幸村誠総合 PHASE.111 ヴィンランド・サガ
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アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
幸村誠ツイッター
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アフタヌーン公式サイト ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172
※次スレは>>970が宣言して立てて下さい。立てられないなら立てられないと宣言し、代役を再安価して下さい。
※この板の即死設定は>>20です。新スレは>>20まで保守のご協力をお願いします。
※ガ〇ジなどと差別用語使って煽るような過激派信者＆荒らしは無視しましょう。
■前スレ
幸村誠総合 PHASE.110 ヴィンランド・サガ.
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1647648098/
■関連スレ
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 95th Debris
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1624798212/ https://twitter.com/5chan_nel
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) アニメ二期は領民からの強引な搾取をせかすフローキのあくどさをもっと前面に出すオリスト入れるべき
クヌートが領民虐殺したクズなのにニコニコ終わって気持ちが悪い ＞【ウクライナ侵攻】13歳少女も被害 ロシア兵による性暴力相次ぐ 数千人の可能性も
そういやめずらしい白人なんて見たら先住民の男たちもウッヒョーとなりそうなものだよね
民度も習慣も違う未開な連中と生活区をしっかり分けないトルフィンは人間の性欲なめすぎだねえ 「真の戦士」と呼ぶには物足りなすぎるトルフィンだから始めの出会いの時にもっと大量の先住民に囲まれて仲間が絶望するようなピンチ演出してやるべきだった
始めて白人見た割に反応があっさりしすぎている先住民 >>4
そんなの当時の先住民に聞かないと分からん、アホと煽るような事ではない 普通に実験結果も出てることも知らないのか…
どんだけ無知で頭悪いんだよ
こんな奴らがウクライナ工作してるのね
どおりで… 先住民同士でも戦争したり奴隷扱ったりしていただろうし
支配層や周辺の事情が変わる事をまるで考えてない平和ボケトルフィンの運任せ国づくり計画は破綻しているんだよなぁ >>7
ソースは？
ウクライナ工作って何？
今のロシアに大〇殺されてるウクライナ支援の声上げるのは民主主義と自由を守りたい国の人として当然なんだけど 物を盗まれたーなどという誤解防ぐためにも価値観違う連中とはちゃんと国境や生活区分けるのは当たり前
トルフィンの考える「平和」は自分たちの最低限の人権捨てているようなもの 柵すら作るなとか、そこまで国民の安全軽視した卑屈な国作りするくらいならアイスランドで暮らしていた方がマシに見えてしまうから
もっと輸出でどれだけ金銭的に儲けたのか具体的に大成功した演出を先に描いて山場にすべきだった ここはオレたちの縄張りなんだからと家畜盗もうとするやんちゃな先住民のガキとか、文化摩擦という演出的にもそういうのはもっと描いた方がいい どんな集団でも犯罪犯したり、変態性癖に目覚めるのが一定数居る、ということを無視していると平和は保てない 壁を作るような些細なことが問題なのではなく
「犯罪者や人間の欲望をしっかり制御できない事が平和を乱す一番の問題」だという事にスポット当てた方がいい プーチンのような暴走するやつが近隣集団動かし始めると突然平和は崩壊する
とケティル農場でトルフィンは学ばなかったのかな 頭良いはずのヒルドまでが偏った思考で「戦争になるなら 原因はこの壁だ」などと極端なレッテル貼りしたことが悲しい…
壁のメリットや戦争の原因は他にある事を無視しすぎ 壁ごときにあれだけ悪のレッテル貼るのは
壁で国守ろうとした米国トラ〇プ批判でも含まれるのかと疑ってしまう 前スレ 927
＞原住民も開拓民も、食糧庫などの重要施設に柵や防壁くらい、昔から普通に設けてたんじゃない。
＞日本だと紀元前の弥生時代から砦あったらしいし。
ネズミ対策にもクマ対策にも壁必要だよなぁ ハーフダンが売ろうとしてくれた盾や防具にすらブスッと嫌な顔してたトルフィンは
自分は強いからいいやと仲間の事考えてない自己中に見える、バランス考えてせめて「盾や防具は貰いましょう」と言わせるべきだった 壁は「先住民たちと相談してきます」
と学んだ言語活かして外交交渉して先住民たちを納得させるシーン入れればトルフィンが活躍したように演出できたのに 平和ボケサヨ〇臭い主張を読者に見せつけたいというシーン多すぎて
主役たちの活躍の山場がロクに描けて無いのが悲惨 書き手はある程度両論を俯瞰する方がいいが
幸村は明らかに非戦に正義を置くから臭くなっちゃのは仕方ない 目的地に辿り着いて理想の実現のために邁進する段階で中庸なメッセージを出す必要があるかといえば微妙だと思うけどな >>19
ちょっとわかる
トールズ「本当に戦士に剣など要らん」
いやお前もトルフィンも剣なんて無くても十分強いから言えるんだろ あれだけ丁寧に描写入れてるのに
こんな解釈されてしまうんだから
作者もやるせないだろうな >>23
100歩譲ってトルフィンがそういうキャラでそういう理想のために邁進してるってのはいいとしても
作者がそっちの立場に寄り添いすぎなんだよ
あれだけ丁寧に「壁を作る側」を物語上の障害・間違いとして描写してるのに
それすら理解できない奴は普段他の漫画読んでもまともに理解できてないだろ >>26
そうかなあ？
俺はこれから楽しい戦闘が始まって
次から次へと殺されて行く侵略者側が
あの時に壁作ってればあ～
と、後悔しながら死んでいくのを
トルフィン君が身悶えしながら眺める
って展開かなあ～と、楽しく妄想してるがなｗ >>26
コミックス派だから現行の話は知らんが
広大な北米大陸の中で作者はなぜ島を舞台に選び一行を入植させたのか？
というところから思いを致してみるといいと思うよ
作者は決してテキトーに考えた訳じゃないよ 現地宗教とキ教と北欧神話を融合させたカルト教の伝説的教祖になるんでしょ
ミッドサマーみたいなヤツ 小さいところを拠点にしながら侵略を拡大していく方が合理的だからな
作者はよく考えてる トルフィンはずっと略奪者側にいた癖にそいつらの心理や行動パターンがわかってるはずなのにそこら辺がすっぽり抜け落ちすぎ そもそも先住民がいたら許可を貰わなければ開拓しない、居住しないって言ってたのに
何も言わずに開拓し続けてるからな。トルフィン視点でもトルフィンたちは侵略者 >>28
別に作者がテキトーに考えたなんて言ってないが？
俺が言ってるのは「作者はトルフィンたちが正しい、防衛をするのは間違いであり争いの素である」と考えてるってこと
それをテキトーに思い付きで入れたんじゃなく周到にやってるよ
このスレでは「作者は中立でありトルフィンが正しいなんて言ってない！」って主張してる人がいるが
漫画文法的にそれはありえない
ちゃんと漫画としてどっちが正しい側（だと作者が思って・読者に思わせようとして描いてる）なのか明白に描写されてる
ってか現行の話知らんで割って入ってきても判断できるわけないだろ、漫画の演出上の話なんだから
該当ページ読まないと判断できんよ >>19
他人もみんな自分と同じ発想してくれると思い込んでいるのがもうね
みんながみんな善良な人だけなら苦労はしない
ましてや言葉も通じない相手にも通用する前提だし >>34
あのね、そんな今回の話だけを指すような短期的な事は言ってないのよ
大陸に拠点を作らせたらプロット的には遭遇する先住民が単一であるのは不自然になってしまう
かといって複数集団を登場させると話が冗長になるうえ描きたいことに対して関係性を描き分ける分だけややこしくなる
ストーリー的にも開墾で森が失われて～という先住民の危惧も広大な大陸の前では薄くなってしまうし
複数の勢力が存在すると揉め事は交渉で解決というトルフィンの基本方針に対し万が一のために防備は必要という意見の説得力が増してしまう(ここが今回の話に該当)
今後作者が描きたいのは(未来視から得た情報による)先入観や偏見から猜疑心と敵愾心に発展して理屈による交渉では解決できない状況になっていく過程だろうから
(単なる利害対立なら今のトルフィンなら交渉で解決可能だろう)
柵やらを作ることは云々という指摘は予言であって、柵や塀は相手に拒絶と疑いを示すメタファーであると言える
それを見た先住民は何を思うか？というところまで考えれば「トルフィンが正しいものとして描いている！」とツッコむような事じゃないと思うがね
まぁそこは読んでないから実際どう描かれてるかまでは知らんが
互いに「やっぱりアイツらは危険だ！」と思わせるに至る過程なんだから
現行の描写としては一方意見に偏った話にしておく方が後々のために都合がいいのよ あえて誰とは言わないでおくけどw
自分が希望する展開にならないからって作者の力量とことん貶して溜飲下げてるみたい
進行すると誹謗中傷になっていったりする人いるからねえ
世間もリアルの時代も2ちゃん時代から大きく変わった
5ちゃん運営もかなり敏感
ひろゆき時代と同じノリは続けない方が身のためです
このスレに限った話じゃないけどさ ボクちゃんの見たいバトル展開になってない！つって文句垂れてるアホはいつまで粘着してんだよ
牽強付会でごちゃごちゃ抜かしとらんでワンパンマンでも読んでろ 日本語も分からない馬鹿へ 誰もそんなこと言ってない 自分が言われてるという自覚があるんだからそういう事だろ間抜け >>41が間抜けさんで
>>42は馬鹿さんでいいんですか？ 馬鹿の中では勘違いは対象すら認識できないらしいw
やっぱ相当頭悪いのか… お互いを間抜け馬鹿ときさくに呼び合えるふたりに日本語など不要 戦わない＝武器を持っていてはいけないって考えがなぁ…
攻められたら終わりやん 読んでも無いのに絡んでるのはどうせいつもの回線コロコロレッドチーム君だろう
>>26
ヒルドまで印象操作に利用され始めたからねぇ・・・ いつものキチガイはほんとアホだなあ
何がレッドチームだよ
右とか左とか関係無いんだよ
思想がどうこう以前に、漫画の読み方もわからずに見当違いな文句垂れてるお前の馬鹿さと鬱陶しさが非難されているんだよ
少しは自覚しろアホ >>32
もはやトルフィンの活躍や歴史を描く事より防衛力強化や未来の米国批判する思想洗脳したいかのような主張ばかりが伝わってくるからねぇ・・・
>>48
言葉遊びの理想論ばかりじゃなくて具体的な活躍シーン描く事にコマ使えばいいのにね
先住民から見たら鉄の槍や斧も「恐るべき武器の武装」なのに、初めての出会いの時に槍や斧持って集まる連中をたしなめる描写も入れずに楽勝で仲良くなったのが茶番にしか見えん トルフィンの見通しは甘過ぎると思うけど、トルフィンの過去を考えると完璧な判断を下して完璧な移住計画を立てる方が不自然だな
失敗したとしてもその中で見せ場を作ればいい 防御するとその防御のせいで敵が攻めて来るって
普通に野党の論理やん、くだらない 彼等の１０００年後を生きる我々でさえ政治の問題を解決できないのに
マルクスの資本論やマキャベリの君主論、
その他多くの思想書も世に出てない時代に
無学なトルフィンたちが手探りで道を探すのが今のこの作品の面白味なのでは？ 未来を見ちゃう人がいたりするのでマルクスもマキャベリも織り込み済みっす >>36
俺も今回の話だけを指すようんば短期的なことは言ってない
この作者としては「防衛のための備えというのは相手を疑うことであり、それが争いを産む素であるから無くすべきだ」って思想で描いてる
それは今回の話に限ったことじゃない
そういう作品として、テーマとして描いてる >>55
それどころか間接民主主義を飛び越して
直接民主主義やからなｗ
パヨはビビるわ ある種の人達が毎回ヒステリー起こすのは織り込み済みだろう >>54
その面白さって今のペースで描いてたら作者存命中に終わりますかね？ 作者侮辱しとるつもりは毛頭無いけどブン屋の浅知恵で理論武装しとるんかいな？って危うさを感じるんよ
コスト意識どないなっとんねんトルフィン
キャラ寿命迎えとるなら早いうちに主人公代替えして欲しい 書き忘れたけどコストて当然他人様の人生やら人命やら含むことや いやどう考えても血みどろの争いに発展する為に一歩ずつ進んでる段階でしょ
両陣営のエスカレーション抑止に失敗してトルフィンが「結局こうなるのか、いやそれでも諦めきれない」的に苦しむ時は必ず来る トルフィンが頭張ってるうちは有効な打開策なんて無理な話や言うとんねん
いくら表面的に好青年に見えたとてトルフィンの基本性能はヤンキーヤクザやぞ うーん
元はヤンキーヤクザだろうが何だろうが更生してまっとうな人生歩む人や
まっとうな人生目指してがんばる人もそれこそ世界中にたくさんいる
もちろん元の世界にもどってしまう人も同じくらいいるのだろうけどね
そんなことも知らないのかなぁと
だから言ったじゃん
的の外れた例え話は（ry
失礼を承知で書き込みますが〜
もしかしてあまり社会に出たことない人かなぁと
日々そんな感想を持ったりしてます最近の書き込み
誰とは言わないけどw
あーアシェラッド命の人の超熱い（暑苦しいとか迷惑とも言うけどw）レスが懐かしいわほんとw >>65
社会での人生経験豊富なわいさんなら分かるやろに
ここから先は作者と編集の無茶を押し通す展開しかないて あそうそう
>>39
あっはっはw
キリでもホゲでも何でもいいけどさw
心当たりあるから反応したん？なら頭の片隅には入れといた方がいいよw
運営のえろい人の話だと、毎日数件（4〜6件だったかな）警察や法曹関係者からコンスタントに連絡来るそうですー
これが多いか少ないかはただの下っ端ユーザーには判断つきかねるけどw >>66
うーん、だから何？って感じ
俺は作者の頭の中読める！この先の展開もわかる！何もかもわかってる！みたいな言い草はちょっとねえ
ていうかそんなに嫌展開予想してるならとっとと読むのやめればいいのに
時間の無駄よー
時間持て余してる暇な老人とか定年退職者なのかもしれないけど
私は一応最後まできちんと読んでから全体の評価なり感想なり書き込みたいかなぁ
もちろん「つまらないもしくはついていけなくなって途中で読むのやめちゃった」漫画や小説もあるけどさ
悪しざまに言ったところで面白い作品に変わるわけでもあるまいし
公然と世に出ちゃってるものに散々ケチつけてもなーと思っちゃうのです あそうだ
上の方で作者の寿命だ何だ言ってるみたいだけど
子育て世代でバリバリの働き盛りだから健康にだけは注意してほしいなと思う
まあ奥さんしっかりしてるだろうから大丈夫とは思うけど
三浦さんや栗本さんみたいなことには絶対ならないでほしいわねえ
遅筆でも寡作でもいい、元気で思うがままに描いていってほしい
ていうか他人の寿命どうこうほざいてたら明日自分が交通事故で死んでたりするのが人生よw
中世だろうが現代だろうがそういうのは何も変わってないとつくづく思うわw >>68
せやな時間と金のムダやったわ
そこはほんま残念 >>59
作者まだ46やで
仕事しすぎで死ぬほど沢山描いてないし余計な心配だろ >>70
じゃあそんなタイトルのスレに今そうして粘着してるのは更なる無駄だな
学習能力の無い野郎だなお前は >>70
そういう人もいるだろうね
否定はしない
合わないor合わなくなった創作物なら私にもあるからね
個人的にはそういう「合わない創作物のスレ」に来てまで執拗に自論展開する時間は全く無駄とは思ってなさそうなのがw
そういう神経はちょっと理解できないわ
まあこういうのはこのスレに限った話じゃないだろうけどさ
5ちゃんでは特にね
でもこれだけは自信を持って言えるw
5ちゃんなら匿名だし何書いてもいいと思ってたらそれは大間違いよ
はっきり言って匿名じゃないしね
匿名「に見えるだけ」の運営の甘い（）罠w
閑話休題 粘着も何も漫画へのこういう否定的感想書き込んだの初めてなんやけど誰と勘違いしとるんや
幸村信者なかなかキモいで 漫画の批判を潰そうと脅しまでかけてくるやつは信者通り越してる。
>>53
「話し合いの通じない国など無い」とか「敵などいないから米軍も自衛隊もいらない」などと言う極左政治家は売国詐欺師だからねぇ まーた始まったアホの妄言が
例えが一々的外れって言うか、漫画について語りたいって言うより自分がかましたい極論を牽強付会でなすりつけられそうな漫画に目を付けて寄ってきてるだけなんじゃねえのコイツ
仮にドラえもんとかのスレでも右だの左だの言ってそう 世界観崩壊させて11世紀の歴史作品に入れなくてもいい原爆ドカーンとか何度も見せつけちゃう政治的主張漫画で
国防や政治に付いて語っても何の問題も無い >>35
運任せが酷すぎて平和ボケバカにしか見えないんだよねえ。
>>61
国づくりなめすぎだからねえ、そこまで卑屈に価値観違う近隣住民のご機嫌取りながら生きるのは悲惨
元海賊たちが船と荷物持って逃げかねん >>79
ロシアと中國で世界の半分だぞ制裁なんかできんから漫画の中のあんたの世界に埋没したほうがいい >>56
それは主題を構成するいち要素であってテーマそのものではないだろ
争いのない国を作るためにやってきた新天地で
争いが生じる前提の備えをトルフィンにさせることは
彼の信条、キャラクターをブレさせることになり、ひいては人間の善性と愛を信じて友愛で理想の平和な国を築こうとするトルフィンと
善性や愛を信じず理想の平和な国を力によって築こうとするクヌート二極の主人公という大枠の対立軸が破綻してしまう
だから作者としては実際に事が起きてしまうまではトルフィンには愚直に理想を突き詰めさせる必要があるというだけだよ
現実主義的な価値観の方はクヌートの担当 絵空事みたいなトルフィンはおろか現実的なクヌートの国すら現代には残っていないのが諸行無常を感じさせる アメリカ、中国、日本も遠い未来には消滅してるのかな 「あなたが見た恐るべき武器の出現には十分注意する」
原爆ドカーンのようなバカな演出したせいで、石器しか使ってない連中という事忘れてないか？と思うよ、鉄の武器をもっと必死に欲しがってそこから亀裂が入る演出入れた方が歴史作品らしくなるのに
>>80
ロシアのウクラ〇ナ人大虐殺や中国のウイグ〇人大虐殺を応援するためにバカな発言しているレッドチームかよ、真面目に中露制裁しなきゃ世界中の人権が中露に蹂躙されるという時におぞましいわ。 >>81
そういう描き方はされていない
ハリウッド映画なんかで「撃ってはダメよスティーブ。話せばわかるはずだわ」とか言って邪魔する女はヘイト集めるための「間違った言動をしているキャラ」として明白に出しているが
これの場合は「備えは必要だ」って言ってる側をそうした「間違ってる側」として明白に描いてる
「理想を愚直に追い求めている失敗前提のキャラ」としてはトルフィンは描いてない
失敗の原因を「備えをしようとしている側」の役割として割り振ってる >>85
短期的な話じゃないと言った矢先に単話の話に戻すし何なんだ君は…
今回の話に関しては読んでないからこれまで話題から推測するしかないが
仮に今回の話の中でどのように言われていようが、
将来争いを呼んだ原因が何で誰の行いの結果であったとしても
起きた結果に対して最終的に責任を取るのはトルフィンだろ
逆に、やはり柵を作っておくべきだった、アイツは正しかった、トルフィンあんたは先住民に気を使いすぎたんだと糾弾されることになるのかも知れないぞ >>85
横から口を挟んで済まないが、トルフィンが「理想を愚直に追い求めている失敗前提のキャラ」である事は
既に決まっている事だと思うがね。
トルフィンがいくら突き詰めて最良の手段を考えたところで、多くの他人、集団はトルフィンの思い通りに動くものでは無い。
「柵を作れ」「武器を持て」と口々に言い出すのはその端緒でしか無い。
集団を自分の思い通りに動かそうとするのはある種の傲慢とも言える。
衆生を連れてトルフィンが自分の思い通りの理想の国を作ろうという行為が挫折する事は既に分かっている。 >>86
そうはならんな
>>87
あくまで失敗が何によってもたらされるかの話
そこでトルフィンが「自分の責任だ」とか言うのかもしれんけども話の流れとしては「いやお前は悪くないよ」みたいになるだろうという予測
少なくとも現在までの「流れ（単話ではなく）」がそうなってる
史実としてこの入植自体が失敗するのはわかってるよ
その原因を何にするのかって話 >>88
注目すべき点を間違ってるだけだと思うぞ
今回争いを引き起こす(であろう)要因は相互不信の醸成という心因的なものであって
柵の有無そのものじゃない
柵を作ることで相手が云々という作中の下りは
柵が拒絶や不信のメタファーであるということを読み取れない読者のための解説であり
今後起きる破局への予言だろ
「防備をするのが間違いというのが正しいこととして描かれてる！」というのは個人の感想だから別に良いと思うけど
俺からしたら「そりゃ最終的にそれらが破局の呼び水になるように描いてるんだからその通りだろ」としか 「真の戦士トルフィンは頑張ったのに戦争好きのあいつらと、未来の米国ガー悪い」と締めくくり
最低限の防衛力強化にすら悪の印象操作するような作品で終わりそうな予感がプンプンする 作者が戦乱の象徴として貶めたアメリカだけど、
実は敷地をあまり柵や塀で囲わない文化なのが面白いよな
まあその分、武装するわけだけど。
ちなみにイギリスは割と囲う
（あくまで住宅や公園の話） >>89
誰も柵の有無自体の話はしとらん
今回あなたが書いたのと同じことを書いてるよ
>俺からしたら「そりゃ最終的にそれらが破局の呼び水になるように描いてるんだからその通りだろ」としか
そりゃそうだろ
俺も最初からそう言ってるので
たぶんあなたはレスの大元の最初からは追ってなくて私が柵の有無だけ気にしてたかのような勘違いしたんだろうけど
俺はその前からヒルドの件その他で大筋の流れとしての話として作者がそう描いてるって主張してるのであって
まあこれで誤解が解けたのならよかったわ >>91
>作者が戦乱の象徴として貶めたアメリカだけど、
主たる舞台がアメリカ東海岸の一部で
なおかつネイティブの問題なんか未だに引きずってるのだし
戦乱の象徴としてアメリカを出すのは至極当然というか当たり前というかごく自然な流れでしょうに
何言ってるの（呆れ
囲いの話はウンウンて読んでるけどさぁ 友愛ルーピートルフィンは昔に放火魔を自分がやってたこと忘れたのかな
狩場争いやら文化摩擦やら、一部の人間だけ優遇されているの見て不満抱いて悪さする先住民が居るだろうし、柵を先住民に認めてもらう交渉するのがリーダーの仕事だろうに 前スレから思ってて適切なコトバが見つからなくて何も言わないでいたんだけど
あんた（たち？）
もしかして今時5ちゃんの煽りでも使われなくなってる
かな～り遅れて来た中二病？
名前欄とかメ欄とか思想というか妄想妄言エスパー（）もどきの予告発言とかもうねw
ﾌﾟｯ( ´・∀・｀)wの連続よ～ww
草生い茂るステキなスレだわねw アルネイズ村の位置。
https://twitter.com/nouvellenutria/status/1417541316456566786
島の真ん中に若い男の移民が大勢押し寄せて侵略したら狩猟民族にとって邪魔でしかないだろうな、
侵略して土地乗っ取った事は少し贈り物した描写だけで楽勝で許されてるのに、柵(防衛力強化)にやたらヘイトの矛先集めようとしているギャップが酷い
>>93
東映時代劇YouTubeで7/3まで見られる「 血と砂の決斗 #大友柳太朗 生誕110年記念特集 」
にヒストリエの台車兵器みたいなの出て来て面白かった。ヒストリエ早くアニメ化してほしいな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そんだけ離れてりゃ文句あるめ
はよなかよなって性病もらえ このまま居留地を拡大して森を伐採していったら
いずれ原住民を島から追い出すことになるのが自明なんだけどね
トルフィンはそれに思い至らないようなアホなのか
それとも仕方がないことだと割り切ってるのか まぁそこよな
武器もつもたない関係なく
入植して拡大していけば侵略と何ら変わらんのよな >>100
自明じゃ無いよ。
先住民が「俺たちも麦を作りたいから仲間にしてくれ」と言ったら当たり前に仲間にするだろう。
雑居には全く抵抗が無いんだから追い出すという発想にならない。
ノルド人だけの村を作りたいなんて誰も言ってない。 民会楽しみだよな トルフィンさん逆切れして出奔とかやって欲しい >>102
これ以上森を切り拓くのは止めてくれという風な利害対立が起きたら島での開墾を打ち切って対岸に次の開拓団を送る手もあるしな
というより働き手の頭数が増えない限り自ずと開拓可能面積の限界が見えてくるわけで
新規入植者の小集団が年1でやってくる程度のペースでは
そんなあっという間に森を切り尽くすようなことにはならんと思うけどね
いくら小麦を作ろうが木を切り出そうが新天地は貨幣経済がないから
交易で金銭の儲けが出ても最終的には実用品と置き換えるしかなく新天地では蓄財のしようもないからどっかで頭打ちになる >>102
両者、雑居に全く抵抗無いなんて設定あったっけ？
お前の願望か何か？
>>104
そんな飛び地を作って無防平和思想を堅持出来るかな？
今の居住地ですら離反者出てるのにw >>105
仮の話だからな
現状の人数規模であの島の森を丸禿にして畑に変えてしまうのはそもそも無理だろう
んで仮に飛び地を作った場合現地リーダーを決めることになるが
そこは主要メンバーかつ農業経験豊富なエイナルが順当に選ばれるだろうから心配ないだろ
とはいえ土地と人数が増えていけばトルフィンの理想どおりにはいかなくなるのも自明だけどな
150人の法則ってのもあるから移住先の近隣に先住民集落が存在せず白人移民だけの集団が増えていったとしてもある程度社会規模が大きくなるとその社会の中で対立が起きてしまうだろう まずは入れ墨兄弟によるヒルドへのリョナを期待してるんで >>105
逆に雑居が嫌だなんて描写が無いが？
武器を持たないという条件で集まったトルフィン達が先住民を追い出す事を考えると思う方がおかしい。
事件があろうと無かろうと知らない民族が近くに居るのは嫌な筈、追い出しにかかる筈だと言うなら
それはトルフィン達が自分とは違うという事を無視したお前さんの個人的な固定観念にすぎない。
お前さんこれまでの書き込みを読むにどうも、文化の違いや民族性の違いなどで
自分と全く違う考え方をする人達が居るという事を想像するのお前さんは苦手なように思う。
追い出しにかかる筈と言うなら何故彼らがそう考えるかの妥当な説明が要るよ。 >>108
逆にw
つまり雑居に全く抵抗無いというのは君の願望って事でOKだね 出産制限だの間引きだのしない限り、開墾して定住農業で小麦作ってりゃどんどん人口増えて木も切り倒して耕作地も居住地も増えるのは自明の理
「先住民も合流して農業やればいい」って酷い言い草だな
完全に侵略じゃん 人類の歴史なんて侵略につぐ侵略の積み重ねじゃん
ノルドや北アメリカ大陸に限った話じゃないわ
相変わらず何言ってるんだかこのお子ちゃまは（呆れ
自分の思い通りのストーリーになってないからなのかわからんけど
毎日毎日突っ込みどころ満載（漫才？）の馬鹿らしい貶し方してるねぇ どうでもいいけどｱｳｱｳは復旧したんだ？
今日の夜中からずっと回線障害出てたみたいだけど 上陸から読み返すと伏線ばっかだな
トルフィンが武力を示すこととプルムクが抗戦派に転向することはほぼ既定路線 >>111
それ何十年先の話だよって話
島から出ずに何世代にも渡って先住民と友好関係が続いてるなら
その頃には人類の歴史を鑑みても混血が進んで同化するよ
それに当時のような原始的な農業は収穫が安定しないし子供の早死にも多いから
そんな加速度的に規模拡大はできないよ
これは当時のヨーロッパの村の規模とか人口推移を見ても分かる >>115
おいおいw
1000年平和な国を造るとか大層な銘を打ってんだから
国の尺度で考えろよ
トルフィンの志は小さな混血村を造る！なのか？w
それに君の頭の中では異民族を滅ぼしてきた人類の歴史と、
南アフリカのアパルトヘイトや中東百年紛争は無かった事になってるんだねw >>116
前半
トルフィンの考える国という概念と君や俺が考える国の概念はたぶん同じではないと思うぞ？
少なくとも「将来は絶対王政(トルフィンを頂点とした)による平和思想の大帝国！」なんて考えてはいない
トルフィン達の目の届く範囲で収まる小規模社会(原始共産制の社会)を便宜上"国"と呼称してると認識してるんだけどな
君の認識は前者なのか？
トルフィンは入植が順調に進めば将来的に島の先住民は追い出すつもりに読めるのか君は
後半
逆に人類が異文化圏と接触したら紛争が起きて一方が相手を駆逐しようとするのが普通なら
文化は隔絶されて人種交雑も起きたりしてないだろ
君は日本に稲作文化が伝わったとき原住民の縄文人は渡来人に絶滅させられたと教わったのか？
大航海時代～近代以降にそういった悲劇が起こったのは単に異文化の拒絶からではない ちょっと気になった事の情報を目の前の不思議な箱からいくらでも取り出せる現代に生きてる自分が
本すらろくに無い時代のトルフィンを嗤う
>>100を読むに今現在の自分の事以外の事柄が想像出来ない人なのかと思いきや
外国人との結婚なんて一般的でそれほど嫌悪感も無い現代に生きてるのに
昭和４０年代くらいまでまだ居た「外人と結婚するなんて」という一部の人みたいに
異民族同志の結婚が一般的では無い事のように考えている
思考にバイアスがかかっているにしてもかかり方がどうも支離滅裂だ
まるでその場その場でわざわざ理解を妨げるバイアスを故意に選んでいるかのようで理解に苦しむ
何も理解や了解が出来ないようになって行くだけのそんな不毛な習性がどうやって身につくのかね >>99
「何日も獲物が獲れないことなどしょっちゅうだ」と説明している島で分散して暮らす狩猟民族だよ、狩場争いや縄張り取られて不満持つ連中がもっと多くないとおかしい。
未来の米国なんかにヘイトの矛先向けるバカな演出なんてせずにそういう細かい不満が溜まっていく様子をじっくり描くべきだった
>>96
ロシアと支援国の中国が批判されるのが気に食わないレッドチームか。 ＞幸村誠
＞そーなんだよなー、ボクの漫画の登場人物、モデルがいない。全員ボク脳ミソから出てきた人です。え、怖…多重人格…
＞てゆうかどうなんでしょう？普通いるの？モデル。登場人物に。他人様がどうやって創作活動してるのか知らないです。
銅像まで建ってるキリスト教徒で有名なグズリーズ、グリーンランド人のサガに書かれたソルフィン・ソルザルソン・・・
忘れ去られた歴史上のモデルたち。これは歴史漫画じゃないと言いたいのかな？ 防衛力強化を考えても「戦争嫌い」な開拓民は大勢いるのが普通だろうにそういうまともで中立的なキャラをなぜか主要な村人に出さず
「防衛力強化を考えるやつは戦争好きの悪いやつ」という極端なレッテル貼り印象操作にばかりコマ使ってるのが偏りすぎ。
>>118
横ﾚｽだけど、言葉も価値観も帰属意識もまるで違う人間とは今でも一般的には結婚しないだろｗ そもそも同じ言葉を話す祖国の人間とは話し合いじゃ解決できないって、見限って移住してんだもんな。
祖国の人間は端から話し合えないって決め込んでる人間が、異国なら人を信じて信頼関係重視でいきましょうって言ってもな。
人間を信用してなくて会話を諦めたから、海の果てに移住したんじゃないの。 この作者マジで卑怯者だと思うわ
ヴァルハラなんて妄想だよ神様なんて実在するか分からんよみたいな描き方しといて
先住民はマジで未来見ることが可能とかアホかよ >>121
キャラの人格のモデルって意味じゃないの？
トルフィンやグズリの性格を資料を元に作ってるとは思えないし プルムクが「俺はそんな未来見てないもん」てミスゲ否定してるからセーフセーフ 未来視出して現実の未来を提示しても、疑り深くて厄介ごとを引き起こす爺の暴走みたいな描き方してるもんな。
トルフィンと同じで都合の悪い要素は、考えすぎの面倒事を起こす奴のせい、と責任を全部転嫁してる。 >>123
見限っての移住じゃ無いだろう
どんどん寒くなって行く北方の土地でいつ凍死するか分からないひもじい生活から脱出したいってのがそもそもの目的だ
もともとあの土地に居るのだって逃げて来た果ての事だというのは物語の最初の方で言ってるだろう
近場のどこに行ってもだいたい誰かの物で手に入れるには不可能な金額を積むか争って奪い取るしか無い
そうして自分の物にしても戦って死ぬのが天国に行く道だと信仰している同胞達は平気で命をかけて奪いに来て
戦って奪える強い者が偉いという世の中だ
そこから抜け出たいと思うのはヤクザの世界から抜けたいと思うのと同じ事で何も非難される筋合いは無い
小さい頃にレイフさんから聞いたすぐ友達になれた人々が居て誰の物でも無い豊かな台地が計り知れないほど広がってる
遠方の土地に夢を馳せるのは奇妙な事でも何でもない
それを君らが非難したがる気持ちがどこから来るのかよく分からんね ミスゲの未来視を他の原住民が全く取り合わないってのも変だよな
神聖な儀式を信用されないシャーマンなんて存在意味無いのに 環境次第では争い事は必然的に起こるっていうなら、飢饉や天災になんてどこの土地でも起こりうるから、結局は豊かじゃないと互いに信用できない生き物って話しだよね。 描きたい結論ありきの漫画って最後は主人公が異常に受け身になって全く動かなくなるのが特徴なのかね？
最近だとゴールデンカムイがそうだった >>123
ノルド社会に根付いた奴隷制や略奪や復讐の因習を変えることはできないから
そこに力によって理想郷を作る事業はクヌートに任せて
それらを排したいトルフィンたちは賛同者と共に新天地に希望を託したんだろ
他人の価値観まで強制することはできないというのがトルフィンの考え方
だからトルフィン自身は既存の"力による支配"そのものには賛同できないだけで否定はしてない
