儲けたお金の税金・確定申告24【仮想通貨】 【ちゃんばば立入禁止】
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>>900
>個人が用意しないとダメだろ
駄目って事も無いんじゃ？
預金の移動を否定し収入や所得と決め付ける決定打は税務署にも無いのでは？
かと言って、調書が来て、FXや給与や報酬を得た金を日本に送金したかも知れず、「預金の移動」と言われるだけで「解りました」なんて感じだとザルだよな。
脱税を防げるとは全然思えない。
当然、証明してと求めるよな。
でも、用意出来るかで、出来ないのなら用意しようとした事を示して、隠す意志が無い事をアピールする必要があるんじゃ？
その一つが、国税経由で税務署の方で照会掛けてとお願いし、同意書が必要なら書く旨を伝えるの。
脱税する奴がそうお願いするのか？
そして税務署は証拠を得られる立場に有りながら、照会をせずに脱税と決め付けて更正処分にしてくるかだよな。
で、されたら不服審査や裁判に行く訳だ。
銀行に開示請求をして取れれば証明出来るし、出来なくても所得が有った事の証明にはならない。
税務署に国税経由でも照会をしたのかの開示も求めるよな。
証明しようと努力し、それでも証明出来ない物を裁判所が「預金の移動とは到底思えず、所得と推認出来る」と示すとは思えないけど。
>>901
>無茶苦茶な例え話で
ん？
>>841の深みにハマった体験談とかじゃねーの？
で、調書が来たから3年5年の定番の税務調査で、10年以上前の云々は関係無いと。
で、どちらも重要な証拠を持っていないの。税務署も「預金の移動では無く収入や所得の類い」って証拠を持っていないのだから。
だからこそ、心象が大切。 >>902
アピールすればなんとかなったという
実例はあるのか？
その証拠みせてよ
そういうのまかり通るなら
脱税する奴はそれ利用しない手はないだろう 北海道の中身が無い長文使いのオッサンはまだ生きてたのかｗ >>902
されたら不服審査や裁判に行く訳だ。
でも裁判って何百万もかかるんとちゃうの？
割に合わんでしょ >>902
まず順番が
海外から入金→税務署が本人お伺い→本人が説明→証拠無し、非協力なら海外税務署に問い合わせだぞ
んで7年以内にその国で稼いでるなら100%証拠は残ってるしこんな話に意味はない
>>903
まず10年以上前に海外で稼いで最近入金したら更正受けたって実例だせよw >>906
証拠無し、非協力なら海外税務署に問い合わせだぞ
本当にそうやってくれるんなら全く問題ないんだけれども
そこまでしてくれるのかな？ 証拠無し、非協力なら海外税務署に問い合わせだぞ
海外税務署❓？
海外銀行の間違いでは？ 証拠無しならば、５％ルールを適応して日本に戻した金の９５％に課税出来るのでは？ >>910
5%ルール適用で修正申告求めてくるだろうけど拒否したら税務署側が更正しないといけない
更正するには明確な根拠が要るけど用意できなきゃ審理通らない
更正でググれ ちゃんばばこと田原は、
ツイッターとかのSNSはやらないよ、
ボコられるのわかってるからね。
イケハヤとかやまもといちろうにリプ飛ばさないのも、
言い負けるからだと田原本人が事実上認めております。 >>903
>脱税する奴はそれ利用しない手はないだろう
税務署が問い合わせして所得だったら、悪質判定で金額がでかければ刑事罰も求めて、下手すると刑務所行きだろ？
初犯なら執行猶予付くだろうけど。
税務署に粘着されるだろうし。
と言うか脱税野郎は、1回100万未満で送金したり、クレカやデビカ作って、海外銀行から直接引き落としじゃねーの？
海外法人作れば、法人クレカでの支払いだと調査はめんどくさそうだけど。
>>905
>でも裁判って何百万もかかるんとちゃうの？
>割に合わんでしょ
弁護士無しなら、会社休むのと交通費だけだろ？
日当と交通費は勝てば請求すれば帰ってくる気がする（あまり請求していないらしいが）。一旦払った税金は年5%の金利付けて請求出来るはずだが。
あと税務署側には、預金だったか否かではなく、所得が有った事の立証責任があるよな。
