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儲けたお金の税金・確定申告24【仮想通貨】 【ちゃんばば立入禁止】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001承認済み名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 22:40:37.18ID:mGQaz86L
仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■関連サイト
(国税庁)ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

個人課税課情報第4号平成29年12月1日仮想通貨に関する所得の計算方法等について(情報) 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告18【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514702157/
儲けたお金の税金・確定申告19【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514880764/
儲けたお金の税金・確定申告20【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515138552/
儲けたお金の税金・確定申告21【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515496023/
儲けたお金の税金・確定申告22【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516094641/
儲けたお金の税金・確定申告23【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1518806934/
0802ちゃんばば
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2018/07/27(金) 07:06:04.80ID:4um9/Ibd
>>801
今あるポジションの取得価格計算して、あとは入出金や残高から逆算して利益を求めるしか無いんじゃね?
0804承認済み名無しさん
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2018/07/27(金) 16:40:40.97ID:3r102UpF
それだと税務署には認められんだろ
ノートに手書きでも良いから取引記録が無いと無理
0805承認済み名無しさん
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2018/07/27(金) 17:30:55.73ID:B7pKZVS5
全ポジ精算してフィアットにするなりして入金出金で合計取れば正しい数字出るだろ
0806承認済み名無しさん
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2018/07/27(金) 19:04:39.72ID:3r102UpF
取引履歴が無いと
全ポジ精算したという立証が出来んから話に成らんな
0807承認済み名無しさん
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2018/07/27(金) 19:09:14.19ID:uML/0x3r
フィアットにして入出金計算すればOKなの?
それなら助かるんやけど
0808承認済み名無しさん
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2018/07/27(金) 19:35:49.22ID:KxZ5psa5
>>806
でも税務署側もそれ以上の課税はできんぞ
全ポジ精算したってのは税務調査で画面見せればいいしトランザクション見れば何箇所の取引所に送ったかわかるから一個ずつ見せてけばいい
0809ちゃんばば
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2018/07/28(土) 05:41:42.10ID:Lu242O8J
>>806
>全ポジ精算したという立証が出来んから

でもその理屈が通るのなら、世界中のマイナーな取引所を使っていない証明も必要になるのでは?
取引履歴って、画面から拾ったり、電子署名の無いcsvでは?
いくらでも書き換え出来るよな。

その場で見せながらアプリ使ったりログインして見せても、このアプリ貴方の自作で細工してるのでは?とか、偽サイト作ったんじゃ?とか、Webブラウザも自作で細工してるのでは?といくらでも勘ぐれるのだし。
3年後や5年後の税務調査だと、ログインしても。数ヶ月前のログが見えなくなって困ってるのだから、3年前も見れんわな。

勘ぐるのなら税務署が嘘をついていることを証明しないとならん。


>>807
OKじゃ無いけど、税額が合っている以上、税務署はどうする事も出来ないのでは?

3月の書き込みで最近見たけど、
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1520596839/101?v=pc
のリンク先の税理士も駄目なんて言っていないっぽい。

国税庁の某pdfの
>同一の仮想通貨を2回以上にわたって取得した場合の当該仮想通貨の取得価額の算定方法としては、移動平均法を用いるのが相当です(ただし、継続して適用することを要件に、総平均法を用いても差し支えありません。)。
https://www.nta.go.jp/law/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf
って、「用いるのが相当です」と言って移動平均法や総平均法の話をしてるだけで、これ以外が駄目なんて一言も言っていない。
どちらかでと受け取ってる税理士も多いが、これ誘導のテクニックだろ?
棚卸し準用なら最終仕入原価法がデフォで、株準用なら1年の総平均法ではなく販売時毎の総平均法だし。
0810承認済み名無しさん
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2018/07/28(土) 08:36:52.23ID:Ip494DaB
全ポジ精算したってのは税務調査で画面見せればいいしトランザクション見れば何箇所の取引所に送ったかわかるから

だから、トランザクションとかの履歴は3か月しか残ってない海外取引所が多い
0811承認済み名無しさん
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2018/07/28(土) 08:42:09.50ID:Ip494DaB
OKじゃ無いけど、税額が合っている以上、税務署はどうする事も出来ないのでは?

