe劣等っぽいし 今日のスレ、単にINTP同士でも噛み合わない時は噛み合わないのか、INTPと他タイプで回路の食い違いが発生しているがそのまま議論を続けているだけなのかを考えるだけで満腹になれるな >>309
纏まったいい分析だと思うけど、鳥山明みたいに明るい話しか書けないFe劣勢もいるし
最後の一行に関してはタイプ関係ないんじゃないかな？ 鳥山明の徹底したビジネスライクな姿勢はTPみを感じるな
FPは金儲け目当てであっても自分のこだわりを混ぜてしまうから FPとは違うだろうけど、TPは職人系とかのこだわりがあると思う
作品作りの物腰や作品スタンスそのものに対してとか
マシリトとかアシスタントの話やインタビュー的に鳥山明はそういうのありそう ID:Mh2TiEkV.netさんは2レス前のID:KL1vtueLさんなのではないかな。
虚淵玄さんはISTJだと思うけどね。
ESTJの人とか熱狂的な虚淵ファンいるよ。
ISTJは正義狂いがダークヒーロー化する文脈を実生活でなぞる人が時々大事件起こすこともあるけど
創作で消化する場合は概念的には自己犠牲的な忠臣蔵みたいな世直しに走るのが得意技だったりするというのが私見。
明らかにアメリカかぶれだからNeとかSeの受け売りをしてるのではないかと思う。
ISTPはフェアプレーを好むが虚淵作品のメインストーリーがフェアプレーなんて思ったことないな。
自衛隊の武器盗んだり愛人に狙撃させたり卑怯千万でもそれがいいってのが虚淵作品の受けているところだと思ってたけど。
何より本人がボトムズに影響受けたみたいなこと言ってるけどボトムズは主人公がマイノリティでしかないが
虚淵作品は多数の正義のために少数を犠牲にする側だし最終的に主人公も犠牲になれば社会的に悪行をチャラにできると思っている
社会にとって都合の良い存在みたいな感じのするオチになりがちなような。
ついロマサガ2のセキシュウサイを空目してしまう気がしないでもない。 富野への造詣はあまり深くないから適当になってしまうけど
作品のテーマや設定は過剰なほど作りこむけど作中ではあまり説明しなかったりストーリー展開が散漫になってる作品が多い印象だな
Si-Ne軸だと思うけど当時としては斬新な作品を多く世に出したりスポンサーへの反骨精神を作品に盛り込んでたりしてたみたいだしNe優勢かな
独自の価値観が強かったり説教好きな印象があるからFi-Te軸っぽいかな
ENFPが一番近そう INFJでは。
Niの想像力は大草原とか大海原とか大空とか宇宙とかそういう圧倒される壮大なものだし
INFJはあまり言葉で説明したがらないという特徴もある。
著書を読むと意外と大衆に迎合しやすく妻に妥協するなと注意されたり妻の眼前で女性の脚本家に膝枕してもらったりしている。
Fiの要素は正直言って見当たらない。せいぜいククルスドアンくらいかな。アムロは当初彼に否定的だし。 sage忘れてたすみません。
ISTPの追記だけど自分で構築した戦術を駆使したり危険を承知で相手を迎え撃ったりするのがISTPの好みだと思う。
実効性を目の前で検証したがるというか。
明らかに有利な立場と非情な手段で目的を遂行するのはISTPらしくはない。
地味でつまらない王道の手段の積み重ねでたとえ相手に思惑が見破られても技量で勝ってしまうようなのがISTPの好きなことだと思う。
それこそMSの性能の差で勝つみたいのはISTPの好むところではないがランバラルはグフに乗って「ザクとは違うのだよザクとは」とか言ってるからISTPではないというか。
いやランバラルは関係ないけど。ああいうのは本当はISTJだったりするし。姫様を見て戦いの中で戦いを忘れちゃったりするし。 ガンダムは全部は見てないけど、インタビューだと下ネタ以外はNiTiっぽく思えたかな
富野監督 >>315
虚淵はST型だと思うしSTJ受けがいいのはおかしな話じゃないのでは
仮にISTJだとして劣等Neであれだけの話が書けるのかという疑問はある ドラえもん映画もマドマギもガンダムも知らない俺、何がなんだか分からない >>315
ID:Mh2TiEkVが前々スレID:KL1vtueLと同一人物かどうかは知らないけど、
自分はまさにID:KL1vtueLとウダウダとレスバしてた方だわ
あの人も「絶対に議論に負けない人」だったなぁ…
決して珍しい壊れ方ではないので、その特徴だけをもって同一人物と断定するのは弱いと思うけど、
（誤りを指摘されても絶対に自分の非を認めず、別の話にすり替えて相手が理解できてないことにしようとする傾向）
（それによって自分は間違ってないことになると思える？それほどまでに自分に非があることに耐えられない？）
この壊れ方をしてる人はみんな同じような感じになるので、実質同一人物と見做してもそんなに問題なさそう
>>310
「絶対に議論に負けない人」は性格のタイプに関係なく生じるので、
それをもってINTPか他タイプかみたいな判定はできないと思う
自分の誤りを認められるために必要なのは論理力ではなく精神の健全さなので
自分の身近な例だとむしろNTPの人が同じ壊れ方してて、SFJの人の方がまともだったりする ワンピースって作風は一見SFPのDQN文化全開だけど作者本人はNFJっぽい気もする
話をあそこまで膨らませたり独自の世界観を一から作り上げたり
それでいてはるか昔に張った伏線はちゃんと回収してるし
あれこれ描きこんでゴチャゴチャしてしまうあたりもシンプルさを追求するISPっぽさとは違う気がする
ネットのオタクにそこまで好まれてないのは作者がFe優勢故だからなのかもしれん >>320
まどかマギカはTV版を最後まで見たけど最後の落ちが個人的に気に食わなかったし
一人を犠牲にして根本的解決先延ばしにしてとりあえず他の全部救っておこう的なのはいかにも平常運転の日本そのものというか。
それはともかく。
まどかマギカは当初からセカイ系のイメージがずっと付きまとっていた。
セカイ系とそうでないものの決定的な違いは客観的で批判的な第三者の大人の目線が入るかどうかだと思っている。
あの世界には大人の影響力がほぼスポイルされているので最初から可能性が潰されている。
つまりキュウべぇに騙されるしかなく何が起こっても未熟な子ども達だから仕方ないという言い訳が出来てしまう。
それがフェアではない。
これってそのまんま劣勢Neの特徴だと言えるのではないかな。
それに昔、田中ロミオさんと対談しているときに「虚淵さんは絶対に失敗しない人」と評されていた。
Neは失敗どんと来いというか自然に失敗ばかりでゴメンナサイという自分にブーメランが返って来そうな概念だと思う。 >>322
えーレスバしたのまたあなたとか、三回目だっけ？
また相手の手法は無条件で否定非難して自分の理論に乗って話さないと論外で間違い言うのね
自分の証明手法の可否に関しては説明責任ないように言う癖して >>322
というかさ、>>300、>>308にあなたが答えてくれない？以前こう聞いたときあなた無視したけどさ
あなた私を論破した気になってまだ私が何か言うかた負けを認めてないとか言うけど
その場その場のレスを否定したり頭ごなしにおかしいとしか言ってなくて肝心の理論面を否定してくれてないんだけど NFJはワンピースを本心から面白いとは思わないんじゃないかな。
最初は模倣でも作りこんだ話を書けるけど時間が経つとボロが出るからね。
長い年月に耐えうる作品強度を誇っていればNFJの好むところだけど
刹那的なウェイ系の大好物になってるのが現状なので。 >>314
富野はENTJっぽい
Niなのは誰もが認めるところだろうし、
TeかFeかで言えばどう見てもTeだろうし、
IかEについては吠え方見る限りFi面がひねくれてて劣等FiぽいのでE ENTJは目立ちやすいのでかなり知ってるけど大半は有名になるほど面倒くさい人物になり
Teだからブランドが通用すれば内容の真偽どうでもいいやとなるのが鑑定能力の劣化に繋がるのでそれが劣勢Fi。
あれほどの人がまさかこんなにひどい惨状になったの？ というのは割とENTJに多いので
夜神月ENTJ説というのは最期の死に方がENTJにあまりにもありきたりだからではないかと思っている。
それに富野さんが自分はギレンだと言っているのはギレンがENTJだから自分もそういう存在だという皮肉だけど
それこそ捻くれているので本人はENTJではない。
ENTJは自分が見えないという意味でも劣勢Fiなので。 >>324
ああすまん
N劣等であれだけ独自の作風を確立できるのかって話ね
オマージュ多かったりパターン化はしている感じあるけどSi的な模倣というよりNi的に収束させて独自性を確立しているように思えるよ 劣勢Neは劣勢Niではないので可もなく不可もなくなのでは。
劣勢が第四機能なのは光が強ければ影も強くなる的なので自分の長所が通用しないときに反動で対処しようとするからだと思う。
Neは本質的にはあらゆる可能性を考慮して例外対処に過剰に敏感な性質だと思ってるけど
たとえばSeがNi劣勢だからって相手が変なことしてきたときに即興で対応しそうな気はするし
Niはもっぱら集団の意志を統一して大きなことを為そうとするのでアクシズの地球への落下を敵味方関係なく食い止めたりするアレなんじゃないかと。
意味不明か。
広く集団をなんとなく理解し集団として操作する能力に長けるのがNiというか。ミノフスキー粒子のようなイメージで。
意味不明ですいません。 Siって型を覚えてその型を再現するのが上手いよね
プレゼンテーションといい話し方といい形式を正確にコピーしてる
セリフや原稿をそのまま覚えるのが得意な印象
入試でも模範解答通りにちゃんと綺麗に答案を作成したり >>329
Fi-Te軸だとは思うけど
Niと断言できるかは微妙な気がするな
Niにしては収束性がない印象
Gレコは見てないけど評判見る限りだと設定を過剰に作り込みすぎて煩雑になっていたそうだし
詳しくは覚えてないがZガンダム見たときもそんな印象を持った 今気づいたけど沙耶の唄っていう作品はSiの劣勢Neが暴走した状態の内面世界を表現してるんじゃあるまいか。 >>335
一千万年銀河は作詞も曲調もNiの世界観ドンピシャだと思っている。
作詞は富野さんの別名。
月の繭も本人がいたく気に入ってるらしいけど詩の内容はやっぱりNiっぽいと思う。
ストーリーに収束性が無いのは脚本を管理するのを投げたからで
絵コンテさえ富野監督が管理していれば脚本が絵コンテに引きずられ
複数の脚本家がいても富野節に仕上がってしまうというのが富野さんの能力だというのは既に言語化されている。 終わらない日常、際限なく拡がっていく世界観
ここら辺正にNe-Si軸って感じだね
サザエさん(Si)、ドラえもん(Ne) >>322
というわけで同一人物の確認が取れたので言うけど
一般的に「絶対に議論に負けない人」ってのはTeとSiを使っているように見えるんですよね。
Feの場合もあるにはあるけど。
むしろNeを全く理解できない人って印象がある。
仮にINTPだとするとガチなことを言えば
発達障害用に処方された薬を飲んだらNeが使えなくなる副作用（？）がありそう。
というのも実はINTPではなくINFPなんだけど医者に薬を勧められて毎回断っているので
薬を一度も飲んだことなくて飲んだ場合の自分の状態というのを知らなくてその辺はどうなるのかまったく想像つかなかったり。 >>339
割と直球で聞くけどキャラスレやキャラ診断wikiでよく長文レスやレスバしたことがある？ 「こんなんも知らないとかバカなのか？」
「文盲か……？」
みたいにどこか相手の弱点を見つけては揚げ足取りや攻撃を加えて
自分が正しくて相手が間違ってるから叩きのめすみたいなイカれた万能感もってる人を何か形容する言葉ってないのかな
陽キャは〜とかいうレッテル貼りとも言える言葉を大勢の人が使っちゃうけど、これって自分と真反対の性質で気に入らない人を
レッテル貼りによってカテゴライズして攻撃を加えるために使われている気がしてならない
言葉の影響力は大きいだけに
社会にとって利益のある方向に言葉を定義して使って欲しいわ ドラえもんがNeというのはその通りで
どこでもドアと四次元ポケットはそのままドラゴンボールだと瞬間移動とホイポイカプセルに置き換えられる気がする。
頭カラッポのほうが夢詰め込めるってのはジョブズの言う所の stay hungry stay foolish な気はするし
恐竜に玉乗り仕込むとかシェンロンにギャルのパンティを貰うとかいかにもNeっぽい遊び心な気がしてならない。 >>340
あえてわかるようにヒント出してる。
そうでなければフェアではないので。
それに繰り返し「自分を顧みたほうがいい」とあれほど言ったのにここのPart.38であんなことになってるの昨日知ったし。
あっちはSJの人達の巣窟でまるで話通じないし。
ついでに言えばあからさまに無言の数字で圧力掛けられてて空気悪かったし、
おまけに調子に乗ってニヤケてそうな人が絡んできて撃退しても空しいし
副管理人さんにとっては邪魔なマイノリティが一人で暴れてる程度の認識で
住人が絡んでるほうについては平常運転だと思って問題視もしなかったんじゃないかな。
でもこっちのことは迷惑な存在として認識してたでしょうし。
そういう空間ってINTPの人でも忌避すると思うけどくだんの人は平気そうだったなあ、と思います。 >>322
いや、違う違う
君が言ってる負けない人どうこうとタイプを繋げてる訳じゃないよ
ただ貴方がたの語り口からどんな性格思考なのか考えてるだけ
ただそれだけであってそれ以上の話ではない >>339
わかりにくかったかもしれないけど（そもそもあえて濁して書いたんだけど）、
自分の言う「絶対に議論に負けない人」ってのは皮肉というか婉曲表現で、
有り体に言えば「自己愛性人格障害」のことなのよね
自分の勝手な印象で、
自己愛性人格障害について無理やり心理機能を用いて分析するなら、
主にFiの多大なこじらせが原因で頭と心が壊れちゃった人という位置づけになるかな
自己愛について知らなかったら適当にググってみて欲しい
だからあなたの考える「一般的に議論で絶対に負けない人」像（Te-Si的、Ne無理解）とは少しズレてるかもしれないけど、
Fiの過度なこじらせ故の言動がTe的に見えるってことはあるかもしれないし、
「Neを全く理解できない」については「自己否定につながるような解釈の可能性を許容できない」というのがそれにあたると言えるかもね >>345
それはほら、当方、両親がESTJなので。
病気名がレッテルになるし聞いたとたんに過剰反応起こして話を聞かなくなるってのが普通の反応じゃないですか。
ちなみに自分はたぶん昔は回避性人格障害でしたが自力で克服した感じです。
鬱は寛解してないかも。
真面目な話をするとADHDが入ってるとポンコツ過ぎて自己愛性人格障害よりも先に他の拗らせ方をすると思うけど
ASD優勢でADHD要素がほとんどなかった場合は自己愛性人格障害の線も無くはないと思うけどそれ実質INTJじゃないです？
まるで発達障害じゃないのにINPの場合は等身大の自分を認識できない結果の誤診のようなもので実質的にSJとみなしていいんじゃないかなと思っていたり。 >>345
自己愛性はFi劣勢だよ。
少なくともFi優位ユーザーがこれを攻撃的な方向にこじらせることはないんじゃないかな
しらんけど intpってfi死んでるから、自分の価値観正しく認識できないよなってのは常日頃考えてる
優勢の機能はうまく扱えると考えるなら、基本的に怒りっぽい人はt優位であまり怒らない人はf優位
誰が誰かはよくわからんが、ここでキレてる人は普通にT型に見える INFP本人（自称）として言うけど
心理検査で絵画完成と絵画配列と処理速度が知的障害レベルでポンコツだったので
絵画完成と絵画配列があからさまに高いのがTeの特徴なんじゃないかなと思ってるんですよね。
そういう意味ではTeは賢い。
亀レスだけど>>203にはぜひ子孫繁栄させてほしいというかなんかINFPっぽいなと思ったんですよね。
INFPの中に存在するESTJというのは自分自身を攻撃する内面的なもので
>>190みたいなのは小学生の頃に自分に毎日毎晩向けていた言葉にかなり酷似していて
そういう所が自己愛性人格障害へのなりにくさなのかもしれないけど
自己愛性人格障害の親に投影されてあることないこと噴きこまれまくると
自分は生きていてはいけない存在だと延々と悩みまくることになる。
まあそれはここの住人には関係ないことだけど。
親にひどい目にあったからといって親の手法に引っ張られるようなら割とJの確率高めだと思うし徹底的に違う価値観を持ち続ける「しかない」ならPだ、と思っている。
まあ例外はいくらでもあるのかもしれないけど。
それ以外の可能性として、薬の例を挙げた、といったところです。 >>344
それ（>>310の書き込みに意図はない）は何となくわかってたけど、
話の流れで自分なりの>>310についての意見をを語ってみただけね
自分の意見ではID:Mh2TiEkVの人は何らかの理由により頭が壊れていて、
（自己愛性人格障害はその壊れ方の仮説の一つ）
「絶対に認められない解釈（自己否定につながる解釈）」があるが故に、
それを認めざるを得ないような展開になると論理のすり替えをしてはぐらかしたり、
間違ってるのは自分ではなく相手の認識の方なのだと価値転倒？するなどして、
どうにかして「自分は間違ってない」という解釈を自他に強要しようとする感じの歪みを抱えているように見受けられる
だから、話が通じないのはINTP同士でもこじれるとか、
実はどちらかが/両方とも他タイプだからではなくくて、
単純に「議論よりも優先する事項を抱える人」は議論（何にも縛られず純粋に真実を追求する営み）ができないというだけ まあ脳機能障害や鬱病なんて脳が壊れているもので
昔は頭が締め付けられるような痛みがあったのであからさまに脳が委縮してたんですけどねーあははー。
今も毎日何度かは頭に刺すような痛みがあるし。過眠症由来だけど。
だから頭なり脳なりが壊れていてもあんま大げさにしなくてもいい場合もあるというか。
真面目に言うとTiは自然界の法則に忠実ということだと思うので自己愛を肥大化させると死につながるから
強迫性とかのほうがありえそうな気もする。
タイプ関係なく何らかの依存症や中毒になった場合も手が付けられなくなりそうだけど。
ちなみに境界性のほうはFeの人がTi劣勢でなりやすそうな印象がある。偏見かもしれないけど。 >>347
自分も自己愛性はどちらかと言えばFi劣勢の人の方がなりがちと思ってるよ
>>345で書いたFiこじらせというのはF型およびFiユーザーに限った話ではなく、
無理やり心理機能に置き換えたらFiにあたる部分が壊れてるってことね
（逆に、回避性人格障害はFi強めの人が多そう。>>346もINFPらしいし）
この手の脳の壊れ方のパターンとして「自他の境界が曖昧」って話があるんだけど、
それってFiとFeの区別が壊れてる（Fiのはっきりとした自認がない）みたいな話で、
>>348が言ってるみたいにT優勢（F劣勢）の人の方が陥りやすそうに思える INFPの人の言うことって結局何がいいたいことなのか大意の把握に苦しむことが多い >>353
ああ、こういうのってほのめかしに入るのかな。無自覚だった。
つまり自分は自己愛性じゃないということにしたとしても他人に自分を重ねてはしまうので
誰かを「頭が壊れている」と言うと既に自分にブーメランが当たっている感じがして
存在否定にならないようにフォローに入ってしまうことが多々ある。
でもTiの人にとってはそういうのはノイズに見えてしまうのかもしれず。
それ以外の部分に関してはもっぱらNeの働きを放置してるだけかな。
説明を求められたらSを使って補足説明する感じ。
ただ、これってINTPも共通することだったような。
まあ持ってる知識経験が違うと混沌になるのは必定か。 >>354
誤診だらけの人がよく言うよ。
だから自分自身のこともミスタイプしてるんじゃないのと言ってるのに。
あなたとてあのWikiの他の人にも心理機能解釈がいろいろアレなことツッコまれてるじゃないですか。 ID:3Mqm8Zsoの人は極端に不幸なパターンのINFPなんだろう
>>339で書いてる「絶対に議論に負けない人」像はESTJの両親っぽいけど、
そもそも「親→子」の関係性で子供に勝ち目はないし、
ESTJ（Te）とINFP（Fi）ではFiのINFPに勝ち目はないしで、
幼少期からFi（自分自身）を蔑ろにされまくって心と脳がやられてしまったんじゃまいか だいたい「ENFPってこんな感じ」とタイトルに発達障害というワードが入っている漫画を紹介したら
それが全てじゃないと事前に断り書きはしているのに
あなたも全否定してきた気がしますよ。
だからあの場所で発達障害に関するネタはそれ以後避けていたでしょう。
というわけで暫定ではあなたは自分のことを発達障害だとは思っていない自称INTPという風にこちらでは仮定しているんですけどね。
一応ありえなくはないとは思いますよ。健常者のINTP。
ただ、「そういうの」が自己愛性人格障害と関係するかもしれない認知の問題じゃないか、というのが推測なのですけどね。 >>350
まあそれは分かったけど、だからと言って俺が別に参加してなかったレスバ相手の考察述べられても。
そうじゃない内容もちゃんと書いてはあるけど、例え話が俺と関係無さすぎてどうにも話を広げる気にならないよ。
というか俺はまだ断定したい段階じゃない。色々考えを述べてくれたのは良いけど、当事者の主観と傍観者の視点だとまた変わってくるんじゃない？ 知らんけど
