INTP型の雑談スレッド Part.40

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1名無しを整える。2020/06/16(火) 22:36:42.41ID:2a29inqI
INTPはあまり数の多い気質とは言えず、また周囲から理解されづらいタイプと言われています。
しかしそんなタイプだからこそ持っている独自の視点がお役に立てばと思っています。
身近にINTPっぽい人がいるけどどう付き合っていけばいいか、など 
別タイプの方でもINTPに対する質問等があればどうぞ。勿論INTP同士での雑談も大歓迎です。
荒らし・煽りはスルーしましょう。


次スレは>>980さんお願いします。

sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。 


※前スレ
INTP型の雑談スレッド Part.39
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1589173838/l50

952名無しを整える。2020/07/02(木) 14:28:30.84ID:d3iEHYXj
>>949
STJとSTPでは大きく違うからなんとも言えない

953名無しを整える。2020/07/02(木) 15:32:10.87ID:ug18ZJZ4
何なんだろうな、T劣の人達は疑問を言葉にする行為をどう見て、どう考えてこの人は私が嫌いなんだ、みたいな感情に変換してるんだろう
質問行為と、質問者が相手を好きかどうかっていうのは自分の中で繋がらないのに、なんかよくそういう流れになって嫌われるんだよな

954他タイプ2020/07/02(木) 15:51:06.81ID:49suLLhO
残念なことに質問文が流れるあいだの無機質な空気感が嫌いなんだと思う
「この人は和やかさを重視しないんだな嫌いだ」みたいなね
そういう人達は結構実在する

955名無しを整える。2020/07/02(木) 16:07:37.89ID:uM8Py7ki
>>947はNTに夢見すぎ
ENTJ、ENTP(ENTJ寄り)はロジカルでパワハラ気質なのはジョブズの事例とか見て明らか

956名無しを整える。2020/07/02(木) 16:32:25.05ID:uJRIO10k
>>947
T型はみんな効率、質問、正論はF型より多いかも、人当たりは内なるFが成長できているかが関係してるかも

957名無しを整える。2020/07/02(木) 16:41:17.39ID:uJRIO10k
>>953
わからないならわかんないってはっきり言えばいいのにね、雰囲気崩すなとは言うが本当は自分が不快と感じただけ

F型で内なるTがあまり成長してないと質問や正論、分析はわからないと不安になり、自分の心を守るため排除的になりやすいのかも、逆もしかり

958名無しを整える。2020/07/02(木) 16:42:37.72ID:PrCPJPHe
ざっくばらんに質問してください→(Fフィルター)→和気藹々とコミュニケーションとる時間だよー

959名無しを整える。2020/07/02(木) 16:49:41.86ID:uJRIO10k
>>958
質問します→答えます→解決した終わり→はい次の質問どうぞ

これもコミュニケーションじゃないの?和気藹々しているよ

960名無しを整える。2020/07/02(木) 16:54:10.70ID:PrCPJPHe
>>959
そうなんだけど何故か素直に疑問点を質問すると怪訝な顔される

961名無しを整える。2020/07/02(木) 16:58:05.47ID:uM8Py7ki
>>960
メンターが悪かったとしか

962名無しを整える。2020/07/02(木) 16:59:41.43ID:uJRIO10k
>>960
自分はF型だけどそこまで不快とは感じないかな
環境も関係してるのかもね
予想だけど自分の知らない話されて嫌なんだと思う、それか説明するが面倒とかかな?

963名無しを整える。2020/07/02(木) 18:01:56.08ID:eJ6MuyMb
Whyを聞く質問は人格攻撃になりうる、という話をどこかで読んだ

964名無しを整える。2020/07/02(木) 18:28:43.06ID:FR7Ku8f7
>>963
「批判」に耐えられない人結構いるよね
クリティカルシンキング(批判的思考)がデフォのINTPにとって、
人間社会ってのはつくづく生きにくい、やりにくい所だと思う

965名無しを整える。2020/07/02(木) 18:44:15.02ID:qYZJC5YQ
別に批判するつもりで疑問を投げかけてるわけじゃないのにな
子供のなんでなんで攻撃と一緒
気になるから聞いたってだけ

966名無しを整える。2020/07/02(木) 18:55:54.24ID:4QrcWR7t
何故俺は働かないのか
必ずロジックがあるはずなのだがわからない

967名無しを整える。2020/07/02(木) 19:09:27.03ID:hNhJ940n
Fe先行タイプならFeの欲求が満たされていたらTiも使おうとすると思う
使おうとしない人はいるけど、それは考えることを放棄してるから無意識に責任逃れから他人にリスクを押し付けたがる
そういう人は容易に他者や周りの声、権威に流されるでしょうが
それこそはエーリッヒ・フロムが主著『自由からの逃走』で批判した逃亡者なんだろう