違うだろ
株でもメモ書きでよいから取引履歴が無ければ5%ルール適応に成るんだよ
銀行の入出金記録云々は認められていない
0812承認済み名無しさん
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2018/07/28(土) 08:48:26.65ID:Ip494DaB
ここで取引記録計算面倒だからどうしょーとか悩んでいる奴は
アホか?
今年の分なら、今から取引記録を作って、今からの分だけ計算すればよいだら
切り上げすれば簡単だろ
0813承認済み名無しさん
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2018/07/28(土) 09:50:35.32ID:fJY2gzWY
>>811
彼の言うことはマジで全く参考にならない
0814承認済み名無しさん
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2018/07/28(土) 10:07:48.64ID:eQBGg4Vk
妻子無しの場合、死んだあと
甥姪に金をとられるのが嫌な人は
仮想通貨をウォレットに入れて保管しておくこと。・
0815承認済み名無しさん
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2018/07/28(土) 11:01:51.46ID:1qi/Oyly
今のとこ損してるから申告する必要もないんだが
このまま確定させてもうかかわりたくない気分だわ
0816ちゃんばば
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2018/07/28(土) 11:33:34.25ID:Lu242O8J
>仮想通貨 税金的には「雑所得」も課題あり
https://kaikeizine.jp/article/9688/
の記事の
>さて、仮想通貨に関しては、「通貨」と付くことから「お金」のイメージがあるが、
>資金決済に関する法律により不特定多数間での物品購入・サービス提供の決済・売買・交換に利用できる「財産的価値」と位置付けられた(資金決済2の5)。

2条5項1号は
>物品を購入し、若しくは借り受け、又は役務の提供を受ける場合に、これらの代価の弁済のために不特定の者に対して使用することができ、
>かつ、不特定の者を相手方として購入及び売却を行うことができる財産的価値(電子機器その他の物に電子的方法により記録されているものに限り、本邦通貨及び外国通貨並びに通貨建資産を除く。次号において同じ。)であって、
>電子情報処理組織を用いて移転することができるもの
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=421AC0000000059_20170401_428AC0000000062
だぞ。これ全部が条件式。逆に解釈してる奴は多いんだよな。
仮想通貨を財産的価値と定義したのではなく、財産的価値があり、かつ、電子情報処理組織を用いて移転が出来る物に限って仮想通貨と定義したの。
データに財産的価値があると認めたと解釈してる奴が多いんだよな。これは元々あるから。
「本邦通貨及び外国通貨並びに通貨建資産を除く」とは、これは電子マネーで2章の前払式支払手段だから別けてるだけ。

>また、情報処理システムによって移転可能なものと定義されている。

これも根本的な勘違いをしている。「電子情報処理組織」と「組織」であってシステムでは無い。システムは広義過ぎる。
P2Pで採掘屋がブロックチェーンを作る分散化されたのを指しているの。管理者がいないP2Pの組織を。
で、誰かが発行管理運営したら電子マネー(前払式支払手段)。
前払式支払手段は発行者に色々な義務を負わせている枠組みなので。

>国税庁によると、2017年に仮想通貨投資で1億円以上の資産を築いた人は国内で331人。

何処にこれ書いてるのだろう?
収入か所得かで、収入と言ってるっぽいが、文意は所得では?と解釈してる人が多かったが、今度は「資産を築いた人」かよ。
高級クラブや競馬とかで散財してるか国税庁が把握でもしているのかな?

続く
0817ちゃんばば
垢版 |
2018/07/28(土) 11:34:15.46ID:Lu242O8J
続き

>「移動平均法」と「総平均法」とがある

「用いることが相当」と言っただけだろ?
相当ってググると「かなりの程度であるさま」らしい。
定番とか、強くお奨めとか、その程度の意味でしかない筈なんだけど、何故か「用いること」と、ここで切った様な扱いをしてる奴が多いよな。「絶対」と混同してるんじゃ?
0818承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 11:39:03.17ID:fJY2gzWY
ちゃんばば(本名・田原実、50歳)愚行リスト

・父親、田原堅造から借りた数百万はいまだ返してない
・そもそも仮想通貨の売買なんかしたことないエアプ
・自覚症状のない統合失調症
・本田望結をズリネタにしている
・ネットに出回ってる札幌の住所で親のスネカジリ生活
・イケハヤみたいな大御所に絡まないのは言い負けるからと認める
・5chに書くのは他人をムカつかせて話し相手を得るためと認める
・地頭が悪いので要約出来ない
・会話がドッジボールになる
・ただの自分の妄想を総意と言い張りスレを乗っ取る
・女子小学生を監禁する危険小説「ロリータミノル」を執筆中
・ジュニアアイドルDVDを売るときは書類に職業を「CEO」と書いてる
・すすきのの風俗に行くも、必ず逆にチェンジをいいつかい、入店を拒否される
・俺が法律、俺が5chで一番偉い、全部俺に従え

ちゃんばば顔写真等
http://chanbaba.tripod.com/prof.html

田原実近影
http://fast-uploader.com/file/7087356827637/
0819承認済み名無しさん
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2018/07/28(土) 11:54:01.68ID:zpiF/hJJ
>>810
トランザクションの記録が3ヶ月しか残ってない?意味不明
仮想通貨自体のトランザクションだから永久に残る
トランザクションを見ればどこにいくら送ったか分かるんだからその取引所一個ずつ見せてけばいい
>>811
トランザクションと送り先全部と銀行入出金履歴全部で完全に計算できる
0820ちゃんばば
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2018/07/28(土) 13:29:34.76ID:Lu242O8J
>>811
>株でもメモ書きでよいから取引履歴が無ければ5%ルール適応に成るんだよ

それの不服審査や裁判の判例とかあるの?
ポジションの取得費を求め、入出金や残高からの逆算で求めた所得や税額は、客観的に見て正しいよな?
何も無い例とごっちゃになってるのでは?