スポットライト当たってる人間の発言の意図を、その本人から聞いたら意味ないんだよ、面白くない
まあこういう所なら幾らでも話せるよね まあ確かに話を逸らしまくる親に「話を逸らすな」と言われたり
言い返せば「屁理屈ばかり言うな」と言われたり
黙れば「黙っていたら逃げられると思っているのか」と言われたり
家事をサボって子にやらせてる親が学校の先生に「こいつは甘えてるから学校で厳しくしつけてください」とか言い出したり
子に向かって包丁ぶん投げてきても「酔った勢いのはずみで手を滑らせた」とか言っちゃうような感じではあったね。
でも自分自身のポンコツ具合も客観的にひどすぎるので実際自分のことを欠陥生物だと思ってはいた。
こんな迷惑な子を持って親がこじらせるのもやむなしかな、とか。
でも相性が悪かったのとちょいと貧乏だっただけで
実際に親が特別酷いとは思っていないというか隣の芝生は青く見えるんじゃないかという気もしている。
ただ、こういう環境だとどうしても病むには病むね。
もう過ぎたことだけど。
それはともかく、「絶対に議論に負けない人」は親のことだけを指して言ってるわけじゃないすよ。
サンプルなんていくらでもあるじゃないですか。 >>352
それなら「Fi劣勢のこじらせ」等の方がよくったのかもね
以前「Fi暴走ニキ」というコテハンがいてINFPと時々勘違いされてたけど実際はENTJだったこともあったし
議論外で疑問や違和感を持たれる危険性や無駄な時間は減りそうには思う >>359
そうね。あくまで当事者Aの主観的な解釈として受け流してくれれば
別に解釈の強制をしたいわけじゃないので、考察のネタとして好きに使ってくれ
>>363
微妙なとこだけど、>>345の話は必ずしも「Fi劣勢の人」に限定したかったわけじゃないんだよね
F優勢のタイプでも幼少期の環境などがきっかけでFiをこじらせてしまうことはあると思うので、
「Fi劣勢(特有)のこじらせ（※F優勢は除外）」みたいな表現だとそれはそれで自分の意図したニュアンスとはズレてしまう
あくまで「Fiのこじらせ（※タイプ問わず）」という表現が正確
曖昧さを減らすべきってのは同意だけど、そうすると無限に文字数が増えていくので難しい 最近MBTIについて知ったんだけど、相性とかは眉唾かな？サイトによってかなり違うし
というか相性は目上か目下か、男か女かで結構変わりそうだけど >>366
相性はMBTIでは扱ってない
ソシオニクスが相性を扱ってる
独自研究も色々あるようだ
上下関係で付き合い方が変わるのはFiTe軸かな INTPでも場合によっては親から酷い目に遭ってる人は少なくないと思うけどなあ。
まあそれは主旨ではないから置いておくけれども。
例外は例外として意識しておく、ということを前提としたうえで言うけれども、
そもそも渦中の人は話をまとめると
「TeとSiをよく使っておりTiとNeがまともに機能していないうえに心理機能解釈が恣意的にコロコロ変わる自称INTP9w8」
ということになるので果たして「自己愛性人格障害をこじらせたINTP」とみなせる根拠はどれくらいあるのか、という疑問があります。
第一機能FiやTiの人が自己愛性人格障害をこじらせた場合、というのが前例を知らないもので
場合によってはTiではなくTeのほうでINTJのNi-TeをTi-Neに誤認してるのではないかという可能性を>>346で言いたかったわけで。
でも今回のケースは個人的にはINTJにも見えていないのだけれども。
そこから先はわざわざ特定する必要はないので
「とりあえずINTPではないということはかなり高い確率で言えるのではないか」
というのがここのスレ的に証明しやすそうな気がしていたのですけれども。
一方で
「ここにいる人がどのくらい本当のINTPなのかは確かなことは言えない」
みたいのがINTPっぽい認識なのではないかと勝手に妄想したりするのだけれども。
匿名だから変なのが印象操作してくるのはいつだってありうることだし。 >>365
障害は障害
誰にでも起きうること
INTPが必ずしもサイコパスやASDではないように、誤解やアンチ的行為に結び付く可能性も拭えないから線引きは必要と思う >>364
延々とこの場合では？ができるのは面白いけれどテーマと対象がはっきりしている場面でこの場合もあり得るをやると着地点もテーマも揺らいでしまうようには思う
Fiこじらせは誰にでも起こりうるのは理解の上で、現在対象にしている人物はFi下位対象ならそういう追記で最初にはっきりさせた方がより鮮明に考えを伝えられるのではと言いたかった
自分も色々足りなかったのでブーメランでしかないけど
おかしな反論になっていたらすまない 本人確認が取れた前提で引用するのだけれども、以前に直接こう言われたんですよね。
＞アインシュタインが量子論がおかしいと言おうとも、ビックバンが宗教的と言おうとも、合ってる論文は合ってるんだよ
＞MBTIで自己分析するならFeユーザーだから社会の前提を否定する逸脱したものは除け者にしろと言ってると予想できる
自分が言われたことだから引用したけど、これ以上は他のところまでほじくり返してどうこう言うつもりはないです。
でもINTPと言われているアインシュタインって
＞常識とは十八歳までに身につけた偏見のコレクションのことをいう。
と言ったことになっているのですよね。
社会と自身の立ち位置に対する認識がずっと頭に引っかかっているのです。
自己認識が揺らいだINTPの人が果たしてどういう認知に至るものなのかな、というのは
酷いことを言うと好奇心として気になる部分はある。
糾弾したいとか晒し者にしたいとかそういうのではないけれども、INTPでない人がINTPとして生きてるとしたらそれもつらいことなのではないです？
某Wikiでは冗談交じりでこちらをESTJ認定してきて「認めたら楽になるよ」みたいなこと言ってくる傍観者に「何言ってるんだコイツ」とは思ったので
我ながら似たようなことして何様だと思ったりもするのだけれども。
あと念のためこれだけは言っておくけれども
そもそもINTPではない前提なら自己愛性人格障害ではない割と普通の人とみなせると思っているので
そこからすればガチのメンヘラはむしろ昔の自分のほうだという風に捉えている。
いやいや現役だろというツッコミも入りそうではあるが。 データで示されてる一応の答えが、INTPは5タイプが多い
だからINTPっぽさっていうのは大概、5タイプらしさっていう面で無意識に考えてる人も居るような気がする
ここでたまに上がる9タイプは、ウィングがどちらに寄ってもJ的な性質を持っている感じがあるので、INTPらしさというのからは逸脱している
7タイプもたまに上がるけど、こちらも8に寄ってしまうと同様にINTPらしくはない
9タイプよりは論調が柔らかく、途中で飽きやすい所はあるかもしれないけど 9w1と7w8と1w2のINTPには現実に心当たりがあって9w1（推定）の人は客観的な合理性がすさまじくて
変な執着に偏りすぎることもなく頼れるところは他人に頼れてユーモアの心も持ち合わせている
良くも悪くも自由奔放かつユーモアを解する計算魔みたいな人は知ってます。
スペシャリストなのかゼネラリストなのかよーわからん立ち位置なのだけれども、
もしタイプ5だったらもう少し狭く深い感じになるのだろうなという想像はできる。
あと個人的にはENTJのタイプ5ってけっこう見かけますね。
本当はせっかちな引き籠りで、サブカル方面に傾倒してるように見せかけて普通になりたいコンプレックスを用いて
変人が変人のままでいいという態度を嫌悪し真人間化を強要するような感じの。
凡人（超人）みたいな文脈が好きで金や権力を求め人間臭いせこくてみみっちい詐欺っぽさを利己的に使うことを躊躇しないという姿勢をむしろ公言するけど
もちろんフィクションだよ、みたいに冗談めかす感じ。
ENFJのタイプ4も逆張りで普遍的な人間臭さを出すけどそれのT側タイプ5バージョンみたいなものなので
暫定上ENTJタイプ5というくくりで複数人チェックしてるけど持論なので前例となるソースを持っていない。
なので全部根も葉もない妄想という結果で終わるかもしれない懸念はあるのだけれども。 言ってることは結構面白いので量を調節してほしいです もうちょい推敲すると見る人には親切だな。たとえば、
＞9w1と7w8と1w2のINTPには現実に心当たりがあって9w1（推定）の人は
現実に心あたりのある9w1の人は、
で十分伝わる。読みやすくした方が色んな人に読んで貰えるし、伝えるうえではお得だぞ。省き過ぎても冗長すぎても誤解は生じうるから。 スマホなのかな？
ガラケー使いなのでネットはPCでしかやらないからスマホ環境は無視しがちだけれども。
IXXPというかNeは基本的に長文魔じゃなかったっけ……。
ISTPやISTPもメールになると長文だらけになる傾向があったような。
で、文章を短く区切って連続投稿したら対応策になるです？
それともあまり発信しないほうが良いということですかね？ だいぶ不健全っぽいけど良くも悪くもNe優勢って感じ
同じNeユーザーとしては他人事ではない 作文の規則を守ること自体J要素が必要とされてるのでは
小中学生用の国語の参考書に書かれてあったけど作文の基本は読む人の立場にたつことにある
しかし内向的判断がdomだとそれが劣勢機能になるわけだから…
読む側にとっての分かりやすさよりも自分にとっての整合性が重視されちゃうんだよな >>376
その辺がまとまらないのはやっぱりTとFの違いなんですかねー。
実は昔はメンヘラ状態のときにネット診断でINTPという結果が出ることもあって
それが誤診でなければINTPという可能性もあるのですが。
なのでINFP（自称）ということにしている。
むしろ実際にはINTPだとしたらここで発言することに何ら問題は生じないということにもなるけれど。
でもモノホンのINTPから見れば論理ポンコツなのでしょうし。 そういえば小学校の作文がまるで書けないというか何を書くのかわからず
何も書けず居残りで頭真っ白なんてのを毎度毎度繰り返していましたよ。
授業中ヒマなので国語の教科書を先のほうまで何度も読み返したりしているのに
テストの文章問題は中学卒業までほぼ全滅という感じでした。
なぜか社会性のある小論文のときだけネガティブな現実や個人的な意見をスラスラ書けるという謎。 3MqさんはINFPなんだっけ？
INTPは若干のFeが働いて、読む人の立場に立って推敲する事はあるかもしれない
働き過ぎると言葉が足りなくなる感じになりそう、そもそも言語化しない事もあるし 作文は今の義務教育だと好きに書けとしか教えられないから
構成力みたいなものはみんな無いのよね
自力でコツを掴んだ人以外は 論文執筆時に「簡潔に分かりやすく」書けず悩んでいたとき、指導教官に「中身を削るな、順番を整えろ」と教わった
ゴチャゴチャと補足事項を付け足したとしても、提示の順番に気を使えば読みやすくなると 言いたいこと全部詰め込んでしまうというか、考えをそのまま出力してる傾向があるのかなあとは思った
その文に必要な情報だけ詰め込んで、なるべく一文を短くするといいのかも
あと丁寧語とそうじゃないのが混ざってると、つかみどころのない感じが増すのはあるのかも
ただ自分も推敲して減らすと報告文みたいになったり、説明不足を補おうとして結果注訳が増えて減ってない本末転倒になったりするから人のことは言えないんだけどね 俺は短くて伝わりやすい文章が好きだから、目的に合わせて取捨選択するな
脳死しながら書くと散乱するけど
ストレス状態の時って劣勢機能が出るから、infpの可能性はある。劣勢Teによって過度に批判的になる、が特徴だから。ただ、infpは作文が得意って特徴もあるから、TiかFiかは自分の思考過程を見て、最終的には判断するしかない。
Fiでも論理的思考に優れる人はいるらしいし、作文小論文の書き方みたいな本読めば、ある程度は改善できると思うよ。自分は高校の時に読んだ。 NPあるあるかもしれないけど見た目的な美しさに無頓着だよね あと子供の頃は過剰なほどの臆病者で電話も苦手でまるで喋れない感じでしたね。
たぶん別の意味で苦手なTeかSiが邪魔をしてたのだろうと思いますが。
心理機能について知ったのは最近だけど行動力を回復するためにNeを振り絞るということを
実戦経験で習得してしまい無軌道にNeを出さないと対話が困難になるという感じですね。
そもそも心理検査で処理速度が知的障害レベルなんですよ。
行列だけは天元突破……は言いすぎだけど異常発達しまくりだけど。
劣勢Teは自分の内面を攻撃する希死念慮の刃という感じなら身近な感覚で理解できますね。 WAISかい？俺も受けたことあるぞ
理系出身なのに理解という項目が上限突破してたわ
出題内容はむしろ文系メインなのに不思議だった P型の性で浮かんだものから足してく形で書くから読む方は地獄なんだろうなｗ
情報の優先度整理して順番工夫すればいくらかましになりそう
どれが大事な情報でどれが聞き流していいか俺らはわかってるのに相手はわかってないってのが混乱の元だろうし カクテルパーティー効果が働かないので人の声を自動的に感知する能力が無く
人の話を聞きながらメモを取るというのが困難すぎて
移り気が激しいのに脱線した妄想を膨らませながら聞いた話についても脳内にストックしようとする
というやり方が得意。
話を聞きながらメモを取るという普通のことが困難すぎてそっちを選択すると無力化する。
という訳の分からないところはおおよそ普通の人には理解されないだろうと思っている。
まあでも、自分で考えるよりほかの人の対抗策を聞いてると新鮮に聞こえるというのはありますね。
一般向けには文章を刻んで順番を遂行すればちょっとはマシになるということなのかな。
参考になります。ホントありがとうございます。 というかINTPの人って自分が蓄積した能力を秘匿したいというのはデマで
結局はどこかで自分が得た力を誰かの役に立てなければという気持ちがあって
だけど自分は合理的だと信じすぎていると自分の善意に気づきにくい
というのがFe劣勢なのでは？ という気がしますね。
だからそういうのが全くないと誰かに非難されると「全くないというのが勝手に決めつけられたデマ」になってしまうのでは？
そういうのってカチンと来るんじゃないかな。違うのでしょうか。 ごくシンプルに昔は共有しようとしたことがあったけど対人面で上手くいかなかったか全然興味持たれなかったかで
聞かれない限り言わないようになった人がほとんどだと思うぞ
そして理解されないならされなくてもいいという劣勢Fe？がそれを後押ししちゃってる感じ
自分の仕事も趣味も好き嫌いも他人に理解してもらおうとも思わんからね T型は法則、規則、一般性を重視するとあるがそれってF型の人から見りゃこだわりと捉えられてしまうんだろうな
こんなのに興味を持つなんておかしい、普通は娯楽やスポーツや人付き合いに関心持つはずだってね 誤：INTPの人って自分が蓄積した能力を秘匿したい
正：INTPの人って自分が蓄積した能力を披露したいという欲求が少ない 他にありがちなのが下手に世話を焼くと搾取したい人が湧いてきてかえって面倒くさいことになるケースかな。
しかもそういう人達って本当は日常的に手抜きをするのがクセになっていたりするので
他人に脅しをかければもっとポテンシャルを発揮できるはずだ、ということを無根拠に主張したりするし。
長期的に見通しを立てた場合は結局最初から何もしないのが一番、というのが客観的事実という。
>>395
もちろんデマなのはわかっているのでデマという前提で言っていますよ。
あなたの仰る通りという認識です。
>>394
それって実はJの特徴でFJもTJも同じこと言う気がしますよ。
TPの求道者を尊敬するFPはそれほど珍しくもないという気がしています。
単にPを騙る偽物が多いだけですね。 物事を形じゃなくて流儀から好きになるってのはまあ変なのかも知れんな
ただこっちからすると形だけで好きになる連中も結構変なんだが 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？
国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません
せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません
また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません >>396
デマ（デマ？）というより、主観的により正確な表現に置き換えたって感じね
周りからは自分の内面を表に出さず秘匿してるように映るってのは普通にあると思うし >>387
見た目の美しさには興味持ちづらいけど美しいコードは嫌いじゃないですよ。
まだインターネットがADSLの頃に可能な限りプログラムの動作を軽くしたくてメモ帳使って七転八倒してたので。
>>389
気づいたの最近だけどWAISと心理機能に多少は共通する傾向があるかもしれない気がしています。
たとえばNの人は作動記憶が高めになるのでは。 ここの人たちってTi強めの論理的思考が得意な人多いけどさ、代替機能のNe強くないの？それとも文字おこしする場だから、Tiが強めにでるのかなぁー わたし幼稚な哲学っぽいこと考えるのめちゃくちゃ好きなんだけど、ネットで20代くらいの人に質問したりすると結構怒られるんだよね
頭の良さそうな40歳以降の住職とかおもしろおじさんとかに質問したり持論を言うと感心される
要はなにが言いたいかというと、わたしは結構深みがある人間ということ 40代からは子ども扱いされてよく考えてるね、って言われて
対等な20代から馬鹿にされてるだけでは？ infpがこんなところで唐突に自己紹介始めるとは思えないから、まだツッコミ待ちのintpの可能性の方が高いように思える INFPスレに書きたくても人がいなくて書けなくてこっちに来たのかもしれない >>406
昨日のINFPだけどああいうのは印象操作で嘘をばらまきたい偽物にしか見えないよ。
多いんだよね、こういうの。
少なくともTJの可能性が濃厚。情報不足だけどおそらくESTJかな。
この人はINTPのつもりだと思うよ。
それに男性なんじゃないかな。
この人にはINTPがこう見えるってことだろうね。 というかそもそもINTPを馬鹿にするためにあんな投稿をしつつ
自分の素性を隠すために性別を偽り
「INTPは思い上がりのバカでーす♪」という遠回しの中傷をしつつ
それに気づかない様子を見てほくそ笑みたいんじゃないのという風に見えるけど。 私は誰でしょう的なクイズなら、某INTJの女性が似たようなことを話していたが本人とは限らないしな 皆々様おはようございます
わたしがツッコミ待ちのINTPだとなぜわかたのだ
アナタヒトノココロヨメルヒトカ >>410
これって誰のこと言ってるの？
このスレの書き込みなら、レス番とかIDとか書いて欲しい >>411
補足すると年齢も偽っているから場合によっては40代オーバーの可能性だってある。
あと印象付けの仕方とか、文章ではなく文脈というか、言葉の取捨選択の仕方や消せないクセのようなものが
Teの価値観に集約されてる匂いがする。
本質的にはブランド志向で、貶し方もブランドイメージを損なう手法に近い。
あとこういう人は男女両方の仮面を使って攪乱してくるが追い詰められると擁護し始めるので同一人物だとバレる。 あれなんですよ
WAIS-IIIっていうの受けたらガッツリADHDだったんです
私が子供の頃はADHDやら発達障害という言葉は浸透していなかったので先天性と理解されずにとても生きるのが大変でしたね
それでここ2年間くらい1ヶ月に2回ほど16パーソナルをやってみてわかったことは、行動的モードの時はISTPで出不精モードの時はINTPが結果で出ることが多いなと思いましたね、えぇ
私は文字だけだとこんなに書けるんですがね、リアルだと全然喋らないのですよ
インターネットだと自己顕示欲が湧き上がってしまうんです
自己紹介なんてリアルだとどうヒトコトで済ませられるかばかり考えますし、実際ヒトコトフタコトです
私は偏屈人間なのですが、宇宙についてとか音楽についてとか話せる友人ができないかなぁと本当は思っているのであります
私は知識がとても浅いのですが、そういう話だけは好きなんです >>414
ごめんミスに気付いた。
・自分は昨日のINFP。
・>>404（あんなの）はINTPを馬鹿にしたい発言であってINFPのわけない。
INFPスレはなんか本物がいるのかどうか疑わしい……。
茶番くさくてどうにも。 waisの数字で自分の正当性の根拠にすればいい
それが正しいかどうかはまた別として一応嫌がらせの論理ぐらいにはなるだろう
皆が馬鹿にしたとしても俺っちiq130ですと言えばいい
馬鹿にしている方が馬鹿だからしょうがないという話にそこそこ真実味がつくものだ >>418
今INFPスレを動かしているのはほぼほぼミームおじさんという荒らし
間にある断片の書き込みの印象からそう思ったのかな
それとも過去スレを見た？ >>420
向こうのスレの100はINFPかもしれない。
102も100ほどじゃないけど偽物とは限らない。
後は明確にわかるようなそれっぽいのがいないかなー。
あと同一人物が自作自演してるところに呑気にコメントしてるのはINFPではないだろうね。
INTPの人がわからないとは思わないけど、
INFPのよくある説明通りの世界観というのは、
今ちょうど無料公開されている映画の「13TH」は全人類共通だよね、ということだと思う。
