【宝石の国】市川春子総合スレッド61【アフタヌーン】
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四季賞出身、月刊アフタヌーンで連載している市川春子先生のスレです。
作者HP：AGAR
http://ptpt.x0.to/pp/
■関連スレ
月刊アフタヌーン総合スレッド202【ﾜｯﾁｮｲなし】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1711331633/
※注意※
・ネタバレ解禁は公式発売日0時からです
・アフタヌーンは毎月25日発売です
・次スレは>>970
970が無理なら以降に宣言・確認をしてから立てましょう
※前スレ
【宝石の国】市川春子総合スレッド59【アフタヌーン】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1709102691/
【宝石の国】市川春子総合スレッド59【アフタヌーン】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1713087281/
【宝石の国】市川春子総合スレッド60【アフタヌーン】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1714294770/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured イエローは数千年生きてたけど仲間を失わなければ精神壊さずに過ごせてた気がする
アドミラはそもそも短命だし子々孫々の繁栄を望んでたよね
月人が余計な事しなきゃ地球の終わりまで宝石とアドミラは一万年以上生きられると思う イエローは鬱以前に、認知症だからなあ
アドミラは記憶かき集めて月人化されたのが一万年だったら地獄だったと思うけど
月人化したのは多分、一万年になる直前だと思うので（エクメアの思いやり）
>>202
エクメアはかなり博士の影響を受けてるみたいだから
元をたどれば博士が一番過激なんだと思うよ >>205
博士の死後に月人エクメアが誕生するのにどうやって博士の影響受けるの？
文献が残ってた設定とかあったっけ？ >>206
博士そっくりの月人みたいなものを再生してたでしょ
姿形だけじゃなくて、当然博士の思想も理解していたと思う（これは推測ね） あと、金剛の目をフォスに受け継がせることがエクメアの最大の課題だったようだけど
金剛の目の内容を知らなければ、そういう結論に至らないと思う エクメアの思いやりとかいってるのﾜｯﾁｮｲ2e91-mrOcだけじゃない？
普通に読んでそんな発想にならないよ 壊れる前の金剛とは交流あったっぽいしそこから知れたんでないの >>210
エクメアは目的達成以外に残虐なことしてないと思ったけど 残虐なことというか、多くの人の人生や運命を左右する流れをエクメアは月人のためにしようとして宝石を粉にしたりして傷つけてきてて
今度は、ほとんど話し合いもろくにないままカンゴームにもすべてを伝えないままに宝石やアドミラもまとめて無にさせようとしたわけだよね
そのあたりの説明がほぼなされないから、作品としてはエクメアによる独断専行の世界にしかみえない
で、作者の人間嫌いも反映して無機物には希望があるみたいな都合良すぎる世界 あのさあ、この物語の解釈ってどうしても「推測と妄想」にならざるをないんだよね
確定できるだけの情報が与えられてない
だから、私の言ってることも「推測と妄想」だし
あなたの言ってることも「推測と妄想」になっちゃうんだよ
その自覚はあるのかな？ 金剛が祈り始めた時に皆に「家に帰りなさい」って言えるような人なんだろね本来は アドミラは知能低下して久しい
中途半端に賢い宝石は邪魔してくる可能性が高い
渇望してやまない長年の望みを叶えるなら、エクメアは他の２族に言うべきではないな エクメアが夢を叶えるために、知能低下した生物と真実をあまり知らされてない＆戦いを避けるために選択肢がなかった生き物が巻き込まれて無に帰しただけという
救いもない絶望の物語
アニメキラキラしてた分、作者は本望だろうな >>213
そうかな？
元々作者が仏教の授業受けてて極楽浄土ですら宝石は装飾に用いられるんだーってところから発想を得たなら
宝石が人間に振り回される世界観なのは至極当然では？