無い事の証明は悪魔の証明だから、所得が無かった事の証明は原則不要だろ？
協力してれば、更正処分食らうとは思えないのだが。 田原はネットで調べられる事しか回答できないから
質問してもネットで調べる時間が必要だから即答は無理
しかも自己解釈だから以前言ってた事と二転三転する始末
自営業らしいが税務調査入る程の稼ぎではないようで
税務署員はおろか税理士とも会話や質問した事は無いもよう
タックスアンサーに駄目と書いていないから可能性があるとか言い出す始末
一般的な例よりも特殊な例を持ち出す事多々あり
質問する奴はどしろーとなのに特殊例だすアホさ加減 ちゃんばば（本名・田原実、50歳）愚行リスト
・父親、田原堅造から借りた数百万はいまだ返してない
・そもそも仮想通貨の売買なんかしたことないエアプ
・自覚症状のない統合失調症
・本田望結をズリネタにしている
・ネットに出回ってる札幌の住所で親のスネカジリ生活
・イケハヤみたいな大御所に絡まないのは言い負けるからと認める
・地頭が悪いので要約出来ない
・質問を質問で返しファビョる
・会話がドッジボールになる
・ただの自分の妄想を総意と言い張りスレを乗っ取る
・核心を突かれると誰も聞いてない妄想機能が働く
・SNSでやるとボコられるので同じ土俵に立てない
・精神病 >>913
国税関係にかぎらず
普通にいろいろな民事裁判でも弁護士無しで
自分だけで裁判する例は多いの？
やってる人多いの？ 簡易裁判でも無いのに
素人の個人が自分だけで裁判起こすことはできるの？ 起こすのは可能だけど
専門知識も無しに勝てる見込みがあるかどうか
普通は裁判起こすような額の金扱ってる人なら
専門の弁護士雇うと思うけどね >>910
>証拠無しならば、５％ルールを適応して日本に戻した金の９５％に課税出来るのでは？
物を譲渡して収入を得たのなら、取得費とかを引いて所得（利益）を求める。
その取得費が分からない時の話が5%ルール。これは救済処置でルールが無ければ0円扱いだから。
で、預金の移動は収入を得ていないの、何かの収入なのかなと税務署が勘ぐってるだけ。 ちゃんばば（本名・田原実、50歳）愚行リスト
・父親、田原堅造から借りた数百万はいまだ返してない
・そもそも仮想通貨の売買なんかしたことないエアプ
・本田望結をズリネタにしている
・ネットに出回ってる札幌の住所で親のスネカジリ生活
・イケハヤみたいな大御所に絡まないのは言い負けるからと認める
・地頭が悪いので要約出来ない
・質問を質問で返しファビョる
・会話がドッジボールになる
・ただの自分の妄想を総意と言い張りスレを乗っ取る
・核心を突かれると誰も聞いてない妄想機能が働く
・SNSでやるとボコられるので同じ土俵に立てない
・自覚症状のない統合失調症 >>918
例えば、隣地との境界問題とかで
１０万円くらいの土地の問題だと弁護士雇うと高くつくので
出来ないけれども、自分で裁判起こしてもよいのね？ >>918
>専門知識も無しに勝てる見込みがあるかどうか
専門知識って必要なの？
それ以前に手間と金が掛かるのは税務署も一緒で、税務署が負ける可能性が高いのは更正処分して来ないだろ？
してこないからこそ、されると不服審査や裁判で覆る可能性は低いが。
隠す様子は全く無く協力的で、預金の履歴を取得出来ないのならば、立証が困難な事は立証責任を負わないのだから、税務署に収入が有った事の立証責任だけが残るのだと思うが。 株式の場合、最悪メモでもいいんだけど仮想通貨がダメな理由ってどっか書いてあるの？ 仮想通貨で80万損失
副業で100万の利益だったらどういう計算に
なるんでしょうか？
20万分の確定申告のみ？ 預金の履歴を取得出来ないのならば、立証が困難な事は立証責任を負わないのだから、税務署に収入が有った事の立証責任だけが残る
ってまじっすか？ >>925
そうよ
本人がこれこれで稼ぎましたってメモでも出せばそれを否認する根拠だすのは税務署側
でないと更正通らない
記憶でも良いな 狂人（田原実）に関わってはならぬ。これは殺人犯に暴力は良くないと言うのとほぼ同じであった。 >仮想通貨交換所Bitgate、新規口座開設の申込受付を停止