あらゆる人間が差別意識を持っていて力ある者が力なき者にそれを振るうけど立場が逆転すれば同じ結果になる。
そして自分は最もその標的にされやすい性質を持っている。
だけど自分の中に同様の性質が無いとは言えない。
だからこそ、そういう性質が全人類共通というところから目を背けて周りを怖がりつつ
自分は非暴力的存在であると思い込む人達が圧倒的大多数だということを
常日頃から見せつけられ続けている感じ。
ああいう映画を見て思ったのは、
「自分が誰にも信じてもらえなかった感覚がこうやって映画として評価される時代がやってきたんだなー」
みたいな感じですかね。
黒人ではないけど程度問題というだけでああいう世界観は幼少時からずっと持ってる。
だからああいう映画を見て「やっぱりアメリカはクソだな」とか言う人を見たら
あなたも本質はたいして変わらないよ、みたいな脳内ツッコミが即座に入る。
でも繰り返し言うけどADHD性質の強いINTPなら近い世界観の人がいるような気がするんだけど。
ただ自分の生き方のアプローチが異なるだけなのでは、と推測している。 >>418
書くときに最初にINFPだと言ってほしいな。私はINTPの人達と会話してるはずなのに、※410みたいなコメントされても、反応に困るんだよね。INFPぽいなとは思ったけど。 >>421
INTPとINFPって好きな話の内容が似てるけど、考えてる事は全然違うと思うんだよね。INFPは同じ価値観気持ちを共有したいと思い馳せるけど、INTPはこれっぽっちも気持ちや価値観を重視してないし、共有したいと思ってない。逆に批判してなんぼだと思ってるんだよね。
あなたの事を言ってるわけじゃないけど、INFPの自分と同一視できる存在を求めて来る感じ割とうざくてきらい。 >>423
心理機能をベースに言えば
INTPは主機能がTiで内向的、INFPは主機能がFiでやっぱり内向的でしょう。
だから考え方や目的や解釈の仕方が違うのは当然なのだけど、
補助はNe-Sなので情報の集め方は共通点が多いかもしれないのでは？ という話です。
それにINFP同士でも分かり合えない部分はあるでしょうし
INTP同士でも分かり合えない部分はあると思います。
それに、あなたの言っているのはFe劣勢のことだと思いますし。
自分のことを言い忘れたのは今回に関してはTe劣勢のミスでしょうね。
Teはブランドイメージを大事にしますし他人を無力化したいときは名前を奪いたがる。
あと>>423が言っているINFPはINFPではなかった可能性もそれなりに高いと思いますが。
たとえばINFJだったら自分もちょっと無理です。 というか>>404のことが他の人にINFPとか言われだしたからツッコミたくなったのであって
口を出さなければ
「自分と同一視できる存在を求めて来る感じのINFP」＝>>404
みたいな認識になっていた可能性もあると思うんですよね。 同じ価値観気持ちを共有したい、はFiにもあるかもしれないが確かに基本的にはFeだな >>426
多分私の言い方が間違ってかも。同じ価値観を共有したいみんな一緒はFe
だけど、Fiはもっと深いんだよね。大多数の価値観と自分とでは考え方が違うとわかってるが、だからこそ自分の価値観気持ちを理解してほしいというか、自分が好きな人は理解してくれるはずと思ってる。自分の主観丸出しのクソ長い長文で書かれたってINTPに理解なんてできるわけないのにね。
はっきり言ってうざい。 >>424
INFJなんで嫌なん？酷いことされたの？ 箸の持ち方にやたら突っかかって来るSJ型ってなんだろうなあ
ゲームで言うところのNPCにしか見えない >>427
その文脈は当てはまらないし、その言い方だとあなたはINTPではない可能性がある。
と言ってもあなたには偏見にしか聞こえないでしょうけれどもね。
何故ならINTP過ぎると「読まなければ済む」からです。
INTPに全く関連しなさすぎる話はそもそも振っていません。
あと聞き流されたら話題が流れてそれで終わりってこっちも思ってますし。
＞自分が好きな人は理解してくれるはずと思ってる。
が少なくとも成立していないわけです。
これは偏見だけど、たとえば京大のテンプレなイメージってISTPやINTPの人が多いって感じだと思いますよ。
長文まくし立て変人オンパレードな感じするでしょう。
それは一部であって全体とはまるで言えないにしても、SeやNeが利いてるってそういうことだと思います。
あなたの長文嫌いは何らかの「管理」を重視する価値観が影響してる可能性があるのでは。
でもINTPって管理嫌いだと思うのですよね。自分に対しても他人に対しても。
>>429
INFJは基本的に多数派寄りでインサイダーで意志の統合が好きじゃないですか。
みんな一緒っていうのは自分にはとても無理なんで。 あと誤診だとは思っているけど昔はINTPっていう診断結果が出ていた時期もあるのでー。
今はINFPっていう結果が出ますけれども。
案外ここの住人の一部も「肩書」で相手を見ているのかもしれませんよ？ Fi優位型の人間は自分はあまり好きではない。
自分をさらけ出すつもりがないなら、一生自分の殻に閉じこもってろ、一生外に出てくるな。 ID:0mPlw40Tの人はINFPとかINTP以前に個性が強すぎるな
何が目的でINTPスレに思う所を書き殴ってるのかわからんけど、
見えない敵と延々と戦ってる？あるいは自問自答してる感じでどう反応していいかわからん
INTPスレ住人の意見が聞きたいんだったら、ちゃんと住人に向けた語り方しないと荒らし扱いされちゃうよ 結局ナニを書かれてもINTPの私の言いたいことは、Cho Wavy De Gomenne 正直、嫌だったらngするからどうでもいい
話し合いのきっかけになってるから別にええんとちゃうと個人的には思う >>431
読まなくてもいいと思うなら書くなよ。レス返しなんてしてないやつでもあなたの妄想垂れ流してますよね？
たしかに、istpはしらんけどINTPは話が長いけど、根拠もない主観丸出しの長文じゃないし。ちゃんと客観的でいろんな事を多角的視点で面白い。
お前の妄想と一緒にするな。鬱陶しい。
私の中では貴方は荒らしと同義なのでレスするのはこれで最後にしますね >＞431
長々と書いてらっしゃるのは分かるんですが、文章の組み立て方がなりたってないのか
非常に読みにくい文章ですね。
簡単にまとめるかそれかもう少し読み手を意識した文章にされると良いと思いますよ。 >>436
まぁね。でもこれは話し合いじゃなくて一方的な意見な押しつけなんだよな。だからF型とTeは嫌いなんだよ ふふ、なんだか内省がうまくまとまらないみたいだね、ゆっくり落ち着いてあなたの感情出せばいいよ
幾つかの多様性と数多の可能性が認められるようになった世界に、あなただけの個性で世界を彩るだけ、なんも難しいことないさ
IN系の中でも比較的
IN�PはSiがあるから常識と可能性を両立しやすい、その分ループは入りやすいけど成熟すればとても魅力的なタイプだと思う >>439
INTPというか２ちゃんねらーとTeユーザーは相性悪い気がするんだけどなんでだろう これは偏見だけど、
とりあえずID:nyvpTXwmはINTPではない。自分が多数派だと心から信じている人ですね。
まあ匿名ってのはこういうことですよね。
>>ID:y3YQevGL
＞自分の主観丸出しのクソ長い長文で書かれたってINTPに理解なんてできるわけないのにね。
この言葉に言った本人が違和感抱かないのかな。
何を考えてるかってーと、基本的に根無し草だと思っているのでアウェーのつもりでいつ立ち去ってもいいようには考えていますよ。
好奇心があるうちは発言するし好奇心が無くなれば去るでしょうね。
でも別にINTPがテーマではない議題を広げるつもりはないです。
ただまあ、こういう反応が来るということは何らかの難民が少なからずいるということでしょうね。
難民のほうが原住民を追い出すとかそういう気配が見え隠れしますが、今のところあからさまな異物であるこちら側に注目が集まってる感じですね。
この言葉がどの程度通じるかどうかは不明ですが。 >>442
INTP民ごめん。
このINFPに我慢できない。
質問
何をもって難民と現住民を区別するの？ >>443
あなたには言っている意味が分からないというのが答えです。
どこでも発生していることを当たり前のように言っただけなのに意味がわからないなら、それが常識人であるということです。
あとアルファベット4文字の肩書は簡易的な自己紹介以上の意味を持たないとは思いますよ。
ただ「自己理解」を目的とするなら話は別です。
繰り返し言いますがifの世界では自分はINTPとしてここに来ていたかもしれないわけです。
今後「やっぱりINTPでした」となる可能性もまだ残されていますしね。
なので、現状で偏見だと思うなら偏見だと切り捨てて無視すればいいと思いますよ。
まあ本当に空気が悪くなって排斥されるようなら消えますよ。 >＞444
私はあなたが難民と現住民を区別して語っていたので、それの区別基準をあなたに問うてる。質問に答えてほしい。
いきなりジュレディンガーの猫的な話をされても困ります。
議論したいけど議論にならない。 別に居たきゃ居てもいいと思うけど、書き込み内容が独りよがり過ぎる気がするかな
あまりに明後日の方向向いてるようだとノイズにしかならんし、荒れる原因にもなるからそこんとこ気を付けてさえくれれば
文章の癖でわかるけど、他タイプ自認者ならコテつけた方がわかりやすい＆嫌な人のNG用のために良いかもね NP系はおおよそ多数派の侵入によって住処を追われ続けるものです。
そして侵入した者は縄張りを守るために自己を正当化するので住むにふさわしい原住民だと思い込む。
そういう感覚を今まで経験してこなかったなら多数派ということですよ。
＞自分をさらけ出すつもりがないなら、一生自分の殻に閉じこもってろ、一生外に出てくるな。
この発言が決定的でした。
自分のことを日の当たるところで当たり前のように生を享受する資格を有している、という感覚があなたにはありますよね。
あとTiは内向思考なのでそもそも主観の妄想からスタートすると思いますよ。 >>447
侵入者NP以外
被害者NPタイプという理解？
一概にそういえるのかな？
INTJ板見てると相当程度INTPがいると自分は踏んでるけど。これは直観的にだけどね。 彼女の言動はFiが関係してるのかな、自分は価値観を尊重されなかったと感じたのかな？ >>448
INTPスレにシュレディンガーINXPが存在することが問題で
INTJスレにシュレディンガーINTXが存在することが問題にならないとしたら
いったい何が問題になるのでしょうかね。
そこに優位に差をつけるとしたら帰属意識ではないかと思うのですが。
帰属意識に強い志向があるならPではなくJの割合が高まります。これは客観的評価だと思いますよ。 これだからENTJは、TeはとかINTP民含め言われそうだけど
議論するならまずは争点もしくはテーマを決めようよ
争点の見えない議論はするに堪えないし、生産的な討議ができない。
けど>＞447は比較的わかりやすかった。ありがとう >>443
謝んなくていいけどスルーした方が賢明では
私もこのINFPうざいと思うよ
ここまで何を言っても無駄そうだという脱力感を覚える文章なかなかこのスレじゃ見ないよな
何でここまで嫌悪感があるんだと考えたけどINTPが好む視点の多角的さが無いから苦痛なんだと思う 他タイプは侵略者で襲ってくるものだと思って警戒している状態なのかな？
何が怖いか聞きたいな、不快にさせたらごめんね
INFJスレで、他タイプさん来ても特別にゲストさんに来てもらってる感じかな、自分がどんなタイプでも刺激的で楽しいのは変わらないかな
Feはもてなしの機能かもね？ 視点の多角的さですか。面白いことを言いますね。
>>442の発言の意味はこういうことですよ。
嘘を嘘と見抜けない者は～って言いたくなりますね。 >>453
ごめん、俺INTPではなくてE-TJ。
誤ったのはこれからTe全開の議論するからちょっと君たちにとって雰囲気悪くなるよという意味だった。
INTPはそういう観点からイライラするのか。
自分は、結論の見えてこないFi－Teをだらだらと続けてるのがイラっとした。
なんで、この際Teでねじ伏せたいなと思ったけど
結局このINFPの言ってることがわかなさすぎて困惑中
きちんと言語化できないみたいでし、スルー安定かもね INTPはFiが意識していないかつ、苦手の部分だから余計困惑してるかもね
彼らにとっては試練なワケだね
Fe使ってINFPちゃん起こして見たけど反応なさそうだねぇ、どうしよ 思ったんだけど他のタイプが来てもみんなは歓迎できる？
考えたんだけど、ここはINTPのスレだから他のタイプ来んなは傲慢すぎるし、
だからといって、他のタイプは必ず名乗ってください。きちんと質問してくださいだと厳しいような気がする。
他のタイプきた事はこれまで何回もあったけど、きちんと自分のタイプをいってくれてこちらが対応しやすいようにしてくれたし、質問したり、発言したりするときもこっちが発言しやすいように疑問系にしてくれてたんだよね。だから苛つかなかった。 >>456
あなたの言う事を信じるとして、
ENTJはINTPではないと指摘したことに何か問題がありましたか。 >>458
ENTJの場合流れ支配したがるけどINTPはそれをうざいとか思わないの？ ID:0mPlw40Tの人をINFPのモデルケースみたいに考えない方がいいと思うけどな…
見るからに不健全な感じだし、INFPであること以外に性格に影響を及ぼしてる要素が多くありそう
それにINFPというラベル（構成要素の極一部に過ぎない）を貼るのはズレてるように思う
>>458
少なくとも他タイプ自認がある人は名前欄でも本文でもいいから示して欲しいね
書いてる本人はわかってるからいいだろうけど、住人にはわからんし、
情報の非対称性によって誤解が生じて不要な（不毛な）争いにつながることもある
そもそもINTPスレの書き込みで他タイプ表記がなければ基本的にINTPの書き込みと推定するもんでしょ？（他タイプスレでも同様）
いらん誤解を避けるためにも他タイプならそれを表記すべきで、
あえてそれをやらんってのは荒らし扱いされたり敬遠されてもしょうがないと思う もしかしたら問題はレス数なんじゃねぇか？
他タイプだろうが頭おかしかろうが構わんけど
自分だけ周りの数倍喋ってたらなんだこいつってなるだろ
すげぇ生産的なレスならそれでもいいけど見たところ個人の感想だし >>458
> 思ったんだけど他のタイプが来てもみんなは歓迎できる？
INFJです。言うの忘れてたね、ごめんなさい
自分のスレはとってもうぇるかむだよ、よくFP、NTJ、SFさん達もくるしね、TPさんはあんまり来ないね、たまには遊びに来てよ
来るの拒まず、去るもの追わずの精神だよ
自分以外のタイプのスレでも尊重の精神は欠かせないよ、お家にお邪魔してる訳だしね
相手が不快ならしっかり謝ればいいかな >>460
ちょっとうざいけど理解できる範疇かな？そもそもTeが苦手なのも同族嫌悪またいなもんだし。しかし、Fiは全然理解できんわ 自分がTiかFiか分からない奴は大抵Fi
自分がTiだと誤認してるFiが理論らしきものを展開し
Tiがそれを論理的に解釈しようとして結局理解不能と諦める
なんだ、よくある構図じゃないか >>458
マナーの話をするなら
こっそり紛れ込むなら、あまり目立たないようにする
長文等ガンガン話すなら、コテつけるなり名乗るなりする
ってすればあまり争いは起きないんじゃないかと思う
俺は勝手に解読して遊んでるだけでも結構楽しかった >>465
INFPスレに助け求めた？
天使かな？ やっぱり偽物がたくさん湧いてますね。
しかもINFPスレに出張して煽ってる人もいるようで。まあ複数IDでしょうね。
ほらね、これが現状ですよ。自称INFJさんも偽者ですし。
不健全っていうのは誰のことなんでしょうね、と思いますよ。
現実がこれではないですか。
しかし本当に芋づるですね。 >>469
よかったら、このinfjさんがinfjではないって根拠教えて
君の発言は俺には勉強になる >>461
その人キャラスレでINFPおじ言われてる自称発達障害、自称自己愛、自称MBTIを我流ン十年
怪文書と珍解答のレスして何でも自分への敵意のレスだと思い込む人で
キャラスレとキャラwikiで相手にされなくったからここに来たっぽいからスルーするしかないと思う >>468
ごめん、彼女達なら彼女の気持ちわかる人いるかなって聞いてみただけだよ
まさかあの人ではあってほしくないけどね >>471
そのようだね
被害妄想的な思い込みとか糖質っぽい雰囲気を感じる
>>469の書き込みとか「集団ストーカー」的な妄想そのもの 誰がどうとか気にせんから別に荒らさなきゃ俺らは受け入れるぜ
ここになんでもかんでも来てるのが謎ではあるが
別に誰が来てもいいがここを交流の場とかMBTI全体の話をする場にする必要はないんじゃないかね
そういうのはちゃんとそれ用のスレでやらないと流れがおかしくなっていくだろう
常に特定タイプの視点に引きずられながら全体の話をする、なんてのは意味がわからないしな ところでレス内に「あなた」という二人称の単語が多いことにお気づきだろうか
これは「意見対意見」のINTP的世界観ではなく「個人対個人」もっと言えば「自分対誰か」という
視点から物を語っている証左だと考える
文章に頻出する単語から性格や価値観をある程度割り出せるとすれば非常に面白い >>469
彼女は何を本物だと条件付けているのでしょうか？
彼女には何が見えているのかしら？ >>470
少なくとも日本語圏では大半の人がENTJとINFJの区別がついてません。
それも関係あるかもしれませんね。
INFJは割合的に詭弁を弄するのが嫌いな傾向があります。
生真面目な自分を変えるための冗談は言いますが、他人を侮辱するためだけのおふざけは最も嫌うところでしょう。
嫌いな相手にはかなり我慢するでしょうが、限度を超えると爆発して本気で怒ると思いますよ。
ENTJは本当はものすごく短気です。自分は他人を煽るけど自分が煽られると黙ってられない。
効率的に煽るにはスパイとかサクラを混ぜるのが有効ですよね。それを誰よりもENTJがよく知っています。
ENTJはとても詭弁を弄するのが大好きで批判が無くなるといずれポエム化します。 自称自己愛と自称MBTIン十年はデマ。言った覚えないですね。
あるいは自称INTP9w8のWiki副管理人さんは本当は自分がEXTJだって自覚があったってことなんですかね。
まあ、見ての通り、これが少し前に居たwikiの住人の空気だったわけですよ。
荒らし体質全開でしょう。人が正義を確信すると自分が荒らしだと認識できなくなる。 >>477
INTJスレに以前巣ごもってた人達がENTJらしき人＋αに徹底的に攻撃されてたな 少し気になったんだけど彼女は話を聞いてるようで聞いてないのかな？
みんな敵だと思っているみたい…どんどん不穏で嫌な感じがする…
最終手段だけども、INTPさん達が不快なら
ここはINTPさんのスレなのでNGやスルーするなりして自己防衛した方が全体の損失は防げるかな？
このままだともしかして、ISFJスレみたいに荒されてしまうような気がします…
話し方が名前を言ってはいけない人と同じ匂いがするし話し方も似てるので、これ以上踏み込むと危ないかも >>481
おま、めっちゃいい奴やな…
バブみを感じてオギャるわ
俺はもうあぼ～んしてる
せっかく自己啓発板に来たんだしIDを活用しなきゃね INTPにも色々な人間がいると思うし他タイプの話も興味深いからある程度なら面白い
ただ長くいる場合はタイプ表明してくれた方が参考になるし、判断違いの切り分けもしやすい
その点はINFP氏は表明してくれてよかった
話も段々分かりやすくまとめてくれるようになったし
発達傾向の話も先にしてくれていたからINFPかどうかよりも特性が出ているのかもしれないなと想像はできた
ただ途中開示のENTJ氏やINFJ氏は内情を加味せず、INFP氏の論よりFiやINFP自体を叩いたり追い出す方に向いてるように思えて少々方向の違いを感じた
私は仲間、私は正義のようなコメントを見てると、NJほ人は自発的に役に立てたり目立てる場所を探している人が多いのかなと思った >>477
ふむ、つまりこのinfjさんはentjの複垢だと言いたいわけか
このinfjさん色んなスレに出没してるの見るしそれは考えすぎだと思うよ
他の人が嫌がってるみたいだから、もう聞くのはやめるよ。教えてくれてありがとうね
>>481
思い込みが先にあって、意味を取り違えることは普通の人でもあるしね >>483
いやINFJの方はNJ関係ない、NiではなくFeの敵扱いしてるのでは？
ENTJにしてもTeとSeな気がする、あとFi >>484
質問されたらたとえ偽物相手でも答えはしますよ。
内容に一貫性があればどうせEXTJの方にはコピーできませんしね。
>>483
あれはINFJではないのでそこは誤解されたらINFJの人に悪いかな……と思います。
距離が近いと無理だけどやってることが嫌いではないんですよ。 >>482
マジで…？ありがとう？若返ったの？スーパーパワー？いんてぴちゃんの能力かな？すごいね！
うんうん、あぼってみるねありがとう！
INFPちゃん、排除的になってしまってごめんなさい
INFPスレであなたのこと相談したけど
今の環境があなたにわかってもらえる人は少ないから、相談できたり、理解してもらえる場所に色々いってみてねだそうです。 そろそろクロージングに入りません？