クヌートに対してもそう言ってる ま～たゴミクソ漫画家か氏賀Y太でも読んでればいいガイジが「1人」で暴れてんのかよ
スレ跨げば恥ずかしい1人会話してた惨めな過去が消えるとでも思ってんのか同じ事何度も繰り返しやがる 結局、話し合いでは解決できない問題があるって事だよね。
それが祖国での奴隷制か、異国での部族間との偶発的トラブルかって話しで。
トルフィンがクヌートの力による支配を認めるなら、力による自衛の必要性を開拓団に認めないのはどうかね。
トルフィンと信奉者だけが新天地にはそういったものがあって欲しくないってだけで、実際は最低限は必要となる現実がある。 >>136
え？トルフィン君だって
暴力が優れた解決方法だとして利用してるでしょ？
最初の頃は殺しまくってて
最近は殺さないようにしてますってだけでさｗ つまり？異民族間の対立がどこまで深まれば暴力の行使に正当性が生じるかってシミュレーションってこと？ >>136
話し合いで解決できる、争いになるなら逃げると考えてるから争いに使う武器の携行を認めなかったんだよ
そしてそれは基本的には間違ってなかった
先住民とのコンタクトもその後の交流も友好的平和裏に行われて意思疎通も取れ始め…と、順風満帆の滑り出しだった
歯車が狂ってくるのはシャーマンの予言だったり土地という財産を持った村人の価値観だったり
双方の様々な想定外が不協和音となって徐々に破局に至るわけだが
そこまでの事を見越して準備しろというのも酷な話だよ
我々読者は破局が訪れ失敗する結末の史実を知った上でこの漫画を読める神の視点を持ってるわけで
仲間の開拓民たちが「こんなに土地に固執するとは思わなかった」というセリフにもあるように
作中のトルフィンには想像が至らない事態というものは山ほどあって当然 犯罪者思考で一般社会からつまはじきにされてるマイニリティなんかに合わせる必要なんて一つもないからな
だからこのマンガは全く売れないゴミクソ漫画と違って支持されて大ヒットしてるわけだからボンクラの願望垂れ流しなんてマジで便所に流しとけって話よ 争いには発端がある
たとえばサガで言うなら先住民が刀に手を伸ばして切り殺してしまった事
普通はどちらかが腹を立てる何かしらの原因があって争いが生じるもので
面倒だから何もしていない村人６０人を切り殺すなんて事をするのは
トルフィンが子供の時に暮らしてた普通の生活では目にしなかった戦士というイカれた特殊な連中しかしない事で
それはイングランドのおばさんといった普通の人々もそうだし
それ以後の奴隷編から続く生活でもそうだ
個々人の争いは当然起こるとしてもそれが集団同志の対立の原因にならない方法を模索してるんだろう
ことさら自衛自衛と騒いでる連中はどうも、何が原因でという観点が全く抜けてるように思う
こちらが何もしていないのにいきなり相手が集団で攻めて来るか？
それとも相手を怒らせようがどうだろうがこちらの方が強いぞと黙らせるのが前提なのか まあミスゲっていうノルド絶対殺すマンが出てきたし結果的に自衛しといて良かったねー次は城を築こうぜって話になるのでは？ 何もしてないのにいきなり攻められてくる例なんていくらでもあるんじゃね。
日本でも弥生時代には、もう堀を掘って物見櫓を建ててた。
ヴァイキング戦士なんてイカれた集団じゃなくても、集団間で争い事が起こるなんて生活の前提として当然あった。
当然、ヴァイキングに襲われた村々でも最低限の武装をしていて、塀ぐらいは建てて生活してただろう。
それこそ居住区や船着き場をもっと頑丈に固めていれば、女子供を避難させて守り抜くなり脱出させるなりできたのでは。
そして餓えれば、被害者みたいな村民も一転して襲う側になるのはご指摘の通り。
トルフィン達とは別の、餓えて武装した移民団がやってる可能性も充分あり得る。 弥生時代の２０００年の前の縄文時代１万年では争いで落命した人骨はほとんど無いんだがな
何もしてないのに攻められたのでは無く水や土地の争いがそこにはある
相手が飢えても自分たちの方が多く取りたいという心がその原因だろう
ここで相手も自分たちも飢えないアイデアがもし出たらどうだ？
奪い合いで無く協力が始まる
腹すかせたフラフラの武装民が来るならそれこそ食料与えて仲間にするだけだ
相手がこっちの人間を殺しやがった、だからあいつらを殺してやる、そうなるのは殺した人間をこちらが庇うからだろう
人殺しの悪人をかばう為にこちら全員が戦ってやる必要など冷静に考えれば無いんだがな
どんな瑕疵があって両者どう落としどころつければ良いかは相手と友好関係にあれば冷静に話し合える事だ
そもそも先ず友好関係になれなければその土地には根を下ろさないし、
友好関係が崩れたならその時は逃げる
たかだか数十人の戦士でも無い庶民が知らない土地に来て自分たちの土地を守るぞとムキになっても
ケティル農場みたいにあらかた死ぬか手足を無くすだけだ
それをトルフィンはすでに経験している
そしてまた新しい土地を探す
北米大陸は広い 諍いや殺し合いの理由が毎回正確に把握できて、公正に判断できるならいいかもね。
向こうが急に襲い掛かってきたとか言い張れば、リーダーとして仲間を信じるか、相手の反論を認めるか迫られる。
誰もが納得いく決着なんて難しいから、結局は遺恨や不信が残るのは避けられない。
そもそも近代的個人なんて概念が生まれたのは最近の話しで、それまでは人間は共同体の一部というのが一般的。
数名の人間の争いから一集落皆殺しなんてのは、昔の考え方ではよくありえた。
トルフィンは、今となっては身軽に逃げられるのか疑問だな。
病気の老人とか幼子を連れて逃げるは難しいし、風雨に晒され食料のない土地に逃げたら犠牲者が出る。
逃げてから、次の収穫まで村民全体をどうやって食べさせていくのかな。 >>143
その"何もしていないのにいきなり攻められる例はいくらでもある"は君の想像だろ
水耕は水利が良いことが絶対条件だから上流側に水を占有されると下流側は稲が枯れてしまう
それは共同体の全滅に繋がるんだからそりゃ争いになるよ
(現代だって水利権トラブルがあるくらいなんだから)
でもそれにしたって交渉なしでいきなり攻めたりはしないだろ
交渉で水を融通してくれればそれに越したことはなく
戦いになれば働き手に死者が出るからできれば避けたい
共同体といっても当時はまだまだ小規模だから数人死傷者出たら運営に支障が出る
これはトルフィンたちも同じだ すげえコアなファンなのかなって思ったけど
長文で自分の考え押し付けたいだけの奴ら多すぎだろ 何人いるんだよ これほど長文レスの多いスレは漫画板では珍しい。
真面目な読者が多いのか >>146
つまりアングロサクソンはアフリカ大陸から奴隷を大勢連れてくるにあたって
ちゃんと本人達に奴隷にしていいかと交渉したというわけだねw 友達なんて1人もいない部屋に閉じこもって歯ぎしりしながらネットで世の中の不平不満をまき散らしてる孤独な社会不適合者だから周りには敵しかいないと思い込んでるんだろうなｗ
こんな見識の浅いバカが読む漫画じゃねえってことだから無理に背伸びなんかしてないで大人しく気持ち悪い同人誌でも読んでろと言ってんだよ それこそ農業をトルフィン達が狩猟社会に持ち込んだのだから、争いの種は自分たちで蒔いてるんだよな。
北米大陸は広いかもしれんが、移民団が相応の規模の農業するには、水の確保やら土地所有の概念が必要。
それを隣接する原住民も真似れば、接点で諍いが生じるのは必然的になる。
そして限りある資源を公平に分配できないし、近世まで効果的な調停機関がないから、結局は暴力沙汰が頻発する。
どっかで水が不足してる集団がいるなら、うちの村の水源や食料も急に襲われる可能性があるから、堀を掘って物見櫓を建てる。
一応話し合いもして見るけど、話し合ったら水がいくらでも湧くわけでもないから、最後は武力衝突だろうなと。 暗い人間は嫌だねえホント負の感情しかないこういういるだけで場が白けるタイプの人間って扱いが難しくて困るんだよねｗ >>149
アホに真面目にレスするの面倒だからこれ見とけ>>117後半
まあアフリカの黒人奴隷はだいたい現地人が集めた奴隷を白人が港を転々としながら買い集めて運んでたから
交渉の結果と言えなくもないけどな 民会が楽しみだよね
グズリがそろそろ覚醒するんじゃないかって期待してるわ
人はパンのみで生きなきゃならん時があるざんすよってロザリオと服引きちぎってオッパイで先住民威嚇してほしい しかしこの時代には、もうキリスト教が白人社会に浸透してるからなあ。
キリスト本人は絶対に言ってないだろうけど、白人の解釈だと改宗しない不心得者は侵略OK、奴隷として酷使するのもOKという教えにされてるからな。
トルフィン達にはその気はなくても、農業を持ち込んだ事で土地所有の概念のない原住民を追い出していき、白人版キリスト教は差別と圧政を肯定化していく。 白人の罪をトルフィン達に背負わせるのはおかしい
忘れてるようだがトルフィン達は北米大陸から撤退してるんだが
武力での皆殺しも奴隷化もしていない しかしまあ何と言うか、物識り顔で平和であろうとする事をハナから諦めてる意見には溜息が出るな
本当の戦士が何なのかおぼろげに見えて来た >>157
漫画なんかが世界の真理であると思ってるキチガイか… 元ネタのエイリークのサガでは先住民と戦闘になって
先住民に大勢の死者を出してるけどね
ちなみに攻撃してきたのは牛に驚いた先住民の方 >>157
死んだ戦士だけが本当の戦士ですよ
生き延びた戦士は永遠に2軍 トルフィンの父親も、家族や村の事を考えると従軍拒否もできなければ、昔みたく逃げて雲隠れする事もできなかったしな。 >>157
そんなへーわ主義者なアンタがなんでこんな
血や肉や腸や腕や足や首が飛び散る暴力マンガを喜んで読んでるんだよｗ
ま、へーわな話が間に入るから
次にやってくる暴力シーンが盛り上がるわけだし
そん時はお互いワクワクしながら楽しもうぜｗ >>130
「誰の物でも無い」
この段階でおかしいと思わなきゃ。「先住民」がいて彼らにとって実りをもたらす森を奪い取ったということには思い至らないの？ >>164
彼ら自身が共存を選んだし、森が少々減る代わりに入植者がもたらす文明の利器や鉄器、パンが手に入ったじゃないか
元々採集狩猟民は一箇所に定住せず獲物が減れば移動を繰り返すから土地所有の概念が希薄だったんだから
土地の所有権が厳密に法で定められてる現代の価値観を当時に当てはめてどうすんの >>147
いつもの過激派信者の回線コロコロレッドチーム君が批判意見を少数に見せて隠すために暴れている >>146
そもそも「トルフィンたち」はかつて「何もしてない人たち」にいきなり襲い掛かって殺してるだろ
ヒルドの父親は悪いことしたからトルフィンが裁いたとでも？ >>168
それ真面目に言ってるなら呆れるしかないし冗談なら笑えない
小学生かな？夜ふかしすんなよ インディアンは土地の所有と言う概念が希薄というか無い 逆にキリスト教徒は
自然とは神から与えられた試練であり、それに打ち勝てば神から与えられ自分の物とすると考えてる
だから世界中を侵略出来た ヴィンランド開拓編になってからトルフィン童顔になってんな
農奴編の頃のしょぼくれた老け込み面が良かったわ
イノセンスのバトーみたいなしょぼくれた老け込みっぷりが最高だった
今は沢木惣右衛門直保みたいになっちゃってる 知識の幅が狭いから沢木とか誰も知らんもんをどややっと出すのだろう ＞インディアンの奴隷制度と年季奉公
＞開拓者が1847年にソルトレーク盆地に到着する以前，その地域のアメリカインディアンは長年の間，敵対する集団から捕らえた女性や子供を人身売買していました。
https://www.churchofjesuschrist.org/study/history/topics/indian-slavery-and-indentured-servitude?lang=jpn
弱い集団となめられたら襲われて土地奪われて奴隷にされる。現代でもロシアと中国がやってるな…
>>169
まるで反日中国人の言うようなセリフだ、何で日本人限定した言論弾圧なんだか >>171
昔好きだった漫画だからクソとまで言いたくなかったが、クソ化しすぎだよな、偏った極端な主張・印象操作・プロパガンダだらけでバランス悪すぎだからなぁ…
読者が洗脳されて「米軍いらない、中国様と同化して、軍縮こそ平和への道」などと騙す親中極左政党に投票する平和ボケが増えなきゃいいが
>>174
＞幸村誠 最近トルフィンが誰かに似ているような気がする。誰にだ…と思ってましたが、わかった。沢木惣右衛門直保くんにだ。
https://twitter.com/makotoyukimura/status/1315296702929104896
作者に言ってるのかよ。しかし最近はブスっとしまくったり酷い顔のトルヒン多くて絵的に酷いよな・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ソースがモルモン教のホームページだって事この子は分かってるんかな >>170
「何もしてないやつは絶対襲われない」って思ってるお前のほうがおかしい >>180
そういう意味で言ってんじゃねぇから
てかマジだったのか
ヤベーな トルフィンに学ばない馬鹿達がいっぱいいるね
武器を捨てて平和に生きることこそ
唯一の道なのに >>182
その「唯一の道」に背くような馬鹿は粛清するんだよね そんなこと言ってないけど？w
戦争主義者って妄想が好きなんだねw >>184
じゃあどうするの？
「唯一の道」を進めなくてもいいの？ >>181
いやはっきり言ってるだろ
じゃあどういう意味なのか言ってみろ 言っても無駄無駄w
漫画をこれだけ読んでて
トルフィンのありようの美しさがこれっぽっちも理解できない奴らだぜ？
漫画くらい理解できるようになればいいのにw カナダ西部のブリティッシュコロンビア州で５月末、100年以上前の先住民同化政策の一環として建てられた
寄宿学校の跡地から、当時の生徒とみられる215人の子供の遺骨が発見された。
中には３歳児も含まれていた。
19世紀に始まったカナダの黒歴史とも言える先住民同化政策。
先住民の子供たちは強制的に親から引き離され、各地に作られた「寄宿学校」で西洋式の教育を施された。
またキリスト教への改宗を強制され、自分たちの言葉を話すことが許されなかった。
先住民の「文化」が奪われたのだ。
また彼らは「文化」を奪われると同時に、寄宿学校で凄惨な生活を強いられた。
運営する大人たちによる暴力や性的暴行などの虐待が横行していたのだ。
まさに「文化的ジェノサイド（虐殺）」だ。
こうした過酷な環境の中で、これまで4,100人もの先住民の子供が亡くなっていることが明らかになっているが、
カナダ各地の先住民寄宿学校の跡地にはまだ1,000人以上の見つかっていない遺骨があるとも指摘されている。 >>187
まず現実の例示への反論として漫画の例をぶつけるのが根本的におかしい
次に"何の理由もなく他集落を襲う"ような極端な例を諸問題から抗争に発展する例と同等に一般化しようとしてるのがおかしい
理由なき襲撃がそんなに当たり前のことなら現実の事例を挙げてどうぞ
更に「何もしてないのに襲われた」のは事情を知らないヒルドの認識であって
父フラヴンケルには思い当たるフシがあった
つまり君の意見は三重の意味で見誤ってる >>184
「戦争主義者」って何だ？誰が戦争好きなんて言ってんの？
侵略者のロシアから国と国民守るために戦うウクライナ人達も「戦争主義者」なのか？違うだろ
尖閣やらで中国の侵略から漁師を守る海保や自衛官も「戦争主義者」なのか？違うだろ
犯罪者から国民守るために命がけで戦う警察官も「戦争主義者」なのか？違うだろ
世の中には悪人や悪の組織がはびこっているという現実から目を背けるな >>182
中国共産党に人権奪われて大 虐 殺されて悲惨な事になってるウイグルやチベットのどこが平和なんだ？ ここまで9割方読み飛ばしましたー＼(^o^)／
一部児童あぼ〜ん表示になってるしw
相変わらず突っ込み待ちのお子ちゃまカマッテチャンかしらと思うレス多いねえ（呆れ ×児童
〇自動
>>173
あのねえ
リアルの話で恐縮だけど人ってかなり容貌変わるもんなのよ
浮き沈みの激しいというか、激動の人生送ってきたほどね
漫画家によっては技術や単に心境の変化やらでキャラの顏変わっちゃう人もいるけど
※よくある1巻と最終巻比べて絵柄どうこう言うのとはまた別の話
ほんとのところは作者以外わからんけどね
トルフィンの場合はあえて童顔に書いてると思う
父の仇うちが元での戦ばたらきなんかしないで普通に生きてたら、
ずっと昔からあんな顏だったかもね
トルフィンの夢に時々出てきてた羊飼いやってる暮らし
あれ
25巻で兵站2割どうこう言って仄暗い表情がちらつくところ
あれは上手いと思ったわ あそうそう
何かと現代と比較してはどやや顏（←楽しいわこの表現w）する人いるから合わせてみるけど
重傷負って日本で治療中のウクライナ兵がいるけど
落ち着いたらびっくりするほど穏やかで良い顔してたわよ
戦闘中や治療始めたばかりの頃はとてもじゃないけどこんな顔できないと思うのよねえ
たぶんの話だけど
日本に避難してるウクライナの一般の人も
故郷にいた頃に比べたらずっと穏やかもしくは明るい表情になってると思う
まだたくさんの不安を抱えてるとは思うけどね
とりあえず命の危険はなくなった、それだけでもどれだけ安堵してることか想像に難くない
わりと簡単に、たとえ短期であっても、環境と心情はひとの顔を変えるものよ 村人で一番臆病で一番ブサイクで疑心暗鬼のウッゲに、イケメンで可愛い顔の「真の戦士トルフィン」と反対の防衛力強化論を言わせて
「可愛くてイケメンの真の戦士のトルフィンを応援しよう、防衛力強化考える奴は勘違いした酷く臆病なやつや、戦争好きな悪いやつら」
と印象操作するベタベタのプロパガンダ。この先トルヒンが失敗したとしても「トルフィンは悪くなかった防衛力強化考えたあいつらのせいだ」と記憶に植え付けられる ＞あなたの知らないカナダ先住民。 気の遠くなるような作業を繰り返して得られる砂糖のかたまりは、甘味だけでなく、栄養面からも貴重品だったろう。
＞だから、この作業を厭う怠惰な部族が、他の部族の集落に忍び込んでハードシュガーを盗み出そうとし、戦に発展したこともあるそうだ。「甘さ」は命をかけて守るべきものだったのだ。
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/web/19/041200009/042600003/?P=2
メープルシロップ戦争…。輸出すれば高く売れるんだよなぁ、
縄張り侵したトルフィン達の贈り物はあまりにもしょぼく見えるから先住民にとって土地奪われた損失分がマイナスのままにしか見えない、もっと大げさに贈り物の山を持って挨拶に行く演出すべきだった。 このスレを見ていると争いがなくならないのがよくわかる。 >>194
そんなレベルの変化じゃないだろ
明らかにノリに合わせて絵柄自体を変えて来てる
人間の眼球の大きさが変わるか、馬鹿 >>198
そもそも俺たちは
争い。殺し。暴力。戦争。
それらが満載なこのマンガのファンなんだから当然だろｗ >>199
うんこもらしっていうほうがうんこもらしじゃないけどｗ
馬鹿って言う方が馬鹿っていうのはあるかもしれないわねえ
知らないみたいだけど人間の眼球の大きさなんて誰でもそんなに変わらないのよｗｗｗ
（疾病関係は除く）
何が違うかっていうと、上まぶたとか下まぶたとかそれを動かす筋肉とかね
眼球自体よりも周辺というか付随してるパーツね
これがみんな違うわけで、そこは環境や心情なんかで本当に変化する
まあ日がな5ちゃんに貼り付いてるネット弁慶みたいな人はあまり変化しないだろうけど
ひとりの人間でも驚くほど表情も容貌も変わるのは全く不思議じゃありませんことよ
私事で恐縮だけど何例も実例見てるのでね
人はこんなに変わるものなのかってくらい
トルフィンの凶悪なズ細い目とかね、他の戦士同様、ハクつけにわざとやってるのもあると思うわw ああそうだ
ノルウェーで熊と対峙した時とかの目、ものすごい大きさでカッと見開いてたじゃんw
ヒルドに正体バレて汗だらだらで下向いてた時とかも
あとガルムを馬鹿にして誘ってた時とかさ
本来はあれくらい大きい目（の表現）なのかもよw
ていうかねえ
眼球の大きさ云々より単に漫画の表現で何でこんなあほらしいいちゃもんや因縁もどきのレスばかり書き込まれるかねえ
自分が気にくわないストーリーでイライラしてるようにしか見えないわぁ
編集部にでも直接コンタクトしたら？
「ヴィンサガつまんねえええええええ！！！」「もっとガンガンバトルしろよｋｓがあ！！！」みたいなw
もしくはツイにガンガンネガキャン投稿するとかね
それとも「ぼくがかんがえたさいきょうのヴィンランドサガ」とか？
どうなるかは知らんけどww >明らかにノリに合わせて絵柄自体を変えて来てる
もしそうだとしても、それの何がいけないの？？？
作者だよ？
オリジナルで絵描いてる人だよ？
ついていけない・見たくない・こんなの嫌だってんなら読むのやめればいいだけの話
漫画だけじゃない、全ての創作物に言えるけど
「あなたに」読んでくれ！と誰ひとり強制してないからね
作者には創作の自由があり、読む方は選択の自由がある
嫌なら見るな的なこと言われると発狂レベルで荒らす奴ゴマンと見てはいるけどw 今のトルフィンお花畑編を長文で養護してる奴ら気持ち悪い 戦争したいしたい君のほうが気持ち悪いけどね…
そんな戦争したいならウクライナ行けよ >>204
相変わらず擁護という言葉しか出てこないのねえ… としか
こういう人って、一体何と戦ってる「つもり」（）なんだろうと思うわw
でこういう人ほど脳筋というか、バトルや残虐シーン大好きよねえ
それ系の漫画なんていくらでもあるのに
何でまたこんな所にしゃしゃり出てきてどやや顔（←やっぱこれ好きw）してるのやらw
この先どう描かれていくかなんて作者にしかわからないけど
史実じゃ確実に戦闘になってるのだし
アシェラッド生存時やクヌートやヨムスボルグ絡みの話ほどではないにせよ（まず武器が違うからね）
バトルシーンはこれからも出てくるでしょう
ちょっと平和なストーリーが続いたくらいでないものねだりするお子ちゃまみたいにキャンキャン喚きなさんなw
ていうか他人のレスしっかり読んではいるんだwwwさすがはカマッテチャンねwありがとねーwwwww いいぞ！悪意や憎悪が見て取れる！
なんて、なんて醜悪なんだ！
素晴らしい！もっと！もっとだ！ >>208
それ何のセリフ（のアレンジ）だっけ
なんか見覚えあるわw
で
悪意って言うより単なる突っ込みだわねえ
まあこき下ろしとも言うかもしんないけどw
書いてるレス書いてるレス悪意の塊な上に突っ込みどころ満載すぎてもうね
「ボクさびしいのカマッテチャンなんですどうか突っ込んで下さい…」みたいに見えなくもないw
レス乞食ってやつw
でも突っ込めば突っ込んだで前以上に激しくどやや顔で泣き喚くしねえ
しかもいっぱしの考察ヅラしてる割には浅い浅い
安全安心（）な場所から（形だけとはいえ一応）匿名で
他人や創作物について誹謗中傷に繋がるような好き勝手発言をこれでもかってくらいに続けるのは卑怯だとも思うわ
そんなにこの作品が気にくわないなら編集部にコンタクト取りなさい
（コンタクト取っても何も変わらないとは思うけどww）
5ちゃんみたいな所でいじいじねちねちぎゃーぎゃーやっててもね
単なる「大人の顔したいお子ちゃま」扱いされるだけ、というかもうそうなってるけど >>210
そう思うjなら読まなきゃいいじゃんw
webブラウザでもなきゃNG機能くらいついてるでしょ
個人的には1行レスなんてつまんないと思うし
それ以前に他の常駐板のコロコロカマッテチャン荒らしがねえ
自演開始するとバズり中のツイばりの速度で1行レス連投してくるのでね
そういう経緯があるので1行レスしかできない・長文見るとすぐケチつけてくる奴もけっこうこき下ろしてるかもしれないわねw
内容がうっす〜いのもいつものことだし
1行好きならツイでもやってれば？ってなるのよね
ていうかさっきから
ワッチョイが違う割にひとりとしか話してないような気がしてしょーがないわw
長文書くと特徴増えて自演バレしちゃうってあるからねえ
長文貶して1行レスが賢いみたいな言い草もよくあるパターンだったわそういえばw 3行以上のレスは読まないって当たり前のライフハックを守れとしか 読まなければいい
最善策を知っているのになぜ自分では実行しないのか 言いっ放しでいいならアホボケカスの三行で終わるけど
少なくとも意思疎通を図ろうと試みるなら三行では無理なこともある
なんでもかんでも三行ルールで区別するのも大概アレ 意思疎通したくて5ちゃん来るヤツはあたおかだけだからやっぱ3行で十分だと思う 何か勝手にアンチ認定してる奴がいるけどおれは別に展開自体には文句は無いぞ
ただ農奴編の頃の絵柄が一番好きだって言うだけ
序盤は今見ると描き込みが物足りないし、月刊移行後の第一部終了までは戦闘がメインだったけど
農奴編はあの描き込みで農奴のフツーの生活を漫画で描くってのが何かスゲエ！つって自分の中で神格化されてしまったのだ
農奴編終了後はコミカルなノリに合わせて絵柄もコミカルになる一方な感じでそれが不満 意思疎通にしないなら人に向かってしゃべるな
便所にしゃがんで落書きしてなよ これ
意思疎通する気が無いなら他人のいる5ちゃんに書き込むなよ 5ちゃんにそういう規約があるならソースを示したほうが話が早いよ
「私の気に入らない書き込みをするな」は通用しない >>218
こっちも何かと言うと擁護だの信者だの言われるからねえ
一部のお子ちゃまが必死になってるだけとはわかってるけど
とりあえず好みがちょっと被っててうれしいわ
前スレにも書いたんだけど、私もケティル農場のパートが一番好き
でも農場って、トルフィンもエイナルも最低の不遇時代だよね
今後をどう生きていくのかの決意の場所・重要な場所ではあるけど
で今やっと、そこから抜け出して夢を実現させるところまで来てる
（短い夢なのだろうけど）
ものすごい人生の変化でしょこれ
顏が変わるのも無理ないということで、絵の変化も自然に受け入れちゃってるのよね
ギャグは好き嫌いあると思うしどうにも仕方ないかもね
ギャグの使いどころと「波長」とでもいうのかな
個人的には幸村さんのギャグは自分の波長と合うw
昔のシーンだとギョロがカルリおぶっておむつの洗濯してる時のセリフとか
君はそういう言葉どこで覚えてくるのとかw
ああいうのは実際に息子さんたちとの経験からきてるのかもと思って読んでたw すごくシンプルに考えてみようじゃないの
自分が北の寒い土地に居てこのままじゃ先々飢え死にか凍死しか無いって時には
他の土地に行こうと考えるでしょう
他の土地に行ったらその土地の人とは出来るだけ仲良くして平和に暮らしたいと考えるでしょう
それなのにトルフィンにはバトルを期待するんだよね
それもこれも強いトルフィンだったり戦闘能力の高いバイキングの話だからそれを期待するわけだよね
強く無い自分が出来ない事を期待するわけだ
物語の最初から読んでればそんな俺ツエーの話じゃ無い事は分かると思うんだけど
人間は本能に近いところで挑戦と勝利と征服が大好きなんだよね >>221
お、ソースときたか
あなたの必死さはすてきだよ
なかよくお話しようね >>221
自分は意思疎通を求めてる頭の悪さで笑う
ブーメランを自分の頭に突き刺してることにも気づない知能なんだね… >>223
自分に置き換えて考えてみればすぐ分かることなのにな
自分が引越しした先で隣人が泥棒かも知れないと疑って防犯カメラつけたりSECOM入ったりするかどうか
そしてその隣人が自分だったらその様を見たらどう思うか >>223
最後の1行以外はすごくいいこと書いてると思う
（単に自分がそこに同調しかねるだけの話なのでお気になさらず）
>>224-225
んー、ソースというか関連した内容のページ貼ろうと思ったんだけど
何せ古いからオリジナルは404になってたんで
scで拾ってきたw
http://info.2ch.えすしー/guide/faq.html#B2
（えすしーはアルファベット小文字に置き換えてね）
このページの、「使用上のお約束」の4番目ね
「まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。」
（後略）
2ちゃん時代のガイドだけど、5ちゃんも基本理念みたいなのはそんなに変わってない
管理人やらいろいろ変わってるけど巨大掲示板なのも変わりないし
削除ガイドラインなんぞ今も2ちゃん時代そのまんまだしね
何にしても意思疎通が必要ないなんてそんな馬鹿な思い込みが通用する場所でないことは確か
他人と意思疎通したくないならそういう板も用意されてるのだし（日記板とか夢板とか）
そういうところでひとりで漫画を語るのが面倒がなくていいと思うけどねえ それは昔の話
いまや通信簿で２はないとレベルについて来れないよ >>228
自嘲なのか誰かを貶したいのかそれとも5ちゃんの評価なのか全然わからんけど
「便所の落書き便所の落書き連呼してる奴ほど
便所の落書きに貼り付き＆ガン見してはあーだこーだとさらに便所の落書きをする」
みたいな内容をいろんなところでコンスタントに見かける
便所の落書きって表現、結局は自分に返ってくると思うわw
何でもありなんてとんでもなく危険だとは思わないんだなぁ…
今年の春軽い気持ちで書き込んで訴訟になってる奴複数いるというのに（byニュー速+）
（起訴されたかどうかはわからんけど）
誰が読んでも楽しいレベルの便所の落書きならともかく
自分の人生や便所自体を壊すような荒らし行為・問題ある書き込みだけはやめましょうね >>190
事例出すまでもなくそこらじゅうで起こってるだろ＞落ち度がないのに襲われる
BLMで襲われてる商店、テロ被害、アメリカでよく発生してる銃撃etc
あんたがいう「思い当たるフシ」って「殺されるに足る理由」ではないだろ
じゃあトルフィンの罪がないってことになるわ ＞私は最後の一編を描きはじめています。これを1000ページ以上、50話以上描きます。おそらく数年かかります。
あと20話前後で終わりかな？、防衛力強化叩きや未来の米国批判の印象操作にコマ使いすぎて、トルフィンの活躍がロクに描けない茶番で終わる予感しかしない。
>>184
「戦争主義者」というワードでTwitter検索したら、共産党信者やら立憲信者やら極左が国防力強化を叩くレッテル貼り工作ツイートがうじゃうじゃ出て来たわ >>232
個人の犯罪レベルの話をしたいのか集団が集団を襲う紛争規模の話をしたいのかハッキリしろよ
人数が少数になるほど他者を害する理由は個人的一方的なものになるのは当たり前だろうが
都合よく話を混ぜ返すな
＞あんたがいう「思い当たるフシ」って「殺されるに足る理由」ではないだろ
スヴェン王やフローキなどの権力者にとって排除すべき障害になり得る自覚があったならそれは殺される(命を狙われる)に足る理由だろ
それともフラヴンケル自身の犯してきた罪が死刑に処されるレベルなのか？的な子供の屁理屈が言いたいのならもう知らん >>204
いつもの回線コロコロレッドチーム君がやってる、読むの面倒にして批判的レスを潰す作戦だろうな。
ただの自衛なのに「戦争好き」とレッテル貼って相手に悪い印象付けして叩こうと思っているレッドチームの何時もの手口は、被害者のウクライナを叩くスレでもさんざん見た メタ的な視点でいうと
インディアン勢力からすれば、北米に到来した
トルフィン達北欧元ヴァイキング勢力は
西欧勢力に対する免疫を得る最後のチャンスなんだよな
トルフィン達北欧勢力から鉄製技術とヨーロッパの技術とヨーロッパの制度等ヨーロッパ各国の諸事情を得られれば
15世紀に到来する銃で武装した西欧勢力に
インディアン達が対抗出来る可能性は高い >>197 の記事のように不便な生活してた石器レベルの連中からしたら鉄の道具なんて盗みたいほど欲しくてクレクレと必死にせがんでいただろうな
そういう交渉をトルフィンがどうバランス良く捌くのかとか、集落周りうろつく怪しい先住民に対して防犯対策や国境問題をどうするのかとか、土地の所有権交渉とかが
商人や国のリーダーとしての見せ場なのに、ロクに描かずに国防叩きや未来の欧米叩き演出に偏ってるのが酷い トルフィンは極端すぎる
むしろトルフィンのような感性を持ってる奴こそ多少の軍事力を保有すべきだ
そうしないと過激派が台頭するだけだ 結局史実の詩通りに撤退するオチなのか
それとも歴史が変わったifモノとしてトルフィンはそのまま北米に定着するのか
前者ならなんとも虚しいオチだ こういう人って会話できる人が周りに一人もいないから僕の考えた最強話を死ぬまで延々とタレ流し続けるのだろうな
おとぎ話にも自説をたれてそう >>226
警備が必要なら隣人なんて気にせず警備強化するだろ
外国人犯罪者がウロウロ徘徊している世の中で警備強化しない金持ちが居たら平和ボケだわ
「隣人のために警備強化止めよう」などというバカな自虐的思考が広まって喜ぶのはカネカネキンコの強盗、あっそういうｗ・・・ どう考えても >>226 は例え方がバカすぎる。
結局こういう >>182 アホすぎる極端な平和ボケ思想押し付けたいだけなんだろ >>243
条件を限定して行う思考実験なのに勝手に他の要素を持ち込んでハイ論破とかキチガイかよ >>244
「条件を限定して行う思考実験」ｗ
訳すと >>226 は「例え方がバカ」って事だろ >>218
せっかく上手い絵で世界観にのめり込めるような作品だったのに
ギャグっぽい雰囲気増やしすぎたり、超能力で欧米批判回入れたり、平和ボケの主張まみれにしたり、作者自ら自らの良さを台無しにしているように見えるんだよな 数年間に渡ってガイジが長々と駄文連投繰り返して粘着してるけど結局のところ
ドス黒く狂った感性で一般社会に全く馴染めないゴミが漫画のキャラであるトルフィンが立ち直って成功して上手くやってるのが気に入らず妬み同じ漫画内で全く協調性のない役立たずのブサイクキャラが自分と思いっきり重なってしまって辛いってだけのこと >>245
文旨を理解した上で例えが不適切だと指摘するなら分かるが
全く的外れな解釈した上で屁理屈こねたあげく例示が悪いと文句垂れるのは頭良い行為なの？w >>248
ガイ〇と言って叩こうとするのは無関係の障〇者全員をこき下ろしてるだけ、
と理解してないやつの暴言がまともに聞いてもらえると思うなよ >>249
的外れなのはそっち。隣人の被害妄想なんて気にしてたらキリないわ、気になるなら日ごろの近所付き合いとか他の事で補える。危機感感じたら防衛力強化するだろ。