https://crypto.watch.impress.co.jp/docs/news/1135634.html
の記事の原因の推測の話。
https://btc-feed.jp/posts/483
を見ると郵送での確認が無いな。実際はあるの？
>「決済高度化官民推進会議」（第５回）議事次第
>日時：平成30年６月11日（月）16時00分〜18時00分
https://www.fsa.go.jp/singi/kessai_kanmin/siryou/20180611.html
での資料5の
>金融庁説明資料（オンラインで完結する本人確認について）（PDF：707KB）
https://www.fsa.go.jp/singi/kessai_kanmin/siryou/20180611/05.pdf
を見れば解ると思うが、オンラインでの完結を認めていない。今、審議会で検討中だから。
これかな？
売買はともかく、本人確認が不十分の状況でも、出金は継続するって事かな？
良いのか？
本人確認出来ていない口座は10万までなのにな。
あと「どこよりも安い販売価格！」を「安い販売価格」に変えてるのな。
https://www.bitgate.co.jp
景表法上問題だからな。
と言うか、「安い販売価格」自体も微妙だぞ。 >>923
>株式の場合、最悪メモでもいいんだけど仮想通貨がダメな理由ってどっか書いてあるの？
曖昧記憶なのだが、昔飯食いながらTVのニュース見てたら、土地の取得費の話の裁判で、いつ、何処で、誰が、何の目的で書いたのか非常に疑問と税務署側が主張してるの見て吹き出した事があったな。
>>924
100-80は20合ってるぞ。
>>925
>ってまじっすか？
税務署側は、非協力を理由に隠してると展開するのでは？
税務署に見せられないのだから収入に違いないと。
だから協力するし、協力する意志を見せるの。
あと、預金の履歴だけど、預金の移動と口座保有者で送金依頼した本人が言ってるので、弱いがそれ自体が証拠になる。
自分より税務署の方が取りやすいのなら、税務署側に立証責任があると思う。税務署の根拠を潰してるから。
その際に同意書が必要なら書く旨も言っておけば、収入である根拠はどんどん弱くなるよね。 >>926
記憶だと大体これくらいでした
はダメなの？
細かく１万円単位までださないとだめなの？
例えば５５０万円くらいでした
ではだめで５５３万円でしたでないとだめ？ そうなると細かい数字の根拠を出せっていわれるでしょ？ >>930
そもそも論だけど10年以上前に稼いだ海外預金を日本に戻してそう聞かれたなら細かい内容なんていらんでしょ
時効ですだけでいい 10年以上前に稼いだ海外預金を日本に戻してとちゃうよ
10年以上前に日本から海外に送金して
ずっと放置していた金を
久しぶりに日本に戻した場合の話しな
いくら送ったかの記録が無いと、戻した金の９５％に税金がかかるって話 いくら送ったかの紙の記録が無い場合でも頭の中で記憶している場合は
細かい数値まで必要かってはなし >>933
日本の銀行、海外の銀行両方に記録が残ってない事なんて無いから議論の余地無し 銀行や証券会社は１０年までしか記録を保持する義務がないから
現実に記録は残っていない。 じゃ海外で稼いだ分を１０年以上前に送金しましたって事にすれば
脱税しほうだいでは？ >>936
一般的な質問で申し訳ないがあれって義務で10年なの？ >>939
稼いだ記録残ってなければ立証不可能でね？ >>940
残ってないと言うことは所得が無かったんだから税金も発生しないだろ 大部分の銀行は10年以上前の記録は残っていないよ。
３０銀行に問い合わせて１−２銀行が置いてるぐらいだよ。 この残していないというのは、本当に残していないのであって、たとえ税務署が
問い合わせても無いものは無いときっぱりと言われた。 海外で稼いだ分も10年程度は銀行の入出金記録残ってんだから
>>937
みたいなことはできないよ
5年以上前なら時効だし
その逆もまた然りで10年以上前に国内から海外送金して最近国内戻しても課税なんてされない 結局
嘘を嘘だと税務署が証明できなければ
