ゆうきまさみ総合57【新九郎 奔る！】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
簡単な年表
1456年(康正2年) 千代丸 京都で生誕(1歳)。
1466年(文正元年) 千代丸11歳 父の家で暮らし始める。
1467年(応仁元年) 千代丸12歳 元服して新九郎になる。
1468年(応仁2年) 新九郎13歳 姉(16歳)が嫁いで兄(18歳)が死ぬ。
1470年(文明2年) 新九郎15歳 姉(18歳)が第1子(姪っ子)出産。
1471年(文明3年) 新九郎16歳 東荏原の領主になる。ついでに男になる。義母が死ぬ。
1472年(文明4年) 新九郎17歳 従兄の側室が新九郎似の男児を産む。
1473年(文明5年) 新九郎18歳 義伯父が死ぬ。姉(21歳)が第2子(甥っ子)出産。
1474年(文明6年) 新九郎19歳 伊豆旅行。
1476年(文明8年) 新九郎21歳 姉(24歳)が未亡人になる。
1479年(文明11年) 新九郎24歳 弟(16歳)が元服して盛興を名乗る。細川政元、拉致。
1479年(文明12年) 新九郎25歳 盛興、伊勢加賀守の養子として新九郎の元を離れる。足利政知に男児(x2)誕生。
1483年(文明15年) 新九郎28歳 申次衆に就任。
1484年(文明16年) 新九郎29歳 11歳下の娘と婚姻。
1486年(文明18年) 新九郎31歳 扇谷定正による太田道灌粛清(当家滅亡)。
1487年(長享元年) 新九郎32歳 千代丸(後の北条氏綱)誕生。駿河館襲撃(予定)。
1491年(延徳3年) 新九郎36歳 足利政知死亡。足利茶々丸、継母(実は実母)円満院と異母弟(実は同母弟)潤童子を殺害(予定)。
（弥次郎、将軍義材の近江出陣に従軍(予定)）
1493年(明応2年) 新九郎38歳 堀越御所襲撃(予定)。
1519年(永正16年) 伊勢宗瑞64歳 没(予定)。 これからの「新九郎、奔る！」で予定されてる歴史イベント
長享元年11月9日（1487年11月24日）
小鹿範満自害
（新九郎、上京して将軍足利義材の申次衆になる）
延徳3年4月3日（1491年5月11日）
足利政知死亡
同年7月1日（1491年8月6日））
足利茶々丸、継母円満院と異母弟潤童子を殺害
（新九郎、伊豆に下向して堀越御所襲撃）
ちなみに弥次郎は延徳3年8月に将軍義材の近江出陣に従軍しているので、兄貴の伊豆討ち入りには参加してない（多分）。「後法興院日記」8月27日条では義材の申次衆として「伊勢肥前守（盛種）・同左京亮（貞泰）・同弥次郎（貞綱相続）・同下総守（貞仍）」の名を挙げている。
おまけ
【漫画で学ぶ日本史世界史】歴オタ集まれ第1会場 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1667466130/
スレでの作品内容から逸脱した歴史・競馬などのトークは程々にお願いします。
また、露骨な荒らし行為には放置で対応して下さい。 スレが1000到達しかけてるのに次スレが立ってない状況で気にせず雑談続けるとか
ゆうきまさみスレは本当アラフィフ発達障害者の巣だな 義尚に従って出陣中の主な登場人物
細川政元
畠山政長
大館尚氏
広沢尚正
伊勢弥次郎 年表の茶々丸回りの注釈実はじゃなくてこの作品ではの方が良くね？ それを言い出すと
兄（に関してはほぼ創作）の死とかも
いちいち注釈を入れる必要が >>1
スレ立て乙ありがとう
煎じて呑めと言いたい奴があんなに多いとは
特に前スレ1000はもう来るな いちおつ、前スレの980以降の語りたがり欲求を少しも抑える事が出来ない人等は普通に病気の類いだと思うから診察受けた方がいいと思うぞ バルパンサーの変身ポーズについて語るしかあるまいよ >>1乙
>>14
語ることがなければ書き込まなければよかろう >>6
弥次郎の出陣記録があるのは、足利義稙の時じゃなかったけ？ 立てようとしてたら立ってた>>1乙
>>15
お前踏み逃げしといてよく顔出せるな カタカナ混じりの変な奴NGしたいんだけどワッチョイしかない？ 昭和軽薄体ってやつをいまだに使ってる人？おじさん構文が上手そうではある 脱線することもあるだろうけど程々に、って程度のもんだろうけど
白黒つけたがる人多いのね
白黒つけたいと言うより自分の主義をそのまま飲み込めと相手に言いたい人なんかも知れんけど >>22
単純に歴史の知識が皆無だからイライラしてるんだろ >>23
脱線も割と酷いと思うよ
あんま人のこと言えないけど >>23
