アドラー心理学2 【嫌われる勇気】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 ◆q9sa0OX8rM 2017/04/25(火) 05:58:34.71ID:g14tw0Ii
自己啓発の源流ともいわれるアドラー心理学を語るスレです

■関連書籍
嫌われる勇気
幸せになる勇気
アドラー“実践"講義
アドラー心理学を語るorアドラー心理学トーキングセミナー

■関連スレ
前スレ
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1484918397/
アドラー心理学総合 24 【嫌われる勇気】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1488022640/

■日本アドラー心理学会
http://adler.cside.ne.jp/index.html

■課題の分離の注意事項
課題の分離には初心者が陥りやすい問題があります
課題の分離は個々の人間の独立を重んじるためのものではありますが、断絶のためのものではありません
個人の課題は分かたれていても、そこに他者への関心があり、協力できることを忘れないようにして下さい

2 ◆q9sa0OX8rM 2017/04/25(火) 06:00:30.46ID:g14tw0Ii
アドラー心理学には『基本前提』と呼ばれる作法が有る
初めての人はまずこいつを覚えてくれ
大事な所だ

1.目的論
2.全体論
3.対人関係論または社会統合論
4.認知論または仮想論
5.個人の主体性または創造性

3 ◆q9sa0OX8rM 2017/04/25(火) 06:01:23.98ID:g14tw0Ii
基本前提の一
『目的論』

個人は、生物学的には個体保存と種族保存、
社会学的には所属、心理学的にはその人らしい所属、という目標のために行動する
かいつまんで言うと
人間の行動は目的に沿って行われるって事だな

アドラーが言うには『その人の全生活の方向を決定する個人的な人生の目標を理解することである。
この目標がわかれば、ひとつひとつの行為の背後にかくされた本当の意味を理解することができるようになる』

4 ◆q9sa0OX8rM 2017/04/25(火) 06:02:09.14ID:g14tw0Ii
基本前提の二
『全体論』

個人をそれ以上分割できない存在と定義する
つまり心と身体、意識と無意識、感情と思考などの間には矛盾や対立がないと考える
一見、相反するように見える各要素の働きの中にも、
自動車のアクセルとブレーキのように目的のために連携する点がある
これがアドラーが自分の考えを個人心理学と名付けた由縁だ

アドラーが言うには『個人心理学の責務は各個人の統一性を証明すること、
すなわち思考・行動・感情をつらぬく、あるいは意識と無意識をつらぬく、
さらにはその人格の全表現行動をつらぬく統一的不可分性を証明することである』

5 ◆q9sa0OX8rM 2017/04/25(火) 06:02:47.18ID:g14tw0Ii
基本前提の三
『対人関係論または社会統合論』

人間は社会において生み出され生存していくから、
個人の葛藤や苦悩といった問題は常に社会に組み込まれた問題としてアプローチできる
そもそもは対人関係論と呼ばれていたが本来の語意としては組織のような広い関係をも扱う言葉であるため、
現在は社会統合論と呼称されているんだとか

アドラーが言うには『ある個人に起こっていることがらを理解するためには、
その人の他者にたいする態度を考慮する必要がある。
対人関係についての考察をぬきにしては、人間の精神生活を理解することはできない』

6 ◆q9sa0OX8rM 2017/04/25(火) 06:03:37.49ID:g14tw0Ii
基本前提の四
『認知論または仮想論』

人間は物事をどこまでも認知的に解釈するので、あらゆる理論が仮想になる
認知とは全ての記憶はその時の興味、関心、言葉によって切り取られたり意味づけされて解釈される って事だから
仮想とは人間が優越性に向かって生きるとする劣等感の理論だって『それを使えば上手に解釈できる』仮定の一つとなるってワケだな

アドラーが言うには『人間は周囲の状況をありのままに感受するのではない。自分なりに認知の構図にしたがって感受するのである。
言い換えると、人間は自分の関心という先入観を通してしか状況を感受しないということである』

7 ◆q9sa0OX8rM 2017/04/25(火) 06:05:29.32ID:g14tw0Ii
基本前提の五
『個人の主体性または創造性』

筋肉や内臓といった身体的諸器官や思考や感情や記憶といった精神的諸器官は複合体としての個人に使用される
この構図が主体性で、アドラー心理学が使用の心理学と称されるいわれなんだが
これを人間主義的に創造性と呼ぶ向きもある

アンスバッハーが言うには『人間の創造性とは、自由意志による選択が決定因であり、
遺伝的、環境的諸要因が従属的であるかのようにみなすことである』

8 ◆q9sa0OX8rM 2017/04/25(火) 06:11:34.33ID:g14tw0Ii
アドラー心理学は心理学では有るが、その実は精神修練でも有るのじゃ
ジックリやっていけば得難い人徳が身に付いていくぞ
とりあえず汝、関連書籍を読むべしw

9名無しを整える。2017/04/25(火) 08:53:52.63ID:qkifybtt
>>8
アドラー心理学は精神修練だよね。これは秘かにさらに日本に浸透していく可能性

>>1

10名無しを整える。2017/04/25(火) 09:14:30.18ID:Ou3eiOPk
>>1
おつおつ

11名無しを整える。2017/04/25(火) 23:18:18.89ID:Z8Oop73F
>>1
おつです

12調和と自立をめざす2017/04/26(水) 10:12:04.22ID:iZgx76Qu
ビタミン剤を飲んだら信じられないほど
体が元気にはなったけど上半身にアレルギーのような
かゆみや発疹がでた。

もしかすると、今までの無気力や体がだるかったのは
かゆみや湿疹を抑える目的のためだったの
かもしれない。
今日は少し量を減らしてみる

13 ◆XlGyrhgCZI 2017/04/26(水) 22:45:11.03ID:w335JH5E
新スレ乙です

>>12
俺もだるさとか無気力が、自分の仮想的目標とリンクしているのは感じることがあるな
食生活による体調変化か、うーん、そっちは専門の医師に聞いた方がいいかもしれないけど(笑)

14美魔女2017/04/27(木) 12:17:21.40ID:ULgm/wP3
哲学板一覧すべて制覇しました✨
全員を瞬殺しました✨
退屈です👰宜しくお願いいたします

15 ◆q9sa0OX8rM 2017/04/27(木) 12:48:48.69ID:yIWkojUy
こりゃ珍客だ
哲学板のイジられキャラではないかw

16 ◆EuDxtIU3fs 2017/04/27(木) 13:23:51.92ID:+DyBDjBb
>>1乙でぃす!
>>14-15
俺も見かけたことありますよ〜
ロボットは心を持ちえるか?とか、好きなスレです

17 ◆EuDxtIU3fs 2017/04/27(木) 13:26:38.13ID:+DyBDjBb
久しぶりだから酉間違えたかもテスト

18美魔女2017/04/27(木) 18:21:11.22ID:ULgm/wP3
>>16
一番いろいろあって面白いですよね👯

19美魔女2017/04/27(木) 18:21:53.33ID:ULgm/wP3
>>15
し〜😸

20美魔女2017/04/27(木) 19:46:30.64ID:ULgm/wP3
心理学辞典の
性格とは非本能的努力の比較的連続的体系を
どう思いますか?💞

21 ◆q9sa0OX8rM 2017/04/27(木) 20:37:50.09ID:i9wER4PZ
本能のこと仲間外れにせんといてな、と思うわ

22名無しを整える。2017/04/27(木) 21:55:42.73ID:8Sdp9zhg
なんとも思わない

23名無しを整える。2017/04/27(木) 22:06:17.51ID:UTXz7mzm
>>20
ググっても意味がよくわからないので教えてほしいなど思いました

24名無しを整える。2017/04/27(木) 22:14:59.19ID:UTXz7mzm
非本能ってなんだろ?理性のことか?
つまり自分なりに意訳すると
理性によって割と多く選ばれ続けている意識的選択のパターン
それが性格ってこと?

25 ◆EuDxtIU3fs 2017/04/27(木) 22:35:29.75ID:1CPlt/rx
>>20
アドラーだとライフスタイルの話ですよね
劣等感の克服のために積み重ねた癖の集合体の様に理解してます

26 ◆q9sa0OX8rM 2017/04/29(土) 20:21:06.74ID:XqHQm/I8
ゆめゆめ油断する事なかれ
理性も道具の一つかもしれん

27美魔女2017/04/29(土) 20:25:15.47ID:Rh7QlAQa
>>26
正解⭕

28 ◆q9sa0OX8rM 2017/04/30(日) 13:02:11.17ID:WZKLwAUP
小説ってほんとライフスタイルだよなぁ
作家ごとの世界観というかね

29名無しを整える。2017/04/30(日) 14:15:23.79ID:tUs8t1iA
小説は自分の書きたい事は書けないんじゃね。純文学系は今のトレンドを意識するし
エンタメ系はターゲットの読者層を意識したサービス業でもある。書きたいこと書いてるのは小説コンテストの応募者

30名無しを整える。2017/04/30(日) 14:40:45.32ID:Uzlxo/OV
コモンセンスに頼ってるって言い方もできそうだね
言葉自体がコモンセンスな訳だしね
でもどの道自分のライフスタイルから外れる表現はできないだろうし、小説とは他者が共感しやすいであろう作者のライフスタイルって感じかなあ

31名無しを整える。2017/04/30(日) 14:50:25.26ID:tUs8t1iA
又吉が火花で芥川賞獲ったが、あれは又吉の信条ではないよ
純文学として考えた上の作品だから。小説を含めた芸術は個人の信条ではなく、チェスの新しい手みたいな物
如何に従来のスタイルを覆すかが鍵

32名無しを整える。2017/04/30(日) 15:30:44.59ID:Uzlxo/OV
うひぃ

33名無しを整える。2017/04/30(日) 18:05:09.13ID:EOWgGEd9
そうなんだよね。そこを履き違えてる人が結構いて、なんていうのかな...
とてもロジカルでいて、しかも深い。
チェックメイト!

34名無しを整える。2017/05/02(火) 18:10:24.20ID:e+eCKdug
純文学だと芯になるメッセージは一人よがりではダメで社会或いは世界に対して普遍性を持つ必要がある
だから、時々純文学の作家が政治・社会問題のコメンテーターとしてテレビに出る
一方、エンタメ作家は対象の読者が望むストーリーを届ける
結局、作家は編集者からダメ出し受けるから簡単に自分の世界観だけで小説は書けないようだ

35名無しを整える。2017/05/02(火) 20:31:17.79ID:kAEUCGg3
自己啓発板っぽい展開やね

36名無しを整える。2017/05/02(火) 20:43:24.84ID:e+eCKdug
煽らなくていいから。素直に自分の意見を書きなよ

37名無しを整える。2017/05/02(火) 20:49:50.62ID:hhbhXD21
どこを煽りと感じるんだろ不思議

38名無しを整える。2017/05/02(火) 21:17:14.04ID:VSUXLTz8
Amazonで買った幸せになる勇気読んでるけど、嫌われる勇気読んだ後だからかスラスラ読めて読みやすい

39名無しを整える。2017/05/02(火) 21:19:20.76ID:VSUXLTz8
皆さんはアドラー関係の本買い漁ってみようかな。

40名無しを整える。2017/05/02(火) 21:19:44.15ID:VSUXLTz8
皆さんはは間違い

41名無しを整える。2017/05/02(火) 21:30:54.72ID:hhbhXD21
>>39
>>1に載ってる本読んでみてはどう?

42名無しを整える。2017/05/02(火) 21:47:03.25ID:VSUXLTz8
ありがとう。幸せになる勇気読み終わったらTSUTAYAで見てくるよ

43名無しを整える。2017/05/05(金) 00:06:28.26ID:zFWzTREM
マルチになっちゃうけど、あと10年早くアドラーに出会いたかったよ…

44名無しを整える。2017/05/05(金) 00:30:38.87ID:gTrQthgi
>>43
その言葉はアドラー心理学で言われているよ。「過去を思い悩んでも意味がない」

45名無しを整える。2017/05/05(金) 01:56:16.44ID:nbpQfaRs
人生の課題から逃げるために10年前に出会えてたらというコントロールできない仮定の話を持ち出してる?