というか、そういう人間の残酷さとか哀れさとか無常な感じとかフェチ感も相まってすごく綺麗に描かれてるなって思ったよ
まあ好き嫌いはそれぞれあるだろうけど >>217
消滅した国がありますという訴えや戒めなのかもしれないとも思う >>193
そのときはもう月人だね
イエローに初期から兆候があったのはまた別の理由だろうと思えるんだ
その理由とは延々と学生生活を続けているとおかしくなってしまうのではというもので
イエローとは、あの居心地の良いウフフな学校も間違った存在ですよってことの象徴に感じてしまう エクカン描写ないと読者がエクメアを普通にいい奴に見ちゃうからあんなにネッチョリ描写したのかな？
カンゴームのメスオチを描きたかっただけかもしれんが エクメア×ガンゴームはフォスとの対比がメイン
幸せで性愛的な側と過酷で禁欲的な側
のちに他の元宝石が過去の人間的な世俗的生活に馴染んでいったのも対比 3族巻き込まれたといえば巻き込まれたけど救おうとしてたいえば救おうとしてた
3族余すことなく月人化したのはフォスに対する脅迫でもあったけど
どのみち太陽の寿命というタイムリミットあったし
月人化しないならしないで永遠に漂流するだけだったし
そういや名前で呼ばれるのが嫌って結局何だったんだろう こう書くとますますなんでフォスが祈ったか理解できなくなってくるね
ありえないんだ、お話の展開的にも >>227
最後は信仰にすがったのだろう
フォスは人間としての知的好奇心の辿る先を示していると思う
とても単純な理由だよね、知りたいという動機
月にゆくことも裏切ることも必然であり、やがていつか現れる現象のような存在
そして月の意のままに装置の役割を果たした
金剛とエクメアはそれを待っていたのだろうと思う、人間は愚かだからこれを否定できない
それを止める人物が欠けた物語であり、エクメアが一人づつ潰していたように見える >>223
月への理解者へ宝石カンゴームを育てること、フォスを人間に育てること(嫉妬)
例外として１１巻でカンゴームへエクメアが金剛のことを語ってるけど
同じ気持ちなのはエクメアもだろう、理論上の出来ない言い訳してるが
本人も宝石を巻き込むことはできないのだろう(宝石でもあるにんげんフォスにやらせた)
エクメア自身も金剛と同じであるという贖罪でもある溺愛描写と感じる
だいぶ刺激的だが >>220
エクメアが月人ファーストなのは、この漫画におけるエクメアの役割に過ぎないよ >>227
さんざん(一時見失ったり仲間からは迷惑と思われたりもしてたが)仲間達の為に頑張ってきたけど、結局皆は自分を顧みもせず生贄にしただけだった
仲間と思ってた皆も所詮は他人。自分の事に無関心な者達など始めから居ないのと変わらなかった
だからこの世界から去りたいなら止めない、さよなら 視点変えればこの物語も「善い主人公が悪い奴らを憂いないほど完膚なきまで消し飛ばして幸せになりました」っていう王道展開の話だよな
だからこそ皮肉がきいてて面白いんだけど 完璧で洩れのないエクメアの計画も最後はフォスが赦すかどうかの賭けになってるのは
わかりやすい描写はないけど話の見せ場だね フォスは土星の小惑星の数も正確に数えられる視力があったわけで
土星の小惑星がなんなのか未だに全然さっぱりわからないんだけど
wikiによると、単に小惑星ということなら、現在541,128個存在するらしいし
＞直径1km程度、ないしそれ以下の小惑星については未発見のものが数十万個あると推測されている。
とあるから、どうやら小惑星という概念には「最小直径」というものが存在しないらしい
これらを正確に数えられるって豪語してるんだから、月での一万年に何が起こったかなんて手に取るようにわかってるでしょう
楽しくやってるのなんて、ほんの最初の頃だけで、皆、どんどん病んでいく
フォスを完全に忘れたかと思いきや、都合が悪くなると、フォスの像でも立てて、皆、フォスにお祈り（お願い）し始める(妄想）
そんな様子を見てたら、意地悪なんてできなかったんじゃないの？
もちろん個人の推測です
てか、フォスは「神」になっちゃってるんだから、人間があれこれ想像しても無意味のような…… フォスの赦しも絶対存在を気取ったおごりなんだよね
気になるのは花の種描写と宇宙船にさりげなく乗っていた植物氏かな
１万年もの間、たるんだロウソクみたいなフォスの下で広がっていった草原・・・
