幸村誠総合 PHASE.116 ヴィンランド・サガ
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アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
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※次スレは>>970が宣言して立てて下さい。立てられないなら立てられないと宣言し、代役を再安価して下さい。
※この板の即死設定は>>20です。新スレは>>20まで保守のご協力をお願いします。
※ガ〇ジなどと差別用語使って煽るような過激派信者＆荒らしは無視しましょう。
■前スレ
幸村誠総合 PHASE.114 ヴィンランド・サガ IP無し本スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1669332230/
幸村誠総合 PHASE.114 ヴィンランド・サガ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1667703266/
■関連スレ
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 95th Debris
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1624798212/ https://twitter.com/5chan_nel
幸村誠総合 PHASE.115 ヴィンランド・サガ 【戦争・国防板】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1679147970/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
幸村誠総合 PHASE.115 ヴィンランド・サガ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1681972613/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) この村はこう言われるようになった…
アルネイズ保守、と １日1万本、感謝のトルフィンパンチ
保守を…置き去りにした！ トルフィンなんてダッセーよなー
帰ってプラネテス見ようぜー 「ヴィンサガは海外でも人気！」
いやおにまい程度に負けてるんじゃね？ ヴィンサガなんてダッセーよなー
帰って水星の魔女見ようぜー グズリってさ、そもそもなんで寝室にナイフ持ち込んだんだろう…（真顔） そりゃやっぱりいざというときのために
刺されたら刺し返せるように 雨がふればペストは収まるはずだが・・・降らないねぇ おじいちゃんには理解出来ないだろうけど世界の潮流なんよ
そして漫画は世界で読まれている
島国で暮らし世界を実際見たこともない頭ガチガチの日本人は昔から新しいことを拒否してきた
今の日本は世界を旅して良い物を取り入れてくれたご先祖のおかげで繁栄したことを頭ガチガチのおじいちゃんには理解出来ないよね 残念だけど世界の潮流はLGBTなんていらないと叩くターンだぞ
やり過ぎたんだよ 一度アメリカに行ってご覧よ
現地で見るあちらの国のLGBT関連の人の勢いは本当に物凄いから
叩く云々はトランスした一部の人間の事件のこと言ってると思うけどムーブメント全体を見れば本当に勢いがある
じゃなきゃトイレを作り直したり法律を作ったりしないよ
問題をおこす人らが裁かれるのは当然だが全体の潮流は収まらないと思う
結果の良い悪いや個人の好き嫌いの話ではなくその手の人たちの勢いが物凄い事になってるのは間違いない 欧米は極端から極端に振れるからな
ご愁傷様
短い春だったな >>26
登場したキャラと同じで薄い考察だなw
長文なのに結局、勢い物凄い！しか言ってない貧弱な語彙力によって、
