幸村誠総合 PHASE.115 ヴィンランド・サガ
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アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
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※次スレは>>970が宣言して立てて下さい。立てられないなら立てられないと宣言し、代役を再安価して下さい。
※この板の即死設定は>>20です。新スレは>>20まで保守のご協力をお願いします。
※ガ〇ジなどと差別用語使って煽るような過激派信者＆荒らしは無視しましょう。
作者の批判は愚痴批判スレでおねがいします。
■前スレ
幸村誠総合 PHASE.112 ヴィンランド・サガ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1659119870/
■関連スレ
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 95th Debris
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幸村誠総合 PHASE.113 ヴィンランド・サガ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1661558157/
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愚痴批判スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1681972613/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 現代の価値観で上から目線くらいはスルーするので大丈夫です こればかりはトルフィンやヒルドの努力では如何ともしがたい おおおー
とうとう我が故郷IPスレが立った
ありがとう
あっちのスレ、ゴミクズばかりでこのスレ安心する ここではヴィンサガと幸村誠の批判は禁止だからな
やりたきゃあっちでやれよ ヒルドほどの設計の天才がいるなら医療に関しても同じレベルのチートがいても不思議ではないが、トルフィン達はギリシャまでの旅で出会わなかったのだろうか 埋まりましたね
お疲れ様でした
作品に対しての要望や愚痴は全然いいと思いますが政治的思想と絡めて作者批判はしたところでなんの意味もないのでこのスレではNGでいきましょう
作品を楽しむことを前提でお願いします ギリシャでヘッドハントはノルド語通じないから難しいだろ マルクランド予想
開拓民「うーっす」
原住民「なんか来たっていうか時を同じくして体調おかしくなる奴大杉問題あいつらのせいだろオラどっか行けオッラ！」
開拓民「やーん」逃走
原住民「おっぱらったわ。あ、死ぬわオレ」没
元海賊のとっつぁん「誰もおらんやんけ」←26巻の冒頭
開拓民「戻ってきたわ。原住民みんな死んどるわ。寝るわ」
元海賊のとっつぁん「誰かおる」←今回 原住民が大勢死んだことを知ってたみたいだし危険度が下がったと判断したんじゃない？ 原住民が大量死してたらそれこそ危険だろw
他の人は病に冒されてしまったのかね 持ち込んでしまった移民側は大したことないと思う
一方で免疫を持ってない原住民側の被害は甚大だろうな そういう状況もあって原住民側に「アイツらなんかやったやろ」って思われて敵対、てのも無理のない話 まぁそんな感じな気がするね
トルフィンは奴隷生活もしてたし免疫が強すぎるんだよな
病に関しては作中全員が認識甘い気もする
そういう時代なのかもだけど >>22
なんでそういう大事なことをテンプレに書かないのか理解不能
ヴァイキングの時代的にヘン、って批判はいいのかね？