(ﾜｯﾁｮｲW bb55-40uH) は >>226 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-40uH) と同一人物なの？
あんたは「米軍は日本から出ていけ」とか「警察は銃持つな」とかバカな事思ってる立場なの？ >>252
出題側がその解釈は違うと言ってるのに何を根拠に自分の解釈が正しいと言えるんだ？w
＞同一人物なの？
そうだよ
Wi-Fi環境と外では変わるんだけど、そういう仕様はご存知でない？
＞あんたは「米軍は日本から出ていけ」とか「警察は銃持つな」とかバカな事思ってる立場なの？
いいや？日米安保は現在の平和を担保する重要な要素だし
9条は改憲すべきだし自衛隊ではなくちゃんと自衛軍、国防軍を名乗るべきだと思ってるし
何なら核共有だって議論だけはしておくべきとすら思ってるけど
1000年も昔のごく小さな土地が舞台のフィクション作品に対して現実現代の地政学に照らして道理が合わないからと文句垂れるのは単純に頭悪いなと思ってるだけだよ サヨクって隣人が防犯をしっかりしてると
自分が疑われていると思い込んで気を悪くするのか
何か凄いな この話をどこにでも人が居る地域での不特定多数への防犯対策と一緒くたにするのは意図的な悪意しか感じないな 暑さと話の遅さで頭をやられてるヤツ多すぎ
織姫彦星が逢瀬を楽しむ日だというのにお前らときたら >>253
＞フィクション作品に対して現実現代の
すっごいブーメラン発言してる事に気づいてないのかｗ、SECOMガー >>226 と出題そのものが現実現代で無理のある例え言ってるのはあんたなのにｗ
外でまで5chとかご苦労だねえ
>>254
犯罪者なんてどこから遠征して来るか分からんのになぁ >>259
お前は1000年前の人間になれるのか？
と言ってもお前の頭じゃ理解できないだろうからどうしようもないな >> 260
相手が間違ってるかのような印象操作を無理やりして、自分が上かのように見せたいというあんたの発言は
>>202 (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sdaa-5VYb)
>>223 (ｱｳｱｳｳｰT Sacf-auNL)
>>248 (ﾜｯﾁｮｲ 8a88-QBhF)
とそっくり、同一人物なの？これらが別人だとしたら凄く濃いキャラの必死擁護君・信者君が多数いるスレなのか、凄いねえ(棒) >>261
ID云々言い出したからレッドチームガー連呼してるアスペみたいに自演ガー言い出すのかなと予測してたけど
全く予想通りで草生えるわw
IDについてせめてもうちょっと学んでから発言した方がいいぞww 気づいたけどトルケルって強いだけじゃ無くて和解が上手いよな >>267
人間３人も居れば戦争になる
とかトルフィン君より常識があるしなｗ 思考回路が明確だし利害が一致すれば信頼は勝ち取れるんだろうな。 キチガイ｢トルフィンは素晴らしい人！見習わないやつはクズ｣
とかいう頭悪い人いるけど
幸村ですらトルフィンを
｢美しい大志を持っているが、まだ青く、叶わない儚い夢の青年｣
くらいにしか書いてないのにね、トルケルとかクヌートも書いてることからまともな脳みそしてりゃ分かると思うけど
キチガイ｢トルフィンは素晴らしい人！見習わないやつはクズ｣って…w お前はスレのちょっと前の書き込みも覚えてないほどに頭が悪いんだね… >>270
誰一人そんなこと言ってないのにどこをどうこねくり回してんだろう（ ﾟдﾟ ）ﾎﾟｶｰﾝ
自動変換するようになってるとかまさに電波受信器な脳みそだこと >>267
あれこそ年の功では
あの時代にダテに長生きしてないってやつ
トルケルといえばコミックスにコーデリアが初登場した頃もこのスレ見てたんだけど
今みたいに頓珍漢な罵詈雑言ばかり、
中でも特にLGBTキャラへの不満ばかりで（そりゃ私もちょっとやりすぎではとは思ったものだけど）
親がどう見てもトルケルだとか、
ということはトルフィンの親戚じゃんとか
そういう書き込みは全くなかったのよねえ…
たぶん私が指摘というか書き込んだのが最初で最後だったと思うけど
とりあえず「大叔父の娘…」って反応してくれた人がひとりというか1レスあったたからね
あらちゃんと読みこんでる人もいるのねとびっくりしたりちょっと安堵したりw トルケルのパワーでぶちかますとんでもない動きの絵もすごいけど
ガタイの割にけっこうコミカルなシーン多くて楽しい
頭燃えちゃっててトルフィンにふざけた頭とか言われてたり
寝てるところをほんとにガツンとやられて起床したりw
ただの戦バカじゃない、大人の男だなと思ったのはあれだね
トールズの墓らしき場所あたりで、グズリーズにポカスカやられてあっさり引いたところだね
関連でシグやんとその仲間たちも好きだw
ハトちゃんと幸せになれてよかったよ そういえばシグやんてノルウェーで何やって生計立ててたんだろ
外伝というほどページ割かなくていいから、他にもミクラガルドまでの旅の話とかね
26巻のアサシンクリードみたいなのでもいいし
また以前みたいに4コマでもいいからスピンオフみたいなの描いてくれたらうれしいけども
本編だけでも大変そうだからきっと無理よねえ
以前は各話の冒頭で無関係な虫や鳥やヘビとか出てくるところも好きだったんだけど
ヘビなんか小鳥食べ損ねて「…」てセリフまでついてたりw
最近はそういうの一切なくなってるからね
残念だけど
「人」や「環境」を描写で精一杯というか、
そっちにたくさんコマやページ使っちゃうとかでおそらく入れる余裕がないだろうなと思ったりしてる ヒルドが許しても結局自分が自分を許せるかどうかが問題なんだよな
神々しい赦免シーンに見えるがあれでトルフィンは悪夢を見なくなる訳じゃないよな 「戦士でいるうちは亡者が見える」わけだから
戦士じゃなくなってれば悪夢も見なくなるんじゃないかなと個人的には思うけど
実際、ヴィンランドへの長い船旅でも村づくりを始めてからも亡者は一切出てきてない
アイスランドを出た時から贖罪はもう始まっているのだから、
悪夢を見ることはあってもだんだん少なくなってるのではないかなと思う
今後の展開で、望んでなくても戦闘始まって
自分も（たとえ素手でも防御のみでも）戦いに参加するようになったら
もしかしたらまたうなされる可能性も少しはあるのかな
そこはわからない ヒルドちゃんはトルフィンの超自我のようなものだから死ねばやっぱりまた悪夢に魘されるだろう >>234
それは「美人だからレイプされる」とか「金持ちだから金をとられる」とかそういう話であって
「殺してもいい理由」ではないだろ
根本的にあんたの考え方がおかしい >ヒルドちゃんはトルフィンの超自我のようなもの
そういう見方もあるのねえ
何にしても「赦す」ってものすごいことよね
あの時代で、親の仇であり自分の顏にも一生消えなさそうな不気味なあざまで残されて
一緒に何年も何年も旅をして、どれだけ葛藤したか想像に余りある
でも自分も救われるためにも「赦す心」が大事なのよね
最近たまたま仏教のお坊さんの本と精神科医のつべ動画観て、どちらも「赦す」ことの重要性を説いてたわ
呪縛を解いて、トルフィンだけじゃなくてヒルドも救われて、成長したよ
そういうのが26巻の最後には全て描かれてる >>266
田舎でくすぶり続けて連載終了ってのは勘弁してほしいｗ
華々しい戦場が用意されてたらいいなと思うけど、
史実だとどうだっけ >>281
まったくそんな話はしていないんだが
どうやったらそんな頓珍漢な読解になるんだ
もしかしてトルフィン個人の話をしてるのか？ >>284
それはあんたが自分で書いてることも理解できてないアホなだけだな
発端は>>141の
「こちらが何もしていないのにいきなり相手が集団で攻めて来るか？」
で、それに対して「何もしてなくてもヴァイキングは攻めてきて殺して奪ってるだろ」って反論をしたら
あんたが「何もしなくても襲ってくる例なんてあるか？」とか食ってかかってきたわけだ
>スヴェン王やフローキなどの権力者にとって排除すべき障害になり得る自覚があったならそれは殺される(命を狙われる)に足る理由だろ
これは「襲う側の理由」であって「襲われる側に落ち度があるから悪い。襲われる原因作った奴が悪い」ではないだろ
そもそもなんでこんな話してるかっていうと作中で提示されてる「壁なんか作るから相手の感情を悪くして争いがおこるのだ」という論への反発からなわけで
頓珍漢なことを言ってるのはお前だよ >>283
逆に言うと、残りの人生を全て贖罪と公に捧げてようやく赦されるということでもある
そういう人はなかなかおらんよね 結局常人と犯罪者思考の人間は相容れないってことなんだよ
読者というか世の中の大半は常人で誰かれ構わず人を傷つけるようなことは「やらない」人間
法律どうこう関係なく良心を持ち合わせているからトルフィンがやろうとしてることを実現性はともかく理解はできるわけだ
対してこのガイジは子供のグロ画像をウキウキで探し回る異常者で法律で捕まるから「出来ない」だけで枷がなければむやみに人を傷つけることを「やる」人間
良心なんて持ち合わせてない周りは皆敵だから「やる」という観点からトルフィンがやりたいことが全く理解できないというわけだ
コイツはまだ事を起こしてないだけで犯罪者と同種の人間だから一般社会でもスレ内でも孤立してるというわけだ >>286
贖罪らしい贖罪なにもしてないと思うが何かしたっけか >>285
はあ？
じゃあ>>168はどういうつもりで言ったわけ？
フラヴンケルがどういう関わりでフローキやスヴェン王に狙われる事になったのか不明だが
暗殺者の送り主に思い当たる程度には上記2名の邪魔をしていた(又は現在進行系で)んだろうと推測することは可能だろ
どうでもいいが君はさんざんトルフィンの罪ガー言ってたが
殺られたフラヴンケルが元から争いとは無縁の無辜の人だった証拠でもあるの？
相当な使い手に見えたけど どうも着眼点がずれてるように思うんだが
トルフィンはヨムスバイキングのようなイカれた戦闘狂や略奪者の居ない土地を目指し、
また、いきなり悪意を持って襲ってくる集団の居ない土地を探していたわけだよ
今の入植地に錨を下ろした際も周囲の気配にかなり気を配ってたが、
襲って来そうな気配を感じればすぐに撤収していただろう
幸いにして遭遇した先住民の部族はそれほど攻撃的では無く
友好的な交渉が出来て今のところ平和裏に関係を保てている
この部族がここに定住しているという事は周囲に度々襲ってくるようなイカれた集団の居るような
危険な場所では無いという事だ
つまり、今の物語の見どころは友好的だった集団同士に何故確執が起こって行くのかであって
いつどうやって来るかも分からないようなヨムスバイキングみたいな
災害レベルのイカれた敵の襲来に今備えろと言ってるのはピントがずれている
そんな敵が来そうな土地ならハナから根を下ろしていないし
もし来そうになれば逃げるだけだろう >>289
トルフィンに罪なかったら延々やってた奴隷編がアホみたいだろ
ちゃんと読んでてそれなのか？
>>290
それは着眼点がずれてるんじゃなくあなたが誤読してるだけだな
この議論の流れとしては
トルフィンらが「剣を持つと争いがおこる！壁を作るとそれが不和を生みそのせいで争いが起こる！」と言ってることに対して
「いや防衛は必要だろ。防衛しなければ争いは起こらないというのは理想論が過ぎる」等の反発意見が出て
それに対して「何もしなければ襲われることはない」という意見が出て
さらにそれに対して「現実にも漫画内でも何もしてなくても襲われてる人はいるだろ」と反論が出てるわけで
「あの場所にイカれた戦闘狂がいる場所かどうか」って話は誰も全然してない
そして歴史上の争いも別にイカれた戦闘狂が起こしてるもんじゃないだろ
あの村の中で子供たちが不仲になったりしてるように（それは解決してるし別に子供たちが殺し合いするだろって言ってるわけじゃなく）
人間がいればそこに争いは起こるもんだから備え自体はどこの国だってやってる
平和って言われる日本だって警官は武装してるだろ、武力によって治安が保たれてるわけだよ
「誰も武装しなければ誰も争わない」なんてのは非現実的な理想論だ、って派とそれに対する派との論争が起こってるのが今 いまのところ隣人とはうまくやってるしその隣人も柵なんか作っていないのに、こっちが作り始めたら向こうも警戒するだろーがやめろよというてるのに
どっかから想像上の敵を連れてきてほーら見たことかとやってるのが、今。
作中の話をしようやｗバカを阿呆にするのも疲れるし頼むよホンマ >>291
防衛して戦って大勢死者を出すくらいならトルフィンは逃げるだろうと言ってるんだが
防衛して守れるかと言ったら守れないのが分かってるじゃないか
どこに行っても戦争は起こって防衛は必要だと思ってたらトルフィンはヴィンランドに向かわないよ
１０００年前の知らない事が多かった時代にイカれた戦争の起こらない国を作りたいという思いで船出している
トルフィンは子供の頃に「我々はアイスランド」に見げて来た」と教えられたが
そのアイスランドでは何世代も戦争は無かった
もっと遠くに自分の知らない夢の土地を夢見たから船出しているんだろう
当時と比べ物にならない情報量を椅子に座りながら目の前の画面で得られる現代の我々が
トルフィンの夢を何も知らない馬鹿だと言うのは言う方が愚かすぎる
馬鹿みたいに多い情報量に日々接してるのにそんな時代格差の想像すらできないのかね
だいたい何でも知ってる故に何も出来ないで子供も作らず戦争も無いのに次世代が少なくなって衰退して行く我々が
したり顔で何言ってるんだって話だ
物を知っててもなんのアイデアも出て来ないで出来ない理由ばかりが頭に回ってる不毛な寝たきり老人もどきより
何かをやり出す人間の方がまだいくらか尊い >>292
相手が作って無い柵をこっちが作って「柵を作るのが当たり前だろ」と言って友好的でいられると考えてるなら狂ってるな >>294
それでトルフィン達と殺し合いになるなら
原住民は死ぬべき存在なんだよ
「赦す」という心を知らない野蛮な存在は死ぬしかない >>288
ヴィンランド建国が贖罪
まだ成し遂げてないけど人生それに捧げるってヒルドも理解したから許したんでしょ 名前忘れたけど臆病なジイサンは実はキーパーソンだな
リヴァイアサンにも怯えてたし
真の敵は内なる恐怖だということを体現したキャラ >>291
話をあっちこっちに飛ばすなよ
"なにもしていないのに～"と"トルフィンの罪"には今回全く関連性がない
だいたい、その"罪"ってどういう意味で言ってんの？
現代法学の定義するところの殺人罪という意味なのか
トルフィン自身の内心における後悔、自責の念という意味なのか
俺はトルフィンの罪は後者だと解釈してるが
それだと君がここでそれを持ち出してくる必然性がわからん
トルフィンは無辜の人間を殺したから自分を責めてるわけじゃないぞ？
元からカタギではなく、スヴェンフローキに驚異と見なされることをしていた(あるいは脅威となる立場)＝ヴィンランドで柵を作る(威嚇的、敵対的行為)に相当する争いになる理由になるだろ普通に
つーか何もしてないのに攻められる例を出すならケティル農場を出すべきだろ アシェラッドの手下時代に何もしてない奴らから散々略奪してたな
飯が欲しいとかそんな理由で だいたい発端>>143のレスに対して
「その"何もしてない"は相手に行なった有形無形の行為に対して無自覚なだけだろ」
というのが俺の反論なんだから
フラヴンケルが自分が的に掛けられてると自覚した時点で殺される理由は存在してることになるってだけ
それが一方的なものかどうかは俺は問題にしてない >>264
酷いごまかし方だな。
このスレに迷い込んだ人は
複数回線コロコロしてちょっとした批判すら叩き潰そうとしている必死擁護君がいる事をよく覚えておきましょう。 >>287
ガ●ジって蔑称を妄想まみれのレッテル貼りに使えば自分の方が正しい意見と思わせられるとでも思ってるのか？
障●者全員を叩いている変な奴に見えてるだけだぞ
ヴィンランド・サガファンのイメージダウンさせたいのかね >>301
はいはい回線コロコロねw
そっかー俺はスマホ3台、家庭2回線使って自演してたのかwスゲーな俺w
認定するならせめてこのように誰が見ても分かる共通項掴んでから認定しましょうねw
https://i.imgur.com/mYCBXiY.png
…て、あれー？回線コロコロやストックホルム症候群とか言ってる奴ってアイツしか居なかったような？ww >>303
Twitterで「自作自演」トレンド入り祭りしてたのにかき消されてしまった。クソ極左テロリストふざけんな。選挙で徹底的に極左政党・反日政党・反日議員を無くしましょう。
今後の日本は防衛力強化・極左組織対策強化、は超必須、日本で一番保守活動頑張っていた元総理が、極左に大嘘レッテル貼りまくられて虐められていた愛国者が撃たれるなど異常事態
>>304
違うなら違うと言えばいいだけだったのに、何で必死にごまかそうとしたんだか >>305
違うと言ったところでお前は認定解除しねぇだろ？
それにやってないことの証明はできないからな
だからやってるというならその証明が必要なんだろ>>304のように
つーか単にお前が勝手に顔真っ赤にして認定してるだけじゃんw >>288
ヒルドへの贖罪と先住民の縄張り侵す言い訳づくりのためにも、ヒルドの故郷から連れ去られた奴隷や難民を大勢助けて連れてくるシーンを描く事を重視すべきだったのに
被害者が生まれる元凶の略奪生活し続けていた海賊一味をニコニコ許し、死刑にクソ嫌な顔して、助けてくれたクヌートを責めるトルフィンは気持ち悪すぎた
>>306
回線コロコロ擁護してるやつがいるからどれとどれがあんたのレスか聞いただけなのに何言ってんの、回線コロコロ擁護してるやつがいるのは事実だろ >>307
>>252での問いに>>253でこれとこれはスマホとWi-Fiで俺だよとちゃんと言ってんのに
>>261で他3人間心理はのIDも引っ張ってきて自演認定してきといて何いってんだアホ >>308
全員をあんたと認定までしてないのに何いってんだ。で 他の三人？は >>261 に何の反応も無しか、フーン
>>304
画像linkキモいから踏んで無いけどあんたの勘違いの件か、俺はこのスレで複数回線コロコロ自演なんてしたことがない、神にも裁判官にでも誓える。
前に戦車君とレッテル貼ってる自分の敵と同一人物と勘違いして攻撃してきて、間違えてごめんなさいしてたやついたっけな、レッテル貼りで叩いてばかりだからそんな恥ずかしい目に合うというのに 極端な思想が詰め込まれた政治的主張漫画みたいになったのと、少しの批判も許さねーと必死なのがいるからな
Amazonの上辺だけしか語らないレビュー読んでホルホルしていればいいのに、
良い作品生み出すには批判的なコメントもバランスも大切だという事が分かってないやつがいる ＞良い作品生み出すには批判的なコメントもバランスも大切
こういうのは客観的に作品を楽しんでいる人間が言うべき事であって、
恐ろしく偏った批判を延々と垂れ流している人間が自分で言う事じゃないぞ
それがわからんのは日々何かにつけて自画自賛しては周囲から「何だコイツ」って思われてる奴だけ 作者の言う通りに壁を作らなかったら
撃たれてしまった ＞幸村誠
＞暴力はチート行為だ。卑怯者の手段だ。
戦争好きトルケルのアイコンで言うとネタ臭く見える。ロシアによるウクライナ大虐殺も真っ最中だしアイコン変えないのかな
>>313
「恐ろしく偏った批判」それあんたの偏った考えから見た感想でしょ >>315
おれが偏ってるとするならお前は完全にアウトなレベルで偏ってるよ
書き込み数とか内容とか見れば明らかだろ お花畑平和主義は狂人相手だとうんこだって証明されたな >>313
自分の主張は多数派意見で、賛同を得られて然るべきという思考が根底にあるから
反論がいくつもあると自分の意見を見直すのではなく反論者の自演を疑い始めるんだろう
普段の文体見てても「○○なんだよな」というオタク構文が目立つが
この構文は自分の○○という主張を、他者から同意を得た意見に見せかけつつ独り言で終えるもので
自信満々な主張とは裏腹に批判されることを極端に恐れる内心が滲み出ていると言える
要は殻に閉じ籠もって隙間から好き勝手言ってるだけ
求めるのは同意のみで異論反論を返す奴は敵
作品に対して色んな意見はあっても良いが
作品と直接無関係な事象を絡めてイデオロギー主張のダシにするのは普通に不快だから叩かれるって事に気付けないのは病的 >>319
＞直接無関係な事象を絡めてイデオロギー主張のダシにするのは普通に不快だから
11世紀のアイスランド人の物語に未来の米国批判入れて主張してる作者(出版社)へのすごいブーメランｗ
>>313 (ﾜｯﾁｮｲ 037b-QBhF) と 319 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-40uH) は同一人物なの？ >>322
現役の頃みたいにSPが20人くらいいれば防げたかもね・・・ それSPが死ぬだろ
阿部とSPの命に優劣をつけるつもりなの？ 抑止力とかそうやって周りを威圧するから殺されるんだよね
トルフィンに真の平和を学ばなかったのだろうか… 政治家も恨みを買えば殺される時代なのか。スヴェン王と変わらんな。 >>320
お前が米国批判だプロパガンダだと喚いてるだけじゃん
俺は何度も指摘したぞ？観測所が描かれてるからあれはネバダ州の核実験だろうと
そのネバダ州核実験場は先住民居留地であり"国家の犠牲地"と認定され
現代でもなおネイティブアメリカンの受難は続いているということを示してる
入植者を受け入れた結果訪れる未来を見せるための描写なんだから
彼の未来視は海を渡ってきた入植者が定義であってトルフィン一行がアイスランド人かどうかは関係ない
ネバダ実験場は分からなくても一連の描写の意図することくらい読み取れよ
＞>>313 (ﾜｯﾁｮｲ 037b-QBhF) と 319 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-40uH) は同一人物なの？
違うよ？
自分がやるからって他人もやると思わないことだ
普通の人間は矜持があるから自演なんてしねぇよ
お前にあるのは歪んだ自尊心だけだ SPや警備の警察がいたのがかえって良くなかった、ってこと？ まあトルフィン理論の欠陥のせいでヒルド死ぬような流れできてるし別に何もおかしくない 2019
札幌で安倍元総理の演説中に男が近付く
↓
警備中の警官が男を場所移動させる
↓
マスコミ&一部の方々「表現の自由の侵害だ！！」
↓
2022
札幌地裁：場所移動したのは人権侵害だと判決
↓
演説中に誰かが近付いてきても迂闊に排除出来なくなる
↓
演説中に安倍元総理撃たれる >>333
> 2019
> 札幌で安倍元総理の演説中に男が近付く
この部分で嘘をついてないか？大丈夫？嘘つきは朝鮮人の始まりだぞ 言論や思想を刷り込みでコントロールするところから
計画された左翼の陰謀か そんなの防ぐの無理よ。宗教だってプロバガンダの為に作られたようなもんだろ。
そう言えばクヌートって史実でもキリスト教否定してたんかな >>329
酷い言い訳だな、歴史漫画で時代をごちゃまぜにするとバランスがめちゃくちゃになってクソだということから目を反らしまくっている
＞自分がやるからって
あんたが回線コロコロしてるのは事実 >>253 だから同一人物か確かめただけなのに、いちいち嘘のレッテル貼り攻撃ってとんでもない大嘘つきだな
>>310 で説明したのが読めないのか クヌートはローマ巡礼したり、ヴァイキングに襲われた教会に補償したりしたキリスト教王だよ。
もっともそれは、第一にはキリスト教が統一王権に都合よかったからであって、
彼が敬虔な信者であったかどうかは別問題だけど。 >>337
んん？お前の主張は「ヴィンサガに関係ない米国批判プロパガンダだから」だっただろ？
それこそプロパガンダ君なんてあだ名が付くくらいに暴れてたのに、
なんで突然言い分が変わるわけ？それこそ言い訳だろw
しかも「バランスがめちゃくちゃになってクソになる」？なんだそれ、抽象的で説明になってないだろ
未来視の描写が作中にどんな影響を及ぼしてどう作品のバランスを崩すのか、客観的かつ論理的に説明してみな？
客観性や論理性をお前に求めるのは酷かも知れんがな
＞あんたが回線コロコロしてるのは事実>>253
外から家のWi-Fi環境に移ったから自動的にIDが変わっただけで
書き込みの連続性はそのまま人格も文体も変えてないのにお前に掛かったら回線変えて自演してる扱いになるのかよw
自作自演ってのはお前がやったように自分の書き込みに自分で賛同レス付けてそれが支持されてる意見であるかのように演出する行為のことだぞw >>338
そうなんや。ありがとう。
まぁ大体の王は宗教を都合よく利用してたんだろう。異教徒を蛮属と罵る事で正統性を主張するのは常套手段だろうし。 つまり
統一教会が統一政権に都合よかったからであって、
彼が敬虔な信者であったかどうかは別問題として
都合よく利用していたからと、言いたい？ キリスト教がデンマークの統一王権に有益だったというのは一般的な見解だと思うんだけど、
実際に王様がキリスト教をどの程度信じていたかは証明困難だよね、
ということです。 >>339
＞直接無関係な事象を絡めてイデオロギー主張のダシに
あんたがヴィンサガのこれを認めたくないだけだろ。
11世紀の石器レベルの先住民が無関係な米国の核兵器を気にしている時点で異常なバランスの悪さと、無理やりな政治的主張詰め込みだ、あんたは認めたくないだけなのでいくら話しても無駄。
同一人物か聞いただけで何で大嘘ついて罪のない人にレッテル貼り叩きしてまで必死にキレてるの？やましいことないなら「違う」と一言で済む話だろ。 >>322
自衛隊の市街地訓練に悪いレッテル貼って反対している極左議員とか
国防なんてろくに考えて無くて最悪だからねえ 何でバランスが悪いんだ？
ドキュメント物でもないハナから事実を題材にしたフィクションなのに、バランスが悪いって意味不明なんだが >>343
お前がさんざリンク貼りまくってたウクライナ戦争やら中国問題がヴィンサガに何の関係があるんだ？
と言ってるんだがな
お前自身が「11世紀のアイスランド人の物語に未来の米国批判入れて主張してる作者(出版社)」
と、作者批判するくせに、
11世紀のアイスランド人の物語に21世紀の未来の東欧や東アジア問題を入れて主張するのは何でOKなんだ？
ダブスタもいいとこだろアホ
自分の過去の言動くらい把握しとけ
つーか>>339の問いへの回答に全くなってない
客観的かつ論理的でもない感情的な反応返してるだけなのに反論したつもりになれるんだから
頭ハッピーそうである意味で羨ましいわ
＞やましいことないなら「違う」と一言で済む話だろ。
>>329で「違うよ」と一言で済ませてるのに、なお粘着してきてんのがお前だろw 粘着テープと粘着テープが出会ってくんずほぐれずな恋が始まったのね
若いんだからしょうがないよね 左翼的には国防のために
憲法9条を変えて自衛隊を盾ではなく
剣にしようとしたことがいけなかったと？ >>348 また嘘ついてる。自衛隊を名実合憲にしたいだけ
このひとたちは貶めるためなら嘘もつく >>349
だれのことか分からんが、あんたは生まれついての日本人が羨ましい人か？右翼、鮮翼のレッテル貼りはやめておけ
あ、あ、日本に左翼はいない。右翼の対義語は「鮮翼」だよ なんかこれからの過程を細かく書く必要はもうないんだからサクッと終わらせて次回作に期待したい >>345
ちゃぶ台返しが酷すぎる、「フィクション漫画だからバランスなんて何でもあり」レベルで絡んでくる人とは議論する時間が無駄。
>>346
大嘘レッテル貼りしてきておいて嘘つくなよ。 あんたの「防犯カメラつけたりSECOM」だとか現代の似つかない条件の例えの方がおかしいわ >>226
掲示板で作品内の思想や政治的主張の詳細について語る事と、作品の極端なバランス崩壊とごっちゃにするなよ 事象としては破滅的結末が決定していても、解釈次第でハッピーエンドになり得るんだ
シグルイなんかがその好例
だからむしろこれからの描写こそが大事になってくる >>354
お前がダブスタが過ぎると指摘しているだけ
トールズトルケルトルフィン等の神話的戦闘能力はこれを許容しつつも、
ネイティブアメリカンのシャーマニズムによる洞察表現はこれをフィクショナル過ぎるとするのはおかしい
単にバトル漫画が読みたいっていうお前の趣味でしかない 頭トルフィン教の人が相手をガイジだのと罵倒するように
トルフィン達もいざとなったら先住民を猿扱いして殺しまくるんだろうなあ >>354
だからオメーの考える"バランス"って何なんだよ
シャーマンが未来の情景を垣間見たことで作品の舞台がタイムマシンが登場するSFになったりしたか？
シャーマンの未来視の話を聞いて先住民が即「そいつは大変だ！じゃあアイツら皆殺しにしようぜ！」ってなったか？
作品全体のバランスというなら非暴力と友愛で理想郷を目指すトルフィンと武力を背景に理想郷を目指すクヌートという風に表と裏の両極端の主人公を立てて描いてる
そこにお前が言うようにトルフィンが理想を妥協して防備の重要性を認めて武装化を進めたらそれこそ作品のバランスが崩壊するだろアホ
「現実デワー防衛の必要性ガー」と、作品のバランスを崩したがってるのはお前だお前
つっても自覚がないから処置なし >>356
>バトル漫画が読みたいっていうお前の趣味
またまた大嘘つきレッテル貼り君のワンパターンだな。俺は歴史のリアリティを感じる11世紀の歴史物語に没入できる要素をバランス良く増やしてほしいだけでバトルだけが読みたいわけじゃない、
トルフィンを弱そうと言わせる演出でバトルの活躍期待させているのは作者だからバトルも期待するのは当たり前、それを叩くのなら作者叩いているのと同じ事
>>308 の次は(ｱｳｱｳｳｰ Sa09-pTGD)かよ 何回線目だ？あんた最大何回線利用してヴィンサガスレに書き込んでるの？ >>358
今度は(ﾜｯﾁｮｲW a555-8m79)かよ、複数回線コロコロするなら名前欄にレス番かコテトリップつけろよ、多数派工作に見えるぞ
あんた最大何回線利用してヴィンランド・サガスレに書き込んでるの？ >>358
＞トルフィンが理想を妥協して防備の重要性を認めて武装化を進めたらそれこそ作品のバランスが崩壊するだろアホ
すっげー決めつけだなｗ、国のリーダーには妥協も必要という事も分からんの？武装化つっても外交努力と合わせたバランスの幅がある事もわからんの？ >>359
個人的に武力に関して外連味を効かせているのと、シャーマニズム的洞察に外連味を効かせているのとは同じ事
フィクショナルに過酷な体験をした主人公がフィクショナルな理想論を説くのを期待するの当たり前、それを叩くのなら作者叩いているのと同じ事 争いが無くならないのはお前ら見てると良く分かる
知性が低く攻撃的な奴が多くなれば結果は戦争になるという訳だ そういうお前が一番知性が低くて攻撃的な奴にしか見えないが インディアンだって全く争いをしないわけでもなし
こちらが何もしなければ平和なんだっていう押し付け感が臭く感じるのよな
渡海前からその布石を置いてるしね
言葉や文化や生活様式が違う以上 お互いに敵意が無くてさえ火種は幾らでもあるわけで
そんな幼稚な対立項で進めるのは勿体ないね >>361
ヒント：フィクション作品
例えば、死んだ親友との約束等があって東大現役合格を目指す主人公の漫画があったとして
一生懸命勉強してるけど合格できるか微妙なライン。
友人が早稲田や慶應の滑り止め受験を薦めるも、
主人公は絶対東大に行くんだ！と聞き入れません
それを見た読者の君は「合格できるかどうか分からないのに滑り止めも受けないのは無謀！能天気すぎる！」と怒り狂います
しかし、"主人公が友人の薦めを受け入れて滑り止め併願した方が漫画的に面白くなったでしょうか？"
ストーリーラインの中核となる親友との誓いを捨てて目的の水準を引き下げる主人公に誰が共感するんだ？
つまりそういうこと
あ、勿論現実では軍備も防備も必要だよ？ つーかトルフィンの方針のバランスの話してるなら
先住民のシャーマンが未来視しようがバランスに何の関係もないだろ
もうその場その場で言い訳がましい屁理屈こねるのやめたら？ >>353
新作早く見たいよね
この先はこの作者の作画力で魅せ場作るか各キャラの進退くらいしか面白いトコ無いよねたぶん >>367
トルフィンの親友的キャラって誰だっけ？
剣持つな柵立てるなって言ったっけ？ まったく、最近の事件は右だの左だのの前にあたおかばかりなんだよなあ
現実は考え方の違いみたいな真面目な話を置き去りにしてちゃちになってんな
そろそろ世の中が目に見える形であたおか排除に動き出すんじゃないか
ここで好き勝手な事を書ける時間も僅かかも知れんよ
プロパガンダ君なんかいの一番に目をつけられる人種だろう >>371
あくまでこの例え話の中での動機だから
別に親友じゃなくても親の遺言でも先に合格した先輩彼女との約束でも構わん
ただし後に出てきた友人は冒頭の親友とは別人
それをヴィンサガに当てはめるならイーヴァルかな >>372
> まったく、最近の事件は右だの左だのの前にあたおかばかりなんだよなあ
というより、何でもかんでも右左に当てはめて
その上でまるで自分こそ何でも知ってると言わんばかりのウエメセイタチスレチやりたい放題を恥ずかしいとも思ってなさそうなのがね
まとめれば承認欲求激しい背伸びしたいお子ちゃまの
単なる知ったかドヤ顔ウエメセwith中二病ってとこ
まさに立ち直る前のお子ちゃまオルマルとおんなじねw
大人は呆れるしかないわな このスレの問題児（）の回りにはトールギルどころか大旦那みたいな人もいなかったのねw
かわいそうに（わりと真面目に）
人との出会いやかかわり合いって
凄く大事だとあらためて思うわ
以前たまに出てきてたオーディンの箴言
良いとこ引用すると思ってたわ
個人的には数多の漫画で散々見かける聖書より頭に馴染む 回線コロコロしてひたすら嘘のレッテル貼りで個人叩きしてる批判潰し信者君
今日は何回線コロコロする気だ？ だから異常者とはまともな会話なんて出来ないんだってのコイツは行動力がないだけで性質はバズーカぶっ放す奴と同じだから
それにコイツは別に歴史や戦争にバトル漫画が読みたいわけじゃないぞ？いつものようにグロ画像探し回ってたガイジに運悪くこの漫画が見つかってしまったという完全なもらい事故にあったってだけ
