幸村誠総合 PHASE.115 ヴィンランド・サガ
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アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
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■前スレ
幸村誠総合 PHASE.114 ヴィンランド・サガ IP無し本スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1669332230/
幸村誠総合 PHASE.114 ヴィンランド・サガ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1667703266/
■関連スレ
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 95th Debris
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1624798212/ https://twitter.com/5chan_nel
幸村誠総合 PHASE.115 ヴィンランド・サガ 【戦争・国防板】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1679147970/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ポリコレ過激派とかってこうやって過激に成長して行くんだな、つー成長過程を見ているようだ 環境を守るという大義なら、何やっても良いと勘違いしちゃって逮捕歴まで付いた女子学生と同類なんだよな 幕末の志士は少なくともやるとどうなるかを推測して行動してる
環境補助金粘着基地外は金以外何も考えてない 27巻買ったけど紙質ヤバいな。裏が透けて読みづらい…。 ページの少ない本を厚い紙で誤魔化すのは理解できるんだがわざわざ薄い紙使って透けて絵が台無しになる漫画ちょこちょこあるのなんで 最新話呼んだ
自分たちがヴィンランドに病気を持ち込んだかもしれないとか、ネイティブアメリカンだけにｓれが影響がしてるとか、
病気の仕組みが全く解明されていないあの時代に随分とみなさん察しがよいな お互いに交流してたのに２つのコミュニティで罹る人罹らない人が綺麗に分かれたって状況から論理的帰納法でその結論に達したんだろう
ちょっと知性バフかかってる気もするけどまあしゃーない。テンポも大事 ラノベファンタジーは昔からキャラのメンタルが現代日本人だとバカにされてきたがこの作品はまさにこれ
ヒストリエは比較的頑張ってるのに そんなん原住民が別の部族と濃厚接触して病気もらったんだ
俺たちがかかる前に逃げるぞになるのがあたりまえ マルクランドの件もあったからでしょ。船足で１０日の距離だぞ
村長もマルクランド方面の部族とは交流無いって言ってたし 船長に殴られるために流れであんな発言することになったあの人かわいそう 欧州人→先住民 天然痘
先住民→欧州人 梅毒
一応引き分け 梅毒ってあの時代にたかだか20年くらいで世界一周したんよな >>910
そんな冷静に考えられるわけないだろ科学的な素養の無い野蛮人が 疫病の原因なんかまだほとんど分からず、迷信やら呪いやらそういう考え方が当たり前の時代にこの物分かりの良さはちょっとどうなんだろうな、なろう系じゃあるまいし
ヨーロッパで魔女裁判とかが流行るのだってもっとあとの時代だぞ どっこい医療の知識・技術は100年位あと、キリスト教（というか教会）が力を持つとともに退化してんのよ
病気を起こしてるのは悪魔のせい、病気が治るのは神のご加護、なのでお布施ヨロって具合で
つーわけで、その前の段階なら疫病に対してある程度フラットな価値観を持ってたとしてもおかしくはない 案外魔女狩りってのも教会の教えの外で病気を治しちゃう人を排除するための工作だったりしてな いやいやトルフィンランドの移住者たちはそんな科学的な考え方できる連中じゃないでしょ
作中でもアホ枠として描写されてる キリストのせいで医学は250年ぐらい遅れたといわれているそうだが、そんな西洋に大きく後れを取っている東洋 >>918
やかましい
展開の都合だ文句あるか
>>919
針とか灸とか漢方とか意味わからんとこで意味わからん進化してるだろ
少なくとも漢方はわりとバカにできんぞ。あれなにげに統計学の結晶だから >>916
もしそれが本当ならキリスト教が無ければヨーロッパはさらに２５０年分も進歩していたことになる
ということは我々アジア人は追いつくことなんか不可能だよな
もはや別種の類人猿ということになるな
そんな愚論に対する反論はこう
①ギリシア・ローマは進歩していたのにキリスト教によって退化した？
そもそもギリシア・ローマは現代のドイツ人やイギリス人の先祖ではない
