アドラー心理学2 【嫌われる勇気】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 ◆q9sa0OX8rM 2017/04/25(火) 05:58:34.71ID:g14tw0Ii
自己啓発の源流ともいわれるアドラー心理学を語るスレです

■関連書籍
嫌われる勇気
幸せになる勇気
アドラー“実践"講義
アドラー心理学を語るorアドラー心理学トーキングセミナー

■関連スレ
前スレ
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1484918397/
アドラー心理学総合 24 【嫌われる勇気】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1488022640/

■日本アドラー心理学会
http://adler.cside.ne.jp/index.html

■課題の分離の注意事項
課題の分離には初心者が陥りやすい問題があります
課題の分離は個々の人間の独立を重んじるためのものではありますが、断絶のためのものではありません
個人の課題は分かたれていても、そこに他者への関心があり、協力できることを忘れないようにして下さい

625名無しを整える。2019/09/13(金) 23:13:52.50ID:9TeBxq6K
自分自身
この世界
この世界でともに生きる他者

626名無しを整える。2019/09/21(土) 22:58:38.10ID:TPZkvnFi
持ち上げは、持ち上げたもの以外を相対的に見下すことになる。
見下しは、見下したもの以外を相対的に持ち上げることになる。

627名無しを整える。2019/09/26(木) 13:46:36.99ID:/MF6cW01
持ち上げられて嬉しくなるのは、優越感があるから。
卑しめられて嫌な気持ちになるのは、劣等感があるから。

628名無しを整える。2019/11/05(火) 01:54:51.88ID:doUlgIar
アドラーが生きてたら免許皆伝くれるであろう程俺は嫌われる勇気全開

629名無しを整える。2019/11/07(木) 01:14:20.85ID:C+kc21rO
28でうつになって休職中で正直もう自殺考えてる
どん底から変わる方法何かないかなぁ

630名無しを整える。2019/11/07(木) 10:05:04.70ID:viYGolgZ
認知行動療法

631名無しを整える。2019/11/07(木) 10:07:11.68ID:57NxtIWz
5chやめる

632名無しを整える。2019/11/07(木) 12:48:13.01ID:uVzxm0i9
自殺を考えてしまうのは鬱だからなので考えが浮かんでもそのまま無視して放っとけ。単に今は脳が不調でそう動いているだけだから気にすんな。

633名無しを整える。2019/11/07(木) 14:51:24.24ID:3i63d159
自殺願望が出るってことは抗うつ剤が効いてないよ
やらかす前に医者に増量してもらえ

634名無しを整える。2019/12/14(土) 10:23:31.64ID:1VL9O66H
これ、アドラーがフロイトに負けたことに端を発した心理学だよね
負け犬根性の正当化で心理学っていうか自己啓発とか精神論
ま、若者はそうツッコミいれてるけど

635名無しを整える。2019/12/14(土) 19:04:30.65ID:cbq4LhzQ
>>634
的を射たツッコミを入れられる様になる為に、これを機にもっと調べてみたら?

636名無しを整える。2019/12/14(土) 19:29:59.28ID:1VL9O66H
>>635
読んで思ったことはその基礎的な考え方の根本にエビデンスが無いよね
"トラウマは存在しない"っていう学術的根拠はないけど目的論を前提にした場合には、
そうでなければ前に進めないのでそれは大前提というっね

フロイトがリアリズムの塊なのであればアドラーはロマンティシズムだよね
そしてこういった議論もアドラー的に言えばマウントの取り合いであり、
議論から相手を負かすことへ焦点が変わっているから無益であると説いている

つまりこういった会話でさえお互いが意見の摺り合わせが出来ないのであれば、
自ら降りるべきであるというのがアドラー理論なのに「的を射たツッコミを入れられる様になる為に(キリッ」とか
皮肉めいたことを言ってキミ自身がそのアドラーの理論を実践出来ていない=人は変われない≒怒りは自身で創造しているというのを否定してるよね

この二律背反を解決出来て無いのに正当性を主張するのは滑稽だよ?