ゆるゆるのどマイナー誌ですら打ち切り危機になったこともある全く売れないクソつまらないゴミ漫画を賞賛してる残念な感性してる奴の言う事なんて聞く価値がない
最底辺のマイノリティがまたなんかさえずってるなあｗと鼻で笑ってやればいいんだよ
そんな丁寧に相手にしてやる必要なんかない >>362 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-pTGD)
>>367 (ﾜｯﾁｮｲW a555-8m79)
「あんた最大何回線利用してヴィンサガスレに書き込んでるの？」
という問いから同時に逃げたり、読む価値のないちゃぶ台返しレス付けるそっくりな論調の奴が二人もいるって事？それとも同一人物なの？
別人だったら鬼の首取ったかのように違うわと二人で騒ぎそうなのにテンション下がったねえ >>376
あら自己紹介乙
精々焼豚切る練習でもしてれば
で夜中にひとりギャン泣きレスでも連投してりゃいいよ だいぶ前から思ってたけど
この人何でいちいちこっ恥ずかしい名前入れたり消したりageたりsageたり忙しいんだろ
ボク必死なんですアピにしか見えないわw まぁ今回はワッチョイ更新タイミングであぼーんし忘れたまま絡んじゃったので反省するわ >>377
ガ〇ジという言葉は叩きたい相手ではなく、障〇者全員を蔑んで叩いてるだけだということが分からない人？
>>382
何だ結局「あんた最大何回線利用してヴィンサガスレに書き込んでるの？」程度の問いに答えられないんだな。 >>383
否定しても回答しても即忘れる鶏頭に何言っても無駄だわ
気になるなら既に答えてるから過去レスから探せば？ >>365
同部族内でも争いあるかもしれないし、ギトプイに農作物取引してる島の横の陸にもいろんな連中がいるだろうにねえ、鉄の道具やら噂に聞いたら押し寄せてきそう。
トルフィンの取引の活躍とかあいまいにしか描いてないが鉄の道具はどうしているのだろうねえ、与えすぎたら歴史捏造しすぎ漫画になるから開拓民が反対したり問題起きなきゃおかしい。
>>384
最大何回線利用して書き込んでいるかハッキリ答えてないだろ、言い訳多いね隠す事でもないのに、別に答えたくないならいいけどな、フーンと思っとくわ。 >>385
ハァ…教えたらどうせ「自演の言質取ったり！」とか言いだすんだろ
しかも素直に信じるわけもなく
スマホと家Wi-Fiの2回線だよ？
ただし意図的に使い分けてないから自演はしてないぞ(理解できないだろうが) 我がスレのタカ派急先鋒たる口だけ威張りんぼイヴァールくんは、
自分のガバ理論につっこんだ相手を何故か同一人物と決めつけてるな 何を書こうが平行線だってのにずっとお互いを罵倒し続けるとか頭悪すぎ >>387
そうそれそれ
カマッテチャンよりしっくりくる
口 だ け 男 （女でも何でもいいけど）
中世でもリアルでもカッコ悪いことこの上ないタイプねw >>388
お触りしまくった挙句、時には完全スレチなレスまで書き込んでおきながら
今さらそんな言い草はないと思うわあw
ていうかガス抜きも必要でしょ
何せ相手は焼豚オルマルdeイヴァァァァールだしねw
とっくにスルー体勢に入ってるどころかスレ離れた人の方がずっと多いでしょう
スレ見てるよりコミックス再読してる方が楽しいものw
あなたもそんなに嫌ならスレ離れたらいいよ
私も言うだけ言ったらまたまたまたまた離れるし
でもこのオルマルちゃん、
はっきり言ってキレるなり何なりして何かやらかさないかなーとかちょっと期待もしてるww
ここ数日ロムってて複数端末どれなのかも見当ついてるしね
この板は週漫とか含めてコンスタントにきちんとした報告してる人（複数かも）いるんで
全面的にお任せしてたけど
5ちゃん的に問題ある言動あれば速攻報告なり削除依頼なり行くわw
浪人使ってりゃついでに焼かれるしねw
ここ数ヶ月で無駄に精力的wな削除人も増員された
依頼すれば削除スクリプトの練習台くらいにはなるでしょう >>364
もう答えを自分で出してるよね
トルフィンもこういうタイプの人間相手にしなきゃいけないから辛いよね
このスレはヴィンランドの開拓の辛さの一部を追体験できる凄いスレだなー これ
マジでここの頭悪い人は
トルフィンに学んで欲しい https://pbs.twimg.com/media/FXXKnowaIAEpKa3?format=jpg&name=large
麦実って家畜増えるまで大変だったろうに、食材探しに必死になる様子や狩場争いやらすっとばしたのが残念すぎる、マルクランド側では狩場争い回想描くのかねえ。
>>386
グダグダと人を叩きながら言い訳した後からの発言なんて信じるわけがない >>396
船に積んで準備万端で来てたでしょ
トルフィンは一角のにせもの売って大儲けしたはず >>396
ならなんのために言わせたんだよ
やっぱ図星だったんじゃねぇかw ＞スリランカ大統領が国外脱出 親中路線の一族支配終焉 2022/7/13 産経
＞政権に抗議する数千人の市民が大統領公邸を占拠
トルフィン村も「一部の人間にだけ鉄の道具や〇〇与えるのは不公平だ俺にもクレクレ」と不満持った先住民が押し寄せて来たりしないのかな、欲しくてたまらんだろうに。
>>399
誰だよお前。>>386 (ﾜｯﾁｮｲW a555-8m79) と同一人物なのか？回線コロコロして批判潰ししてるやつがいるのだから聞いて反応見るのは当然 貨幣文化が無いもしくは弱いところでは欲しい物は対価と交換が基本だし異文化とのやりとりなら尚更対価を支払う
なぜなら一方的に欲しいと主張して相手からもらえることは基本無いから
それは一種の攻撃だしほぼ戦争を仕掛けてることと一緒だから
物々交換を行う地域で他の人の持ち物を羨ましく感じることはあるだろうが「不公平」と考えて要求する人は少ないと思うが
そんな主張しても相手にされないし追い返されるだけだ >>398
冷蔵庫も無い時代だし。詐欺で得た大金や先住民の優しさのおかげで初期開拓が楽勝だったなんて演出すると凄い事したように見えないご都合主義に見える。
狩場問題も無く楽勝でギトプイと仲良くなれたのに、獣除けにもなる壁作っただけで「戦争の原因」とクソみたいな決めつけレッテル貼りして防衛力強化批判する連中にはガッカリ
>>401
そりゃあ基本的にはタダでクレって事ではないよ、「あの凄い道具はどうやったら貰えるんだ」と交渉する様子も描かなきゃうやむやにしすぎている。中には盗みに行こうとするやつもいるかもしれない 大木使って人の背丈の２倍もあるような壁こしらえて明確に「砦を作る」と言ってるのに
大したことの無い柵みたいに白々しく言い張るのはどういう神経なのかね
自分以外読んでる人の居ないマンガの話をしてるわけじゃあるまいに
何のつもりか知らんがぶっちゃけただの嘘つきだな >>400
386だよ
一昨日トップガン観に行ったときスマホ電源OFFしたからID変わったみたいだな
お前も観たか？
米国批判を許さないアメリカ大好きおじさんなら必修だぞ >>402
>トルフィン村も「一部の人間にだけ鉄の道具や〇〇与えるのは不公平だ俺にもクレクレ」と不満持った先住民が押し寄せて来たりしないのかな、欲しくてたまらんだろうに。
↑こう言って
>そりゃあ基本的にはタダでクレって事ではないよ、「あの凄い道具はどうやったら貰えるんだ」と交渉する様子も描かなきゃうやむやにしすぎている。中には盗みに行こうとするやつもいるかもしれない
↑この言い方では誤解されてもしかたない
「不公平だから俺にもクレクレ」から物々交換をイメージするのは難しいのだが >>403
文脈無視するなよ。そんな事で敵になるキレやすいギトプイ族ならもっと他の事でも不満分子多数出してピリピリさせないとバランスおかしいんだよ
>>404
ｽｰｯﾌﾟって何の回線？前は(ﾜｯﾁｮｲW bb55-40uH) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-40uH)の人だよね？ >>308
＞「トップガン」騒動で暴かれた中国のハリウッド買収工作 2019 産経ニュース
＞前作にはあった日本と台湾の旗が消えていた問題は、ファンの間にとどまらず、米政界にも波紋を広げている。
＞共和党の重鎮、グラム上院議員は、続編に中国企業「テンセント・ピクチャーズ」が出資していることが原因だと断じ、「これが中国マネーの力だ。最悪だと思う」と嘆いた。
最新作が違ったとしても金落としたいと思わんよ。 >>406
ええ！？
あんたコロコロ大好きな割にかなりワッチョイ知らないんだ！？
いやかなりびっくりしたわマジでwww今時www
んんんん～さすが焼豚オルマルdeイヴアｱｱｱールコロコロwww
大草原再びwww >>407
誰だよお前、>>404 (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-8m79) (ﾜｯﾁｮｲW a555-8m79) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-40uH)と同一人物なの？。ﾜｯﾁｮｲの種類全部理解してる奴の方が少ないだろ。
＞あんたコロコロ大好きな
大嘘レッテル貼りするなよ、俺がコロコロしたというならどれとどれかアンカー付けてみろよ >>405
401を叩いたわけでも無いのにどうでもいい所に絡んで >>194 >>173 みたいな不毛な争いに発展させたいの？普通の感想で絡まれてる173の人可哀そうに(俺じゃないよ)
クレクレのいろんな状況いちいち説明しだすと話がクソ長くなる
https://tabijo-bp.com/wp-content/uploads/images/ind1.gif 馬鹿丸出しの名前欄メ欄その他イタチリンク貼りまくり
1行レスが大得意の脳内おともだちはなぜか出てこないねー
なんにせよ書けば書くほどサンプル溜まるのでどんどん飛ばしてほしい（ﾊｧﾄ
報告の精度が上がるので助かるわw そうそうw
かえで糖のウマイあまいウマイあまいにちなんでw
さあ焼豚君どうぞどうぞどんどん書いてーその薄い浅い薄い浅い薄い浅い薄い浅い必死な駄長文をw
↓ スレ読めば分かるけど協会知能のやつが混じってるな
会話できる状態ではない 地頭の問題というか、自己愛性パーソナリティ障害なんだと思われ
前々から病院池と何度も言われてたけどさ
彼の言動見てるとNPDの特徴ほとんど持ってるもの
一部抜粋
＞本人は相手を正しく導いている自己中心的な思い込みがあったり、些細な間違いやミスをしつこく指摘し、説教したり、責め立てたりするのが日常茶飯事である
最近もID切り替わりを指摘し始めてからしつこくずっと粘着してるし
他人にまで噛み付き始めた トルフィンの時代にもそういうの居たんだろうな
中世のヨーロッパはどうやって対処してたのか知りたいな 今の時代だから普通に生きていられるけど
トルフィンの時代では村から追い出されたりして長くは生きていられないんじゃないか ムラハチにされて生きてられるのは狩猟技術持ってたりサバイバル能力高くないと野垂れ死にコースよ 漫画の感想の違いで、ガ●ジやら、病人やら、5●hに●●されるぞ、とあからさまにやりすぎな叩きレスがガンガン付く不思議なスレ
こんな異常な個人叩きする批判潰し信者がほんとうに大勢いるなら恐ろしい もう、牛に轢かれたトルフインが現代日本に転生して
憲法九条に触れて「本当の戦士はここにあったんだ！」とむせび泣くENDでいいよ
後は共産党系の雑誌にでもネトウヨと戦うマンガでも描けばいい ヒルドまでトルフィン信者みたいになって、極端な偏った考えしかできない演出にはガッカリ
皆が自分のための時間削ってまで必死に国を守ろうと防衛力強化しようとしているのに中立的な意見も出さず「戦争の原因 今すぐ撤去しろ」・・・もうねアホかとバカかと >>416
知的でも身体でも障害者は家族が責任もって何とかしてるうちは生きていけたんじゃないかな
たとえ家に閉じ込めて育てるようなやり方だとしてもね
それ以前に子供が大きくなれる確率も今と比べたら雲泥の差だろうし、
言い方悪いけど自然淘汰みたいなのもあったと思う
今の医学は昔なら死んでいてもおかしくない命も救い上げたりするから
家族が先に逝ってしまうとかなり辛い（本人も周囲も）ところは現代の介護事情に通じるものがあるかもね
キリスト教がまんべんなく行き渡った（）時代まで来ると
悪魔の手先とか母親が悪魔と契って生まれた子とか
その類のレッテル貼って親共々ささっと処刑コースも普通にあったのでは
でさらに時代が下るとヒトラーとその仲間たちとかね
ユダヤ人虐殺は有名すぎるほど有名というか小学生でも知ってそうだけど
障害者や同性愛者までガス室送りにしてた、と知ったのは高校生くらいになってからだった
貴族や王族でもない限り、どこかに障害ある人は生きにくいなんてものじゃなかったと思うよ
戦で四肢損傷なんてのもゴマンといたと思うけど、
生き残っても暮らしていくどころか、生き続けること自体がほんとに大変だったろうね いくさでの怪我はまだ尊ばれたんじゃないかね
少なくとも親族には
生まれたつきでこいつ駄目だ何の役にも立たないと思われてたら良くて座敷牢だろう 初期のキリスト教では奇形は悪魔の所業として殺してたようだね お前が現実でもネットでも常に1人なのはお前だけのせいなんだから周りに原因を押し付けて逃げるなお前の身の振り方がひたすらおかしいだけの話なんだよ
お前だけが敬愛するあのゴミクソ漫画家がまたあのどマイナー誌でやっとやっと連載決まったみたいじゃんちょうどいいからあのゴミクソ漫画家のスレでも立ててやればいいじゃんスレ立てだけは得意みたいだし
どうせまた悪趣味で気持ち悪いお前だけが大喜びのワンパターンな漫画になるんだろうしそこで思いのたけを思いっきりぶちまけてたほうが有意義で健全だろ？
わざわざお前のどす黒い趣味趣向とは違う漫画のスレに居座り続ける必要なんてないだろう 初期キリスト教での不具に関する文献なんてあったっけか >>423
あ、そういえばそうか
まさに名誉の負傷
あんだけ戦士の名誉だのなんだのやってる時代だから
生きて故郷に帰れば英雄扱いか
でも普段の生活は介助なしでは生きられないとかあるよね…
オルマルのカノジョのお父さん、両腕落とされてた
あれ命拾いしたとしても当時じゃ元の仕事は確実にできない
アナグマは片腕
みんなでクワ打ちやってる時もアナグマは描かれてなかった気がする
重傷だから砦で休んでたのかもしれんけど
あの時代は義手とかあったのかな
海賊のフックみたいな簡単なのでも
（そしてまた調べたくなるw） >>424
ああやっぱり
インドだっけか、多指症の子なんかは神の子って言われるところもあるみたいよ
（手の指6本あるとか）
宗教ってどれもアレな部分持ってるけど
キリスト教もけっこう激烈よね…大量に信者いるけどさ 前に何かで読んだけど
過渡期は神様も共存してたみたいね
「これから我が国はキリスト教メインで行くけどー
これまでの神様（オーディン他）もこっそり拝んでてもいいことにしちゃうからね」みたいなw
少し前にBSプレミアムでヴァイキングの暮らしとか中世の北欧を追った番組やってたけど
とても興味深くて面白かったよ
観た人いないかな
教会のつくりひとつとっても古い神様たちを忘れてないのがはっきりわかんの >>425
まあまあ
しばらく様子見しときましょw
既にNGぶっ込んでしのいでる人もいるでしょうし >>426
まぁ派閥によっても違ったとあるけど、一般的には原罪と見做す感じだったようだよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E4%B8%96%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%91%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85
中世の聖職者の中には、身体は元から罪により堕落した存在であるから、
神罰は身体的な疾病の形をとって現れる、と考えた者がいる一方、これに反論して、身体障害はより深い信心の証であるとした者もいた[4]。
医学
中世の医学では、疾病や障害は宗教的な罪と因果関係があると考えられていた。
社会における宗教の影響が極めて強かったこともあり、身体の変化や欠損はその人物の、
原罪にまでさかのぼる罪によるものだと見なされた[4]。
障害をどう判断するかは、キリスト教内のどの宗派に属するかによっても違っていた。 歴史スキーをかもしだしてる人が
未来の米国批判無理やり混ぜ込んだり、フィクション成分と偏った主張多すぎの
最近の残念なヴィンサガを必死擁護しているのが不思議だ ああやっぱりねw
コロコロサンプル裏付けありがとー( ﾌﾟｯ まーた振り出しに戻ってら
自分への否定的意見はレッテル貼りだと被害者面するくせ
他人へは平気で自演認定やレッドチームだとレッテル貼りをやるし
まともな感覚してたら当然受けるツッコミを避けるためにどっちかは文に入れない
…のに、何の臆面もなくそれをやってしまえる異常な自己肯定感
これが精神疾患じゃないならただの荒らしだろ インドの神仏ってのは凄さの表現を数の多さで表してたりするからな
感覚だとか力だとか頭脳だとかが優れてるってのを目だとか手だとか頭だとかがいっぱいある像で表現してたりして
だからそういう感性なんじゃないか >>427
中世北欧では、義手の例は知らないけど、義足の例ならあるよ。
アイスランドのサガのひとつエイルビュッギャサガに登場する皮肉屋ソルレイヴは、
ある戦闘で足を切断されて、以後義足tre’fo’t(文字通りには「木の足」)をつけたとされてるね。
ちなみにこの戦闘でソルレイヴとともに戦ったソルブランドというひとにはスノッリという息子がいて、
スノッリはソルレイヴとともにグリーンランドに移住し、
そこでソルフィン・カルルセヴニと出会ってヴィンランド行に参加し、
スクレーリングと戦って命を落としたと言われているよ。 トルフィンの時代にもう朝鮮カルトってあったのかな？
倭奴は劣ってるから好きにしていいって思想の原型はあったよねたぶん 当時は高麗だな 国交は無かったみたいだが倭寇っていう海賊が大暴れしてた
その前の3国時代の百済とは親交深いよ 皇族の娘嫁がせたり滅亡時には王族を
日本に亡命させたり桓武天皇の母親は百済王の娘だし もしかして倭寇って日本人だって思ってる？
もしかして百済王って現朝鮮半島人の直接的祖先だと思ってる？ 半島出身者が百済高句麗新羅をやたら有り難がるのに扶余って多民族国家をまるきり無視した歴史観を滔々と語るのは何故なのか私は知りたいね ガイ〇などと障〇者差別してまで大嘘レッテルを貼り、
1回線しか使ってない人間にコロコロなどと大嘘レッテルを貼る自分の態度を棚に上げる大嘘つき必死擁護君がいるスレ
相手にしてたら永遠に大嘘レッテル貼りするのだろうな ダンピアのおいしい冒険 CHAP.36
https://matogrosso.jp/serial/dampier_36-5/
ワラワラと鉄を盗みに来る先住民たちｗ
まだトルフィンは金銀鉱石発掘してないな、それくらい見つけないともしも開拓失敗した時に失われるもの多すぎて悲惨。
土地の権利の交渉しにも行かないトルフィンはハルヴァルをいつ解放するのだろう まぁ日本も公家や武家は有り難がるけどアイヌは無視するでしょ >>444
それあなたの意見ですよね？
日本はアイヌ振興続けてますけど知らないの？ 縄張り奪われたギトプイ側は少数でトルフィン村の中まで挨拶に来ると言うクソ優しい気遣い外交してくれたのに、
まだトルフィンはギトプイの本拠地に大量のお詫びの品・貿易と収穫成功の大量のお礼持って挨拶に行くという演出もうやむやにしか描けて無いから
「壁が戦争の原因」と極端な偏ったレッテル貼られても「外交努力もせず何を偏った意見言ってんだ…」としか思えん 日本もって言い方で論点ずれたねごめん 国として戦略的に振興はしてるけど個人レベルでは？という事 >>447
ほんと酷いよね個人レベルでは
翻って韓国と北朝鮮ではどんな歴史教育してるんだろうね？ トルフィンの反対勢力ウッゲを村一番ブサイクで臆病者の疑心暗鬼バカとして描いてるのは読者に嫌わせたいのがあからさますぎて気持ち悪いから、
ウッゲをただの嫌な奴にせずにウッゲの防衛力強化主張も正しかったという大活躍シーンも描くべきだろう。
>>420
自らの軍事力で自衛できなく米国頼りで、中国依存しすぎておかしくなった日本は・・・「本当の戦士」× 「中国と米国の奴隷」〇 歴史教育はどこも都合のいいようにやるでしょ 日本もイギリスの真似して中国にアヘン流してぼろ儲けした奴が
3代に渡って首相を務めましたなんて授業でやらない >>450
半島関係者ってつくづく可愛そうだと思う
物心ついた時から自分たちの不都合を倭国のせいにして自分自身から目を逸らす習慣が骨身に沁みてるからね 自分自身から目を逸らす習慣てのはたしかに可哀そうだね K談社社員さんにはもっと頑張ってもらいたい
色んな意味でね おまいら全員ニートなんだな。就職して忙しくなったから平日5chに来るやらあたまおかし？とよく分かるよ 世の中には仕事中でもスマホやパソコンを触れる職種や立場があるんやで😁 次回に「周辺の勢力図も分からないのに交渉する努力もせず生命線の防衛すらダメと決めつけるのは良くない」と中立的意見を言って上手くまとめられるやつが現れたら
「戦争の原因 今すぐ撤去しろ」とまで大げさに言って懸命に働いた人の努力を無駄にしようとしたヒルドがかっこわるすぎる
国民をまとめなきゃいけないリーダートルフィンの面目も丸つぶれ >>454
どした？
投影１人漫画まつりでも始めたのか？ ヒルドを悪役令嬢に抜擢するのだろ
だれもがいちどはなりたい役だ 自分の知能の低さが原因で浅い理解しかできないのを棚に上げて
妄想ぶちあげて作品批判する方がよっぽどかっこ悪いと思います(^^;;
作者がこれだけ分かりやすくプロット積んでるのに
そこすら解釈間違うんだから処置なし 言いたい事は理解できるがケンカをしかける方も同じレベルであるのも事実
漫画を楽しむ人にも色んなレベルがあるし知能が低い人も楽しむ権利がある
プロットを理解できる知能があるなら知能の低い人に楽しみ方を優しく教えてあげるといいよ
トルフィンみたいにさ よくある自称リベラル(極左)の二択印象操作のような
「ぼくたちは軍事力を捨てたい平和主義者、反対する連中は戦争主義者、いったいどちらの主張が正しいでしょうか？、当然平和主義者が正しいですよねｗ」
みたいな極端な議論になってしまうと良くない、どちらの勢力でもない中立キャラの中立意見は絶対出すべき ほんと落ち着いてほしい
ヴィンランド・サガ読もうぜ 昨今話題のカルトの教義に照らし合わせるとギトプイとトルヒンはどっちがアダムでどっちがエバで
どっちが神でどっちがサタンになんだお？ そんなもの当てはめんでよろしい
北欧神話を信仰してるヴァイキングに失礼だろ 知ってることに当てはめないとなにも理解できないのだからそない冷とに言いなよ 死刑にクソ嫌な顔して、助けてくれたクヌートにお礼も言わず、一般人を襲う極悪犯罪者の死刑囚たちをニコニコ許すトルフィンは気持ち悪すぎた、
死刑反対思想でも植え付けたいのかな？と感じてしまう。
極悪犯罪を昔の事にして許そうと誘導洗脳する熊神オカルト回も気持ち悪かった、熊神回も海賊親分回も全くいらないからヒルドへの償い回想シーン増やすべきだった 「戦争好き」とクドすぎるほどレッテル貼り演出されたイーヴァルや壁のせいで失敗するベタな展開だと自衛力批判みたいでバランス悪いから
ギトプイ一族に敵がいる事も想定せず、島外の連中から攻撃される事を考えずに防衛疎かにしたトルフィンの甘さも失敗の原因というバランスにしてほしい 出たぞ……我がスレの威張りんぼイヴァール君が意見しやがったぞ 斧が盗まれた云々てのは防衛じゃ無く治安の話なんだよな
二交替で見張り立てて犯人捕まえてそれがギプトイなら話し合って後処理決めれば良い
砦作るのとどちらがコストかからないか考えなくてもわかる
話し合いも無く敵対妄想して手間かけて砦作って
ずっとモヤモヤも消えないどころか対立の種まで作って
何してんだアホかって話だわな ノルドの流儀に沿うなら、
言うこと聞かんイーヴァルを
決闘で叩きのめす選択肢もあったからな。
商人長くて鈍ってるトルフィンでも
多分無手に近くても勝てるくらいに見えるし。
まあ、向こうのプライド
木っ端ミトコンドリアになるから、
最悪の逆噴射する可能性大だが。 このままトルフィンの平和王国建国を続けるならば
普通に考えたら離反者が増えないうちに
民会で吊し上げて粛清に持っていくしか無いだろう
しかし左翼の恥部を晒す事になるから幸村は描けないだろうな
まぁヒルドの間抜けな言葉通りに破綻の原因にするんだろう go go heaven! どこまでも行こう hey yea!
矛盾だらけの世の中じゃ右も左も興味がナイよネ☆
てのがトルフィンの本質だと思うんですよ 仲間内での意思統一すらできないのに異民族と平和共存とか無理がある
「理想郷作るために新天地にきたんだ」って擁護意見も見たけども、その「新天地」には違う価値観の先住民族がすでにいるわけだし
やってきた開拓団だって悟り開いた聖人君子ってわけじゃない普通の人間だしな 現時点で先住民とは良好な関係を築けてて
確執も軋轢も表面化してない段階で
戦争のない国を作ることを宣言したリーダーが率いる移民団側の方から戦準備を始める矛盾をどうすんだよ
トルフィンのアイデンティティ崩壊するだけじゃん
内容が現実的であれば作品が面白くなるってわけじゃねえんだぞ >>480
もしも文化水準が同レベルの土地に勝手に住み着いて豪勢な贈り物もせず、「言葉分からないからー」と逃げて本拠地へ挨拶にも行かずに、
あの程度の贈り物しかしないなめた外交したら即滅ぼされているからねえ、共存とか言いつつ見下し外交しているように見えるトルフィンの失態(演出不足)を棚に上げて「壁が戦争の原因」は酷すぎる 俺も部屋が余ってる金持ちの豪邸に勝手に乗り込んで
｢あ、このどら焼きお土産です｣
ってトルフィンみたいに居座りたいわ 今のトルフィンが作者の主張だと勝手に決め込んでるやつが多いが
今のトルフィンは先々破綻するのが分かっててなんでそう決めつけてるのか分からんな
このまま読んでいればお望みの理想が破綻したトルフィンが見られるんだぞ
その時に「やっぱ破綻した幸村ばーか」とでも言うんかいな
トルフィンの理想論は絵空事に近いと考えて描いてるのは他ならぬ作者やろ 何でトルフィンを「真の戦士」などと大げさに持ち上げて
現実的な国防しようとしているイーヴァルやウッゲを極端な演出でクドクドとしつこく読者に嫌わせようとしたり、唐突な欧米批判演出しているのか理解してない人がいるようだな メンヘラがどれだけ支離滅裂な関係妄想をするかの標本だな
こんな妄想で他人を恨んだり殺したりするんだからこの手の人間は危険だよ >>481
「戦の準備をしろ」とは言ってない
「防衛手段を持つのは当然だ」と言ってるんだ
「防衛手段を持つ=戦の準備=戦になる！」ではないだろ
>>482
やってること結構ひどいもんな
完全に侵略
>>484
全然そう描いてないからずっと批判がある
明らかに壁作ってる側を「間違っている側」「不和・争いを生む原因」として”作者が”描いてる >>484
お前は思考が一周遅れすぎ
ヒルドにあの役回りをさせたことで作者の主張はある程度察せられる
植民の失敗なんてわかりきったことだが
どこに失敗をなするかって話だろうが >>488
トルフィンはそこにだれもいないのを見て入植したんだぞ。ヴィンランド全部が現地民のものというわけじゃない。
なにが完全な侵略だよ。そこまで言うならあんたの先祖もだれかからあるいは猿や猫からこの土地をうばっていまここにいる。責任取ってあんた死ねよ。
侵略と言っておけばなんでも通る世界から来たのか？ 意見が合わないとすぐしねしね言い出すのが
お前らの本質 どうやら、空き地があると侵略されても文句を言えない
そういう ご立派な お考えのようですなあｗ 空き地に入ったら侵略とか
侵略と言えば立派になれる人ですか
空き地はだれのものでもねーよ
あんたもハヨ古代人に土地返してヴィンランドに行けよ 空き地なんて人工概念は狩猟民族には無いと思う
彼らからしたらあらゆる土地に自分の食べ物になる生態系があるわけで空き地なんて発想は出てくるか？
農耕と蓄財の概念を知ってるトルフィンにとって空き地だと勝手に思い込んで勝手に住み始めた土地があるってだけでやはりやってることは侵略だろう インディアンに土地所有の概念が無かったのは事実だがな
家や部落の真ん中に居座ったわけでもあるまいに
目の届くあそこからあそこまで全部俺の土地だからお前ら入って来るな、なんてのは農耕が興ってからの概念だぞ
そういうのが無かった頃の人間を想像するのがそこまで難しいのかね
想像力は乏しいわ学問的に調べる事もしないわ、そんな無知の体で自分の感覚だけで決めつけで物事を言う
そんな愚かな事をよくもまあ恥ずかしげも無く出来るもんだと思うね >>495
日本の武士階級みたいにインディアンに土地所有の概念「一所懸命」が有ったら
アメリカはもっと派手に面白かったかもな >>495
もしかして人間1人成人まで養うにあたり狩猟採集と農耕では必要な土地の広さが段違いだって知らないの？ >>488
詭弁だな
先住民が攻めてきても塀を作って中に籠もれば敵も諦めるだろうなんて考えで作ってるわけもなく
攻められれば塀という地の利を活かして戦う前提なのは明らかなんだから
トルフィンの思想的にどちらが発端であれ戦が起きることを前提とした準備が許容できないのは当たり前だろ
俺はネトウヨだから共産党が9条を活かした対話による平和を～とか現実世界で言ってるのには勿論
「何寝惚けたこと言ってんだ現実見ろやボケ」とツッコむが、
平和で牧歌的な暮らしを望むニ集団が島という限定環境で共存できる可能性にまで現代地政学を当てはめて「防衛の重要性ガー」とかイキり散らす愚行には苦笑いするしかねぇんだわ 「土地所有の概念がない民族からならいくら土地を奪っても侵略じゃない」ってすごい理屈だな ギトプイ族長がやけにノルドの家畜農耕に理解が深い発言するのもヘンだよね
ウーヌゥの中でも弱小部族だからノルドに取り入りたいのかもしれないけど族長クラスならあんな派手に伐採されたら普通は怒り狂うと思うよ >>498
あんた自称ネトウヨだけどパヨク思想ダダ漏れだから黙ってたほうがいい >>499
ロシアさんもアメリカにアラスカ売ったからね >>498
「トルフィンというキャラ」がその思想的に防衛手段を許容しない、ということについてはそれはそれでいい
「作者が」防衛=悪みたいな描写してるのがよくないって言ってるんだ >>487
被害者の安倍さんに大嘘レッテル貼りしまくって叩いてる反日極左連中に言ってるのか。 >>492
そんなに大きくない島の真ん中 >>98 に移住する設定がダメダメだったな、境界がハッキリして縄張り意識が高まりやすい
しかも獲物が少なくて何日も獲れない事もあるという設定、こんな所に住み着かれて狩りされたら狩猟民族には邪魔そのもの、トラブル起きないのが奇跡的
「戦争の原因は 壁だ」などと無理やり防衛力強化批判にこじつけるより、狩場荒らされてる時点でギトプイ側に移民を追い出せ派をもっと多く出すべきだった >>501
核のない世界、武器のない平和な世界が実現すればいいなという理想そのものには誰だって賛同できるだろ？
しかし現実には色んな事情やしがらみがあってそれが実現不可能なことは分かってるから
理想論だけ叫んで現実性のない言説を政治家が無責任に唱えるのは(国を導く立場の者として)許せんってだけで
理想論と見るや誰彼構わず噛みつくここやヤフコメ民みたいな頭の悪いネトウヨと同類にされるのは御免被りたいね
それをパヨク思想というならお前の立ち位置が極右なだけだわ トルフィン「先住民達は麦や羊や鉄を知らないそうです きっと魅力的に感じてくれるはず それらの生産物を彼らにちゃんと安定的に提供するんです」
豊かな現代ですらわがまま暴走して罪のないウクライナ人を大虐殺しているプー珍がいるように
ノルド移民の噂聞いて「すげー武器をギトプイが持ったら力関係が崩れる。ギトプイと俺たちとの農作物取引も減る」と敵対心を持ち争い起そうとする島の外の部族がいてもおかしくはない、それを想定してないトルフィンは平和ボケしすぎ
>>501
本物の右翼や保守は自分でネトウヨなんて●サヨが作って広めた蔑称言わないからねえｗ、よっぽど自虐的か無知でもないと >>498 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-oXLa)
＞俺はネトウヨだから
>>506 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-oXLa)
＞頭の悪いネトウヨと同類にされるのは御免 >>506
お前は極右ときたか
人間から武器を取り上げるのは不可能だよ
武器は人間のアイデンティティそのものだからね
あんたみたいに「ペンは剣より強し〜
w」って言いたがる職の人もいるけどじゃあ率先してペンを放棄したら？って話 君らみたいな人たちがとりあえず「平和」に暮らせてるのは日本の政治家のレベルが高いからにほかならない
文句たれてるお前らがその「現実」に目を背けるならその時点で政治家のレベルの高さを証明したことになるな 政治家にレベル高いも低いも無いで
調整役であり中間管理職でメシ食ってる社畜と大差ない はい今証明されました
現実を理解できないもしくは理解したくない人間が政治家なレベル語る時点でお察しなのです
支持者だけでなくこの様な人も全てまとめて面倒見てる時点で政治家の方がお前さんより人間のレベルが高いのですよ いやーコロコロコロコロ楽しそう（呆れ
あえて誰とは言わんけどw
相手になっちゃってる人はほどほどにねー
割と真面目に馬鹿がうつるよ(´∀`) >>495
作中で、先住民「オレ達の縄張りで勝手なことをされると困るよ」「だよなー」「獲物がいなくなっちまう」と言ってるから、あなたの言ってる事は作者叩きだね。
>>500
あれほど物分かりが良くて、自ら命がけで異民族本拠地へ来たギトプイ族長なら、壁作って島の外の敵やネズミから食料守らなきゃいけない事くらい理解してくれるだろうに、
外交努力もせずあの程度の範囲の壁ごときで「戦争の原因」とレッテル貼りして騒ぐのも酷い話。 カナダ先住民のお話 https://www.youtube.com/watch?v=SdG8UT0Q2Qk