ギリシア・ローマを現代のヨーロッパ人の先祖とするのは孔子や韓非子を日本人の先祖とするようなもの
②キリスト教は地動説を弾圧した？
１００年前のコペルニクスは弾圧されていないし、ガリレオと同年代のケプラーも弾圧されていない
なお、ガリレオやコペルニクスの地動説は欠陥が大きく星の運行予測で天動説に劣ったもの
ケプラーの楕円軌道の地動説により地動説は運行予測が当たり、観測結果と合致して、やっと本当の科学になった
中東に伝わったギリシア・ローマの学問をヨーロッパにもたらしたのはカトリック教会
コペルニクスは聖職者であり、ガリレオとケプラーは当時は教会と密着した中世大学の教授
つまり彼らはキリスト教に養われていた人
カトリック教会は学問の進歩のために莫大な支出をしていた
教会と学者の関係は例えるなら読売新聞社とジャイアンツの選手の関係と一緒
ガリレオやブルーノが裁判にかけられたのは、読売新聞社社長がジャイアンツの選手を叱責するようなもの 和漢生薬は進化が途絶えて詐欺医師のおもちゃになってるのが残念 >>916みたいなこと言っといて展開の都合だからとか逆切れするのはどうなんだ
まぁ、ヴィンランドサガはもともと現代日本人メンタルが結構はびこってる所がある作品だしもうあきらめてるのでそんなに驚きはしない >>921
知識や習慣の伝播に血統は関係ないよ
あと叱責と実刑（処刑されたってのは迷信）は別だから例えになってないよ
ていうかその説は俺も目にしたことあるけど説得力を感じなかった
もちろん否定はしないけどな >>922
あれは人を人と思わない人体実験上等の土台がないと発展はできないだろうな
とはいえ貴重な記録ではあるから大事に扱ってほしいわ そりゃ統計的な口伝で病原菌や感染みたいなものの存在は知っていただろうが、なんかモヤモヤする書き方な気はした 伝染病は原因は微生物ではないだろうかという仮説が初めて出されるのが14世紀ごろ
病原微生物の存在が実際に確認できたのは17世紀 教会の定めた禁書目録に、重要な医学書が多く含まれていて、宗教関係ないのに横暴だと医学会から恨まれてたらしいね
まあ、キリスト教が科学に与えた良い影響も多大なんだろうが、厳しい軋轢の果てに進歩させていったんかね 史実知ってると先住民は可哀想としか思えないな
疫病移されて土地奪われて殺されて 人類の歴史を見てると宇宙人に攻め滅ぼされ家畜化されても文句言えねーんだわ 昔ウルルン滞在記でタレントが海外の田舎に滞在して子供たちに勉強を教えて帰国して、
再会スペシャルでもう一度行ったら、以前にタレントと接する機会の多かった子供ほど死んでて村の親世代から疫病神呼ばわりされてたな 某野党政治家が特殊警棒で自己防衛してるらしいですよ
トルフィンパンチみたいな自衛能力はないにしてもですよ 特殊警棒って体術の訓練必須でしょ
だったら1日1万本感謝のトルフィンパンチの訓練のほうがいいな 俺はトルフィンワンパンのユルヴァパンチを習いたい。 特殊警棒ってひのきのぼうじゃなくて金属製で伸び縮みするやつだっけ そんなもを持ってると使いたくなるので溶かして鍬にするべき イーヴァルたちほとんどの男共は喜んでいたけど、これってアルネイズ村の住民もペストに次々とかかっていくんだよな？
ストレプトマイシンとかまだない時代やろ？
ペストの特効薬はストレプトマイシン漂流教室で学んでからこれだけはwikiみずに即答できるぜ！
なんかトルフィンの嫁さんがやばそうな展開やな・・・
イーヴァルとかも真っ黒な斑点がそこら中にできるのだろうか・・・・・・ なんなら「あのジジイが怪しかった」とか言う声も出てきそうな気もする 日本左翼の価値観だと女性の振るう暴力は許され男性は甘んじて受け入れなければならない >>942
ヒルドのテロは女性による綺麗なテロだから
男性による汚いテロとは違うってことから学ぼうか 男女はともかく、理想のために誰かをぶっ転がすなんて発想に行き着くのがマジでヤバい人 >>949
日本でも女性が男性殴っても何もならんやろ
でも男が女性を殴ったら事件になる
わかるか？
そういうことやで 電車で男がババアに穴触られても何もならんやろ
でも女性が大声で痴漢！ってさけんだら、それがえん罪であろうとも駅員室までいったらもう終わりやで
金で示談か負ける戦いをするかや
そういうことやで 女性は男性に対して冤罪を吹っ掛けやすいが、それが綺麗なテロなのかな これでシャーマン殺したら、砦築くなんて比じゃないくらい原住民と関係悪くなるだろうけど、どうする気だろ 左翼って基本的に世界平和とか核廃絶とか大好きだけど
それ以上に邪魔な奴を殺すの大好きだよね、特に身内 開拓目線で見てるからシャーマンの爺さんにイライラしてるけどシャーマンからしたらたまったもんじゃないよな
つかこの世のあらゆる開拓って先に恩売って無理やり承諾させるようななし崩し的な和姦みたいなもんだしな そうやな。トルフィンたちがこなければウーヌゥの人達ペストにかかることなんてなかったんだもんな
トルフィンもエイナルも言葉は綺麗だけど大量殺戮して奪ったアルネイズ村でエイナルはずっといたいとか大旦那より酷くね？