すると非戦とかの話題になったしまいどうしても作者の性癖に話が言ってまうが… 中世の医療なんて場所によっちゃ祈祷がメインだったりするからな
薬草とか使う民間療法のほうがマトモだったりなんてザラ
というわけでヒルドちゃん出番ですよ 出番は真の超能力者である原住民のシャーマンだよ
ヒルドの暗殺リストに入っているから死に際に
原住民側が正しかった事を証明しつつヒルドが自殺してエンディングだ 疫病を持ち込む異人種なんて悪意があろうと無かろうと災いとしか認識出来ないよなあ
これは共存の可能性は詰みかなあ
いや、逆に疫病から回復する方法を伝えられれば必要とされる存在になれるのか？ 疫病という概念すら持ってない民族に対して治療という手段がカードにならないでしょ
そこまで辿り着くことができないと思う 「あの余所から来た白い連中が呪いをかけたに違い無い」なんて発想が湧いても充分おかしくないからねえ
それに至るまでによほど信頼関係築いておかない事には邪推を避けて通れまいよ
呪いをかけたかけないより前に海の向こうから来た見慣れない連中が原因だというのは事実なのでまた厄介だ 渡ってきた側も医療技術あるわけじゃないしな
なんなら同レベル アニメ見て改めて思うんだけど、ケティルってそんなクソ野郎だろうか
この時代に奴隷が稼いだら奴隷から解放するとか、とんでもない人格者だと思うんだよな
むしろ、アルネイズに対するあたり方の方があの時代なら、ふつうだと思うんだよな
エイナルが個人的感情を寄せてたから、ああいう見方になるだけであって
エイナルもケティルの顔なんか見たくもないとかいうけど、
ケティルの施設じゃなかったら、お前一生奴隷だぞ >>39
連載時から賛否両論あったけどおれも人格者だと思うわ
エイナルは友人を殺されたわけだから恨むのもわかるが、元を正せばクヌートが精神崩壊するまで追い込んだ訳で自暴自棄になるのも仕方なしかな
それぞれが自分の正義に従って合同しているので誰も責めれないのが非情にもどかしいね 好きな人を殺されて逆上しているエイナルが冷静になって振り返るのは時間が必要だろう
トルフィンがアシェラッドに対してそうだったように
成功している時は徳の高い人格者だったケティルが窮地に立つとどんどん良識を失ってみすぼらしくなって行くのは人の弱さというものかね
泥棒した子供に罰を与えるのさえ躊躇してたのが自分の愛人を殺す勢いで叩きのめすんだもんな トルフィンがヴィンランドに到着してから言っていただろう
ケティルは農園を拡大して財を持ち過ぎたから堕落した
クヌートは無罪だよ
個人が農園を拡大すればいずれ災いを招く！
がトルフィンとエイナルに返ってきた ケティルのアレは自分に尽くしてくれる理解者だと思っていたアルネイズが元旦那と逃げようとした挙げ句
何なら以前から自分の目の届かないところで他の男と密通していたかも知れないという裏切りと不貞を突き付けられたら
そりゃキレても仕方ないと思う
NTRは悪い文化！ 窮すれば鈍するってやつだな
思い返せば農場編は窮してる奴らばっかだな
絶好調なのはトールギルくらいだ つうか新刊まだかよ？この作者休載ばっかで天狗に乗ってるよね だから乗ってどうする
妖怪を調伏したみたいで普通にすごい奴だろそれじゃ トルケルにトールギル、あとガルムもかな
みんなの為の平和とか考え込んでるその一方で、そんなのどこ吹く風に
自分の美学で自分だけで完結して好き勝手にやってる奴等が
どうも妙に魅力的に映るのが不思議だよな 1
いっそ即、無条件降伏したら良い。
世襲政治家や皇族がみな吊るし首にあったって、おれたちにはなんの関わりもない。
おれら財産もない低賃金労働者には、指導者層が入れ替わっても政治形態が変わっても
ゴミ収集やら老人介護やら、やるべきことは変わらないんだよ。
むしろ、入れ替わりの過程で戦闘に巻き込まれて負傷するほうが損というもの。
なので国防費なんか逆に不要。
速攻占領負けしたら良いんだよ。
ウクライナのやつらは犬死だぜ。
何が民主主義万歳だよ。どっちでもいいわ。そんな下らんプロパガンダに踊らされて。 >>48