46名無しを整える。2017/05/05(金) 02:31:05.30ID:zFWzTREM
>>45
いや、ただ単にもっと早く出会いたかったと思っただけだよ

47名無しを整える。2017/05/06(土) 02:35:35.70ID:eUG3L5rp
やっぱりなあw

大学の入試偏差値と奨学金の延滞率の相関を調べたグラフ
http://gigazine.net/news/20170428-deviation-scholarship-delinquency/

48名無しを整える。2017/05/06(土) 13:31:30.09ID:4lmSExDv
【創価学会】池田大作 語録

「女子は身体を使って信者を獲得せよ」「脱会者は自殺するまで追いつめろ」
「財務は功徳、金が無いなら神社の賽銭箱から盗み出せ!」
「青年よ、仏敵を打ち砕け。学会迫害の悪人は厳罰でのたれ死ぬまで攻め抜け」
「ポシンタンは大好物」「脱会するなら三代先のお布施を納めろ」「嘘も百万遍言えば真実になる」
「同志を裏切った退転・叛逆の者は業病地獄や裁判地獄。仏罰の因果は無残。」
「哀れ、反逆者の正体見たり。我らはこのような反逆の輩に正義の怒りを燃やし鉄槌を下すのみである」
「広島・長崎への原子爆弾投下は仏罰」「創価学会以外は邪教、駆逐せよ」

49名無しを整える。2017/05/08(月) 02:39:50.35ID:BHKFxZJ5
https://www.youtube.com/channel/UC-eQC7XwFpCy-2fFtw-NtIg

Eden Media

クリスチャンが世の中の悪業を暴いている動画チャンネルです。


芸能、スポーツ、政治、地震、
など全てに繋がっている内容です。


とてもしっかり作られていて信憑性があるので、見てみてください。

50名無しを整える。2017/05/08(月) 09:35:17.51ID:GwATOHIs
クリスチャンが?じゃあ肝心なクリスチャンの悪行についてだけはノータッチってことか。

51 ◆XlGyrhgCZI 2017/05/09(火) 08:29:37.08ID:L34e8Opp
GW、ひたすら遊び倒してしまった(笑)
積読にしといた補正項を読んだけど、かささぎ座のところすごく面白かったな
構えが競合か協力かはっきりしないときに交流パターン分析を使うと、
本音が露出して一気に判別しやすくなるんだね
これは分析方法として取り入れるとかなり便利そうだと思った

52 ◆EuDxtIU3fs 2017/05/12(金) 22:14:26.96ID:+gl05HMD
最近気分が落ち込み気味だったから時間を作ってゆっくり考えてみた
やっぱり自分の能力を活かして人の役に立ち所属感を得ている状態とは気分が反対側に寄ってた
共同体感覚おそるべしやな

53名無しを整える。2017/05/12(金) 22:51:24.32ID:GsT0vFW5
おまおれw
生活に流されかけているときに振り返ってみると、アドラー心理学の考えが実感を持って身に沁みてくるよね
「ほら、そこが足りなかったからだろう?はっはは」みたいな
アドラーおじさんすげえw

54 ◆EuDxtIU3fs 2017/05/13(土) 01:06:32.68ID:5+8N5ZS0
>>53
本当、アドラーおじさんすげぇwww
また感謝を大切にできることをコツコツしてかなきゃ

55 ◆XlGyrhgCZI 2017/05/14(日) 21:21:00.38ID:CRdcgtvu
「感謝」は所属感に繋がってるね
発する方は相手への自分の意思表明になるし、受ける方は自分の行為が役に立てたという嬉しさがあって、いずれにせよ他者との連結パイプになる
最近、俺は身の回りで起こるコミュニケーション一つ一つに、
「他の誰かの所属を守っている/脅かしている」という属性が付いて見える様になってきたな
特に女性は、その辺のコントロールがきめ細やかで勉強になる

56名無しを整える。2017/05/14(日) 23:12:10.68ID:M1IOqi7x
(他者への)関心→感動→感激→感謝

こんなことを誰かが言ってたw
相手に関心を持ってコミュニケーションを深めていくと、まず自分が感動する、勇気づけられる。
その自分自身の感動が相手に伝わって、相互なものになる。

57 ◆kVEz2DhQVk2C 2017/05/15(月) 18:26:12.89ID:sTBoFCkb
つくづく自分に損になる(相手が損でも安心してしまう)
もしくは相手に貢献できるのに自分が頑張らねばならないことには決断出来ないのだなと思いました
結局アドラーをちゃんと学ぼうとしないのも実践すると今の自分が壊れるから、なのか
とことん子供な考えで自分が嫌いになりますし、生きている意味がないのではと
間違っていることは分かります、けどどうしても課題に立ち向かう勇気が持てません
生まれた以上良くしていくために努力し生き抜いていくのが当たり前、誰しも死にたくはないから

もう解りません、どうして生きていけばいいか示されてるのに一向に水を飲もうとしない自分を嫌いなはずなのに絶対に壊したくないのです
ひたすら逃げ回ってるんです、そのうち死に逃げるまで回りから隠れて逃げ回るのだと思います

58 ◆kVEz2DhQVk2C 2017/05/15(月) 18:29:47.67ID:sTBoFCkb
楽な方、責任を追わない方
めんどくさくない方ばかり選び
それでいてそんな自分はカッコ悪いから見栄を張る、しかし見られたくないところは全力で誤魔化す
最低の人間です
でも一度真人間の道を選んだら不断の努力をしないとならない
それをし続ける自信も勇気もない
その方が幸せになれるだろうと解っていても

59 ◆kVEz2DhQVk2C 2017/05/15(月) 18:38:18.95ID:sTBoFCkb
もっというと
他人と(家族とすらと)話すのが潜在的に怖いのかもしれません
自分の隠しているダメな部分にいつか踏み込まれるのではと
全く所属感も共同感も、そこに感謝もないですよね
なのでそうでない話題で取り繕ってそこに踏み込ませないようにしていますね、ニーチェでいう何かを晒すことで本質的なとこを隠そうとしているというか
ほんとはここで話すことも怖いのですが ここに書いてアドバイスもらっつも一向に変わろうとしませんし自分も

60 ◆EuDxtIU3fs 2017/05/15(月) 18:56:04.45ID:svOt647E
>>59
なるほど、太刀向かおうとしても上手くいかないと感じてるのが伝わります

俺も大したことないですが、長い人生、今はそれで良いんじゃないですかね?
俺自身、感謝と他者貢献、自分への勇気づけを習慣付ける工夫をする
っていう姿勢をお守りみたいに握りしめてなんとかかんとか失敗したり、
でもたまに上手くいったり、そんなもんなんだと思います

この間だって、つい知らない人を怒鳴りつけちゃって息子に叱られて、
ごめんなさいしたばかりです笑

61名無しを整える。2017/05/15(月) 19:12:16.16ID:GtB9UOTC
>>57
アドラーの倫理的な部分を尊重しようすることで余計に迷ってしまってるのかなあ
認知行動療法に触れてみるといいかもですね

62名無しを整える。2017/05/16(火) 09:43:35.07ID:QjujP21l
>>57
え?別に逃げてもいいじゃん。逃げるのはどんな動物でもやってる生存戦略の内の一つだよ。
基本的に動物は生き残る事が目的でそれ以外はどうでもいいことだからな。

まあでも本当は逃げなくても大丈夫だと思うぞ。多分ロープを蛇と見間違えて恐れて逃げてるようなもんだろうから。
それを見抜くには恐れているものをもっとよく見てみることだ。先入観抜きでもしかすると見間違えてたり勘違いしていることがあるのではないかと自分の認識を疑いつつな。

63 ◆kVEz2DhQVk2C 2017/05/17(水) 15:52:58.00ID:gQ29EnxR
>>60
失敗することより
失敗して取り返しが付かなくなる事が怖い
自分の考えは最悪だけは避けたい、最悪になるくらいなら幸せの可能性に手を伸ばさない
リスクや責任を負いたくないので成長を放棄してます

こうやって文章で書く分には言葉にできますが、話すとなると、自分の闇を吐き出すのは怖い

他者貢献とか感謝とか、外への興味ですよね
もっというと手の届かない距離にいる他者ではなく、近くの関係の近い他者に
けど今の自分には貢献よりも自分をさらけ出す、じゃない見抜かれるのが怖い
逃げる守る興味を反らすとか小手先ばかり覚えてますが

64 ◆kVEz2DhQVk2C 2017/05/17(水) 16:01:22.43ID:gQ29EnxR
>>61
すごく納得が行くが故にそれの反対の自分を嘆く
自分への意味付けや仕事や家族への意味付け、課題に対する意味付けを間違っているのだとは思いますが

>>62
あと恐れているのもありますが
自分の心に煩わしい、メンドクサイという気持ちもありますね
そうすれば何か結果出て次に進めるはずなのに しないことで保険を残したい、最悪を回避したいって目的のために
上記の気持ちを使用してるんじゃないかと

手前味噌ですけど分析だけは出来たつもりで行動や善行の実践はものすごく腰が重い
このスレに気持ちを書いても覗くのも億劫だったりします

65 ◆kVEz2DhQVk2C 2017/05/17(水) 18:00:23.35ID:gQ29EnxR
他人の話を聴くってのは
聴いて何かしらアクションを起こさないといけないということであって
それが自分に負い目のある課題や話題についてはものすごく億劫なのかなと思います
しかもそこで間違いなく自分はよくも悪くも見栄を切ってしまうので、後から良くなるようにすればいいやの後回し
腰が重い自分がしないことは解ってるのにしてしまって

66修行中 ◆BTKpof06uc 2017/05/17(水) 18:01:29.35ID:ecIykYvT
>>63
小さな失敗、小さな山谷を超えて行くのを繰り返して、論理的結末を実感するところからですかねえ…
行動としては色々考えられるので、楽しみながらやってみましょう

67名無しを整える。2017/05/17(水) 18:19:15.16ID:mMq34Oyz
心理状況をいろいろ話してくれるのは結構な事だと思うんだけど具体的には今どんな状況で何を悩んでいるんだ?
悩みレスの人もアドバイスレスの人も抽象的だからお互いに的確なやりとりとして伝わってるのか疑問。

68修行中 ◆BTKpof06uc 2017/05/17(水) 19:50:23.72ID:ecIykYvT
話を聞くのは簡単ですよ、相槌を打つのと、相手の言葉を拾い出して言い返せばいいんです
これができると、女の人に好かれるようになりますよ(^-*)

69名無しを整える。2017/05/17(水) 20:45:54.42ID:SkhTh35H
変な動機で相手の話を聞いている人間は逆に意図を見透かされるけどな
非美人には冷淡で、美人にのみ真摯に話を聞いている人間は

70名無しを整える。2017/05/17(水) 21:50:45.21ID:E2UmvcVn
アドラー心理学を学ぶと、女の人に好かれるっていうんで
私の知り合いも始めましたよ

71 ◆EuDxtIU3fs 2017/05/18(木) 22:32:03.71ID:55/3StW8
>>63
失敗ではなく、成長を放棄していることに問題を感じてるんですね
他にも、「逃げたい」「怖い」「避けたい」「回避したい」「億劫」
という様な言葉もよく使われてる様に思います

そして、「絶対に壊したくない」なんですよね
その絶対に壊したくないものは、具体的になんなのかご自身ではどの様にお考えでしょうか?

72名無しを整える。2017/05/20(土) 16:48:28.37ID:q8HNZ1HE
>>1〜7
心理学スレはよく見てたけどここの存在知らんかったw
これいいね!本読んだり学んだりできていない人でも>>1〜7の内容を読み込んで共有できてたら面白い議論になりそう。

73 ◆q9sa0OX8rM 2017/05/21(日) 11:50:26.83ID:XF1JfK5Y
やっぱ基本が大事だかんな

74名無しを整える。2017/05/27(土) 22:46:31.66ID:TVZkK29h
わたしも、いつも基本に戻るようにしてますね
気付くことが沢山あります

75名無しを整える。2017/05/30(火) 03:36:43.99ID:bYSNF7oE
アドラー心理学、最近知った。
学生時代ちょっとフロイトとユング勉強して、心理学はクソと結論づけたから、
心理学ってだけで拒絶反応おこしてたわ。
だけど行き詰まったときにアドラー心理学に触れて、
身体と心は分けられないという考え方に触れたときに心の底から共感した。ずっとそうだと感じてたから。
それからアドラーの思想に触れてみたくなった。
アドラー心理学に明るい方、おすすめの入門書を教えてください。

76名無しを整える。2017/05/30(火) 05:45:08.01ID:BjjBB6lX
テンプレに関連書籍まで書いてあるだろ
お前みたいな奴にクソだと決めつけられてた心理学が本当に気の毒

77名無しを整える。2017/05/30(火) 07:49:40.74ID:0mI8m3w9
まあまあ、いいじゃないですか
分析系が嫌いだってことなんでしょう

78 ◆XlGyrhgCZI 2017/05/30(火) 08:34:43.38ID:6zjFhq3r
アドラー心理学は体験学だから、修行としてやってみないと分からないと思うんだよね
独学者の修行法としては、大きく二つに分けてこんな流れになるんじゃないかな

まず、修行(前編)としては
「嫌われる勇気」「アドラー心理学を語る」を読み込む

自己受容、他者信頼、他者貢献の項を自分なりにまとめて「呪文」群を作る(たとえば不完全でも自分が好きだ、等の言葉を群にする)

「呪文」を習慣として読み込んで、生活のシーンで応用できるようにしておく(特に怒り、不安、憂鬱など陰性感情があるときに読む)

しばらくして再度「嫌われる勇気」「アドラー心理学を語る」や他書籍を読むと「呪文」に加筆修正するところが見つかる

修正する所がなくなり軸が安定すれば「この状態が共同体感覚のスタンスだな」という確固たる地盤ができるので、そうなるまで繰り返し

ここまでで共同体感覚を頭で理解して、前編が済んだら修行(後編)
学会ウェブサイトの論文を読み、外に対する論述を利用して、この心理学が「何を考えているのか」という思想を把握する

思想のもとにアドラーの技法を整理し、なぜその技法がソコで使われるのか語れるまでになる

学会の本か専門書でエピソード分析を学ぶ

無意識的にエピソード分析が繰り出せるようになるまで練習
※これは独学ではたぶん限界がある

俺はここのところ、アドラーを別視点で俯瞰しようと思って神経科学系の本をあさってたけど、「モラル・トライブス」は結構おすすめだな
アドラーと親和性が高いと思う
次は進化心理学にいってみよう

79名無しを整える。2017/05/30(火) 11:10:12.64ID:18F+so9/
>>75
なんというか
まあいいや

80名無しを整える。2017/05/30(火) 11:53:43.71ID:dh0mdqBy
アドラー心理学とともにフロイトやユングも教養として読んでおくべきだろ。後は脳科学関連の書籍も
アドラー心理学とどこが違うか理解しておくべき。一方、学会は国際的にも国内的にも分裂してるから無視で結構

81名無しを整える。2017/05/30(火) 13:21:58.62ID:hw662MzN
>>80
「べき」ねぇ
アンチってはっきり分かんだねw

82名無しを整える。2017/05/30(火) 13:30:51.86ID:dh0mdqBy
煽ってる時点であんたがアドラー心理学を理解してないのがわかるな

83名無しを整える。2017/05/30(火) 13:50:37.21ID:hw662MzN
図星ですか
消えてください

84名無しを整える。2017/05/30(火) 17:03:38.81ID:aiWsPvCI
>>81

>>80の人を擁護する気はさらさらないんだが
「〜すべき」って表現は特にいいものでも悪いものでもなく、あくまで自分(その人)にとっての世界を測るモノサシなんだ、という自覚を持とうってのが>>6の認知論だと思うんだよな。
だから「べき」という言い方をしてはいけないとか、そうあるべきと思うことが「間違っている」ってあなたが思っているとしたら、アドラー心理学のニュアンスとはズレてきてると思うのだけどどうだろう?

