INTP型の雑談スレッド Part.40
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INTPはあまり数の多い気質とは言えず、また周囲から理解されづらいタイプと言われています。
しかしそんなタイプだからこそ持っている独自の視点がお役に立てばと思っています。
身近にINTPっぽい人がいるけどどう付き合っていけばいいか、など
別タイプの方でもINTPに対する質問等があればどうぞ。勿論INTP同士での雑談も大歓迎です。
荒らし・煽りはスルーしましょう。
次スレは>>980さんお願いします。
sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。
※前スレ
INTP型の雑談スレッド Part.39
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1589173838/l50 ある程度書き込んでれば何日か大丈夫っぽいけど保守は30までだね つーか>>1のテンプレがINFPスレパクったのいまだに使いまわしてるのが個人的には違和感ある どっかのwikiか解説サイトのURL貼って終了でいい感
>>1乙 あのENTJはINTPにどれだけ夢見てるんだ
そもそもNP自体が当たり外れ激しいのに SP型ってこの場で起きてることを動画や画像にしてSNSでアップするじゃん？
そういうのを見る度に彼らは生粋のマスコミ体質なんだなと感じる
カメラマンとか新聞記者って確かにSe強くなきゃやってられんよな SNSやっていたとしたらリアルタイムではあげないだろうな
風景写真とか撮ってあとでまとめてあげる感じかな なんか色々書いてたけど、INTPだって殻に閉じ篭もるし修造的な面はウザかったりすると思うんだが
たまたま会った人がそうじゃなかっただけでは？
これから盲信的に頼られる何処かの知らんINTPが哀れ こちらはMBTIの性格タイプの一つ、INTPタイプのスレです
INTPの主な機能は
主機能 ：内向的思考（Ti）
第二機能：外向的直観（Ne）
第三機能：内向的感覚（Si）
劣等機能：外向的感情（Fe）
となっています
INTP同士での雑談、議論などにお使いください
身近にINTPっぽい人がいるけど、どう付き合っていけばいいか、など別タイプの方でもINTPに対する質問等があればどうぞ
sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします
荒らし・煽りはスルーしてください
次スレは>>980の方、お願いします
考えてみたけどどうだろう、文章つらつら並べるより機能ドーンの方が分かりやすかろうと思った
あとエニアグラムの話題時々出てるけどどうする？入れていいならエニア5が一番多いよ的なの書こうかなとか思ってた 第三機能は両翼なのが現公式だったと思う
あとエニアグラムは個人で語る分には良いけど、テンプレに入れるのは偏見の助長に繋がると思う
別理論だし幼少期で決まる物だし ていうかINTPのほうがTe苦手人間多いと思う
ISTPのほうが効率的だと思えば外向判断人間にも一応適応できるイメージ あと主機能って言ったり第二機能って言ったり一貫性がない気がする
第一〜第四でとかでいいんじゃない？ 心理機能の対称性はあるのかもしれないが性格に反映されるのは基本メインの4機能でしょ
NiやTeが影で強く働いてたとしてINXPが結論から簡潔明瞭に述べることを好むとは考え辛いし
NJの人は言葉が極めて簡潔で要点を先に話す傾向にある
NPは要点がわかったとしてもそれじゃつまらないから敢えて豆知識盛り込んでしまうタイプ
専門書に挟まれてる学者の面白エピソードを面白がってたりね Tiは真実であることを重んじるが、Teは実用的であればそこまで真実には拘らないから
Teを持ち出された時本当かどうか検証し始めるのがTi >>16
論理的正しさより組織の正しさを優先するからかな
INPは集団がおかしいと思った時、孤立してでも正しいと思ったことを言うタイプだと思う
それは石器時代ならそれで集団の間違いを是正出来ただろうけど、文明社会だと社会不適合者になりがちなんだろうけど 両翼？Seと両翼って感じ？
すまんそこまで詳しくなかった、でもMBTI知りたての人でも分かるように機能は記しておきたい 第三機能…Si（内向的感覚）※外向/内向問わず単に「S」とする説あり
intjスレからのほぼパクリだけどこれでいいんじゃないか 第一機能：Ti
第二機能：Ne
第三機能：S
第四機能：Fe
でいいんじゃない？ 劣等機能は苦手機能だよって意味合い残したかったんだけど、別にどっちでもいいか
成長すればそこまで苦手でもなくなるもんね とするとSe終わってる人はINTPじゃない可能性高くなるのかな