637名無しを整える。2019/12/14(土) 21:36:28.96ID:DRqiN53p
>>636
またおまえか
そろそろ違う釣り竿用意しとけ

638名無しを整える。2019/12/15(日) 01:24:18.28ID:09ShSNPH
>>637
最近嫌われる勇気を読んだだけだから別人だな
単純に伊坂幸太郎が好き、彼が推薦文書いてたからね

またお前かってことはこういった論争が起きてるんだろうが、
それはもっともではなかろうか?といった内容

639名無しを整える。2019/12/15(日) 13:18:10.86ID:EY+hbOeC
>>636
>>635だけどつまり、そんな切り口からだと話すことが無くなっちゃうのがアドレリアンだと思ってるので
会話の入り口として具体的な理論とかその辺の質問をしてもらった方が的を射てるツッコミに繋がるよって話
言葉が足りなくて申し訳ない

640名無しを整える。2019/12/15(日) 19:25:25.27ID:or7juvZe
>>636
心の中を観察することはできないからフロイトの理論だとエビデンスを示しようがない

だから人を分割できない全体と捉えて仮想目的と対処行動をとっかえひっかえしてみて変化を観察しようとするのがアドラー心理学のやり方な
まだこっちの方が科学的アプローチと言えるかと

もしエビデンスベースで考えるならフロイトを引き合いに出すのは間違ってるよ
アドラー心理学がエビデンス不足なのは間違いないけど、ブリーフセラピーもソリューションフォーカスも来談者中心療法もエビデンスは不十分だし
エビデンス不足を指摘したいなら比較対象としては認知行動療法が適切じゃない?
ちなみに認知行動療法が採用しているのは目的論だけど

641名無しを整える。2019/12/15(日) 21:29:37.64ID://Bgfb3s
客観的な疎外(社会における物象化)から自由を回復することを目指す
というのであればマルクス主義的な心理学ということになりましょうか
(フーコーは後に、マルクス主義の疎外されない人間像とは、
ブルジョワ的な人間像であると批判するようになります)。

642名無しを整える。2019/12/16(月) 16:44:35.58ID:E+zhIgh0
海老です

643名無しを整える。2019/12/21(土) 18:58:45.28ID:8gVo7d2B
あまり知らないんですが
人間の苦しみ悩みの全ては人間関係と
唱えてるそうですが、んなわけない
ですよね。
恋人が死んで苦悩してる人も
人間関係は関係してますか?

644無恥2019/12/21(土) 19:07:32.91ID:8gVo7d2B
あと、悲しいから泣くのではなく
泣くから悲しいらしいのですが

たとえば理不尽な理由で誰かに殴られたときまずは怒りの感情が湧きませんか?

何だかんだ全く理解できません。

645名無しを整える。2019/12/21(土) 19:56:50.92ID:UOeDOna1
>>644
泣くから悲しいなんてのはアドラーの理論じゃないと思うが

646無恥2019/12/21(土) 19:59:00.83ID:8gVo7d2B
>>645
そうなんですか?
そうだったと思いますよ

647名無しを整える。2019/12/21(土) 20:05:30.65ID:UOeDOna1
感情は目的のために使用される道具と言ってるわけで
行動の結果、感情が生じてるという理論では全くないよ

648名無しを整える。2019/12/21(土) 20:06:50.14ID:UOeDOna1
文句言う以前にまず読み間違えてる

649無恥2019/12/21(土) 20:13:30.02ID:8gVo7d2B
>>647
確かに目的に使用せれることも多々
あると思います。
しかし、それは一部に過ぎず
彼の論理だとあたかも全てがそうで
あるかのように唱えてはいませんか?

全ての悩みは人間関係といってるように

極論過ぎると思いますがね。

650名無しを整える。2019/12/21(土) 20:14:18.64ID:UOeDOna1
感情の源泉がどこなのかは科学的には測定しようがないでしょ?
心の内面は観察できないから

だから便宜的にアドラーは葛藤や苦しみを自分の内面の問題ではなく外側との関係性の問題としたわけ
自分の内面で怒りが生じてると考えても対処しようがないから、誰か他者に向かって怒りを使ってると捉えてみたんだよ

651無恥2019/12/21(土) 20:17:57.34ID:8gVo7d2B
>>650
それも分からなくはありませんが
実証できない→便宜的仮説
であってそれが必ずしも真理であるとはいえない、で良いですかね?