やっぱ剣は必要だよな。そのぐらいの覚悟をもって開拓するときはしないといけない 大旦那じゃない旦那だった
旦那は本当優しかったと思うわ いきなり大人数で住み着いて既成事実作って、なし崩し的に共存しましょうだからな
最初に協議とかして、近くに大人数で農業しながら住んでいいかとか宗教指導者も含めて聞くべきだった
というか要人にすら挨拶とか交渉もろくにしてないのな 私たちは武力を使いません、ほら槍と弓あるけど剣はないからわかってくれるよね？
暴力は嫌いだああぁあ！ 問題が起きてから話し合うんじゃなくて問題が起きる前に話し合えよ
移民する前に原住民と話し合えよ >>959
20人ぐらいでいけば良かったんじゃねえのか？（プラス運搬用のヴァルガル一味）
数百規模で一気にきて森伐採しまくってヒルドのテロリスト（笑）になってなんかもうやべえよなｗ >>963
最初に侵略の意思が無い生活模様を見せてから話し合う必要がある わけわからん生活様式ツラツラ見せるより人質をウーヌゥに渡した方が話が早い
それが信頼関係を結ぶ最初の手段
トルフィン教祖が率先して人質になるべき でも勝手に木を切ってるからなぁ…
誰に許可取っていいかは知らんけど 侵略ではない。ここは神が私たちに下さった約束の地だ。お前たちこそ侵略者だ、ここから出て行け！
史実だとそりゃインディアンもビックリよ 相手が国じゃないからって、最低限の礼儀は尽くすべきでしょ
剣だけなくても軍事転用できる槍も斧も弓もブラ下げて来たわけで
トルフィンの自己満足だな これからの展開ちょー楽しみ
ペストの脅威がトルフィン教祖にも・・・
やっぱこの作者上手いわ
トルフィンが戦わなくなっても俄然面白いのは凄い 信者はあっちのスレ行くといいよ
考え方が似てる人はあっちに集まるんで 保守の手伝いよろしく
なお信者はこっちのスレでぶつぶつ言わず信者スレへ行って、どうぞ 幸村誠総合 PHASE.116 ヴィンランド・サガ
ごめん、手際悪くて… 俺たちの戦いはこれからだ！エンドがあるじゃないかw 未来はどうなるかはわからない、希望を持たせるような終わり方をするのか、
歴史の通りに移民失敗してガックリエンドにするのか、 >>982
コレだろうな
史実で言えば今回の植民政策は失敗しかないだろし
植民成功は産業革命による蒸気機関と銃の普及が必要だ ヒルドが作った連弩は中国では紀元前なんだよな
当時の中国凄すぎ >>986
春秋戦国時代のチャイナの戦術、戦略は現代でも通用するしな
鄭問の 東周英雄伝オススメ 残念ながらそれらの文明はいずれも滅び去ってしまったがな… 弩は日本にも入ってきたけど、和弓に比べて性能が劣り過ぎてて
あまりにも役立たずだったので全く普及せずに消えた
なお和弓はイングランドの長弓兵より性能が上の
正真正銘世界一の弓矢
これで武装した重装弓騎兵が主力の武士がいかにチートだったかという話 >>984
産業革命による銃（火器）の普及というのは誤りだね
産業革命のスタートは1760年前後とされるが、
ヨーロッパにおける火器はイタリア戦争（1494~）の時期には一般化しており、極東日本ですら1543年に火縄銃伝来
新大陸との差は銃よりも先の段階（鉄など）で付いていて、産業革命は旧大陸の東西の差を決定づけた 確かにチャンコロではそう教えてそうw
火薬を作った唐が銃も作って世界を制覇してたアル、って 原始的な銃を実用化したのは13世紀の中国（南宋）なんだけども、普及と発展は停滞してるね
15世紀の欧州で唐突に火薬兵器の進化が始まって、それがオスマン、ムガル、明清、日本などに普及していく
中国が自前で火器を発展させれなかった理由としては、欧州に比べると権力が大規模すぎた点が指摘される
欧州は分裂が甚だしかったから、諸勢力が手を変え品を変え試行錯誤・競争することで発展が続いた
日本も戦国乱世の間は独自に発展していたけど、徳川が統一すると発展の必要性が無くなり停滞していく せっかく統一政権作ったのに、武器を発展させちゃ反乱の恐れが出るもんな
しかし、それだと大規模な権力が居座って腐敗や停滞を招くリスクが生まれるか
なんか平和とトレードオフみたいな
アメリカ人が銃を手放さない理由も、いざという時に権力者を銃で撃つ為だっけ
それでよく大統領は暗殺される 徳川家に経済センスがあるなら銃を量産して輸出して稼ぐって手もあったんだけどな
輸出先をコントロールすれば情勢を思うように動かす事も可能だし
でもまあ田舎の百姓一家だから無理か 中国発明の飛火槍と世間一般に知られてる銃は
石斧と日本刀くらい違うわなw >>990
ライフル銃てかライフリングが施された銃の普及って１９世紀ちゃうん >>999
ライフリングは19世紀中頃だな
クリミア戦争（1853-1855）や南北戦争（1861-1864）で、旧式マスケットに対してライフルが猛威を振るう
南北戦争の中古品が幕末日本にも大量流入 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
