【宝石の国】市川春子総合スレッド61【アフタヌーン】
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四季賞出身、月刊アフタヌーンで連載している市川春子先生のスレです。
作者HP：AGAR
http://ptpt.x0.to/pp/
■関連スレ
月刊アフタヌーン総合スレッド202【ﾜｯﾁｮｲなし】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1711331633/
※注意※
・ネタバレ解禁は公式発売日0時からです
・アフタヌーンは毎月25日発売です
・次スレは>>970
970が無理なら以降に宣言・確認をしてから立てましょう
※前スレ
【宝石の国】市川春子総合スレッド59【アフタヌーン】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1709102691/
【宝石の国】市川春子総合スレッド59【アフタヌーン】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1713087281/
【宝石の国】市川春子総合スレッド60【アフタヌーン】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1714294770/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 作画の作業コストカットはあるあるだけどフォス以外月人化で漂白はやり過ぎだと思った
誰が誰だかわかんなくなっちゃってたの本当ひどい
>>99
フォス嫌いでカンゴームに共感・自己投影してた読者にはエクカン好意的に受け入れられてる
カンゴームにクローズアップするとハーレクインばりの溺愛玉の輿物語だし刺さる層には刺さるんでは 抱きついて離れるたびに糸引いてたらその言い分もわかるけどさぁ
あれは普通に糸引きキスだよ
あれに引くやつの頭がスケベなんだみたいな言い方は酷いんじゃないの 氷砂糖舐めてキスすると綺麗に糸をひく
つまりフォスがエクメアのスプーンから食べた、丸くてグチュッとしてベタベタするやつを、直前に食べた >>105
想起させるのは狙ってるって分かってるよ でも月人も宝石にも体液なんか無いやろ？なのにそこばっかりしつこくクローズアップして騒いで叩く人達がキモかっただけ
後アレキがフォスに言った台詞をちょっともじってみたかっただけ >>107
>>108
実際に体液かどうかはどうでもよくない？
キスして糸引いてる描写がキモいんだから
あと月人てうんこするよね？なら体液もあるんじゃないの >>109
あーなんかごめん あなたにとって体液がどうでもいいのかよくないのかちょっと知りたいけど、ややこしくなりそうだからやめとくね
やっと落ち着いて来たところに余計な投下しちゃったみたいなのは他の皆さんに謝るわ もう消える >>110
そりゃそうよ
体液じゃなく鉱油だろうが料理だろうが汚らしいじゃん
あれはわざとそう描いてるの
漫画の描写には意味があるんだよ
ただのキスじゃんなんて作者の描きたいこと理解してないだけのしらけ顔やめな そりゃねっとり濃厚チューしたら糸くらい引くだろ
何がキモいんだ ちょっと前まで醜悪でおぞましいものとして描かれてるんだからあれでいいんだよって論調だったのに
今度はキモくないって言ってるのか 上で出てきたエクカン萌え層と言うのが乗り込んできたのか？ 感想が揃ってないと気持ち悪いんか？w はよ卒園しろやw ありもしないベタベタしたグチュッとしたやつを食べたシーンを脳内で挿入してまでキモくない事にしたい方が幼稚だよ
作者が性的に魅力的になるように描いた絵をケチつけられた途端全然エロくないんですけど？って文化人顔する表現の自由戦士そっくり >キモくない事にしたい方が
キモいもお前の主観で、キモくない事にしたいもお前の主観w
>絵をケチつけられた途端全然エロくないんですけど？
そんな流れはしらんｗ このスレは書き込みした時以外、追ってないし知らんw
そんなにスレに執着するのはなんでや？ 仕事も彼女も金も心の余裕何もないんか？ 月人化した宝石たちが最初に習得したのが食事と排泄なんかな それまでラブコメ要素の無かったストーリー漫画で突然ラブシーン描かれてしかもそれが糸引くくらいのディープキスとかキモいよ
青春スポーツ漫画で無意味に女マネとコーチのエロシーン挟まれたらクソだしキモいじゃん
それと一緒 もともとお耽美でエロスもりもりって感じしたけどなぁ もともと宝石はスキンシップ嫌いじゃなかったよね