それとも発達障害（特にASD）はバグがあるから16タイプに当てはめるのは難しいとか 第一がTiってことはTeも強めで持ってるはずで、Teが第一のENTJESTJと話は合うような気がするんだけど
長続きしたり深まったりするかは別として それは乱暴な決め付けだ
そもそもNである以上INTPはS機能を上手く使えないわけで
従来の説ではあくまで上手く使えたとしてSiだろうなあってくらいの意味合いだったかと
そもそも社会的な体裁整える為に少なからずSe意識するINJの方が基本Se使えるようになりやすいかと
INTPにとってのFeと同様に 不健全だったり未発達だったりしなければ反対側はそんな目立たなかったりじゃなかったっけ？
よく知らないけど
あと別の運動系の障害を併発しがちなだけでASDとか発達障害自体は五感に関係あったっけ？ 見落としや聞き漏らし、感覚過敏または鈍麻、作業の遅さなどは発達障害あるあるだよ
これらの症状が出ないタイプもいるけど ASDはともかくADHDはS機能の弱さと密接に関係してるだろうね
ASDは共感性がないだけで職人さんやプロ野球選手などS機能は十分に働いてるケースもままある
多動のみのケースはADHDとは少し違うような…精神科に掛かるケースがそもそも少ないみたいだし
てか多動のみだとそこまで支障ないよね、むしろ積極性があるとかで好意的に見られる可能性も >>24
TiってS機能発達してから本領発揮な気もする
特に研究なんかは観察力や皮膚感覚の直感、外界への集中力が備わってきたら更に楽しくなると思う あの人はループのESTJじゃない？
初めはネットでストレス発散こころみて雑なのかとも思ったけど
ものの認識や自分の思考への見方が、浅く表面的
タイプの認識も、ネットで典型例読んでここ覗いて見える程度のレベル
はっきり言って背景事象を知覚できていない
リアルのENTJ知ってるけど
自分の思考にも相当セルフチェックかけていて、膨大な思考量なのが言葉の節々からも感じられるが
この人には感じない
思索的でない人物が、未熟なNe振り回してると見た方がしっくりくる 理論的には第1、第2、第3、第4に発達していくらしいし、まだ20代とかならs機能は発達途中のはず。あるいはN機能も >>29
協調性運動障害とか感音性難聴とかHSPとかの併発率は高いけど
ASD自体にそんな特徴あったっけ？って話ね ループのENTJも考えられるような
攻撃性を臆面もなく自慢するところとか行動するよう煽ってくるところとかSe要素感じられる気がする >>34
ASDの定義には特になさそうね
心理機能に当てはめると内向判断やSiなんかが近い感じかな ASDの常同性は未熟なSiともT機能による普遍性や規則への拘泥とも考えられる
感覚過敏、鈍麻、運動音痴はSe劣勢
共感性や社会性の欠如はFeの脆弱さ 小さい頃はSe抑えきれなくて、ちょっとカッとすると暴力行動に走ってた
成長していく過程で、Se制御できるようになったけど攻撃性と煽り癖は治らないなｗ >>14
Ti-Se：Teっぽくなる
Ti-Ne：Niっぽくなる >>35
んーNeループに感じるかな
コテハンコロコロ、IDもよく変えてる
不健全なりにもN優勢の感じがないというか
NとTが連携してない感じ INTPは、一番冷静に物事を見れるとおもう。
Te 非常に合理的判断を行えるが、相手を鑑みない、自分の意見を押しつける。
Ti精密な思考プロセスを持ってるが、社会には還元できない。最後は主観。
Se物事をありのまま認識できるが、裏の裏まではよみとれない。
Si伝統、データを重んじ、保守的で洗練されていくが、常識にとらわれる。
Fe周りを平等に扱い、誰かの為に何かをしたいと思うが、その実、みんなで横並びしか認められない偽善者。
Fiとても感受性が高く深い愛情を持つが、自分の認めるやつ以外はどうでもいい。
Ne 未来へ、夢、想像。いろんな可能性を思いつくが、非常に子供ぽく注意散漫で、Niほど何かを成し遂げられるわけではない。
Niなにか、強い確信を持ち遠く未来までのプランを積み上げる事ができるが、全く現実的ではなく、ちょっとこわい。 ESTJ説あるかもね
20年近く前の2ch懐かしんでることからもある程度歳いってそうだし
攻撃性はTeによるものか そして、INTPは一番冷静に物事をみれるが、何かを成し遂げることができない。外の世界に世界に出るためには自分がプレイヤーにならなきゃいけない。
冷静に物事を判断するなんて必要なくて、自分の考えを押通さないといけないんだ。 EJの自分の考えを押し付ける所どうにかならんかね