>>812
>ここで取引記録計算面倒だからどうしょーとか悩んでいる奴は
>アホか?

ん?その話じゃなく>>801の話で、貴方が書いた>>810の「3ヶ月」でログが流れて悩んでるのでは?

>今年の分なら、今から取引記録を作って、今からの分だけ計算すればよいだら

「今からの分だけ」?そうなの?
1-6月は、7-12月と同額の収入があったと推定し、取得費5%で計算し利益95%と判断すると、えらい事になる気がするけど。
1日100万円分売買取引を10回すると、1日950万の利益で半年で17億円の利益扱い?
>>811はそう言う話だったのでは?
延滞税や加算税も加わって......
17億の利益を認めた上で、切り上げで税計算上、下期18億の損失を出したとして、切り上げが脱税目的の経済合理性の無い取引と判断され、
単価は有効数字3桁に切り上げる計算で更正処分仕掛けられたらどうするのだろう?
税務署に5%ルールは当然と言い張るの?
入出金から求めた利益(所得)が100万だったとして、上期100万、下期-18億が通らなくて、下期500万とかになっても、まあ良いかと思いつつ不服審査とかで争うのでは?
ポジションの取得費を求めた上で残高も引いて入出金から逆算して求める方法を、使えると言ってる税理士は結構いるよな。
って事は仮想通貨以外で使ってる奴は結構いるはずで、原則通らなければ税理士の考えは修正されているはず。
それでも使えると言ってるのだから、通るだろ?
0821承認済み名無しさん
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2018/07/28(土) 14:32:05.01ID:GGxY9vmU
切り上げが脱税目的の経済合理性の無い取引と判断され、 >
勝手に判断するのは無理があるだろ
株みたいに差金決済があるわけじゃないんだから
100万入れて切り上げ往復20回やれば1500万くらいすぐに損失作れるだろ
0822承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 14:33:45.64ID:GGxY9vmU
5%ルールはガチであるのよ
土地取引なんかはまさにそれ
取引契約書か、領収書がなければ
容赦なく5%ルール適応
0823承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 14:37:29.15ID:GGxY9vmU
>>815
申告する必要がなくても
お尋ねが来て、取得価格を提示出来なかったら
容赦なく売却価格の95%を利益とみなして課税してくる
申告の必要なくても、書類は全部そろえておかないとだめやろ
海外に送金とか、海外から入金した場合も
全部、原資を明らかにしておかないと5%ルールでやられる
0824承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 14:37:40.38ID:vL3azLSv
>>822
仮想通貨は直接の証拠が無くても送金記録やら出金記録やらで税額が分かるんだからそうはならんよ
第一取引履歴が残らない取引所もあるしメモでいいならいくらでも捏造できる
0825承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 14:40:19.10ID:vL3azLSv
>>823
その売却価格も取引履歴が無いとわからないぞ
だから結局税務署が入出できる売却価格ってのは国内取引所か銀行でしかないからそこに戻した以上は課税できんぞ
0826承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 14:46:21.89ID:fJY2gzWY
このスレミスリードが多過ぎるな
今度ツイキャスやるんでまた告知するわ
0827承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 14:55:50.67ID:DwLOTDxu
送金記録やら出金記録

だから、一部分だけを出金したことにすれば
いくらでも脱税出来るだろ
0828承認済み名無しさん
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2018/07/28(土) 14:57:16.88ID:DwLOTDxu
海外の取引所では半年以上前の
トランザクションの記録なんか残ってないの多いだろ
口座自体ロックも多いし
0829承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 15:00:28.23ID:BKVB+dty
海外では既に始まってるこのサービス
あなたのいらないコイン買い取ります
日本初上陸記念!
手放したい通貨現在買い取り殺到中
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0830承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 15:00:40.75ID:DwLOTDxu
海外の取引所なんか数か月ログオンしないと
入れんようになってるところもあるだろ
トランザクション云々なんか無理だわ

だから結局税務署が入出できる売却価格ってのは国内取引所か銀行でしかないからそこに戻した以上は課税できんぞ
>だから、取引記録がないと
その国内に戻した分の95%に税金がかかってくるってこと。
0831承認済み名無しさん
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2018/07/28(土) 15:11:08.86ID:vL3azLSv
>>827
もちろん税務調査で取引所のウォレット見せるぞ
>>828
>>830
なんか話が通じないと思ったらエアプだったか
トランザクションは取引所依存じゃなくて仮想通貨依存だから永久に残るぞエアプ
数カ月ログインしないだけで見れなくなる取引所なんてほぼ無い
取引所ウォレット、トランザクションで国内に戻したのが全てだと分かる。5%ルールの適用は無い
メモで良いんなら記憶で良い。税務調査の時に記憶をメモして渡せばいい
結局正しい税額になる
0832承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 15:19:37.81ID:DwLOTDxu
>>825
その売却価格も取引履歴が無いとわからないぞ