85名無しを整える。2017/05/30(火) 17:48:31.20ID:dh0mdqBy
>>84
火病起こしてるおばさんはセミナーだかに行った事があるんでしょ。「学会無視」に激怒してるんだよ。
「べき」がどうのこうのは、ただのこじつけ。野田氏のファンなんだろう

86名無しを整える。2017/05/30(火) 18:12:43.78ID:hw662MzN
>>84
なんだろうね
暗黒面に落ちないための身の処し方だな
不便な、幸福から遠くなる信念、認知バイアスには、べき、とか、なければならない、が付くんだよ
だから避けるのさ
アドラーを知っている人ならね

87名無しを整える。2017/05/30(火) 18:28:15.70ID:aiWsPvCI
>>86
避けなくてもそこに気付くことができれば自律的に変わっていくものだと思うけどなあ経験上の話だけど。
あとはお互い建設的に話し合える場の中では、その「べき思考(私的論理)」に自ら向き合って相手に伝えることで相手との違いもわかるし、共有できる部分や目標をともにできる部分が見つかったりするからそんな悪いものには思えないなあ。

88名無しを整える。2017/05/30(火) 18:39:34.19ID:hw662MzN
>>87
べき、は不要どころか有害なので避けるというだけのことなんだけどな
タバコを避けるのと同じ理由だな
タバコがきっかけで起きるいいこともそりゃああるだろうけど、だからといってタバコを吸う気にはならないな
吸うのならお好きにどうぞ

89名無しを整える。2017/05/30(火) 19:34:28.35ID:eVZJf3LV
まぁ、アドラー心理学に興味があるなら、
宗教全般に精通しておくべきだし、
もちろん哲学の書籍も全て読んでおくべき

90名無しを整える。2017/05/30(火) 21:14:44.59ID:LMPRKpXj
〜すべき
べき思考はやめるべき
べき思考はやめるべきという考えはやめるべき
べきべき楽しいですなwww

91名無しを整える。2017/05/30(火) 23:19:29.23ID:HHLkw/zc
カント
「書き込むべきであるがゆえに書き込みうる」
「書き込むことよりも、書き込むに値する人間になれ」
なんちゃって

92名無しを整える。2017/05/31(水) 00:37:58.20ID:jwxh6M/j
>>90
そう、人はこうあるべきって思考から逃げられないものだというのが大前提なんだよねこの心理学は。
だから「べき」そのものは悪いものではない。

93名無しを整える。2017/05/31(水) 15:09:14.59ID:D70MVOtX
アドラ―の講座行ってみたいけど
高すぎ

94名無しを整える。2017/05/31(水) 16:13:37.99ID:V87xHfG8
地方会の自助グループ主催のものなら安いけどね

95名無しを整える。2017/05/31(水) 18:20:31.47ID:ZU8/E+ua
お金を欲しがる講習会は信用できない

96名無しを整える。2017/05/31(水) 18:25:03.82ID:+1BxnmHO
むしろお金を取らない講習会は信用できない

97名無しを整える。2017/05/31(水) 19:09:26.31ID:2aGukUbA
講習会で鍋や羽毛布団を買わされるのか

98名無しを整える。2017/05/31(水) 23:11:04.56ID:Ck8hDkbi
もう人は信用しない

99名無しを整える。2017/06/01(木) 09:29:17.65ID:V09gzt3a
早く人間になりたい

100名無しを整える。2017/06/02(金) 23:31:16.07ID:xFuyvb5c
>>99
ベムかよ

101名無しを整える。2017/06/03(土) 17:06:17.85ID:mgpDliFO
>>78
ありがとう
ちょっとまずは前編を意識しながら実践にチャレンジしてみようかな
躓いたらここでまた質問してみたいからみんなよろしく

102名無しを整える。2017/06/03(土) 19:20:31.85ID:TRwujf/a
おーぷん2ちゃんねるのオカルト板に行って
意味不明って検索してから260番のレス見てみ。

きっと必要なことが書いてある。

103名無しを整える。2017/06/04(日) 14:54:24.35ID:CARBpRgY
>>88

誰かが始めなければならない。他の人が協力的ではないとしても、それはあなたには関係がない。私の助言はこうだ。あなたが始めるべきだ。他の人が協力的であるかどうかなど考えることなく。

Somebody must begin . Even as other people is not a cooperative , it is not relevant to you . My advice is this . You should begin . Without that other person is thinking , such as whether it is a cooperative.

104名無しを整える。2017/06/04(日) 17:16:24.99ID:4+BEt1R5
>>103

アンカー違いまっせ

105名無しを整える。2017/06/04(日) 21:35:32.21ID:Xl4mD7lK
確認したけど間違えてないが

106名無しを整える。2017/06/07(水) 08:29:41.56ID:g7zvt8b2
嫌われるだけ嫌われてあまりメリット感じない。
ラインとか電話がこちらからしないと誰からもこないとわかったのは成果だが全員と離れて新たに人間関係構築すべきなんだろうか?
通い先がないからきっかけもない。

107名無しを整える。2017/06/07(水) 10:02:21.45ID:0AnBhEyo
>>106
必要ならこちらから誘って遊びに行けばいいんじゃん?

108名無しを整える。2017/06/07(水) 12:09:49.63ID:lMQNTG70
>>106
今は膿が出ている状態だから、後は勇気のみ。頑張れ!

109名無しを整える。2017/06/07(水) 15:57:30.75ID:T91pnRDj
一昨日仕事初出勤だったんだけど相手にどう思われてるか気になって死にそう。だけどこういうときは課題の分離だよね。自分の顔を気にしてるのは自分だけ?

110名無しを整える。2017/06/07(水) 21:21:29.09ID:g7zvt8b2
>>107
いや、まあそうなんだが誰にも特には必要とされてないって現実は結構痛い。
新しく知り合った人と多少努力してもやりとり続かなかったり遊びの提案とかうまくできず繋がりができない。

111名無しを整える。2017/06/08(木) 03:39:24.26ID:jbR8rUQX
>>110
え?気楽でいいと思うけどな

112名無しを整える。2017/06/08(木) 13:27:51.42ID:BrCospqI
何だコイツwすげぇんだけどw
これも見方によっては嫌われる勇気だね
しかもブログが自己啓発系でめっちゃ勉強になるわ
こんなんなりてぇ〜
http://salariedmannokuseni.seesaa.net/

113名無しを整える。2017/06/08(木) 13:29:27.07ID:jI5c5Nr0
入院お勧めするhttps://www.tsukubahigashi-hp.com

114名無しを整える。2017/06/08(木) 15:11:14.32ID:GuHlWqee
>>110
誰にも特に必要とされてないってあなたの認知は本当に正しいものなのかな?俺は誰の役にも立ってない人はいないって信念を受け入れるように意識してるけど、こっちが間違っているのかな?
どっちが正しいかはおいておくとして、どっちの方が楽しいと思う?

115名無しを整える。2017/06/08(木) 15:22:45.76ID:NC+JzGUW
>>114
ちょっと何を言ってるかわからんがこちらから連絡しない限り全く連絡が来ないってことは必要ないんじゃないか?
おれだって全く必要ない、つまりおもしろくもないつまらない人に頻繁に連絡するほどゆとりはない。
というかつまらないと感じてても連絡とるのが友情なのだろうか?わからなくなってきた。
大人になればなるほど会わなくても友人って言うしな。

ともかく、諦めには成功した。そいつらがまた連絡してきたら絶縁叩きつけるとかでもなく普通な気持ちで。
だから新しい人と接してみようという気持ちにもなれた。成功はしてないが。

116名無しを整える。2017/06/08(木) 17:18:19.02ID:AIwhcLco
必要とされなくてもいいじゃん
役に立ちたいときに役に立てれば
誰かがいないと生きていけない、というのは人間の大人の悪しき誤解だとかなんとか

117名無しを整える。2017/06/09(金) 09:56:19.75ID:EQtTPOhM
>>115
英語のfriendで考えろ。ただの知り合いだけでなく味方、支持者、後援者、共鳴者等がfriendだ。
味方にもならず支持もせず後援することもなく共鳴もしないならそいつはfriendではない。
かといって敵ではないが、どちらでもないどうでもいい人だ。

118名無しを整える。2017/06/09(金) 12:16:49.65ID:TKN4E9qv
>>117
英語のfriendで考えろ。
じゃねえんだよwとんちんかんなこと言ってんな

119名無しを整える。2017/06/09(金) 12:22:15.26ID:SLwJthvw
>>116
俺がアドラーを学んで強く感じるようになったのはむしろみんながいるから俺は生きていられるんだなあってことかな

120名無しを整える。2017/06/09(金) 12:37:52.68ID:MW7Ix7gU
>>118
バカには通じない書き込みでございます。

121名無しを整える。2017/06/09(金) 12:46:50.82ID:4fcZzBRj
>>119
ん?
まあ自立してるんならいいんじゃない?
言葉の違いだけのような気がするな

122名無しを整える。2017/06/09(金) 13:02:44.06ID:WNAANIfG
急な出費などで、今月の生活費?家賃が足りなくてお困りの方。

ヤミ金でお困りの方。

保証人、担保不要です。

詳しくはHPをご覧下さい。

会社にお勤めの方、自営業、フリーター、風俗・水商売など業種にかかわらずお気軽にご相談ください。


エヌピーオー法人 sta

123名無しを整える。2017/06/09(金) 18:47:29.38ID:Kv6ZOoIA
一人で本読むのも限界なんで講座受けようか迷ってる
だれかアドラ―の講座受けた人いる?

124名無しを整える。2017/06/09(金) 20:07:10.03ID:1aQQelNE
アドラーの自立とは、依存をやめることではなくて、
特定の範囲に依存していた状態から
依存の範囲を大きく広げることって話だよね

125名無しを整える。2017/06/09(金) 22:43:29.83ID:Qo/fBe6N
それも依存という言葉の解釈だと思うな
ようは共同体感覚を持っていることが重要なので、共同体感覚が許す形での依存ならそれが必要十分だってことなんでしょうきっと

126名無しを整える。2017/06/09(金) 22:47:38.86ID:SLwJthvw
共同体感覚が許す限りの依存って例えば?

127名無しを整える。2017/06/09(金) 23:30:40.57ID:e3jgHQyw
依存っていう言葉の解釈の話です

毎朝毎晩食事を与えられないと死んでしまうのも依存と言えるだろうし、
コンビニの店員と客の関係も依存と言えないこともないだろうし

128名無しを整える。2017/06/10(土) 00:44:33.63ID:Ys4ktbqM
>>127
要は広く感じることができれば依存の解釈はそんなに難しく考えなくてもいいと思いますよ

129名無しを整える。2017/06/10(土) 00:51:17.91ID:FEx9C5A4
>>128
広ければ依存してもいいというのはそれまた大変な問題かと思いますが

130名無しを整える。2017/06/10(土) 07:55:58.55ID:ctdTYyzT
アドラーなんてそんなすごいこと言ってる?
俺が中学生くらいの時にすでに考えていたことの範疇を出ていないと思ってる
そんな人生変えるほどのたいしたこと言ってないだろ

131名無しを整える。2017/06/10(土) 08:16:49.84ID:Ys4ktbqM
>>129
それが範囲を大きく広げれば全然問題にならないんです
どうしたって一人で生きてる訳じゃない
特定の狭い範囲に依存してるから不健康な執着みたいになるんです
会社、学校、家庭、両親、子供、自分自身

こだわりを捨てて社会のみんなに依存してみるといいと思います

132名無しを整える。2017/06/10(土) 11:01:14.95ID:yEaukMDh
>>131
ああ、なんとなく意味するところがわかった気がするよ
でもそれでも依存という言葉は自分は使いたくないな、手垢が付きすぎてる
アドラー関連本でもそういう用法を見たことない気がするし

133名無しを整える。2017/06/10(土) 11:31:43.95ID:IXT7n2ms
エックハルト・トールは言います。

「手放すこと」をすれば、人間関係は、深いレベルで変わっていきます。
「すでにそうでもあるもの」を受け入れられない人は、
誰をもありのままに受け入れていない、ということを意味します。
つまり、人に対して判断を下し、批判し、レッテルを貼り、拒絶するか、
自分の思いどおりにその人を変えようとしてしまいます。

134名無しを整える。2017/06/10(土) 11:35:39.90ID:IXT7n2ms
エックハルト・トールは言います。

また「いま」を、「目的達成のための踏み台」とみなしていると、
自分が出会う人たちをも、目的達成のための踏み台にしてしまいます。
当然の結果として、人間関係、つきつめると人間そのものが、
その人にとって、あまり重要でなくなります。
極端な場合には、全く意味のないものになってしまうこともあるでしょう。
物的な利益にしても、権力でも、身体的な快楽やエゴの欲求を満たすことでも、
人からなにを獲得できるかが、その人の最大の関心事になります。

135名無しを整える。2017/06/10(土) 11:57:10.69ID:6mRNLEwK
>>132
ここではあんまり好まれてないのか話題にならない岩井さんは似たようなこと言ってるよ。
誰にも依存しない状態はあり得ないからから他者に依存して生きいることをちゃんと受け入れて、それをどう捉えなおすかが課題だと。
ソースは俺の記憶だけど。

136名無しを整える。2017/06/10(土) 12:44:07.90ID:F/ZU31hQ
>>135
http://blog.goo.ne.jp/iwai-humanguild/e/3ff1a9e6ccd0cb0f9bc1b723dd9e0c3b
とか読むと、その点に関しては岩井さんはアドラーからではなく河合先生からアイデアをもらっているようにみえるね

137名無しを整える。2017/06/10(土) 16:04:01.87ID:IXT7n2ms
エックハルト・トールは言います。

「すでにそうであるもの」に抵抗すると、エゴは「よろい」を強固にし、
「すべては、はなればなれである」という信念を強めます。
すると、自分の周りの世界、特にほかの人間が、
自分の存在をおびやかしているのではないか、と思えてきます。
それにともなって、決めつけをするようになり、競争心や支配欲とともに、
他者を抑圧しなければならない、という強迫観念が、無意識うちに芽生えてきます。

138名無しを整える。2017/06/10(土) 16:43:35.58ID:mvjNl/5O
エックハルト・トールは言います。

いけね。休みだからって寝過ぎた。もう夕方じゃねえか。

139名無しを整える。2017/06/14(水) 14:08:23.42ID:G3TAClwr
承認欲求、依存心。好かれなければならない囚われに陥ってしまってます。こんなときアドラー心理学ではどうするんですか?