968名無しを整える。2020/07/02(木) 19:11:02.12ID:4fq07K6l
…「批判」の話を見ていて思ったんだけど、「批判」のニュアンスって色んな捉えられ方するんだなぁって言うのは凄く感じる。

聞いてみたい事があるんだけど、批判→攻撃性を伴ったマイナスイメージの評価って言う意味を植え付けられる環境ってもしかしたら多いのかな?(自分もそっちの意味で元々取っていたけど、後にマイナスイメージのない、単なる「評価」であるという意味を知って驚きが大きかったから)

969名無しを整える。2020/07/02(木) 19:15:02.42ID:hNhJ940n
私見だが教育面ではFe持ちの子どもにはなるべく若い段階での囲碁や麻雀、将棋などのボドゲを薦めたいな

自分の判断で対処した結果はきちんと自分に跳ね返ってくることを学ぶ絶好のツールだと思うよ
まぁ、自分が麻雀、囲碁好きだから宣伝も込めた発言だけどねw

970名無しを整える。2020/07/02(木) 19:15:42.51ID:PrCPJPHe
一般的な批判に対するイメージってTeみたいな相手を論破した上で自分の考えを押し通す的なやつだと思うんだ

971名無しを整える。2020/07/02(木) 19:16:17.16ID:hNhJ940n
私見だが教育面ではFe持ちの子どもにはなるべく若い段階での囲碁や麻雀、将棋などのボドゲを薦めたいな

自分の判断で対処した結果はきちんと自分に跳ね返ってくることを学ぶ絶好のツールだと思うよ
まぁ、自分が麻雀、囲碁好きだから宣伝も込めた発言だけどねw

972名無しを整える。2020/07/02(木) 19:18:59.44ID:hNhJ940n
重複コメントごめんよ(´;ω;`)

Tiにとっての批判はカントの『判断力批判』『実践理性批判』などに使われるニュアンスの批判だね
本来の批判は意味はこちらじゃないかな

973名無しを整える。2020/07/02(木) 19:21:08.70ID:uM8Py7ki
@事実の収集
A得られた事実からの分析、結論
このうち前者がものすごく嫌いなんだけど、事実や証拠の収集能力というのは心理機能
でいうとなんだろう

974名無しを整える。2020/07/02(木) 19:23:09.92ID:PrCPJPHe
>>973
SiやTeじゃないの?

975名無しを整える。2020/07/02(木) 19:26:38.33ID:AenJgr/F
>>969
盤面全部見えてる囲碁将棋はもろにNeだよね
麻雀は上記2つと毛色違って運要素強いけど自分は麻雀のが好きだわw

976名無しを整える。2020/07/02(木) 19:30:44.52ID:zNHyWdKB
>>973
S機能が重要になってそう
Teもデータ集め得意な印象だけど
自分は基本的に文章読むのクソ遅いからよほど興味あること以外の調査が苦手なんだよな…

977名無しを整える。2020/07/02(木) 19:34:33.21ID:4QrcWR7t
TeかつSiのISTJならあの子の生理周期とかも収集している気がするので怖い

978名無しを整える。2020/07/02(木) 19:35:28.67ID:zNHyWdKB
将棋クソ苦手なんだが…
定石覚える気にならないのが原因かな
Si-Ne軸だったらまず定石覚えたほうがよさそう
Se-Ni軸だったらちょっと触っただけでコツ掴む人もいそうだけど

979名無しを整える。2020/07/02(木) 19:37:14.93ID:4QrcWR7t
Niはボドゲで力の線が見えるのでセンスで打って強い

980名無しを整える。2020/07/02(木) 19:37:48.39ID:3VSXLvhk
>>969
麻雀とか囲碁…確かに子供の時からやってたら世界の見え方変わってそう…(麻雀・囲碁を覚えようとして頭ショートした人より)

981名無しを整える。2020/07/02(木) 19:38:32.21ID:3VSXLvhk
スレ立て方分からない(`-д-;)ごめんなさい

982名無しを整える。2020/07/02(木) 19:46:53.77ID:zNHyWdKB
SPってやっぱ恵まれてると思うわ…
ただでさえSeが強力なのにNiまで持ってるとか

983名無しを整える。2020/07/02(木) 19:49:33.04ID:leuNn9yD
SPとNJは知識がなくても何とかしちゃう人達だと思ってる
NPとSJはその逆で知識がないと何も出来ない人たち