課税されないって事か >>936
>現実に記録は残っていない。
そうなの？
日本だと通帳が多いけど、海外って無通帳でレポートが多いよな。
で、レポートも紙だと金掛かるからネットバンキングだとpdfとかでもダウン出来たりするけど、この毎月じゃ無くても年に1回は締めて預金残高とか表示する時に、これは記録しないの？
個人でも法人でも事業者は、売掛金とか預り金とか色々なのを年に1回は締めて決算書書いて確定申告するけど、移動がなくても帳簿には取引先毎に残高が書いてるよね。
保証金として15年前に預かった金は、以後毎年の帳簿に保証金残高幾らって書かれるよ。
だから10年以上前に海外銀行に送金したとしても、10年の保管義務なら9年前の帳簿に預金残高が記載されているはず。8年前の帳簿にも。 >>945
crsが始まったから嘘付いてる奴はバレやすくなるんじゃね？ >>946
だから海外の銀行が日本の税務署に対してちゃんと
そういう記録を出してくれたら問題は無いんですよ
問題は海外の銀行がちゃんとやってくれなかった場合
というのは、すでに口座を閉鎖した客の分まで
ちゃんとやってくれるかどうか 海外の銀行に資料を依頼する義務が誰にあるかということ。
口座閉鎖してたら
個人で言っても多分やってくれない >>949
問い合わせくらいはした方が良いと思うけど。
非協力的の烙印を押されない為に。
>>950
>個人で言っても多分やってくれない
これも上と一緒で、推測を持って協力しない姿勢は不味いんじゃ？
その国の国税経由なら取れるなら、それこそ税務署が取れば良い気がするな。
元々、収入が有った事の立証責任は税務署にあり、預金の移動を収入では疑ったが、送金指示をした本人によって昔から持っている預金と否定された訳で。
この否定を否定する証拠を税務署は出していない。
って事は、収入だと立証出来たとは全然思えない。
残ってるのは、非協力的を理由に、隠してる、税務署に見せれない物、それは収入だろ？って理屈だけでは？
立証責任って、普通は主張した側にある。あとは、無い事の証明は立証困難だから、有ると主張した方にある。
って事で、履歴を取れないのなら、それでも良いんじゃねーの？平行線で困るのは税務署だろ？
と言うか、100万円超えの海外送金の調書が来たから聞いてみただけで、税務署は、直接銀行から履歴取ろうとするか、国税経由でも申請するか、証拠不十分でスルーするかだろ？
嘘付いているとどのくらい思ってるかと、費用対効果のバランスで税務署は勝手にやるだろ？
で、どのパターンでも、協力さえしてれば更正処分はしてこないのでは？ >>947
税金は5年で時効
10年以内の入出金記録は残ってんだから所得が無かった事ぐらい分かるだろw 普通は口座の中の金を全部抜くと
口座管理料を払わないから強制解約になって口座閉鎖される
だから、資料をだしてください
とか頼むとなると溜まってる口座管理料とか１万円くらい払わないといけない 海外銀行口座の残高を常に何百万以上にしておかないと毎月管理費が
何千円かかるとかが
あるから金抜いたら数か月で残高マイナスで強制解約になる
そういう客に過去の書類を出すと思う？ >>954
まともな銀行なら出すだろうし
crsで海外税務署経由で日本の税務署は情報入手できる
脱税もできないし不当な課税もされない そのcrsに付いてぐぐったんだが、どうやら毎年の残高を各国税務署に
送るだけみたいね
はじめは2017年残高からのを送るから
それ以前のは税務署にも行かんよ >>956
そうだなcrsは毎年自動で残高送るシステムだわ
でも日本の税務署が海外税務署に照会して銀行見てもらうなんていくらでもあるよ
でないと国内に戻さないな脱税し放題じゃん >>957
>そういう客に過去の書類を出すと思う？
有料なら出すんじゃね？
そして>>886の2万の話へ戻る。
税務署負担なら請求するが、自腹切ってまで協力する必要は無いんじゃね？ 海外の取引所って年間取引履歴がないところが多いんだけどどうしたらいいん？
取引してる人って売買するたびにメモってるの？ バイナンスでも
１０件ごとの取引履歴をスクリーンショットしておけ