652名無しを整える。2019/12/21(土) 20:18:07.91ID:UOeDOna1
>>649
泣くから悲しいなんて言ってもないことを決め付けておかしいなんて言うのは極端過ぎません?

653無恥2019/12/21(土) 20:21:20.65ID:8gVo7d2B
>>652
その様に言ってなかったら認識不足でした。
その様なものであるものと思ってました。
どうも全く違うようですね。

654名無しを整える。2019/12/21(土) 20:25:27.65ID:UOeDOna1
>>650
そう
便宜的にそう捉えた方が治療する上で便利だからとりあえずカウンセリングの間だけその枠組みに乗っかってみませんかって事

内面を重視すると、感情が不安定な子どもを母親が連れてカウンセリングに来たときに、「なるほど。ひょっとしたら赤子のときにお母さんに愛されたりなかった感情が暴走しているのかもしれませんね。1度抱きしめてあげてください。」なんて事を言われかねない

655名無しを整える。2019/12/21(土) 20:29:15.54ID:UOeDOna1
>>651
間違えた

656無恥2019/12/21(土) 20:43:53.32ID:8gVo7d2B
>>654
もうメチャクチャ便宜的ですね。
便宜的なものとも知らずに
鵜呑みにしてしまったら
少なからず弊害もあるでしょうね。

657名無しを整える。2019/12/21(土) 21:00:28.26ID:BnlSnGd1
理不尽な理由で殴られて怒りが収まらず苦しいのです…

フロイト「それは性欲がくすぶって死への欲動に駆られているんでしょうね」
ユング「集合的無意識があなたにそうさせているのです」
アドラー「人間関係の問題かもしれませんね」
フランクル「人生の意味を見失っているんでしょうね」
マズロー「承認されたりないんでしょうね」
ロジャース「本当のあなたが見つかっていないんでしょうね」
エリクソン「自己肯定感が足りないのですね」

好きなの選べ

658無恥2019/12/21(土) 21:20:22.94ID:8gVo7d2B
私「そりゃ痛かったからですね。
  くすぐったかったら怒りの感情
  なんて湧きませんよ。
  解決法ですか?
  そりや、同じ痛みを与える。それ
  しかないでしょ。
  やってみれば納得されますよ」

659無恥2019/12/21(土) 21:34:22.01ID:8gVo7d2B
>>657
でも、アドラーが一番うけた

660名無しを整える。2019/12/21(土) 21:34:31.80ID:HSvaLFQa
同じように殴り返したら相手の怒りに火が付いてさらに10倍殴られたのですが…

661無恥2019/12/21(土) 21:39:43.48ID:8gVo7d2B
>>660
私「そこまで責任は負えませゆので
  然るべき機関にご相談ください」

662名無しを整える。2019/12/21(土) 21:47:15.14ID:nE/dMPZR
釈迦「もし盗賊があなたを縛り付け、面白半分にあなたの両足をノコギリで切断しても一瞬たりとも怒ってはならない」
キリスト「右の頬をぶたれたら左の頬を差し出しなさい」

663マジレスさん2019/12/25(水) 19:05:10.36ID:MqnZtxi/
大量殺人を始めるなら明日しかチャンスはない。
警察署、税務署、自治会の集会所、官舎に行き、職員と公務員を皆殺しにせよ。
沢山の凶器と飛び道具と武装トラックを所持するんだ。
そうすれば沢山の人間が殺せることだろう。
いいか、おまえたちの生き死には俺が握ってる。
生かす理由が欲しいなら黙って俺の命令に従え。

664名無しを整える。2019/12/25(水) 19:20:00.40ID:+Qyy2hDs
>>663
なんでぇ?

