アドラー心理学2 【嫌われる勇気】 [無断転載禁止]©2ch.net
自己啓発の源流ともいわれるアドラー心理学を語るスレです
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■日本アドラー心理学会
http://adler.cside.ne.jp/index.html
■課題の分離の注意事項
課題の分離には初心者が陥りやすい問題があります
課題の分離は個々の人間の独立を重んじるためのものではありますが、断絶のためのものではありません
個人の課題は分かたれていても、そこに他者への関心があり、協力できることを忘れないようにして下さい >>635
読んで思ったことはその基礎的な考え方の根本にエビデンスが無いよね
"トラウマは存在しない"っていう学術的根拠はないけど目的論を前提にした場合には、
そうでなければ前に進めないのでそれは大前提というっね
フロイトがリアリズムの塊なのであればアドラーはロマンティシズムだよね
そしてこういった議論もアドラー的に言えばマウントの取り合いであり、
議論から相手を負かすことへ焦点が変わっているから無益であると説いている
つまりこういった会話でさえお互いが意見の摺り合わせが出来ないのであれば、
自ら降りるべきであるというのがアドラー理論なのに「的を射たツッコミを入れられる様になる為に（キリッ」とか
皮肉めいたことを言ってキミ自身がそのアドラーの理論を実践出来ていない＝人は変われない≒怒りは自身で創造しているというのを否定してるよね
この二律背反を解決出来て無いのに正当性を主張するのは滑稽だよ？ >>636
またおまえか
そろそろ違う釣り竿用意しとけ >>637
最近嫌われる勇気を読んだだけだから別人だな
単純に伊坂幸太郎が好き、彼が推薦文書いてたからね
またお前かってことはこういった論争が起きてるんだろうが、
それはもっともではなかろうか？といった内容 >>636
>>635だけどつまり、そんな切り口からだと話すことが無くなっちゃうのがアドレリアンだと思ってるので
会話の入り口として具体的な理論とかその辺の質問をしてもらった方が的を射てるツッコミに繋がるよって話
言葉が足りなくて申し訳ない >>636
心の中を観察することはできないからフロイトの理論だとエビデンスを示しようがない
だから人を分割できない全体と捉えて仮想目的と対処行動をとっかえひっかえしてみて変化を観察しようとするのがアドラー心理学のやり方な
まだこっちの方が科学的アプローチと言えるかと
もしエビデンスベースで考えるならフロイトを引き合いに出すのは間違ってるよ
アドラー心理学がエビデンス不足なのは間違いないけど、ブリーフセラピーもソリューションフォーカスも来談者中心療法もエビデンスは不十分だし
エビデンス不足を指摘したいなら比較対象としては認知行動療法が適切じゃない？
ちなみに認知行動療法が採用しているのは目的論だけど 客観的な疎外(社会における物象化)から自由を回復することを目指す
というのであればマルクス主義的な心理学ということになりましょうか
（フーコーは後に、マルクス主義の疎外されない人間像とは、
ブルジョワ的な人間像であると批判するようになります）。 あまり知らないんですが
人間の苦しみ悩みの全ては人間関係と
唱えてるそうですが、んなわけない
ですよね。
恋人が死んで苦悩してる人も
人間関係は関係してますか？ あと、悲しいから泣くのではなく
泣くから悲しいらしいのですが
たとえば理不尽な理由で誰かに殴られたときまずは怒りの感情が湧きませんか？
何だかんだ全く理解できません。 >>644
泣くから悲しいなんてのはアドラーの理論じゃないと思うが >>645
そうなんですか？
そうだったと思いますよ 感情は目的のために使用される道具と言ってるわけで
行動の結果、感情が生じてるという理論では全くないよ >>647
確かに目的に使用せれることも多々
あると思います。
しかし、それは一部に過ぎず
彼の論理だとあたかも全てがそうで
あるかのように唱えてはいませんか？
全ての悩みは人間関係といってるように
極論過ぎると思いますがね。 感情の源泉がどこなのかは科学的には測定しようがないでしょ？
心の内面は観察できないから
だから便宜的にアドラーは葛藤や苦しみを自分の内面の問題ではなく外側との関係性の問題としたわけ