例えば、バイナンス  今のとこ8か月前までは見れてるみたいだ化れども
2年前のまで見れるのか?
売却から1年後にお尋ねきて、売却額は見れるけれども
取得価格が見れないような時を見計らって税務調査をしてくると思うぞ
0833承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 15:21:32.56ID:DwLOTDxu
>>831
えあぷ?
実際にcoin exchange binanceで取引をしていたんだが
0834承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 15:25:53.66ID:vL3azLSv
>>832
バイナンスは2年前には存在しないぞw
>>833
なら仮想通貨のトランザクションは3ヶ月までしか見られないっていうエアプ発言の弁明は?
0835承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 15:26:16.49ID:DwLOTDxu
俺の場合、本格的に12月から取引して2-3月に撤退
結局、何百万も損をしたんだが、それでもお尋ねがあったときに
5%ルールでやられたら痛いので
膨大な計算にはなるが、取引記録と計算はちゃんとやっておこうと思っている。
0836承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 15:27:20.62ID:DwLOTDxu
>>834
バイナンス 今後のお尋ねがくるタイミングの件
0837承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 15:27:50.57ID:vL3azLSv
>>835
まあ取引履歴はちゃんと保存しておくべきなのは確か
かといって無茶苦茶な課税はされない
0838承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 15:28:24.99ID:DwLOTDxu
仮想通貨のトランザクションは3ヶ月までしか見られないっていう
のは3か月前の取引記録までしか見れない取引所の場合は
トランザクションも3月しか見れんだろ
0840承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 15:30:22.62ID:vL3azLSv
>>838
そもそも取引履歴が3ヶ月で消えるような取引所なんてほぼ無いし消えようがトランザクションは永久に見れる
仮想通貨依存だからアドレスで見るだけ
0841承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 15:30:54.53ID:DwLOTDxu
あんたら知らんかしらんが
海外送金でも、送金したのは10年以上前で記録が切れたころに、日本に戻した分の
お尋ねが来る
そういう陰湿な方法をとるのが常
0842承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 15:32:27.99ID:DwLOTDxu
coin exchange の場合はどうよ?
0843承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 15:34:44.94ID:DwLOTDxu
>>839
そんなことはないだろ 売却価格みれたらなんで取得価格もみれる?
マージンじゃないんだからまったく別だろ
0844承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 15:34:58.33ID:vL3azLSv
>>841
10年以上前なら時効
仮想通貨は永久に記録は消えない
>>842
どこの取引所であろうが関係ない
0845承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 15:36:03.40ID:vL3azLSv
>>843
意味不明だから具体例持ってこい
売却価格を見れて取得価額が見れない具体例を
0846承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 15:49:03.31ID:DwLOTDxu
>>844
海外に送ったのが10年以上前で日本に戻したのが3年前とかのことを言ってるんだが
0847承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 15:50:18.96ID:DwLOTDxu
>>845
例えば、1年前に買って、1が月前に売った場合で
取引所の履歴が半年前までしか見れない場合な
0848承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 15:56:58.30ID:vL3azLSv
>>846
仮想通貨の話じゃないのか
>>847
そんな取引所はほぼ無い
けど、その取引所にいくら入金したかわかるし何がいくら残ってるか分かるから計算できる
0849承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 15:57:23.97ID:DwLOTDxu
海外から金を戻しても、
元の原資が明らかでなければ95%に課税される

最近、親の家を売ることになったんだが、税務署にいろいろ聞いたが
売買契約書か銀行の振込記録がないと95%に課税されるというとんでもない
事がわかった。
40年も前に親が買った記録なんて普通持ってないだろ
無茶苦茶だわ
だから、仮想通貨に関しても無茶を言ってくると予想している。
0851承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 16:02:08.97ID:DwLOTDxu
土地の売買でも40年前の地価公示価格の記録があるから
おおよその取引価格は推定できるんだが
それをする気が全くない
0853承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 16:08:11.55ID:DwLOTDxu
>>850
海外預金の事を言ってるんだが
なんか、あんたって楽観的過ぎるんだが
まだわかいの?
0854承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 16:09:46.80ID:fJY2gzWY
>>851
その知識レベルではダメ
うちに依頼してくれれば相談にのるw
0856ちゃんばば
垢版 |
2018/07/28(土) 18:17:07.85ID:r1lhA9Op
俺を甘く見るなよ、俺はここしか居場所がないの。