どうしてこうも自分の考えに自信が持てるのか理解不能 彼らの主機能Teは客観的論理であり、彼らの考えは世界の論理であり(彼らにとって)絶対的に正しい物だから ジェイコム男ことBNFってINTPかISTPかENTPだと思ってるんだけど(少なくともJみたいに社会を前提としてそこに働きかける風でもない)
ここの人はジェイコム男を知ってるかな
INTPが為替や株式投資への興味あるか分からけど ざっと調べてみた感じTPではあると思うけど
NTPなのかNi発達したISTPなのか INTPには何かに夢中になって時間無限に使っちゃう所はあっても
押し付けがましさは感じないわ byINTJ 意見がコロコロ変わるので、押し付けがましく言わない方が後で首を絞めなくて済む、とわざと曖昧にしている節はある なんで押し付けがましくなるんでしょうね
論拠に自信はさほどない場合もあるのに
Iいつも言われます（TJ感） でもINTJはこちらに無いものを持ってて、それでいてこちらの嫌な事はそこそこ共感出来るよスタイルなので友人に居ると楽しい、良い塩梅 INTJはズケズケ言うから周りに怖がられてるけどそれを見て面白い奴やなーと思っているINTP INTJは話をして面白いという感じではないが、
一人で勝手に面白いことやるから観察対象として秀逸 話して面白いかって話ならINFJの方が個人的に面白いと思う
Ni目線でTiの話するからなんだろうけど >>54
INTJとINFPは自分にないものを持ってるけどなんか親近感があって、でもこうはなりたくないと思う対象かな？ >>58
IN型4兄弟で一番普通に話ができるのはINFJだろうね
ただINFJは突き抜ける時は青天井なので、ついていけないと思う場合も多々あるが >>61について
「突き抜け度合い」という評価基準を導入するとして、
IN型4兄弟の中で一番「突き抜けてない」のはINTPだと思う
INTPは良く言えば安定している、でも悪く言えば危うさがなく面白みに欠けるという感じ
1位：INFJ
Niが突き抜け要素で、向かう先もFeであり規模が大きくなりがち
Tも代替でありかつTiなので歯止めがきかず行くところまで行ってしまう
2位：INFP
Fiが突き抜け要素だが、Niと比較すると向かう先は個人的な内面の方向であり小規模な影響に留まる
3位：INTJ
Niは突き抜け要素だが、T型かつTeなのでどこか節度を弁えていて限界は超えない
4位：INTP
Tiで極端に理性的のため危うい要素はすぐ察知して一歩引いた目で見てしまう
補助NeもNiと違って思い込み度合いが弱く、それ自体に危険性や突き抜け要素は薄い >>63
あっわざわざごめんねｗありがと！
「INTJとINFPは自分にないものを持ってるけど」の"INFP"を"INTP"と読み違えたから各心理機能の考察も素晴らしかったしタイプを聞きたくなった
是非これからも考察書いてくれたらうれしい 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう mbti.or.jp/imitation/
MBTI協会によるあからさまな手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容の」証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？
国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません
せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません
また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません 長ったらしく書いてるけど、何かあれに似てるよね
その熟語をそうやって使うのは正しくない、と言っていたらいつしか当たり前の様に、正しくないと言っていた場面で誰でも使うようになってしまった
この長レスの言い分って本当に正しい事なの？ 【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】
逆説が過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら
関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました
当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません
つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので
掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります
また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません
御了承ください >>71
ああ、ごめん追レス来たから黙ってNG突っ込んでしまった
もう言及しないわ >>70
実際に見られた振舞いと登場人物の真意とを分けて整理してくれると助かる
少なくとも、背景知識の無い俺には何がなんだかサッパリ分からない >>72
追レスは>>69の経緯を端的に表すもの
消費者庁は既に優良誤認を認めたがな。 なぜテンプレが規制されないかということに対する回答だわな
あとは各々テンプレの言い分が正しいかどうか調べて考えたら。
あからさまな炎上の経緯が物語るがな 自分が人を説得できないのはTeの足りなさと思っていたが
「耳障りの良いことを言って周囲を味方につける」
という術ができないのもひとつあるなと思った
やっぱ俺らはジョブズじゃなくゲイツなんだわ >>74
なんというか、こうだと断定している側の意見じゃなくて第三者側の意見が聞きたかった
だからもう居なくなったと思ってレスしたら、別に今求めてなかった側の言葉が返ってきて興味なくなった感じ
こういう所自分の悪い所だな >>79
消費者庁は第三者です
あなた自身が第三者の立ち位置でものごとをみられないという自己言及と受け取ります >>79
コミュニティで触れちゃいけない物は何故触れてはいけない事になったか考えた方がいいと思うよ
第三者もなにも触れたくないんだよ 消費者庁が優良誤認判定したっていうのは皆がアクセスできる情報？
それとも個別に消費者庁に質問する必要がある？ >>81
それもそうだ、ちょっと考え無しだったわ本当に 例の人は病気だから、長文テンプレは黙ってNGワード設定して触れないように テンプレが事実であることに気がついた人から一抜けるよ
そして事実であるがために規制できません >>86
結局古いシステムの掲示板だとこれが一番の対処法なんだろうな
管理に頼るも5chになってからはもっと酷い荒らしも対処されてないこと多いし
専門板のような人の少ない板は後回しか目にも入れて貰っていないから すげー取り繕いくせー
逆説に限らず批判的な意見は一定数出るものなので
逆説とみなして追い回してるとカルトくさいヤバツールとして拡散されて自滅するよ >>88
食は研究対象だな。技術向上の為に科学的知識も必要だけど、練習も必要だって所がミソ。科学的知識たけでは料理は作れないと思い知らされたわ。
後は料理を至福の時間にする為に時間をさくのか。必要栄養摂取の為の手段と用いるのか。例えば時間短縮の為に、外食やコンビニ弁当で食べたとして成分とかがきになるから、実際に自分で作って味の出方を調べたりーそうやって外食て頼る事で、その料理を知る機会を逃してるのではないのか、とか考えたりするなー。 INTP諸氏はステイホーム中何してた？
自分は図書館が閉まる前に色々借りてた本を消化した ずっと家にいてもストレス溜まらないのでマスク作りながら篭ってた
あとは換気扇の掃除とか家の修理 MBTIの適職について思うこと
INTPは研究者、INTJはコンサルとかあるけど実際にそれらの職に就いたとしてやって行けるのか甚だ疑問
現代の研究は素早く成果を出すことが求められるしコンサルは外向性必須だし >>91
研究対象ね、そっか
INTPはわりと後者の、必要栄養摂取の為の手段って認識の方が強いと思ってたから、食に興味持って接してるINTPが少し意外
でも前者で考えれば趣味だからなあ、自分の趣味だって興味無い人から見れば価値はない
趣味だからTi使いたい、ってなるんだよねやっぱり >>95
作るのであれ、栄養摂取為の手段であれ知らないのが嫌なんだよね。仮に栄養摂取の為の手段で成り立つならなぜわざわざ家で手の込んだ料理を作る必要性があるのか、それは果たして時間の消費するだけの価値あるのか知りたいみたいな？ >>94
研究職も結局は外部との積極的な連携を求められたりするんだよねぇ
研究スピードへの対応は24時間実験系に触れるような環境があるかで難易度が変わってくるように思う
深夜も使っていいなら「来週までに仕上げる」みたいな目標も大分ラクになる >>95
趣味はタイプ関係ないもんああ
自分はファッション考えたり、デザイン考えたりするの好きだよ
自分の着るのはその辺で買った適当のだけど >>94
民間の研究所から人材系企業に転職したけど
前者のがはるかに合っていたよ…
職種どうこうじゃなく、人間関係な
マジで話が通じないわ 研究の仕事はジャストで合ってるとはいいがたいが、
他の仕事よりははるかに向いてるだろう
ちなその研究所ではINTJが無双してた
(やっぱ計画性あって人を説得できたり使役できるのは強い) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