拠り所がそれしかないと、そう見えちゃうんだな
少し前のスレにいた足利一門のまつ毛の話題で見当違いの『ご披露』した上に逆ギレしてキチガイのフリしだした奴がいたけど、あれが有意義な知恵のある姿に見えたか？といえば全然そんな事はない訳で 室町クラスタが戦国時代ネタに苛つくのは理解できなくはないけど
伊勢宗瑞を戦国時代抜きで語るのも変だしなあ >>26
参陣の記録があるのは、次代の足利義稙の六角征伐時だけだと思う。
ただ、これ（義稙の六角征伐に参陣）も当時弥次郎が役職に就いてたから記録に残っただけで、
一奉公衆として鈎の陣（義尚の六角征伐）に参陣した可能性もゼロではないから、ゆうき先生の物語構成次第なんじゃないかなぁと思う。 >>28
問題は"伊勢宗瑞を語る為の戦国乱世"じゃなくて大多数の雑談爺さんにとっては"戦国乱世を語る為に伊勢宗瑞をダシにしてる"現状でしょ
更に開き直って新九郎のしの字も出す気の無い連中がどんどん迎合しているのがまさに前スレの終盤 歴史も分かっているんだけど
この作品が面白いかと問われると
ツマランのよな
言ってはいかんのかも知らんが
らんまとパトレイバー休載が重なった時のサンデーの売上みたいな じっさいどんくらい売れてるんだろうか
あまり売れてないなら心配になる ゆうき先生が一話冒頭までは何がなんでもたどり着きたいなぁから
早くその後の話描きたいなぁに心境変わる程度には売れてるでしょ >>32
この漫画がつまらないならスレに来なければ？ 漫画はつまらないけど歴史雑談してドヤりたい
歴史板だと出来ないけど漫画板ならマウント取れるからここがいい！って事やろ 自分の知らない話で盛り上がってると、仲間外れにされてる様に感じて発狂するらしい
そんなに人寂しいならリアルのお友達と仲良くしてろよ
あ、お友達いないのかw
まぁそうだろうなwココでもそう言う振る舞いしてるしw >>38
やめなされやめなされ…老人にロジハラはやめなされ… まあ、あまり硬くなるなよ
硬いのはチンチンだけで良いよ >>42
まさかあの時家紋をみればわかるってドヤったご本人ですか！？
めちゃくちゃ惨めでしたね >>39
自己紹介乙
ここでしかドヤ顔できないんですねーしかもスレチで
せめてひけらかしはこちらでどうぞ
【漫画で学ぶ日本史世界史】歴オタ集まれ第1会場 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1667466130/ …最低限のルールというものがあってだな……
>>1おつ、スレ立て相談しようとした時にはもう990越えてたから
協力できなかった 歴オタだけど『新九郎、奔る！』目茶苦茶面白いと思うわ。
１〜２巻はややスロースタートな感じだったが、八郎の死の前後あたりから引き込まれて、
荏原での中小領主の悲哀も新鮮で面白かったし、現在の徐々に歴史的事件の渦中に飛び込んでいく展開もわくわくして読んでる。
たまにネットでつまんないとかいう感想見て、「まじかよっ！？」って驚愕している。人の感性って色々やね
>>36
どっかでそんな発言してたの？ 雑誌のインタビューとか、対談だと茶々丸襲撃以降をやるかどうかについては言葉を濁してて
書くとも書かないともどちらにも判断できる感じだったから、気になってた。そりゃ、書いてくれる方が嬉しいけど。 >>48
ちょっと前の文春エンタ+じゃなかったかな、「この世界の片隅に」の片淵監督との対談で言ってた
片淵監督が白クロが好きだって言ってて、もしかしたら数年後にアニメ化あるかな…と思ってたら
実写ドラマになっちゃったけど >>48
対談で1話の先に少し触れただけだけど、スレでは戦国時代をやるのが既定路線みたいに言われてる
まあ、多分やるんだろうけど…いざやらなかった時は勘違いしてた奴等から不満噴出しそう できれば小田原城奪取まではやって欲しいなあ
やっぱ北条早雲といえば小田原城ってイメージあるし マンガ新九郎がヘーキで狩りの勢子の集合場所なんてウソをつけるとか
城主をどんなジンブツと人間関係にするのかにキョーミあるヨネw
ﾌﾞｶｶﾞｶｯﾃﾆ(´;ω;`)ﾔﾘﾏﾁﾀ←ｺﾉﾍﾝﾄﾖｿｳ >>49-50
ありがとう。
文春主催の片渕監督との対談はYoutubeでライブ配信されたの見たけど、それだとやるともやらないとも言ってなかったように思えたんだけど
雑誌掲載版だと追加があったのかな。バックナンバー買って見てみるね。
自分が読んだインタビュー類だと
「歴史街道」のインタビューだと茶々丸以降については書く気あんまりなさそうで、