自分の内面で怒りが生じてると考えても対処しようがないから、誰か他者に向かって怒りを使ってると捉えてみたんだよ >>650
それも分からなくはありませんが
実証できない→便宜的仮説
であってそれが必ずしも真理であるとはいえない、で良いですかね？ >>649
泣くから悲しいなんて言ってもないことを決め付けておかしいなんて言うのは極端過ぎません？ >>652
その様に言ってなかったら認識不足でした。
その様なものであるものと思ってました。
どうも全く違うようですね。 >>650
そう
便宜的にそう捉えた方が治療する上で便利だからとりあえずカウンセリングの間だけその枠組みに乗っかってみませんかって事
内面を重視すると、感情が不安定な子どもを母親が連れてカウンセリングに来たときに、「なるほど。ひょっとしたら赤子のときにお母さんに愛されたりなかった感情が暴走しているのかもしれませんね。１度抱きしめてあげてください。」なんて事を言われかねない >>654
もうメチャクチャ便宜的ですね。
便宜的なものとも知らずに
鵜呑みにしてしまったら
少なからず弊害もあるでしょうね。 理不尽な理由で殴られて怒りが収まらず苦しいのです…
フロイト「それは性欲がくすぶって死への欲動に駆られているんでしょうね」
ユング「集合的無意識があなたにそうさせているのです」
アドラー「人間関係の問題かもしれませんね」
フランクル「人生の意味を見失っているんでしょうね」
マズロー「承認されたりないんでしょうね」
ロジャース「本当のあなたが見つかっていないんでしょうね」
エリクソン「自己肯定感が足りないのですね」
好きなの選べ 私「そりゃ痛かったからですね。
くすぐったかったら怒りの感情
なんて湧きませんよ。
解決法ですか？
そりや、同じ痛みを与える。それ
しかないでしょ。
やってみれば納得されますよ」 同じように殴り返したら相手の怒りに火が付いてさらに10倍殴られたのですが… >>660
私「そこまで責任は負えませゆので
然るべき機関にご相談ください」 釈迦「もし盗賊があなたを縛り付け、面白半分にあなたの両足をノコギリで切断しても一瞬たりとも怒ってはならない」
キリスト「右の頬をぶたれたら左の頬を差し出しなさい」 大量殺人を始めるなら明日しかチャンスはない。
警察署、税務署、自治会の集会所、官舎に行き、職員と公務員を皆殺しにせよ。
沢山の凶器と飛び道具と武装トラックを所持するんだ。
そうすれば沢山の人間が殺せることだろう。
いいか、おまえたちの生き死には俺が握ってる。
生かす理由が欲しいなら黙って俺の命令に従え。 刑法 第61条
1. 人を教唆して犯罪を実行させた者には、正犯の刑を科する。
2. 教唆者を教唆した者についても、前項と同様とする。 キムタクの刑事ドラマ見た？
あれアドラー心理学と禁忌犯してるよな エニアグラムを簡単にまとめると
タイプ1：真面目系クズ：STJに相当
タイプ2：おせっかい：SFJに相当
タイプ3：野心家：NTJに相当
タイプ4：芸術家：INに相当
タイプ5：インテリ：NTに相当
タイプ6：権威の犬：ESに相当
タイプ7：アイドルバカ：FPに相当
タイプ8：ヤンキー：TPに相当
タイプ9：ゆるふわバカ：NFに相当
ちなみにオレは8w5(インテリヤクザ)で MBTIだとINTJ、INTPって結果が出た エニア6に関しては皆無と出た
たしかにE6が一番頭にくるタイプだな ボコボコにしてす巻きにして淀川にたたっこみてえ 次に7がむかつく 6ｗ7とかマジ地獄見せてくれるぜFUCK 各エニアグラムタイプの七つの大罪 （タイプ2（宗教家）の偉そうなゴミがいかに偽善で愚かで神の逆鱗に触れているか証明してやるぜ）
本能グループ
タイプ8 主 傲慢 サブ 憤怒 強欲 色欲
タイプ9 主 怠惰 サブ 色欲
タイプ1 主 傲慢 サブ 嫉妬 憤怒
感情グループ
タイプ2 主 嫉妬 サブ 色欲 傲慢 憤怒 怠惰
タイプ3 主 強欲 サブ 色欲 傲慢
タイプ4 主 嫉妬 サブ 怠惰 憤怒 色欲
思考グループ
タイプ5 主 憤怒 サブ 傲慢 嫉妬
タイプ6 主 怠惰 サブ 嫉妬 大食 色欲 傲慢
タイプ7 主 色欲 サブ 怠惰 強欲 大食 憤怒 エニアグラムをMBTIに変換
タイプ9 EN、SFP
タイプ8 NT タイプ1 TJ
タイプ7 EP タイプ2 EFJ
タイプ6 SF タイプ3 TP
タイプ5 INT タイプ4 INF 俺が皇帝だったら
タイプ9を筆頭に