スキンシップ少な目に見えてたのは割れやすい体質のせいで避けてたからだし
触り触られても割れない相手とスキンシップしまくりになるのは自然なのでは 遠慮なく触れる相手にスキンシップ沢山する事自体はいいよ
そのスキンシップがよりによってキスとか擬似セックスなのがキモいって話
エクカンだからキモいんじゃなくてエロ漫画じゃない作品で作者の性癖エロ挟むのがキモいんだよ
これが仮に宝石同士の擬似性行為だったとしてもキモいし嫌だよ 青年誌で恋愛関係になれば性交くらいするわな程度にしか思わなかったよ >>122
すぐ作者の性癖のせいにする癖を直したほうがいいよ～w 気持ち悪く見えるのは
生殖行為のない無機な宝石の世界に読者を引き込むのを成功してるってことだよね https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E5%B7%9D%E6%98%A5%E5%AD%90#%E4%BA%BA%E7%89%A9
漫画を描くうえで「色っぽさ」を大事に、また「妄想がかたちになること」を楽しさに挙げている
そういう作家が好きなもの描いて商業的に成功した
ファンに対して性癖挟むなキモいし嫌とか粘着して歯止めが効かないなら、ペアレントコントロールしてもらえw
嫌いもキモいも自由だが、お前の幼稚さに他人を付き合わせようとするな そういやそのエクカンがキスする場面じゃなかったと思うけど顔をくっつけた？ときにゴンって効果音があったような気がする
あれなんだったんだろ 気のせいかな 外見も中身の教育も中性的にした金剛ってやっぱり闇が深い 口吸いごときでカマトトぶりやがって…
って思ったけど誌面リアタイ勢はそのあと最低一ヶ月は待たされたんだと思うと中々厳しい物があると感じた エクカンがなぜあそこまで抵抗もって受け止められたかって完全に、グルーミング関係という嫌悪されやすい関係で
エクメアは全部を正直に語らず、カンゴームを個人として認めてないような振る舞いでペットのように扱っていて
エクメアが今まで宝石にしてきたこと、自分たちのために粉にしてきたこととかもふくめて
エクメアという存在がとにかく不快でならない
でもエクメアは希望をかなえて、宝石たちは戦いたくないという理由で月人になっていく
これが悟りだの仏教だの言われてもねえ フォスの乳袋下品みたいな感じで漫画自体の性的観念が読者に刷り込まれてるから拒絶反応起こしてる グルーミング嫌悪なのは分かる。しかも女性として嫌悪すべきものを女性作家が描いたんだしなw
アングラなら放置としても売れたなら責任が重くなるのも分かる
前提として漫画家は倫理や規範を背負ってるわけじゃないし、宝石は青年誌で子供向けじゃない
>これが悟りだの仏教だの言われてもねえ
いいとこに気がついたねw 浄土宗はセクトで、仏教的悟りのイメージとは大きく異なる
http://jodoshuzensho.jp/daijiten/index.php/%E6%82%9F%E3%82%8A
目覚める対象は「真理」ではなく、「自力の限界」つまり「愚者の自覚」
とくに浄土真宗には、「不殺生戒（いかなる生き物も殺さない）」「不邪淫戒（性的関係を持たない）」の戒律すらない
これがテーマ ちょっとわからない
なんであなたがテーマ語るの？
作者がこっそりここに書いてるの？ 善意の第三者が作品テーマ語っちゃいかんルールでも？ 宝石粉々問題はたしかにそうだなと思うんだけど
グルーミングと見せかけて実はエクメアもぞっこんって感じがしたな 妄想テーマでドヤってたら言われるだろ
妄想ですと書かないと 見せかけても何も
グルーミングには変わりないんだが エクメアも実はぞっこんてそれグルーミングな
愛があるんだからいいんだ！は性犯罪者の言い訳
自分はその分野をこの作品で考えたことはないが そっか。グルーミングは加害側の恋愛感情は関係ないってことね
ゴーストから解き放たれたとき洗脳でも受けたのかと思ってたわ 人は自分が言われたくない言葉で罵倒しがち
ID:U5M095HF0は卒園できてない仕事も彼女も金も心の余裕もないチー牛なんだろうな
女性がどうの青年誌がどうの言ってるけどそんなにこだわりがあるなら匿名掲示板じゃなくちゃんとした記事書きなよ この板ってスレ立てして数時間のうちに20まで埋めなくちゃ落ちちゃうんで
主張がある人は、保守がわりに、自分の主張を箇条書きにでもして貼っておいたらどうかな？
（例）・エクメアきもい こんなの悟りじゃない とにかく存在が不快 などなど