もういいでしょ。誰か今回の議論要約してください、 >>489
長文連投は荒らし
荒らしに構うのは荒らし >>487
なんか周辺含め色々こんがらがっちゃってるけど、一番話したい議題は何なの？
多分、みんな目的が分からないから苛ついたり混乱したりしてると思うんだけど… >>483
ん…？発達傾向…？そんなの彼女のどこにあったの？ このESTJからのENTJ批判くそらえるんだけど
・ENTJ
安直な夢しか見えていないくせに
自分を権力者だと錯覚している裸の王様。
何か特別なことを言った気になっているが、
それはただの夢で実際には何の効力も無い。
自分が権力者だと思っていい気になっている分、
王座から引きずり降ろされると何もできなくなって
惨めな人生を送るハメになる。 まあID:98YoVrMMの本性についてはINFPスレを見たほうが早い気はしますね。
皆が敵だと妄執的に思い込んでるとか、この状況で何言ってるんでしょうね。
INTPのテーマに沿った話題が出来なくなるのは本意ではないのだけれど。
それについては申し訳ない。
あえてこの状況でもう一度言うと>>442と>>447はこういうことなんですよね。
主勢力が多数派になるとNPにはどうしようもなくなる。 このINFPの人は不健全Fi-Te軸に見られるような主張を何が何でも押し通そうとするところは鼻につくけど
自分も発達障害持ちの不健全Ne優勢（だと思ってる自認INTP）だから陥ってる感覚は何となく通ずるものがあるかもしれない
WAISの処理速度死んでるのは共通しているみたいだし
どうにも世の中に適応するのが難しくてNe使って必死に頭の中で答えを探そうとするも
不健全Neのせいで自分でも何が言いたいのかをまとめるのが困難になってる印象を受ける >>483
というわけで、こういうのが両親だったりすると幼少時に人格が破壊されます。
割とどこにでもよくあることだとは思いますが。
具体的な情報なら需要と供給のバランスがとりやすいかもと思ったんですよね。
ただ、実体験に基づいた一時ソースだと「賢い」人ほど耳を貸さなくなると思いますが。
ソクラテスの「無知の知」ってやつですね。 >>495
相手によりますよ。
こういうの相手に遠慮して譲ってもろくなことにならないんで。
なぜ黒人暴動を支持したり応援する人がいるのか？ ということにもつながりますが、
別に我関せずという選択もあるでしょうし、そういう人には煙たく見えるのかもしれませんが。
自分は余所者ですし、見え方が違うというのは大きいでしょう。 とりあえず言いたいことは
原住民（本物のNP）は少数派を排除する多数派（外向判断優勢？）とは反りが合わず
それ故に異分子を排除するという考えを持たないはずで
そうでない人は難民（ミスタイプ）に違いないと思ってるってことでいいのかな？ >>498
やっぱり第三機能Sだと処理速度が低くなるってことなんですかね。
その情報が一番知りたかった。ありがとうございます。
MBTI遊びしてる人は発達障害とは必ずしも関係なくて、
発達障害重めで特徴がハッキリ出てる人は多数派の自然な感覚に馴染めなくて当然ということです。
このご時世では自分が出来ない理由を探すために無理やり発達障害キャラづくりする人や
堂々と嘘を吐いているけど罪悪感を持たない人もたくさんいるので
そういう人はキャラ作りが甘いのでボロが出ます。
最初、INFPスレを見たときは難民多いなーと思いましたね。
そういうわけで偽物センサーは働いていますが、自分の言動に関しては中途半端に取り繕うだけ逆効果なので
力を抜いてわざとNeを泳がせて書いてる面もあります。
それについての誤解のリスクは覚悟の上ですね。
それと、おおよその文化やサブカルチャーは「感じの良い人々」が増えてきたので
排斥された中にはNPの人が多いと思いますね。 >>498でなんとなくわかった。
INTPがサブカル世界から排除されつつあるのはなんとなくわかるけど、INFPはまだ健在じゃない？ >>499
第三機能Sだから必ずしも処理速度低くなるとは限らないと思うけどね
自分ももっと不健全なときは白黒思考に陥りがちだったけど
Neってたまに当たるけど外すことも多いから過信しすぎは禁物だと思う ここ数日の流れ、なんか読むのも面倒くさくて黙ってたけど
わりと、何でここで言う？みたいなの多くね？
まあ多少なら面白いし良いけどあまりにも長いし何故INFPスレの事まで実況する必要が？ここはタイプ総合か？という感じではある
流石に分かりにくいから長居するつもりなら名前入れてくれ、とっ散らかるのは自分の部屋だけで充分だよ >>500
サブカルだと
INFPっぽい人で最近成功しているのは米津玄師あたりかな？
INTPっぽい人では庵野秀明はシンゴジラで成功したな
個人的にシンゴジはS要素が強く感じられてあまり好きではないが >>503
アーティスト側のことじゃなくて消費者側のことを俺は言ってた。
まあそれだけ日本でサブカルが浸透したという裏返しでもあるけど、なんか寂しい。
こないだの富野、まどマギ作者のタイプ云々はINTP的で見てて楽しかったけど
こういう人大分サブカル業界で減ったくない？ >>502
このINFPが来るのがいやすぎるので、INFPの話題出さないでほしいくらいだわ。
まじで気持ち悪い、人間と話してるかわかんなくなってくるんだよね INTPでサブカルというと押井守、庵野秀明、士郎正宗くらいしか出てこないな…
荒俣宏とかもまあそうか 状況を三行でまとめると
・あなたINTPじゃないよねと指摘したら相手がE-TJだとカミングアウト。
・芋づる式に荒らしが増えた。INFPスレにも増えた。おそらくほとんど同一人物。
・荒らしに「お前が荒らしだ！」と印象操作され同調圧力で排斥ムードが醸成される。
追記
・うっかりENTJと返しちゃったけどESTJっぽいのでミスタイプだったかもしれませんごめんなさい。
>>503
米津玄師さんは名前しか知らないです。
あとできちんと調べてみますね。
庵野秀明はおっしゃる通りSが強いならISTPなのでは。 >>507
ESTJほどSi強くないし多分違うと思う。
せっかくなんで自分のストレングスファインダー貼るね
共感100％なのはなんかの間違いだと思うｗｗ >>504
アニメファンだけに限れば
INTPにとってはまどマギやシュタゲ等で盛り上がってた2011年頃までが華で
それ以後のガルパンやらラブライブやらが持て囃されるようになった辺りからS型傾向にシフトしている感じはある
けもフレは最近のヒット作にしてはN要素強めだったと思うけど
「アニメファンってこの程度で満足する人ばかりだったっけ？」というのが正直な感想
NF型のほうがキャラに感情移入したりでS型方向にシフトしても楽しめる幅は広いんだろうなと思うと羨ましかったりする >>501
もともと自己肯定感低すぎスタートなので失敗のリスクは常に意識してる感じですね。
外出時にしょっちゅう死の危険を感じるけど全無視で外出することに慣れたようなものです。
酷いときは横断歩道の真ん中で意識飛び飛びとか寝ながら信号渡るとかそういうの日常茶飯事だったんで。
死なないと思ってるわけでもないし何事も失敗しないと思ってるわけでもないです。 >>510
ボリューム層がSF勢なので、アニメ・漫画がここまで一般化するとクリエイターもそっちよりの作品を作るのが定石よね。
INTPはどういったアニメを好むの？完全な主観でもいいんで教えてほしい。
自分（INTPではない）は攻殻機動隊とかコードギアスとかサイコパス（2期まで）が好き >>508
ID一致させるの忘れてますよID:nyvpTXwmさん。
それにINTJスレを以前複数アカウントで荒らしていたことも自分で白状したんですね。 >>512
INTPといっても人によるけど
自分はさっき書いたまどマギとかシュタゲみたいな伏線の張り方とか設定の膨らませ方が上手い作品が好きかな
NF的作品でもグレンラガンみたいに上記を満たす作品ならむしろ好物
自分は硬派な作品はそこまで好きではないな >>513
じゃあ、あの自称INFJは本当は何タイプだと思う？理由も聞きたい >>512
INTPです
ハンターハンターとうえきの法則とか好きです 既に出てきたもの以外だとエルフェンリート、ブラックラグーンとか好き
INTPを自認してるけど確証はない >>514
>>508
>>516
>>470
もぐら叩き飽きた。
>>510
＞「アニメファンってこの程度で満足する人ばかりだったっけ？」というのが正直な感想
その理由がNPの人が減ったことと関係あるかなーという気がしてます。
スポーツとか音楽とかいろいろ多岐にわたりそういう傾向があると思います。 自認INTPだけど好きな作品はNF的な作品のほうが多い気がするんだよな
もしかしてFeがうまく発達しなかったINFJの可能性もあるのか…？ INTPですが、ひぐらしのなく頃に、まどマギ、進撃の巨人、未来日記とか好きですね。
後はけいおんとか、うまるちゃん、ダンベル何キロもてる？とかも。
逆に苦手なのが、ワンピースとかですかね。設定は面白いのにうるせぇ行こう！的なのりがついて行けなくて。ジャンプ作品のよくわからんギャグが苦手です。 まあ本当にお邪魔かなーと思ったら退散しますが。
>>520
その作品がNFじゃないのでは。
最近はSTJ向けの作品が増えてきた気がしますし。
あと原作と制作会社のギャップでイメージが変わることがあるかも。
NFといえば彼方のアストラだったらどんな感じなんでしょうね？ スレイヤーズ、エヴァ時のオタクとハルヒ、らき☆すた時のオタクでも種類が違ったりするのだろうか STJ向け作品って何だ？
読んだことないけど島耕作とか？
ちょっと昔になるけど半沢直樹とかもか？
これも見たことないけど >>505
めっちゃ嫌になってんじゃん
俺まだ面倒くせえな……の段階だわ
ところで君の1つ目のレスはちょっと面白いなって思った
匿名だと普段リアルで使いにくい機能がより自由に動く、みたいなもんなんじゃないかなって思ってる
つまり、ここでTiを爆発させているINTPは、リアルではその第一機能を抑圧されていると考えられる、とか
飼われている梟が定期的に羽根を動かす事を必要としている様に、人間も携えている機能を何処かで適度に動かしていないと思わぬ所で暴走させてしまう
適度に使った後の人は、恐らく此処でもバランスよく手持ちの機能を使える気がするんだよね >>524
長文タイトルはTeへの配慮。
見た瞬間に第一印象が理解でき内容がその枠を超えないように工夫する。
アニメの場合はとにかく作画崩れに過剰に気を使う。
あと何らかの形で許される一方的正義が需要。
具体的にはもしかしてやっちゃいました系とか。
話は飛ぶけど高級食パン専門店とかもメインターゲットはTeかな。 >>527
高級食パン専門店はSi-Feがターゲットじゃない？
Teは普段の食事にブランド価値は求めないと思うし アニメを見るときニコニコのコメントみたいなガヤガヤが少し欲しくなる 食品売り場で「絶対に失敗しない」という売り文句とか聞いたことありませんか。
それにSiやFeはTeの後追いで仲間外れにされたくないから追従することが多いのではと。
ならば最初にTeに注目してもらってインスタ映えしてもらったほうがいい。
タピオカも最初に食いつくのはTeが多いのではないでしょうか。
キャラ弁もTeが競争を始めてFeが追従してると思います。
Feはコンビニスイーツが狙いどころかなあ。
Siといえば「イエスタデイをうたって」の展開がSiの特徴で読み通りだったんですが、
この発言がもとで荒れたらごめんなさい。
仕掛けてこなければいったんIDわからなくなってるんでこっちも余計なことしないつもりなので。 ラストエグザイル
スカイクロラ
星方武侠アウトロースター
ロードス島戦記 >>530
私の考えだと、最初にネットならTiが、スポーツならSeがやっていたものをTeがビスネス的に当てはめてFeがそれを共有して、広がっていく。FiやSiの人は食指が動かないけど、ハマったら創造しはじめる。それを発展させるか、精査してるのがNi。それで遊び始めちゃうのがNeって印象。 >>532
心理機能でインプットしてるんじゃなくて、アウトプットするときに心理機能を割り当てています。
基本的には社会はスクールカーストの延長線上に成り立っており、社会人や企業は自分たちが学生気分のまま生きていると気づいていないと思います。
なので大衆向けの商品開発や経済の動き方はスクールカースト的に動きやすいというのが持論です。
政治に関して言えば限られた大学と関係のあるごく一部の人達に占められているため閉鎖的だという印象があります。
大衆社会からドロップアウトした結果、稀に画期的なことをするのがTiやFiやNeやNiあるいはSeだと思います。
Siは人数は多いけど創造がもっとも苦手な人達だと思いますよ。二番煎じで人海戦術して全国制覇とか狙う印象。
体育会系などはSeよりSiのほうが人数的には多いですね。一流のレベルになるとSeが残りやすいだけです。
SNSを作ったのはTiかもしれませんがインスタで経済を動かしているのは既にTeが主流だと思います。
あと>>530は経済における一般論であり現実がそうなっているというだけで
Teに注目してもらってうんぬんかんぬんというのが好みというわけではないです。 東京新聞の記事で
＞「こう聴くからこう答えて」 リハーサルして「自白」動画＜検察捜査の内幕 河井夫妻逮捕
というのがありますが検察のやってることがものすごくTeっぽくて笑い話にならないと思うんですよね。
生徒指導教員が反省文を書かせようとするようなものです。
家庭環境が劣悪すぎて心を壊してしまった加藤智大が獄中で書いた著書で取り調べの異常性を訴えていますが、
あの人はドロップアウトが許されず退路が絶たれていたTiのような気がしますね。
「反省させると犯罪者になります」という本がありますが、ああいうのもセンスがTiっぽい気がしています。
「かぐや様は告らせたい」というアニメの最新話で強制された反省文がどうしても書けないという話が出てきましたが、あっちがFiっぽいですね。 相変わらず独りよがりが過ぎる
この手の頭の壊れ方してる人は自他境界が曖昧だから、
自分が考えてることと他人が考えてることが混ざっちゃうんだよね
自分の考えてることはあくまで自分が見えてる世界の範囲で個人的に考えてることに過ぎないのに、
そういう個人的な前提を他者も同様に持ってるはず（持ってるべき）みたいに思いがち 自分の思うこのINFPの人の問題点はやはり不健全Fi-Te軸っぽい決めつけばかりなところかな
Ne垂れ流しの長文に関しては読みにくいし何が言いたいんだか分かりにくいことが多いけど
一部本質をついてそうなところもある感じ 作文って基本はTeなんだよね、だからTe劣勢なIXFPにとっては難しいのかなと
序論→本論→結論の流れ、接続詞の使い方、1つの文章は短めにする
作文において定められてる種々のルールを上手く活用できてない感じ >>521
ひぐらしのなく頃に いいよな
魅音かわいい 作文がTeってのはちょい疑問
infpは作文が得意って特徴に合致しないし、これはNeを制御できてないから読みづらい文書になってるんだと思う Neが制御できてないとこうなるのか、いつもこうなのかな
自分が考えていることがぐちゃぐちゃになってる？ TeがFiを搾取する構図って多いよな
漫画家(Fi)の作った作品をネタに金儲け
EFPに対するやりがい搾取 S/Nというより認知特性かもな
言語優位は文章推敲力高そう 頭が壊れた人の思考について、無理やり心理機能的に捉えようとするのは筋悪だと思う
でも、この手の頭の壊れ方について強いて言うなら、
本来FiとFeを区別してるはずの仕切りが壊れて混ざっちゃってる感じになるかな FiとNeが混ざるとFeっぽく見える場合はあるような 勉強するとき8割までは一瞬で到達するんだが9割以上まで詰められないのはSiの弱さが関係してるんか？
定期テストのときなんでみんな当たり前のように9割以上取れるのか不思議で仕方なかった
どこかでケアレスミスしたり細かい知識が抜けてて落としてばかりだったわ npはnjと比較して、実力ほど定期試験で点数を取れないと聞くし、sの弱さで合ってると思うぞ >>546
理解力（Ne）はあっても、記憶力（Si）は低いからじゃね
定期テストで問われる能力の比率は圧倒的に記憶力に寄ってるので >>546
やっぱ見直しは大切だよ
一発で隅々まで見れるのがSiではなく、いちいち二回以上指差し確認するのがSiじゃね？
知識の抜けもこの見直しを応用すればどうにか10割いける気がする 自分は中学の頃基本的に学科の成績は良かったけど
視空間認知が弱いのか図形と物理は苦手だったな
周りが物理得意な人ばかりだったからビビった覚えがある 理解力も早さに関してはNJのほうが優れてること多い気がする
NPはほんと人によって能力のばらつきが大きく
鈍臭い人はとことんどんくさい印象ある >>510
シュタゲやまどマギはSJ向け作品だろ
本物のTP向けは受けること自体がねえっての
そもそも少数派なんだから 白咲花みたいな本物のNTを忠実に再現したキャラを見ると興奮する
>>548
捻った引っ掛け問題は解けたけど基礎的な穴埋めで落とすことがしょっちゅうだったわ
自分が重要だと思ったポイントと先生のそれが違ってたりもした
>>549
見直ししてもこれで間違いないはずっていう謎の自信が湧いて結局まちがえるんだよなあ…
誤字脱字とか本当に気づかない NJは何か足りない文字の復元力高いんだよな
お○の○○○をみん○で食○○でもまあまあスムーズに回答出来る感じ でも俺たち記号問題とかは得意だよな
多角的な視点から(Ne)整合性の取れる選択肢(Ti)を選べばいいわけだから
記述は苦労したけど、センターは楽勝だった >>552
有名作だからSJ向けは短絡的すぎない？ 今のオタク文化って基本SPじゃないですかね
考察や分析よりも今を楽しむことが最優先 >>537
繰り返しますが、失敗してもいいから覚悟を決めて妄想垂れ流すのは決めつけって言わないと思いますよ。
実際には失敗を恐れて意見を控え続けるほうが自分はミスをしないから賢いという思い込みが強まる。
たぶんそっちのがFi-Teだと思います。
沈黙は金というのは所詮はローカルルールだと思っていて、
間違っていようと意見を先に言って訂正してもらうほうがマシ、というのが自分の基本スタンスです。
エラーが全く出ないほうが最終的に危ないという考え方ですね。
とりあえず言えるのは、よく知っている人よりも第三者が第三者に同意したのを見聞きしたときのほうが
人は警戒心を働かせるのが難しく、すんなり騙されるということです。
それに騙されない人がいると、まるで頭がおかしいように見える。
現象に対しての嘘には惑わされないのがTiだと思いますけどね。
Fiは心理面だろうけど、その辺はTiとは意見が一致しづらいでしょうね。
「スノーボール ウォーレン・バフェット伝」というノンフィクションの伝記があるのですが、
おそらくバフェット氏はINTPでしょうし、未読でしたらお勧めします。
でもって、自分は論理ポンコツだから能力を同じというつもりはありませんが、
本の内容と「このスレの空気を醸成する人達」について類似点があるのでINTP視点で理解しやすいのではないかなーと思います。
興味ないと言えばそれまでですが。 シュタインズ・ゲートはINTJ、ついでに言えばカオスチャイルドはテーマそのものがENTJだと思いますよ。
オタク文化は急速にSJ化していると思いますね。今を楽しむのは現実逃避がニーズだからでしょうし。
SPの楽しみ方はスリルや変化を伴う刺激だと思うので。
有名なボトムズのコピペなんかはISTPホイホイであることを表しますが、ああいうのが考察嫌いとは思いませんね。
新しいのは全然知らないけど、FateのシリーズはNTPなんじゃないですかね。Zeroを除いて。 ISJのオタク多いですよね
マナーにやたら神経質でDQN文化を何も考えずに批判したり そういえばここにいる全タイプの人に聞きたい
空気を読まずにすまん、質問したい事があって
「結婚」して「子供」を育てることって
どうしてもやらないといけないことなのかな？
結婚式せずに籍を入れず、自分の肉体と遺伝子を使わずに養子にして育てるのもいいと思う
この方法でのデメリットはあるかな？
お金や時間、身体の負担を考えるとお互い少なくてとてもいい気がするんだ、みなさんの意見を知りたい
女性には妊娠すると精神や肉体がとても不安定になると聞いて、今後少し不安に感じている 籍入れずに養子とか法的に余計面倒くさそうだけどな
まず縁組させてもらえないんでは
結婚式は要らんと思う
あと子育ては想像以上に大変だよ >>566
ルールを決めるのは人間なので周囲の人間関係と金銭面を確認して考えるといいと思いますが、
人間は本当に困ったときに手のひらを返すというのが自分にも他人にも言えることだと思います。
参考として、もしもペットを飼った経験があるなら、
そのペットに対する接し方とわが子に対する接し方に共通するクセが出るので参考になるでしょう。
こういうことを言うときに「人間の赤ちゃんと動物を同一視するな」と直感的に反発する意見も出ると思いますが、
赤ちゃんを大事にできる人は動物も大事にできる、というのは少なくとも成り立つので。
あと養子は責任感が薄くなるのでかえって難易度が高いと思います。
生んでしまったらおおよそのことは子を立てて親が折れるしかないですが、
それが冷たいと思うならば周囲の反応に耐えてでも子を生まない選択をしたほうがいいかもしれません。