タイプ8
タイプ5
タイプ7
タイプ1
タイプ3
タイプ4
タイプ6
タイプ2
とカースト順を決める 今の社会形成はバカが上のほうにいて困る 理にかなっとらん
なんでタイプ2（不要者）のバカが上級国民扱いなんだ 間違ってるにゃん
タイプ5（参謀）を上に置かんかい！ 要するにガンを振りまく2を一番下に蹴落として
2に差別され続けた本当の価値のあるインテリを上に置くべきなんだ！
この2ｗ1のキモイ連中のせいでどれだけの他タイプが迷惑被ったか （とくに順番に5、8,6,4）これらの型は全部2ｗ1にいじめられて不健全になってる
あらゆるタイプを不健全にさせる嫉妬狂いの2ｗ1は死ね！気持ち悪いんだよ！ 統一教会みてーな雰囲気しやがって アドラー心理学は心理学ではない
科学的な分析を受け入れていない、ただのアドラーの主観 トラウマは存在しないとか世の中は単純だとか
俺に言わせれば間違いだらけの話だな
こんなん信じたらアカンで 職場で課題の分離使ったら、多方面から文句クレームバンバン来ちゃって
職場にいづらいのだが・・・せっかくいい感じに働けてると思ってたけど
裏では「あいつさぁ・・・」ってなってたらしい
上司に呼び出しまでされたし
どういうことなんだ？
自分がどうしたいかで生きるのが嫌われる勇気じゃないのか？ 嫌われる勇気はあっても馬鹿にされる勇気はないということかw
課題の分離使ったら、じゃなく、余計な分離をしてたとかもある
状況把握せずに闇雲に覚えた知識使ってうざがられる典型かもね >>677
自分がどうしたいかで生きるんじゃなくて
自分はどうするべきかで生きるのがアドラー心理学やで
どうするべきかの答えは共同体感覚で、他者と協力的に生きることやで >>682
転職しても良いし、話し合って残業を減らしても良いんやで
自分も他人も尊重する行動を自立的に選ぶのがアドラー心理学の考え方なんやで 耳触りのいいことばっか言うてるだけやで
反吐が出る >>684
誰もが自分の生き方を選べるんやで
共感できない人は別の生き方をすれば良いだけなんやで >>685
そんなことは当たり前やでアホ
気に食わんから攻撃しとるだけやでハゲ れいわ新選組が腐ったのはMBTIで例えるとSFJタイプのせいなんだ ESFJ,ISFJ
こいつらのせいでれいわは終わったんだよ！ やはりこいつらのせいで このロリコン共の卑怯者のせいで
ちなみに自民支持はほとんどSJタイプ（ESTJ,ISFJ,ISTJ,ESFJ）ばかりだ
こいつらSJをエニアグラムに換算すると
ESTJ →1w2(公務員)
ESFJ →2w1(メンヘラ) 6w7(ミーハーな人間)
ISFJ →1w2(公務員) 2w1(メンヘラ) 6w5(ロリコン)
ISTJ(このタイプは↑3つ程ゲスではない) →1w9(働き者)
ゲスが多いのは1w2 、2w1 、6w5 、6w7だな
1w2 1w9 (まじめな人) 2w1 2w3(愛の人（どこが愛だｗ）) 6w5 6w7(権力に忠実な犬)
エニアグラム3 努力する人＿ 3w2(芸能人)＿ 3w4(起業家)
エニアグラム4 個性的な人 ＿4w3(芸術家) ＿4w5(悲しい人)
エニアグラム5 頭がいい人 ＿5w4(因習を打破する人/偶像破壊者/教授) ＿5w6(機械いじり/オタク)
エニアグラム7 楽しい人 ＿7w6(ギャル系) ＿7w8(ヤンキー)
エニアグラム8 荒々しい人 ＿8w7(ジャイアン) ＿8w9(大黒柱)
エニアグラム9 平和な人 ＿9w8(調停者) ＿9w1(寝ぼけた人)
エニアグラム1 真面目な人 ＿1w9(仕事に生きがいを感じる人) ＿1w2(官僚/公務員)
エニアグラム2 愛の人 ＿2w1(尽くす人/ならず者) ＿2w3(もてなす人)
エニアグラム6 忠実な人 ＿6w5(マニュアル人間)＿ 6w7(ミーハーバカ)
嫌がらせするのはだいたい 1w2 2w1 6w5 6w7 こいつらが日本の恥部
頭が良い順として
頭脳明晰なタイプ(左に行く程優秀)＿ 5w4>8w7>3w4>8w9
普通のタイプ(左に行く程優秀)＿ 7w8>5w6>3w2>7w6>9w8>1w9>2w3>4w5
バカ (右に行く程バカ) ＿ 9w1>4w3>1w2>2w1>6w5>6w7 ENTJ INTJ じじいタイプ
ENFJ INFJ ババアタイプ
ESTJ ISTJ お父さんタイプ
ESFJ ISFJ お母さんタイプ
INTP ENTP オタクタイプ