「歴史研究」のインタビューだと書く気ありそうな感じだったんで、どっちなんだーって気になっている
ゆうき先生が太郎達の行く末をどう描くとかみたいから、できたら新九郎の晩年まで書いて欲しいなぁ 伊豆奪取より先をやるとなると三浦氏滅ぼして早雲が亡くなるまでやらないと中途半端な終わり方になっちゃうね
小鹿倒してようやく折り返し地点 一話で終わるか宗瑞死亡までか
大穴として直系の氏直まで北条当主はずっと新九郎ではあるw この前のスピリッツでの三谷さんとの対談よ？
去年の歴史街道とか文春エンタ掲載の対談記事から大分前向きな発言してるし
実際伊豆討入り以降を言及したの始めてじゃねーかな 早雲死ぬまでやって欲しい、後の４代は盛定スクリーンで
軽く流すとかありかなと 早雲死んでからの次の代以降も描いて欲しいな
横山三国志も劉備や孔明死んでからも続いてたし >>60
三国志は劉備死んでからも三国志だけど、新九郎奔る！は新九郎死んだらちゃうやろ
って思ったけどそういえば後北条家の惣領は代々新九郎か…… じゃじゃグルみたいに堀越御所襲撃から時間を飛ばして最終話で晩年を描いて終わりとか 中央政界に触れず新九郎だけにスポット当てれば割とサクサク進むだろうけど面白みが半減するな
というか新九郎自体が中央と関わり続けるからあり得ないか 「奔る」は、敗北して自分の立場が危ういときや、駆け落ちしたとき「奔って逃げる」といった使い方をする >>19
ごめんごめん！スレ立て全然気づいてなくて、気づいたら新しいスレ立ってたw 1話って信長でいったら桶狭間が終わったくらいのところだと思う
信長の漫画やって桶狭間で終了、とかありえない まあ伊豆討ち入り以降は有名な話が多いからあとはダイジェスト、ってのもアリっちゃアリだけど
実のところ北条早雲って最近の研究を反映させた作品描かれてないから出来れば最期までやって欲しいところ 戦国好きなら知ってそうな新九郎の業績
今川相続への介入
茶々丸襲撃
小田原奪取
三浦滅亡
まだ1番目も終わってないんだよな
あと描いて欲しいのはむしろこの4つ以外のこと 早雲が生涯圧迫され続けた両上杉の強者感がまだ描ききれてないんだよな
道灌の個人的圧力だけで 氏政が無謀だったとよく言われるが
豊臣方は大軍ゆえに兵糧が尽きかけてたなんて話もあるから
小田原城籠城策も全く勝機がなかったわけでもないみたい >>75
氏親に協力して遠江、三河、甲斐への侵攻
政知の家臣時代
扇谷と同盟
幕府に再就職？
今のようなペースで細かく描いてたら生涯を描き切るのは厳しいかな
しかしタイトル通りの東奔西走な日々が待ってる 鎌倉公方相手にイキり倒しただけで関東ではあんま強いイメージがない上杉
謙信はチート過ぎたけど >>76
顕定くんは今の所当作の五大クソガキの一つを占めているイメージしか無い 武闘派の公家といえばやっぱ藤原隆家と北畠顕家の二人だな 今川包囲網はキングダムの合従軍編みたいに面白くなりそうなんだけどな
今川 vs 斯波、小笠原、武田、上杉とか 1話で茶々丸襲撃をやった以上はそこまでやらなきゃ駄目だと思うけど漫画の構成的に言えば茶々丸襲撃で終わらせても問題ないかな・・・ 単行本発売の度に一言でいいから
ハガキに感想書いて送るのは
かなり効果あるようなので
みんなでやってできるだけ先まで書いていただこう もう電子版なンだわ
筆で書いたようなデザイン良いとは思ってるんだけどね… 今川の勢力拡大も斯波と吉良の勢力圏への侵攻だから立派な下剋上だよね
足利一門は昔から同族で争いまくりではあるけど今川自体は分家筋 ゆうきナイズされた漫画だから面白いけど、歴史オタクさん達がwiki見ながら転写してるだけのものは基本的に面白くないんだよね 東博に新右衛門さんの肖像画が展示されてるってほんと？ まあ複数の意味かけてると思うよ
気の利いたタイトルってのはそんなものだ 武士ってのは後先考えず敵は皆殺しみたいな印象だけども意外と考えて行動してるもんだと思う
下剋上というと仁義なき戦いみたいな感じかと思えば 作中の時期は武士の蛮性って大分マイルドになっているよね
それでもやる時はやるけど 蛮性とイエバ「落馬」の時に新九郎側が数人惨殺してたケドあいつらって誰の手下？
従兄妹の兄ちゃんの部下にしてはナンニモ触れずにヘラヘラしてたケド
坊主のオジサンにも子飼いの戦闘員が居んの？ >>98
最初から読んだことないんだよ
そっとしといてあげようよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