さして興味もないのに取り敢えずいっちょ噛みしとこうという浅ましさだけが重厚に表現されてるw アメリカもフランスもトイレ探すのに苦労したので割ともう行きたくないが
別にそんな熱意なかったがなあ…
デモ行進の中に踏み行ったとか？
キリスト教やイスラム教の多くはLGBTに反対してるし（逆らったら逮捕もされるほど） >>28
君のレス音読してご覧
ブーメランとかいうレベルでは無いよ
レス内容からして恥を知らない人なのですね 海外行って何見てたんだ？
もし土産もの屋とかレストランとか風俗店とかにしか行ってないなら納得だけど
商売以外で現地の人と会話してない奴にはまず理解出来ないと思う
単なる観光客には難しい話をしてスマンね
丁度よいニュースがあったから貼っとく
https://www.47news.jp/9542866.html これのどこが丁度言いニュースなんだよw
信者はアッチのスレ行けって、もういいからw ニュースで海外を知ったかしてる奴いるの？w
ちょい前まで仕事で海外にいたけど一部が騒いでるだけだから、この知ったか >>30
>勢いは本当に物凄いから
>本当に勢いがある
>勢いが物凄い事になってる
ただでさえアホっぽい表現を1レスの中でこれだけ使うのはさすがに頭が悪すぎるだろ
小学生でももう少しまともな文章を書くぞ >>34
ボディビル大会の掛け声みたいやね彼らの方がずっと知性的やが
こんなアホレスする奴は脳が脂肪でできているに違いない 正義側に身を置いてリスクを負わずに戦いごっこがしたいだけでしょ 付け加えると、自分が正義側であることを確認するために程よい敵対者を探して噛みつく必要がある
ウヨクだサヨクだ言ってる人達も半数以上がコレ 煽るだけで何の根拠も示せないのが現代の日本人クオリティな訳だ
国が衰退する理由がよく分かる
馬鹿が国を滅ぼすのは歴史を学べば分かるよ
どんなに優秀な人が居ても大勢の馬鹿をまともにするとこは出来ない
トルフィンが苦労するのも仕方ないね トルフィンだって脳筋で考え無しだから問題を未然に防ぐ手立ても無いし
問題が起きてからさあ話し合いましょうとかお花畑だし
いざとなったらトルフィンパンチだし 行動してる人と思考停止して足を引っ張りたいだけの人の差がくっきりハッキリ分かるレス内容ですね
スパイト民族と言われる理由を自ら証明し続けてる人は何が楽しくて生きているのだろう… 今日のお薬飲み忘れたのか？
また介護士さんから怒られるぞ スパイト民族が何を指すのかは知らんがスパイ防止法反対民族が思考停止して行動するしか能が無い指示待ち人間ばかりなのは知ってる 自分が損をしても相手が得をしない選択を取るかどうかという用語だが、
サンプル数も比較対象国も少なすぎるから、これで日本人ガーと言い出す奴は単なるレイシストのヘイターというリトマス紙になってる スパイトってマジで聞いたことない
生きてきて一度も
何語？ 朝鮮では流行ってる言葉なんだろう
あそこは悪口ばかり飛び交う所らしいから 戦時中から日本を滅ぼす本物の非国民は絶対に「事実を認めない」連中なんだってさ
山本五十六を死に追いやった奴らと同類の精神構造だと分かる
幕末に勝海舟や佐久間象山、坂本龍馬を迫害・暗殺をした連中も同じ頭してる
愚かで弱いから「事実」を認められないんだよな
北里柴三郎を認めなかった連中もそうだし高木兼寛を認めなかった奴らもそう
日本は神国だとか言い出す奴らは大抵「事実」を認められずまわりの人達を地獄に引き込むので分かりやすい
そういうのがスパイト民族だよ
全体的に頭が弱いのが特徴
前頭葉の機能が衰えた年寄りに似てる
というか年寄りなんだろうな実際
「日本は負けた」系ニュースが急増しても事実を認めない人々の“負けパターン”
https://www.google.com/amp/s/diamond.jp/articles/amp/290778 >>51
はい事実陳列罪