同意
戦死するぐらいなら中国の犬のチベットみたいになって
中国人と強制結婚させられたり拷問ずっとされる方がまだマシ
ウヨクってそんなことも分からないバカしか居ないよねwww 1
いや、今のタイミングなら中国は台湾侵攻するだろうし、北朝鮮は韓国、
ロシアは手一杯だ。
日本は超安全ですよ。軍事費０円にしても構わない。
もし増税したいなら、中国の台湾併合が完了したか、南北朝鮮が統合された時だ。
その時、文句なしで核武装したらいい。
何式戦車だのあんなのはくだらんおもちゃだ。
戦後何十年間の防衛費は全部ドブに捨てたようなもの。
ビビッて木の杭立ててるのとやってることは同じだ。
せっかく将軍様がミサイル迎撃の実践訓練を呼びかけていらっしゃるのに、一発でもカウンターあててみせなさいって。 >>48
何ら変わらんとか言っとるが、中国に降伏したら
政治批判はネット上でもできなくなるぞ
つい先日も香港から日本に留学してた学生が
パスポート更新で香港に戻ったら逮捕された
という事件があっただろ
低賃金労働者には関係ないってのは大間違いだ
たまる不満を愚痴ることすらできなくなるぞ、
ネットでもリアルでも >>53
ごめん、これ左翼のコピペなんだ…（もともと向こうのスレに貼られてた） 言論の自由が保証されてる国なのに匿名でしか物を言わず
匿名をいい事に下らない一人合点の欺瞞工作ばかりしたがってるネット民の民度は何なんだろうね
日本の言論の自由は活用されてるとはとても言えんね >>57
やだよ
このスレ、ヒルドの暗殺未遂とかにはダンマリなんだもん ヒルドの暗殺がいいのかって良くないに決まってるし
幸村だって良い事として描いてないのが分かっていて
この上何を言う事がある？ ヒルドに言及がないと左翼を騙って自作自演するの？
ていうか前にもう来ないとか言ってなかったっけ？
もしかしてアッチのスレからも追い出されちゃったの？ 反対意見も出ずにだんまりだからヴィンサガはマンセー信者が多い言われるんやん
自作自演は知らんけど、あっちのスレにも多くのスレにも貼られたやつだぞ？ >>61
そもそも作者スレなんだからファンが多いのは当たり前定期
つーかその反対意見がただのイチャモンレベルだから構うのがアホらしいだけだゾ
別にマンセー以外認めない訳じゃないが見るだけで疲れるような壊れたラジオに付き合う意味がない
IPスレが出来るまでは絡んだけどキャッチボールできない奴との会話はひたすら不毛だと思い知らされただけだった
あ、ちなみに俺も基本的には保守側です 防衛を言い張る前に無駄に敵を作りたがる自分を省みた方がいい連中には付き合う必要無かろう 自分が戦ってる姿を自分に見せたいんだろ
俺はこうして戦ってるから人としての価値があるんだぞ、てな具合に
だから似た者同士で集まるとそれができなくて、わざわざ別のスレに敵を探しにくる
で、そこでも見つからないからわざと波風立てて、注意してきた人を敵認定するってわけだ
こっちの住人はイデオロギーをいちいち表明しないからそのへんも都合がいいんだろうな そういやコテの誤字は直さんのかな
もしかして指摘されたから直したら負けみたいに思ってるのかな
いやまあ別にどっちでもいいけど ちょっと富裕になったところで庶民なんてあんなもんだろう で、レス数が全くないのか
無様だな
幸村誠のファンってだけで少しヤベーからか
なおコテは本物（元祖）に遭遇して勝手に使うなって怒られたから、検索に引っ掛からないように少し変えてる >>63
ファンどころか人がいないんですがそれは
過疎って言うんだゾ♪ >>71
キチゲ振り切れてるより万倍マシだろ？
あっちのカオスが心地良いならずっと籠もってろよ隔離スレから出てくんなw データで見るとネットで文句たれてるユーザーはネットユーザー全体のわずか0.5％であるが
その0.5％が概して平均の30倍の文字数をネットに書き込んでるので
文字数としては10％以上を占める事となり
無視できない勢力であるかのような錯覚に陥るという研究があるな いかにIP表示が都合悪いのかがよくわかるな