貴方方は毎日他にやる事や行く場所があるのだろ、
俺は掲示板に張り付くしかないの。

貴方方が足りない頭で正論らしいことを言っても、
俺は俺のルールですべてを否定できるの。
20年もやってるのだぞ、俺が絶対に引くわけないの分かるよな。

俺は自分をフンコロガシみたいな奴だと思ってる。
貴方方にいちいち言われなくてもそのくらいの自覚はあるのだよ。
自分のウンコを20年間塗り足して大きくしてきたのだし、
貴方方にはこれが汚物にしか見えなくても、俺には人生のすべてなの。
今後20年、30年かけて、塗り足してもっと大きくしていく。

俺を言い負かそうと何を言っても全部無駄なの、
プレイヤーは俺、審判も俺なのだから。
貴方方は常に敗者、なめんなよ。
0857承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 03:19:37.32ID:LPyxdhpj
すいません、質問なのですが借り入れで仮想通貨買った場合の利息と売買益って損益相殺できますか?
0858ちゃんばば
垢版 |
2018/07/29(日) 03:34:00.28ID:31jR5heT
>>830
>その国内に戻した分の95%に税金がかかってくるってこと。

そうなの?
そう主張してるのは解るけど、根拠は何?

1000万円分ビットコインで入金して、取引を一切せずに1000万円分ー出金手数料を手元のウォレットに戻して、そのビットコインを国内取引所に入金したとして、
「1000万円分ー出金手数料」を収入と捉えて95%を利益とみなされるの?
で、税理士から「年内に全部売り残高も全て出金するなら、出金−入金でOK」と言われてたとして、税務調査で立ち会ってた税理士が修正に応じるの?
応じて、翌月聞いたら「年内に全部売り残高も全て出金するなら、出金−入金でOK」とまた言うの?
OKと言い続けている税理士は、修正しろと言われても論破してるのだろ?
じゃ違うパターンで、更正処分をされたとする。
不服申立するだろ?しないのに、OKと言い続けてるの?
不服審査や裁判の判例では、NGってのは無いのでは?
ポジション(在庫)の取得費や残高を出金に足し忘れたのは当然NGになるだけだろ。

あと、取引をしていないのに『「1000万円分ー出金手数料」を収入』と決めつけるのは無理があるのでは?

あと5%ルールって、戦後に土地とかを売った場合だけで、あとは準用してるだけ。
市街地価格指数から算定でも行けるぞ。
http://d.hatena.ne.jp/zeirishi-mic/touch/20090125/1232860461
これ実際とは、ずれているだろうけど、5%よりは実際に近いはず。
で、これらと比較して、在庫の取得費と残高と入出金から求める利益は正確だぜ。
何も証明しなければ好き勝手されるだろうけど、何かを示せば、それを上回る証拠を税務署が示せるかだろ?
0859ちゃんばば
垢版 |
2018/07/29(日) 03:34:53.81ID:31jR5heT
>>841
>海外送金でも、送金したのは10年以上前で記録が切れたころに、日本に戻した分の
>お尋ねが来る
>そういう陰湿な方法をとるのが常

戻した時の支払調書を銀行が税務署に出すからだよ。陰湿でも何でも無い。説明すれば良いだけ。100万円超だろ?
と言うか、最近の取引記録は業者にもあるし、数年分は自分の手元にあるだろ?


>>849
>40年も前に親が買った記録なんて普通持ってないだろ

仮想通貨でも税務署で聞けと言う奴がいるが、「土地取得費 調査」とかでググったら色々ヒットするぜ。
と言うか、不動産屋が指導するはずだが。ただ40年前って大分土地安いよな。
0860承認済み名無しさん
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2018/07/29(日) 07:37:00.68ID:0x4R3f2q
>>858
市街地価格指数から算定でも行けるぞ。 それつかっても5%からよくなっても20%
ぐらいだから、いちいち、ここにかきこまんかったんだが
0861承認済み名無しさん
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2018/07/29(日) 07:38:48.20ID:0x4R3f2q
>>859
それは海外の銀行にずっと外貨で普通預金していた場合の話しな 仮想通貨は関係なし
0862承認済み名無しさん
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2018/07/29(日) 07:39:56.51ID:0x4R3f2q
40年前って大分土地安いよな>
市街地だと逆に高い
0863承認済み名無しさん
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2018/07/29(日) 07:54:32.48ID:0x4R3f2q
戻した時の支払調書を銀行が税務署に出すからだよ。陰湿でも何でも無い。説明すれば良いだけ。100万円超だろ?
と言うか、最近の取引記録は業者にもあるし、数年分は自分の手元にあるだろ?