カナダ先住民のお話(3) https://www.youtube.com/watch?v=lYRJkJZJ4u0
インディアンオタク？チャンネル。
部族も場所もまるで違うのに反米プロパガンダ・核兵器ドカーン演出は全くいらなかった、主役達の活躍やエンタメ的要素が減りすぎてもはや政治主張作品にしか見えない とにかく作者が悪い！
伏線仕掛けたり引っ張ったりも良いが
そろそろ戦争とは言わんが暴力シーンぐらい入れなきゃダメだろｗ
暴力が足んねーから
それを楽しみにしている俺ら読者が言い争い始めちまうんだｗ >>517
少年ジャンプ読みなよ
バトル漫画満載だよ 主役達の活躍レベルがあまりにも低すぎたり、ちょっとした防衛力強化を叩くような極端に自虐的に偏った思想見せつける事ばかりにコマ使ったり、バランス悪くてつまらないのが最近のヴィンサガ。
未だに新天地料理とかがほとんど出てこないのも絵的に残念すぎる、開拓初期に餓えしのぐためにいろんなもの食って楽しんだだろうに、
船作りにグチグチ反対するより「狩場争い避けるために森での狩りは控えて小船増やして魚介類多く獲りましょう」とトルフィン自ら指示していたら頭いい活躍＆外交努力の1つとして描けた １９世紀白人帝国主義の侵略と植民地への暴虐を非難する人は多いわけだが
北のどんどん気候が寒冷化する土地に居て、このままでは飢えに苦しみ餓死か凍死か
それを避けるには他の土地に出るしか無いという時に
他の土地に出たら揉めて戦闘して殺して勝つというやり方しか想像出来ないのだとしたら
そういう人は白人の暴虐を非難は出来ないだろう
もしくは倫理観に従って餓死か凍死を選ぶのか？
滅亡して行く倫理観しか作る事が出来ないのか
とここまで考えていつかのスレで出たネズミの実験UNIVERSE２５を思い出した
滅亡に向かう倫理観しか考えられない人が多くなって行くとなると
現代社会はUNIVERSE２５で言うところの崩壊のフェーズに入っているとも考えられる >>521
トルフィンの実験とunv25の実験の類似点は？
滅亡に向かう倫理観とは？ インディアンにも戦士の概念があり、中には好戦的な部族もいたし、部族間抗争もあった
土地所有の概念が無かったとかいっても、部族の縄張りが無かったわけじゃないし
別に無防備平和民族ってわけじゃないんだよなあ
彼らにも異民族が防御する理由くらい理解出来るだろ
それより森を伐採されまくってる方が癇に触ると思う
あと、シャーマニズムなのにシャーマンの予言がないがしろにされてるのが違和感ありまくり
アメリカディスりはしたいけど原住民側からは襲わせたくないという作者の操作を感じる >>522
トルフィンの実験とUNIVERSE２５の類似点の話では無いよ
トルフィンが入植した時点ですでに侵略という悪だとするなら
正しく在ろうとするには飢えと寒さの土地から出てはいけないという事になる
生きる為に動くより貧しい土地で座して死を待つのが正しいという結論に行き着くなら
その結論に導く倫理観は滅亡に向かう倫理観になる
集団の大多数の人がその倫理観しか見付けられないとなると
その集団は正しく在ろうとすれば滅亡を待つだけの集団となる
それが何の作為も無く自動的にその方向に向かっているとしたら
これはねずみの数が増えるだけで何の作為も無く
自動的に滅亡に向かって行ったUNIVERSE２５の結果に酷似している >>523
農耕始めるなら一所を懸命に守らにゃいかんしねえ、石器レベルの連中ならあの壁を見て「彼らの鉄の道具があれば凄いもの作れるんだ」という好奇心と尊敬が怒りを上回るはず、
ノルド人のやり方を見て学ぶべき先住民が食糧庫を守る壁ごときで怒るくらい短気なら、狩場奪われて家建てられた時点で怒ってるし、壁も作らないバカなら島外から食糧庫襲われた時に共倒れするな ＞カナダ先住民のお話(２) 森と湖の国 (農耕と狩猟採集インディアンの生態など解説)
https://www.youtube.com/watch?v=v1s4R5ikzAk
＞先住民（インディアン）を蝕んだ「乱ちき砦」と騎馬警察の誕生
コメント「彼らにとっての酒って、現代世界でいうと違法薬物（阿片とか）と同じで、それが蔓延して先住民社会に大打撃を与えた」
https://www.youtube.com/watch?v=EQ8UWT0Hhls
このチャンネル面白い。 >>524
支離滅裂じゃない？
トルフィンの行為は現代人にとっては侵略だって分かってる
態度は柔和で「話し合い」を武器にしても侵略だよら。 >>523
インディアンはアメリカ人が虐殺し過ぎた反省からか映画とかのフィクションでは結構良いイメージで描かれてると思う。
実際は自然とともに生きるシャーマニズム的な部族ばかりでなかったし、好戦的な部族は真っ先に銃器の餌食居なくなったってだけなんだよな。 >>528
ちょっと怖いな
侵略に対しては全く無知なのか知ってて隠してるのかどちらにしても邪悪だわ トルフィンの美しい話し合い（）が上手くいってギトプイ族公認で家畜農耕が手広くできたとする
すると何が起こるか？狩猟が下手なギトプイ弱者男性から死に始める
死なないまでもメンタルが病む、そいつらの家族もろとも
プルムクみたいのは相対的に評価が上がりさらにモテる、ギトプイ族での格差爆誕だね
そうして生まれたギトプイ族の底辺をグズリが拾ってキリスト教に放り込んで侵略完了
なんという様式美 >>527
そうなるとつまりはトルフィン達は北米大陸には行かずに
アイスランドやグリーンランドでずっと貧しいまま餓死か凍死に怯える方が正しい選択という事になるが
それとも北米大陸に行かずに餓死や凍死も免れる良いアイデアがあるのかね ノル上、下スウェーしたら玉がトルフィントルフィンする
ヴァイキングジョーク！（言語無視） 一生懸命生きていたら
だれかの人生では悪役になるんだよ
お互いに拡大していったら
同じパイを食い合う事になる
それは生き物のサガだからな 十代トルフィンが今のトルフィン見たら「島の外の敵の事も無視して、国防に反対ばかりで代案も出さないなんて、お前それでもオレより年上か？」とバカにするだろうな。
なろう系で主役以外をアホやキモキャラにする事でロクな事してない主役が凄いかのように持ち上げている残念作品があるが最近のトルフィンはそんな残念主役 >>535
そういう事だと白人が植民地主義でやった数々の非道な行いは仕方ない責められない事
という話になるな >>537
比較対象に規模を入れると極悪と判断されると思います >>537-538
実際今はそれらの事について
「昔はそう言う常識だった、申し訳ないが時代が悪かった」
ってシラを切ってる国家ばかりじゃないか
（特にイングランド）
今の時代がそう言う過去の悪行を、少なくとも
ひどいやり方だった、って振り返れるようになったのは
人類の進歩だとは思うが
今ウクライナでもロシアが、占領地で自国に都合のいいように
文化や教育をねじまげようとしておる
ロシアがこの先生き残るかどうかはさておき、
歴史は生き残った者がつむいでいくものじゃ
だからトルフィンもいずれ選択を迫られる
トルフィンの一族が生き残っていく為に
だからこのスレでうだうだ言っていても
仕方がない 反米ヘイト爺さんのせいでトルフィンが失敗したら、読者に無理やり反米思想植え付ける反米洗脳作品のような
気持ち悪い作品になる事が作者には分かっているのかな？、世界中が米国の軍事力を支えにして現在進行形で大虐殺しているロシアと中共を批判しなきゃいけないこの時期に・・・ >>538
極悪だろうと何だろうとそれが生き物のサガらしいぞ
これはつまり、今極悪と非難したところで自分が白人と同じ立場になって一生懸命生きようとしたら
白人と同じ方法しか考えられず同じ非道を犯すだろうという事だ >>541
それは人類の流れの一部しか見ていない意見だよ
その理屈でいうと世界征服する最強の一国が世界を平らげるまで戦争することになる
利害関係を作ることである程度平等な立場でやりとりをすることができる
トルフィンがんばってるけどお前さんみたいな極端な思考停止が多いから結果悲劇がおこるだろうね 歴史や元キャラ設定を考慮して、「未開人に武器になる鉄の道具与えるな、紛争起きたら少数の俺達が不利になる」と反対する住民たちとの確執や、
キリスト教を利用して住民たちの暴力性や差別意識を無くす奮戦するトルフィン夫妻や、狩場争いからの対立についてもっと詳しく描くべきだった
未来の原爆ドカーン見て怒り狂ってる反米ヘイト爺さん相手にするようなリアリティの欠片も無い大嘘茶番では、11世紀歴史物語のバランスが崩壊しすぎた思想洗脳漫画になる >>539
人類が進歩しているかどうかについては半信半疑だな
植民地のやり方については当時でも非難する人は居たので昔から非難の対象ではあったと言える
しかし「生きる為にはそんな綺麗事言ってられない」という考えが多数であればそんな非難は顧みられる対象で無くなる
今現代で「ひどいやり方だった」と言えるのはそんな事をしなくても良いだけの余裕や支配搾取の方法を確立したからで
それが一度瓦解すれば再び「生きる為には綺麗事言ってられない」と同じ事をし始めるんじゃないかね
聖人や賢者はいくらでも高邁な理想や良いやり方を思いつけるが
世の中の大多数は凡人かそれ以下で自分の頭でうまい方法を考えられない人ばかりだろう
一たん尻に火が着けばすぐに原始人になってしまうよ >>544
今は一族の犯した罪に連座したり、
生まれながらに奴隷扱いを（表面的には）されなかったり
宗教の生贄や殉死はダメ、って最低限の人権意識を
人類が少なくとも広げようとしてる、って所は
評価すべきだと思うんだ
まぁ、それも食い物にある程度余裕ができてきたから
だが
つまり、そう言う事さ その通り
全面核戦争でも起これば、北斗の拳みたいな
世界になるかもしれんね
だから、人間含む生き物が自己の勢力を
拡大していくときには、暴力的であれ平和的であれ
他の勢力を押し退けていくって事だよ
そんなつもりはなくてもね どういう最終回なのかはよ見たいよね
ヒルドが風力発電とか太陽光パネルを発明して問題解決みんでハピエンしたらさすがにギャグが行き過ぎててズッコケるけどそうはならんやろ 反米超能力爺さん出して11世紀の文化交流のバランスぶっ壊してる時点ですでにズッコケてる残念なヴィンランド・サガ最終章 剣を持たないで未知の土地の開拓しに行くってだけでもウソ臭い話なのに
弓持ってると分かってる部族の居る所へ盾も持たずに行き、国の生命線守るための壁も超絶自虐思想でダメとか、ウソにウソ重ねて凄くレベルの低い自虐バカを描いたバカ物語と化してる >>545
コロンブスが上陸した頃の北米大陸はおよそ１０００万人のインディアンの人口だったが
彼らは数百の部族に分かれていて各々異なった文化を持ち言語も数百に分かれていた
インディアンと一口に言っても数百の集団に分かれていた彼らが何故
欧州みたいな果てる事の無い血で血を洗う戦争を続ける事も無く
共存する事が出来たのかね >>549
白人が来る前から部族間抗争はあったよ
農耕とかやってた平和な部族もいたが
白人のインディアンは野蛮という宣伝を
差し引いても
いろんな部族が戦で滅んでいった >>550
インディアンには歴史を記述する習慣は無いが
白人が来る前の、もう居ない部族がどの部族に滅ぼされたとかの詳しい歴史が何故分かるのか疑問だな
どういう文献に載ってた話なのかね
だいたいにおいてはいくさですら殺し合いになる事が殆ど無く競技の勝負でかたをつけるのが一般的だったと記述が残ってるが
実際に欧州の様に残酷な、相手部族を皆殺しにするような戦争が果てしなく続くような事は無かっただろう
軋轢があった時に相手を根絶やしにするほど逆上する風土か
できるだけ矛を収めようとする風土か
この違いは大きい
そうで無ければ文化や言葉が違う何百もの集団が同時に存在する筈が無いね
戦争で早い時点に淘汰されている筈だ >>551
スー族、コマンチ族
アパッチ族、シャイアン族、ダコタ族、
ユート族、ショショーニ族、ネズパース族、スポーケン族などは
バッファローに依存した狩猟周遊生活や
鮭を取る季節的な漁労生活を送っており、
一部の部族は過剰なほど戦闘的で、
白人ともしばしば戦ったことでも知られている。
しかし彼らは白人の侵入以前から
狩の場所をめぐって
他部族や身内同士で戦っていたことが知られ
友好的な部族ではなかったらしい。 まぁ、戦闘的な部族だけでなく
平和的に農耕をやってた部族もおって
抗争はあったが
豊富な獲物に支えられて
西洋人移入までは
全面戦争にまで至らなかったのは
確からしい
だが西洋人の流入で
バランスが崩れると、ウイルス感染や
西洋人による殺戮や同化などで数を減らしていった
停滞する生き物は
拡張する生き物によって
押し退けられるものだ ハイダ族
ハイダ族は、職人技、貿易技術、操船術で知られています。
彼らは頻繁に襲撃を行い、奴隷制を実践したと考えられています。
ハイダ族は、カナダ文明博物館の人類学者ダイアモンド・ジェネスによってヴァイキングと比較されました。
戦争
ヨーロッパ人と接触する前に、他の先住民コミュニティはハイダ族を攻撃的な戦士と見なし、
彼らとの海戦を回避しようとしました。考古学的な証拠は、ハイダ族が属する北西海岸の部族が
紀元前10、000年には早くも戦争に従事していたことを示しています。
戦争の考古学的および書面による証拠
アルカイック時代にさかのぼる骨格損傷の分析は、北西海岸諸国、
特にほとんどのハイダ族のコミュニティが位置する北部で、戦闘の数は不明ですが、
何らかの戦闘に従事していることを示しています。
中太平洋時代にさかのぼる防御要塞の存在は、戦闘の発生率が紀元前1800年から西暦500年のどこかで上昇したことを示しています。
ハイダ村のそのような丘の上の要塞の1つ。このような要塞の他の多くの目撃は、今世紀中に他のヨーロッパの探検家によって記録されました。
https://en.wikipedia.org/wiki/Haida_people >>549
ただ単に人口密度の問題では
縄文時代は争いも無く平和だったという言説があるがこれも同じだと思う 結局、武器ゼロにすればとか、心優しい北米原住民となら理想実現できるってのは、あんまりに甘すぎる理想論なんだよなあ
島外から海賊が来たらとか、北米で本当に争いがないとか全然考えてない
理想論を唱えるのは重要かも知れんが、思想家としてならともかく、老若男女を抱えて出資も受けてる責任者の強行する事じゃないな
外交で平和維持しつつ、不慮の事態に備えて最低限の防衛はして、相手にもそれぐらいは理解してもらうよう話し合えばいいだけ
原住民の方も完全非武装なんて事はないだろうし、このままだとトルフィンが十代の頃に参加してた海賊や野党が近くを通るだけで村が壊滅して、老人は殺されて生き残りは奴隷にされる 完全無防なんて左翼の中でも先鋭的な主張だし、千年王国の煽り文句といい
どっかのカルトの教義通りに描いてるんじゃないかと心配になる 途中送信
現状くらいどうにかできただろうに
それすらサボってたようにしか
見えんからな 原住民から、そちらでは部族間で諍いが起きたらどうしますかとか、以前に別の開拓団と争いになって全滅してますけど、何が問題だったんでしょうとかリサーチを充分にして、その上で非武装で大丈夫とか言うなら、まだ少しは分かるけど
単に武器ゼロにして相手を刺激しなければ上手くいくと思う、じゃ他人の命を賭けた思想実験と言われても仕方がない
現実に起きそうな諍いを想定するのすら厄介事を持ち込むだけと決めつけ、自分の主義主張だけで生存圏の運命を決めてるのだから
他の開拓団が全滅した事も伏せて、武器持ち込み禁止をさせてるとかも詐欺行為に等しいよな >>555
そう
ここでUNIVERSE25の実験に再度目を向けるが
もともとマウスは単独行動の習性であり実験が始まった密度の薄い初期段階では
自分の生活だけが主眼で他のネズミと特段諍う事も無く時には協力したりもしていた
これが密度が高くなって行くに連れ空いてる場所は多くあるのに特定の場所にわざわざ窮屈にかたまり
一斉に餌場へ向かうなどの団体行動をとるようになる
一匹だけで餌を食べる時はかえって不安な行動を見せるくらいだ
わざわざ窮屈にかたまってそのくせ群れの空気はギスギスし始め
オスは他のマウスが目に入った途端に襲いかかるような意味の分からない喧嘩が日常化し
メスは子供を取り落としてそのまま行ってしまったり放置して共食いされるに任せるようなネグレクトが始まる
餌は十分にあるのにだ
こうして場所の確保の為でも食料の確保の為でも無い、何の必要でそうなったのか分からない争いがマウス全体を覆い尽くし
3800匹が生活できるように作られたケージの中で約2200匹目にして拡大は止まり減少に転じる
かくしてマウス社会は崩壊のフェーズに入る
興味深いのは減少して行く事である段階でバランスがとれて個体数が落ち着くという事は無く
一度壊れた繁殖維持の仕組みは戻らず最後にはマウスは0匹になって幕を閉じた
例外無くそうなった
この実験になぞらえるならインディアン社会はまだ密度が薄く意味の分からない争いには至っていない段階
対して欧州勢は意味不明な争いに汚染された段階と言えるのでは無いか
インディアン達には1日歩いても横断できないほどの土地を自分だけで独占したがったり
自分や自分の家族に必要な量の何倍もの不必要な量を独占したがる
その為にいくらでも狡猾になったり残酷になれる欧州人は想像の埒外の意味不明さだっただろう
この事から導き出せるのは、トルフィン達が北米大陸で先住民と共存するには集団を野放図に拡大せず
あくまで一部族の枠内で留まらねばならないという事だ
野放図な拡大は他部族との争いをいくら防いでも内部から自壊して行く結末を辿る 畑作りのための森林伐採でも警戒されたのに
これからトルフィンは借金返済の為にさらに木材をバシバシ伐採して
輸出するシーンも残ってるから過酷だ 実際、原生林や荒野を切り拓いて、畑を拡大して所有権を主張し、富や食料を積み重ねる事を欧州人は、もう文化として確立してしまってるからな
トルフィンの小さい村でも、もう諍いが起きている
開拓が軌道に乗ったり、別の開拓団が入植してきた時に、争いごとの元になるし原住民に配慮して一定以上は我慢して規制するべき、なんてトルフィンが言い出しても無理だろう キリスト教徒が原生林を切りまくったのは、開拓という目的もさることながら
土着のアニミズム信仰を廃する為に自然崇拝の対象となる森林を破壊したという説があるようだ
実際ケルト信仰は瞬く間に破壊されたし、
もしかしたらトルフィン達もそういう目的で木を切っているかもしれない まあ再三言われてるけどヴィンランド入植にあたって読者が違和感でストレスを覚えるほど異様にトルフィンに都合良く事が運んでるってことは担当編集者にキツく伝えたいよね 最新号見たけど、ほんとダメだ
戦争はマッチョな男が好きで始める厄介事
する奴がバカで迷惑かけるだけとか、家庭規模でしか平和とか戦争を語ってない
そもそも新大陸行ったら、外の暴力の世界から完全に縁が切れるってのがお花畑すぎるんだよな
農耕もそうだけど、争いが起こる文化を持ち込んでるのは他ならないトルフィン達だし、理念だけ平和主義を唱えても参加メンバーにすら浸透もしてない
けど武器持込にはキレて、話し合いもせずに命令口調で即没収、鎌に打ち直してやるとか喧嘩腰でやる
所詮、漫画のキャラは作者の知能や人格以上のものは作れん良い例だね >>566
作者は以前に読者からウソの話だと思われたくないって対談だったかインタビューで公式記録を残してるんよ
それなら下支えすべき編集者がもっと仕事しないといけないレベルに落ち込んでるんだよこの漫画
まあ二十歳くらいの若い人なら素直に騙されて読んでくれるかもしれないけど買い支えてる読者層は明らかにオッサンオバサンだからね 漫画以外に夢中になることがなさそうだね
夢中になるものがあるのは良いことだと思う
ただおじさんやおぱさんと呼ばれる年代になって漫画以外に夢中になれないとしたら割と貧しい人生だと思う
個人的意見ですが >>569
いかにも漫画の編集者が吐き捨てそうな詭弁だね 最低限の防備はしつつ、話し合いで安全を保証できる取り決めとかが確定したら武器放棄するとかじゃダメなんかね
農耕に使う土地とか人口増えたらどうするのかとか、諍いや犯罪が起きたらどちらの法で裁くのかとか
そういうの事前に一切やらないで、なし崩し的に大勢で住み着いて武器持ってない平和路線ですよとかアピールだけ必死にやられてもな >>571
話せば分かるってお美しいこと言いながら一番話してないし一番独断采配してるのがトルフィンだもんねw 武器放棄も言葉で説得できなくて、結局は命令や脅しで自分の路線を強要するなら、話し合いで全部解決なんて絵空事と自分で言ってるようなもんだもんな >>573
酷いよねそこらへんの処理
作者が思いつくのはいいとしても担当がそれにGO出すのってありえないよ
ところで担当って誰？ 杉田さんもうちょっと多めに仕事して？
おちんぎん上がらないとは思うけどw ガイジが1人で頑張ってらｗなんでこれでまたバレないと思ってんのかねｗホント惨めな野郎だなｗ
こんなことに無駄に金掛けてお母さん困らせてんじゃねえぞ？同じ事何度も繰り返すのも低知能の特徴だしどうしようもねえなｗ >>567
話し合いもせずに即没収って、武器持ち込まずは出発前に申し渡してあった第一の参加条件で
違反したのだから怒られて当然
承諾できないのならその時に「話し合い」をトルフィンに提案すべきだった 次号から描かれるであろう民会でトルフィンが「私の意向に従えぬ者はおひきとりくださいませ、熨斗つけるんでw」って改めて宣言すればいい
なんかずっと困った顔してれば周りが世話焼いてくれると信じてそうな主人公だからムリかもしれんが 武装化の有無を話し合いで決めてる最中に、結局は話し合いなんて形だけ
俺の決めたルールに従わないなら脅して奪うだけ、ってだけだもんな
違反してるなら、その点を注意して改めて武装化の有無を、自分で言い出した民会で協議して、同意するか、武装化の必要性を認めるか、各々が決別してやっていくかとか話し合いで決めればいい
俺のヴァンランドに武器は、とか元々は原住民の住んでた土地になし崩し的に住み着いてるだけなのに自分だけの理想みたく言い始めた 早売りの話をされてもまだ読めないからあれだが
最初から約束を守る気が無い平気で嘘をつく人間とは話し合いは前提に出来ないだろう
嘘をつく人間とはまともな話し合いにならない
そんな人間の生活を自分の出資で面倒見る責任は無いな
通常運行で追放だ
>>580あたりは逆に話し合いを求める相手をハナから舐めて大丈夫と甘く見てるフシは無いかね 出資してるのはハーフダンだし、そのハーフダンも武装化奨励派だしな
現場責任者に過ぎないトルフィンが、自分のイデオロギーだけで非武装路線を強行している
それで安全保障は言葉で説得して解決するっていうなら、こういったイラギュラーな深刻な対立意見にこそ、その解決能力を発揮しないとダメなんじゃない
キレて問答無用で脅す、わからない奴には言っても無駄、約束破られたから、もうテーブルにつかない、とか話し合い路線をゴリ押しするにしては投げ出すのが早い 約束破られたからテーブルに着かないなんてトルフィン言ってないけど 武器の持ち込み違反は咎めるとしても、前の開拓団が絶滅させられたことを伏せて、非武装化を参加者に同意させた事は問題だろうね
その上で武装化の是非を協議していかないといかんだうけど
ハナから自分の理想に拘って、絶滅の件を伏せたままやらせた取り決めにともかく従えって睨みつけるなら、そら話し合いを放棄した独裁者としか ハーフダンがタダでくれてやった二束三文の廃棄物を手間かけて大金に変えたのはトルフィンだという事は分かってるよな
そのトルフィンが出してる金をハーフダンの物だと考えるようじゃそれこそ頭がおかしくて話にならんぞ
トルフィンは別にあたおかを選んで救済しますと船出してるわけじゃ無いよ
>>583は武器を持たないで行くと宣言している船出にわざわざ約束を破って武器を持ち込んで参加するのかね
そして約束を守らない信用できないやつとバレても素っ頓狂なはぐらかしや言い逃れをしてれば通ると思うのかね
それで集団の一員で居られると思う方が考えが甘い >>570
刺さっちゃったみたいね
現実で人と話し合う機会を意識してもつことをオススメするよ ハーフダンはイッカクとは別口に出資して、俺の財産守るためにと武装化しろと言ってる
金で縛り付けて意見も言わせずに使うだけってんなら、そのハーフダンの債務奴隷と変わらんね
ルール破りを咎める権利はあるにしろ、金を盾に取って意見を封じるのも、話し合いを放棄して一方的に意見だけ押し付けるのもトルフィンが自分で定めたルールに接触する
ハーフダンがやるなら文句はいわないが、安全保障も含めて話し合いで解決すると言ってるトルフィンがガンつけて強権発動でお終いじゃね 早売りだから詳しくは書かないけど、だからトルフィンは話し合い放棄なんてしてないじゃん
むしろリーダーの強権発動しろとアドバイスするヒルドを抑えてる 批判反らし工作してるやつって捏造レッテル貼りからの人格攻撃ばかりだな
歴史的なバランス無視して原爆ドカーン見せつけヘイト煽りしたり、最近のつまらない主張・印象操作まみれのヴィンサガに不満持つ人が1人しかいないとかアホすぎる発想 だから武器持ち込みは、ルール違反として咎めるとして、その動機とか理由はちゃんと聞いて話し合わないとね
私利私欲で暴れたいから武器の持ち込んだとかならともかく、安全保障のやり方で食い違った結果なんだから
その食い違いを話し合いで埋めるならともかく、いきなりキレて睨みつけて説明遮って、渡せ、潰して鎌にする、とか命令しちゃ建前と違いすぎる
説明を遮られたイーヴルの手下の方が、まだトルフィンと会話する気があったよ
それで原住民が来ると、先ず会話からです、とか言い出すから、自分の理想が一番大事なだけじゃ
俺のヴィンランド、とか言い出して時には、寧ろ独裁者化のフラグかなと ルールを一方的に破る者が優しく意見を聞いて貰えると思うのは単純に言っておこがましいな
トルフィンは何でも話し合いで解決出来るとは考えていない
話し合いで解決できるならかつて襲撃された先住民の土地から逃げる必要もそもそもクヌートの国から逃げる必要も無い
入植者はヨムスバイキングでもトルケルの部下でもガルムでも誰でも来いという話でも無い
戦争の無い国を作りたいと話し武器を持たないで来てくれと話して船出したのに
集団が戦争をする気満々になってクヌートの国の出店になってはトルフィンが運営する意味は無い
そうなれはトルフィンは手を引くだろう
戦争の無い国を作るとと聞いたが戦争したくなった、武器は隠して持って来た
ここへはトルフィンの金で来た、でも連れてきたのはトルフィンだからトルフィンは責任をとれ
手を引くのは許せない
随分身勝手な入植者だな
そこまで勝手をしたいならトルフィンを引き留めて財力のおこぼれを貰おうとするのは無理だろうさ
トルフィンの船団がトルフィンとその追随者を乗せて去った後の土地で自分たちで何とか生きて行く他無いだろう どうでもいいけどアフタの早売りなんてものがあるんだな だからハーフダンみたいのが債務とかルールを理由に、違反者 を罰するなり追放するのは、彼の主義主張から文句ないよ
トルフィンは安全保障も含めて話し合いで解決する、武装化の有無も民会で話し合いで決めると、ヒルダのリーダー強権発動を退けて言ってる
なのに先の開拓団が絶滅した事を伏せて約束させた取り決めに接触したら、睨みつけて潰せコラだよ
そこに彼の言う話し合いもないし、強権発動を一旦は退けておきながら結局は発動する
繰り返すけどハーフダンがやるなら、何もブレてないけどトルフィンがやると、民会だなんだといい顔した後に、自分が全滅情報を伏せてさせた取り決めに対して不正だとキレて強権発動した話しになる ハーフダンの言うルールは債務を盾にハーフダンの決めたルールに従う事を課すものだ
そこには合意は無い
ヴィンランドへの入植希望者に出したトルフィンの条件、武器を持たない人だけが来てくれ
入植者はそれに合意して集まった筈で債務を盾にするような一方的押し付けでは無く自由意志による合意だ
その合意形成を一方的に騙す行為は誠意の欠落であってこれは合意による安心を自分から捨て去る行為である
トルフィンの言う話し合いは話し合いによる合意を誠実に遵守する事が前提であり
誠実さに欠けた行いに対してのリスクを強要する事を放棄するとは言っていない >>595
一つ注意しておくが先の開拓団は全滅はしておらず撤退だがな
口が滑って話を盛るクセがあるなら信頼感を失う行為だから意識して控えた方が良い
で、先の開拓団が撤退せざるを得なかったのはソグバルドが問題のある男で
ソグバルド自身が原因だろうとレイフさんが言っている
そしてトルフィンはそうした人格に問題のある者では無く立派な男だから成し遂げるだろうと言っている
君の言う開拓団の撤退をちゃんと説明するなら問題のある男が開拓団の長になって
現地人と問題を起こし撤退する羽目になったという説明をする事になる
それを伏せて撤退、もしくは話を盛って全滅だとだけ言って回るならその方が扇動のデマゴギーになるな 開拓団にしてみれば、トルフィンが先の開拓団が絶滅した事を伏せて結ばせた約束だからなあ
誠意云々を持ち出すにしても、トルフィンが誠実な態度で非武装を取り付けたとは、とても言えないんじゃ
結局、全滅ニュースが知れ渡ると村の半数以上は武装化に傾くし
ハーフダンが泣き言とか聞かない、問答無用で契約に従えと言うなら分かるけど、話し合い路線を標榜するトルフィンが不十分な情報で結ばせた契約に対して、誠実さが足りないので話しも理由も聞きませんじゃ >>563
別の開拓団を待たずとも、いずれ来るだろう補給船団に「招かざる」追加入植者も便乗していたりしてね。
ところで中継拠点であるはずのマルクランドと音信不通になっているのに不安覚えないのかな？船あるわけだし偵察に行ってもよさそうなものだけど。 失敬
ソグバルドが原住民を襲って、現地人の大部隊に逆襲されて、ソグバルド以下が討死して
残りが命からがら逃げかえったってのが正しい描写ね
誠意的に
しかし武装化してたであろう北方人を返り討ちできる程度には、原住民は防衛体制があり
戦闘技術もあったわけだ
史実だと、原住民の方がトルフィン達が持ってた武器を買おうとしたり、勝手に取ろうとして殺し合いが起きて紛争に発展したのか
全然、穏健な平和民族じゃないな
そして普通に武器を持ち込んでる現実トルフィンと、武装を充実させたいリアル原住民 >>557
もはや歴史的考慮よりも、無関係な時代の原爆見せつけたり、極悪死刑囚をニコニコ許したり、防衛力強化考える人達が悪いかのような印象操作したり、LGBTに優しくしろだとか、
日本を混乱させる扇動運動している親中サ〇クが喜びそうな政治的主張まみれの作品と化してるからね… なんか作者的には、トルフィンがあんな遠くまで入植しに行ったのは争いの無い世界に逃げたかったから、とか推察してたけど
トルフィン以外の開拓団も、先に幾つか普通に行ってたし、ソグバルトみたく即襲撃みたいなヒャッハーな世紀末野郎も渡ってるんだよな
今回の女性は暴力にうんざりしてるってのも、後に別グループの女開拓者が自分の利益のために身内をブッ殺してレイフに詰られてたりするんだよな
ヴァイキング戦士の遺骨のDNA鑑定したら、実は女性だったと判定されたりもしてる
外国だと逆に、最初から戦士=男性と決めつけてる方が、偏見とか性差別と考えるみたいね
米ベイラー大学の考古学者デービッド・ゾーリ氏は話す。「この研究結果は、考古学的解釈の核心に触れるものです。つまり我々は常に、性別による役割分担について自分たちの解釈を当てはめてきたということです」。
軍で高位に就いていた女性のヴァイキングが珍しいとは言え、これまでずっと男性と勘違いされてきたのは、学会に性差別的な要素があった、とヘデンスティエルナ＝ユーンソン氏は論じている。
ヴァイキングの女性が武器と一緒に埋葬されることが知られていたにもかかわらず、今回の遺体が地位の高い女戦士であると判断されなかった原因は、学者がそれを認めたがらなかったからであり、DNA解析という証拠を突きつけられることで初めてそれを認めざるを得なかったというのが事実だろうとも。 女王や軍の長など高位の地位に女性が着いていたのと、その社会が男女平等だったかは別だと思うけど? 男女平等と言うより並の男より武勇が優れた女は名誉男性扱いだったとも考えられるけどな
北欧神話なんかを読めばともかくマッチョ思考で
男に「女のような」と言うのはそのまま侮蔑の言葉になる
その事を考えれば中世の北欧にジェンダーロールが無かったとは考えづらい
と言っても実力はそのまま認められていた事を考えれば
サリカ法典のような才能の有無を全く考慮しないほど
ガチガチに縛られた男女区別の観念でも無かったろうとは思う ヴァイキング戦士が女性だった事に対して、性差別の偏見があるってのは当時の社会情勢を指してるんじゃなくて、考古学の世界について批判してる
それまではヴァイキング社会だと性別により職業が明確に分けられて、剣とか防具と一緒に埋葬してたのは暗黙的に全部男性と区分されてた
DNA判定して、それまで区分してた性別による職業区分はヴァイキング社会には、それまで考えられてた様に厳格には行われてなかったのでは、という見解が生じたって話し
女性でも殺る気と能力があれば、戦士団に就職して指揮官クラスまで登れる社会だったんじゃないかって
実際、ヴァイキング社会は後のキリスト教社会と違って、女性の地位が遥かに高くて現在でも男女平等の上位国は北欧勢が占めてる
無論、現代とは比べものにはならないだろうけど、トルフィン嫁なんて史実だとわざわざ女性の地位が激減するキリスト教に自分から改宗してるんだよなあ
離婚も女性の権利としてちゃんと認められてたので、意に沿わない結婚なら新郎刺して逃げるより関係者と民会にでも申し出れば穏当に破棄できたみたいね >>603
何を持って男女平等とするかというとトイレ共用とか更衣室ひとつとかか？女は臭いから分けてほしいね
女も軍団長への道があるならそれで十分平等。軍団長の数を男女同数にするために無能な女を軍団長にしろとか言い出す勢い？ 確実な事実として分かることはここでグチャグチャ長文タレ流してる人が現実に開梱作業するは無理ということ
非力だろうし思考力がいまいちなので
実際の能力がお粗末な人間は現実で生きていく力はほぼない
だからこそ漫画には口を出す
なんて皮肉にまみれた人生なんだろう そもそも作者氏の大好きなジェンダーフリーの思想のせいで、昨今の軍隊は女性軍人の比率が高まってるんだよな