保守なんだし、誰もそこに文句言わないと思う、というか文句言うなら保守しろよってことになる
そして、以後は必要に応じて、2～20内のそのレスの番号を示すだけにする
毎度毎度同じ事を言う方も疲れるし、聞く方も疲れると思うんだよね え、それはこれは浄土真宗だっていうのも同じレベルの疲れる主張じゃないの？
それが作者が書きたいテーマだっていうのも同レベルでしょ
何が違うのw
自分と意見が違うことに疲れる人は掲示板むかない 何回も同じこと書きたい人いるしその人は同一人物ではないかもだし聞く(見る)の疲れるならインターネッツやめなはれとしか >>134
書き方がおかしいって
気づかないとやばい >>144 ちょっとあんたが気に入る書き方で書いてみて？ お手本をよろ～♪ >>143
＞何回も同じこと書きたい人いるし
まさか、ここを肯定されるとは思わなかった 気持ちはわかるんだよね
私だって、エクカンには別に何も感じないけど、これが金剛アンタークが同じことやったら
きもっ勘弁してほしいって思うだろうから、エクカンきもいって言う人は
私が金剛アンターク（妄想）に感じるようなことを感じているんだろうなって
でも、自分だったら一回か二回レスできもいって書いたらそれで気が済むと思うんだけど >>146
スレに合った内容なら何を何回書こうが自由でしょルール増やして制限して何かメリットある？ >これが悟りだの仏教だの言われてもねえ
浄土宗はセクトで、仏教的悟りのイメージとは大きく異なる
http://jodoshuzensho.jp/daijiten/index.php/%E6%82%9F%E3%82%8A
目覚める対象は「真理」ではなく、「自力の限界」つまり「愚者の自覚」
とくに浄土真宗には、「不殺生戒（いかなる生き物も殺さない）」「不邪淫戒（性的関係を持たない）」の戒律すらない
これがテーマなんじゃないかって自分は思ってる
>>145
普通はこんな感じじゃない？
ずっとノリがキモいの気づいてないの？
人とコミュニケーションとれなさそう >>148
そんなこと言い出したら、全レスエクカンの悪口で埋め尽くしても自由ってことになるよね？
でもそういった行為は、通常はアラシと言われてしまうわけで
どこでラインを引くかという問題は難しいんだけど
＞スレに合った内容なら何を何回書こうが自由でしょ
ってことにはならないと思うよ >>149 なんじゃないかって自分は思ってるって
で括ればいいんですね？ 勉強になりました！ 仏教によほど造詣深い人じゃないと触れらんなくないか
気軽に２８人は仏教が元ネタとかいうけどどの２８人やねんみたいな
オマケ冊子じゃ２５人だか２６人前後になってるし
作品から離れちゃって仏教に振り回されてる人多い気がしてる 0か100でしか語れんのか？
極論に対して極論で返すと掲示板は痰を吐く落書きだらけの便所みたいなものだからまあしゃあないねってなるよ その人の感想だもん他害しなきゃいい
それでもスクリプト荒らしなんかよりは遥かにマシ エクカン人気ないのは判る
カンゴームの性格を考えると詐欺師にしか見えないしな
都合上カンゴームを自分の女にしないとならなかった感があって
見てても辛いよね というか実態としてはキモいキモくない
仏教だ仏教じゃないっていう異論がお互いにあるだけなのに、なぜ仏教じゃないエクカンキモいだけが気にいらないんだろう
幼稚？ >>154
極論語っているのはあなたのほうかと思ったよ
じゃあ、いちおうあなたなりの「限度」ってものは存在するんだね？
その限度がどこなのかが、私と著しく違うってだけなのかな
わかったよ
せっかく2から20の埋め立てという楽しい仕事（皮肉）があるから
そこを有意義に使ったら、エクカンアンチもエクカンの話題うんざりの人もwinwinだと思っただけなんで >>156
カンゴームはそもそも「自分」というもののない、依存体質だから
エクメアべったりなのは実にカンゴームらしいとしか思わないけどね
>>157
意見を持つのはいいと思うよ
ただ、毎度毎度同じこと聞かされてうんざりしてるだけなんで >>158
作品終わって過疎って終わりゆくであろうスレをさらに加速させようとした人がなんか言ってる…
極論語り始めたのはそちらの方なのでどうかご自覚いただけますと幸いです
保守は保守でしかないのでね
保守作業に関しては本当にありがとう ＞作品終わって過疎って終わりゆくであろうスレをさらに加速させようとした人
テンプレに関しては間違ったこと言ったつもり微塵もないんだけど？
ただ、これ以上対話しても無駄だという判断が遅かったのは認める
＞保守作業に関しては本当にありがとう