ちなみに自分の母は未成年の頃にペットを虐待していたそうです。
まあどうでもいい情報でしょうが。 >>566
普通じゃない手段にはそれ相応のリスクがあることを飲み込めるならいいんじゃないか
そこまでして自分の遺伝子を組まない子供を育てたい理由もよくわからないし、やめたほうがいいと思うが >>568
素敵な情報ありがとう
感情と行動は別物だからね、計画通りに行かない事もあるよね
「人間の赤ちゃんと動物を同一視するな」
まあ、こういう人もいるよね
でも2つとも命ある生物を育てることは同じだろうね
> あと養子は責任感が薄くなるのでかえって難易度が高いと思います。
責任感薄くなるかな？自分に似た人間は欲しくはないかな、周りの人は後々寂しくなると言っていたが自分の気持ちは未だによくわからない
自分の母は産んだ父違いの姉を捨てて、祖母が姉を養子にしているから、でも自分は祖母ではないからね子育ての苦労は全くしらないな
でも結婚式はお金かかるし、出産は両方ともに死ぬ可能性もあるしいい事ではないと思うよ >>567
両親とも結婚式なしで籍も入れてない、お互いの同意ならできるみたいだね
お互いバツイチでまあ二人共、親戚に全部荒らされたみたいでね、両親とも孫を欲しがらない
お金があっても幸せにはなれないみたいだね 籍を入れないのはなぜ？
結婚式を挙げずとも、籍は入れられるよ >>571
一人で責任を取れる人は限られているので難易度が高いという意味です。
金銭的にかなり裕福であるか、責任を分散できるサポート環境の期待が見込めるなら難易度が下がるでしょう。
小規模の児童養護施設は少なくないので、図書館で触り程度に本を借りてみるのも良いのではないでしょうか。
実の子よりも楽、なんて考えだと著しく精神を消耗すると思います。
そういうときに最も苦しむのは大人の都合で引き取られた養子のほうです。
選べる立場にある人は選べない人より責任が重い。これはひっくり返りません。 >>573
言い方悪いかもだけど、なにかあっても(不倫？とかね)すぐに後腐れなく別れられる事かな
正直、男性、女性とでもなくても同性でもいいと思う
母は前にストーカー、モラハラ気質の男性と結婚してしまった事
父は前に向こうの親戚と揉めた事と、女性がそのヒステリーとメンヘラ気質の人と結婚して財産ほとんど持ってかれたとは言っていたかな
一応、自分もそういう人に結婚してしまう可能性考えたら、別に籍入れなくても困る事はないかな
結婚して3組に1組みが離婚してるとかあるようだしね
血が繋がっていないから愛せないとか括れないのなら、繋がっていても同じ結果にはなりそうだけども >>574
> 選べる立場にある人は選べない人より責任が重い。これはひっくり返りません。
きっと姉もそうだったと思います、母の方は姉と会うこともありますがあまり罪悪感は感じてはいなかったみたいですね…
何年経っても子供の方はずっと覚えていますからね、子供も大人と同じ一人の人間です
保守的すぎる事は効率が悪くする意味を感じなくなり疲れてしまったのもある
新しい形で、自分の人生と責任を考えていたことをやってみようかと思います
私はINFJの女です…参考になりました、ありがとうございます…失礼しました！ >>576
質問されればホラ話相手でも答えますよ。
出した情報に一貫性が認められれば他の人が見たときに参考になることもあるかもしれませんし。 事実婚で養子縁組の場合、親権はおそらくどちらか一方しか得られないと思うのだけど、その状態で子育てをするのは親権のない方にとってはリスクが高いのでは F型らしく理屈はあとからついてきてるから何を言っても無駄そう 一回しか言いませんよ。
聲の形の川井みきと振る舞いが酷似してます。
しかもそうやってすぐに別IDで尻尾を出すところが論外です。
先ほどは内容が内容だけにまともに答えましたが
正直、そうやって命に関する話題を冗談のようにもてあそぶ神経は嫌いです。 この口調までもが発言小町みたいなババアはほんとに自分がINTPに見えてると思ってんのかな >>581
多分INTPじゃなくて3日前くらいからいるINFPの人だと思うよ
INTPスレでINFJが質問してINFPが答えてんのスレの邪魔でしかなくて草
他タイプが質問してINTPが答えるなら分かるけど 例えばの話だけど、養子がゴリッゴリのえげつない難病にかかって金銭面心身面ですごい負担がかかることになっても納得できるんかな？
実子の場合、自分の遺伝子が一因だとか理由つけて無理矢理飲み込むしか無いだろうけど >>582
＞そういえばここにいる全タイプの人に聞きたい
モグラたたき飽きたのでもう相手しない。 軽く調べただけでも、事実婚にデメリット以上にメリットがあるとは思えんな
書類婚と同様、慰謝料請求、財産分与もある。父親が子供を認知してない場合は養育費を請求されないというメリットはあるが、女性にメリットはない
書類の煩わしさに解放される代わりに、周りから奇妙に見られる(場合によっては口出しもされるなどの人間関係上のデメリット)
また事実婚を選ぶことでパートナーの選択肢が減る(少なくとも6割の男女は事実婚に抵抗がある)
子供を産む産まないは個人の自由だからいいが、事実婚がお金、時間の上でいい方法というのは激しく疑問
こういう中身を見ないで、上辺だけの新しさで効率がいいなどと言うのは、はっきり言って不愉快 F形の１番苦手なところは発言するいつ如何なる時も自分の感情をいれるんだよね。すごいわかりづらいし聞いてないしある程度、話した後に言ってほしい。 ここなら、苛つく存在いなくてのびのび自分を出せたのに、糖質に占拠されてるし。 日本のMBTIサイトはどこもENTJについてだけはえらくべた褒めしてるからさ
INTPの立場からENTJのうざいとことか、ENTJのダメなところ指摘してよ。
感情を面がくそなのは知ってるし、自分は重視してないのでそれ以外のとこでよろしく。 このinfpさんに必要なのは自身のことを理解してくれるパートナーの存在であり、それに事実婚うんぬんは無関係
離婚トラブルが怖いなら、まずはそうならないようなパートナーを探すべき
出産しない、結婚式を挙げない、が時間とお金の面で合理的であることは否定しない
論理展開が無茶苦茶でついツッコんだけど、もうこれで止める >>591
このinfp→infj 全く意味が変わるから修正する >>584
その一文が何の反論になってるっていうの？
私はただINTPのスレをMBTI総合スレみたいに扱うINFJもここぞとばかりに長文で何レスも書き込むINFPも両方邪魔くさくてうざいねって感情論書いただけなんだけど ここ最近他タイプが目立ちすぎではある
ENTJ、INFP、INFJ ENTJ、INFP、INFJがここでコメントするメリットって何だろう
単純な疑問として気になる ENTJだけど
こことINFJ板が一番健全な人が揃っていると思われるからまともな意見をもらえる確率が高いことかな。
INFPについては、INFP板がミームおじに荒らされてるから緊急避難的に、近いINTP板に書き込んでると
思われ。
INFJはしらん。いろんな人の意見が欲しいんじゃない？ >>597
INFP：INｘP同士社会不適合率や発達障害率高めからの親近感
INFJ：IN型の中でN機能とTi機能を持つもの同士の親和性
思いついた予想 >>598
ENTJとしての意見参考になります
短い文章だからかわかりやすかったです
違うタイプの予想も腑に落ちる予想でした
疑問にお答えしていただきありがとうございます
>>599
599さんの予想も違う角度からで助かります
ただちょっとだけ質問ですが599さんはINTPで合ってますか？
大方そうだろうと思ってはいますが一応気になってしまったので
（面倒なら返事しなくても大丈夫ですので）
長文すみません 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう >>600
一応自認はINTPだけど>>520に書いたような可能性も考慮には入れている >>512
古い作品では太陽の牙ダグラムや灰羽連盟 サウスパーク
ここ最近はアニメご無沙汰でわからん一応INTP とはいってもガルパン初期は好きだったよ >>512
お前に聞いてないよ？
リアルでもよく言われるだろ？
｢消えろよ｣って タイプ関わらずの雑談が出来れば良さそうなので誘導
INTP以外で遠慮してた人もこっちなら話しやすいだろ
MBTIの総合雑談スレだよ！！
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1591804892/ >>604
お答えしていただきありがとうございます
スッキリしました
必要ないとは思いますが一応名乗ってなかったので、自分もINTPです
一週間前にINTPという言葉を知った程度なので好きな作品が〇〇的なのかが分からなく
ほかの可能性を考慮できませんがほぼ間違いないと思ってます
以上です ふと思ったけど高齢者ってタイプ分かりにくいよな
コンテクストが違うのと、老成してるのが要因かな >>609
同意する
性格類型論的に捉えれば第三第四の心理機能の発達によるものだろうな
コンテクストの差異と照らし合わせてみれば面白そうだ ここ数日の勢いすごいけども一部の人のストレス発散の捌け口のためにポエム書いてるようで離れてたわ……
こういう流れがあまり長く続くと板そのものから離脱する人が増えると思うがな INTPとINFJだけが興味を持った話題は相手をするし興味がない話題はガン無視してくれる
しかも話題が流れやすく一つのテーマが長続きしないのも良い
他の板は他人の話題に殆ど興味がない上にうぜぇ死ねがすぐ始まるししかも長引いてしまう ENTJ（ESTJ）の人、INFPおじ、INFJの人、自称INTPのISTJの人、全レスINTP
がここ何日かのメイン層だと思う 黙って見てるだけのINTP原住民いっぱいいるだろなと思ってた 変なコラ画像を高速で作る謎の職人って居るけどあれは何のタイプだろう
ENTPかな SeかNeな気がするけど、EFPではなくETPなイメージもある
コラを作る自体にTiが絡んでるのかな？ >>612
だからってINTPスレで他タイプがのさばって
ITスレで嫌われやすいF丸出しの連レス続けていいってわけじゃないのよ INTPって公務員試験の筆記とか得意そう
分からない問題が出てもこれはありえないって答えを弾いて二択にまで持っていきそう マーク試験は得意だったよ
やっぱ消去法が通用するのがデカい >>615
自分はコラ作る技量はあって、実際ちょいちょい作ったこともあったんだけど
いまいち作る対象がなくてあんまやらなきな…
MBTIミーム画像とか作ったら面白そうだけど偏見を助長しそうだし…
だからTwitterとかで表現も内容も稚拙だけど
バンバンアウトプットしてる奴はすごいと思う >>609
同意
生年月日から割り出す性格とかの類いも当てはめにくい 生年月日や星座から割り出すのは流石にオカルトだと思うけど
どういう理屈で成り立ってる理論なのかは少し興味が湧いてしまう
TiとNeのジレンマか（もしくはNeとSiのジレンマ？） 科学的根拠がないからという理由で全否定するタイプの輩が苦手
主にSTJに多いタイプだけど明確に否定できないなら探求の余地があるとは思わないのだろうか 生年月日や星座が性格や運命がわかるというのは、生誕時の星の配列がその人の人となりを決めるという神秘主義に過ぎないよ 例えばアダムスミスの思想について知りたいときに、わざわざ国富論とか道徳感情論とか難しくて分厚い著作を読むんじゃなくて、アダムスミスについての解説本読んだほうがよっぽとわかりやすいよな 性格によって子供を作る時期に傾向がでそうなので
そういう意味では生年月日と性格の因果関係はゼロではないだろうな
極めてゼロに近い気はするが… >>626
俺もそういうタイプ
時代背景が違うから解説系読んで、原典は最後に読むくらいにしてる
その最後はなかなか来ないんだが(笑) 原典読むより解説本読んだ方が時間の対費用効果高いもんな
intp的には原典を正確に把握するより、大枠を掴んで自分がどう考えるか、となるのだろうか
si発達すると、正確に把握しようとするのかもしれない(細部へのこだわり) 「漫画でわかる」とか動画解説とかの方が好き
アリの視点で一文字一文字をちまちま自力で読み進めていくよりも、
まず俯瞰視点からの概観の説明があった方が理解が早まる 過去の人々が苦労して解読してくれた物を解説してくれるおかげで時間短縮できてその分だけ人間が前に進めるのさ
（ただし師匠/テキストは選ぶこと） 原点を解釈するのはあまりに膨大な時間がかかるしそれだけで一生終わってしまうよ でもさ、実際に調べ物してるときこれが信用できる情報なんだろうか？って思う時ない？それで調べてみるとそういう風取れるみたい書き方だったりするじゃん。でも、調べ物してさらに原点を調べるほうがより信用できる情報を手にいられる気がするから個人でまとめた情報め無駄じゃないと思うけど。 どんな分野でも物事を理解するのに一番効率が良い方法は、
その分野について詳しい知識を持っていて、
かつ頭がめちゃくちゃいい人（本質を理解している人）の解説を聞くことだね
それができる人はそう多くないけど、
そういう人と出会えるかどうかでその分野の理解スピードが数年数十年のレベルで違ってくる >>634
ある程度は自分の側の見極め能力も必要になってくるね
でも、知識がなかったり頭が悪かったりする人の解説って、
言葉の端々から割とすぐわからない？
単純に日本語能力が怪しかったり、
簡単な専門用語の読み方がおかしかったり、
話の内容とは関係ない謎の思い込みに基づく個人的な主張が混ざってたりとかさ
大してよくわかってもいないくせに解説だけしたがるマンってのは確かにいて、
最近は動画文化の隆盛でそういう糞情報と出会う率も高まってるけど、
個人的には偽物と本物の見極め自体はそんなに難しくはないように思う
もちろん個人の見極め能力にもよるだろうけど、NT型であればそういう見極めは得意な人多いんじゃないかな ゲームも攻略本や攻略wiki見るのに躊躇いないどころかむしろ好きなんだよな
漫画も進んでネタバレ見るし
知り合いのNTJやISTPっぽい人は極力そういうの避ける人が多かったから
NeとNiの違いもあるのかな 情報はとりあえず頭の中にぶち込んで(真だと仮定して)他の情報と比べ合わせて精査していくから、あんまり情報の質とか重視しないな
あまりにもうさんくさかったら切るけど 知識を得る上で必ず突き当たる問題が情報源の信憑性なんだよな
定期的に今の知識解釈が正しいかを比較参照しないと特にINTPのようなタイプは頭がおかしくなる、何故なら今間違っていたらその先も全部間違うからな、その不安が邪魔で進まなくなる
速やかにローコストで確実なソースに当たれる環境は滅茶苦茶重要 >>636
得意ではあるけど、得意だからこそこの人は原点に関してこういう解説するのかというところにフォーカスが当てられるわけで。当方、そんなにおつむはよろしくないので、どの解析が最適解なのかは導き出せないんだけどね。 >>637
攻略本、攻略wiki→理論
実際のゲームのプレイ→実証
こういうことかもな
攻略を自分なりに発展させて行ければなおよし 言い間違えとか細かいミスとかはそんなに気にしない
難解な用語を使いたがる人の方がこの人本質理解してるのかなあって警戒してしまう
物事を極端に単純化して説明したがる人も怪しいと感じる
難しいところは素直に難しいと言ってくれる人、厳密な理論より根底にある本質をさりげなく伝えてくれる人が好き >>637
学問のネタバレ（？）と物語のネタバレは微妙に違う話だと思うけどな
自分は学問の理解が早まる良解説（ネタバレ）は大歓迎だけど、
物語のネタバレは極力避けて、まっさらな状態で楽しみたい（謎解きは自分の力で挑みたい）タイプだわ 物語は結論知ってた方が伏線とか構成とか理解できて面白く感じられるな
むしろ学問の方が解釈押し付けられたくなくて、自分なりに考えたい
人によって結構違うな NTP系は攻略に関係ない散策とかを延々としてるイメージなんだけど
でE-TJは攻略に関係あるプレイしかいないイメージ >>639
その辺は素人の耳学問の限界で、どこかで諦めて線引きするしかないね
たとえば文系分野をガチで突き詰めるなら原典当たるしかないけど、
翻訳じゃなくて原語読まなきゃとかまで行くと結構な作業量になってきちゃう
そういう厳密さを求められる重労働は専門の研究者に任せて、
素人はゆるく概観を把握するくらいで満足しとくのが吉
一つの専門分野を極めるのは素晴らしいことだと思うけど、
複数の分野の概観を浅く広く掴むことで思わぬ共通性を見出せたりとかの楽しみが素人学問にはあると思う 原典を当たることで得られる「正しい情報」って、「◯◯さんは確かにこう書いていた（報告していた）」という形式の情報だよね
自然的な真理に関しては原典が正しいとも限らないし 現在の価値観で昔の思想について口出しするなとあるじゃん？
でもさ、最大多数の最大幸福がいじめを肯定してしまったように今現在において間違ってると言えるものははっきりそう言うべきだと思うんだわ
それが出来ないと昔の価値観を偉い人が言ってたから正しいんだみたいに無批判に受けいれてしまいかねない ゲームでパーティとか組むときはまさに>>641のように
まずはテンプレで回してみて徐々に自分のやりたい方向を見つけてアレンジしていくことが多いかな
シナリオの進め方も>>645みたいな感じになりやすい
NJやSPのほうがゼロベースだったり効率的なプレイを模索する印象あるな
Se-Ni軸のほうがゼロベースを好みやすい傾向があるのだろうか
物語の楽しみ方は>>644みたいにすることが多い >現在の価値観で昔の思想について口出しするなとあるじゃん？
あるか？ ゲームの進め方は兄弟いるならその影響もあるだろうしMBTIのタイプ云々はあまり関係ないと思う
ただ、自分として理解できないのはFF7のクラウドを別の名前に変えたり、変な名前にすしたり、本筋から外れたプレイを敢えてしてる人（例えばDQ5のフローラ派）。
シナリオが公式からきちんと用意されてるんだからそれに従って楽しめばいいのに。 >>650
哲学分野では明確にある 例えばアリストテレスの政体論
一番最悪な政治は衆愚になった民主政というのを受け入れない現代人は案外多いよ >>652
自己レス 最悪な政体は王政が堕落した僭主政治だった謝罪
democratiaを衆愚政治と見なしたことに反撥する現代人は案外多いのでは？に訂正 だいぶ昔のことだが
民主制より超有能な独裁者による政治のほうが理想的じゃないかということを思いついて
昔の偉人が同じようなことを考えていたということを後で知って自分は特別な才能あると自惚れたことあったな…
今となってはそんなこと考えても現実逃避にしかならないと思うんだけどね 世の中を知れば知るほどこの世界の人の多くはNPC(ダミー)なのではないかという確信が深まる うん、民主主義より有能な君主による独裁制の方がいいって意見は2chでよく見るな…
結論としては腐敗しやすさを考えると独裁制より民主制の方がbetterなんだが(もちろん現代においてはと注釈がつく) 北朝鮮って与正のせいで滅びそうな気がしているんだがどう思う？
正恩はまだ利害関係で交渉出来た感じだが与正はお気持ちでめっちゃくちゃやりそう >>658
それを判断する材料は持ってないけど今後もやってきたら今までと傾向変わったなって警戒を強めると思う 高校数学を延々とやり続ける人ってST型が多いんかな
大学以降の数学をやりたいって気分にはならないんかね 大学以降の数学は一部の才能あるやつ以外は伸び代がないし
才能があってもよほどじゃないかぎり飯も食えないからね >>655
ラジオを聴いてると
同じ人がいろんな人の声をあててるんじゃないかと思うときがある 中学受験の算数が一番面白かったな
中高の数学はつまらなすぎて迷わず文系 自分は中学受験の算数が苦手で数学にもあまり興味持てなかったな
中学受験の算数も才能ゲーだと思う 数字で遊ぶのが好きだったから算数も数学も苦手ではなかったな…最初のコツ掴むのに周りより時間かかったりとかはあったが
数学の才能はほとんど遺伝らしいね 高校数学は覚えゲー＆実際の使用例が想像しにくいので
興味が尽きてしまってあかんかった SJは本来要領は良くないけど
逸脱しにくいのと記憶力が良いから経験積めば自然に伸びるイメージ
ちゃんと経験積めば要領も良くなってくるし Siは一次関数的に伸びる印象かなあ
Neはシグモイド関数 >>665
それ言ったら集中力も文才もほぼ遺伝
文系だろうが理系だろうが遺伝的能力と家庭の文化資本でそいつの力はほぼ決まる 数学そのものよりもなぜ物理現象を数式で記述できるのかについて考える方が好き NPは要領悪い人の割合多そう
中には要領良い人もいるだろうし、他タイプにも要領悪いのはいるだろうけど >>674
容量のよさってS的な要素だと思うんだよね。要領は良くはならならないけど、運がよかったらS型よりも、クオリティの高い仕事できるかも >>672
ああ、すまんすまん俺の言いたいことはこういうことね
ttps://www.google.co.jp/amp/s/dot.asahi.com/amp/aera/2019072400072.html
他の能力と比べても、遺伝要因が大きい、が適切だったかな
遺伝要因と環境要因に分けて考えても、生まれでほぼ決まるってのはあながち間違いではない