140名無しを整える。2017/06/14(水) 15:36:42.44ID:sHm3kcyo
>>139
それらの欲求がなかったらあなたはどんな人になっていますかね?
って考えると何かが見える

141 ◆XlGyrhgCZI 2017/06/14(水) 19:44:16.78ID:cSm1zpfg
自分の行動を選択する際に「他者に認められること」の優先度が高すぎると、その分だけ「自分らしくあること」が出来なくなるよね
大抵、そういう判断は日常の繰り返しとして安定している
たとえば職場で、誰かの悪口大会になんて参加したくないんだけれど、きらわれるのが怖くて話に乗ってしまう、みたいなケース
そういうときは先に「自分はどう考え、どう発信していくか」を考えるクセを付けて練習するといいと思う

そうやって自分の意思を表示すると、他者に好かれることを断念しなければならない場面も当然ある
なら何のモチベーションに依ってそんな事をするの?というと「現状をより良くしていこう」という積極的な態度に依ってそう行動したい
つまり悪口大会の例なら、1)誰もが「他者に認められること」だけ考えるような会話は息苦しい、2)誰だって自分の意見を自分で決めるぐらいの自由は確保したい筈だ、
3)だから率先して自分が安易に同調しない姿勢を見せよう、4)それが「共同体への貢献」だ、と考えられる
慣れると、同調しないことで減った分の承認が代わりの貢献感で代替できて、集団に所属している安心感を損なわずに済むのが分かってくる

ただ、ここで「嫌われる勇気」の課題の分離を即座に使うのは注意が要る
自分が自分らしくあることを固持して相手の考えを完全にシャットアウトすると関係が断絶してしまい、疎外感で辛いだけになって貢献したいとも思えなくなる
そもそも自分にとって「悪口大会」であっても、他の誰かにとっては「正当な批判」な訳で、自分の見方が正しいのは自分の中だけだ
だから相手の意見を聞く必要があるし、自分の意見への理解も取りつけて「何が有用か」という共通認識を一緒につくる意見調整をしていかなきゃならない
まとめると、「相手に好かれる」という承認欲求に左右されないためには「共同体に貢献する」という代替案があるけれども、
それがしっかりした所属に繋がるようにするには話し合いの放棄をしてはならないし、その努力を怠らないという事がここでは勇気であると、こうなるんじゃないだろうか

142名無しを整える。2017/06/15(木) 10:41:29.93ID:Avmg3h72
エックハルト・トールは言います。

自由への第一歩は、自分の思考は、「ほんとうの自分」ではない、と気づくことから始まります。
そう気づくと、「思考を客観的にながめる」ことができるようになります。

143名無しを整える。2017/06/15(木) 12:22:00.24ID:J8uRhfvW
エックハルト・トールは言います。

また牛丼食っちゃった。

144名無しを整える。2017/06/19(月) 13:54:03.85ID:X4pEK7V6
やりたくないのに自分を追い詰めてやってぶっ倒れてしまってからも悶々としている

145名無しを整える。2017/06/19(月) 18:38:22.77ID:5DkcRwKH
( ´_ゝ`)フーン

146名無しを整える。2017/06/20(火) 14:44:57.29ID:EXhIR/cC
>お笑い芸人・伊集院光が、ヤクルトスワローズvs日本ハムファイターズ戦の神宮球場で、観戦の邪魔をする人を注意して絡まれた恐怖体験を語っていた。
ある父親と子供が観客にいてバックネットにしがみついていた。だから伊集院が「子供座らせて下さい」
と言うと散々、父親に絡まれたと。



こういう場合にもアドラー心理学は使えるのではないか
相手が悪い場合でも、非難するのではなく共同体感覚を前提に勇気付けのような形で
「子供さんを座らせて頂いたら助かります」。相手が従ったら「ありがとうございます。助かりました」と

147名無しを整える。2017/06/20(火) 22:46:30.81ID:2EqXtMVv
>>146
うう、勉強になる。
『伝え方(?)』とかもケースバイケースで何が正解とかわからなくてさ、
僕は都度、学びだよ。
共同体感覚を携えて、失敗を恐れずに……。

148名無しを整える。2017/06/20(火) 23:10:18.36ID:EXhIR/cC
>>147
自分でも全然ですよ
ただ、他人の経験談は勉強になりますね。どうやれば上手く行ったのかとか、
言葉使いをよく考えてみるとか。結局、どういう場合でも課題の分離と共同体感覚から考えれば良さそうですね

149名無しを整える。2017/06/21(水) 09:40:43.60ID:Iqo/+NsC
人に何か文句を言いたくなったときや心の中で不満を持ったとき、YOUメッセージではなく「Iメッセージ」を心がけるといいよ

伊集院の例なら、(あなたが)邪魔だから今すぐ座ってください → (わたしは)あなたが座ってくれると見やすくなってうれしい

こういう感じ

150名無しを整える。2017/06/21(水) 09:54:34.92ID:H/hftO2A

ここってスレタイと違うな
嫌われないよう嫌われないよう、気を遣いすぎだわ
言いたいことは言え
間違ってる奴に間違ってるって言う人の方がいま貴重

151名無しを整える。2017/06/21(水) 11:07:39.73ID:+YqW8vNZ
>>150
嫌われない為に言葉を選ぶんじゃなくて
他者を仲間として尊重して協力関係を構築する為に言葉を選ぶんだよ

152名無しを整える。2017/06/21(水) 11:48:32.86ID:xg5LIXDX
147です。
みんな、ほんとにありがとう。
課題の分離も、「Iメッセージ」も、
相手の尊厳(ひいては自分の尊厳)が守られる感じがしてさ、
大切にしていきたいです。

153名無しを整える。2017/06/21(水) 13:06:42.52ID:t5kvcveg
>>149
「うれしい」はやや上から目線じゃないかなあ。勇気付けの言葉ではないような
「ありがとう」「助かる」がとりあえずは万能の勇気付けの言葉

154名無しを整える。2017/06/21(水) 14:17:32.04ID:H/hftO2A
>>151
いやいや、どう誤魔化してもだめだって。
例のはただビビってるだけだろ。

>ある父親と子供が観客にいてバックネットにしがみついていた。だから伊集院が「子供座らせて下さい」
と言うと散々、父親に絡まれたと。
>こういう場合にもアドラー心理学は使えるのではないか
相手が悪い場合でも、非難するのではなく共同体感覚を前提に勇気付けのような形で
「子供さんを座らせて頂いたら助かります」。相手が従ったら「ありがとうございます。助かりました」と

「見えないんでちゃんと座らせて下さい」でおk
それで絡んでくる奴は、相手が非常識馬鹿だからに他ならない

155名無しを整える。2017/06/21(水) 14:24:12.11ID:qXWSRd9W
荒らしの人来てんね

156名無しを整える。2017/06/21(水) 14:45:42.98ID:H/hftO2A
これを荒らしと思うのは認知?が歪んでるわw
>>130これに同意

人間関係に困った時に心理学の本なんか読むのは引きこもり方向
実際はむしろ、習うより慣れろ、で人とたくさん接することで知恵がついてくる

地頭の良し悪しもあるけど、工夫で補える
「この人の言うことは(いう通りにしないにせよ)聞こう」と思える人を
たくさん持っておくことも大事

157名無しを整える。2017/06/21(水) 14:51:09.64ID:DJ05RL/E
>>154
伊集院光がビビってた事例をネタにして、
アドラー心理学を使って共同体感覚を深めることを目指す僕らはこうしよう
っていうテーマで話し合ってるんだよ

158名無しを整える。2017/06/21(水) 15:03:33.81ID:H/hftO2A
だから「ビビってるだけだろ」と。
普通に言えばいいんだよ

159名無しを整える。2017/06/21(水) 15:37:02.02ID:DJ05RL/E
>>158
うん。そう見えるなら仕方がない
ハッキリと指摘するべきだと考えてる人もいるし
アドラー心理学を実践したい人は違う方法を模索するし
それを見てビビってるだけだと感じる人もいるってことだね

160名無しを整える。2017/06/21(水) 15:46:21.84ID:H/hftO2A
>>130の言う通り、人間関係結べない人は
「〜してくれますか?ありがとう」っていちいちセミナーなんかで教わるのかね
家族や友達いないの?

「共同体感覚」とやらも普通にやってるけどね
例えば

馬鹿に勉強させる時のLet's方式「ねえねえこれ分かんないんだけど教えてくれない?」
怠け者に掃除させる時の選択方式「大掃除分担決めるぞ!玄関、窓拭き、風呂掃除、どれ!」


知恵がないのか弱いのか知らんけど、
むしろなんでそこまで日々ビクビクしてるのか不思議
「ビクビクヘコヘコしながら生き残れる方法」を2ちゃんで読んだり金払ったりして身に付けるより
外出て友達つくって普通程度にまで強くなれと思う

161名無しを整える。2017/06/21(水) 16:12:50.75ID:UPZzDuJT
アドラー心理学の考え方を使って遊んでるだけなんだから放っておいてくれよ
アドラー心理学を色々な場面に適応させたらどうなるんだ、っていうプレイだよ

将棋は王将を取るゲームだけど、だからってルール無視で
指で摘まみ上げて「取ったぞー」なんてバカなことやらないだろ?

色々な人間関係の方法があったって良いじゃないか
そういうアプローチもあるんだね、って

162名無しを整える。2017/06/21(水) 16:28:26.93ID:t5kvcveg
レスが飛んでるが荒らしか

163名無しを整える。2017/06/21(水) 17:38:50.48ID:H/hftO2A
>>161
そのたとえで言うなら、
まわりは普通に将棋やってるのに
恐る恐る指で摘まみ上げて「取ったぞー」ってやってるのがこのスレな気がするけどな

みんなが普通にやってることをグダグダ理屈つけたりセミナー行ったりして
しかも「プレイです」とか強がってて奇異に見えるんだけど、
なんの為にやってんの?
アドラー心理学とやらを存続させるため?

164名無しを整える。2017/06/21(水) 21:46:14.52ID:t93NqF/3
エックハルト・トールは言います。

人を助けることがあなたの人生に意味を与えてくれるとしたら、
人生に意味があるか、良い気分でいられるかは、あなたよりも困っている人しだいだということでしょう。

165名無しを整える。2017/06/21(水) 21:58:13.82ID:UPZzDuJT
>>163
アドラー心理学を否定するのは構わないけど、
アドラー心理学は、あなたを攻撃してないよ

放っておいた方が、精神衛生上楽なんじゃないかな?