この宝石消滅ルートの場合、示された全ての希望を踏みにじられる予感がしなくもない 物理的には全能だったけど精神面では人間だったみたいだから
太陽フレア焼きも全然ありえた いや、ウェントリコスス王にだって、フォスなーんも悪くないのに
あんな風に利用されちゃって、それでも「そんなの聞いたら 王のこと怒れないじゃない」
なんてお人好しっぷりを発揮してるフォスだよ？
（これは一万年後の許しの伏線だったと思うけど）
一万年の間に、いかにエクメアが月人たちのために努力してきたか理解しただろうし
自分でなければエクメアや他の月人たちを助けられないと理解しただろうし
それでもなお、フォスが太陽フレア焼きするほうが無理があると思うよ 単行本加筆とかあるかな
なくてもいいけどあると嬉しい >>224>>230
エクメアの意図や対比云々は分かるけど漫画としてあそこまで描写する必要があるかという点が疑問だった
大勢の読者をふるいにかけるような恋愛描写ををわざわざ入れたのは、フォスの報われなさとか他の宝石たちの身勝手さとかを強調したかったのかな、と… ３族に分かれ「肉」じゃない骨と魂なのに肉欲から逃れられない程度のことでないの
深ーい意味とか無いって
まあ、仏教でも心理学でもいくらでもこじつけはできるからご自由に 仮にエクメアがカンゴームにも誰にも恋することなく
ただ、月人を救うという目的を淡々とこなすだけのキャラだったら
本当はすぐ無に行くことができたのに、クズ月人たちのために権利を手放し
何万年もの苦痛な生を耐え、そのほとんどをいつか月人を無に送るという虚しい仕事に没頭し
事情を知らない宝石やアドミラからはクレイジーだの冷酷だの批判を受けつつも
数万年後？ようやく目的を達成した偉大な自己犠牲キャラということになってしまって
どうみたって、フォスが霞んじゃうでしょ
タイトルも「エクメアの国」に変えたら？って思う読者も出てきそう
そうしないためにも、なんでこんな相手を好きになったの？という相手（カンゴーム）と
不自然にくっつけて、キモ要素を追加する必要があったのかもね 禁欲的な理想主義と世俗的性愛は対角線上にとてもまっすぐな対比だから
むしろ題材としてはシンプルでわかりやすすぎるほどかと
それを経て祈るかどうかという主題だし
うんまあ、アフタヌーン読者ならおそらく問題ない
もっとやれと思ってるかも 理想主義的でロジカルな行動だったけどフレアに焼かれて最後に姿を現したのは
役立たずで優しかったころのフォスってのがすごい >禁欲的な理想主義
それニーチェのいうキリスト教的ルサンチマンの道徳じゃん
もっと浄土真宗寄りに解釈したほうがいいよ、この漫画は
皆の書き込みに投影されるだだ漏れ思想が面白いw
知らずと自語りを誘発するような、感情や心を刺激する優れた漫画だね 作者でもない人間が
＞もっと浄土真宗寄りに解釈したほうがいいよ、この漫画は
とか言うのって、なんらかの病気でももってる？
優れた漫画なのではなくて、そういう思い上がった自己中心的性格の人間にとって
「自分には解釈できる」と思わせてしまう曖昧なストーリーってことじゃないの >>249
作者でもない前がそう思うならそうなんじゃねーの？w カッときたの？
読み直す癖つけたら？
煽りの誤字脱字は恥だよ 6XkPは>>248みたいに自分が思い上がってることには無自覚で
異論はすべてレスバに執心してる変な人ってみなしてしまうの？やばいよ ヤバイヨヤバイヨで人格攻撃しかしてないのに気付けないのやばいよなww >>246
そう読むのが真っ当ですよ
このスレには独自の偏った解釈や思い込みフィルターに無自覚な人がチラホラいて大変そうだけど この作品はこう読むべきだと押し付け他者の解釈を否定したり上から目線で教示しようとしてることに対しておかしいと指摘されてることは見て見ぬふりみたいな？ >>257
作者のエクカン推しがムカツクとか言ってる奴らのことだなw 言葉は難しいけど言ってることはシンプルだから
そこでわかり合えないなら議論は難しいかな >>240
フォスもいっぺんお前ら太陽に放り込んだろか的なこと言ってるからね
しなかったけど
聡明だけど中身フォスだね 清貧、恭謙、貞潔、エクメアにはどれも欠片すらないのに、
禁欲的な理想主義で対比がわかり易すぎるほどかと？
エンマのルーツはYamaで夜摩天でもある
>言葉は難しいけど言ってることはシンプルだから