どういたしまして
保守する必要性のあるスレなんだから、なにか貼っておくものがあってもいいと思うんだよね
考えるのめんどくさい >>159
逆の側はあなたの思い上がった解釈をきかされてうんざりしてることは想像できないの？
そういう人が漫画のテーマを語るのって滑稽じゃない？ エクカンが物語の中で必要だったのかは分からないが、正直フォスが最後までそう言うルートに行かなかったことに安堵している自分がいる
恋愛要素は嫌いじゃないけどエクカンみたいなノリのフォスは見たくなかったから良かった >>153
いろいろと隠れた部分があるとして考察するのはいいと思うね
駆け足な無理やり感が月の進行にはあったけど１０８話に収めると称して
未熟に見せかけ実は隠したい事実がたくさんあったのではないか、とか
ミステリー的にみてもいいよね >>162
うんざりしてる人いるだろうね
だから、何度も繰り返さないようにしてるけど >>159
例えば月に来た最初のカンゴームは来たくて来てなかったね
わりとエクメアを疑ってかかっていた
ところがエクメアとサシになってからのあの謎の描写
瞳の奥のクオーツの所為だという
しかしその後のゴーストの復活では確執など何もないような雰囲気
結構怪しい描写だよね >>166
12巻特装版にゴーストのインタビューがあって
「かつて支配下に置く双子であったウェレガトに許され、彼が私の束縛に由来する疾患と過去現在未来を切り離すことに成功したのを羨望を持って祝福している。しかし一方私は自分の執着をコントロールできず深く、もはや完全に復活が望まれないかつてのパートナーの痕跡を遺跡の中に探しているに過ぎない。」
ってあるから、カンゴーム（ウェレガト）とはいろいろ話し合ったんじゃないかな？ >>167
やっぱゴーストを中から勝手に動かしてたカンゴームのことを自分が支配してたって話すのが不自然な感じ
こういう違和感の積み重ねでエクメアとカンゴームの漂白とか作劇の都合でキャラが一貫してないとか萌え駄目って言われるんだと思う >>163
対比として描かれてたからそこは安心して読んでたなぁ >>168
ゴーストが8 カンゴームが2 くらいの割合で支配し合ってたんだと思う
つまり、ゴーストのほうがより多く支配してたってことかと
ゴーストも依存体質みたいなので、あの二人は誰か依存相手がいないと精神的に落ち着かない人たちなんだと思う
カンゴームは運よくエクメアがいて乗り換えられたけど、ゴーストにはラピスもフォスもいなくて乗り換え相手もいなかった模様
まあ、あのインタビュー後に無理矢理見つけた可能性も高いけど >>167
ええ…カンゴームとゴーストは言っちゃ悪いけどお互いが加害者であり被害者じゃないの？
カンゴームの被害者でもあったゴーストに全責任おっ被せてウェレガト無罪！するんかよ
しかもゴースト自らにこれを言わせるってのが毒親に洗脳された虐待児みたいでグロい ほんのちょっとの深層意識の引っかかりでも
表層の意識や行動を操作するだけの影響があるってことなのかも >>167
仲直りしたけどちょっとギスギスしてそう
13巻特装版でラピスの言及ないかな 考察はおのおの好きに書けばいいし
読んだだけじゃ気づきにくいところも積極的にまとめていくといい >>167
特装版は見たことはないけど
ゴーストへのインタビューがあるんだね
インタビューってのも意味深だな〜
>>172
思い込んでるだけってこともあるよね >>171
もともと内向的な性格ぽい感じはする
ただ月に都合良い記憶で作られた存在(AI)は否定できないとは思う >>172
確かにそっちのほうが近いね
さすがに8対2ってことはないか
無理矢理過失割合で言うと99対1くらいかな 質問する
ついに連載再開どころか最終話迎えたと風の噂で聞いた
そこで、最終巻っていつ頃出るの？
単行本派としては待ち望みまくってんだけど… >>174
支離滅裂な長文電波コピペをたまに見かけるけど、自分で書いて自分で貼ってそれを自分が見て「自分と同じことを考えている人がいる。やはりそういうことだったのか」ってなってるらしいわ
怖いよね統失って 個人個人の妄想全開の考察をまとめてなんになるんだか
どうしてもやりたいなら個人ブログでやって 特装版が楽しみ
あるかどうか知らないけど
カラー版は流行ってるけど無理かなあ
厳選シーン抜き出しで彩色するくらいが妥当か まあエクカンも改めて読むとそこまで嫌いじゃないな
恋人というより娘感があって微笑ましいものも感じる
ただあのカンゴームの性格がいきなりメスオチするのはショッキングだった 犬とパズル、初見でわかる人いたらすごい