頭の弱い連中が発狂するような内容だなw 朝鮮人の判定方法は妄想ばかりで確かなソースを全く持ってない事だから簡単 ほれお前らよりはるかに頭のいい人が事実を素直に見れず足を引っ張る日本人のことを指摘してるぞ
■ノーベル賞 中村修二
日本は研究者や技術者の人事選考で研究以外の経験で人物を選ぶ国だ。研究者や科学技術を尊重する社会ではない（要約）
https://newswitch.jp/p/11126
昔から北里柴三郎みたいに本物の頭のいい人を正しく評価出来ないのが嫉妬にまみれたスパイト日本人だよ
現代でも少数派のまともで優秀な日本人に荷を背負わせて申し訳ないと思う
日本の本質は大きく変わらないということなのだろうね
日本人全員がスパイト民族でない事が救いではあるが何しろ足を引っ張る方が多いからね…
トルフィンも同族のバカに足を引っ張られてる様が哀れで泣けるよ 自分にとって都合のいい事実を認めない他人をスパイト呼ばわりは無理があるんじゃねえの 議論で勝てないとそれまで吐いてた綺麗事をかなぐり捨てて日本人に対するレイシスト発言し始めるから賛同されないんだよな
綺麗事の段階で薄っぺらいからレイシストかつルサンチマンの本性が透けて見えてる 行動を指す言葉を国家レベルのコミュニティにラベリングしてる時点でもうお察しなんだよ
そうすりゃ何か気に喰わない事があったら周囲のスパイトのせいって事にできるからな
なんてこたあない、「どいつもこいつもバカばかり」ってのを専門用語で飾ってるだけの話なんだよね
まあ自尊心を守るため（劣等感を癒すため？）のツールとしてはアリなんかもしれんけど 根拠が「偉い人が言ったからニダ」って朝鮮人そのままじゃん
言い訳すればするほど国籍が明確に透けていくの草 だからスパイトって何だよ
何語？
日本のどういうとこで使われてんの？
一部の界隈の専門用語かもしれんが、少なくとも一般的じゃない >>59
英語の「spite」のカタカナ日本語がスパイト
直訳すれば単に「悪意」だけど、この文脈では「ゲーム理論（経済学）」のspiteを指すだろうね
経済学的な意味でのスパイトの名付け親は、日本の経済学者の西條辰義
自ら損を被ってでも他人を多く損させようとする「意地悪な」行動が、1991年の実験で観測されたのがスタート地点
こうやって書くとスパイトは単なる悪のように見えるが、西條の論文では別の可能性が提示されてる
http://www.iee.e.titech.ac.jp/~yamato/pdf/source.pdf
＞もしいじわるがあるなら，純粋に自己の利得のみに関心のある人々からなる
社会での帰結よりさらに悪い帰結が産まれるのではないのだろうか？
＞しかし，西
條 ＝ 大 和 ＝ 横 谷 ＝ ケ イ ソ ン (1999)は 公 共 財 供 給 実 験 で ，「 い じ わ る が 協 力 の 源 泉 に
なる」ことを発見している．
＞公共財への投資に参加するかしないかを決定できる実
験 で ， 参 加 者 が 不 参 加 者 の 利 得 を 大 幅 に 下 げ る よ う な い じ わ る 行 動 を と っ た た め ，
参加率が上昇していったのである．
＞この現象は利己的な主体のモデルでは説明でき
ず，普遍原理の妥当性に大きな疑問を投げかけているといえよう ID:/yNnQaUO0は西條のスパイト論の負の部分だけを抜き出して論じているため、論法としては不誠実
西條はスパイトの益の部分にも注目し、実験結果でそれを示唆している 例えばシンゾ一周忌の献花台撤去を要請している新日○婦人の会のやってることって典型的スパイト行動と言えそうだがそこから派生する益とは一体何やろな スパイト実験て利益と勝負を天秤にかける類のものをゲーム形式で行ったものだろ
これだと実験結果にスパイト傾向とプレイヤー気質が重なっちゃうんじゃないの
同じ１ドルでも国によってその価値は変わってくるだろうし、どうも額面通りには受け入れられんな
まあ実験結果から演繹的に国家ごとの価値観の違いが垣間見えるのはちょっと面白いけど うわぁ‥