ただ、マクロ的に考える時はともかく、個人として考える時は努力が無駄だという極端な結論に繋がりかねないから、あまり考えない方がいいんだけどね 上位0.1%レベルの数学力でようやく使い物になるかどうかの世界 実用を意識して数学やるようになると実用と程遠い数学に対して興味がわかなくなるよ
トポロジーは純粋数学寄りだけど実用性ありそうで興味ある
他の分野と絡める前提じゃないと数学やるモチベわかないわ数学だけやり続けられる人って実はS型なのかもしれん >>657
あの毒舌姫、INTJ説を見たことあるけど
どう思う？ 大学とか将来の仕事とかのジャンルが全然決まらない
「そろそろ決めよう？」って最近言われてしまった
実際就職したところでうまくいくかなんて分からないのにもう将来決めろとか無理だよ…
でも自分がintpだってことが分かっただけよかったかもしれない
なんか向いてる仕事ない？フリーランスみたいな方があってるのかな…
単純化な作業とか出来ない、周りに合わせたり空気読んだりとかも無理
忘れ物もしょっちゅうだし頼まれたこともすぐ忘れるし
同時に2個のこと頼まれると頭バグってどっちも出来なくなるし
なにかに集中しはじめるとそれしか出来なくなるしちょっと声かけられたら集中切れるし
期限とか守れないし計画とか立てられないしその通りにできないし
怒られるともう逃げたくなるし鬱になるし体も心もボロボロ
それで自分よりバカそうなやつがバカみたいに楽しそうに騒いでこっちを見てて
なんか発達障害あるかも、てかあるわたぶん
なんかダメ過ぎてもうダメだわ、鬱復活しそう
なんでもいいからアドバイスかなにかください
お願いします INTPは仕事以前に社会に向いてない
故に「向いてる仕事」なんて存在しない
せいぜい「より消耗が少なくて済む仕事」を基準に消去法で残ったもので妥協するしかない
こんなこと今まで生きてきて十分わかってると思うけど 研究開発職:実際にはSeやTeが強い人向けの仕事がメイン、INTPは地道な実験や観測で根をあげる
大学教授:研究やり続けるには金が必要、立場が上になればなるほど事務作業メインになるため
プログラマー:実際には体力勝負であるし与えられた課題をこなす能力が重視されるためS型有利
コンサル:Fe劣勢のコミュ力で務まるとでも() >>681
・他人の言う事や課題の期限を紙に大きく書いて家中の壁に貼っておくトイレにも貼る
・両親や友人や教師に「頼んだ事をしつこく確認してくれ」とあらかじめ言っておく
・頼まれたこと、期限があること、注意されたことなどは言われたその場でメモを取りわからない箇所は話を遮ってでもその場で質問する
・プログラミングでも芸術活動でも動画編集でもボランティアでも昆虫の研究でも野菜栽培何でもいいので生産性のある特技を一つくらい身につける
これすらやる気ないなら知らね >>682
これ割とNP型全般に言えることに思えるな
もちろん上手くいってる人もいるだろうけど
NTPのほうがいざとなれば余計なプライド持たずに身の丈に合ったものが見つかるまで仕事変えたり、
診断受けて社会保障に頼る選択肢を受け入れられそうだが
体感ではNFPのほうが社会不適合でも訳わからんプライド持ってる人多い 創造的な仕事と言うが仕事にする時点で型は決められてるわけだからNeを活かせる要素はないぞ
世間一般的に創造的な仕事とはSeやFeなことをいう(Seはものづくり、Feは心地のいい雰囲気作り) NP（Ne）に向いてる仕事って「※ただし超優秀な一握りの人に限る」の一文が抜けてるよね
社会生活を送るにあたって最も重要なSiが不得手なポンコツなんだから、
飛び抜けた賢さや芸術の才能を持たない凡百のNPは平均以下の仕事するしかないのがデフォ >>681
俺も就職心配過ぎて高校時代大学時代はほぼ鬱だったわ
intpってfi弱いから自分の価値観もなかなか視認できないんだよね
最近大事だと思うのは、「長い目で見ること」だと思ってる
今できないことでも、今できないから落ち込むのではなく、前向きにいつかできるように努めること。
特にintpはsi、feが弱いから、人が普通にできることができないことも多い。でもそれは弱点だから仕方ない部分もあって、経験積んで少しずつ変えていくしかない。
前向きになるには、ti(論理的に考えること)、ne(好奇心を持つこと)か大事。
うまくいかなかったことは今考えてもすぐできるようになるとは限らないから、とりあえず忘れて、後回しにしておけ。精神やられてもいいことはない(＝合理的ではない)から。 自分の体験では一般雇用で不健全なまま>>685に書いてあるようなことを徹底的に実践しようとすると
大抵定型をイラつかせるだけで逆効果に終わるんだよな
>>681が本当にINTPだとしたら一般的なアドバイスが全てだと思わずに（かといって跳ね除ける訳でもなく）自分の力量とよく相談して逃げの手も考慮しながら生きていくのが最もマシに思える
自分の場合はFが弱いせいかそもそも前向きな感情というものがよく分からないから、
前も後ろもあまり向こうとせずに目の前に降りかかる火の粉を払うような生き方のほうが合ってるな Siも現代社会では有利なほうだけど嫌な記憶がなかなか抜けなかったり視野が狭くなるなど大きな欠点がある
Seのほうが色々無双しやすそうだな >>690
なるほど周りが苛つくパターンあるのか
確かにしつこくしすぎたり質問の仕方が的外れだったり相手が面倒くさがりとか短気だと難しいかもね
>>681
書き忘れたけど全て揃って最低条件では無くどれか一つでもやれればいいと思ってる
四つ目が特におすすめで、INTPは調べること自体を楽しめる質だから漠然と興味ある分野なんでもいいから検索してみるといい
案外就職口なんてどこにでもあるし、業界は繋がってるもんだからね 俺も高校大学時代は鬱傾向だったなー
そして30手前の現在も自分が何をしたいのか、何が向いてるのか分からん
けどなんか年々生きやすくなってる
視野を広げに広げ、知識を無限に収集し、頭の中でずっと理論を組み立ててると
それが枷からパワーに転換できる時がくるんじゃないかな そもそも社会に向いてないかぁ…
自分でもどこかではそんな気がしてた
いろいろ意見ありがとうございました
このスレの人達はどんな仕事してるの
一応それだけ聞いときたい 俺はグラフィックデザイナーやってるよ～
社会不適合者っぽいけど、ペルソナ作ってまで適合したくないので無問題
今日も俺以外の人はみんなで飲み会行ったっぽい
でも全然へーきへーき
フレンズによって得意なことは違うからね スーパーで働いてる
まあ明らかに向いてないんだが、向いてないなりになんとかなってる
失敗ばかりだけど、それで学べたことも多い 機器設計、開発
将来的に組み込みシステムもやりたいからプログラミング勉強中 数学やればやるほど俺がこれをやる意味が分からなくなってやる気なくす
秀才が束になっても一人の天才の業績に到底及ばない残酷な世界
その他自然科学は基礎研究が出来なくとも食い扶持が沢山あるから良心的よな
数学に関しては生まれ持った素養が全てすぎて凡人がやる意味が皆無
応用数学ですらそんな世界 この前来ていたINFPの人みたいに
どう見ても社会に出て働けないし、むしろそうしようとしないほうがお互いの為とすら思えてしまうような人も意外と多い気がするな
自分も今は辛うじてあそこまでいってないけど、素養は十分ある感じだ 他人に迷惑をかけないやつはいない
誰にだって生きて、社会と関わる権利はある >>698
そういうのきっかけでオ○ムに入った人のエピソード何件か見た覚えがあるわ
社会向きではないものの、逆に無職とか出家者には向いてる気質ではあるよね
世間的な常識とか思い込みに疎いので、自分がはみ出し者でも何とも思わなかったりするので >>701
数学に挫折して入信するみたいなケース？
それとも文脈的に699への安価ミスかな オウムはインテリも結構いたって話だし698で合ってるんじゃないか >>699への安価ミスというのがミスだった。>>698であってる
虚しさを感じたので出家してきます >>708
これ聞いてくる内容が難しい
一つ一つが想像しにくく２つ３つ迷う候補が出てくる
ちゃんと自己診断出来る人少ない気がする >>709
これは思う。選択肢の意味がすぐにわからないのが多い 普通の人達がなぜ形式や礼儀にこだわるのかが分からない
勿論それが必要だとする理屈はわかるししないことによって何が起こるかもわかる
だがなぜそれを重要だと認識するのかが分からないのだ どこかでIｘｘP型あたりが利用していたのを、意味も分からず真似しているのだろう あまり褒められたことではないけど最高にニート向きな気質ではあるよな
INFPもニートになりやすいけど身の丈に合わないプライドとか人目を気にすることが少ない分こっちのほうがニート生活への適性は高いと思う
コロナの自粛期間のとき痛感したわ
逆に社会人適性が一番高いであろうESFJが強弱は違うとはいえ持ってる機能すべて同じなのが面白いが STJって最高に頭悪いよなと思うことがある
ドヤ顔で似非科学批判して愉悦にひたってそう
一方で為政者や昔の偉い人が言ってたことは無批判に受けいれてそう INTPにとって最高な国家は古代ギリシャじゃないかと思う
兵役は全うしなきゃいけないが 久しぶりにやったけどこんなに突き抜ける事あるんだね、得意不得意分かり易くて良いのかもしれんが
https://i.imgur.com/PQXXykg.jpg >>681
人生は線じゃなくて、点が集まって線に見えてる >>716
武術がよしとされてた時代だと結構鍛えてるINTP偉人そこそこいる気がする
代替Sだからか分からんけど 停滞してて動きのない世の中であればあるほどNPって存在意義無くすよね 道徳教育が失敗した国があるとして、その時自分が外部で道徳を得てやってきたとして道徳的に生きるべきかどうか？
仮に外部の道徳的で生きると周囲のカモになると予測される
周囲のモラルに合わせた倫理観に切り替えて生きるべきか？ 生きるのに支障のない程度に、現地の価値観と外部の価値観を混ぜ合わせる >>722
第一がFeやSeNi軸だと周囲に合わせて乗り切ろうとしそう
第一がTeFi軸だと蛮族を教化したがりそう
第一がNeだと新天地を求めて旅立ちそう >>711
これってどう見ればいいんですか？
軸とかfeとかfiみたいな用語と関係してるんですよね？
この%からも何か読み取れるってことですか？ >>723
>>724
倫理観や道徳はFiと言われる
この周囲の道徳観のレベルに合わせて自己の道徳レベルを出したり引っ込めたり出来るのがFeと捉えることは可能だろうか？
https://i.imgur.com/KBOu0ev.jpg >>725
軸とか心理機能とは直接関係していない
％から読み取れるのは、
ぱっと見IでNでTでPなキャラなんだろうなあ…という程度 >>725
心理機能→行動
行動の結果→特性(ここでいう％)
と解釈してる
特性から心理機能を逆算(仮定)したら、次は心理機能から行動が導かれてるかを検証すればよい
>>726
Feは周りの感情(価値観)に合わせるからそれで合ってると思う
Te-Fiなら自分の価値観を周りに押し付けるし >>716
アテナイのポリス市民の男性以外に生まれたら現代より悲惨だぞ Ne弱い人に自我とかあるのだろうか
世の中の情報をただ感じたままに受け取ってそのまま外に発するだけ
疑ったりすることも無く目標もないままに目先のタスクにのみ集中する
精巧に作られたアンドロイドにしか見えない 自我ってどちらかといえば判断機能の影響のほうが強そうに見えるけど
N型のほうが自我強そうに見えるのはあるかな
どの道Neって外的機能の中では唯一適応力から逆行する機能で
場合によっては生命体としての自己の維持すら放棄するから
そこまでして強い自我が必要とも思えんな
少なくとも自分の人生はNeによるメリットよりデメリットのほうが多かったと思ってる INTP的に坂上忍はどう思ってる？
自分はメディアというものを具現化した人物だと思ってる
メディアってその影響力から「大衆は自分で考える力も勇気もない、ならば私たちが彼らを扇動して力強く断言していこう」という思想に取り憑かれがちで
それを体現したのが坂上忍
Fe国家的にはTeによる支配を望んでいるのかなと 人間のTeよりロボットやAIのTeのほうがいいな
人間のTeは所詮Te-Fi軸で私情を挟んでいる場合が多いように見える
国家を支配してほしいとは思わないけどいずれ労働力の大半はそれらに担ってもらいたい なんか定期的にAIを過度に信頼する人出てくるけど、別の問題が起きない？
分かりやすいのだとAI専制や、思考を間接的に牛耳られて全体主義とか、ロボット反乱とか、市民の不良債権化だけど
そこまででなくとも問題あって、そんな魔法の手段はないと思う。そうでなくとも人が不要な社会で人が生きていけるのかな？
個人的には人間の駄目さ加減に向き合った方がいいと思う
AIやロボ任せより遺伝子操作やサイボーグ化した方が目がある気がする。人は現役の社会構成員であるべきだと思うし >>730
自我なんて所詮近代の生んだ思い込みのひとつにすぎない
自我があるのが人として良いことだ、という価値判断自体をなぜ疑ってみないのか F劣勢のINTPがいうほど自我語れるもんなのかな？ >>732
・大衆の象徴的キャラクターっぽい印象はある
・ニュースサイトの見出しでたまに目に入る程度の存在
・そもそもINTPスレでテレビタレントの話題に誰も関心がない >>734
自分が何でAIに期待しているのかっていうと
自分自身や昨日来ていたID:9RlfpqEW、何日か前までいたINFPの人みたいな
どう見ても社会参加に向いてない人間にまで既存のように社会参加を強要してもメリットが薄いし
生産性が落ちるだけでなくハラスメントの横行など人権問題においてもデメリットが大きいと思うから
そういう人間が社会参加しないで済み人権も保障されるような社会システムを望んでいるからっていうのが大きい
遺伝子操作やサイボーグ化はいいかもね
やっぱ社会参加するには元から最低限の能力は客観的に保証されているほうがいいと思う 就活の面接本、俺には全く役に立たなかったがSFJの価値観を知る上では興味深いと思った
そいつらにとっては礼儀と思いやりこそが命でその中身はどうでもいいんだなと >>738
＞自分自身や昨日来ていたID:9RlfpqEW、何日か前までいたINFPの人みたいな
どう見ても社会参加に向いてない人間
人間って基本的にこういう人たち（集団のために上手く貢献できず、足を引っ張る存在）に厳しい傾向あるよね
AIが良いって言ってる人って「AIを過度に信頼してる」んじゃなくて
単純に「人間（大衆）を信頼してない」ってだけだよね
>>734が書いてるような不安要素はいっぱいあるだろうけど、
それでも「人間が管理する社会よりはマシ」みたいな消極的な理由でAIを持ち出してるだけだと思う >>738
そういうことやってると、いずれ人間自体が社会参加する意味ない、デメリットってなるから
一人だろうと除外したい事を目的にするのは良くないと思う
従来の選民思想なら優秀とされた人は残るけど、AIだと人間自体不要に出来る理論だし
だから底上げして全員すくい上げる感じでないと、って思ってるかな
人類が適応する事をやめた時点で人類が衰退するのは自明だし。適者であるAIが残って >>740
私はどっちも信頼してない
文明社会の競争ゲームに人類しかいない時代から、より優れたAIが出てきてってなると
自己改造するなり適応していかないと滅びるよなって思ってる感じで >>741
社会参加しなくても最低限の存在価値を認められる社会にはできないかな
自分としては一人一人の幸福度が高まれば極端な話人類は衰退しても構わないと思ってるよ >>743
原則としては認められるべきだけど、現実的にはリソースが有限である限り、難しい気がする
人権とか個人主義から考えれば衰退しても構わないし私もそう思うけど
人の手によるものでない社会でそれが維持出来るとも思えないかな そもそも自分自身を観測するのにどうしても他者の視点を借りざるを得ない
その時に一人の他者に借りても信頼性が弱い訳よ
だから多数に借りるのが統計との比較な訳で、AIの判断は統計に基づいている（という希望的観測）からAIにジャッジして頂きたいという事 心配しなくてもAIが人類を支配するだとかそういう未来は絶対に来ない
なぜならコンピューターは自ら「目標を設定する」ということが出来ないから
必ず人間が何か入力する必要がある
だから将来機械が人間を支配する社会になったとしても必ず裏に人間がいる >>746
設計者運用者の作為性や不完全性は考慮するべきだと思うけど
AIが目的を持たないかと言うと未来的にはそうとは限らないと思う
生物進化で生まれた知能じゃないから、もっとひどい事に自滅的行動を取るかもしれないし
未知の脅威が大きいと思う
まあSF映画みたいにAIが一枚岩になって～とかはないと思うけど この世界自体がプログラ厶上の世界だってことをみんな知らなさすぎる
ブラックホールだとか量子もつれだとかそんなのプログラム上の世界だからこそ生じる現象としか思えん >>732
20代の頃の坂上忍は、甘い顔のアイドル崩れという印象しかなかった
知らないうちに消えてたと思ったら、突然表舞台に帰ってきて偉そうになっててびっくり
キャラ変しすぎて未だに違和感がぬぐえない >>748
そらプログラムもブラックホールも人体も全部クオークでできてるもん
それが循環してるだけっしょ
自分の体の一部分が元は太陽フレアのクオークだったかもしれないし逆に死後分解されたら自分の脳は太陽フレアの一部のクオークになるかもしれない 機械に排斥されたいか人間に排斥されたいかで言ったら
機械に排斥されるほうがずっとマシに感じるな
人間同士で格付けし合うということにどこか嫌悪感を感じてしまう
Feの作用なのかもな 色々あると思うんですけど、皆さんやっぱり社会不適合者だなって思うことありますか？ 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう >>752
このスレ見てると皆さん社会不適合っぽいなと思える
なんというか、基本的に現実での社会生活にフォーカス合ってない感じがする 自分をINTPだと勘違いしてるINFP
自分をINFPだと勘違いしてるINTP
絶対一定数いるはず 社会に溶け込むために自分を曲げるよりも
社会に溶け込めず辛い思いをしてでも自分を曲げずにいるほうが
ずっと強かだし立派な人になれると思う たしか長渕だったかが似ったようなこと言ってたような気がしなくもなくもないな ぶっちゃけ記憶力とか処理速度とか情報認知能力が高ければINTPって適応力上がる気もするけどな
そこらへんは結局S機能の領域だろうから難しいんだが 診断ではintpって出たけど
その質問に答える自分の考え方って自分自身の元からの物なのか自分で無理やり矯正したものなのか分かんなくなっちゃった
自分の中に色んな考えがあってなんか二重人格みたいになってる
今キャラを演じてるのかどうか分からなくなっちゃった
考えや気持ちがコロコロ変わっちゃう
もしかしたら自分はintpらしく振る舞うそれ以外なのかもしれないし
本当の自分はどれなんだろう
どう生きればいいのかわかんない アメリカが昔の偉人を次々と否定しにかかってるけど
ポリコレが大手を振って生きにくい社会だなあ 記憶力と処理速度なら自信あるわ
なお物理学ボロカスな模様 >>763
S機能は概ね問題なさそうだけどNeがもっと強い感じなんかね？ >>764
処理速度が高いが故に思考が空転する感じ
夜眠れなかったり人の話に集中できないからメモとって誤魔化す羽目になったりする >>765
その話聞くだけだとADHD傾向ありのISTPにも見えるな 行きつけの本屋に久しぶりに行ったら1階しか本屋で無くなってた
コロナ前まで2階あったのに…
5年くらい前は3階分も本屋だったんだけど ここ10年どんどん世界が狭くなった感ある
売ってた本も娯楽や実用書とやらの収益性の高そうな分野ばかりで
ネットとかスマホの普及のせいなんだろうけど
ネットで情報が集約化されて、未知のものに触れられない時代に触れにくい時代になった感じで
流行りものには簡単にアクセスできるようになったけど、知らないものを知る機会がなくなったなと思った 思考の処理”速度”が速いって感じはあんまりないけど、
バックグラウンドで常に動いてて、
かつ突発的にN系の閃きが生じてどんどん展開していくので、
処理してる”量”自体ははめちゃくちゃ多いような気がする
他人から「頭の回転が速い」みたいに言われるとしたら、
それは実際にその場その場での思考の処理が速いというよりも、
大抵の問いについて既に似たようなことを考えたことがあるので、
ある問いが出た時にすぐにその考えを話すことができるってだけだと思う
（他人はそれを問いに即座に回答を出したように「頭の回転が速い」みたいな解釈をする） 純粋なスピードだったらS系（特にSe）のような気はするな
瞬時の強い閃きはNi 速い議論は苦手だ
早く決断を下した日は、議論の粗が気になって、寝付きが悪くなる Neは下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるで
興味関心とか日頃何を考えているかで適応力に天と地ほどの差が出るイメージ
いくら強制されても苦手なことに関しては適応するまで他タイプの想像もつかないほど時間がかかることも多いし
ギャンブル性高すぎる >>771
その場ですぐに結論求められるとか、期限があったりするのは本当に嫌だよね