ここ数年の記録はあっても送った時の送金記録が無いと
原資を特定できんだろ
0864承認済み名無しさん
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2018/07/29(日) 08:39:12.88ID:l+HLOFVR
40年前って大分土地安いよな>
郊外の住宅地だと
値下がりしている
平均、年間2%前後ずつ、郊外の住宅地
地価は下がり続けている。
0865ちゃんばば
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2018/07/29(日) 11:16:08.44ID:31jR5heT
>>863
>ここ数年の記録はあっても送った時の送金記録が無いと
>原資を特定できんだろ

ん?
例えば俺の銀行口座の残高が5000万円だったとして、10年以上前から5000万円があったら別に今どうでも良いのでは?
「10年以上前の昔の儲けか、給与とかの残りじゃね?」以上の説明がいるの?
海外FXからの撤退で残高の移動なら、そう言えば良いし。
時効は5年と7年だったと思うが、これに合わせて資料の保管義務があるのだから。

譲渡や雑所得なら、譲渡した物の取得費は証明しないと必要経費とは認められないけど、海外銀行口座や海外FX屋の残高の移動でしかない。出来るだけ説明したら、それで良いだろ?
>>861で海外銀行預金って言ってるから、税務署がその国の国税経由で銀行に問い合わせすれば昔から保有してるのが解かるんじゃ?
銀行に対しての開示請求するのなら同意書にサインする旨を言ったりさ。

まぁ、税務署視点で見れば、銀行から入金があったと支払調書が来て、昔の預金残高の回収と言われてもホントか?と思うのは解かるけどな。
更正処分仕掛けられたの?
「3年前にコンサル料として貰いました」って話かも知れないし、調べるのは普通じゃね?
0866承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 12:26:46.07ID:IaT65J/A
ほんとエアプだな
実務全然知らないあほ
0868承認済み名無しさん
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2018/07/29(日) 13:23:15.64ID:IaT65J/A
「仮想通貨の」なんてつかない勝手につけるなよ
実務だ実務
0869ちゃんばば
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2018/07/29(日) 14:05:11.98ID:31jR5heT
>>866
俺は税理士じゃ無いのだから実務なんて知る訳無いじゃん。
自称税理士なら、あほとか言ってないで実務を根拠を持って語れば良いだけじゃね?
0870承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 14:08:18.47ID:aR92EioP
例えば、1000万海外から日本の口座に振り込まれた
税務署から問い合わせで、何お金なの?

それは11年前に海外送金した金と利息、為替差益だよ

じゃー11年前にいくら振り込んだのか書類を出しなさい
0871承認済み名無しさん
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2018/07/29(日) 14:09:21.36ID:IaT65J/A
>>869
知らないなら適当なことベラベラ書くな
お前の書き込み斜め読みしただけで吐き気でるわ
ここは学校じゃないんだからな
ネットに頼らず税務通信やT &Aマスター。不安なら第1法規のコンメンタールから解答を導いてこい

どうしてもキチンと知りたいなら捨てアド置いてけ。TwitterのURL伝えるからDMしてこい。その上で個別案件の解答してあげよう。
0872承認済み名無しさん
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2018/07/29(日) 14:09:41.22ID:aR92EioP
書類は持ってないし、11年前だから銀行にも記録が無いねん

じゃー1000マンの95%を利益と見なすから所得税をおさめろよ!
0873承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 14:11:58.13ID:aR92EioP
これがね、11年前に海外送金した時の記録があって800万とかだったら
200万に対して課税しますで済むんだわ

そういうこと。
0874承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 14:12:58.81ID:tj8XUtDY
>>868
なら仮想通貨板に居るなよw
>>872
だから仮想通貨の話しろってw
そもそも記録残ってないなんて事無いし直接の記録じゃなくても何かしら残ってるってw
0875承認済み名無しさん
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2018/07/29(日) 14:17:40.27ID:aR92EioP
直接の記録じゃなくても何かしら残ってるって>

それはそうやな、例えば、メインの銀行から海外送金用の銀行に送金した時の
記録とか
間接的なものならあるわな
0876承認済み名無しさん
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2018/07/29(日) 14:19:29.11ID:aR92EioP
こういう問題でメインの備蓄している銀行がどこかというのが重要に
なってくる
送金用銀行の記録は10年しかなくてもメインバンクの記録が20年あれば
問題ないということか
0878承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 14:21:39.30ID:aR92EioP
これはほかの人全員にも言えることだが、
ほとんどの銀行は10年しか記録を残してないから
メインバンクを選ぶ際には保存期間の長い銀行を選ぶこと。
0880承認済み名無しさん
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2018/07/29(日) 14:23:09.07ID:aR92EioP
>>874の人は実務を良くわかっている人ってことはわかった。
0884ちゃんばば
垢版 |
2018/07/29(日) 15:31:12.76ID:Ls7idej4
俺を甘く見るなよ、俺はここしか居場所がないの。