救いようがないおじいちゃんだらけだ…
割れ窓理論が不成立の話に一票入れるわ
クズは環境が変わってもクズのままというやつな
僅かな例外はあるだろうが大抵のクズは死ぬまで変わらずクズなんだと思う >>62
あくまで理論的な説明だから、現実に当てはめる上では注意が必要だけども、
経済学者の大和穀彦は以下のように説明する
https://shiga-u.repo.nii.ac.jp/record/7857/files/yamato.pdf
＞戦争、病気、飢餓といった社会の滅亡を招く危機に直面したとき、
＞社会規範から逸脱した人に対してスパイト行動を摂り、罰を与える人々がたくさんいる社会のほうが生き残りやすい。
＞つまり、スパイト行動が適応度を高めるのである。
＞危機的状況では、同じ社会にいる人でも将来再び付き合うとは考えにくいので、利己的な人は相手に協力をしない。
＞しかし、利己的な人を処罰する制度があれば、勝手な振る舞いを抑制できる。みんなが生き残りやすくなるのである。
＞ただし、スパイト行動により罰を与える人自身がこの仕組みに気づいているわけではなく、
＞単にスパイトするのが気持ちよいと感じているに過ぎない。
＞自らの適応度を高めるため遺伝子に組み込まれているのである あっ、こいつ以前ヒストリエスレで城郭都市？か何かをひたすら語ってた奴だ 進歩的な科学万能とか、共産主義なんかを手放しに賞賛した結果、地球規模の環境汚染や、未曾有の大虐殺が起きてるからな
頭ごなしに進歩を否定するのもなんだか、取り敢えず流行りの進歩思想に飛びつくというのもどうかな 割れ窓理論はマクロ視点での環境犯罪学用語だから個々の人間性に当てはめるのは不適切だぞ
ていうか無理に学術用語使おうとしなくていいから 付け焼き刃の知ったか用語を誤用しまくってる人が、ここで毎回ボコボコにされて恥を晒したことを、自省出来る日は来るんだろうか
パーソナリティ上の欠陥を抱えていそうだし知能的なハードルもあって難しいか
今後も『物凄い勢い』でまともな人なら黒歴史確定の痛い言動を量産していくんだろうな 低能なことをレス内容で自己紹介してくる人らは一体何が目的なんだ？
自虐なの？ 突っかかってくる人は絶対にヴィンサガの話題はしない件
信者スレへ行けってば そもそも男装女装、同性愛なんて戦国時代でも信長とかやりたい放題の文化だったのに、外国の影響を受けて同性愛とか禁じて、また外国の都合で自由にするかしないか揉めてる訳だよな
進歩思想とは >>73
有能な自分を演じたいなら学術用語の誤用はやめようね
指摘されたら自尊心が傷付くでしょ >>75
自由かそうじゃないかはさておき、大前提としてそういう嗜好・性質があるってのは確かなわけで
そうである以上は作品に反映させたって別に問題はないと思うね
その要素を作品の中で上手く生かせるかどうかはまだわからんが、個人的には上手いこと料理できると思ってる 日本の戦国時代とかは「一般的」でそれが社会的許されてた
ヴィンランドの男女は「異端」で社会的に許されていない（だから隠してた）
この差がわかる？ その差はわかるけどそれが存在を否定する根拠にはならないでしょ
存在する以上はそれが登場しても何もおかしくない
ていうかエイナルがそれ目的で買われそうになってなかったっけ？ 北欧神話だとロキとか、馬と交わって出産したり、女性がバイキングしてヒャッハーする世界しゃない
ギリシャ神話並みに、近親相姦やらケモナーやら >>76
あのさぁ…
あなたの知能が低くて脊髄反射で生きてるのは分かったけどレス内容をもう少し良く読んで理解するように努めようよ
割れ窓理論自体の話じゃなく「割れ窓理論が不成立の話」って読めないの？
割れ窓理論を調査したシカゴ大学の話を指してる事に誰も気付けないレベルの知能だってことは良くわかったよ
調査の要約するとクズは環境が変わってもクズだったって話だ
とりあえずドヤ顔で誤用云々語ってるおじいちゃん達は少し恥じてください
文章をちゃんと読んで理解するようにしてください