665名無しを整える。2019/12/26(木) 09:41:53.27ID:cyQLiNi5
刑法 第61条
1. 人を教唆して犯罪を実行させた者には、正犯の刑を科する。
2. 教唆者を教唆した者についても、前項と同様とする。

666名無しを整える。2020/01/06(月) 00:05:24.08ID:oRKQJo5P
キムタクの刑事ドラマ見た?
あれアドラー心理学と禁忌犯してるよな

667名無しを整える。2020/04/19(日) 14:44:00.23ID:1M6rgXt5
エニアグラムを簡単にまとめると
タイプ1:真面目系クズ:STJに相当
タイプ2:おせっかい:SFJに相当
タイプ3:野心家:NTJに相当
タイプ4:芸術家:INに相当
タイプ5:インテリ:NTに相当
タイプ6:権威の犬:ESに相当
タイプ7:アイドルバカ:FPに相当
タイプ8:ヤンキー:TPに相当
タイプ9:ゆるふわバカ:NFに相当

ちなみにオレは8w5(インテリヤクザ)で MBTIだとINTJ、INTPって結果が出た エニア6に関しては皆無と出た
たしかにE6が一番頭にくるタイプだな ボコボコにしてす巻きにして淀川にたたっこみてえ 次に7がむかつく 6w7とかマジ地獄見せてくれるぜFUCK

668名無しを整える。2020/04/21(火) 12:46:02.40ID:HAgyV+9U
各エニアグラムタイプの七つの大罪 (タイプ2(宗教家)の偉そうなゴミがいかに偽善で愚かで神の逆鱗に触れているか証明してやるぜ)
本能グループ
タイプ8 主 傲慢 サブ 憤怒 強欲 色欲
タイプ9 主 怠惰 サブ 色欲
タイプ1 主 傲慢 サブ 嫉妬 憤怒
感情グループ
タイプ2 主 嫉妬 サブ 色欲 傲慢 憤怒 怠惰
タイプ3 主 強欲 サブ 色欲 傲慢
タイプ4 主 嫉妬 サブ 怠惰 憤怒 色欲
思考グループ
タイプ5 主 憤怒 サブ 傲慢 嫉妬
タイプ6 主 怠惰 サブ 嫉妬 大食 色欲 傲慢
タイプ7 主 色欲 サブ 怠惰 強欲 大食 憤怒

669名無しを整える。2020/04/21(火) 16:52:39.50ID:HAgyV+9U
エニアグラムをMBTIに変換
タイプ9 EN、SFP
タイプ8 NT タイプ1 TJ
タイプ7 EP タイプ2 EFJ
タイプ6 SF タイプ3 TP
タイプ5 INT タイプ4 INF

670名無しを整える。2020/04/22(水) 08:08:03.67ID:lXCsKbwm
俺が皇帝だったら
タイプ9を筆頭に
タイプ8
タイプ5
タイプ7
タイプ1
タイプ3
タイプ4
タイプ6
タイプ2
とカースト順を決める

671名無しを整える。2020/04/22(水) 08:11:17.17ID:lXCsKbwm
>>663それおもろいやないすか?w

672名無しを整える。2020/04/22(水) 08:13:08.40ID:lXCsKbwm
今の社会形成はバカが上のほうにいて困る 理にかなっとらん
なんでタイプ2(不要者)のバカが上級国民扱いなんだ 間違ってるにゃん
タイプ5(参謀)を上に置かんかい!

673名無しを整える。2020/04/22(水) 08:17:20.31ID:lXCsKbwm
要するにガンを振りまく2を一番下に蹴落として
2に差別され続けた本当の価値のあるインテリを上に置くべきなんだ!
この2w1のキモイ連中のせいでどれだけの他タイプが迷惑被ったか (とくに順番に5、8,6,4)これらの型は全部2w1にいじめられて不健全になってる
あらゆるタイプを不健全にさせる嫉妬狂いの2w1は死ね!気持ち悪いんだよ! 統一教会みてーな雰囲気しやがって

674名無しを整える。2020/05/27(水) 22:05:19.60ID:gc+1EZbu
アドラー心理学は心理学ではない
科学的な分析を受け入れていない、ただのアドラーの主観

675名無しを整える。2020/06/08(月) 13:13:15.91ID:XDCmABX1
時代の流行りもの

今は何が流行ってるの?

新着レスの表示
レスを投稿する