984名無しを整える。2020/07/02(木) 19:59:27.28ID:UTBsBsDo
話が戻って申し訳ないが
「意見への疑問」と「人格の否定」を同一視するタイプとは
どうやってコミュニケーションを図ればよいのだろう

言ってる意味わからんと言うとトゲがあるので
「つまりこういうこと?」と聞くようにしてるのだが
それでも怒られたり、それすらできないくらい意味不明なときが多々…

985名無しを整える。2020/07/02(木) 20:00:36.93ID:UTBsBsDo
>>983
なかなか面白い観点だ

986名無しを整える。2020/07/02(木) 20:04:30.16ID:3GPIWfvx
>>966
それは多分、知識や能力を蓄える貪欲さがあってもそれを披露する機会を得られる場所に飛び出す勇気がないからだと思うよ

987名無しを整える。2020/07/02(木) 20:10:03.22ID:OOnbPF8I
歩き方が少しおかしいのか駅歩くと若い女連中に笑われることがあって最悪
このスレでは日陰者同士仲良くしていこうぜ

988他タイプ2020/07/02(木) 20:12:47.87ID:49suLLhO
次スレほらよ

INTP型の雑談スレッド Part.41
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1593688338/

989名無しを整える。2020/07/02(木) 20:19:36.85ID:F+fozkjU
>>988
おお!なんというサンクス
スパシーバ!

990名無しを整える。2020/07/02(木) 20:39:29.82ID:zNHyWdKB
>>983
Neは発想力ってよく言われるけど連想力のほうが正しいニュアンス伝わりそうだよね
ゼロベースに近い状態での神がかり的な発想はNiのイメージ

991名無しを整える。2020/07/02(木) 20:40:39.81ID:4QrcWR7t
>>986
勇気を得る方法を開発すればいいのか…
度胸試し文化を調べてみよう

992名無しを整える。2020/07/02(木) 20:47:57.79ID:leuNn9yD
アインシュタインの相対論も実は既存の知識を繋ぎ合わせることによって完成されたという事実

993他タイプ2020/07/02(木) 20:59:32.07ID:xtxnOeoZ
法学における事例問題というのは、Te、Ni,Fiをメインにつかうことが多いので
INTPからしたら法学ってなかなかとっつきにくそうだなと思う

具体的には
長い事案読んで、関係図書いて整理(Ni)
覚えてきた規範はっつけて(Si?、Te)
あてはめる(Te)
それで不都合性があれば(Fi)
規範を趣旨から修正して(Ti?Te?)
あてはめる(Te)

みたいな流れでTi-Neは使わないから。

994名無しを整える。2020/07/02(木) 21:10:36.78ID:FR7Ku8f7
>>990
Neは複数の事物からコトの本質を見抜き、
共通する性質を持つもの同士につながりを見出す感じだよね
だから必ず「xxとyyはどうも似ている…」的な「連想」を伴ってる

ランダムに複数の事柄を記憶に留める
 →通底する性質(本質)の発見
  →同じパターンを持つ別の事柄に連鎖的に広がっていく

流れとしてはこんな感じ

この点、Niだとどうなんだろう
Neは「連想」みたいな言葉が当てはまるけど、
Niは連鎖的に広がるイメージじゃないよね

995名無しを整える。2020/07/02(木) 21:10:42.13ID:leuNn9yD
秀才って基本STJだよね
記憶力と処理能力の高さを活かして効率的に物事を進めていく
しかしこれ迄になかった新たな概念を受け入れるのは苦手

996名無しを整える。2020/07/02(木) 21:15:56.40ID:xtxnOeoZ
>>994
この店効率化しきれてないな
この技術ここに活用したらもっと効率化できるくね?
とかいう発想はNe?

997名無しを整える。2020/07/02(木) 21:17:11.54ID:leuNn9yD
Neはこんなこといいな出来たらいいなだよ
今はこうだけどこれが出来たらもっと楽しいのになあ、便利なのになあって機能

998名無しを整える。2020/07/02(木) 21:19:24.94ID:Ld3G/GVF
>>993
構造化されたフローチャートさえしっかりしてれば人工知能で将来的に解決しちゃいそうなタスクに思える

999名無しを整える。2020/07/02(木) 21:20:00.06ID:zNHyWdKB
Tiがすごい発達したISFJの人知ってるけど
専門分野に関しては本当に頼もしいわ

法学のことはよく知らないけどそれこそSTJが強そう
まず正確に記憶することが重要なんじゃないの

1000名無しを整える。2020/07/02(木) 21:20:04.03ID:FR7Ku8f7
>>993
Ne(NTP)は法律の抜け穴探す方が向いてると思う

>>996
非効率≒非本質的な無駄な工程には敏感に気付く方だろうね

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