ていうか戦いごっこしたいなら俺があっちのスレでサヨク役やってやろうか？ みんな勝手にすればいいと思うよ
俺は幸村誠ファンのことは嘲笑いにくるけど そう言えば最近キチゲ振りきれてる幸村誠信者が何人かきてた
丁寧に反論してお帰り願った
こっちで面倒みてやってね
いくら幸村誠ファンがアタマが悪いとは言え、限度はあるだろ… 別スレでの出来事を説明してくれてありがとう
でも次からは聞かれたときだけにしてくれるかな >>77
右でも左でも思想ありきで漫画読む奴って存在自体がギャグだろ
お前の事だけどさ お昼だぁあああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！ 争いの無い所に来て争いを煽ろうとするから迷惑なもんだな
これから>>77いたいなヤツはストルクくんと呼ぶか 幸村誠も酷いが、漫画の出来こそが一番酷いって指摘してるんですけど？w
バイキング世界で不殺とか作品としての説得力ないよ
幸村誠のファンはるろうに剣心やガンダムSEEDに通じるほど痛い >>83
バイキングの跋扈した時代は別に無法状態ではないし
多くの民衆は殺人とは無縁の一生だったはずで
お前が漫画描写の一面だけを見て全てがそうだったかのように誤認してる低能なだけだろ いろんな経験を経て剣を捨てるって選択に至ったのに、それを時代的に不自然とか言われてもなぁ アイスランドの共和政体も、捏造だって思ってそうだなw もしかして昔ちょっと話題になったスイーツ大河を叩いてるような認識なのかな
だとしたらスイーツ大河の何が問題なのかも理解してないことになるけど
>>81
ストルクは賢いからピンとこないな
誤字コテくんでいいよ せっかくのipスレなんだからng入れときゃいいじゃ無い
レスバで荒らさないでね 防衛とか非武装とかが絡むと途端にヒステリー起こす人種が困ったもんだな
短剣持ったトルフィンをトールズがたしなめたのとかどんな風に考えて読んでたんだろうか
かなり初期の段階でこういう話になるのは分かりそうなもんだがな NHKスゲェな。
反撃能力とか集団的自衛権とかの岸田の先制攻撃容認、軍拡方針を全力で否定する作品をアニメ化してる。
これもう、どうみてもゼレや岸田の批判だろ。 >>89
前にこういうサヨク思想的な作品が世に出回ると民衆に悪い影響が出るとかそういう主張してたと思う
だから啓蒙のためにツッコんでるんだと。
そもそも作品に対して斜に構えた姿勢で読んでるから行間を読むような事もしない
ただ自分の政治信条に合わないから批判してるだけ
俺も保守だが作品は作品として楽しんでるからこういう国士気取りのアホは鬱陶しくて仕方ないわ >>91
それにしてもねえ
ヒステリー患者の視点で見たとしても、トルフィンの非武装路線はままならなくなるのは分かってるし
ヒルドのテロは平和の敵は叩けという、今のロシアを叩けと同じ事だし
開拓団の撤退は先住者の居た所に入り込んだ侵入者が追い払われる話でいい気味な話になるんだがな
ご希望どおりの話なのに何をもって反感を抱いてるんだか
開拓団に武装して戦って版図広げろってのはむしろ逆にロシアを支持してるような話だろ
支離滅裂にしか思えんな 敵と戦う自分を演出して、それを根拠に社会に貢献してる満足感を得てるだけでしょ
「侵略戦争反対」「アベ政治を許さない！」みたいな看板掲げて交差点に突っ立ってた年寄り連中と本質は同じ
>>92
それを指摘して少しでも機嫌を損ねたら途端にサヨクの刺客扱いだぞ
最終的に自尊心が満たせれば理屈なんてどうでもいいのよ、あの人達は ロシアの侵攻は叩くのにアメリカのパナマ侵攻は何故か叩かないなと
理屈より敵味方でしか考えないレベルなんだろうなと
トルフィンを武装しろと批判してるのも侵略者と同じになる事なんて眼中に無く味方が勝ちさえすればいいわけだ
そう言えばアメリカが原爆落とした事を言うなというヤツも居たな