CSVは後で計算するときに見にくい >>968
どの表計算アプリでもCSVには対応してるはず。
手計算してるの？
入力ミスで、合わねーどこ間違ったんだ？と探すのに大変そうだな。 >>970
スレ見てる人、誰も海外取引所使って無かったりしてな。 >>963
>>970
そんなクソ雑魚取引所使ってる奴なんて居ない クリプタクトにCoinExchangeの取引履歴をアップロードしようとしてるのですがどうもうまくいきません。みなさんできてますか？
MacのNumbersをCSVに変更してるからできないんですかね CoinExchangeの取引履歴にCSVは無いだろ 認知症の始まりを感じさせる主人公の中年「ミノル」は、
5chを荒らすことで自尊心を保っていた。
週に二度ほどコンビニへ外出するだけのミノルだが、
道すがら見かけた小学生の女児に一目惚れし、
なんと連れ去ってしまう――
夏休み読書感想文の指定図書なんかでは
決して知ることのできない、
不遇人生男のおぞましい醜態を記した
危険小説「ロリータ・ミノル」、ついに発売。 >>975
取引履歴の表をそのままNumbersにコピーしてTIMEのところを少しいじってCSVに変えてます
公式通りのやり方でやっているはずなのですがアップロード時にエラーとなります 仮想通貨同士で延々回してる分には
税金かかんないんでしょ？ スレチだが脱税並みのヤバイ奴見つけたぞ
apiキーと秘密鍵渡せって何考えてるんだ
https://i.imgur.com/bvsMDSF.jpg >>980
BOTなら当たり前では？
取引所のパスワード入れるのと変わりないし、BOTに任せたくない手持ちは別アドレスにすれば良いだけ。 >>981
ほらな
言わんこっちゃねー
ビットフライヤー公式からも今日通達
https://mobile.twitter.com/bitFlyer/status/1025912913192673280
API Key 及び API Secret の第三者への開示、伝達は行わないようご注意ください。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) あのディスコードの内容やっぱりアウトじゃん
https://mobile.twitter.com/bitFlyer/status/1025912911892381696
当社サービスに直接関連するものではございませんが、API Key 及び API Secret を聞き出す bot の販売が確認されております。
それらが第三者に漏洩した場合、資金の操作・取引等が行われ損害が生ずる危険がございます。
当社はご本人様以外の方による API Key 及び API Secret 利用は禁止しております。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) APIキー提供＝資金抜かれるわけではないが
いくらでも悪さできちゃうのが現実。
クライアントサイド(ソースコード公開)・クライアントサイド(バイナリ形式)・サーバーサイド、3種類あると思うが、後二者はよほどの信任関係がないと辛い。昨今流行りつつある自動売買PFにも同じ課題はつきまとう。 >>984
>ほらな
>言わんこっちゃねー
>ビットフライヤー公式からも今日通達
ん？
ビットフライヤー公式アプリじゃ無いのだから、そう言う態度を取るに決まってるのでは？
売買取引BOTなんだから、取引の本人確認の鍵が無くても動くとは全く思えないが。 >>987
ごめんちょっと意味がわからない
俺はyuって人のやってることはヤバイのでは？って話 >>988
>俺はyuって人のやってることはヤバイのでは？って話
俺って誰？
フィッシングと証明された訳でもないしさ。
彼のやってるのは、売買取引BOTの紹介と販売とサポート？
>プログラミング言語等、botの詳細な質問に関しては、複製及びロジック保護の観点、botの優位性を高める為、非公開とさせて頂きます。
https://note.mu/yu_trade/n/n1b3c8b875ae8
と、詳細不明、ソースクローズドで、