そんなに難しい事は書いてないんだけどなぁ…
これも高齢化社会の暗部なんだろうね
こういう人らは死ぬまで多くの誤解や偏見を持ったまままわりの人に迷惑をかけまくって死ぬのだと思う
人に迷惑を多くかけるなら早めにご退場して欲しいね 早とちりや偏見が普通の事になると陰謀論とかへんな宗教とか信じる様になるのだろうね
そうなったら人として本当におしまいだと思う
地球と人類に対して敵にしかならないから
そういう人らはミスグェゲブージュが見た未来に確実に居たと思う
世界を滅ぼす人らだからね 主旨であり前提としてる割れ窓理論への理解が見当はずれなんだから肯定とか否定する以前の話だよ 偏見について論じながら無根拠で的外れなおじいちゃん認定とか、いちいち内容がブーメランなんだよな
複数人でも全部指摘しきれないほどツッコミどころしかない 何このスレ…なんで誰もヴィンラドィンの話してないの 何処かにあるユートピアどうしたら行けるんや
教えて欲しいでトルヒン先生 信者は早く向こうのスレへ行けよ
Twitterでイイネつける作業に戻ってもいい 疫病を広めてしまうから、海の彼方に平和国作るのは無理じゃね
逆にこれ以上の犠牲者を出さない様に、皆を説得してさっさと帰らんと 確定で劉邦ちゃんきたわ
どこで使えるのか教えろ
優しくだぞ >>90
自然環境が劣悪な土地なら先住民は住んでないor少ないから衝突も起こらないor起こりにくいけど、
先住民も寄り付かないほど劣悪な土地に移住するぐらいなら、アイスランドのほうがマシなんだよな
環境の良い土地は限られてるから、そこを巡って人間は争う
この問題を緩和できるのは長期的な技術の発展以外には無い >>93
アメリカ先住民の部族で争いから遠ざかる為にわざと自然の険しい土地に住みつき平和を得た部族を聞いたことがある
アイスランドやグリーンランドは今後寒冷化し食物も不足してもうその土地にはいられないくらいの餓死の危機を迎えるわけだが
今飢えていて飢えから逃れる為に土地を求める事と今飢えてもいないのにもっともっとと豊かさを求めて土地を広げて行くのは
一見延長線上に見えても明確な線引きがあるように思う >>96
短期的には異なるのだが、長期的には一緒なんだよね
飢えていない状態とは、食糧生産能力＞人口のを指すわけだが、この状態のもとでは人口が増えていく
人口が増えると、いずれ人口＞食糧生産能力の状態になってしまって飢えてしまうジレンマ
たとえ移住が「成功」したとしても、人口増加による飢餓を回避することができない リアルのトルフィンは土地と財産を求めて先住民のいる豊かな土地を侵略した
先住民が武力を得ないように武器を売らなかった
ひでえな トルフィンって口だけで最低な男だったんだな…
がっかりした 日本でも縄文時代の後期には稲作がすでに伝来してたが、不自然な人口増加や土地・水の争い、権力や富の格差の発生など、負の面に気づいて採集生活を続ける事を選ぶ集落もあったらしいね
作中の原住民も豊かで安定した生活を望んで農業を歓迎してるが、シャーマンの言う通り採集生活は一見不安定だけど、長期的な目で見れば不自然に人口も増えないし、自然から必要な分だけ取って仲良く分け合う生活の方が平和で安定している
農業の罠とか言われてたっけ >>100
狩猟採集を持ち上げる言説は定期的に流行（最近だと「反穀物の人類史」とか「サピエンス全史」が実例）するんだけど、学術的にはは反論のほうが優勢
スティーブン・ピンカーの「暴力の人類史」では、時代を遡るほど暴力が多かったことが示されている
農業の普及に伴う平和の崩壊という仮説は誤りで、そもそも人間は暴力的だったのだ
北米の原住民も部族同士で協力もしたが戦争も繰り返していたわけで、
それは白人という共通の敵が現れた後ですら、彼らが白人から武器を買って原住民同士で殺し合ってたことからも示唆されるよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