こういう理屈関係なしに同調圧力の手先になる事で自尊心が満たされるタイプの人種の考察は心理学の範疇かな 強いて彼らの肩を持つ言い方をすれば左翼教育の反動とかも根幹にはあるんじゃないかな
「なんか教わったのと違うじゃねえか」「こんなデメリットもあるなんて一言も言ってなかったぞ」みたいなね
そういう意味なら俺も心当たりがないわけでもないし
ただその経験を経たうえで「左で騙されたから右が正解」っていう二元論で止まっちゃってるんだよな
そんでそのまま「騙した左は悪だから反対の右は正義」みたいな短絡的なロジックに落ち着いちゃうわけ
まあそんなのはまだマシなほうで、>>93で言ったように自尊心目的の人が多いように見えるけどな
自尊心を満たすためっていうより劣等感を癒すためって言ったほうが正確か 現実と虚構の区別がついてないのが何よりの問題
他にも時代設定に合わない！なんて創作物に対する意見としてあまりに頓珍漢でめまいがする 日本の歴史ものでも、戦国時代の話で、戦乱を厭う価値観のキャラとか発言とかに、そういうのが嫌な人が拒否感を示すてのが有るな。
昔の日本は、仏教の影響が今以上だから、おかしくともなんともないのだけど。
ヴィンランド・サガでも、キリスト教（の凶暴でない側面）の影響は有ろうしな。
ちなみにキリスト教要素って意味では、トルフィンらは、ギリシャ行で、良くも悪くも散々に関わった筈だ。
異教徒絶対殺すマンも居ただろうけどさ。
外伝や回想で、ギリシャ行編はやらないのかな? 読んだけど匂わせが続いただけだね
ブルムク達に異変が起きてるとしたらヒルドが何かを仕掛け始めているのかもしれないぐらいか あげとく
ヒルドの株が杜撰な暗殺計画で下がりまくってるけど
泣いた赤鬼の『青鬼』役を買って出てると思えばありなのかもな >>97
仏教の影響と言ってもなー
信玄も謙信も出家の体裁はとってても戦争やりまくってるし
信長の最大の敵は本願寺だぜw
戦国期の仏教に平和主義なんてイメージないなぁ そもそも仏教って戦争しないとかするとかじゃなくて
個人が超人の精神を会得するためのものなんだけど 見事に今回の話題がないな
ファンの集まりじゃなかったのかよ （いわゆる）小乗と大乗の違いもあるし
ヴィンサガスレでは作品として「説得力」がないと散々指摘されていた
バイキング世界で先がどうなるかもわからないのに、しかも丸腰と言われたら「そもそも人は集まらない」
なろう世界ならまだ説得力あった >>90
NHKに苦情メールを頼む
幸村誠自体が選挙会場にマキビシ撒くっていう反社の人だから、数が集まればワンチャン打ちきりあるかも トルフィンとクヌートの対比、ちょっと善悪の彼岸要素が出てきたな
クヌートは暴力で疫病を抑え込む一応の目途が立ってるけどヴィンランドはどうなるか 義務教育9年受けても並以下の読解力しか得られない人間が存在するという
教育の限界に涙を禁じ得ない >>100
> >>97
> 仏教の影響と言ってもなー
> 信玄も謙信も出家の体裁はとってても戦争やりまくってるし
> 信長の最大の敵は本願寺だぜw
> 戦国期の仏教に平和主義なんてイメージないなぁ
つーても、当時の講和の仲介は大概は坊さんが務めて、会談場所は寺だ。
仏教だって色々って事だ。 新作出た日にあーでもないこーでもないも何もなく
やるのは対立勢力のレッテル貼りのみ
幸村誠のファンがいかに歪か、そして少ないかがわかるスレですね 巣に籠もって存分に話せばいいのに何で出てくるかな
俺ァ単行本派だから最新話の話題はそもそもついていけん お前らが絡むからだろ
黙ってNG入れてスルーしろよ しかしトルフィンならこんなやり方はしなかったろうとクヌートは思うわけだが
じゃあ他にどんなやり方がという問いがついてまわるんだな
それを解決する為に人間は現代に至るまで技術を発展させるという方法をとって来たんだが
技術顧問のヒルドも居なくなったトルフィンにどんなやり方が出来るんやろか ていうかあんな時代に病気の概念なんてろくにねーだろ
なんでクヌートはちゃんとした対処が出来てるんだよ