わかりあえないとか議論とか以前の問題だw シンプルに自分の書いた言葉の意味するところすら把握できてないだろw エクメアの本名がエンマ（閻魔）というのは仏教的にはどうなんだろ >>245
エクカンがきつかったのは同意する
この物語のカギはエクメアでないという主張なんだよ、たぶん
エクメアはフォスを人間に育てたのであって、自身は訴えるのみで宝石を巻き込むことはしてないという主張
愚かな人間フォスが勝手に破滅を選択することをピタゴラスイッチのように示そうとしたのだと思う
最後の襲撃も月は随伴しているだけのハッタリ(職務質問では観光って答えてそう)で命令系統はフォスにあった
フォスは他人です、知りません関係ありません彼が勝手にしてます、というのを示すのにエクカン描写があったと思う
カンゴームはフォスを止める係だったんだけどな・・・ >>256
レスバの国で衆生済度は仏陀でも匙を投げそう >>260
あの太陽フレアに沈みこませ終わりのない再生の苦しみ云々の台詞は
フォスの本心の一部だったのかな？葛藤の末に、皆を救うことを選んだって感じがしないんだよね
作者がフォスの口を借りて状況説明してるだけって印象
「つまりは私は初めからずっとひとりだったのです」という台詞もわかんないな
これは仏教なんですかね？
>>263
ピタゴラスイッチって……ｗ
装置作ったのはエクメアで、球となって動いたのがフォスってことだよね
よくわかんないけどカンゴームがフォスに軽い嫌悪感感じていたからこそ
フォスが勝手にやってる感が如実になったという部分はあるかも
エクメアの恋人が優しいユークだったら、また全然違った話になってそうだし 最初シンシャとの対比みたいに描いていたんだからガンゴームじゃなくてシンシャがエクメアの相手の方がより一層ヒール役できたんじゃないの？今まで1人だったんだから
ドラえもんの秘密道具は読者が納得できるよう理由をわかりやすく教えてくれるけどラピスが復活できないことや月人化できた理由を漫画から極限まで省いても意味ないでしょ
最終話の考察と違い読者の解釈に委ねますってしちゃ駄目な部分だよ >>263
それも都合のいい解釈だなと思う
フォスが金剛を動かそうと金剛を守る宝石と戦ったのも最終的にインストールされて無にするように動いたのも
フォスにはろくに選択肢なかったと思うけど
それは宝石たちが、戦いたくないなら月人になるしかない＝無になるという、これしか選択肢なかったのに似てる
じゃ、エクメア主導でなければどうなのw
グルーミング見せつけることでエクメアは主体ではないって見えますかって言われたら
グルーミングがキモいだけで、エクメア主導ですべて進んだことは消え去らないけど >>265
そう、球がフォス
>>268
もちろん、決して見逃さないし絶対に許さないよ
エクメアが言いそうなことを考えてみただけだ >>266
シンシャはぼっち仲間(仲間にならんけど)枠で
カンゴームは敵から始まって強敵(とも)となる枠
ダイヤは誰にでもやさしい優等生枠
とかくとやはりカンゴームが一番最悪(適切)だな
ていうか学園モノだったのか、前半 >>245
逆に言えばカンゴームいなければエクメアって割と謎の善意で動いてるキャラだな
二次創作ではエクカンよりもエクメアとフォスのカップリングも割とあったし
エクメアがフォスの方に気を持つルートもあったらどうなってたのか そうかな
カンゴームとのカップリングは作者の趣味だと思ってるけど
エクメアは月人に関しては善意とも言えるけど、それ以外に対しては巻き込むことへの慄きも感じないし善意も感じない 最後のほうに兄機がフォスに
「あいつらの計算の正確さはおまえが一番知ってるだろ？」って聞いているけど
これは、つまり、いかにエクメアたちが計算してフォスを人間と神へと仕立て上げたかを
フォスは多分金剛の目を通して知っているってことだよね
エクメアは金剛の目を通してフォスに率直にすべてをさらけ出していると考えるのが自然
で、なぜエクメアはそうしたかというと、フォスがすべてを理解したら自分たちを許してくれるとわかっていたから
と考えるのが自然だと思う >>271
カンゴームいなくても、善意で動いてるキャラだと思うよ
エクメアが仮にフォスに恋したとしても、彼は目的遂行のためならとことん非情になれるから
カンゴームを死にたい気分のまま100年放置したように
フォスにも同様の態度で徹底的にやると思う