貴方方は毎日他にやる事や行く場所があるのだろ、
俺は掲示板に張り付くしかないの。

貴方方が足りない頭で正論らしいことを言っても、
俺は俺のルールですべてを否定できるの。
20年もやってるのだぞ、俺が絶対に引くわけないの分かるよな。

俺は自分をフンコロガシみたいな奴だと思ってる。
貴方方にいちいち言われなくてもそのくらいの自覚はあるのだよ。
自分のウンコを20年間塗り足して大きくしてきたのだし、
貴方方にはこれが汚物にしか見えなくても、俺には人生のすべてなの。
今後20年、30年かけて、塗り足してもっと大きくしていく。

俺を言い負かそうと何を言っても全部無駄なの、
プレイヤーは俺、審判も俺なのだから。
貴方方は常に無様な敗者、俺をなめんなよ。
0886ちゃんばば
垢版 |
2018/07/29(日) 19:27:29.14ID:31jR5heT
>>870
>じゃー11年前にいくら振り込んだのか書類を出しなさい

何故10年以上前の話が出て来るの?
3年とか5年前の所得の話で、3年前に海外銀行から日本の銀行に送金した海外預金の残高の移動は、預金の移動でしかない事を証明さえすれば良いのでは?
時効が5年や7年なのだろ?
じゃ、その海外銀行に問い合わせさえすれば、それ以前から保有している事は証明されるよね。
その問い合わせに非協力的なら、3,4年前に何処からか入金があって、脱税で後ろめたいから隠していると判断されるかも知れないが、協力的な態度を取れば良いのでは?
ネットバンキングにログインしても見れない範囲ならスクショの提供も出来ないけど、聞いたら7,8,9年前から保有してるログや証明書の発行は2万円くらいの手数料で発行出来ると言われて、それを税務署に言って、それは俺(貴方)が負担すべきと思う訳?
2,3日付き合えば、年収500万くらいの奴でも機会費用は結構な額になるが、税務調査に付き合うのは国民の義務なので仕方ないが、税務署が欲しい資料の請求のコストも負担する義務は無いよな。
同意書は書くし、海外銀行から問い合わせがあれば開示してとメールはする。その辺がラインじゃね?
更正処分され、不服審査で負けたら、2万払って資料集めて裁判に挑むよな。負けるとは全然思えないが。
昔から持っていれば、所得が無かった証明になるし。
で、この状況で、税務署が更正処分してくるとは全然思えないのだが。


>>871
>知らないなら適当なことベラベラ書くな

知らないのは「実務」だよな。実務の話。情報操作の典型的なパターンで笑える。
実務では違うと論拠を持って否定したつもりでいるのかな?
おー、成程ね、実務を知ってる税理士や税務署員は違うな、と貴方は思わせたの?思わせたつもりでいるの?
1ヶ月、半年、1年で、一つでも有ったのか?
自称有ったと思うのはどれ?示してくれ。よろしくね。
0887ちゃんばば
垢版 |
2018/07/29(日) 19:28:09.89ID:31jR5heT
>>873
>そういうこと。

ん?
その銀行で利子以外の収入が無かった事の証明は簡単に出来ると思うが、更正処分をされて、不服審査や裁判で争わないの?
何故?
税務署への開示の同意書には署名するとか、海外の銀行から問い合わせが有ったら俺が同意したのよ、と言うのだよな?
全く協力の意志を示さなければ不味い立場に追い込まれると思うが、同意して何故「嘘付いているに決まってる」って扱いになるの?
海外銀行からの問い合わせに、「俺は同意していない。偽者だろ。開示するな」とメールした記録が、海外銀行から税務署に届いてたらあれだけど。細工の話じゃないよな。

そうされた不服審査や裁判の判例はあるの?
提示してよ。よろしくね。
修正申告求めたれて同意しちゃったって話?
0888承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 19:42:12.71ID:IaT65J/A
>>886
ほんとバカだなお前w
雑魚のお前に認められたくて書いてると思ったのかww
ところでお前個人情報晒されてるがそこにメールアドレスあるか?
ツイッターの垢あるからそこで公開討論しようぜ
ツイキャスライブの方がいいよな?
0889承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 21:43:37.60ID:gJ0NzUDS
ちゃんばばこと田原は、
ツイッターとかのSNSはやらないよ、
ボコられるのわかってるからね。

イケハヤとかやまもといちろうにリプ飛ばさないのも、
言い負けるからだと田原本人が事実上認めております。
0890承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 23:11:04.47ID:pMfzKgN7
>>889
そんなとこだろうと思ったわ

やっぱ即答が無理な雑魚だったか爆
こいつ国税不服審判所や判例持ち出して偉そうに講釈垂れてるからツイキャス使って速攻で片付けてやろうと思ってるんだが(笑)
実際に対峙したら即答もできねー、根拠条文の解釈も出来ねー立会い経験2年未満の新人調査官以下のゴミカスなんだろうなww
0892承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 23:33:13.78ID:l+qghtxp
ちゃんばばの略歴
2019年で50歳になる無職初老童貞
社会人歴通算たった5年