>apiキーとシークレットキーが必要になります。api設定の出金withdrowは、offの設定でお願いしているので、私がお金を抜くことは一切出来ません。
と、出金機能はあるが、設定で殺してるっぽい。誰が誰にお願いしてるのかは良く判らん。彼がBOTの作者に？それとも彼が作者でユーザーに？
このくらいしか解ってないんじゃ？
名誉毀損罪って、刑法で
>第二百三十条 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀き損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
と「その事実の有無にかかわらず」対象となっていて、その例外規定に
>（公共の利害に関する場合の特例）
>第二百三十条の二 前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、
>かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
となっている。この場合は、公共性、公益性、真実性の3つの立証責任は「事実を摘示」した奴が負うし、言った時にこれらが有った状況で言わないと不味い。
あと、こんな噂があるって言う場合は、噂の存在があるかの真実性では無く、噂自体が真実である必要がある。これはそう言う判例がある。
ヤバイと思うのは自由だが、公共性、公益性、真実性の3つが無ければ、それは言えないの。
>（信用毀損及び業務妨害）
>第二百三十三条 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
が信用毀損罪。虚偽や偽計の是非は、名誉毀損罪と理屈は大して変わらん。
BOTアプリを使う事を禁止されているとかの規約の話でも無いし。 >>990
俺は俺だよ
逆に誰がいるの？俺の名前を言うのか？
あれ見て胡散臭い、ヤバイと思わないのならそれはそれでいいんじゃない？ あ、荒らしコテなの失礼
yuのツイッター大炎上してるし、随分と変わった反応するなと思ったが
ヤバイって言っただけで刑法まで持ち出して頭大丈夫か？ やっぱり理解出来ない
どなたか別の人解読頼みます
＞彼のやってるのは、売買取引BOTの紹介と販売とサポート？
へ？それだけ？
＞ビットフライヤー公式アプリじゃ無いのだから、そう言う態度を取るに決まってるのでは？
公式じゃないからそう言う態度なの？ >>992
>あれ見て胡散臭い、ヤバイと思わないのなら
思うのは自由だが、真実性がないと書けないの。
そう説明してるのに、「思わないのなら」って何？
>>993
>yuのツイッター大炎上してるし、
で、フィッシングと立証されたの？
その情報はここで示されたのか？
信用出来なければ使えないのは取引所も一緒だろ？
ハードウェアのウォレットもな。
>>994
取引所が口座の他人使用を認める訳もない。犯罪収益移転防止法上、出来る訳無いのだから。
ビットフライヤーの反応はごく普通。 >>995
＞>>992
＞>あれ見て胡散臭い、ヤバイと思わないのなら
＞
＞思うのは自由だが、真実性がないと書けないの。
＞そう説明してるのに、「思わないのなら」って何？
＞
真実性の立証って何？
＞
＞>>993
＞>yuのツイッター大炎上してるし、
＞
＞で、フィッシングと立証されたの？
＞その情報はここで示されたのか？
＞
＞信用出来なければ使えないのは取引所も一緒だろ？
＞ハードウェアのウォレットもな。
＞
あの書き込みに胡散臭さは感じないの？
＞
＞>>994
＞取引所が口座の他人使用を認める訳もない。犯罪収益移転防止法上、出来る訳無いのだから。
＞ビットフライヤーの反応はごく普通。
だから危険性があるから注意喚起したんだろ
ビットフライヤーの意図理解出来ないの？
はい論破 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 63日 18時間 51分 12秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