新たなテーマは持ち帰って、その後日常生活の中で折りに触れて思い出す度にちょくちょく考えを重ねるってのが理想
それについて結論とか面白いアイデアが湧いてくるタイミングがいつになるかは全然わからんし
数年前に考えてたことについて、思いがけないことをきっかけに突然いい考えが思い浮かぶとかザラにあるし
社会生活の時間軸と、自分の脳内世界の時間軸とが全然連動してない 時間感覚自体がS機能の賜物な気がするよ
普通の人は学校で学んだこととかすぐ忘れてしまうみたいでだからこそ自分の記憶を元に時間軸を把握できるんだとか
俺は昔学んだことですらランダムに湧き出てくるし何が昔の記憶で何が最近の記憶かすら曖昧だ
記憶力がいいと言うか一度理解した事柄を本当に忘れない感じ 時間感覚はSiが近そう
SJって時間にキッチリしている人が多い印象だし 時間感覚はNi、Siともに自他に厳しい傾向
「遅刻してくるやつは相手の時間を奪う盗人と同じなんだが、自覚あるんか？」みたいな p型がti、fiが第2機能までにあって、j型がni、siだもんな
定義的にも期限とかルールとか守るのを重んじるのがj型だし >>777
時間を量的に捉えている感覚みたいなの
>>778
自分でも今気づいたけど
Jの第1第2の「判断機能が外向的」という定義は
「知覚機能が内向的」と同義なんだよね 判断機能最弱になりやすいのがFiなら
知覚機能最弱になりやすいのはNeな気がするな 人間は定期的に機械が人間社会を支配する話を作りたがるけどどうしてなんだろうね？いま現実になりそうだから？それとも退屈な世の中に刺激がほしいから？
まぁ、どんな形になろうと人間の進化の功績だから、うれしいけどね。
https://ascii.jp/elem/000/004/000/4000916/ 現代日本だとSJはSJである自分を全肯定されたまま育ってしまうから恐ろしいよなあ
自分の思想や特性を否定された経験に乏しいから自分が正しいと信じ込みやすい
Ne劣勢故に多様な価値観を概念としてすら理解するのが困難
これじゃあネット上での集団心理の暴走もやむなしなのかな いうほどSJが全肯定されてるかな
仕事だとSPとSJの動き両方が求められる場合が多い気がするよ
Nだと最低限Sの動きができるのを求められて更にNJの動きを期待される感じ 時間感覚はS機能の働きとあったが相対性理論によると時間も空間ベクトルの基底のひとつだからそりゃそうだわな SJが全肯定されるとしたら
ある意味究極のSTJといえる典型的アスペルガーが排斥されるのはおかしいはずなので >>788
人格障害者と思しき人が多いt型でも唯一地に足がついてるとタイプだと思うどね。STJ型は 臨機応変の判断ができつつＪ的基準にも合理性さえあればついて行けるISTPのほうが
幼少期はともかく社会人になってからは社会に適合しやすいと思う
STJ的なTeが嫌われやすくなってきた今時は特に STJのエンジニアや学者を見る度にこいつらセンスねーよなあってなる
自分の専門分野しか知らないし通説に囚われるしマウントしたがるし
STPの方が応用力あって活躍できそう 日本に限らんのだろうけど、ダーティやチートで成功してから金を以て過去を浄化する作戦が成功する最短解って感じあるよな
アウトぎりぎりの商売してたけど今は成功者ですで全然通ってしまう
実家が最強で遊びまくったけど今は総理大臣なんでセーフですとか
逆にクリーンに苦労した話はお涙頂戴意外にメリットがない
貧乏から苦労して大企業入りましたと言われてもとても裕福な家から大企業入った奴の方が失業リスクとか老後の世話のリスクとか変な金銭トラブルのリスクも低く優良物件という現実 こち亀で言う更生した不良がなぜか持て囃されるやつね
人間って動物でしかないから野性的なエピソードに対しては無意識に平伏してしまうのさ 敵を作りながらも恨まれはしない、絶妙なバランス感覚を身につけている人が後に成功しやすい気がする 自分がintpだって知れたのはよかったけど
何か決断するとき「自分はintpなんだからそれらしくしなければならない」って感じがして
考えをねじ曲げちゃうことがある、それが普通かもしれないけどなんか嫌だな
考え方を強制されてるみたいで >>792
Siは安牌えらんで細かいだけという性質上、知覚機能のうち最もカンストが早い
はっきりと機能としての底は浅い
Teも有用であるものの、Nがなければそれ自体の思索性はほぼゼロ
組織からの扱われやすさで得するものの
知能自体はSTPの方が上だと思う >>796
今は劣勢Feが強くでてるのか、あまり周りの目は気にするなよ
たまたまINTPと出ただけであって、環境も性格も君だけのものだ、タイプをどう活かすが大事 >>792
じゃあ君が法曹実務家だとして、争点効が問題となる事案で争点効肯定説に立って起案するのかい？
判例が信義則説を取っている以上争点効の議論をいくら掘り下げたところで取り上げられないんだ。つまり通説・判例以外の議論って実務の世界では全く意味がないわけ。 エンジニアはともかく通説判例を無条件に追認してる法学者はいない気がするけどな
理系は知らん だって他の分野知らんしｗ
社会科学一般に同じことは言えると思うけど（経済学は微妙） エンジニアの場合は通説よりも追試を重視するんじゃないかな
自分たちの環境で再現できれば認めるし、再現できなければ棄てる
追試を行わない場合には「◯◯氏の報告によれば……」のように中立の立場を貫き、認めるかどうかは保留 一般論の話に対し
自分の専門分野の話限定にすり替えられ
その理由が｢自分が他を知らないから｣というだから何？という理由になっていない理由
うーん、視野がねぇ エンジニアは若いうちは無双するけど40代越えると流動性知能の低下に伴い窓際族になる人が多い感じですね
若い人の方が新しい技術や理論を知ってる分フットワークが軽いし単純に体力と身体能力に優れる
結晶性知能が低いと歳取ってから苦労しがち >>808
じゃあ、分野によって異なるでしょに収束するでしょ
言わんとすることは分かるけども、自然科学分野とかプログラミング分野とか限定しなよ。範囲が広すぎる。 よくわからないんだけど
プログラミングってあらかじめマニュアルとか決まってるもんじゃないんですか？ では、オリジナリティはどこに発揮されるんですか？
プログラミングに全く無知ですみません Siが雑魚というよりSeがシンプルに強すぎる
Neはハッキリ言って実務や日常生活では使いにくい >>810
なにか反論したいのなら最初からそれでいいのに
たんに皮肉を言いたいのか、あるいは察してちゃんかと 人格面は人によるだろうけど
機能順列から予測できる能力の期待値という点ではISTPは隙がなさすぎるからな
Ti-Se-Ni-Fe
Fe劣等で愛想悪くても行動で示せば世の中大抵許されるからな >>768
何事も黎明期を過ぎると
速いのが正義になったり、生産コストが安いのが正義になって
みんな同じ形になってつまらない INTPは研究職が向いてると言うけれど
大学教授も企業の研究職もとっくに成熟期通り過ぎてて再現性や処理能力の世界になってるのにな 新型コロナ改めSARS２号感染したくないな
後遺症が残る場合があるようだし >>801
じゃあ弁理士っていう法律実務の世界って
通説と過去事例しか扱わずにどうやって成り立ってるの？
特許なんてすべて新規性を扱うものなんですが >>813
決められた文法内で顧客の求める出力結果を出せれば、内部処理をどう作るかは作り手の自由
1+1+1+1+1でも、1×5でも、1×X(X=5)でもいい
可読性、保守性、拡張性なんかが評価基準になる
経験に基づくお作法はある程度あるけど、たまにチーム内誰も思いつかないような実装方法をパッと思いつく奴がいてそういうのがNeだったりするんかもね
そっち系の仕事ではあるがコードを書かないからこれ以上は分からん 突然の拙い文章で済まないって感じなんだけど…
本とかドラマとか、とにかく作品を見ること・読むことに没頭した後、頭がボーッする…と言うか現実の世界と離れた感じがする事ってintpの人々ってどのぐらいあるのかが気になった…
うぐ…文が上手く書けない… 6月より9月のほうが暑いよな
なんで6月が夏で9月が秋なんだろう
9月は台風シーズンだから台風は秋のイメージだからということか >>824
馬鹿じゃねえの？
季節のイメージがそんな間抜けな定義のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。 >>823
別に拙くないよ
ここの人らの文章量に圧倒されてるなら皆別に大した内容書いてないから気負いしなくてもいいと思う
没頭している状態はフロー状態なんじゃないかな？フロー状態は途切れると一気に疲れが押し寄せてきて虚脱感に陥ったりするけど
誰にでもありそう…… やけに語調強い人いるけどINTJが混ざってるのか？ 誤解のないように言っておくけども
INTJデフォはこんなじゃないからね・・・ >>826
フロー状態…この状態の現象の名前ってそうだったのか！
ありがとうございますm(_ _)m
作品では無いけど、MBTIの公式のやつやった後にもこれなったから気になって聞いてみたんだ〜
…(文章長すぎてこれまでのを読もうとして諦めた系intp判定のスレ823より) あ、公式と呼ばれている奴は判定って言うとあまり良くないんだった… >>823
ADHDとかASDの人にある「過集中」ってやつかもね >>830
フロー(心理学)と調べるとwikiがとても充実してるよ
何かご自分の関心テーマや研究に結び付けられると面白いね >>832
>>833
｢過集中｣に心理学の用語としてのフロー…色々用語がある…習って無いのもあるけど、自分の勉強不足がよく分かりました…
知識が増えていくのはやっぱり楽しい(*´ω｀*)(何故か勝手に自分の楽しみにしてしまっている…すみません…) >>828
INTJは825みたいに、単に｢知っているか｣って点で人を馬鹿呼ばわりしないと思う
なにせ機能にSiがないから、応用性のない記憶には関心がない >>793
ここまで口を悪くは言わんけど資本主義というシステム自体が人件費の上昇と物価の上昇が乖離しているときが一番儲かるともいうから
合法ギリギリの手段で金儲けしている連中や貴方のあげた前者の人物はその権化なわけだ 時期で言うと大戦景気やコムスンクリスタルといった奴隷商人が跋扈していた頃だな >>835
20年くらい前のネタだよ
角度とかでぐぐれ カウンセラーの先生と話して思ったこと
INFJとENTJとの関係では、INFJ側がENTJに寄り添った方が、ISFJとENTJとの関係では
ENTJ側が寄り添った方がうまくいく。
今日初めてISFJがどういった価値観をもってるか理解できた。
彼女が経験的に大切にしていること（礼儀・マナー）を「それ意味あるの？」って聞くことは絶対的にタブーなんだね。
ごめん。知らなかった。。 職場の面倒臭い人、Fが暴走してるのかと思ってたんだけど劣等グリップ調べたらなんかNiかTe劣等っぽいな……
劣等って中々解りにくいな、こういうのが劣等だとこういう感じになるんだ 人間の脳はコンピューターだと思うとわかりやすいとおもうの。
こう言うと感情を無視してるといわれると思うけど、感情もコンピューターの一部でと成長型組込みAI基盤だと思えばわかりやすいかな。
単純作業の仕事でも初めてだと疲れるのは初回ダウンロードで容量を使うため。
日々の積み重ねで怒りを蓄積されるのは見えないデータ処理をした時に発生するタスク
見たいな？ 人間関係リセットするのが癖になってるけどNe優勢とFe劣勢の相互作用ですかね TiFe軸ユーザで適当に相手に合わせる付き合いがあり、
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・「就活生の育ちを計るポイントは…」→「就活生のマナーはここを見られる！」 S機能の訓練しようと思ってるんだけど
ふと気づくと関係ないこと考えていたりする INTPって記憶(ざっくりとSi)が発想(Ne)の元になってるって感覚ある？
ドラゴン桜で昔そんな風に書かれてて、ほーんって思ったけど
Niの自分的にはSiが元になってる感覚がないんだよね
Seが裏にあるとは思うけど
INTPってかNPだとSiベースになるんかな？っておもって質問 視野を広く持てと言ったアドバイスはSi優勢相手だからこそ成り立つのでありNe優勢がそれやると収拾つかなくなる
世間一般のアドバイス、例えば未来的思考だとか発想力だとかそういうのはSi優勢の人がNe発達させるためのもの
Ne優勢の場合逆に目先のことに集中する、過去を振り返る、やることを絞った方が上手くいく 世間的にS型が多いからＳに響く言葉が多いねんな
ざっくり記憶と言えば、はるか昔ガラケー文化ってあったけど
あれ現在のユーチューバーの編集と似てるなと想起された(自己ツッコミとか)
共通パターンの発見に古い記憶が呼び覚まされたけど、こういうことじゃないか(笑) >>847
発想って記憶から生まれるものじゃないんか？
たとえば、今目の前にあるものを記憶の中のものと繋げるとかで
ni-seだとどうなるの？ Niは謎の自信みたいな物が常時展開されてる
それで良くない方向だと弱まったりして無意識に近づかない
思いついたりするというよりは安全な世界に閉じ込められてて出られない感じ
経験ベースだろうけど何がどうしてそうなのかはさっぱり分からん
a*b*c*....=不快感みたいなブラックボックス >>851
内向的直観っていまいちよくわからなかったから解説助かるわ。ありがとう その場その場での判断は苦手だけど
後になってあの時こうすれば良かったのでは？とふと思い浮かぶこと多いな
まさにSiとNeって感じ INTPでも(？)危機的状況の人いる？
精神やって社会的にほぼ終わってる毒親持ち(捨てた)だけど
自立はギリで出来るようになった所で手帳もち
NT的な要素ないと手帳申請まで出来ない状況だったとは思う
けど最近も精神薬で仕事遅刻→薬と共に面白いと思った仕事すら辞めた
職歴滅茶苦茶だし年齢的にも不味い
ネット診断とはいえ近い性格傾向の人が集まってると思う
手が空いてる人がいたらアドバイスor体験談がほしいです
安定した社会人になりたいし出来るなら底辺職から抜けたい
まずは安定だよね 俺もアダルトチルドレンで人生ボロボロや
少年期に親を論破するからINTPは親に嫌われやすい？…とふと思った
新卒でブラック大企業に入っていて、その後はまったり中小に転職した
マナーや伝統を重んじる会社で地雷踏みながらなんとかやってる あとアドバイス欲しいならもうちょと
具体的に質問した方がみんな答えやすいと思う
気を利かせて長文にしなかったのかもだけど… >>856
なら資格とかとりたいね、こっちも今は底辺職だけど、資格とってビルメンやるつもりかな、不動産も楽しそうだ、建物の工事中のように自分も少しずつ完成したい >>851
a*b*c*....=不快感
ってどういう意味の数式？
理解度が足らんのか分からん…… >>857
あるかも、論破してしまう
黙って感謝謝罪してるフリしようと思ってすらキツい、みいな
地雷ふみながら続けるタフさもいるよね
何もしなくても爆発する人もいるからなぁ‥ >>858
確かに。アドバイスは求めても自分次第だろうって内心分かってるのかも
ただ社会不適応起こした人の体験談は少しでもなるほどなーって思える。
悲惨に苦労した人は基本リアルでは黙ってるし
独力で淡々と持ち直す性格の人も案外少ないから >>859
その感覚分かる、どこからでも再形成してくのは面白いよね
やぱ資格系になってくるのかな
自分に使える情報集めないとだな‥
不動産って営業系？
とりあえず昨今根強いプログラミングの勉強と少しでもＰＣ使う仕事方面から試すだけ試したいと思ってるけど実質、頭足りるか稼ぐ場所作れるかやらないと分からないもんな
在宅なら給料安くても通勤なくていいなーとか >>850、>>853
やっぱりINTPは知っていることを意識的に運用して発想する感じみたいね
記憶について
もちろん記憶も要素の一つなんだけど
自分の場合、あまり｢この事物はこういうもの｣って記憶がガチガチに固まっている対象には
直観が働かない感覚があるんだ
それが決まり切っているから、脳の無意識領域が咀嚼する対象とみなさいというか
むしろ｢大体こんなもん｣って雑に覚えて、情報の可変性を残した方が、Niは働くかな
閃くのも、何か作業を通して実際にこねくり回すこと(Se)がトリガーになっている気がする
分かりにくかったらすまんな >>864
それは洞窟のイドラというやつでは
記憶というか思い込みによる偏見
まあ思い込みも今までの経験や記憶にもとづくけど Si優勢の人が知識だけ蓄えると教養が大切(なぜ大切なのかを具体的に説明できない)状態になるよ
教養の価値が本質的に分からないからこそ権威のための教養になってしまったりね
知識をまぜあわせる(Ne)が弱いというのはそういうこと
ただ、INTPもループしてるとそうなりかねないのね注意は必要 自分は決まっているもの「常識に基づく記憶」という壁みたいな進めない仕切りがあって動けなくなることがあるな
でもそこからどんどん自分の考えで納得して次に活かせるか、新しいやり方見つけて壁を少しずつ壊せるか試してみたりして完成に近づく感じ 座学や経験を学ぶと後は常識の破壊工作してる感じ
法にはもちろんしないけど、みんなはこれは普通はやってるしあなたも時間と経験大量にいるよね？ってやつは準備してからショートカットしたくなる。常識の石橋叩きと壁殴り代行 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう 言われていることを言われている通りに、
何の疑いも抱かずそのまま受け入れるってことが基本的にない
こういう態度が「Ne-Si」なんだろうと思ってる そうか？ 俺は言われるまま受け取ること多々だぞ
「暑いですね」と言われたら「ああ暑いのか」と思う
「窓閉めてくれ」って意味の時が結構あるんだが、こんなん分かるか 興味ないことは耳を素通りして、興味あることは頭の中でこねくり回す >>872
そういう話じゃないww
そういうのはNe-SiというよりT/F系の話だね
疑いを抱く/抱かないではなく、単にFeが死んでるってだけ >>872
わかってて開けとくマン、換気は大事だからねしょうがないね 面接の時Ti炸裂しちゃって面接官から嫌な顔されたことあるわ SF型に囲まれて常識攻撃とかお気持ち攻撃受けた時は
ENTPやINTJのような弁の立つNT来てくれぇってなる あの前ここに来た狂気じみたINFPは今はINFPスレにいるみたい、統合失調症の症状である妄想が見られた、昔はwikiで暴れてたみたい
次来たら、気をつけてね 他スレのもめ事をわざわざ持ってこなくていいよ
よそでやれ、よそで そういや最終的にクロロルシルフルはINFJじゃなくてINTP5w4だったらしい 冨樫がTi-Neじゃないんなら一体誰がTi-NeなんだってくらいにはINTP的な思考してると思う
でも感情のやりとり描くのもいけるんで、
INTPの中ではFiが強めの、INFPにブレることもあるタイプと思う
どちらにしてもあの社会不適合度合いはINxPのそれだよね Fi-Te軸はビジネス向けだなあってつくづく思う
Teは言うまでもないがFiが宣伝のために色々なアイデアを出してくれるわけで
Fiの作った創作物から利益を生み出すのがTe
両者ともにすごく俗的な心理機能だと心底思う
それとFiユーザーって言い訳するのが上手いね NTPは淡々と分析して報告するだけでも「言い訳するな」と言われることがある それな
状況説明したり意見を言っただけで「上から目線」「生意気だ」と評されるのやめてほしいわ
自分の所感を述べただけで相手を否定するつもり全然ないのに なぜを考える習慣が大切と言った一般論があるがそれはあくまでFe優勢の人がTi発達させるための啓発でしかない
Ti優勢の人がなぜをストレートに投げ付けると決まって相手は嫌な顔をする
なぜならばそのなぜは自分ですらわからなかったり触れてほしくない部分である場合が多いからだ
Ti優勢は自明なことをわざわざ聞こうとはせず考えても分からないようなことのみ相手に聞こうとする
しかしTiやNe優勢の人ですら疑問に思うようなことをFeやSi優勢の人が答えられるわけがなく… そして「ああこいつ頭悪いんだな」って思い
色んな考えを出さずに飲み込むようになり
どんどん孤独になっていくんですねわかります Q どうしてそうなるんだぜ？
A
INTP（分からんとかガイジなのか？）
ENTP「どうしてそうなるんだぜ？」
INFJ「分からんけどこうなんじゃね？」
ENFJ「分からん！」
ISTP「ガイジかな」
ESTP「は？こうだからだろアホか」
ESFJ「まーた馬鹿な事言ってる！」
ISFJ（愛想笑い） >>881
どこで言ってた？
てっきりISTPだと思ってたけど ねじ伏せたいとは全く思わないのだが…
S機能が問題なく働いてる人が無意識にできるようなことが自分には困難なことが多いから自分に非がある場合もあるし tiとかneとか軸とか
そういう専門用語をもうちょっと知りたいんだけどどこかいいサイトある？ INTJスレ見る限りTeユーザーは好きなんだろうけど
ねじ伏せるようなパワーも気力もないわ S機能が働いてる人が無意識にやってることを言語化するって難しいことだと思うんだわ 仕事の基本としてよく言われる「速く正確に」って
結局S機能をフル活用しろということだろうしなぁ… >>886
自分も同じなんだけど、この現象は何でだろう