そこが先ずおかしいだろ いやあ、昔未開部族を研究するルポで読んだけど、癩病患者とか流行り病の患者は水に溺れさせて殺す部族とかあってね
科学的な知識は無くても流行り病が出たら患者の家を封印したり殺したりして防ごうとする発想は先史時代からあるみたいだ
感覚的にもわりと分かりやすいんじゃないか 迷信によって行われる処置でもたまたま道理に乗って効果を出した手法は受け継がれるからな
漢方薬の発展とシステムは同じ あと家畜を繁殖させる文化だと病気発生の対処法には長いこと試行錯誤してるだろうね >>114
隔離でしょ
費用もリスクもバカ高くなるけど
>>116
蜜柑箱の中に1つ腐ってるのがあったら取り除くって割と当たり前の感覚だよね エイナル登場時に病気の奴隷が海にポイされてたなそういや
そのあとエイナルの体調を気にかけてたから感染の概念はあるみたいだな 隔離とか見捨てるとか消極的に殺すのはあったんじゃないかと思うけど、予防的な意味で積極的に殺すのは当時の倫理観でもあり得なかった気がするんだよな 隔離と言っても、病気で死ぬのがわかってて大人しくしているとは
限らんからな
他の村に逃げ出そうとする者がいたら殺すしかない ガルムに殺されたヴァグンが生きてた頃に、トルフィンが自身に関係ない民草の不幸に心痛めるのを不思議がってた
船を燃やされて嘆く漁師を心配せずとも良くしてやろうと殺そうとした戦士も居たように
自分と関係無い人の命は別にどうでも良いというのが博愛精神を知る前の人の姿なんだろう
こいつらが生きてたら流行り病が広がって大変だから殺すようにと命じられたら
戦士達の大半は別段気が咎めもせず虐殺するだろうね
アシェラッド兵団がトルケルに知られたら困るというだけで村人全員を皆殺しにしたように
娘と同じ歳の子を殺したくないという戦士はある種の気の迷いに分類される事象だ
一方でクヌートは、当時の常識ではどうかと関係無くクヌート自身の倫理としてどうなのかという話になる
キリスト教への信仰から博愛精神を身につけたクヌートは自分の身代わりになった女性の死を避けるべき事と考える人間だ
そのクヌートが病の広がる懸念には自分の感情を捨てて冷酷な果断な処置をする
そうしなければ病が広がって国家と国民の危機になってしまうからで、方程式で考えれば当座その方法しか無い事は明らかなのだが
その方法をとらないと解決できない自分の不明を恥じている
冷酷な行動をとっても博愛精神が失われてはいない いろいろ意見いただいた上で読み直したけどやっぱり得心がいかないわ
身分格差とかを考えても仮にも自国の自由民を疫病にかかっているかもしれないで虐殺するってのは倫理的にも慣習的にも正当性がなさすぎると思う
かかってたら殺されるっていうなら周辺の村も全力で隠すだろうしそもそも戦士が自分も感染してたなら俺も殺されるって思ってしまったら支配体制そのものが成り立たなくなるんじゃないか？
人は宗派とか思想とかのくだらない理由で他人を殺せるけどそれと病気は根本的に異なるんじゃないかと感じた >>126
自分が病にかかって無いと思うかすでにかかってたらまずいと思うかだ
症状が出てないなら自分はまだかかって無いと思う方が圧倒的だろう
そうならかかってるやつらを遠ざけなきゃいけないと思う方が自然だ 当時は医学が無力すぎてハンセン病とかも隔離しか手段がないから
キリスト教からも社会的異端者扱いで追放されたりしてるね
宗教的な救いすらない そう言えばベン・ハーでハンセン氏病にかかったベン・ハーの母と妹がベン・ハーが触れた事によって治癒する描写があったな
キリストの伝説でもキリストが触れてハンセン氏病が治った記述が聖書にある
フェイクでもそういう言い伝えを信じられる心があるから人間はまだ滅亡していないんだろう 逆に言えばそれを信じられなくなった時から人類は衰退して行くんだろう >>97
外伝は読みたいけど
作者も飽きてるだろうし
一発屋でもないだろし
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