ISTP ESTP アニキタイプ
INFP ENFP 弟タイプ
ISFP ESFP 妹タイプ >>677 ESFJ ISFJは虚栄心しかねークズだから んな雑音気にすんな https://www.youtube.com/watch?v=z4R7bAJFFfw
1w2は自分がワルだから管理的な性格になる
4w3は自分が個性的でないと思っているから個性的であろうと自分を磨く >>677
アドラーだけじゃなくいろんな人が言っているけど、どこを結果とするかなのかだと。
日常を変えたいと思って行動してアクションがマイナスに起きました。
平行線だった物事に波が出来たのだから、望んだプラスじゃなくても必ず良かった物事は前向きに行動すれば起きるから。 嫌われる勇気は自己啓発で
本来の個人心理学のアドラーではない あの本の内容は面白かったが、題名が未だに
しっくりこない。あれじゃあちょっとね。 嫌われる勇気は読みましたが幸せになる勇気は読んでません。
どうでしたか？読んだ方がもっとよく理解できるとか、何か新しい項目がありましたか？ バカ程性格悪いってことだFUCK ESTPとかISTJとかESFPとかISFJな ああいった まあESFPとESTPはおもしれーけど ああいったつまらん存在 ｗ ISTJとかISFJなああいうの真面目系クズｗ プギャーだよプギャー あいつら受動型アスペルガーとADHD併発してっからｗｗｗｗｗ >>699
なんとなくしか覚えてないけど
幸せになる勇気を読んだ人で嫌われる勇気だけで良かったっていう人は殆ど居ないと思う
ほりえもんみたいな解釈をしてる人は特に読んだ方が良い
勇気づけの関わり方も幸せになる勇気の方が詳しかったと思う >>701
なるほど、ありがとうございます！
それなら買ってみようかな。 思い出してイライラすることが多いんだけど、アドラー心理学の方法論からこれを克服する方法ない？ 嫌なことを思い出したからイライラ、ではなく、イライラするために嫌なことを思い出している
これには経験上、すごく納得できてるんだよね 今の所属がうまくいってないからそれを補う為にイライラ感を使おうとしてる
だから所属を果たす為の正しい努力をする
つまり共同体感覚という方向に向けた人生の課題に取り組む
方法は他者貢献、自分への勇気づけ、アドラー心理学を学ぶこと
アドラー心理学を学ぶ場に飛び込むのが良い >>706
何言ってるのか８割分からないけど、良いアドバイスをくれてることは直感的に感じるわ。有難う
所属、勇気づけ、共同体感覚、あたり調べてから飲み込んでみます >>704
アドラー心理学は感情は目的ではなく道具と考える
どんな人も目的は最終的には所属であると考える
だからイライラするために嫌なことを思い出しているのではなく
所属のため、社会で居場所を得るためにイライラという感情を使用していると考える
アドラー心理学を理解して他者と協力的に関わる方法を学んで実践することで
心が味をしめてイライラを使わない方が便利だなと実感していく >>704
横からだけど、あと、感情を使わずに他人とかかわる方法を学ぶとかかな。
Iメッセージでの自己主張とか、他人を信頼するとか、建設的な解決を志向するとか、いろいろありますよ。 >>708
つまり、所属を満たせばいいわけですね
島国なんで通販の本が届かない！遅い
所属かぁ。満たされてないのかなぁ いいか、勝ち負けじゃないからな
居心地の良い家庭を作るんだぜ 嫌われる勇気徹底的に読み込んだら人格というか思考変わる？
他人の目を気にしてしまう 過去は気にしすぎてレベルだったが 故野田俊作氏の本のほうが心に沁みると思う
ソースは二十年前の俺 >>722
どんなことをしても、十人のうち二人はどんなことがあっても君を好きでいてくれる。一人はどんなことをしても嫌ってくる。あとの七人は、好きになってくれたり嫌いになったり。 >>724
いくつか派生がある
要点は同じ
わかるだろ？ >>726
いや、謝らなくてもいいよ、そんなことで サッカーで言うところの2-4-4っていうことですよね しかし嫌ってくる1人が上司で、自分が攻撃対象になってしまうとどうにもならんね。平和的解決は無理。 >>732
うん
詰んでるから新しい場所を探さないとだめかな >>732
逆もあるよね
上司がどうしても好きになれないときとか 嫌われる勇気を読んだ
内容はわかった
「勇気」がでねぇ… 