自分としては問題点の存在とその解消が第一目的で提言してるのに
ヒステリックに問題ないからヨシと返されて、結果として地雷の埋まった成果物をつくってる
爆発したらこっちに責任を押し付けようとされるから、ヨシと言われた証拠は残してるけどな 普通の人がなぜ感情や常識を軸に動くのかが理解できなかったし就活も当然上手くいかなかった
常識だけ模倣できても感情が上手く模倣できず結局詰んだ >>896
俯瞰的な状況説明を理解できない奴は、自身の心情しか見ていないから、
他者と状況の共有をできないし、異なる視点を体感できない
だから現実への対処も自身の心情優先になり、現実的ではない場合すらある
このタイプは悪意や命令を皮肉や歪曲した言い回しで隠したつもりになって、
言質を取らせないようにしながら、責任だけ押し付けるから注意 一般的に質問してとは私が聞いて欲しいことを察した上で質問してを意味する
それ以外の質問が来たら的外れな質問だと扱われる
しかし個人の体験とかそんな瑣末なものをわざわざ質問する気にはならない
ホントこれ呪いの言葉だよな、誰も得しない 質問に対する答えを聞いてもらいたいって事なんだろうけどさ、こういう質問してほしいってのがあるってことは、自分の中に答えのようなものはあると思うんだよね、なら質問なんて待たずに話せばいいと思うんだがどうなんだろう >>900
わかるわ。小学生でもあるまいし、質問してごらん？は勘弁
気づいてほしいなら最初に言ってくれたほうが合理的なのに 普通の人は変な質問されたら無意識にその相手を敵と認識してしまうんだと思う >>890
キャラ診断スレはいい加減すぎて見てないや
いつも海外サイトのPersonalityDatabase見てる
コメント欄活発で投票制だからまだ見れる INTPと診断されたキャラの中で本当にINTPだと思ったのユニちゃんくらい 人生において多種多様な「普通」「常識」を見てきて
ああこの世に普遍的な普通など存在せず、みな相対的なんだなーと思うわけだが
それでもなお普通や常識を盲信する人はどういう思考回路なんだ？
辺境の島から出たことないジジイとかならいざしらずネットできる若者とかは 「信じたいものを信じてる」ってのは分かるが
あきらかにそうはいかない壁とかあるやん？人生って
どういうことなんだ… 普通かどうかはともかくとしてこいつNPCっぽいなあと感じる人は山ほどいる >>905
心理学で「類似性魅力」というものがあって
自分と似た考え方の人と交流すると、その人を見て「自分は正しいんだな」という実感を得られるんだってね
すると脳は喜びという報酬を受け取るから、さらに自分と似た考え方の人で身内を固めようとする
でもそんなことを繰り返していると、もう脳は異なった考えに出会った際の葛藤に耐えられなくなるんだよね
そうなると「自分は正しいんだ」といった誤った万能感を持った個体の完成 >>905
SNSでも、自分と似た思想の人をフォローしまくった結果、さらに思想が偏る
ということがよく起こるらしい SJの人って周囲に自分と似た人しかいないから自分の価値観を疑う習慣すらなさそう 政治思想が極端に偏ったニュース板を往復すると面白い
記事の選び方に違いがあるだけでなく、同じ記事でも感想が真逆だったりする 類友くらい別に良いけど、コミュ力無くすのはちょっとねえ
NP型なら耐性あるだろうか >>908
そしてエコーチェンバーが形成されるのはわかる
しかし社会のゆらぎによってそれが通用しない場面ってあるくない？
関東と関西でさえ全然違うし、の違いを分かってるだろうに
「私」と「あなた」になると急に分からんくなるのか…？ SiにはSiなりの集合的無意識なるものがあるように思える >>905
自由の国のイメージが強いアメリカだって実は日本以上に儀式にうるさかったりするし
進化論が「神への冒涜」の一言で弾圧されたりもする
むしろ辺境の島から出たこともない猿が異国への憧憬をふくらませてるだけ ねじ伏せようと思った事はなくても、説明とか疑問点を問い掛けただけで気付いたらねじ伏せてた事はあるんじゃないかと思っている
は？何でそこまで言われなきゃいけないの？みたいにキレられるパターンがそれ
もうやだ寝る、ってなる
まだそんな展開じゃないだろ喋っただけだぞ >>917
その辺が劣等Feたる所以だろうね
きっとそれと気づかず全く無自覚にFの人の地雷を踏んじゃってるんだろう
俺らがT劣の人の論理の粗さ無頓着さにイラつくのと同じで、
彼らはF劣の人の他人の感情への配慮のなさにイラつくんだと思う 例えば某グ◯タさんみたいな、理論が殆どないのに感情に訴えてくる環境主義者に
よし君の主張は分かった、確かに地球が温暖化してペンギンが住むところがなくなるのは可哀想だ
ところで君は情熱的に現在のエネルギー、資源に関する政策を批判したけど
クリティカルな代案出せって訳じゃないし俺も分かんないから考えたいんだけど、
原子力にしても自然エネルギーにしても相応のデメリットはあるし、途上国の経済(略)
とか疑問に思ったことを聞くと人の心がないってキレられるのはいつものことだった そんなバグった言動IxFPだけだろう
ExFPあたりだと、やめたれｗとかお前ハンパねえなｗとか言ってくるよ ｜ω・｀)
コロナ関連で友人とか恋人とかと会えない時に少し寂しいなって感覚あるんだけど…心理機能(小文字2つのアルファベットのやつ)には詳しく無いけど、それで言うとどれに当たるんだろう…。 そういう感傷的なのってsiって聞いた事があるような 感情に配慮するって難しいよな
Fe劣勢のせいか疲れたりストレスたまるとすぐ他人を思いやるのを放り投げて、嫌われて自分が後から損をする
わかっているのにやめられない
感情に配慮して動いた方が得だってのはわかるが、すごいエネルギー使うんだよな Fe劣勢故に人間関係で問題起こしまくったし反省して試行錯誤しても治らないから半分諦めてる >>921,924に関連して、
自分は昔から「寂しい」という感情が欠落してるところがあるんだけど、
これってFe劣等あるある話として認識して差し支えない（このスレの住人も同様）かね？
今でも「寂しくて○○しちゃう」系の話（女性にありがち）は全然理解（共感）できない
あくまで「xxという生物にはそういう習性がある」といったような、
観察対象の性質の学習程度の理解しか持てないでいる 1人でいると理由のわからない寂しさを感じることはあるよ
だからと言って何かするわけでもないけど
intpって1口に言っても、tの強さ(fとの比率)が人によって異なるんじゃないかと思ってる
情動もあまりわからない人もいるみたいだし
intpと誤診してるinfpって可能性も否定できなくはないが、知り合いのinfpと比べるとどうにも違うように思うんだよな 寂しいは多少感じるかな、だからどうしたとは思うが
嫉妬がマジで分からん
尊敬と憧れは分かる、羨ましいは若干だが分かる
妬んだところで手に入るわけでも無いのに妬むのは何故なのだろうか >>927
＞intpって1口に言っても、tの強さ(fとの比率)が人によって異なるんじゃないかと思ってる
これ自分も同意で、
・Fi死んでるT極振りINTP（当然Feも死んでる）
・FiもいけるINTP（でもFeは死んでる）
・TiもいけるINFP（でもTeは死んでる）
・Ti死んでるF極振りINFP（当然Teも死んでる）
INxPは以上の4つに細かく分けられるんじゃないかと考えてる
中間の2タイプはよく似ていて、誤診（診断ブレ）があったり、お互い理解し合える所が多いだろうけど、
上端と下端とでは極端に気質が違ってて、お互いに全然わかり合えないのではないかと >>926
すごく分かる
家庭の事情で子供の頃から一人で過ごすことが多かったんだけど全く寂しさを感じなかった
むしろ家に人がいる方がなんとなく苦痛だったな
家族には何の不満も無いのに帰ってくる家族が玄関を開ける音を聞くと鬱陶しさを感じた
そして周りの人に寂しくないかと聞かれ同情される時「えぇ…」ってなるんだわ
特に何ともないという気持ちを理解してはもらえないんだろう諦観が出て来るよな
寂しくないんだから仕方ないだろ... >>929
嫉妬はFi-Te的な心理だと思うね
これも「寂しい」と同じ程度に自分にはよくわからない
（単に自覚されないというだけで、心の奥底には存在している可能性までは否定しない）
嫉妬に関連して「成り上がり」みたいな願望もあると思うけど、こっちも全然よくわからん心理の一つと言える
（これもFi-Te的あるいはTe-Fi的な心理だと思う）
>>931
自分が「寂しい」を強く感じる人って、万人が自分と同様に「寂しい」が生じるはずという前提で接してくるよね
逆に言えば、自分やあなたのようなタイプは「寂しい」が生じない前提で他者と話してるってことなんだろうけども
あまりにお互いの前提が違いすぎるので、同じ人間ではなく、別の種類の生き物と考えるようにしてる 寂しいはこの年（アラサー）ではほとんど感じることないけど幼少期は感じたこと割とあった気がするな
自分は尊敬が今でもよく分からん
感謝は長い間分からなくて苦しんだが不健全が改善されてきて少しずつ分かってきたと思う >>929
すごくわかる、寂しかったら別の方法試して遊べはいいのにって思う
こっちは視界に入ればとりあえず何でも興味持つから嫉妬はした事がないな、もし名誉やお金、恋人、地位とか手に入れても維持費や周りも利用しようとする人もくるだろうし対処に面倒臭そうだ 人より嫉妬することが少ないって自覚したのは社会に出てからだな
給湯室のネチネチした女子トークとか理解不能だった >>929
>嫉妬はFi-Te的な心理だと思うね
うーんよく分かるな
感情がないわけでは決してないがそれに比べるとFe-Ti軸は感情が薄いと言えるのかもな 子供の頃1人2役オセロしてるの親に見つかって「寂しい思いさせてごめんね」って言われたの思い出したわ
(別に全く寂しくはなかった)
毎週楽しみにしてた連載が終わった時は寂しかった
習慣的にあったものがなくなるのが「寂しい」なのかな
それなら確かに922の言うようにSi的な感覚かもしれない
いつも友達に囲まれてる人が急に1人になるから寂しいのであって、元々ぼっち1人遊びの自分が寂しさを感じなかったのもそれなら納得出来るわ 現時点での暫定的結論
INTP、「わからない感情」が多い
（例：寂しい、嫉妬、尊敬）
>>937
微妙なとこだけど、日本語で一口に「寂しい」といっても、
missing（今まであったものが失われる悲しさ）と、
lonely（一人ぼっちで寂しい、人恋しい）とに細かく分けられると思う
前者がSi的あるいはFi的な寂しさで、後者がFe的な寂しさに対応しているんじゃなかろうか missよりloseの方がニュアンス的に近いかも。これも微妙なとこだが 嫉妬を抱きやすい人はシャーデンフロイデも起こしやすいだよね
シャーデンフロイデは嫉妬の対象が引きずり降ろされたときに感じる喜びの感情
嫉妬と同様にシャーデンフロイデも社会的な感情だと思うよ？
中野信子の解説によるとシャーデンフロイデがあるおかげで
社会のシステムにタダ乗りする人を引きずり降ろそうとする行動が取られやすくなり
社会秩序の維持もしやすくなるとか
自分はFeとTe的なものだと思うなぁ >>940
他人の不幸は蜜の味とか「メシウマ」みたいな感情かな
逆に、自分が嫉妬している人物が報われたら「メシマズ」になったりとか
自分の中でそういうのはあくまでネット上のネタみたいな認識でしかなく、
そういう感情が自ずから強く湧いてくることは殆どないわ
Fe劣等だと「社会的な感情」全般に対して不感症になるのかもしれんね 複数の板やスレッドに無差別・大量にマルチポストしてる人いるけど
自分は経緯知らないけどすでに通報されてるの？
されていて運営側が対応してくれないのか、めんどくさいから放置してるのか
ユング系のスレが大量に心理学板からこちらに移住したようだけど
「自己啓発」とは違うと思うんだが、皆さんもう割り切ってるの？ 発達障害ある自分は思春期の頃は嫉妬強かったな
ただ飛び抜けた成功者に嫉妬するというより
地に足がついていて世間で当たり前とされることは普通にできる本当に平凡な人達への嫉妬が強かったが
Fi的嫉妬よりFe的嫉妬っぽいと思う 自分の根拠ある論理的意見が周囲の多数派の詭弁に打ち砕かれるとき
すげぇ悲しくなったり孤独感を覚えることはある >>940
社会的感情か、確かにそうかも
分からない感情リストの中に入ってる嫉妬もメシウマも罪悪感も恥もその部類だわ ST型の人達はロジハラ(正論吐いて相手を威圧する行為)してしまいがち
NTは例外やこれからどうなるかを踏まえて考えるから正論というのをそこまで重視してないように思う
現状をありのままに受け入れるのが嫌なのもあるよね 正論ってあくまで所属している社会においての正しさという文脈で語られること多いよね
自分は人間社会の存続自体どうでもいいと思ってるから何を正しいといっていいのか本当に分からん >>938
前者は理解できるけど後者はイマイチよく分からんな
ゲームのエンディングが近づいてきたり本の残りページが少なくなるとなんというかどうにか引き延ばせないかとか思うけど孤独を寂しいとは感じないな
ただ承認欲求はある
常に誰かにそばにいられるのは嫌だけど通りすがりの人に辻褒めされるのは嬉しいみたいな感じ 言うて我々も正論押し付けマンみたいに言われるよな
常に疑問視しているにもかかわらず >>949
STJとSTPでは大きく違うからなんとも言えない 何なんだろうな、T劣の人達は疑問を言葉にする行為をどう見て、どう考えてこの人は私が嫌いなんだ、みたいな感情に変換してるんだろう
質問行為と、質問者が相手を好きかどうかっていうのは自分の中で繋がらないのに、なんかよくそういう流れになって嫌われるんだよな 残念なことに質問文が流れるあいだの無機質な空気感が嫌いなんだと思う
「この人は和やかさを重視しないんだな嫌いだ」みたいなね
そういう人達は結構実在する >>947はNTに夢見すぎ
ENTJ、ENTP（ENTJ寄り）はロジカルでパワハラ気質なのはジョブズの事例とか見て明らか >>947
T型はみんな効率、質問、正論はF型より多いかも、人当たりは内なるFが成長できているかが関係してるかも >>953
わからないならわかんないってはっきり言えばいいのにね、雰囲気崩すなとは言うが本当は自分が不快と感じただけ
F型で内なるTがあまり成長してないと質問や正論、分析はわからないと不安になり、自分の心を守るため排除的になりやすいのかも、逆もしかり ざっくばらんに質問してください→(Fフィルター)→和気藹々とコミュニケーションとる時間だよー >>958
質問します→答えます→解決した終わり→はい次の質問どうぞ
これもコミュニケーションじゃないの？和気藹々しているよ >>959
そうなんだけど何故か素直に疑問点を質問すると怪訝な顔される >>960
自分はF型だけどそこまで不快とは感じないかな
環境も関係してるのかもね
予想だけど自分の知らない話されて嫌なんだと思う、それか説明するが面倒とかかな？ Whyを聞く質問は人格攻撃になりうる、という話をどこかで読んだ >>963
「批判」に耐えられない人結構いるよね
クリティカルシンキング（批判的思考）がデフォのINTPにとって、
人間社会ってのはつくづく生きにくい、やりにくい所だと思う 別に批判するつもりで疑問を投げかけてるわけじゃないのにな
子供のなんでなんで攻撃と一緒
気になるから聞いたってだけ 何故俺は働かないのか
必ずロジックがあるはずなのだがわからない Fe先行タイプならFeの欲求が満たされていたらTiも使おうとすると思う
使おうとしない人はいるけど、それは考えることを放棄してるから無意識に責任逃れから他人にリスクを押し付けたがる
そういう人は容易に他者や周りの声、権威に流されるでしょうが
それこそはエーリッヒ・フロムが主著『自由からの逃走』で批判した逃亡者なんだろう …｢批判｣の話を見ていて思ったんだけど、｢批判｣のニュアンスって色んな捉えられ方するんだなぁって言うのは凄く感じる。
聞いてみたい事があるんだけど、批判→攻撃性を伴ったマイナスイメージの評価って言う意味を植え付けられる環境ってもしかしたら多いのかな？(自分もそっちの意味で元々取っていたけど、後にマイナスイメージのない、単なる｢評価｣であるという意味を知って驚きが大きかったから) 私見だが教育面ではFe持ちの子どもにはなるべく若い段階での囲碁や麻雀、将棋などのボドゲを薦めたいな
自分の判断で対処した結果はきちんと自分に跳ね返ってくることを学ぶ絶好のツールだと思うよ
まぁ、自分が麻雀、囲碁好きだから宣伝も込めた発言だけどねw 一般的な批判に対するイメージってTeみたいな相手を論破した上で自分の考えを押し通す的なやつだと思うんだ 私見だが教育面ではFe持ちの子どもにはなるべく若い段階での囲碁や麻雀、将棋などのボドゲを薦めたいな
自分の判断で対処した結果はきちんと自分に跳ね返ってくることを学ぶ絶好のツールだと思うよ
まぁ、自分が麻雀、囲碁好きだから宣伝も込めた発言だけどねw 重複コメントごめんよ(´；ω；｀)
Tiにとっての批判はカントの『判断力批判』『実践理性批判』などに使われるニュアンスの批判だね
本来の批判は意味はこちらじゃないかな ①事実の収集
②得られた事実からの分析、結論
このうち前者がものすごく嫌いなんだけど、事実や証拠の収集能力というのは心理機能
でいうとなんだろう >>969
盤面全部見えてる囲碁将棋はもろにNeだよね
麻雀は上記2つと毛色違って運要素強いけど自分は麻雀のが好きだわw >>973
S機能が重要になってそう
Teもデータ集め得意な印象だけど
自分は基本的に文章読むのクソ遅いからよほど興味あること以外の調査が苦手なんだよな… TeかつSiのISTJならあの子の生理周期とかも収集している気がするので怖い 将棋クソ苦手なんだが…
定石覚える気にならないのが原因かな
Si-Ne軸だったらまず定石覚えたほうがよさそう
Se-Ni軸だったらちょっと触っただけでコツ掴む人もいそうだけど Niはボドゲで力の線が見えるのでセンスで打って強い >>969
麻雀とか囲碁…確かに子供の時からやってたら世界の見え方変わってそう…(麻雀・囲碁を覚えようとして頭ショートした人より) SPってやっぱ恵まれてると思うわ…
ただでさえSeが強力なのにNiまで持ってるとか SPとNJは知識がなくても何とかしちゃう人達だと思ってる
NPとSJはその逆で知識がないと何も出来ない人たち 話が戻って申し訳ないが
「意見への疑問」と「人格の否定」を同一視するタイプとは
どうやってコミュニケーションを図ればよいのだろう
言ってる意味わからんと言うとトゲがあるので
「つまりこういうこと？」と聞くようにしてるのだが
それでも怒られたり、それすらできないくらい意味不明なときが多々… >>966
それは多分、知識や能力を蓄える貪欲さがあってもそれを披露する機会を得られる場所に飛び出す勇気がないからだと思うよ 歩き方が少しおかしいのか駅歩くと若い女連中に笑われることがあって最悪
このスレでは日陰者同士仲良くしていこうぜ >>988
おお！なんというサンクス
スパシーバ！ >>983
Neは発想力ってよく言われるけど連想力のほうが正しいニュアンス伝わりそうだよね
ゼロベースに近い状態での神がかり的な発想はNiのイメージ >>986
勇気を得る方法を開発すればいいのか…
度胸試し文化を調べてみよう アインシュタインの相対論も実は既存の知識を繋ぎ合わせることによって完成されたという事実 法学における事例問題というのは、Te、Ni,Fiをメインにつかうことが多いので
INTPからしたら法学ってなかなかとっつきにくそうだなと思う
具体的には
長い事案読んで、関係図書いて整理（Ni）
覚えてきた規範はっつけて（Si？、Te）
あてはめる（Te）
それで不都合性があれば（Fi）
規範を趣旨から修正して（Ti？Te？）
あてはめる（Te）
みたいな流れでTi-Neは使わないから。 >>990
Neは複数の事物からコトの本質を見抜き、
共通する性質を持つもの同士につながりを見出す感じだよね
だから必ず「xxとyyはどうも似ている…」的な「連想」を伴ってる
ランダムに複数の事柄を記憶に留める
→通底する性質（本質）の発見
→同じパターンを持つ別の事柄に連鎖的に広がっていく
流れとしてはこんな感じ
この点、Niだとどうなんだろう
Neは「連想」みたいな言葉が当てはまるけど、
Niは連鎖的に広がるイメージじゃないよね 秀才って基本STJだよね
記憶力と処理能力の高さを活かして効率的に物事を進めていく
しかしこれ迄になかった新たな概念を受け入れるのは苦手 >>994
この店効率化しきれてないな
この技術ここに活用したらもっと効率化できるくね？
とかいう発想はNe? Neはこんなこといいな出来たらいいなだよ
今はこうだけどこれが出来たらもっと楽しいのになあ、便利なのになあって機能 >>993
構造化されたフローチャートさえしっかりしてれば人工知能で将来的に解決しちゃいそうなタスクに思える Tiがすごい発達したISFJの人知ってるけど
専門分野に関しては本当に頼もしいわ
法学のことはよく知らないけどそれこそSTJが強そう
まず正確に記憶することが重要なんじゃないの >>993
Ne（NTP）は法律の抜け穴探す方が向いてると思う
>>996
非効率≒非本質的な無駄な工程には敏感に気付く方だろうね このスレッドは１０００を超えました。
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