アメリカじゃ泥臭い戦闘にも差別なく女性兵士を当用するようになったし、イスラエルとかじゃ徴兵の範囲は女性にも広がってる
ジェンダーフリーで女性らしく生きる男性を前面に出しつつ、戦争は男の専売特許で女性を泣かすだけとか言ってるけど、まさにその思想が女性を戦争に巻き込んでる現状 自称平和主義者・自称リベラルは綺麗ごと並べ立てて人気取り・政治運動に利用したいだけで
国や社会をダメにする弊害の事など考えてない奴が多い はっきりと、あれは朝鮮人だから日本を駄目にしたいだけと言えよ
他所の国がどうあろうと、日本にジェンダーフリーはいらないし、男女平等といって男と女の違いを無視しようとするんじゃないよ。
軍隊に非力な女など後方任務で荷物運び飯炊きさせておけよ。前線じゃ邪魔 >>565
トルフィンに神様否定されただけで綺麗なジャイアン化した極悪海賊一味もご都合主義が酷すぎるしな
あのクズ共は国の先行きが怪しくなったら裏切るべきだ。
>>556
外敵や移民反対先住民によって船が損傷したり食料が燃やされたら貿易も外交も破綻、先住民との友好関係もぶっ壊れる危険性が高まるのにな >>600
石器レベルの連中は鉄の武器をまず必死に欲しがるはずなのに取引描写がうやむやなのがダメダメだよな、
その辺から開拓民の差別意識(人数多いあいつらに強い武器渡したくない)が働いてトラブル発生するはずなのに。
道具もロクに無いのに生活習慣や食生活をいきなり大幅に変えて先住民が麦育てると言う発想もおかしい、まず食べ慣れたトウモロコシやら他の作物育てるのが先だろう >>610
そら、当然だけど女性兵士も普通に後方支援とかが普通だったんよ
でもジェンダーフリー推進派とかが無責任に綺麗事を大声で叫びまくったせいで、軍部も折れざるを得なくなって
別に女性兵士が前線にしゃしゃり出たかったわけでもなく、本当の被害者はそういう無責任な声に押し出された彼女達じゃない
あるアメリカ女性兵士なんて、激しい戦闘の末に捕虜になって暴行・強姦
救出された後も、国やマスコミやジェンダー教徒の広報に祭り上げられて勝手に広告塔にされて、身心に深刻なダメージを負ったまま除隊だってさ >ヴィンランド・サガ最新刊の後書き？で作者さんがヴァイキングの女性リーダーの墓発見というニュースに触れて
>「女性は、戦争ばっかりする男共に振り回される存在と思っていた」的なこと書いててちょい残念。
>女性だから平和主義(お花畑)というのは一種の差別かと思うしそんな視点で描かれた物語は萎える 2018年1月
https://twitter.com/torazoutw/status/952887268972273665
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) トルフィンの後の開拓団のリーダーも女性で、自分の利益の為に五人も容赦なく殺してる
原住民が戦闘に長けてたのも、女性リーダーが殺人しまくってたのも当然、作者氏は知っているだろうね
トルフィンと同じで都合の悪い情報は一切カットか伏せて、自分の理想を周囲に押し付ける
まあ、主人公が作者のイデオロギーの代弁者にすぎないキャラだから当然と言えば当然か 195話、酷すぎるクソ回だな・・・上で批判してる人の気持ちがよくわかった、突っ込む箇所多すぎるクソ回・・・会話のレベル低すぎ
あまりにも国防に極端な悪いレッテル貼りまみれ・・・、共〇党が監修してんの？と思ってしまう 攫われたときに戦う男達に命を救われたことを忘れているドクソビッチのグズリーズ(怒)
まるで自衛隊の命がけの働きのおかげで生命と財産を守られている事を無視する日本の軍縮極左達のような、自衛叩きレッテル貼り会話をする女たち(怒) グズリーズ「武器が無ければ私が攫われることも無かった」 まず前提が間違ってる
ウーヌゥ人が何もしてないうちから勝手に疑心暗鬼に陥って仮想敵として扱おうとすることに対し
ウーヌゥ人も交えてこれからも良き隣人関係を築けるよう対話をしようという流れで
一方的にお前ら敵だという態度を取ることの是非を問うてるのに なんかどこに着地しようとしてるかわからんな
結局の所は移民が繁栄すればするほど原住民は住処を奪われるんだから
対立は絶対に避けられないと思うんだけど
その時話し合って原住民にじゃぁ出て行けって言うんか
それとも繁栄を控えますって言って移民にバッシングされるんかね
結局絶対に争いは起きるような これ
非武装になって武器を捨てれば平和に解決するのに
漫画を読んでトルフィンに学ばなかった馬鹿がいるんだね
戦争したがりのゴミってなんでそう戦争したがるんだろ、喧嘩も出来ないくせにw 実際は原住民側は勝手に森を切られる事で不信感を募らしているし
本来ならシャーマンが予言をして「どんな手を使ってでも追い出す」と宣言した時点で全面戦争ですわ >>623
次の火曜日くらいに別の勢力が
お前ふくむ連中を根絶やしにして終わりや 軍事同盟結べばいいんじゃねえの？ H氏（軍人・ペルシア出身） >>623
漫画に描いちゃったような9条信仰
実際それを漫画にしちゃったのがこの漫画だから笑うに笑えないんだが この作者が女描くの下手なのはわかってたけど、グズはさすがに酷すぎるな 日本サヨク型ジェンダーはともかく、外国だと男性のみに軍事や兵役の義務や責任を負わす事、女性は平和の維持者で被害者みたいに歌い上げて男性を詰る事の方が性差別や偏見なんだよな >>622
物語の着地点は婚姻でしょ
ギョロとニスカワジージュあたりかな 作者は善悪抜きにした暴力の役割みたいのもちょくちょく描いてるから一山いくらの反戦目ぇキラキラまんがみたいにはならんと思う
グズリのやや幼稚な平和論も反戦概念が生まれてすぐの段階じゃ避けては通れないだろ
そしてつまり、あれはフラグだろう >>629
湾岸戦争の折にフセインが人間の盾作戦で在留外人を重要施設に配置したけど女は帰国してよしとした時に
海外の女は差別だと居残ったけど、日本の女はこれ幸いとさっさと帰国したなんてのもあったなあ >>628
あの中で最強の連弩という武装しているくせに武装反対派でトルフィンを独裁者にしたいヒルドも酷いクソキャラになってしまった…
上辺だけの言葉遊びで国防を語る極左議員のような低能漫画になってる >>631
「自衛すら嫌う女たちは、全員平和ボケで、国防考えられないバカだらけで、間違っていた」
なんてなったら、女性をバカにしているクソ漫画＆主役がバカすぎるクソ漫画だから、
必死に未来の米国やらイーヴァルやウッゲ達に悪いレッテルを貼りまくって戦争の原因にして「トルフィンや女たちが正しかった」と見せつける、防衛力強化批判のクソみたいな印象操作作品になるだろうさ… 一見トルフィンが理性的で話し合いで解決ようとしてる進歩的な人間に見えるが森を開拓して畑にされた現地人がどう思ってるいるのか考えが及ばない辺り狂ってる
あと女性の描きた方が逆に滅茶苦茶差別的で嫌だわ。グズリーズあんな頭悪いキャラじゃないだろ 現状どう思ってるか相手と対話せずに武力を誇示するのが良くないって話じゃないのこれ？
そんな事をすれば相互不信からの争いにしかならないのは当然だろう 重要施設や国境線に、防御設備や有事に備えた武装をしない国はないだろ
周辺国と特に揉めてなくても
まあ、大半の国はどっかで揉めてるけど >>638
相互不信の行き着く先が現代の軍備を前提とした現状という話では
その状態になればお互い武力を誇示し、備えなければならない
力による平和
作中で描かれているのは相互不信になる前の「最初」の手段として、武力の誇示は最善手ではないという問題提起
どちらも正しいと思う ウーヌゥがいきなり攻めて来る恐れも無いし
壁も作らないウーヌゥが長年暮らしている土地で見てもいない外敵に戦々恐々する必要も無いんだがな
何世代も戦争して無いアイスランドやグリーンランドの人達には本来そんな恐怖はピンとこないんだが
経験も少ないだろうにやたらと強がりたがるイーヴァル一味や杞憂のウッゲが混乱を生み出す さり気なく話し合いに来たウーヌゥ人の背後に例のシャーマンがいて次が気になる。
>>640
開拓団はまだまだ増えて森は伐採しまくる予定だから、
自動的に狩猟社会のウーヌゥ人と敵対してしまう。
農業は一見平和的に見えるけど狩猟社会とは相性が最悪だ。
仮にシャーマンがいなくてもぶつかる問題。 グズが婚約者を短剣で切ったのは武器による自衛じゃ無いのかね
そうしてトルフィンと結ばれた事を良い事のように描いてるけど
作者やトルフィン信者ってどう折り合いを付けてるんだろう 他の部族は好戦的かもしれんし、ウーヌィの中にも未来視爺さんみたく、数世代スパンで土地問題を考えて危険視する人間が増えるかもしれんし、トルフィン達とは別口の開拓団が入植して原住民に戦争しかけて巻き込まれるかもしれんし
不測の事態なんていくらでも起こり得るから、取りあえず脱出経路の船とか、生命線の食糧庫とかは防備固めた方がいいんじゃない 好戦的な他部族が度々来るとなればウーヌゥはのんびり暮らしていられないがな
孤立しているわけでも無く他部族と行き来のあるウーヌゥなら危ない部族が近づいて来たら
いきなり襲われる前に知る事も出来る
だからウーヌゥと仲良くするのが一番の善後策だ
もしそれでもウーヌゥと敵対する未来があるとして
友好的だったのに急に殴りつけて来るなんて単独のキチガイくらいしか居ないよ
攻めてくる前には必ず何らかの軋轢がある
軋轢に解決が着かずもう戦争不可避となればトルフィンは戦争が起こる前に撤退するだろう あとヴィンランドは誰でも来られる土地じゃ無いからトルフィンは来たんだがな
レイフさんの息のかかった卓抜した船乗りしか来れない土地だというのを忘れちゃいけない
たまたま通りかかった海賊がとか他の連中がすぐ来れるような気で考えるのは勘違いだ 知らせてくれても、防衛設備がないと女子供も含めて皆殺しになるんじゃない
毎回、襲撃情報が確実に伝えてられるとも限らんし
あと調停能力の限界を超えたら、武力行使の可能性は高まるんじゃない
有利な水源地をどちらかが抑えてしまって、畑に必要な水を確保するのに折り合いが付かずに暴力沙汰に発展するなんて、どこの農耕社会でもよくある事
全ての争い事の種を消せるような、完璧な調停力と利益配分ができるってなら別だけど トルフィンが知らせてくれても何もしない間抜けとは思えないがね
そしてギトプイがあの土地に土着できるのは頻繁な襲撃の恐れが無いからだという事
次に調停力云々はトルフィン達があの土地にあくまで固執して出て行かない事を前提にして無いかね
>>646に限らず全体的に土地から出て行く選択肢は無いぞという前提で話してるように思える
全ての争いの種を話し合いで消してあの土地に住み着いて出て行かないように出来るという魔法の話では無い
話し合いで解決が出来ない時には戦わないで去るという道だ そもそもマルクランドの件の詳細も分からんから、対立が拗れにこじれたタイミングでマルクランド組がひょっこり現れて誤解を解くっていう展開なんだろうなぁ >>645
瓦解した戦士団の元海賊集団でも、トルフィンに雇われて交易の為に往復してなかったっけ トルフィンはそれでよくとも、他の人間が必死に耕した土地を手放すのを嫌がったり、病気で動けない身内を抱えたりしたら無理じゃない
見捨てて逃げるってなら話しは別だけど
あと原住民の土着といっても、狩猟採集民は移動生活を前提としてるんじゃない
食糧や資源が大幅に不足すれば、どっかに移動せんと まあ元ネタ話では見捨てて逃げ帰ったソルフィンがしれっと地元で名士になるんだけどね 軋轢が起こっても土地を手放したく無いと戦おうとする人の姿は今後出てくるだろうね
戦争が起きるくらいなら撤退すると言うトルフィンと戦争してでも耕地を守りたいと言う人は意見の相違だから
見捨てるも何も袂を分かつしか無い
リーダーに異を唱えて自分のやりたいようにやるという人はリーダーから離れるしそれ以降は自己責任だろう
異を唱えた人間が自分のやりたい通りにしたくてその面倒を考えの違うリーダーが見るべきと言ったら
到底通らない妄言だ
しかし病気で身内が動けない人を見捨てて逃げるような事は無いだろうよ
それが起こるとしたら虚を突かれて襲われて取る物もとりあえず慌てて逃げる場面になる時だが
そうなると思うかね >>652
お前は自分の都合で平気で嘘をつくんだな
お前みたいな人間が国を守れるのかね
負けてても勝った勝ったと言ってるんじゃないか 進撃の巨人みたいにモデルにした民族やら信仰がフワッとわかる程度の完全ファンタジーならそりゃこんなに突っ込まれないんだろけどね… 次号、民会に現れたミスゲが隠し持った機銃で開拓民を掃射！37564！
「死んだノルドだけが良いノルドだ」 完
みたいのでも割と満足かな個人的には >>654
>サガ資料によればソルフィンが、
>野生の麦やブドウをふんだんに収穫できた土地で、ここで越冬地としていたが、
>交易の相手の原住民と紛争が起こり撤収した、としている。
>ソルフィンの息子スノッリの一族は、その後、司教を三人輩出したという つーか直近にマルクランド開拓団がウーヌゥと思われる原住民に襲われて全滅してるのに
何が今は平和なんだか
トルフィンはちゃんと情報を仲間に伝えているのか？ 侵略者のパシリに呼び出されるという見下し外交されてホイホイやって来るギトプイ族長の演出も酷すぎ、日本の戦国時代ならそれだけで攻め滅ぼされてる、
トルフィン自ら大量の贈り物持って命がけの外交努力しに行く描写を入れるべきなのに、あまりにも主役がロクな事してないクソ演出 >>623
ロシアのウクライナ民族浄化と戦ってるウクライナ人は武器を捨てたらウイグル人のように強制収容からの大虐殺されるわけだが
「ウクライナもトルフィンに学んで非武装化しろ」と酷い事を言えるのか？ ハコヅメって漫画で、災害が起きても自宅から離れたくないって老婆がいて
避難勧告に来た警官が安全確保の為に残って、一緒に死んでしまう話しがあったな
そんな我儘な婆さんなんか見殺しにすれば良かったと嘆く奥さんと、残った警官の心情を慮る同僚たち >>643
島外の部族間交流で鉄の道具の噂や移民の悪い噂(反感派から)を聞いて目を付けたら必死に道具奪いに来るだろうな。
>>655
無防備バカがめちゃくちゃ突っ込まれてる https://pbs.twimg.com/media/CmjatUcUsAI3gIO?format=jpg トルフィンがウーヌゥとそんなに良い関係を築いているというなら
なぜ島のウーヌゥを通じて行方不明の人達の行方を探らないのか
同胞が大変な目にあってるのに何も行動しない薄情なトルフィン 話を理解できない幼児に国の未来を決める多数決の採決させるのも国防なめすぎたバカすぎる演出
>>658
マルクランドは都合よく生きてるのだろうけど
そんな危機的な状態で「剣を持つかどうか」「国の生命線守る壁作るかどうか」というやって当たり前のことに反対する低レベルな国防議論しているのがバカすぎるな。 318ページ多数決のアルネイズ村人数えたら
・最低限の自衛力に賛成派 男61人 計61人 ＋海賊親分一味20人？
・最低限の自衛力に反対派 女22人 男3人 子供10人 計35人 +ギョロ1
必要不可欠なごく普通レベルの国防・自衛に「臆病なんだ男って」とか「戦争好き」などとクソみたいな悪いレッテルを貼る極端な演出が気持ち悪すぎる。 さてここで問題です
トルフィンの意に反して開拓団の人々は武装を望みました
トルフィンは民意に自分の意を引き、皆の意見に任せて自分は口を出さないようにしました
入植地はトルフィン以外の人々の意見で運営する事になりました
果たしてどうなるでしょう >>667
あんたの脳内ルールの話なんて、知るわけねえだろ。
そもそも作者ルールの「剣を持たない」議論がめちゃくちゃなんだよ、
外交・内政の努力次第で剣を持っても壁作っても友好関係や平和は保てる、そこを無視して国防に悪のレッテル貼りしている とりあえず作者さんはまだ引っ張ると思うなあ俺
つまり
先住民の皆さんを交えてのｗ話し愛ｗの結果
柵をこしらえるのは止めになりました
ついでに違法所持が発覚した剣は
先住民の皆さんにプレゼントしましたｗ
数ヶ月後。インデアン皆さんに渡ったその剣で殺されるのは誰になるか？
楽しみだよねｗ 史実でも先住民に武器は与えてないし、その剣をプレゼントするって設定は何処から生えたわけ？ 反戦の概念が生まれて間もないって前提を理解してない人結構多いのかな
そのほうが環境マウント取るのに都合いいんだろうけど 昔のヴィンサガも「愛に差別という糞みたいなレッテル貼る」とか、クソシーンがいっぱいあったが一瞬だったからスルーして次の話を楽しめた
今や国防意識が異常なほど低すぎるトルフィンの酷く偏った理想を応援させるための幼稚な国防批判・レッテル貼り・印象操作がメインのクソ作品と化してる ハァ？
実際にあれは広義の愛ではあっても真の愛とは違うじゃん
差別ってのはレッテルじゃなくて事実だろ >>670
まさかこれが、このマンガが、
すべて事実ｗに基づいてるとか思ってるのか？ｗ
マンガの主人公の意見＝作者の思想
なあ～んて思い込む短絡的な人らしい御意見ですなあｗ >>673
https://i.imgur.com/KUyDFZb.jpg
言葉遊びでアホみたいなレッテル貼って凄い発想でしょとドヤってるだけだ、人間の愛は愛でいいんだよ、人間にはできる範囲の限界がある、それを差別などアホみたいな言葉遊びで卑下するのは最低
子供のために必死に働く親に「あなたのやってることは差別です」 ← こんな事言うやつ最低 友だちいない時点でまともな人間関係構築できないと証明してる欠陥おじさん達が創作話の政治に夢中でレスしあう地獄はここかな？ >>676
これ
まともな俺たちだけでちゃんと話しようぜ
もうここの奴ら呆れた >>621
作者がわざと反トルフィン派の目立つ敵対キャラに「戦争好き」「臆病者」「疑心暗鬼」などとクソみたいなレッテル貼りまくっているから悪そうに見えるが
国の要所に壁作るなんて家に壁作るくらいのごく普通の事、そんな事に戦争の原因かのような悪いレッテル貼ってる事が異常 >>678
既に敵対的な関係になってるならその通りだが信頼関係を結ぼうとしている段階でそのような態度をみせるデメリットが理解できないのかなこの子？
現時点で互いに不信の芽はある
しかし対話で解決出来る段階
相手から信頼されるには、まず自分達があなた方を信頼しているという態度を示す事
人間関係構築の基本だよ >>679
麦が実るほどの期間が過ぎてるのに、あの超優しいギトプイ一族に壁程度の事で怒られるならトルフィンの外交努力不足や他の問題のせいだ。外交と国防のバランスを理解できないの？
人間関係構築とやらの努力では限度があり戦争起きる時は起きてしまうから防衛力強化と外交努力のバランスが必要という現実問題くらい分かるよね？分からないならバカだよ 原住民だって武器は持ってるわけで、彼らから見てもトルフィンたちが武器の一つや二つ持ってたってどうこう言わないだろ >>680
私は別に全ての防衛力の存在自体は否定してないよね？
敵対的勢力には防衛力が必要となるのは当然
それは最終手段であり大前提だ
しかし作中の今の関係性では防壁の持つデメリットがメリットを上回るって話をしている
現時点で敵対的で無いのに防壁を作る、という事は相手を信頼していないという暗黙のメッセージを送る事になるんだよ
言葉の裏や人間感情の読みが出来れば簡単に至る事の出来る発想なんだけどなぁコレ
どうもここにはそれが苦手な子が複数いるようで驚くよ 最終的に必要になる防衛力は相手が矢を放ってから作っても遅い
もっと言えば相手が矢を放とうか迷ってるときに作っても角が立つ
逆説的だけどちゃんとした物を作るなら平和な今しかない、が、ヒルドちゃんの言うことも一理ある
例えば「焼き畑の時を反省し、鍛冶加工で出るよくない煙を森に流さないように壁を作ってる」ってことならどうだろう
それなら無知な原住民どもは「はー、そういうモンなのか」と納得するし、あほの百姓も「あら、じゃあちゃんと作らなきゃ」ってなる
相手にも身内にも不誠実極まりない手段だけど平和な国を作るなら狡猾さも必要だと思う 久しぶりに覗いたらまーだ「現実的に考えて国防ガー」やってんのか
これは漫画だから順序立ててテーマが進行してるのであって
本当に現実的な目線で考えれば先住民を警戒して国防云々なんて発想より先に
ここまで友好的交流が進んだなら移民団の男女構成比的に男性偏重の問題から
男衆はどんどん先住民に接触して嫁取りに励むはずなんだよ
第二次第三次移民団を待ったって当時の家父長制からして独身女性が単身移民として乗り込んでくるなんて可能性は皆無だからな
イーヴァルたち三馬鹿なんかキャラ的に率先して交流するはずだけど
彼らには作者から別の役割を与えられてるから
テーマの順序として防備が云々という話の起点になってるだけだ
なぜなら他人と他人を結び付ける象徴的なイベントが婚姻だから
順番として先に悲劇があることでそれが引き立つわけで、
故にいま目をハートにして女のコにアピールするシーンは入れることはできず、
先住民を警戒し防備を云々という一連の流れは作者によって意図的に現実離れした言動をさせられてるのに過ぎないのよ
現実的に考えればイーヴァルたち毒男が防衛が必要とか言ってる方が不自然なの 俺たちが侵略者だ、というイーヴァルの発言を遮って
トルフィンの民主主義だか平和主義を強調して
挙げ句男性論女性論で結論付けようとするの、すっごくサイコパス臭がしました
この女の子たちは、防衛本能が錆び付くほど平和で満ち足りた時代を過ごしてきたのかな？ >>684
そういう事だよね
極論、防壁を作る理由は相手方に不信感を抱かせなければ何でもいいのよ
そういう狡猾さも無いのにリアルガー外交がーって
防壁を作れば何でも解決！なんてアホの子の考え
脳筋すぎ 北米のインディアン侵略が上手く行ったのって
インディアンに土地の所有権の概念がなかったせいだと思うんだよね
つまり「ここは俺の、俺たちの土地tだ」っていう基本的な発想 つまり、あの土地はまだ誰のものでもないんだから
侵略にはならないんじゃないか？
みんなトルフィンのもの
平和的に無事に解決 >>689
いや、トルフィン達が所有権を主張できるからトルフィン達の物だよ
実際開拓もしてるし居住の実績もあるから、現代のどこの国の法律を持ち出しても覆らない
権利とは権利を主張する人間の物、というのが法律の基本的な発想 >>675
お前がアホなのが原因の食い違いを全く自覚していないお前が最低だよ >>685
言葉も文化も宗教も違う連中と婚姻するわけないんだよなぁ
歴史を学ぶか頭使いなよ 普通に外国人と結婚してる奴いくらでもいるけど…
はぁ… トルフィンは「最初の手段」に拘ってるけど、そりゃ最初の手段が上手くいけば100点満点なんだけど
「最初の手段」に全振りしてるせいで失敗したときの「次の手段」への備えは薄そうなんだよなぁ
みんなのためにも何が何でも最初の手段を成功させなきゃいけないっていう理想と責任感も理解はできるけどな >>694
トルフィン自体が作中最強クラスの「次の手段」の持ち主
ヒルドもヨーム戦士団に喧嘩をふっかけられる実力者
読者がイーヴァル達ほどの緊張感が持てないのも当然と言える え？
たった2人の人間で民族に喧嘩売れると思ってるキチガイ？ 壁を作っても全然安心の足しにならないのは散々戦争を経験したトルフィンが分かってるんだよな
いざ戦争が起こって攻めて来られたらちょっと持ちこたえられるだけでしか無い
立てこもって戦うなんて息巻いてもケティル農園と同じ末路だ >>692
お前こそ歴史をちゃんと学べよ
民族の移動とか宗教の歴史とかさ
それともお前の通った学校では民族や文化や宗教は突然その地域にポッと沸いて現れたとでも習ったのか？
いやそれ以前にあの男たちは生涯独身のまま畑を開墾し、嫁も子もなく死ねばその土地は誰かの物になることを了解の上で来てると本気で思ってんの？
未婚男なんか一人前扱いしてもらえない時代に？ >>694
トルフィンは大半のトラブルは利害の対立や認識の齟齬から起きるものだから対話で解決可能だと考えてるし、事実今の時点までは上手くいってるんだけど
シャーマンの予言や防壁建造など、漠然とした不安や不信から醸成される理屈ではない感情的な部分から起きる争いというものまでは
トルフィンは予想してないんだよね
そういう争いを殆ど経験してないからでもあるけど 初期の入植者とインディアンの対立
http://www.jlifeus.com/e-news/089/IndianWars.htm
＞白人と結婚したポカホンタスが奔走したおかげで、インディアンとの平和条約が締結されました。
＞入植地はインディアンの土地を蚕食して徐々に拡大していましたが、平和条約に頼り切り防備を怠っていました。
＞しかし、実はインディアンの我慢は限界を超えていたのです。
＞1622年にポウハタン族の奇襲でジェームズタウンの町の人口の1/3に当たる347人を虐殺され、
＞第二次ポウハタン戦争が起こりました。
トルフィン達と似てるよね >>700
その白人達はキャンディー1個の値段で土地を買ったと主張してインディアンを土地から締め出したりしてたんだから
トルフィン達とは全然違うよ 俺がファンならシャーマンの未来視でキレる
こんな糞漫画になるとは予想できなかった >>683
＞相手を信頼していないという暗黙のメッセージを送る事になる
あんたの脳内ルールだろそれｗ
外交努力でそれを覆すバランスがあるだろ、その努力を麦が実るまでの間にしてなかったことがアホすぎる。
トルフィンのように国防意識低すぎる連中とは話にならんわ、運任せにすぎない国防なんて批判されて当然 作者は旧ドラ雲の王国の映画を今すぐ観てこい
対等な交渉には力が必要だと描写されてるぞ >>691
親が死んだばかりの人 「死んだ親が私を大切に思う気持ちは 一体なんだ？」
屁理屈バカ 「差別です 王にへつらい 奴隷に鞭打つこととたいしてかわりません」
こんな空気読めない発言するやつがリアルにいたら「お前の血は何色だァ！！」と怒鳴り散らしてるわｗ、ちっぽけな人間ができる範囲の愛は言葉が細分化したものだから愛でいいんだよ気持ち悪い。 でも差別であってるよね
その労力で救われない国の子供何十人と救えるのに >>702
アクションシーンや山場が少なすぎて、平和ボケ洗脳に偏りすぎた政治的主張がメインと化して、そのままアニメ化したらクソアニメになるのは確定だな
>>708
あってないよ。「お前は人間だ、名前なんていらない、人間と呼ぶ」と言ってるようなかしこぷった屁理屈バカの発想 >>709
それとは全然、意味が違うのにw
かしこぶって頭悪い屁理屈いってるのはまさにお前の方だよね… 犯罪者思考のガイジがこんなところで1人で喚いたところでこの漫画は多くの健常者から圧倒的に支持されてるし幸村が大ヒット連発の人気漫画家であることはもう揺るがない事実なんだよｗ
それに対してお前が敬愛するクソ漫画家は今後もずっとつまらない売れないゴミ漫画家なのは変わらないわけだｗ結局お前の感性がが世間一般から大きく外れてる痛いヤツでしかないってだけ
自分が落伍者であるという現実をよく噛みしめて一生歯ぎしりしながら惨めな人生送ってろよｗ https://pbs.twimg.com/media/Du24ulkUwAAIzUq?format=jpg
今回のヴィンランド・サガも偏った男女対立扇動が酷すぎる。
自衛に「戦争の準備」という悪いレッテル貼りして同調圧力かけるグズリーズはクズ、ごく普通の国防を無視するバカ女共が正しかったようなラストになったらあまりにもクソ漫画で終わる。
>>706
国民の生活の安全を守るための国防の当たり前の基本すら無視してる主役は気持ち悪いからねえ… >>705
あーやっぱ理解できんわなw
ヒルドが指摘する通りなんだけどなぁ
信頼された事も他人を信頼した事も無いと理解出来ないと思う ドヤ顔トルフィン「最初の手段ですよイーヴァルさん」
麦が実るほどの期間に国防と国防強化のための外交をロクに考えず国民を不安に陥れていた平和ボケトルフィンが言う事じゃない、後出しじゃんけんのようで不快なトルフィンの態度
そんなに簡単にギトプイ族長呼び出して交渉できるほど仲いいなら国民安心させるためにもっと早く自ら進んでやっとけよと
>>710
お前が人の意見を理解したくないだけだよ
>>713
ああなんだ「個人レベルの信頼」の話くらいにしか国防を理解して無い人間なのかあんたはｗ >>690
それを何処の国の法律で裁くのｗ、結局は「俺の国のルールに従え！」と武力が強い国の勝ちになるって事でしょう、
軍事力を必死に強化しない国と国民はバカで奴隷決定だね。自国も守れない軍事力なのに軍縮唱える政治家は売国極左だね >>686
あの剣も、議論遮ってトルフィンの平和ボケ理想主義を応援させるための布石だったのがガッカリしたよ、あの議論の遮り方は卑怯すぎるねえ。
>>697
持ちこたえられる時間にどれだけ戦闘慣れてない住民の命や、逃げるための物資が助かる事か。 >>714
今の作中の話だと個人レベルの方が例として妥当だろうに
きみの言うような現代の何千万何億という個人の顔が見えない国家レベルの国防の方がよっぽど的外れだよ
個人の顔が見えるせいぜい数百程度の部族同士の付き合いなのだからね >>707
気持ち悪いのは漫画の演出を現実のしかもお前如きアホの勝手な主張で否定しているお前自身だよ
いい加減消えろアホ 今回の話はここでも展開されている自然な成り行きを描写してると思うね
コーデリアが戦争にかり出された過去があるのは悲しい話だった
ミスゲの見た未来視のノウド人はトルフィン達の事では無いとどう納得させられるかね 少しでも九条のにおいを感じるとヒステリー起こしてクレーマーと化す人種は再軍備ボケとでも呼ぶかね
ストーリーを追う事も拒否してひたすら被害妄想チックにわめき散らかすだけだからただうただるさくて迷惑なんだよな 少し？
ここまで臭くて極端なプロパガンダ漫画現在他におる？ 怒りたがり屋さんは始末に負えないな
次の話も読んで怒りに来るんでしょ
怒るのって気持ちいいもんね >>716
武装は絶対に必要だ、そもそもこの開拓の前提は···（たぶん先住民がいないことを話してる）
↓
こんな議論は茶番だ、トルフィンお前の好きなようにしろ
↓
我々は民主主義者です、話し合いましょう
↓
女もみんな平和主義者だよ（イーヴァルの話を全然聞いてない）
↓
つまり俺たちは侵略者ってことだ
↓
私も言わせて！戦争したがるのはいつも男たち！迷惑だからやめてよね！
↓
以降男だ女だと、トルフィンたちが侵略者という前提の話は遠方の彼方に
こんなんサイコパスですわ トルフィンが千回殴られるあたりまではかなり面白かったんだが アホみたいな寸劇討論会が惨劇を予感させるね
はよデュエルしようぜ ヴィンサガ版の蝕イベントしてくれ
グズリーズとカリル以外全滅しろ つか話し合いできないであろう海賊たちや外敵からはどう守るのかな
クヌートに宣言した通り逃げるのか？土地を捨てて ちょっとタイムリーな話しだと、日本の学術会議が研究や技術を軍事・民事に短絡的に分かるのを止めたみたいね。
戦後の反省とか言って、ちょっとでも軍事にを連想させるものにはヒステリックに反対してたから、現実と乖離しすぎて老害として問題になってた。
船を早くする研究者すると、軍師転用に繋がるとか妨害してくる組織だから、連想ゲームみたいなイチャモンばっかつけてた。
戦争を反対するのは正しくても、反対してる人間が適切に判断できるかは別問題なんだよなあ 別に戦争を悪いこととか思ったことは無いなあ俺
そういう人はケンポー9条教に洗脳されちゃってるんだろうねえ
気の毒に
なるべくやりたくは無いけど
やるときはやるしか無いのが現実だよ
トルフィン君も俺と同じだから
農業初めてからもたまに暴力使ってるよね
あ、俺は今んとこ暴力使わざる終えない事態になったこと無いよ
ねんのためｗ >>717
は？島内の連中だけでも意見バラバラなのに、何見てんのあんたは。国防なめすぎだよあんたもトルフィンも。
周辺勢力図も分からない未知の土地で様々な意見の住民・隣国民がいる中で国づくりしているのに、「個人レベルの信頼」で国防考えるとかありえん平和ボケ。
>>718
言論弾圧まで始めたのか、何様なんだ？。漫画事態が作者の勝手な気持ち悪い主張まみれだから批判されて当然。 平和思想自体を気持ち悪いと断じる奴は修羅の国の出身かなにかなんですかね
キンペーやプーチンですら口では平和はいいね戦争のない世界がいいねと言うだろうに 戦争が当たり前の時代で生まれたばかりの平和思想がいきなり完璧に整ってるわけないだろ
まあ、噛みつくのにはちょうどいいんだよなこういう題材は なんか手塚治虫の火の鳥で似たようなテーマあったな
凄く仲の良い猿と犬がいて、両方とも種族のボスで親友同士。
最初の方は互いに贈り物を送り合ってたりするけど、互いの群れの数が増えると縄張りやら餌の問題で、対立が生まれる
それでも、平和的な解決を図ろうと必死に交渉を繰り返すも、増えた群れはどうする事もできなく、解決口が見つからないまま双方のストレスは高まっていくばかり
そして喧嘩沙汰が起き、それを契機に親友であるボス同士が殺し合いになり、相打ちで終わる、というエピソード トルフィン強いから逆に説得力ないんだよな
ステゴロトルフィンっていう最後の手段を読者は知ってるけどイーヴァル達は知らない 面白い漫画だと思ってたんだけど
今月号読んだら共産党の主張みたいな漫画になってて男ガー男ガーとかもう客観性とか中立性とか
最低限の建前も投げ捨ててて、そういうえばプラネテスも女性主人公が気持ち悪くて大嫌いだったなーと思いだした
こういう作家だったなと思いだしたわ >>731
戦争になれば人死にが出るのは避けられない
男60人として5、6人死んだりカタワになっただけで働き手の1割を喪失することになる
それが10人以上だったらコミュニティの存続すら危うくなる
ちゃんとそういう現実を勘案した上で防衛ガー言ってるか？
現実の国家で防衛力を持つのは当たり前だが
こんな小集団では一人あたりの労働力依存率が高く
防衛力へリソースを割くのも難しいから戦争を避ける方向で動くのは至極真っ当だよ
例えば日本の黎明期だって地方豪族が小集落を併呑して膨らんでいったんだ
そこでは必ず血生臭い殺し合いが発生したわけではない >>737
いやいや、男主人公のハチマキ君もトルフィン君も
どちらも心を病んでるでしょうにｗ >>738
戦争を避けるために対話、いいと思うよ大いに結構
でもグズリはイーヴァルを拒否して全て否定する宣言