166名無しを整える。2017/06/22(木) 00:20:05.30ID:NYExGPKV
「嫌われる勇気」のスレタイだけで想像で書いてると予想w

かまってほしいんだろう

167名無しを整える。2017/06/24(土) 21:19:37.17ID:tga/Tna2
>>163
「普通」という言葉がお好きなんですね。あなたがレスを付けている人は「普通と違う」と。この場合は縦の関係と認識していて自分もしくは自分の考えが相手より優れている事を示したいという目的があるからです。

他者との関係を横で捉えると、あなたのやり方が優れている事も劣っている事もないと思います。

アドラー心理学を勉強している人は「それは普通じゃない!もっと良い方法があるだろ!」と言われても、あなたがどんな風に感じるかは、私の及ぶ所ではないのです。

168名無しを整える。2017/06/26(月) 22:20:11.36ID:/DNCRPdB
初カキコ。
文中の「青年」ってほんの少しだけど最初っから「嫌われる勇気」実践出来てるよな
なぜって自分の頭で組んでいる理論に従って1歩ずつ考えてるから、途中で哲人の言ってることがおかしいと思ったらブチ切れて反論してる。
俺はと言えば哲人の言葉一つ一つ全てを「はえー、ほえー、」と有り難がって何一つ頭を動かさず鵜呑みにしていた
偉人の名言でもライフハックでも何でもかんでも噛み砕かずに受け入れてきた結果が俺のこの死ぬほど錆び付きまくったアタマ。
戦慄してるわ

169名無しを整える。2017/06/27(火) 16:20:01.96ID:aGBF0gZt
どこに書いていいのかわからん
今日は中学生の息子の大事な日なんだ
どんな結果になろうが本人にはそれを踏まえて
現実を見てしっかり頑張ってほしい
良い結果でも驕らず
望まない結果でも腐らずにいてほしい
それには親が泰然と構えていたいのに
情けないこのオロオロぶり
勇気を持ちたい

170名無しを整える。2017/06/28(水) 20:16:09.14ID:0Ko+6S0O
>>168
私もですよw
てか、哲学書の類いはだいたいどれを読んでも「ほえー!なるほどー!」ってなるw
自説を組み立てられる人って尊敬する。

171 ◆XlGyrhgCZI 2017/06/28(水) 20:54:31.27ID:kk86Erbc
どんな手順を踏めば、アドラー理論を習得するのに効率がいいのか?
個人的には、エピソード分析を自分に臨床試験しまくるのが一番早いと考えている
「感情」を察知することで「目的」を理解して「技法」によってそれを「協力的」に操作して、自分の中の情報処理メカニズムを変えてしまう
極言すると、この技術に練達する事がアドラー心理学の真髄だと思うね

172名無しを整える。2017/06/28(水) 21:28:46.09ID:iyl/1znS
エピソード分析って簡単にできるもんなの?

173名無しを整える。2017/06/28(水) 21:40:39.47ID:/to66GHE
アドラー心理学の習得はあり得ないと考えてるけどね。どこまで行ってもゴールには到達しない
日々の研鑽こそが全てではないか。仏教にしろキリスト教にしろそうだと思う

174 ◆XlGyrhgCZI 2017/06/28(水) 22:26:07.91ID:kk86Erbc
>>172
短ければ工程は三つぐらいで終わるから、その場合は簡単に出来ると思うよ
(エピソード聴取→目的看破→行動修正)

175名無しを整える。2017/06/28(水) 22:48:16.08ID:/to66GHE
アドラー心理学と効率は合わないと思うけどなあ。大学受験や資格試験みたいに効率性考えてやるとある面が
すっぽり抜けて、今話題の豊田議員のような人間にならないとも限らない。或いは、ゴールを達成したとして
次は毎日何をやるのかな?オウム真理教なら幹部になるわけだが

176名無しを整える。2017/06/28(水) 22:58:07.76ID:MUb3sxL7
ゴールというものはいつも達成出来ないものとして設定する。
まだ自分には足りないものがある、このままじゃいけないと。
いつも自分の足りないところに意識をフォーカスしているから終わりが無い。
アドラー心理学には終わりは無い。

177名無しを整える。2017/06/28(水) 23:03:19.69ID:YmMgUIex
>>176
人生死ぬまで勉強ですね。

178名無しを整える。2017/06/28(水) 23:19:56.63ID:/to66GHE
承認欲求を消し、課題の分離を身に付け共同体感覚を持てたと思っても次の日には承認欲求バリバリで
成功者と自分を比較して自暴自棄になる。でまた、反省してアドラー心理学の第一章から
こういうイメージだけどね

179名無しを整える。2017/06/29(木) 05:59:28.43ID:LURXtIFr
>>178
ホントそうだよなぁ
よし、努力しようと思っても
すでにキラキラした人の人生想像して自暴自棄になるわ
あっ、負け組がイキってすいませーんってなる

180名無しを整える。2017/06/29(木) 10:02:08.72ID:OLPUc7Zz
人との比較が癖になってるのではないか?

181名無しを整える。2017/06/29(木) 11:16:26.18ID:ooOYFQQv
>>180
たとえだよ。とりあえず、課題の分離にしろ共同体感覚にしろ維持するのは苦労する
アドラー心理学は筋肉と同じで毎日鍛えてないと衰えてしまうように思う
上にあるようにエピソード分析が一つのトレーニングだろう

182名無しを整える。2017/06/29(木) 12:40:07.72ID:mMc/kteK
何故維持するのに苦労してしまうのかというと様々な思い込みや勘違いによって作られた観念に邪魔されて真実がよく見えていないからだろうな。
つまり、無明になっているから目を閉じて歩いているのと同じようなものでまともに進むのが困難になる。目を開ければ何も考える必要なく進める。

183名無しを整える。2017/06/29(木) 14:49:07.50ID:LsElI3t0
仏教の教えを説いているお坊さんなんだけどアドラー心理学に通じる話がすごく多い

https://www.youtube.com/watch?v=OcMFq6nIYMs

184名無しを整える。2017/06/29(木) 22:30:58.30ID:E8eYB+Uj
仏教はアドラー心理学の派生した学問だからな
全然不思議でもない

185名無しを整える。2017/06/30(金) 08:41:50.51ID:EAvfUe0G
エックハルト・トールは言います。

「いま、自分がこうしてめぐらしている思考が、わたしを不幸にしているんだ!」
この気づきによって、思考を一体になってしまう、無意識の習慣から脱却できるのです。

186名無しを整える。2017/06/30(金) 08:43:35.40ID:EAvfUe0G
エックハルト・トールは言います。

「いま、自分がこうしてめぐらしている思考が、わたしを不幸にしているんだ!」
この気づきによって、思考と一体になってしまう、無意識の習慣から脱却できるのです。

187名無しを整える。2017/06/30(金) 23:59:48.42ID:XBYoGvxr
中野信子さんが「サイコパス」という本を書いている。レビュー読んでみるとこういう一節がある
「サイコパスの人々は快不快ていった情動を司る扁桃体の活動が低いので普通の人より
恐怖・リスクを感じにくい。またら他人と共感することも少ない」。
ことごとく、アドラー心理学の逆を行くのがサイコパスの人々だと。一流スポーツ選手OBで
体罰容認する人たちが少なくないが、彼らの何割からサイコパス的な資質を持っているのではないか。

188名無しを整える。2017/07/01(土) 07:05:39.82ID:p4E2+UkY
時間軸がおかしいのかアホなのか
仏教はヒンドゥーの一亜流

189名無しを整える。2017/07/01(土) 08:36:05.59ID:CUMbwKrw
>>179

キラキラした自分を聞かれてもいないのに発信している人って自己愛パーソナリティー障害だと思う。

聞かれてもいないのに、周りに劣等感を持たせる為に作った自分を過剰アピールして優越感に浸りたいって人いる。

聞かれてもいないのに作ったキラキラ自分を過剰にアピールがポイントです。

190名無しを整える。2017/07/01(土) 12:30:47.90ID:tPOWHU4o
>>189
民族性もあるけどね。アメリカ人は自然にリア充アピールするし、自慢話になる
他人に対しても攻撃的。白人は生まれながら自己愛が強い

191名無しを整える。2017/07/02(日) 08:04:53.34ID:kWdhPO87
>>170
レスありがとうございます
自説を組み立てられる人って少数派なのかも知れませんね。
俺ももう少し肩の力抜いていくことにしますわ、、

192名無しを整える。2017/07/02(日) 10:13:35.57ID:csLQ9UYU
>>189
エックハルト・トールは言います。

人々が無意識に形への同一化を強化しようとするやり方がある。
充分に目覚めていれば、こういう無意識のパターンを自分自身のなかに発見できるだろう。
・自分がしたことを認めろと要求し、認めてもらえないと怒ったり動転すること。
・自分の問題や病気について語りあるいは騒ぎたてて関心を引こうとすること。
・聞かれもしないのに、また状況に変化を起こすこともできないのに、意見を述べること。
・他者そのものよりも、その他者に自分がどう見られてるかを気にすること。
つまり他者を自分のエゴの投影先、あるいは強化策として使うこと。
・所有物や知識、要望、地位、肉体的力などによって他者に感銘を与えようとすること。
・何かあるいは誰かに怒りの反応によってエゴを一時的にふくらますこと。
・ものごとを個人的に解釈して不機嫌になること。
・心のなかで、あるいは口に出して無駄な不満を並べて、自分が正しくて相手が間違っていると決めつけること。
・注目されたい、重要人物だと思われたいと考えるこ
こういうパターンを自分にあることを発見したら、ひとつ実験してみることをお勧めする。
そのパターンを捨てたらどう感じるか、何が起こるのかを観察するのだ。
ただパターンを捨てて、結果を見ればいい

193名無しを整える。2017/07/07(金) 11:20:57.32ID:ja3sB7sc
急な出費などで、今月の生活費?家賃、携帯代が足りなくてお困りの方。

ヤミ金でお困りの方。

保証人、担保不要です。

是非ご相談下さい、詳しくはHPをご覧下さい。

会社にお勤めの方、自営業、フリーター、風俗・水商売など業種にかかわらずお気軽にご相談ください。

エヌ ピー オー 法人 エス ティー エー

194名無しを整える。2017/07/13(木) 18:22:40.98ID:mp4+UCaY
朝倉市のボランティア「お金を貰ってやる仕事よりこっちの方が気持ちがいいです」
アドラー心理学の共同体感覚って普通の人の心に眠ってるんだよね。これを掘り起こすだけ
ところで、「共同体感覚」だがいつも「共同体幻想」と言いたくなる(笑)

195名無しを整える。2017/07/19(水) 16:40:50.34ID:zFBHCYw3
>>1
不倫&被害者女性イジメのベッキーを起用したニューバランス(スポーツシューズメーカー)

他人の家庭を破壊、一般人女性を芸能事務所ぐるみでイジメぬいたベッキーをニューバランスがCMに起用。

ニューバランスはイジメと不倫を容認する企業?
健全なスポーツのイメージとは真逆なドロドロ不貞ベッキー


http://www.oricon.co...p/news/2094062/full/
2017-07-13 10:53

196名無しを整える。2017/07/19(水) 23:54:40.49ID:MeqrKv3b
ゴシップネタは完全に他者の課題だな

197 ◆XlGyrhgCZI 2017/07/22(土) 20:19:50.17ID:zTWdbWLL
>>194
ボランティアの話、それきっと本能的なものなんだろうと思うな。

最近、アドラー心理学に対する検証をしようと思って進化心理学を勉強しててさ。
それやってる中で感心したんだけど、例に挙げてくれた共感あるいは救護という行動は、ヒトだけじゃなくて哺乳類に広く見られるらしいんだよね。
たとえばチンパンジーは悲しんでいる仲間を見ると抱擁・キスで慰めるという普遍的な習性があるらしくてね。
イルカにも類似の行動はあるみたいで、中国では、冷たい水槽の底で呼吸が止まった女性ダイバーをシロイルカが救出した、なんて話がある。
カモには、つがいの一羽が喧嘩を始めると脈拍が速まるなんていうデータもあってね。

共同体感覚は掘り起こすものだ、というのも修辞だけで終わらない種族レベルの性質なんだろうな、と今の俺は考えている。
ただ、それと同時に他の群れを容赦なく殺す、というような競合性も生物の中には確かに存在しているんだよな。
その本能の傾向をコントロールしようとするツールがアドラー心理学なんだろうな。
ということで生物の社会的情動の概要を知ってアドラーの裏が取れたので、次は心に影響を与えるツールの先端部分である文章の修行をしようと思ってる。

198名無しを整える。2017/07/22(土) 21:19:42.10ID:uXUnXV43
>ただ、それと同時に他の群れを容赦なく殺す、というような競合性も生物の中には確かに存在しているんだよな



実際の動物では殺すより威嚇して追い出す方が多いのではないか。なぜなら、侵入者を殺すには多大の
エネルギーを消費するから。一方、人間の場合は産業革命以降急速な武器等の開発と外交的なコミュニケーションに
ギャップが生じて戦争に至ったのではないか。第二次大戦以降は先進国同士の戦争は行われていない。
多分、第三次世界大戦は起こらないように思える。中東と北朝鮮が発火点にはならないと

199名無しを整える。2017/07/26(水) 08:49:21.37ID:HpWdKYbi
読みかけ初心者です
アドラーさんは深層心理の甘えと他人との境界に気付くように言ってるのだと感じましたが
境界線を引く時に他人の心理を予想で決めていいのでしょうか?
簡単に言うと夫婦の悩みで、問題を全部私のせいにする嫁に辟易しております

200名無しを整える。2017/07/26(水) 09:00:55.59ID:UIgFP8nr
>>199
わかる
アドラー心理学より一度真剣に話したらどう。場合によってはキレる事も
アドラー心理学は怒るなとあるが

201名無しを整える。2017/07/26(水) 09:06:12.14ID:BrDxBc0y
>>199
他人の心理や考えは、相手に聞けばわかりますよ

202名無しを整える。2017/07/26(水) 09:25:45.06ID:HpWdKYbi
>>200,201
そうですね。一度嫁にも本を読んでもらい、それから聞いてみようと思います
それまで自分の中にある不満を目的論に変換しなければ。

203名無しを整える。2017/07/26(水) 09:29:54.27ID:HpWdKYbi
>>200
あ、すみません。まずはアドラー抜きで真剣に話せってことですね
もう半年ほどお互いが支配と介入を繰り返し、解決に至らないので本に頼らせてもらおうかと(汗

204名無しを整える。2017/07/26(水) 09:37:47.14ID:UIgFP8nr
>>203
本を読ませようとするのは、かなりの介入じゃないだろうか。仮に奥さんが読んだとしても
洗脳されるのかと文章が入って来ない気がする

205名無しを整える。2017/07/26(水) 09:49:33.92ID:BrDxBc0y
>>204
同感です
まず自分が変わるほうが話が早いしストレスもためずに済む気がしますね

206名無しを整える。2017/07/26(水) 09:53:17.29ID:HpWdKYbi
>>204
嫁がどこからか評判を聞きつけ私に勧めてきた本です。嫁も読む気はあるというので読み待ちといったところでしょうか

207名無しを整える。2017/07/26(水) 10:10:49.25ID:UIgFP8nr
>>206
それなら読むでしょうね。ご夫婦間の関係が好転すればと思います

208名無しを整える。2017/07/27(木) 15:58:47.29ID:bOf95VE5
大学の図書館で嫌われる勇気を初めて読みました。
課題の分離について質問です。

私が頑張ることと、他人が私を認めることは全くの別物であり、全く影響し合っていない。
という解釈で合っていますか?