ちゃんばばの行動原理
・主に金融系の板のスレを荒らして他人に不快感を与えるのが目的
・ほとんどは自分が知らないことだが、ググって出てきただけの情報をドヤ顔で講釈する
・しかし知能が低いために自分でも情報の内容が理解できず論理展開が破綻する
・上記のことから、長文の中の一文を抜き出せば正しい内容が含まれている場合もあるが、結論はデタラメ
・英語ソースを出すと「英語はわからないから日本語のソースを出せ」と逆ギレ
・自分の理解できない内容は一切無視、誰も話題にしていない話を一方的に長文で展開
・相手の文脈も無視し日本語のアヤのような部分で揚げ足取りをする
0894承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/30(月) 06:31:17.65ID:9GWlqSuP
>>886
もう口座解約してたら、海外の銀行なんか
前の履歴を出してくれんでしょ
0896承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/30(月) 11:36:03.61ID:31Aa1VRw
>>890
ネットで調べられる事しか回答できないから
質問してもネットで調べる時間が必要だから即答は無理
しかも自己解釈だから以前言ってた事と二転三転する始末

自営業らしいが税務調査入る程の稼ぎではないようで
税務署員はおろか税理士とも会話や質問した事は無いもよう

タックスアンサーに駄目と書いていないから可能性があるとか言い出す始末
一般的な例よりも特殊な例を持ち出す事多々あり
質問する奴はどしろーとなのに特殊例だすアホさ加減
0897ちゃんばば
垢版 |
2018/07/30(月) 13:44:08.51ID:5C9h83rC
>>888
>雑魚のお前に認められたくて書いてると思ったのかww

いや違うよ。俺になんて関係ない。
実務云々と言うだけで、実務ではこうだって主張も無ければ、その根拠の提示も無いでしょ。
それで何が伝わると思ってるの?俺だけじゃなく、他の奴にもさ。
自称実務をやってる人。

海外銀行預金の残高を国内銀行に移動したのを、3、4年前の収入や所得として全額計上の更正処分を仕掛けてくるの?
10年以上前の入出金の記録は無理でも、5年や8年前から保有してるのは、海外銀行に記録あるのでは?
3、4年前に他から海外銀行口座に入金が無い事の記録も取れるのでは?
で、実務ではどう違うのよ?
あっ、それは内緒なの?

これの元ネタの、入出金に在庫と残高を足す計算でも行けるか?って話では否定的な意見を言ってた気がするが、別人?
行けるって言ってる税理士は、仮想通貨以外の件でも客にそう言ってさせているはず。実務でね。
で、その税理士は、客が更正処分食らって、不服審査で負けて、裁判でも負けて、それでも行けると言い続けてるのか?修正出来ずに。
で、これも実務ではどうなのよ?
貴方の実務ではpdfで「用いることが相当」と国税が言ったのだから、移動平均法と総平均法しか認められないと認識しているのか?
「用いることが相当」の相当ってどんな意味に受け取ってるの?
あっ、これも内緒か?


>>890
>ツイキャス使って速攻で片付けてやろうと思ってるんだが(笑)

反論したけりゃすれば良いんじゃねーの?
思っただけ自慢?
0898ちゃんばば
垢版 |
2018/07/30(月) 14:32:11.36ID:5C9h83rC
>>894
>もう口座解約してたら、海外の銀行なんか
>前の履歴を出してくれんでしょ

そうなのかは俺は知らんよ。200くらい国はあるし。
多くの国は保管義務があるのでは?
その国の税務署は見れるのでは?
履歴の取得に付き合う姿勢を示す事が重要なんじゃね?
それこそ、もし自分が税務署から問い合わせが来て、海外預金の移動って答えても下衆の勘繰りをされて証拠を求められたら、どんな証拠が欲しいか聞くよ。
で、出してくれないって推測で即答するのではなく、出なくても銀行に問い合わせしたやり取りとかを、調査に協力してる証拠として税務署に出すな。
客観的に見て、嘘を付いている可能性が高いと思わせたら負けなんじゃ?
推測が間違っていて、更に、取れると言う情報を税務署が持っていれば、見せれないのを隠していると判断されるよな。
0899承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/30(月) 14:34:48.97ID:Q9HpHjrG
>>896
的確な分析ありがとうございます。
皆さんこの頓珍漢なキャラを十分理解してるようで安心したわ。
ヘナシャンプーとかカズマックス的な野郎かと思ったが勘違いしました。ちゃんばば君はどうも別の路線の人だね。
スレ汚し失礼しました。
0900承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/30(月) 15:40:10.37ID:Yfz1lEG0
>>898
その国の税務署は見れても日本の税務署がいちいち問い合わせするか?
個人が用意しないとダメだろ
0901承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/30(月) 16:42:02.48ID:pi9yHLfK
海外銀行の件だけどそもそもそんな状況にならないからどうでもいい
無茶苦茶な例え話でマウント取ろうとしてるだけ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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