その流れでトルフィンもイーヴァルの仲間の言葉を威圧で封殺
身内との対話をレッテル張りで強固に否定して、言葉も文化も違う相手との対話に期待できると思ってるの
まあ非武装平和主義者のスタイルよく描けてるかな この流れなら、どんな話が出て来ても論点ずらしまくって上手く纏まるし
シャーマンのじいさんが何を言っても有耶無耶にできる
ま、そこまで行ったら読者をペテンにかけようとしてる邪悪さを感じるわ だいたい親兄弟でも土地相続とかで、食える人間と食えない人間とのグルーブに分かれて殺し合いを幕府できるまで大小繰り返した様な
どっかに平和に服従しても、そうやって吸収したグループが複数できて、それらが勢力均衡したら、武力で白黒付けるのは避けられんし 話し合いましょう！
きっと分かり合えるはずです！
ってテーマを主張しているトルフィンが
非武装という自説を
全く譲歩する気がないのがすごかった
最初っから結論を持って話し合いに挑むってのは
議論の余地、民会の意義をトルフィン自らが捨てている
なのに話し合えば分かるはずだ
武装は否定するという、無茶苦茶な状況になってるね 三人兄弟を追い出せば解決じゃん
なんなのあの兜おとこ
村を乗っ取るつもりなの？ ？
トルフィンを追い出した方がよっぽど解決するでしょ…
頭悪いのかな…この人… あれかな、完璧主人公じゃないと我慢ならんみたいな感覚かな
前にも言ったけど、戦争が基本の時代に反戦思想が生まれて、今それを手さぐりで試行錯誤してるとこでしょ トルフィンの平和主義主張も
その背景にあるのは、トルフィン自らは圧倒的な戦闘能力を持っていて
イーヴァルが何かごねても
最終的にはトルフィンの武力で何とかできるってのが
なんか読んでて、なんだかなぁとも思うんだよね
自陣営の方針がぐちゃぐちゃな状況で
外部の人間を招くってのも、対外的にありえないし
他所の家に招待されて行ったら、中で大喧嘩してるとか
ちょっとありえない 来年の大河ドラマみたく、大きな勢力に平和に服従できても、つぎに来るのは最前線で戦ってこいとか、収益の大半をぎりぎりまで寄越せとかだろうなあ トルフィンが一騎当千なのも白人×インディアンが混ぜるな危険サンポールなのも読者は知ってるからどうしても実験者トルフィンって側面を感じ取ってしまうよね
この実験は失敗だったと言いながらいそいそ白衣を着そうなトルフィン ギャグ漫画みたいなオカマくそしょうもねーわ
世界観ぶち壊し トルフィンって400人が味方してくれてる農場編で
たった100人の敵に何も出来なかった程度のやつだよね？
そんな奴が一大民族になにするの？ww
ドラゴンボールとか能力バトルの見すぎ？ インディアンの奇襲があってもトルフィンの素の武力でトルフィン本人と近しい仲間数人は一旦凌げる事が保証されてるんだよな
側近ネームドと違ってモブ開拓民はあっけないくらいなんの保証も無く死ぬだろう
トルフィンの強さを知らない奴と知ってる奴で危機意識が違うのは当然 異国で相手の言うなりにならず、人的損害も出したくないってなら、ローマ人がそうした様に武装した兵士と守れるだけの防御施設作るしかないんじゃない
少ない人数なので非武装と交渉しかないってなら、足下見る部族の指導者が一人でも居た時点で村ごと奴隷化じゃね 解決法としては結局インディアンと交配しまくって同じ部族になるしかないんじゃね
まずはギョロが早くやっちまえばいい いきなり石斧で脳天かち割ってくる原住民は稀だろうけど、非武装な余所者に狩猟用の弓矢向ければ何でもくれるって言うなら、何割かは長期的な視野で交易とかせんで、単にすぐ甘い汁を吸いにきそう トルフィン自身はいきなり襲われるほど間抜けでも無いし
誰よりも戦争を知ってるから砦なんか作ったって防げやせず意味無い事が分かってるんだがな
残念なのは誰よりも強くて誰よりも戦争を知ってる自分は他の連中とは違うんだという事が分かって無いんだよね
兜から目出した奴って名前あったっけ？
あいつの反論は面白かったな
男は臆病だから強く無いと怖くていられない、それはギプトイの男だって同じだよ、てのが たぶん理想に縛られてない分トルフィンより現実的な見方ができてるんだろうな
イーヴァルも何だかんだ言いながらそれなりの理性持ってる様子だし、あの二人はトルフィンにとっていい教師になりそう ちなみにあの○×兜くんの名前はストルク
よろしくね >>756
あちらも大して人数居るわけじゃないだろ多分
狩猟採集中心の生活では維持できる人数規模が制限されるから
トルフィンたちと同等かせいぜい百人規模だろう
ダンバー数的にも先住部族みんなと顔見知りになれる程度の小集団でしかないんだから
現代の国家規模での国防論を数十人規模の集落に当てはめたって必ずしも正しいとは限らない
トルフィンたちは森林を切り拓くけど労働力は有限だから島を丸ごと畑に変える事なんて無理だし
先住民も森を一部失う代わりに移民が作る作物を得ることができるわけで
この均衡が利害の不一致に至るまでは本来交渉でどうにかなる"はず"なんだよトルフィンの構想では
壁を作ることも未来視で不安を煽ることもその理屈を揺るがす争いの土台が水面下で築かれてる段階ってだけ
普通の読者はいずれ抗争に発展することが分かってるんだからそこに生真面目にツッコミ入れてどうすんのとしか 砦で言えば、別に何十年も立てこもれるものでなくて、最悪船に女子供や老人を乗せて逃げるだけの時間稼ぎができればいいんじゃね
元々脱出経路の確保だし
北欧最強のヨーム戦士団でノウハウ持った元団員も何人もいるし
トルケル軍相手に砦でかなり損害出させてたから、本気で守る気になったら、流石に原住民相手にすぐ陥落するレベルは造らんでしょ 逃げる前提なら戦争が起こる前に逃げるのが最良だよ
どうも急に大軍が現れて思ってもいない攻撃に不意に襲われて逃げ惑うという状況を想像しているように思うが
その想像は間違いだと思うね
トルフィンは森の中で見えない相手の襲ってくる気配を感じ取れる人間だよ
何も知らないままどうせ何も起きないだろうとたかを括ってる平和ボケの間抜けとは違うよ
脱出経路の確保にしたって不意を突かれる間抜けなら先回りされて終わりだろう
砦を作ろうという側にしても丁度守れる程度の都合の良い相手と想定どおりの成り行きしか想像しないなら
その都合の良い考えは平和ボケの平和主義者と程度は同じに思うな トルフィンが何時も村に居るとは限らんのじゃない
交易で故郷に戻ってる場合もあるし、狩りや畑仕事してる時もある
病気になる事もあるだろうし
流石に百戦錬磨のヨーム戦士団元メンバーが、原住民相手に戦力分析を大幅に外すって事はないだろう 結局問題を起こすのは現実でもルールなんて守ろうとしないで自分勝手な行動するゴミなんだってことがよくわかる
コイツらは自分で問題起こしてるくせに自分のしたことは棚に上げて誰かに責任を押し付けて自分は悪くないと思い込む
そしてその幼稚な言い分が通らないと癇癪起こして自己中心的で身勝手な犯行に及んで一般社会から隔離（収監）されるってわけだ
ゴミ側の言い分なんて聞く必要なんてないんだよコイツらは人の善意を利用して悪意で返してくるんだから
トルフィンの間違いと言えばこのどう見ても意見が合わない反乱分子のゴミを参加させたことぐらいだろうよ
まあ漫画の都合を考えればこういうゴミがいないと話が動かないからしょうがないんだろうけどな しかし最初から堂々と考えが全く違う事を表明してる者を
武器を持参しないのワン・イシューで仲間に加えるトルフィンの考えは
計りかねるものがある >>734
戦争が当たり前の時代なのに、極端な平和ボケ路線で国づくりしているバカ主役だから批判されているのに何言ってんの
>>738
戦争になったら1割ガー？は？武器放棄しても戦争・虐殺は起きるんだからどっちにしても同じ事、抑止力もバランスも無視してるあんたの話は前提がめちゃくちゃ。
「戦争を避ける方向」そんなもの語り出したらキリ無いほどいろいろなパターンがあるのに決めつけが酷すぎ トルフィンの甘さやミスとはいっても結局は武器を持たないというたった1つの参加条件すらハナから守る気もなく騙してついてきて乗っ取ろうとしてるゴミが悪いことには変わらないからな >>744
住民にケツ叩かれるまで長期間の間にロクな国防のための話し合いを内外でして無かった主役がクソすぎるな
そんなバカ主役を今度は「話し合いで解決する素晴らしい主役」かのように見せようとしているのがアホすぎる演出 >>723
ヒルド「まったく言わんこっちゃない」、の流れも民主主義を批判したいのかなと感じたよ。
多数決で勝った自衛力重視派に「武器好きの悪人 臆病者」と極端な悪い印象付けしている自衛に対する酷すぎるネガキャンまみれ トルフィンの甘さやミスと考えるのと逆に
トルフィンはこうした武装しないといられない人間も考えを変えるほどの運営をしなければと思ってたとしたらどうかね 拡大し続ける集団が自衛の為に武装して武力を盾に土地の専有を拡大し続けるなら
それはもう侵略だがな
そのやり方しか考えられないなら欧米の植民地帝国主義を批判する資格が無い >>769
これ何度も言われてるけど、いい加減に現実とフィクションの区別つけようぜ
お前の中では「世の実情分かってる俺が啓蒙してやってる」つもりなんだろうが
お前のソレは達観した視点ではなくただの諦観だ
"世の中から争いをなくすことはできないから現実を見据えてしっかり備えましょう"
それは現実世界では全く正しい主張だが
フィクション作品で戦争や奴隷のない国を作る理想を持つ主人公の思想に対してそれを言うのは理想を諦めろと言ってるのに等しい
作品の全否定だってはよ気付け
JPOPのラブソングの歌詞に対して「話が出来すぎてて現実味のない恋愛模様が気持ち悪い」とか文句つけて忌避するひねくれたガキと大差ないぞお前
遅れてきた中二病か？ 奇妙なのは>>772の主張なら>>772にとってはトルフィン達の方が侵略者になる
>>772は何故侵略者の方に肩入れして武装しろと言ってるんだろうか
これはつまり、>>772がロシアに生まれていたならプーチン支持者になってるという事だ
プーチンロシアにとってウクライナ侵攻は自衛行為なのだから 何も分からない馬鹿なんだろうけど
プーチンはロシアのためなんかに戦争をしてる訳じゃねーよ
自分が死にたくないから戦争しただけだっての で？侵略者の方に肩入れしてるのは何故だ？
プーチンの思惑がどうであれロシアのプーチン支持者にとっては西側の脅威に対する自衛行為になるんだよ
そしてプーチンは選挙によって大統領を続けていて支持者は多数派だ
つまりロシアの多数派にとってウクライナ侵攻は自衛行為だ
馬鹿でも分かる民主主義だろう
立場によってコロコロ変わる普遍性の無い主張には聞く価値が無い >>775
あんたは裸足のゲンにすら「プロパガンダじゃない、漫画にプロパガンダなんて無い」かのようなアホな意見していた例の人？
フィクションだろうが知名度のある作品が過激な政治的主張に偏ると世論に悪い影響を与える事も分からんのか。
https://pbs.twimg.com/media/FTT_zYcakAA_ey1?format=png
ロシアの大暴走・ウクライナ大虐殺で世界情勢が危機的な状態で、軍拡・憲法改正が今すぐ必要な時に、過激な平和ボケ洗脳しているかのような政治的主張に敏感になるのは当然。 常々思ってたがこいつはヴィンランド・サガなんかに興味は無く
人気のある作品に気に食わない平和主義があるのを検閲して回ってる
自営検閲官じゃ無かろうか >>753
世界観ギャグにしてまで「LGBTに優しくしまくって、差別利権増して、社会混乱させて、俺たちの政治運動に利用しよう」としたいサヨク運動の手伝いのように見えるしな。
>>776
＞プーチンロシアにとってウクライナ侵攻は自衛行為
正当な理由も無く一方的に攻め込んで大虐殺をしているプー珍ロシアを自衛などと言う、アホすぎるレッドチーム的意見。 トルフィン達侵略者がが武装する正当な理由は何かねぇ >>779
世界情勢が危機的になったのはアメリカがウクライナに肩入れして
世界中のカネと物資を浪費させて代理戦争を継続させてるからだろう
それもただ一点、プーチンは核を使わないだろうという、敵の理性に期待しながら皆がクソミソに扱き下ろす
そこが気に入らない
この漫画でいえば、グズリがイーヴァルを、殴りかかってこないだろうと期待して、徹底的に扱き下ろしてるようなもの >>779
はだしのゲンの作者がそういう傾向があったのは知ってるが
作品にその思想が反映されてたとして
はだしのゲンという作品そのものの価値も評価も変わらんだろ
4コマ漫画描いてた長谷川町子が国民栄誉賞もらってるのに漫画の神様といわれた手塚治虫が貰えてないのも
共産党と付き合いがあったからだと言われてるし
作品の中でそういう思想的な描写がなされたこともあるが
彼の遺した作品や漫画という媒体の基礎を作った功績それ自体が批判されるべきものではないはずだろ
例えば宮崎駿はバリバリの共産思想家で労働争議に明け暮れていた時代もあったが
国民的人気、世界的知名度のある彼の作品に影響されて共産主義者になりましたなんて奴がそんなに居るなら教えて欲しいもんだw
それに、ヴィンサガが反米プロパガンダ作品だとか喚いてるのお前だけじゃん
つーか作中で平和思想を唱えたら世の中に悪い影響与えるって逆にすごい思想だな
フィクション作品で読者に夢を与えることすら許さないのか
お前の思想こそ独善的かつ傲慢で毛沢東やポル・ポトと大差なく、抑圧を肯定し自由主義を否定してるって自覚ないのが怖いわ 自由主義経済もウクライナ支援で底が見えたな
経済クソ雑魚のロシアハブっただけでこんだけインフレやらエネルギー不足やらの問題起きるんだし
今の状態で中国が侵略を初めても、中国をハブろうって言う奴いないだろ このガイジはヴィンサガの売りがグロ描写だとか頓珍漢で狂った感性を恥ずかしげもなくひけらかしてるアホだからな
当然そんな漫画じゃないわけだがグロが見たいだけのこのガイジだけがそう思い込んでいて延々と粘着を続けてる異常者だから全く話が通じないってわけ >>783
売●バイデンジャンプやドイツが中露に買収されてる臭いグダグダさとか話出すと長くなるが、プー珍ロシアと支援国の中国が世界をめちゃくちゃにしている元凶な事は変わらないよ。
>>784
メディアの工作活動には種類がいろいろある、一気に極左政党マンセーなんてあまりないし、コロッと思想が変わるほど騙されるほどのアホは少ない、
ネチネチと長年かけて関係無さそうな所にまで印象操作をさりげなく詰め込んだり、日本人の潜在意識に自虐史観などを植え付けたり、まともに事もやってるでしょうと批判を反らしながらジワジワと悪い方向へ導くのがサヨクメディア。
平和思想って言ってもやりすぎた極端な平和ボケ洗脳に見える内容ならそりゃ批判もされる。 >>754
今後のトルフィンの素手パンチ程度の活躍では丸太ハルヴァルに見せ場奪われるだろうな、多数の弓相手では強者でも負けるバランスの漫画だし。
>>756
島隣の陸にどんな部族が対立しながらひしめいているかも分からんのだからねえ。
ハーフダンの差し出した盾にすら嫌な顔して買ってこなかったような描写があまりにも極端演出でバランス悪い、マルクランド探索時にモブに盾くらい持たせるべきだった >>787
現状の大元の元凶であることは変わりようがないが
必要なのはこっから先どうするか、どうしたいかなんだわ
ロシア側は軍事大国として戦争始めた手間、引けば国内外への圧力や信頼を無くして崩壊まっしぐらだから期待できない
一方ウクライナ側は、ロシアが引かないなら停戦交渉はしないと言い切ってる
テメェのカネで戦闘継続するなら一向に構わないが、そこは世界中の支援頼み
ウクライナ支援を仕切ってるバイデンは、ウクライナが決めることだと思考を丸投げで戦略性のカケラもなし
そこでウクライナの支持者は、やっぱりロシアが悪いとクソミソに言って追い立てようとしてるが
結局プーチンは核を使わないだろう、という謎の信頼をしてるし
ロシアが核を使ってもアメリカが核報復をする可能性をほぼ思考の外に追いやってる
ハッキリ言うとウクライナ応援してる奴は、この状況がどうなれば落ち着くと思ってるのか見えねぇんだわ >>787
＞極端な平和ボケ洗脳に見える
それってあなたの感想ですよね
読者を洗脳することを意図して描いてるならことある度にトルフィンの方針に反論するキャラなんて入れるかよ
つーかこの国では表現の自由が認められてるんだけど、ご存知でない？
逆にトルケルみたいな戦争大好き人間が主人公で「人が集まれば争いは起こるんだから対抗できるよう軍備を整えよう」ってストーリー展開だったらきっとお前は満足して文句言わないんだろうけど
それもベクトルが違うだけでプロパガンダなんだが理解してる？
お前は生まれた時からネトウヨだったわけじゃなく後天的に得た知識でそうなったんだろ？
それはお前の人格形成に影響を与えた何かがあったってことだ
思想に影響を与えるものを排すべきと言うならお前に影響を与えたソレにも文句付けるべきだぞ？
ちなみに俺は北京五輪時の善光寺聖火リレーのときの抗議デモで中国人グループが大挙して現れて衝突が起きたことをメディアがまるで報道しなかったことを知って保守に傾倒したが
それはそれとしてこの日本の自由と民主主義を気に入ってる
だからはだしのゲンがどんな内容であろうとそれ自体を批判したりはしないし
それで誰が影響を受けようとそれは個人の自由だと考えてる
そもそも作者が作品に思想を反映させたら何故ダメなんだ？
単にお前が気に入らない認めないってだけの事を「そりゃ批判もされる」と一般意見のようにすり替える稚拙な工作はやめろアホ >>769
一人のキャラクターから生まれたばかりの平和思想が完璧に整ってることへの蓋然性は？
都合のいいところにだけ噛みつくんじゃないよ これ
その点、左の人たちはしっかりしてる
戦争したがりのゴミどもはトルフィンと左の人から学べばいいのに >>789
親中バ●デンが丸投げでクソなのは同意するけど、ウイグル人みたいに強制収容からの民族浄化されたくないなら戦わなきゃいけないというのがウクライナの悲惨な現実。
領土を少し諦めて交渉するにも抑止力の武器供与・露中制裁・宇支援する世論の声は必要不可欠、
弱いとかリスクが少ないと思われてなめられていたらウクライナ全土をプー珍はあきらめないのでプー珍が諦めるか●ぬまで支援＆制裁強化＆宇支援の世論の声が大事。 >>790
開拓編でトルフィンの方針に反論する主要キャラは「戦争好きの悪いやつ」「ルール守らない犯罪者」「臆病で疑心暗鬼でブサイク」などとこれでもかと悪いレッテル貼られてる
＞表現の自由が認められてるんだけど、ご存知でない？
は？感想や批判くらいで言論弾圧になんてならんだろ、感想言ったり批判する自由はある、アホはお前。
>>791
極端な演出まみれでバランス悪すぎという事も理解できないのか >>793
左の人たちｗ
例えばどのレスが学ぶべき左の人たちのレスなの？ なんかめんどくせー争いしてんな
26巻買ったけどすげー面白かったよ あー、イーヴァル一味をそういう風に捉えてんのね
こりゃ話通じんわ 一見して無茶苦茶な議論してるってわかるはずなのに
反戦平和主義者さんたちは、こういうレッテル張りと論点ずらしと、一方的に相手の主張を遮るモノを見て気持ちよくなっちゃうんだねぇ
>>794
それじゃあいくらカネと物質分けても足りねぇって話ですよ
戦闘を継続すべきと言いながら、核の使用はしないと信頼しきってるみたいだし
>>799
ま、グズリがハッキリお前の全てを否定するって言っちゃったからね
リーダーの嫁にハブられることになったイーヴァルくんはどうすんのかねぇ？ しかしまあ、次の戦争シーンというか暴力シーンを盛り上げるための
しょーもないお話し合いシーンについて
よくまあ同じくしょーもないｗ言い合いｗをしてるのは
ほんと感心するわｗ 僕らが今の日本で日常的に剣を持たずに外出したり
仕事ができるのは
警察とか自衛隊という武力機構が適切に機能しているから
それは中世でも変わらないし
中世の暗黒時代はそれこそ野盗や山賊、追いはぎなど
村によそ者がきて、彼らから荒らされるのを防ぐために
自衛の為の武装はしていたし、領主などが武力機構として機能していた
その辺の危機感は中世の女だって当然持っているはずだし
自分らの財産が、生命が、性が守られているのは
防衛に出る男がいるからって、女ほど強く分かっているはずだけど
その辺が今のジェンダー価値観の女の意見、丸出しになっちゃっているのがね 僻地中の僻地であるグリーンランド出身の住人は戦ほとんど知らないぞ >>796
相変わらず論旨には触れないで反応だけ返す逃げ打ちだけは上手いなw
あのな、個人的な感想だから何言ってもいいだろというなら「自分は今の展開は現実的じゃないから嫌いだ」とだけ書けばいいだろ
それならこちらも「嫌いなら読むの止めれば？」と返すだけで終わるのに
「世論に悪い影響を与える」とかクソデカい主語使うから反論くらうんだろうがw
都合よく話のスケール変えるんじゃねぇよ卑怯者
つーか本気で悪影響を懸念するなら作者のツイ垢に抗議DM送ったほうが100倍効果あるだろ
どうせ返信なんか返ってくるわけないんだからどんどん送れよ
感想も批判も自由なんだろ？なんでこんな便所の落書きで満足してるんだ？ 主張の是非はともかく、あの兜男は
めちゃくちゃキャラ立ってて魅力的だなあｗ >>731
幾度もの争いの歴史を経て互いを警戒するようになった何百何千万何億もの人口を抱える国同士の国防を
争いも無く交流が始まったばかりで関係性の固定も無いせいぜい100人程度の小集団同士を十把一絡げにして論じてるトンチンカンな人の国防論なんて冗談以外の何物でもないよ
個人同士の関係が生きる段階である事を無視してるだけ
現代の国同士では関係が固定化しているから同化は不可能だ
しかし作中でのインディアンとノルドは同化の可能性が十分にある
その可能性を無視して現代の国防論と一緒くたにするとか余りにも短絡的すぎるな >>762
って同じ様な事を賢く書いてる人がいたな
言いたいことをほぼ言ってくれている
ダンパー数
ダンバー数（ダンバーすう、英: Dunbar's number）とは、人間が安定的な社会関係を維持できるとされる人数の認知的な上限である
人間が円滑に安定して維持できる関係は150人程度であると提案した[4]。 ダンバーはこれについて、「もしあなたがバーで偶然出会って、その場で突然一緒に酒を飲むことになったとしても、気まずさを感じないような人たちのことだ」というように噛み砕いて説明している[5]。
ダンバー数については、150という値がよく用いられるが、100から250の間であろうと考えられている[6][7]
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E6%95%B0 >>762については作者本人が今回否定しただろ
「開拓団は増えない！開拓地は広げない！」って言ってたのが完全に否定された
開拓団は今後増え続けるし開拓地は広げ続ける
だから先住民はそれに抵抗して戦うか飲み込まれるしかない
それを「同化」って言うとちょっと聞こえがいいのかもしれんが要するにチベットみたいなもんだ >>806
トルヒンが聖人化した今イーヴァルとストルクの方が主人公感あるな
ふと思ったが史実の方のソルフィンとグズリって彼らのような夫婦だったんじゃないかな
カッとなりやすい夫を利用し操縦する策謀家の妻 >>809
大日本帝国の朝鮮台湾との同化政策とおんなじ様なものですよね😁 民会で女性が総じて武装に反対なのは違和感あった
負けたら犯されるのはお前らだろうに
トルフィンさんもヴァイキングにいた少年時代にそんな女達をたくさん見てきてるのにな >>809
別に島内だけで開拓する必要ないからな
所帯規模が大きくなったら対岸に開拓地を作ってもいいわけで
そのほうが小麦に病気が出たときに収穫の全滅を避けられるメリットすらある
開拓地を拡げるにせよトルフィンの構想に先住民を追い出す考えなんか存在しないんだから ここ見てると日本の政治家が有能に思えてくるな
政治論議してる素人が実際に政治を行ったら地獄になるだろうな >>813
作中にない話を「〇〇すればいい」みたいな俺様妄想でされても困る
トルフィンに先住民を追い出す考えなんかないのはその通りだが今回の議題で出たのに何の対案も出してないだろ
何も考えてないっていうか「話し合えばなんとかなる」って無根拠に考えてるだけなんだよ
実際今回「話し合った」わけだけど武装派を納得させられたか？させられてないだろ？ 作中どころか史実にもないな＞対岸に行けばいい
ありえない妄想で語られてもね…… 「先住民と争いになった開拓団は、対岸に拠点を移してそっちを開拓することになりました。めでたしめでたし」
これが史実だったとでも？ 実在したソルフィン・ソルザルソンはモデルなだけで史実とかは関係ないぞ >>819
だから作中にも史実にもないことを「〇〇すればいいじゃん」ってのが意味のない話だって言ってんの
トルフィンはそういう案を持ってない
史実をモデルにしてるこの作品はおそらくそういう「他の場所を開拓する」もゴールではない
ちょっと考えりゃわかるだろ、先住民がいない手つかずの新天地があるのにわざわざ先住民のいるとこに乗り込んで開拓するんだよ
おかしいと思わないのか？ >>812
あそこに居る人達はくトルフィンの理想を聞いて武器を持たなくてもいいよと来た人達で
無作為に抽出された一般人じゃ無い事は留意すべきだろう
日頃から武器が必要だよねと思う人は最初から参加して無い >>822
じゃあなんで男は｢武装すべき｣と言ってるの？w
トルフィンに賛成した人しか来てないんだよね？w >>729
まぁ今でいうデュアルユースは戦前の日本で総力戦の研究をしていた軍人にすら
認識があった。総力戦で勝つる国は平時には物質的に豊かな国であると。
学者たちが勝手に莫迦になっていった。 >>815
妄想と言われましても…先住民を追い出さない＝共存するってことなんだから
このまま拡張が進めば将来互いの利害が衝突するわけで
そのとき取りうる選択肢は島でのそれ以上の拡張を止めて別の土地に開拓団を送るか、それ以上の移民受け入れを停止して現状の集団規模を維持することの二択しかないだろ
作中にない話と言うなら、君が言うような先住民の生活圏を脅かすほど移民が増え続ける未来だって作中にない仮定の話だろ？
さらに史実を持ち出すなら移民団は何年も保たなかったんだから先住民が戦った理由は移民団や開拓地の拡大に対する抵抗ではなく
剣を触った云々という諍いが発端だ >>825
>そのとき取りうる選択肢は島でのそれ以上の拡張を止めて別の土地に開拓団を送るか
他の場所なんかない
あんたが言ってるのは「ドラえもんのひろびろポンプを使って土地増やせばいいよね」並のありえない妄想
>それ以上の移民受け入れを停止して現状の集団規模を維持することの二択しかないだろ
それは選択肢にない
あったら今回の議論が出たときにトルフィンがそれを持ち出すだろ
「現状の集団を維持して拡張しないので大丈夫ですよ問題ありませんよ」って言えばいい
なぜ言わないかっていうとトルフィンの中にも作者の中にもそういう選択肢がないから
>作中にない話と言うなら、君が言うような先住民の生活圏を脅かすほど移民が増え続ける未来だって作中にない仮定の話だろ？
だから俺は撤退エンドだと予想してる
あんたみたいにありえない解決方法を持ち出してるほうがおかしい >>825
昨日のはだしのゲンの議論してるの見たときから思ってたけど
あんたこの作品合いすぎてるな
重箱の隅をつつくような話から、突拍子もない例え話までなんでもござれ
挙げ句史実うんぬんと称して煙に巻く
なかなかの才能だわ いわゆるフィクションにしか存在しない「高貴な野蛮人」として先住民が描かれているんで現実に照らし合わせても上手くいかないと思う
そんな穏やかな先住民なんて本当は存在しなかったみたいなので
でもこの漫画では存在する以上、説得が正解で武装派は間違っているという展開にならざるを得ない 史実アメリカ入植史で白人を見た途端に攻撃して来た先住民はほぼ居なかったのは事実だがね
彼らは白人があまりに横暴なので後に堪忍袋の緒が切れた >>826
考えつける解決法をあり得ない解決法と言う意図は何かね
起こった事実の記録以外の事を自分の頭で考える事は出来ないという自分の能力の表明かね 誰も死なない、平和的な解決方法は
トルフィンが敵も味方も、武装した人間を片っ端からぶん殴って回る 侵略者側のトルフィンの思想も現代的に洗練されているんで史実ベースで考えること自体がズレちゃうと思う
史実ではリーダーがここまで最初から好戦的な集団を抑制できていたの？とかいう話に広がっていくと収集がつかない 少なくとも作品内ではトルフィンの出した結論がベターだと思ったね 戦わない事と戦えない事は違うってことをはやく学んでほしい
イーヴァル一家がんばれ >>830
作中で提示されてない
トルフィンがその案を考慮すらしてない
あんたが勝手にあんたの脳内だけで「考えつける解決法」って主張してるだけで
作中には存在しない
「自分の頭で」とか煽ってるつもりなんだろうけど、その「解決法」ってあんたの脳内にしかないただの妄想なんだよ >>826
ハァ？
その基準だとお前自身の「開拓団は今後増え続けるし開拓地は広げ続ける
だから先住民はそれに抵抗して戦うか飲み込まれるしかない」もありえない妄想だろ
まだ島のごく一部を切り拓いただけの段階でどんだけ飛躍してんだよ
＞撤退エンド
俺はあんたの仮定の話に乗っかって仮説を提示しただけであって
漫画の今後の展開予測したわけじゃないんだがね すまん
さっきから書き込みできなくなってたけど、いきなり今できたわ 我がスレの威張りんぼイヴァールくんはまあだおんなじこと言ってんのか
どんだけヒマなんだよ 国作ると言って大きな農地を作ってるのに
今後広がるのがありえない妄想だとか言ってる奴ってどういう頭してるんだろう >>840
まずは君の残念な読解力をどうにかしなさいな てか原住民が武装してて、トルフィンが「あなたたちと戦わないから武器いりません」ていったら
じゃあワイら原住民が持ってる武器はお前らと戦うために持ってるって言いたいんか？おん？
って受け取られないかな >>841
え、今後広がるという部分には同意してんの？
じゃあ、それで衝突が起こる可能性も多いにありえるのに、なんでありえない妄想になんの？ ゴミの厚かましい主張に反吐が出そうだわ
本来このゴミはそこにいることが許されない連中だし発言権なんてないんだがな
参加資格がないことが露見した時点で強制送還が当然の処置で最悪すまきにされて海に放り込まれてもおかしくない立場だってのに
トルフィンの度量で見捨てられずそこにいさせてもらってさらに話も聞いてもらえてることに微塵も感じ入らず自分の主張だけを喚き散らす身勝手なゴミ
今回の言い争い自体このルールを守らず紛れ込んできたゴミがいなきゃ何も起きてないんだからな
争いの発端はいつだってゴミなんだよ
トルフィンがこのゴミの存在を許容しながらどうやって理想をかなえようとするのか見ものだな >>844
うんうん君の言う通り、トルフィンが本気で「理想」に向かうなら
ゴミだと思った異分子を無慈悲に粛清し始めるのが自然な流れだと思うよw
それこそ君たちだよw あと原住民以外とも交易するってんなら当然外海からも侵略される可能性あるよな
で、その時来るのって、武人堅気のトルケルとか、理で動くクヌートとか、なんなら戦闘狂ガルムとも違う、
とにかく奪え敵は倒せ女はさらえヒャッハーな一番オーソドックスな連中だと思うんだけど、そういう相手はどうすんだろう そういや、盾が持ち込み禁止で戦兜はノータッチっておかしくね？
あれは帽子って言い張るんだろうかw ていうかイーヴァル普通にいいやつだろ
意見は対立してるけどコミュニティを守るって意志はあるし、その論敵のトルフィン助けるために隠してた剣を躊躇わずに抜いてたし >>837
「開拓団は今後増え続けるし開拓地は広げ続ける」は今回作中で提示されててトルフィンもそれに異を唱えてない
あんた全然読んでないか
勝手に脳内で都合よく変換してるんだろう
飛躍とかバカじゃねーの ちなみに好戦的な部族でも初期の白人との交易には割りと積極的だったみたいね
彼らの交戦相手はあくまで近隣の部族だったから、それに役立つ物を買ったんだろうね
白人との抗争が始まったのは入植地の拡大が主要因
あと、奴隷の無い国をーってトルフィンのお題目だけど、インディアンも普通に奴隷を使ってたんだよな
彼らにも奴隷を使うのを止めるように説得しないとねw >>850
暴力も殺人もレイプも普通にあったっていうのが歴史学や人類学の結論だからね…
まぁこれはフィクションなので >>848
イーヴァルは普通にまともなやつだな
ヨーム戦士団やトルケルの部下みたいな壊れた連中じゃ無い >>850
もしギトプイが奴隷を使う部族だと知ったならトルフィンはどうすると思うかね >>846
サガにはソルフィンの入植は失敗したとしか書かれていないが
それから300年後にアイスランド年代記にマルクランドからの船が難破してアイスランドに入港した事が記されている
サガには失敗と伝えられたものが実際には継続してる事が判明したわぇだが
お前さんはこの事実に何が見えるかね >>854
横レスだけど
それってその後も小規模な交易くらいはあったってだけだよ
難破したのはグリーンランドの船だし また書き込めないのでこっちで
>>854
史実ではそうなのかもしれんが幸村誠版のヴィンランド・サガではどうなるんだろう、と楽しみにしております ところで盾の持ち込みも禁止なんて描写あったっけ？
剣だけって言ってなかった？ たった1つの約束事すら守れず騙して紛れ込み乗っ取ることを画策してるゴミがまともとか正気かよｗ
このゴミ共が今まで比較的おとなしかったのはひとえにトルフィンが誠実で優秀なリーダーで先住民とも上手くいっててその機会がなかったからでゴミがまともになったわけじゃない
性質は今回のように短絡的で浅はかに剣を抜きてめえで騒ぎ起こしてるくせに身勝手な主張を繰り返すゴミであることは何も変わっていない >>857
ハーフダンが買えと言った武装の中に剣と共に防具もあった
全部断ったって事は戦争の武装全部駄目なんじゃないかと
まぁ、成り行きで断っただけの可能性もあるね トルフィンを狙い続けた対人最強武器連弩を持ちながら
しれっと武器は駄目という側に立つお茶目なヒルドさん 「武器持ってたら戦の準備だろ。相手からの信頼失うだろ」っていうのなら
先住民が武器持ってるのはどうなんだ
そりゃ開拓民も怖いだろ