209名無しを整える。2017/07/27(木) 17:29:47.25ID:W49bToxd
>>208
あっています
あなたが頑張るかどうかはあなたの課題
それをあなたではない他人がどう評価するかはあなたの課題ではない
こういう意味ですね?

210名無しを整える。2017/07/27(木) 21:52:49.27ID:aYp9kZ6J
ありがとうございます。
私は20代前半ですが、未だに一度も女性と付き合ったことがありません。
それについて悩んでいます。
これは、アドラーの目的論から言えば、恋愛できないから悩んでいるのではなく、「恋愛したくないために悩んでいる」あるいは、「恋愛できない自分を認めたくないから悩んでいる」というようになるのでしょうか。

211名無しを整える。2017/07/27(木) 22:16:11.84ID:QsTyIvvK
>>210
彼女を作りたいという目的に対して、具体的にはどの様な課題があると感じていますか?

212名無しを整える。2017/07/27(木) 23:58:53.41ID:fsJHtH+7
目的論がしっかり機能するには全体論を学んで生かすことが大事だと思う。
彼女が欲しい、でも勇気が出ないから対面すると臆病になってしまうみたいなケースの場合、勇気を出さない自分は邪魔者なんじゃなくて、自分の何か大切にしたい価値観を守るためだったり、危険を知らせてくれたりする味方なんだって考えてみるといいと思う。

じゃあ何を大切にしているのかとか、本当の目的は何なんだろうってのを自問自答なんかで探求してみると、思い込みが緩んだりとか、本当の自分を活かす方法を見つけられたりするんじゃないかな?

213名無しを整える。2017/07/28(金) 02:09:37.03ID:2DNDU17w
>>211
具体的な課題ですか…
まず出会いがないことや、人をあまり好きになれないことでしょうか。
なので、数少ない女性の先輩に協力を仰いだり、まず他人に関心を持とうとしているのですが、これらは原因論による対策です。
目的論から言うと、どういった対策法方があるかと思索しています。

214名無しを整える。2017/07/28(金) 02:29:54.04ID:elFWW9zf
>>213
出会いたいから協力を仰いでたり、他人に関心を持ちたいから心掛けてるっていう目的論でもいいとは思います。
ただ好きになれない、関心を持てないっていうのは
好きになりたくないとか関心を持ちたくないってことなのかも知れませんね。
一般的にこういう状態は、所属感は得たいけど、傷付くのを恐れて勇気を挫かれてることが考えられるけど、みんながみんなそれだけってわけではないですよね。
アドラー心理学を実践するなら、多少の抵抗はあれど深く考えずに人と関わって、貢献することで女性とお付き合いすれば良いということだと思います。

215名無しを整える。2017/07/28(金) 03:26:30.09ID:2DNDU17w
ありがとうございます。
課題の分離によれば、こちらが好くからと言って、相手が私を好くかどうかは相手の課題ですよね。
でも、自分が変われば相手も変わらざるを得ないとも書いてありました。
好かれるたいから好きたいと思います。そのためにも、関わりを持つことに積極的になる勇気を持たないといけませんね。
彼女ができない、という事実はどうしようもないので、それを劣等コンプレックスではなく劣等感として捉えていきたいです。

216名無しを整える。2017/07/28(金) 04:01:23.79ID:zGYqhNFF
>>210
> 私は20代前半ですが、未だに一度も女性と付き合ったことがありません。
> それについて悩んでいます。

女性と付き合ったことがないという事実がありますと。
で、何について悩んでいるのか不明です。
考えられる悩みとしては、
・童貞である事がコンプレックスである。
・人を好きになれない(恋と言うものがどういうものが解らない。)
・恋愛したい(なぜ?)
・セックスのパートナーが欲しい。
とか色々あると思いますが

> これは、アドラーの目的論から言えば、恋愛できないから悩んでいるのではなく、「恋愛したくないために悩んでいる」あるいは、「恋愛できない自分を認めたくないから悩んでいる」というようになるのでしょうか。

そうです。
アドラーの目的論は、ご認識のような意味合いものです。

>>213
> 213 名無しを整える。 sage 2017/07/28(金) 02:09:37.03 ID:2DNDU17w
> >>211
> 具体的な課題ですか…
> まず出会いがないことや、人をあまり好きになれないことでしょうか。

> なので、数少ない女性の先輩に協力を仰いだり、まず他人に関心を持とうとしているのですが、これらは原因論による対策です。

違います。

> 目的論から言うと、どういった対策法方があるかと思索しています。

そもそも何のために女性と付き合いたいのでしょうか?

217名無しを整える。2017/07/28(金) 04:25:06.26ID:2DNDU17w
>>216
何のために女性と付き合いたいか、ですか。
やったことがないから、やってみたいという好奇心です。もちろん、恋愛すれば幸せになれるといったような幻想は抱いておりません。
エーリッヒ・フロムの「愛するということ」という本を読んで、愛は技術だと学びました。しかし、理論と実践をもってして初めて理解を深められるものとも書いてありました。だから実践してみたいということです。
最終的な目標は、私が幸せだと思いたいことです。

218名無しを整える。2017/07/28(金) 13:02:35.47ID:5C37xvS7
もっと単純に承認欲求ってのもあるのではないかな。
承認欲求の場合は相手に認められたいってのと、もう一つは世間体を保って世間に認められたいってのがあると思う。

世間体の場合は自分はこういう人だと世間に認識させてそれによって世間に認めて貰おうとするという、非常に回りくどい不確実な方法ね。
(何せ世間は成功したら妬んで認めない人や攻撃してくる人まで含むからね)

219名無しを整える。2017/07/28(金) 13:12:21.48ID:GQqiTUsT
引っかかってる問題を深く探すのは意味がないんじゃないかな
それよりも勇気を持って関わっていけば良いだけ

自分を幸せにするために他者を幸せにすることに気付いて
恋愛にも勇気を持って挑んでいきたいんでしょ

220名無しを整える。2017/08/02(水) 11:37:49.48ID:iYHBceOH
おまとめサポート
(平成29年7月よりスタート)

他社のおまとめローンの審査が通らなかった方、ご相談下さい。

・勤続年数2年以上の方
・金融事故のない方
・来店可能な方

保証人、担保は不要です。

まずは、お電話でお問い合わせ下さい、その他のお金の相談も乗ります。
特定非営利活動法人 STA

221名無しを整える。2017/08/02(水) 11:39:08.56ID:iYHBceOH
おまとめサポート
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222名無しを整える。2017/08/03(木) 19:21:14.66ID:5Uh+SFcY
>>210
アドラーの言葉に
人は好かれることで相手を好きになる。
とあります。
貴方が(女性の方から)モテないと
相手を愛おしく思い相手を大切にして同じ空間で共に時間を過ごしたいという
真の恋愛感情は芽生えないのです。
(相手に好かれなくとも美人を見て美人だな〜ってのはありますよ)
よって貴方がモテるような男になること
それが先です。

223名無しを整える。2017/08/03(木) 19:24:20.35ID:+2DRCv6X
>>210
あなたの良いところを磨きなさい
それだけだね

224名無しを整える。2017/08/03(木) 19:40:42.54ID:5Uh+SFcY
モテるような男になるための努力を重ねることの重要性を伝えましたが
それだけではつまらないので
アドラー直伝のインスタントなテクニックを教えますと
自分の方から女性に話しかけることです。
女性は寂しがり屋の癖に自分の方から男性に話しかけるのが苦手ですから
男性の方から話しかけてもらえると喜びます。
勉強ができるから彼女ができるわけじゃない。
運動部だったから彼女ができるわけじゃない。
彼女がいる男性はいない男性よりもより多く話かけたのです。

225名無しを整える。2017/08/04(金) 00:53:12.23ID:f6DbpJYG
おっしゃる通りだと思います。
私は工学部の単科大の学生で、国立で人数も少なく、所属するコミュニティは女性が居ないので、なかなか難しいものです。女性の知り合いも居ないので、町で歩いている女性に声をかけることくらいする勇気があればいいのですけどね。それこそ、嫌われる勇気が。

226名無しを整える。2017/08/04(金) 01:08:20.99ID:3ySfxAex
女性に声を掛ければいいと言うけど実際は相手は初見の相手には警戒してますからね
警戒心を解くような喋りのテクニックも必要なわけで
デートとか飲みに行く、メール・lineを聞くまでに自然な会話が出来ないと

227名無しを整える。2017/08/04(金) 18:27:20.20ID:EnrXVjiw
>>226
それは違う。
話しかけること=警戒を解くこと。
話しかけることが目的であって
何か目的のために話しかけると下心丸見えになって
警戒されるよ。

228名無しを整える。2017/08/04(金) 18:30:32.06ID:EnrXVjiw
ナンパ法を指南してるわけじゃないからね。
とかく女性からは話しかけにくいものだから男性の方から話しかけてあげましょうということです。

229名無しを整える。2017/08/04(金) 18:35:52.35ID:mbV12S8i
いきなり道で知らない人に声かけるよりは
料理教室なり読書会なりに参加して女性メンバーと
話してみることから始めてみては?

230名無しを整える。2017/08/07(月) 17:06:52.09ID:U573aLxL
>>201です
妻は本を読むのを断念したようです
どうやら心と体を維持するので精一杯の人にはアドラーは受け入れることが困難らしく、わたしもやめて正解だと思いました
私自身は考えを改めるいい材料として受け止めたつもりですが、変わらない妻からは夫婦として前向きな返事は無いままです
何かいい本ありませんか?

231名無しを整える。2017/08/07(月) 17:07:33.92ID:U573aLxL
間違えました>>199です。すみません

232名無しを整える。2017/08/07(月) 17:38:34.83ID:3+fpooUZ
アドラー心理学以前の問題として女性は脳内伝達物質のセロトニンが男性より少ないので
スイーツやジュース・アイス等を冷蔵庫にふんだんに入れておいた方がいいですよ
又は、月に数回外食するとか。女性は月経もあるし、心が不安定な人が大半だから

233名無しを整える。2017/08/07(月) 17:52:38.34ID:U573aLxL
>>232
ありがとうございます。
妻は普段実家にいますが、たまに来るので何か喜ぶものを準備しようと思います。

234名無しを整える。2017/08/07(月) 17:59:31.18ID:OxDzwjxN
>>230
アドラー以外の本ってこと?
それかアドラー本だけど支配にならない上手な自己主張とか勇気づけを学べるものなら興味あります?

235名無しを整える。2017/08/07(月) 18:21:02.76ID:U573aLxL
>>234
おお、勇気付けの本には興味あります。その前に自分の頑固さを治さなければいけませんが

236名無しを整える。2017/08/07(月) 18:30:31.87ID:OxDzwjxN

237名無しを整える。2017/08/07(月) 18:38:02.24ID:U573aLxL
>>236
ありがとうございます。一巻も気になったので2冊買ってみます

238名無しを整える。2017/08/08(火) 18:40:43.17ID:O1ubC4Jg
モテるモテないの話だが、女性に対しては悩みを聞いて共感する男性がモテると
逆にアドバイスをするのはダメ。一方、男性に対しては褒める女性がモテる。ここはアドラー心理学とは違うな
ソースは脳科学者、中野信子氏

239名無しを整える。2017/08/08(火) 20:36:43.29ID:axX7jofw
でもそれ女にモテるってより女に利用されるだけだよw

240名無しを整える。2017/08/08(火) 20:37:03.01ID:/pnyaDMy
>>238
ああ。その人知ってる。
しかしその事は実際どのぐらい科学的に解明されてるのかね?