ただ、エクメア本人はとても辛いだろうけどね
カンゴームはエクメアの言いなりだし、フォスはエクメア無視して好きなようにやるからいいけど
仮にユークがエクメアの恋人だとしたら、いちいち意義を申し立ててくるだろうから
すごくやりにくだろうなと思う、それ以前にユークが恋人だとしたら秘密は話せないだろうね >>267
こんな単純な構造の皮肉言ってるのが理解できないから色々考察かなんかしてる奴らが鼻につくんだろうな
自分の浅い理解力を咎められてるように感じちゃうのか？
大丈夫、おそらくそういうつもりは無いと思うぞ 当てこすりならある程度当てこすってるってわかる構図じゃないと、皮肉として成立しないと思うよ
そういうところも独りよがり >>276
それを万能の負け惜しみだと思って言う奴いるけど
こういう構造で皮肉になってないって説明しないよな ユークも何かやりそうで何もしてないのがね
金剛のいうとおり、宝石たちが自発的に月に行ってれば別の可能性あったよね アニメ2期やると月に乗り込むあたりまでかね
そして3期2クールor3クールで最後まで
3期はもう途中で切れる場所ないし
1万年後で切ると4期は盛り上がりどころ少なめだしで おおぉ！ブッダよ！あなたは寝ているのか！？あるいは薄眼で下界を見下ろしながらこの状況を良しとしているのか！？ 極小フォス、これからも生き続けるのか…（絶望）
って感想だったわ >>278
ユークは聡明だけど常に間違った、取り返しのつかない選択肢を取り続けてる
状況把握が足りてなかったり現状維持をよしとしてたり
熟慮するといって先延ばしにしたり多数決の結果をよしとしたり
まあ作劇的にその役割を押し付けられた感はある エクメアの敷いたレールに乗っかるのが「正しい」という前提で
・金剛の提案を無視して、月へ行かず、金剛と対等な関係を結ぶ
・宝石全員月人化への道を選択
というのは、ユークのとった「正しい」選択だと思うよ
・フォスの頭を閉じて対話を提案
っていうのが、間違った選択だけど、シンシャの案が採用されてるので関係ない
何を「正しい」とするかで解釈は変わるだろうけど >>253
ハゲが袈裟着て念仏唱える世界でキリストだのなんだのは笑うしかないわ
何がニーチェだお前はニートだろ まあエクメアはその辺は目的第一だよね
仮にどんなキャラでもカンゴームほどショッキングにはならないだろうけれど
ユークがエクメアとイチャイチャするのは見たくないな ケトン体がなんとなくジェイクカメラの前やってたんだよ
午前中損切しなきゃよかったとか
やたらプレゼンばっかやっとるけどこれ一体何の興味もない事は雑談中に暇潰しで見る野球マニアのマンガはやはり大手の 宝石の国って人間クソだから全員安楽死しような話だったということでいいのかな？
最近起きた事件の51のジジイが金で25歳の女買おうとしたけど失敗して殺すとかなニュース見たりすると
マジ醜いな現世滅びろとか思うけどまあ世の中そんな醜い事ばかりじゃない…はず…？
フォスがたどり着いた世界は退屈そうだけど性別優劣で醜い諍いが起こらなくて平和そう いやー本気で言ってんじゃないの知らんけど
分かりやすいと評判だった鬼滅ですら分からないって人がいるくらいだし 月人化して同じように無になりたくなったからかな？
皆それを望むほど一億年の歳月は長かったのかね >>292にわかりやすく説明してほしいな
そんな言い方するくらいだから容易にできるだろうね
異論もないような説明ができるレベルじゃないとそんな言い方はしないだろうし お祈り装置でもない限りスレ全員は救えないね
作中、人間がずっと生きてても最後の一人問題は回避できなくて
現三族は自らの種族に対してすら祈りで無に帰す事ができない 今注目してるものの陰キャ趣味と言う方が良いのかもしれない
もちろん
低血糖な人だとクソリメイクだけど
メアドもパスワードも変更できないかもな
スピードはあまり出て欲しいリスナーが みんなで一緒に年を歩むうえでストーリーがある
ラインでやりたい
サロン自体ガーシーが偉そうに
引退から5年だけとしたらノービス以下でできますよ！」とでも言われたんだろう これでVIOと本気の戦いがあり、テロや暴力はあっても腐ることはない
もう少し元気の良い返事のほうがいいね
オールグリーン！シンクロ率2パーセント もうヤダ😕 関係ないじゃん
金10で今年4月から火10
4.6億 327scr (2020)記憶屋(山田) 