一週目だと一体何だったんだで読み流してた 犬とパズルはほんと気が付かなったわ
犬とパズルが執着なくなって無に行けたと仮定すると
フォスも無に行けたってことで
最後の一人問題というのも解決ってことでいいのかな 犬とパズルがそうだと仮定するとコンちゃんの月人化もさらに味わい深い・・ 月人が精神、アドミラビリスが肉体として特徴あるのは分かるけど、宝石って結局なんなんだろう
精神面では幼く肉体面では食事は要らないが割れる身体という中間の立ち位置という事でいいんだろうか
やっぱ骨だし土台ではあるけど足りないものって感じでいいのかな
フォスを肉体的にも頭脳面でも肉付けして人間に近づけていくストーリーだし わかる人おしえて。
アドミラの伝承ではヒトは骨、肉、魂にわかれて、それぞれ宝石、アドミラ、月人になったんだよね。
アドミラも言ってる通り、それはかっこよく言ったらそうなるだけで、実際は徐々に三種に変化して生き残ったって言うけど、
人体の細胞が残ってる訳じゃないし、宝石もアドミラも人類が絶滅した後にそれぞれ地上の有機体を元にして
産まれた別の生き物であって、別に人間成分が入ってる訳じゃないよね。
なんで金剛の祈りの対象になるの？
ヒトの魂がそのまま変化した月人には成仏に祈りが必要なのはそういう設定だけど、
骨や肉は魂と分離したんだから、宝石に入ってるのは宝石の魂だし、アドミラに入ってるのはアドミラの魂であって
人間成分なくない？
人間以外の動物は成仏してるんだから魂全部に同族の祈りが必要って訳じゃないし、
シロとかボードゲームの魂は『苦労の末の再生品』なんだよね。
ヒトの魂なのに不老不死でヒトの野生と合わなくてしんどい月人はしんどいだろうけど、
元々鉱石の魂な宝石は何万年生きてても平穏なら全然平気なんじゃないかってずっとモヤモヤしてる。 >>192
＞元々鉱石の魂な宝石は何万年生きてても平穏なら全然平気なんじゃないかってずっとモヤモヤしてる。
あなたの考えだと、月人化した宝石だって人間成分が入ってないよね？
でも、一万年後はあんな虚ろな表情をしているわけだから
人間の魂があろうがなかろうが、結果的に、宝石は一万年に耐えられなかったと解釈するしかないよね？
そもそも人間云々ってエクメアが言ってるだけで、それが正しいのかどうかは確定してないわけで
いまいちどこが問題なのかよくわからないんだけど
作者がそう描いているからそう解釈するしかないと思うんだけど…… ひと息ついたら、またピリッと小粋な短編でも描いてくれ ハカセのニヒリズム
エクメアの月人を助けたいという思考
これはそれぞれ別なのになぜかエクメアがみんなで無になろうってなってて
このストーリーの思想の支柱はエクメアとハカセ
あとはみんなただの巻き込まれ
だからこれを精神的に深いとか言ってる人はちょっと頭弱いんじゃないかと疑ってる そう描いてあるんだからそうなんだよ以外の納得できる理屈欲しいよね
なんでそうなる？ばっかりで没入できないし >>195
エクメアはカンゴームに
僕らの子どもがいたとして、別の未来を贈りたいって言っているんだから
彼は明らかに人間はこの世界にいてはいけない存在だと思ってるよ
それは月人を救いたいとは別
>>196
ものすごい不親切な漫画だからね
あえて確定せずに、いくつかの選択肢を与えて
読者の自由な解釈に委ねてるのか？って思うほどだ
作者はとことん自由を重視してるのだろうか？ 月人が無になりたいってのはともかく宝石たちもそうだったんだっけ >>197
だからエクメアのその思想は勝手にすればだけど
アドミラと宝石には思想はなくて巻き込まれだよねって話 描写じゃなくてセリフで状況説明するのでいきなり感が強いよね
金剛に祈ってもらうと宝石とアドミラビリスは完全に巻き添えなので、
月人化して心づもりをしてもらおうと思ったのかね >>199
エクメアは宝石もアドミラも人間由来だから、長く生きれば無に行きたくなるって考えていたと思うよ
結果として宝石もアドミラもあの虚ろな表情だから、結果としてそれは正しかった
巻き込まれたのは確かだけど、エクメアにしてみれば親切のつもりだったんだと思う
レッドダイヤモンドが何歳なのかわからないけど、戦争やって宝石たちを粉にしていたのは
メタ的に考えれば、長寿の宝石の存在はこの物語にとって困るからだと思ってる うんだから、思想はすべてエクメアが支配してるよね
エクメアの欺瞞、独善、暴走
結果として正しかったっていうのは、ただの推測と妄想 月人に依存しないと生存できないアドミラビリスに選択の余地あんの？
エサの宝石は取り上げられるし生きていけないよね 