241名無しを整える。2017/08/08(火) 20:39:07.07ID:/pnyaDMy
どうも気になることはその人自身が認知バイアス持ってて結論ありきで話をそっちの方に持っていこう持っていこうとしているようにも見えることだ。

242名無しを整える。2017/08/08(火) 20:39:55.52ID:/pnyaDMy
かといってまるっきり嘘とも思えない。

243名無しを整える。2017/08/08(火) 20:46:48.25ID:axX7jofw
>>242
「女は共感を求めているだけだからアドバイスはするな」
は昔からどのモテ本や男女論本にも書いてある
ありきたりなアドバイスだけどねw
モテってよりコミュニケーション法だよね。

244名無しを整える。2017/08/10(木) 10:56:31.29ID:l9k0GN72
;;

245名無しを整える。2017/08/10(木) 10:56:41.80ID:l9k0GN72
2013.09.17
2ちゃんねる元管理人・西村ひろゆきの申告漏れは悪質過ぎる!
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2013/09/post-91ee.html


●この記事が出るまで2ちゃん管理人の"ひろゆき"は「自分は2ちゃん管理人ではない」と嘘をついていましたw

2012年6月29日
2ちゃん運営会社は「ペーパー会社」 登記上の役員証言
http://i.imgur.com/R1oWjxN.jpg


ひろゆき(2ちゃん管理人)は数々の民事訴訟を抱えている。
請求されている賠償金は10億円。
ひろゆきは賠償金を1円も払っていない。
2012年6月
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1431191456/677


●2ちゃんの広告主、無修正エロ動画カリビアンコム

カリビアンコム…有限会社ピエロ(本社:東京都練馬区、代表取締役:陳美娟)
http://www.peeep.u●s/3ee0ef64



覚醒剤SEX動画カリビアンコムは2ちゃんの大広告主でした
昔、2ちゃんにはカリビアンコムの広告がたくさんあったんです
覚醒剤SEX動画カリビアンコムを大きくしたのは2ちゃんねる管理人ひろゆき、です

2ちゃん管理人はハッキングとストーカーをしています(ハッキングは普通にしています)
2ちゃんは匿名の掲示板ではないです

246名無しを整える。2017/08/10(木) 10:56:59.51ID:l9k0GN72
●2ちゃんねるとニコニコ動画の正体●

2ちゃんねる管理人や既得権益を批判する書き込みをすると2ちゃんねる管理人からハッキングされます。

場合によってはストーカーされます。

実際2ちゃんねる管理人が書き込みをしてる所にやってきます(ストーカー)。

2ちゃんねる管理人からマークされた人は2ちゃんねるを見てるだけで今見てるなとバレてます(書き込んでなくても)。

リアルタイムで2ちゃんのどのスレを見てるか分かるようになってます。

2ちゃんから転載されてるブログ(アルファルファモザイクなど) を荒らすと、その情報はニコニコ管理人と2ちゃんねる管理人で共有されます。

場合によってはハッキングされたりストーカーされます。

31 :可愛い奥様@転載は禁止:2014/12/25(木) 08:13:17.30 ID:gDmdUXyO0
きょう発売の宝島に2ちゃんの運営者ジム・ワトキンスのインタビューがある
どうもジム・ワトキンスはciaか米軍の工作員の可能性が高い
だから2ちゃんにアジア分断工作のスレがたくさんあるんだろうね(アジア分断工作をしてるのはアメリカ)
2ちゃんねる=ひろゆき=ジム・ワトキンス(米軍人、cia)
ニコニコ動画=2ちゃんねる=自民党
ニコニコ動画=ひろゆき
ニコニコ動画=2ちゃんから転載されてるブログ(アルファルファモザイクなど)
NAVERまとめ=ひろゆき

247名無しを整える。2017/08/12(土) 12:50:26.81ID:xy1eEP/U
今、再び古武術家の甲野善紀氏に嵌まっている。甲野氏の理論はアドラー心理学の全体論・
共同体感覚を理解するのに役立つのではないか。抽象的理論ばかりではやがて飽きてアドラー心理学に
飽きてしまう可能性もある。そこで、身体を一つの共同体と考えて体の操作を試みる
歩く・立ち上がる・物を抱える・走る等を根本から見直して腕だけ・足だけに頼らない体の操作を身につける
これが中々、楽しい(笑)

248 ◆XlGyrhgCZI 2017/08/21(月) 00:37:04.89ID:TMb+qD0f
いいね。合気道に近いところで俺はロシア格闘術のシステマを学んでいた事があった。
あらゆる動きの中に呼吸システムを組み込んで身体と精神の緊張を受け流すのが極意。
これは応用が利くんだけど、例えば実生活だと仕事でプレッシャーがかかる様な場面、高まり過ぎた心の圧のガスを抜くのに使える。
身体と精神のつながりを意識するのは大切な事だよね。

それとは別にいま言葉の勉強の一環で短編の小説を書いてるんだけど、この世界は奥が深い。
物語の作者は、登場人物の台詞や自然の中にある風、音、匂いなどを描写していって、それらが読者にいかなる認知効果を与えるか計算する。
言葉の選択一つが読者の心を安堵させたり追い込んだりする事も有れば、感動させたり、はたまた白けさせる事もある。
そうやって彫刻家みたいな気分で単語や文節一つひとつを慎重に取捨選択する手作業を積み重ねて、
人の心を動かすため、機能性と美感が緻密に調和した文章を造る。その感性を鋭くするための試行錯誤だ。
私的感覚の探知力を磨こうと思って始めた修行だけど、これは想定以上に得難い経験になるな、と思って取り組んでる。

249名無しを整える。2017/08/21(月) 01:34:37.10ID:uFKxWKPC
>>248
システマですか。さすがに古武術では呼吸法まではないですね
甲野氏の「火事場のバカ力はある。イメージを無くせばとてつもない力が人間には備わっている」との言葉
小説は自分も考えていて、ストーリーとか展開は考えてますね。伊坂幸太郎氏は古武術的な手法をやっている気がしますね
甲野「相手が全体で攻撃してくると相手は幻惑されて思考停止になる」とか

250名無しを整える。2017/08/21(月) 01:46:04.93ID:iDX9M6Wx
どこがアドラーやねんw

251名無しを整える。2017/08/21(月) 02:46:02.04ID:uFKxWKPC
共同体感覚は色々使えるという話だよ。スポーツにもビジネスにも芸術にも
身体で言えば、腕がメインの働きをするわけだが腕の力を封印する事で体全体が使えるようになる

252名無しを整える。2017/08/21(月) 03:06:02.02ID:Qfzrdxgr
体全体が協力しあって一つの動作をしてるってことだよね
まさに全体論
おもしろいなあ

253名無しを整える。2017/08/21(月) 11:30:34.69ID:qwMUBX7W
うわあ!!
モーリス・メルロ=ポンティ
『知覚の現象学』
「身体の経験と古典的心理学」
“運動における私の身体との関係は、魔術的な関係なのである。”

254名無しを整える。2017/08/21(月) 11:34:05.28ID:qwMUBX7W
間違えた!
“運動における私の決意と私の身体との関係は、魔術的な関係なのである。”
だった

255名無しを整える。2017/08/25(金) 14:34:42.77ID:IHcjXsc8
なんで自分が価値を感じられないかって
やっぱり劣等感、

256名無しを整える。2017/08/25(金) 14:44:05.65ID:IHcjXsc8
なんですよね
今自分は二重の保険に入っててスゴく高くなってるのに切れないのも
自分が死んだときによりお金が親家族に残るようにって気持ちがあるので
それプラス窓口でなんて説明したらいいか億劫な気持ちも
もちろん人によっては生きてる自分に金使えで終わる話ですが
見栄をはる、隠れることで稼げない自分、いい加減な自分を隠して他者との共同体から離れようと
入っていかなければ迷惑をかけることも傷付かなくてもいいと
けど死ぬつもりもないので
理屈ではアドラーの言うことを解るのですが

257名無しを整える。2017/08/25(金) 14:52:35.90ID:IHcjXsc8
自分の家族の一人は割と相談できる人で
真面目すぎるゆえに鬱になったこともありましたが
自分は家族にも話していません

あといつも店に入ると必ずパンを買ってしまうのですが
もちろんそれ自体に中毒性はあるにしても
好きなものを買うという行動を行使してひいては力のある自分を自認させて慰めている
ということでもあるのでしょうね
ムダ遣いはやめたいと思いつつ辞めたくないとも思います
やっぱり好きなので

258名無しを整える。2017/08/25(金) 14:59:56.86ID:rqtJd34L
陰性感情に気付いたら、目的を考えて、貢献的なオルタナティブウェイ!
やで

259名無しを整える。2017/08/25(金) 15:29:10.96ID:IHcjXsc8
陰性感情に勝つためには?
どうしても一歩踏み出す気持ちになれなくて
岸見先生は大袈裟な覚悟や勇気は要らない、ありがとうから始めよう
と言われましたが
自分にはとても大きな勇気です

260名無しを整える。2017/08/25(金) 15:54:52.97ID:rqtJd34L
>>259
勝つ必要はないです
感情は自分の内側で起こるのではなく、自分が他者(相手役)に向けて使うものという社会統合論で考えるといいと思います。使用の心理学です。
つまり今の陰性感情は誰に向けての感情なのか、相手役を考えてみて(無自覚な場合が多いです)、
その感情が起こったときの状況や対話内容(対象行動)を自分視点で書き出してみて、
その感情や行動を使って、相手役にどうして欲しかったのか?(仮想的目標)を考えてみるといいと思います。
それで、その仮想的目標や対処行動がとても現実的に達成不可能だったり、競合的だったりと無益な場合、
代わりになる協力的な目標や対処行動を自分なりに考えてみておいて、似たような場面で試してみる
そうすると違った感情が生まれてくると思います。

261名無しを整える。2017/08/26(土) 03:32:25.67ID:UTpK0wvX
人気芸能人やプロアスリートはしばしば劣等感をエネルギーにしている
長渕剛「成功したじゃないかってよく言われるんだけど、勝った気がしねえんだよ
劣等感が今の俺を支えている」

262名無しを整える。2017/08/27(日) 18:25:13.89ID:qXu3sFUg
>>261
劣等感によって頑張った場合はたとえ成功しても幸せにはなれないね。
自分はダメだっていう妄想がそのまま残るから、何がどうなろうが自分から見た自分はダメなままだ。

263名無しを整える。2017/08/27(日) 19:19:02.69ID:qUab+w2x
>>262
アドラー心理学では劣等感は悪いものではないよ。前向きなエネルギーとなる要素だから
悪いのは劣等コンプレックスや優越コンプレックス

264名無しを整える。2017/09/06(水) 23:59:20.95ID:O24OYD65
アナウンサーとか子供のとき吃音だった人が意外に多いんだよな

あと、本人に才能がある分野ほど同じジャンルで活躍する他人のすごさがわかるんで、嫉妬したり敗北感を味わったりしやすいというのもある
なので、いわゆるコンプレックスに感じているところにこそ才能の種が眠っている可能性がある

265名無しを整える。2017/09/11(月) 00:37:29.53ID:WIoKYWqS
id付の姉妹スレにでも行くかい?
アドラー心理学2 【嫌われる勇気】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1493067514/

266名無しを整える。2017/09/12(火) 00:50:44.18ID:eFfUsD1V
彼氏彼女ができない?原因は劣等感
親とケンカばかりする?原因は劣等感
不良と遊んでばかり?原因は劣等感
包茎で困っている?原因は劣等感
宝くじが当たらない?原因は劣等感
雨が降って困る?原因は劣等感
劣等感あって困っている?原因は劣等感

267名無しを整える。2017/09/12(火) 05:40:58.21ID:7iVOGX++
彼氏彼女ができない?原因は承認欲求
親とケンカばかりする?原因は承認欲求
不良と遊んでばかり?原因は承認欲求
包茎で困っている?原因は承認欲求
宝くじが当たらない?原因は承認欲求
雨が降って困る?原因は承認欲求
劣等感あって困っている?原因は承認欲求

268名無しを整える。2017/09/12(火) 12:37:30.92ID:7shHb1Uz
>>266>>267
それはその原因があるから問題があるように感じられてしまうって感じだな。

例えば最初の彼氏彼女ができないということについてなら、もし劣等感がなければ彼氏彼女ができないことそのものを問題視しないだろう。
その事実が悩みにもならないしその結果強く求める事にも繋がらない。

269名無しを整える。2017/09/12(火) 19:49:46.80ID:w3cdmkj8
とりあえず問題を劣等感の補填だって見立てるのはアドラー心理学だよね
その先の解消の道筋を示してこそだけど

270名無しを整える。2017/09/12(火) 20:54:35.90ID:+WQSzZyz
劣等感は単に劣っているという思い込みがあるだけでなく、更に劣っていることはいけないことだとか、馬鹿にされるだとか、そういった思い込みも同時に持っていたりする。

しかしそもそも劣っていていけないなどということはない。

271名無しを整える。2017/09/12(火) 21:41:14.96ID:b3vTrJJp
>>269
アドラー心理学はその解消の道筋も明確に示してるよ

272名無しを整える。2017/09/14(木) 17:35:07.46ID:kJGS6SWd
【聖母マリア出現】ファティマ第三の予言が明らかになった!!【SPEC】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1503930220/

151 THISMAN ◆rfvLewovkA

でも、考えてみてよ。死後の世界に帰って来る人達が
いつまでも居ないことには、説教も始められないのよ。

あの世で待っている人達がいつまでも宗教を終わらせないよう、
あの世で待っている人達がいつまでも説教を終わらせないよう、

この世には記憶がない状態で人が生まれてくるんだよ。

毎年、生まれる赤ん坊がもし、日本で二人位しか居なかったら、
あの世の宗教家も、どうやって喧嘩をさせたらよいか解らない位だよ。

傍にいて、「早く喧嘩をしろ、あとで喧嘩をしない平和な気持ちを教えてやるから」と
云っても、なかなか喧嘩をしてくれないというか、二人を出逢わせる為に大変だろうね。

273名無しを整える。2017/09/23(土) 23:57:21.22ID:XGdaiPCn
要は劣等感って言って煙に巻けばいいんだろ?簡単だぜ

274名無しを整える。2017/09/24(日) 10:07:54.02ID:GbQWrHoN
煙に巻けばモヤモヤが残って信頼関係を築くことはできないね
信頼関係作りを切り捨てるならアドラー心理学じゃない

275名無しを整える。2017/09/25(月) 17:25:08.66ID:ZpL2m6is
劣等感を認めて
それは自分だけじゃなく相手の劣等感にも思いを馳せて
その上で互いが協力しあえる関係を作りたい
多分劣等感のない人間なんていない
多かれ少なかれ必ず持ってるから今の文化がある

276名無しを整える。2017/09/26(火) 14:24:13.13ID:pwv8zu3W
生活費、携帯代でお困りの時は、是非ご相談下さい。

お金の悩み、相談はエスティーエーで

詳しくはHPをご覧下さい。

277名無しを整える。2017/09/29(金) 07:18:52.37ID:MX25/CBD
>>274
そうだと認めてほしいのね。でもそういう言い方は健全な心をもった大人の言い方じゃないわ。
健全な心を育めなかったからといって悲しまなくてもいいのよ。ないものは仕方ないのよ。
それにアドラーに父への理想や慈愛を求めなくてもいいのよ。
アドラーは自身を心理学者と思ってなかったし、ただの三番煎じのハゲたおっさんって思ってたから、後世の私たちがぎゃあぎゃあ騒くのは宗教じみてるわ。
ありのままを受け入れればいいのよ。

278名無しを整える。2017/09/29(金) 10:00:14.18ID:KZkGvRwZ
>>277
ん?
アドラー心理学はどういうものか、という話じゃないの?

279名無しを整える。2017/09/29(金) 11:50:32.32ID:tIPyXd14
結局、相手のことを考えて協調性を持って行動しろってことしか言ってない気がするこの人
それが出来たら苦労しないっての

280名無しを整える。2017/09/29(金) 12:08:40.65ID:U7irdUGD
>>279
簡単じゃん
わかってるなら言い訳してないでやるだけじゃん

281名無しを整える。2017/09/29(金) 13:07:36.90ID:4xe4D1GD
>>279
そんなこと言ってないと思うけど??

282名無しを整える。2017/09/29(金) 13:10:50.67ID:EvRZEJfw
>>279
協調性とは言ってないと思う
仲間だと思うようにしようって感じ

283名無しを整える。2017/09/29(金) 14:09:54.94ID:4xe4D1GD
>>279
一番気持ち悪いのが、「相手のことを考えて」ってとこ
非常にキケンなとこなのでそこは

284名無しを整える。2017/09/29(金) 15:01:15.63ID:tIPyXd14
違うのはわかったけど
何がどう違うのかってところを解説お願いします。

285名無しを整える。2017/09/29(金) 15:46:27.69ID:Pxt+TeS8
>>284
その前に何をどう見てそう思ったのさ?

286名無しを整える。2017/09/29(金) 16:48:24.60ID:4xe4D1GD
あれれ、承認欲求ゾンビニキ?キタこれ?

287名無しを整える。2017/09/29(金) 20:11:33.55ID:tIPyXd14
相手がどうしたら喜ぶかを考えろとか、相手に関心を持てとかはアドラー自身が言ってなかったけ?

288名無しを整える。2017/09/29(金) 20:16:42.01ID:4xe4D1GD
>>287
後ろはあるけど前はないだろうなあ

289名無しを整える。2017/09/30(土) 15:24:01.86ID:qGWLrzet
>>288さんは課題の分離が大好きな人かな?

どうしたらみんなを喜ばすことが出来るかを、毎日考えるようにしなさい。
そうすれば憂鬱な気持など、吹き飛んでしまいます。
反対に自分のことばかり考えていたら、どんどん不幸になってしまいますよ。

アルフレッド・アドラー

290名無しを整える。2017/10/01(日) 02:48:18.30ID:PdChEo+Q
>>289
288さんではないけれど、その言葉の出典がなにかわかりますか?
調べても分からなくて・・

291名無しを整える。2017/10/01(日) 19:47:21.23ID:4WTCyUJr
名言集で普通に検索すれば出てくるんだが…
それでも否定したいのなら勝手にしろとしか

292名無しを整える。2017/10/01(日) 20:00:45.30ID:Sg3W3OXz

293名無しを整える。2017/10/01(日) 21:16:54.84ID:fp9pmKa8
他人のことに関心を持つ
どうすればみんなを喜ばせることができるか考える

これを集約して他者貢献ということになる

これは協調性の話とか、相手のことを考える=相手に合わせる、的な話ではない

294名無しを整える。2017/10/01(日) 23:12:57.77ID:eY6DoNjG
>>291
ググって複数出てくるだけで根拠になるのだろうか。
おなじ間違いをコピペするという誤ちはネットでもよく見られる。
>>292
ページ数を記載してくれると嬉しい。
それにしても、他人を喜ばせろとの主張に関して話をしているのに、皮肉なものだ。

295名無しを整える。2017/10/02(月) 06:30:01.91ID:E6gjnnn+
ググって出てきた所に出典も書いてあるならまだしも
肝心のそれが見当たらないからねぇえええてえ!!!!!

296名無しを整える。2017/10/02(月) 09:16:02.83ID:aORdAIHV
だよねえぇぇぇぇ
ほんとうにそのとおりだよおぉぉぉぉお

297名無しを整える。2017/10/02(月) 11:26:03.47ID:rGM4xbxd
相手のこと考えろ=相手に合わせる
はどうみても違うから

298名無しを整える。2017/10/02(月) 12:23:54.96ID:yUN8iRvF
相手の考えというのはどうしたってコントロール出来ないからなぁ
相手にこれプレゼントして喜んでくれるかな?まではいいと思うけど

ドラマ版嫌われる勇気を持ち出してあれだけど
相手を信じようと思う自分を信じる
とにもかくにもまず自分を受け入れてあげないと他者貢献もしづらいってさ

まあ自分も受け入れられていないから苦しんでる

299名無しを整える。2017/10/02(月) 12:59:58.85ID:1XvMzpe1
ドヤ顔でコピペした>>289がひとこと↓

300名無しを整える。2017/10/02(月) 13:54:37.14ID:2AMsvFJR
ついに念願のマイホーム購入できました

301名無しを整える。2017/10/02(月) 20:36:47.84ID:T6DWMhLj
おめでとう

302名無しを整える。2017/10/03(火) 08:38:18.12ID:+TKpCNpj
ありがとうございます

303名無しを整える。2017/10/03(火) 14:10:51.06ID:OFDNA/gv
アドラー融資

304名無しを整える。2017/10/14(土) 16:48:33.53ID:wt+kK0ji
他者を喜ばせようとするタイプも二通りある
自身の喜びになる人と、自分が好かれたいor他者をコントロールしたいなどの隠れた欲求がある人
後者は上記の内容とは違う

305名無しを整える。2017/10/16(月) 21:36:26.12ID:zcvVTUKk
自分が好かれたいってのは多かれ少なかれ心の奥底にあるんじゃないかな

むしろ好かれたいという気持ちがかなわなかったり踏みにじられたときの
その後のこころの反応が二方向にわかれていそう

306名無しを整える。2017/10/16(月) 21:47:59.67ID:OQfQ7nSU
言ってることは古典的な認知行動療法でしかないんだよなーこれ

307名無しを整える。2017/10/17(火) 00:13:44.42ID:t0SUc6Dh
どっちが先か調べてごらんなさいなw

308名無しを整える。2017/10/17(火) 01:06:12.81ID:lLWINg8C
それよりアルバートエリスはアドレリアンなのですが

309名無しを整える。2017/10/17(火) 01:57:20.87ID:ol9aKtv8
課題の分離は仏教でいう諦観(ていかん)、あきらめにも通じる

あきらめというと消極的な意味にとらえられがちだが、本来は「明らかにする」の意
自分に対しても言い訳しないで、事実をありのままに見るということ
物事を曲げて見ないということ

『鏡の法則』の野口嘉則氏が交流分析の観点から『「これでいい」と心から思える生き方』という本を書いたが、これもやはり同じようなことを言っている

310名無しを整える。2017/10/17(火) 02:42:54.52ID:7xTRUzMZ
じゃあなんで今流行ってるの?

311名無しを整える。2017/10/17(火) 04:54:31.67ID:lF+Vwy2o
アドラー心理学がいいのは、実践=努力になってるからだよね
知識・教養を得てもアドラー心理学習得にはならない。しかし、日常的な些細な修行が心を強くする。

312名無しを整える。2017/10/18(水) 20:04:16.25ID:nzMVKGGQ
実践するためには普段の慣習を変える勇気が必要で
その勇気を出すためには周りとの共同体感覚を持つ



とアドラーで学んだけど実践してないとこをみるに
自分はまだ周りを敵にしておきたい、課題に向き合いたくないのだと思う

313名無しを整える。2017/10/18(水) 21:04:31.55ID:WI+Vu8q2
たとえばどういう実践が必要ですか?

314名無しを整える。2017/10/21(土) 18:57:22.45ID:Q0yEvlkg
>>313
毎日誰かしら人とかかわるでしょ?
その時に、自分も相手も共に、自分が好き、相手を信じられる、自分は役に立てる、って感覚が互いに今よりほんの少しでも高まるにはどうすればいいのか?
って考えて行動してみるといいよ

315名無しを整える。2017/10/21(土) 19:02:40.48ID:Q0yEvlkg
>>312
>自分はまだ周りを敵にしておきたい、課題に向き合いたくないのだと思う

もしかするとそうなのかもしれないけどそれは実践するかどうかとは関係ないですよ

316名無しを整える。2017/10/23(月) 12:51:47.72ID:BW2fYMhZ
>>315
自分の分析もそもそも思い込みであるかもしれませんしね
それ故アドラーは未来へ建設的な思考をと言うのですが
それでもそうだとしても未来に今の生活を向上させている自分を想像は出来ません
完璧主義過ぎるのかもしれませんけど
受け止めるしかない今の現状を作った自分をどうして未来には変わっていると思えるか
まあこれ自体がアドラーのいう拡大解釈でしょうね
理解はしても絶対に行動に移さないのでは永久に変われないのに
逆に俺はホントは変われるんだと思ってても行動しなきゃやっぱり同じで
思考など無意味なのでしょうけど

317名無しを整える。2017/10/23(月) 23:41:08.61ID:57j0enkM
とりあえず慈悲の瞑想しながらジョギングとかどうよ

318名無しを整える。2017/10/24(火) 13:30:28.62ID:Nd0LDsKD
>>316

> それ故アドラーは未来へ建設的な思考をと言うのですが
> それでもそうだとしても未来に今の生活を向上させている自分を想像は出来ません

建設的な思考✖
建設的な行動 〇

とても自分にはできないと思うことをとりあえずやってみようって話だと思うよ
思い込みは思考の精度を上げてもなくなりません
やってみてうまくいけばもうけものだし、うまくいかなければライフスタイルが変化するから挑戦のハードルが下がる
つまり勇気が持てるってことだと思うけど

319名無しを整える。2017/10/25(水) 15:50:33.46ID:G3B3dpQk
とにかくなんでもやってみると断を降せよ
ってことですよね
成功も失敗も何も考えずにとにかくやれと
そしてそういう考えや行動は自分になくてもとにかくやれと

だとすると自分を留めておる押さえ付けてるものは何なのでしょうね
限り無くハードルを下げてそれでいいんだよと言われてるのに

320名無しを整える。2017/10/25(水) 16:30:10.30ID:GjXC/+9+
本当にアドラー読んでますか?
自分の中に対立や葛藤があると見なさないんだよ全体論だから
自分と他者との間にしか課題は存在しないとみるのですよ
じゃあ解決したいなら勇気を持って関わりにいくしかないじゃんっていう

321名無しを整える。2017/10/28(土) 12:59:59.09ID:uhVMuzTX
>>319

> だとすると自分を留めておる押さえ付けてるものは何なのでしょうね

体験→捉え方→思考→行動→体験→…ってサイクルを意識しとくといいよ
アドラーも確か似たような理論だったとおもう

思考は捉え方に則って出力されたものだから自動的なものなんだよね
思考を意識レベルでこねくり回してもまともな答えは出てこない
捉え方を変えるには体験を変えるべし
今までと違う体験をしてみればいい
それって行動してみろってことでしょ?

322名無しを整える。2017/10/28(土) 19:30:38.10ID:xWNKZr/7
‪【チャレンジャー求む!天才、光吉の日本一難解な人工知能動画Part1】 
生田よしかつ 菅原道仁 光吉俊二 メラニー

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323名無しを整える。2017/10/28(土) 21:44:08.65ID:Vzz0wMzn
人は一日に七万回自分に問いかけしてるらしいから
どうすれば自分が持っている資源を使ってみんなの役に立てるだろう?って問いかけに変え続ければ変わるかもね

324名無しを整える。2017/11/05(日) 01:15:21.89ID:d8Lum3PM
要は、あとだしじゃんけんして小難しく語ってるだけのインテリ気取りのオサン
何年か周期で流行る

325名無しを整える。2017/11/05(日) 08:47:34.05ID:bjw57EOQ
唐突な自己紹介に草w

326名無しを整える。2017/11/10(金) 21:31:46.07ID:F/NcurnF
アドラー心理学とこの無料メルマガで鬱から脱出できました。
http://live-create.net/go/index/ga/003630002004176/

327名無しを整える。2017/11/11(土) 08:54:50.34ID:FBMPwFP9
年齢の半分かかるって書いてて辞めた

328名無しを整える。2017/11/11(土) 09:06:25.54ID:5cL3dZ2r
辞めたらもっと時間かかるだろうな
短期療法なんかとやってることがそう変わらないし

329名無しを整える。2017/11/11(土) 18:47:12.03ID:Y1M47kWD
いろいろカウンセリングとか受けたけど
この無料メルマガには本当に救われました。
http://live-create.net/go/index/ga/003630002004176/

330名無しを整える。2017/11/13(月) 10:37:15.02ID:HcTGPIx6
小山さん宣伝ですか。ご苦労様です。

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