そっちに対してのケアがなんもねぇんだよなトルフィン
話し合い話し合いっていうが、だったら開拓民が武器持つことを話し合いで先住民に認めさせろよ >>今回のように短絡的で浅はかに剣を抜きてめえで騒ぎ起こしてるくせに身勝手な主張を繰り返すゴミ
グズリーズ夫人の事かｗ そもそもこのゴミは剣を持っただけで強くなった気になってる典型的なイキリバカだからなｗ
なんか知った気になって能書き垂れてるけど実際には1回も剣をふるったこともなくハーフダンにはビビり散らして言いなりになるしかなく見えない所で陰口叩くことしか出来ない小物
コイツは騒ぎを起こすだけ起こしていざ事が起きたら糞の役にも立たずトルフィン頼みになるのは目に見えてる
ここで1人で頑張ってるガイジ同様に頭でっかちで口だけの負け犬でしかない 武器は剣だけ禁止って、象徴的なルールにしかなってないから
トルフィンが浅はかに感じるんだよね
相対するインディアン達にとっては槍や弓の方が武器としての馴染みがあるだろうに 画力だけの茶番糞漫画
トルフィンは覇王色の覇気を極めろ
戦わずにトラブル解決で万歳だぞ まあ、この時代のメインウェポンは弓矢だよね
そんで狩猟用に双方、弓矢をそれなりの数を持ってるだろうから、そもそも非武装ってないんじゃない
ヒルダの弩なんて、原住民から見たら剣なんかより遥かに凶悪武装だろう >>866
上辺だけで物事を語る頭悪い会話まみれの作品になってるよねえ…。
自衛力持つという国として当たり前のことに悪のレッテルを貼る極左議員の議論を見ているようだ。
>>804
「世論に悪い影響を与える」ように見える偏った作品が批判されるのは当然だし、どこで文句言おうがお前に関係ない事、何様なんだお前ｗ ガイジが1人でタラタラ文句垂れようが残念ながらこの漫画は国内でも世界でも圧倒的に支持されてる大人気漫画なんでｗ
グロがみたいだけのガイジには当然合わないってだけの話なんだよｗお前1人がキーキー喚いたところでこの評価は変わらないんだよ
それに対してお前が愛してやまない全く売れないゴミクソ漫画家のドマイナー誌の新連載は当然のようにつまらなくて全く話題にもならないねえｗ
世間から大きく逸脱した感性持ってるガイジには辛い世の中だねｗ グズリーズがレイプされながら、トルケルもどきの指を一本ずつ落とされている時
きっとトルフィンは対話で解決してくれるさ 逆にグズリーズなら罪もない男の大腿動脈を切り裂いて、出血死させんじゃないｗ >>846
マルクランド〜貿易航路や島の外にもいろんな部族がいるからギトプイの一部とだけ仲良くしていれば自衛力いらないと言うような幼稚な考えでは国防は成り立たないよねえ
>>807
あんたの意見は幼稚な詭弁でしかない。外敵がどれだけいるかもわからん世界で国防は個人レベルで考える問題ではない、
島の内にもいろんな考えの連中がいて、島の外から襲われたら終わりな事も無視してる。 >>873
君の言う国防(笑)とやらが作中の例としてトンチンカンだという指摘に対して具体的に反論できないのか？
まぁ無理だろうな
全然前提条件も状況も違うから
>島の外から襲われたら
今の所君の想像でしか無いな
そんな事を言い出したらいくらでもイチャモンをつけられる
そういう襲撃があるという具体的根拠を示してみな >>863
先住民の槍も弓も狩りや遊びの為だから無問題
トルフィン達も斧やナイフなんかは持ってるわけだし >>865
まんま覚醒前のオルマルだねぇ
豚も蛾も斬れない でもイーヴァルはみんなを守ろうと頑張ってるよね
トルフィンみたいな仲間を皆殺しにしようというクズとはまるで違う >>844
本来なら女子供を虐殺するアシェラッド強盗団の手助けして殺人繰り返していた極悪殺人鬼のトルフィンは死刑にされなきゃおかしいゴミクズ、
イッカク詐欺の受け子をした詐欺成金マネーで、開拓民に紛争起きた事を隠して騙して連れて来た詐欺師トルフィンは吊られて財産奪われてなきゃおかしい詐欺師
>>875
まるで「中国から攻められる具体的根拠なんて無いのだから軍隊も軍拡もいらない」などと言う極左議員の詭弁のようだなｗ、アホすぎて話にならんよ君の意見。 >>880
ほらまた妄想を膨らます
中国は日本や東南アジア諸国に対する具体的な侵犯行為があるだろ
作中での「島の外から襲われる」は具体的にどんな描写があるの？
君の妄想以外で
何話の何ページだ？
具体的にセリフ引用してみw
アホすぎてはこっちのセリフだ 弩が最強武器だからな中国じゃ紀元前5世紀に登場
天才ヒルドが作った連弩ですら三国時代にあった >>859
「自衛に関わるものに嫌な顔させる演出」へのこだわりだろうね。
襲撃されたマルクランド探索回で「ウーヌゥ人は弓の名手です気を付けて」と言いつつ誰も盾持ってないまぬけすぎる様子が絵的にクソすぎた
>>881
お前とトルフィンが世界の国防の常識無視しているだけ。そのクソみたいな質問はただの無理やりないちゃもんだ、
「具体例が無いから国防なんて備えなくていい」←お花畑バカの意見ｗ 動物射殺せるのに、人間相手には一切殺傷力のないセーフティ弓矢ｗ
ヘラジカなんかだと体長２メートル、重さ５００キロの生き物だが というか、現代でも細々と採集生活してる民族が、押しかけてくる侵入者を狩猟用の弓矢でSATUGAIしてるのね
２０１８年11月中旬、インド領の孤島で米国人宣教師が殺害された。この事件は、外界と接触せず暮らす孤立部族の権利について、新たな緊急の問題を提起している。
宣教師はまず、防水加工された聖書を高く掲げた。すると、島から矢が飛んできて聖書を貫通したという。
彼はキリスト教の殉教者になることを望み、その望みを叶えた。けれども彼は、自分の行動を切欠に色々なことが起こり、結果的にセンチネル族に害を及ぼすことになる可能性は考えていなかった。 外部からの接触を拒否する事で有名な北センチネル島だが
過去に人類学者のチームが接触に成功した事はあまり知られていない
沖から何度か贈り物を流し受け取った事で北センチネル民は気を良くし歓迎を受けた
その後、外部からの病気に免疫が無い事が危惧されたので
訪問を止め交流は終了された >>823
国民の大半がトルフィンの極端な平和ボケ理想を理解していない時点で、国のリーダーとして説明と努力不足のバカすぎるコミュ障主役になってるね。
>>812
助けてくれた皆が争い避けていたらグズリーズはバルト海で奴隷にされてるのにねえ… >>849
お前自身も認めてるように先住民を排除する意思はトルフィンにはない
島内での耕作地拡大が先住民の生活圏(つまり狩猟採集生活に必要な土地)に支障をきたすほどになるのはずっと先の事だろうが
実際にはそうなる前に先住民との交渉が持たれて
>>825のような選択をすることになる
どこかで折り合いつけなきゃ争いになるのは必然なんだから
というのは俺じゃなくても誰だって思いつく仮定だ
先住民を駆逐するという選択肢は端からないんだからな
なのに「先住民は抵抗して戦うしかない」と交渉が持たれないか、トルフィンが開拓によって先住民の生活圏を脅かすことまでを肯定してるかのように論理を"飛躍"させてるって指摘してんだよ
その結論はどこから出てきたんだ？
史実にもないし、作中にもないが、それは妄想と言わないのかね？w >>883
やっぱお前の妄想じゃん
国防論(笑)とやらも全く前提条件の違う物を十把一絡げにしたガバガバ理論だし
矛盾を指摘されたら具体的に反論できず国防は大事ナンダーしか言い返せてない やっぱ戦いを避けられない展開になったら
トルフィンが 「みんな！なぜ戦いを止めないんだ！俺の話をききやがれ！」
と絶叫しながら皆を殴り倒していく展開が読みたい >>886
一方的な布教とか移住でなくて、たまにヤシの実を配りに行くとかの関係なら友好関係は築けるって話しね
命がけで交流して出した学者さんの結論も妥当だなあ
やっぱ勝手に大多数で住みついて、断りもなく森を切り開くとか論外な侵入行為なのね
「彼らは何百年もの間、何の問題もなく島で暮らしてきたのです。
問題が生じたのは、外部の人間と接触するようになってからです」と同氏は話す。
「島の人々に必要なのは、外部の人間がやってきて守ってくれることではなく、放っておいてもらうことです」
チャトパディヤエ氏は島には19年間訪れておらず、今後も北センチネル島を訪問するつもりはないという。 >>842
上辺だけの言葉遊びで空回りしているんだよなトルフィンの努力の方向は。
一所を懸命に守らなきゃいけない農耕を先住民にもっと早くからカタコトでも説明する努力しておけばいいのに、努力する前に「武装はしない」とか言っちゃうアホらしさ。
>>889
お前は言葉尻とらえた揚げ足取りしかしてないから相手にする時間が無駄なんだよ、相手にされてないことを理解しろよ
近隣の勢力図も分からんのに個人レベルで国防考える >>717 とか言う恥ずかしいあんたの意見をどうにか上手く勝ってるように見せるためにアレコレ付け足してるだけ 農耕やってると、イーブルが指摘してトルフィンが納得したように
土地問題などの火種が生まれるのは、作品内でも認識しあってるんじゃなかったっけ
原住民が期待するように、穀物が貯蔵できて生活が安定する
↓
人口が増えて、その分また農作地が必要になる
↓
以下、ネズミ算式に無限ループ。越後平野みたいな広大な穀倉地帯が生まれる
↓
土地や水源の所有権が複雑に絡み対立し、互いに武器を持って襲撃と防衛を繰り返すいつもの歴史 あの周辺で鉄器や大きな船や見たこともない馬やらを持っている一番文化が栄えている集団と噂になれば、
いろんな近隣部族がワラワラやって来て揉め事起きる危険性が高まるから、自衛できる武装が絶対必要という事まで平和ボケトルフィンは考えて無さそう ■ヴィンランド・サガ 195話、平和ボケで頭おかしいグズリーズの自衛叩きレッテル貼りまみれのセリフ集
グズ「大丈夫 女衆はみんな平和路線だよヒルドさん」「冗談じゃないよね戦争の準備とかさ」
グズ「女からも言わせてもらいますけども 戦争を始めるのはいつだって男だよ」
グズ「男が戦争してる時女達が本音でどう思っているか考えたことある？」「お祭り騒ぎやってないで野良仕事に戻ってだよ」
グズ「どーでもいいんだよ 勝ち負けとか」
グズ「みんな忘れたの？開拓を始める前にトルフィンが言ったじゃんか」
グズ「けっきょくアンタは戦争がやりたいだけなんだよ！」
グズ「言い訳しながら戦争おっ始めて みーんな灰になってからやっと後悔する」
グズ「「戦争は男の仕事」って考えるのはもうやめようよ男の皆さん」「男だって戦いたくなかったら戦わなくていいんだよ」
グズ「ウチの旦那見てよ！ここまで「男の圧」のない人ちょっといないよ？」
「アタシこの人のめっちゃ争いを避ける性格が大好きなの！尊敬してるの！超カッコイイ！」
グズ「イーヴァル アンタは戦争好きでしょ 戦争始める口実を探してるもんね だからアタシ アンタの主張には全部反対する！」
ハルヴァル(男でも戦争しなくていいんですか？) グズ「 もちろんよコーデリア それがヴィンランドなのよ ねートルフィン」
グズ「やっぱり男はみんな戦争好きばっかだ！」
〇×君(安全保障さ 臆病なんだ男って) グズ「な ナニそれ！？そういう自覚あるなら改めればいいだけじゃん」
自衛に徹底的に戦争と悪いレッテルを貼り、同調圧力で女衆を煽り自分の意見が正しいかのように思わせるグズリーズ、
こんな低能がトルフィンへの批判の矛先反らす代弁者… トルフィン派が正しかったかのようなバランスで終わると自衛叩きの気持ち悪い印象操作作品で終わりそう… グズ「みんな忘れたの？開拓を始める前にトルフィンが言ったじゃんか」 ←紛争起きた土地だと言って無いのでトルフィンは詐欺師 >>892
>相手にされてないだけ
じゃないだろw
お前の言う国防論がガバガバだと具体的に指摘しそれに対してお前は答えられず逃げてるだけ
勝ってるように見せかけてるんじゃなくてお前が反論できて無い時点で負けてんだよ、お前が しかし聖書を弓で射抜くとか、那須与一ばりの射撃だなw
素早く動きまくる自然動物相手にしてれば、盾も防具もない人間を仕留めるなんて朝飯前か >>898
何回も説明されなきゃ分からない頭トルフィンかよw
近隣の勢力図もロクに分からんのに個人レベルで国防考える >>717 とか言うガバガバな恥ずかしいあんたの国防意見
>>731 が俺の意見、これ以上グダグダ何を語れと言うんだ、お前はアレコレ余計なお前ルールの話やら付け足して話を広げてめんどくさくして勝ってるように見せたいだけ。 国防論と辺境の村の防衛を同一視してるのか
まず自分の頭を正常に働く様に守ったほうが良いと思う あらゆる情報や歴史を学べる立場でもないトルフィンに現代の価値観で上から物言いたい奴が多過ぎて。
嫌なら見るなよ。ツンデレかよ。 こりゃ作者は
一緒に酒飲んで分かり合って平和的なのをやる気だな
呆れたもんだわ クソ悪そうな表情の〇×君「日頃からガチガチに武装を固めてないと安心できなくて夜も眠れなくなっちゃうのさ オレ達 ごめんね臆病なんだ男って」
安全保障、という言葉を使った後に自衛が悪い事かのような印象操作…そして多数決が間違っているかのような演出…
気持ち悪すぎる演出 そんな気持ち悪い漫画の展開を追い続けるマゾ読者
なんだ、win-winじゃんかw >>906
一時的に仲良くなったあとに、反米プロパガンダ爺さんと戦争好きとレッテル貼られたイーヴァルが何かやらかして
「崇高な理想を掲げたトルフィンは悪くない！未来の欧米と、自衛力の強化を考える戦争好き右翼のせいで平和が破壊された！」みたいな印象操作になるだろうね センチネル島との原住民との接触の場合、殺されても政府とかに責任問いません、と周辺整理を済まして
友好交流を第一としますが、一方的な虐殺が起きた場合は隊員の安全を守るため最低限の武装はします、という妥当かつ覚悟も決めた上での交流なんだよな
もちろん、このライフルは戦争大好きだからとか男のマッチョリズムとかではないだろうなあ トルフィンは素手で叩きのめすっていう最終手段があるからそこに至る前にガルムみたいなのとも話合いができる
剣持ってる武装派にでももへちまもねえとか凄めるのはトルフィンに武力があるから
いざとなったら話し合いじゃなく無理やり取り上げたり最悪ぶん殴るんでしょ >>905
戦いたがり屋さんや怒りたがり屋さんにそういう道理は通用しないぞ つーか投票終わって結果が出てんのに
何、追加の説得をして覆そうとしてんの？
だったらマルクランドの情報もちゃんと開示しろよ
卑怯者トルフィン そこなんだよね
モヤシみたいで戦いもできないオルマルみたいなのが
でももへちまもねぇ！って
剣持っているイーヴァル相手にすごんでも、言う事きいてくれないでしょ >>913
確かにw
しかも匿名掲示板でしか戦えない層だろうしな >>914
まだ一次投票でこれから更にプレゼンが許可されてるという流れであれば別に良いだろ。
予言者がいる時点でここから更に揉めるのは必至なんだけど まあ兜があのタイミングで勝手に採決取っただけだしそれを持って民意決定ってのも違うかなと思う
グズの男の方が多いズルいってイチャモンはもっと違うと思うけど 武装賛成派の名前が
イーヴァル ＝ Evil 悪 不正 有害な
ストルク ＝ Stalk 忍び寄るもの ストーカー
このネーミングからして、どんな位置付けで登場させたか分かる 先っちょだけ、先っちょだけ入植させてくれればいいから…全部じゃないから、ノルド人ウソつかないと言いながらズッコンバッ婚逆玉狙いの不埒な侵略者トルフィン 別に未来視なんてチート能力なくても、数世代後には深刻な問題になって、ノルド人の数が少ない今が最後の回避できる時期だもんな
人口増加による土地問題とか生じて我々の生活を混乱させる前に平和的に退去してくれ、とか言われたらトルフィンはどうすんだろ >>921
交易のメリットの提示と退去するにしても長期的なプランニングへの理解を得ることかな。
プレゼントして船に乗せてみるのもいいかも。 イーヴルでさえ気づくのだから、争点になりそうな点を洗い流して、入植前にきちんと説明なりプレゼンなりやってから、女子供も含めて非武装で移住すべきだったよね
武装化するかどうかはともかく、土壇場になるまで揉め事に目を瞑りながら理念だけで事を進めていくのはトルフィンの良くないクセ >>923
レイフのおっちゃんが元気なうちに成果を上げたいという良くはあったのかもね。あとは欧州交易で自信が付いたのか。
大きな組織の中で生きてきたのは幼少期だけだし合意形成は甘く考えてるのかもね。 入職者の女の半分を原住民の村へ
原住民から女を同数分けてもらう
こうやって混血政策を進めれば
平和的に入植できる気がする
女は昔は外交の道具や戦略物資だったわけだし
戦いたくないって言う女の意見もちゃんと反映されてる >>925
非現実的だろ
性奴隷にされるリスクが高すぎる >>926
性奴隷はリスクではないよ
混血進めちゃえば入職者側の勝ちだから、そこから子供できるならwin
ついでに言語も上書きして
生活様式も農耕中心に切り替えれば、平和的に原住民を葬り去れる 血は流れないし、武器はいらない
こういうソフトな文化的侵襲がトルフィンの目指す形でしょう
最近のストーリーでも、原住民側に西洋人の生活様式への理解者でてきているし
ギョロと原住民の女の関係もそれを示俊しているし >>928
トルフィンがそんな人権を無視した政策を取るはずがないよ。漫画視点でもまったくもって非現実的じゃね？
まぁおれはチラ裏容認派だから主張したければすればええが イーブァルたちの主張を無視する方が
よっぽど人権侵害だと思うが… >>909
実際戦いになって、イーヴァル一派が戦争ド素人のヘタレなのが発覚
ヒルドがやれやれと弓で威嚇射撃
トルフィンがお止めなさいと物怖じせず鮮やかに仲裁してカッコイー！
みたいな流れを単純にやりたいだろうな
現実と創作は別モンとか、現代と過去の価値観は違うんだ
なんて言ってるけど
明らかに現実の問題を現代の価値観でもって、過去の物語に練り込んでるよ 他民族の土地に勝手に侵入して作り変えるのはセーフ
争ってころすのはアウト
勝手に侵入してるんだから殺されても仕方ないんだけど >>933
隣人との土地の境界とか一番モメる話だからねぇ
所有権は基本的に権利を主張する人間の物だし
お互いが権利を主張して妥協できなかっらら、何かしら争いは避けられない
日本人の大半がゆっくり動画みたいな「みんなが使ってるから誰の権利でもないんだ、みんなが自由に使っていい物なんだ」
って主張が通ると思ってるみたいだけど >>934
ゆっくりは著作権フリーだと著作権者が明言してる上、著名性もあるから先使用権が認められて商標登録後もフリーで使えるという事なんだろ？
それとは違う話だと思うが。法解釈間違えてるかな？ >>901
せいぜい100人程度の友好的な部族同士の関係性と敵対が前提の何千万単位の国防論を同一視してるお前の見解のトンチキさを指摘してんだが
それについての反論は相変わらずないようだぞ？ >>935
権利者が使用料取らないことにしただけでﾌﾘーにはなってない
無効申し立ては受け付けられたが、権利者と申し立て人で協議して、拗れたら裁判ね
というだけの話
>>936
どのレスのどの話かという具体的な話もせず抽象的な皮肉でマウント取ってるつもりなお子ちゃま
>>937
少なくとも作者は小規模の集団だから、と分けて描いてるつもりはないね
じゃなきゃアメリカの未来視みたいな無茶苦茶な物は描かんだろ >>938
＞少なくとも作者は小規模の集団だから、と分けて描いてるつもりはないね
描いてるよ
作者は何のために広大なアメリカ大陸本土ではなく島という環境を選んだのか
そこから考えれば、先住民との遭遇の頻度と規模を限定する狙いがあることが分かる
創作者というものは何の理由もない描写という事はしないからな
アメリカ大陸の中で島という隔絶された環境は、
遭遇する先住民の一部族と対する移民団の規模に
ある程度釣り合いが取れつつ、かつそれが不自然にならない環境として選ばれてる
大陸本土だと遭遇する部族が一つだけだと不自然になるし
皆が皆友好的で仲良くできるというのも出来すぎた話に見えてしまう上、
抗争になれば規模の違いから移民団が圧倒的に不利なのだから
今のイーヴァルたちの防備主張の説得力にトルフィンの論理では抗し難くなってしまう
だから、友好的な関係が構築でき、それが今後も継続できる雰囲気を描いても不自然でない場所として"島"である必要があったんだよ 大英博物館の看板を飾ったあのマンガは某狩猟採集民族をポカホンタスにしてしまった
だからこそこの漫画はギトプイをポカホンタスにしてはならない 主張なんて出来る立場じゃないにも関わらず厚かましいゴミと1人でおままごとしてるガイジはともかく
読者もこのゴミを追放して終わりという常識的な一般論でヒルドの意見が正しいと思うところを誰よりも武器を持たないことにこだわってるトルフィンがこのゴミ共をまだ受け入れ話も聞くという寛大すぎる措置をとるのは想定外だろう
こんなゴミ共さっさと追い出せば簡単に済む話だろ？争いの火種にしかならないゴミをなぜ受け入れるのか？トルフィンの理想にとって邪魔な奴がいてどうするつもりなのか？
続きが気になって仕方がない本当に読者を引き付けるのが上手い漫画家だなあ
どこぞのロリだのグロだの描きたいだけの気色悪いつまらないゴミ漫画家とは才能が違いすぎるんだよなｗグロが見たいだけのガイジにだけは刺さってるみたいだけどｗ 預言者の接近もだけどストルクが最後に何か言いかけてたのが気になるな
過去にイーヴァルが指摘した「仲間の命を賭けた実験」云々に近いことだとは思うけど バカなゴミとここで無駄で孤独な戦いをしてるガイジは先住民＝蛮族だと勝手に思い込んでるけど
実際はギトプイ村は好戦的じゃなく他の部族ともトウモロコシなどの交易をしてたりちゃんとした文化を形成できていることから周囲にいるかもしれない部族も好戦的ではないと推測できるわけだ
争いを好む部族が近くにいればギトプイ村ももっと警戒心MAXで殺伐としてるはずだからな え？
科学や文化が発展した方が好戦的になることも現代社会から学ばない馬鹿？
むしろ文化が低レベルな方が平和的だよね
頭悪いのかな…この人 農耕が進んだら島の土地なんて、人口増加にともないすぐ足りなくなるか所有権が複雑に絡み合うか、水源の取り合いするとか限定したところで争いのタネは変わらんのじゃね
だから未来視爺さんが険しい顔しとる >>888
都合がいい部分だけ抜き出すな
「先住民は抵抗して戦うしかない」なんて言ってない
「先住民は戦う」か「同化する」かのどっちかしかないって言ってるんだ
開拓民が増え続けることも開拓地を拡大させ続けていくことも作中で提示されているしトルフィンもそれを否定していない
先住民の居場所はどんどんなくなっていくってことだ
オーストラリアでも実際そうなって先住民は次々殺されていった
で、あんた「開拓民が増え続けるし開拓地は広がり続ける」についての認識の間違いについてまず謝れよ
なし崩しになかったことにしてんじゃねーよ まあギトプイ村が好戦的じゃないってのもトルフィンが慎重に確認してお土産を送り続けて誠意が伝わった結果だからな
遭遇したのがトルフィンじゃなくあのゴミだったらその時点でおしまいっていう恐ろしい話になってるし >>948
同化は君も重視してない部分に見えたんでね、スマンね
しかし戦うにせよ飲み込まれるにせよ君の仮定は先住部族的にはやむを得ない苦渋の選択という毛色が強いが
普通に考えてトルフィンがそこまで先住民を追い込むことを良しとするわけないだろ
異文化交流が続く中で自然と交雑が進む方が人類の歴史を鑑みても順当だろう
オーストラリアや南北アメリカでの先住民迫害は文明の差や宗教観などもあるから本作の先住民と移民団にそのまま当てはめるのは暴論だろ 採集生活してる民族に農耕学ぶ機会を与えた時点でアウトじゃね
定住化して、土地と水源を奪い合う生活の始まり トルフィンなんかがリーダーじゃなく
イーヴァルがりー トルフィンなんかがリーダーじゃなく
イーヴァルがちゃんとリーダーだったら
インディアンを制圧して今頃平和だったんだよな なぜ、制圧できる前提なんだよ。
レイフのおっちゃんの弟はそれで殺されたはずだ。 スターリンは稀に見る凶悪人物では無くごく普通の凡人では無いかと常々思ってた 同化は異民族間の争いを避けるには良い手かもな
ただキリスト教とか、もう伝播してる段階じゃない
移民が進むと教会組織が布教やら信者管理の為に、厄介な神父送り込んできそう このガイジに常識的な観点で言い聞かせようとしても無駄だぞ
まともな感性も善意も持ち合わせてないんだから ソルフィンの息子はアイスランドで最初の司祭になったという伝承はあるが
一方で300年続いた北米大陸との行き来で司祭を送ったという記録は無いんだよな しかし故郷の方が全体的にキリスト教化すると、トルフィンの家族みたくやはり移民団も何割かはキリスト教化するだろう
それでキリスト教の場合、洗礼とか婚姻を取り扱えるのは正規の司祭だけで、神父がいないと洗礼受けられない＝地獄行きとか非常に困る >>950
「開拓団は増え続けるし開拓地は広げ続ける」は作中で提示されてるしトルフィンもそれを否定していない
あれを提示されたときにトルフィンが「え？開拓団増やさないしこれ以上開拓地は広げないよ？だから争いは起きないよ？」
って言えば終わってた話だろ
でもトルフィンは言わなかった
それはなぜだと思う？
ってか「開拓団は増え続けるし開拓地は広げ続ける」をお前は俺の妄想だと言って散々ののしってくれただろうが
それをまず謝れって言ってんの
お前の議論には誠実さがねぇんだよ
他の人にもそうだけど「自分と違う意見」だからっていう理由でものすごい人格攻撃してるよね？そういうのよくないよ
それでいて自分が勘違いで妄想だと決めつけた件については完全スルーじゃん 血を流さずにトルフィンの事業を成功させるにはノルド人の現場監督数人を出向させて先住民を現地採用するって方法しかないよね
国造りじゃなくて会社起こしだけど まあ、移民団も現住民も農耕やるなら土地管理やら水源の調整やらで双方がら納得できるような市役所みたいのを作らんとな
今でも移民団で土地所有やらでギスギスと内輪揉めしてるし
海賊と交易しかやってこなかったトルフィンは、賢いのだろうけど農民が敏感になる土地問題とかのトラブルにはやはり疎そう >>961
「開拓団は～」は作中の内容でもそこから先の「先住民は戦うか飲み込まれるしかない～」への帰結は君の妄想だろ
>>813のような誰でも思いつく程度の仮定を妄想と断じる基準なら君のそれも当然妄想になっちゃうよねってツッコんでるんだが
その基準で許される仮定は「いずれどこかのタイミングで利害の不一致が起きるよな」くらいまでだろ >>963
戦争をする人間の思考になっとるな～ってヒルドちゃんにも思われてるしな
こういう意識の違いがそのうちトラブル招きそうで不安だ 今からでも遅くない
トルフィン×イーヴイ、グズリ×ストルクでフュージョン！はっ！すれば間に合う >>966
イーブイとトルフィンなら相当なスピードのポケモンになるな 女がみんな
お花畑のクルクルパー平和思想をしてると本気で思ってるなら
作者は女性を本気で心の中で馬鹿にしてるよね つってもグリーンランドアイスランドなんて戦と縁の無いクソど田舎だからな
ずっと羊の世話ばっかして暮らしてたんだから世間知らずなのも仕方ない >>941
いろいろツッコミどころありそうな気がするが
>なぜアメリカ本土ではないのか
馬鹿か
エイリークのサガとやらの史実物語に沿った話だからだろ
よくも持説のためにそんなデタラメな言葉を並べられるもんだ
作者と親和性高すぎて呆れるわ >>964
ごまかすんじゃねぇよ
あんたが妄想だって言って俺を罵ったのは「開拓団は増え続けるし開拓地は広げ続ける」についてだっただろうが
そして「それは侵略である」まで「作中で」言ってるんだよ
じゃあ逆に聞くけど上記の状態になったら先住民はどうなるとあんたは思ってるわけ？
トルフィンはおそらく話し合いで解決（同化）って方法を選択するつもりなんだと「俺は」思ってるしそれについてはもう上のレスで提示済みなわけだけど
お前はまずその前段階の「開拓団は増え続けるし開拓地は広げ続ける」について俺の妄想だと決めつけてきたし
その次は「先住民は戦うか飲み込まれるしかない」を妄想だと決めつけてきたわけだけど
じゃあお前自身はどうなる（トルフィンはどうする）と考えてんだよ
ってか史実にもありえないとまで言っただろお前
開拓で先住民と争いになった歴史が史実上存在しないと思ってるわけ？そこも回答してみ
利害の不一致が起こりました、さあそれでどうなる？
延々開拓地は広がり続ける、すなわち先住民の生活範囲はどんどん狭くなっていくわけだがいずれ「利害の不一致」程度じゃ済まなくなるだろが エイリークのサガに
島に入植したなんていう記述あったっけ 読んだことある奴はここにはおらんやろ
タイトル知ってりゃ御の字よ YouTubeの要約動画は見たぞw
あとNHKのバイキング特集 あのへんの書籍なら中世騎士物語読んだくらいだな
伝説・逸話の話より少年が見習い騎士として修行するくだりが面白かった >>932
憲法改正の国民投票へのネガキャンが含まれてるように感じるような、自衛に極端な悪いレッテル貼りまくる糞回だったね。
>>937
>>731 が答えな事をあんたが理解せずネチネチとあんたの脳内ルールで絡んで、話す意味の無い議論化してるだけ。
＞せいぜい100人程度の友好的な部族同士の関係性
はい大嘘、マルクランドも航路も島外の外敵の可能性も無視して国防を語るなよ。で 731へ話は永遠にループするｗ >>968
「男女対立扇動すれば半分は俺の主張の味方になってくれる！議論反らしもできる」と考える〇サヨ系の偏見煽りニュースのようだよねｗ
>>919
ウッゲ (右下げ)
も。トルフィンに反対派の主要キャラは徹底的に戦争好きの悪いやつ・臆病者・ブサイク・疑心暗鬼・嫌な奴みたいに描かれてる印象操作がクソすぎる >>976
>島外の外敵
なぜこいつは全部敵だという前提で話すんだろう？
日常がそんな感じなのかなぁ
トルフィン自身が敵対の可能性がある部族は避けるようにしているのを無視してんだよな まあこういう人種もウッゲとしてちゃんと作中で描かれてるわけで >>976
俺はこいつがどんな人間関係を築いてきてこういう考えになったのかの方が興味があるな
ここまで歪んだ認知の人間はレアだよ >>978
＞なぜこいつは全部敵だという前提で話すんだろう？
全部敵なんて言ってないのに大嘘レッテル貼りするなよ、とんでもない大嘘つきだな >>941
＞島という隔絶された環境
すぐ近くに陸があるしそんなに隔絶なんてされてないよ、ギトプイと取引してる島外の部族もいる。
>>941 Sd33-DBis と >>937 8bea-dDvE は同一人物なの？ >>970
wiki見ても転々としながら南下を続けて最終的に陸地に沿って南下して川を見つけて河口に投錨したとしかないが
これが島だったという記述はどこにあるんだ？ ＞幸村誠 @makotoyukimura
＞石原都知事ってきらい。
＞感情に理屈を後乗せするけど、彼の能力や政治力やコネや人脈や、そういうのはどうでもいい、公の場で人を、
＞女性や、他国の人達や、特定の業種の人達を平然と侮辱して、それら失言について一切謝罪しないところがきらい。ボクも侮辱してやれ。世間知らずのお坊ちゃん育ちめ。
＞2012年4月27日
https://twitter.com/makotoyukimura/status/195719520919359489
ロシアのウクライナ大虐殺についてはほとんどツイート見かけないから政治的発言禁止の会社ルールでもあるのかと思っていたら、違うのかな…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まあギトプイ村以外に部族は存在するし、採集民族だから移動してるだろうな
その中にはレイフさんの弟だかと殺し合いしてる部族もあるから、情報が伝播して入植者に敵意や危機感を持った人物や集団もいるかもしれないし
原住民も天使ではないだろうから、真っ当な部族から離れた、野盗や無法者みたいのが一定数は居るだろうし
あと交易やってるなら、海路で行く道も戻る道も海賊とエンカウントする可能性もあるんじゃない
史実のトルフィン達も武器は持っていってるが、自分達の生活圏が絶対安全とか、交渉で全て解決可とは思っていないから基本イーブルやウッゲと同じなんだよなあ >>985
作中の思い入れたっぷりのキャラに特定の性別を思いっきり侮辱させるけど
逆の立場から同じことやるのは許せないから侮辱しようというのは分かり易いまでに漫画に描かれたような最底辺のパヨクだな
非常に今更の話だけど 治安の為に武器が必要というのは了解した
では武器は誰が持って良くて誰が持ってはいけないのかね
治安の為の暴力装置は偏在しなければ意味が無いんだが 剣よりビルドのボウガンの方が強いよな。あれ量産すれば世界を制覇できる。 なぜか剣以外の武器はノーチェックなんだから
剣ダメ！ゼッタイ！ってなってる頭沸いたトルフィンはほっといて
弓や槍量産して配備してしまえばいい
なんなら剣なんかよりよっぽど強力
原住民の使者も槍で武装してるのに笑顔でウェルカムだもんね 次スレは >>983 です。
>>987
サヨク議員がよく、「金持ちvs貧困対立扇動」「男女対立扇動」「LGBTやらマイノリティ扇動」とかで、人気取りしようとしているねえ…
政治動かす力のある金持ち保守派が日本から居なくなったら、中共の属国化で民族浄化されているウイグル人のようになる危険性が高まるのに… >>971
ちょっと落ち着けよw
俺があんたの意見を妄想だと言った理由は>>964で間違いないんだわ
なぜなら先に人様の意見を妄想だと罵った>>815の、お前自身の発言に対するアンチテーゼだからだ
そして更に816や820でお前自身が史実や作中にないことは妄想だと断じてる
史実ではお前が言うように開拓地の拡大で追いやられた先住民が蜂起して戦争が起きたわけではない、入植して間もなく起きてるわけで
この時点でお前の>>809の"だから～"以降は漫画作中で描かれた時間軸の内容でもなく
史実で起きた原因でもないのだから"きっとそうなるだろう"というお前の仮定でしかないだろ
だから837で『その基準だとお前自身の「開拓団は今後増え続けるし開拓地は広げ続ける
だから先住民はそれに抵抗して戦うか飲み込まれるしかない」もありえない妄想だろ』（要約：俺の意見が妄想なら君の意見も妄想だよね？）と返したんだが、
それを何で「開拓団は増え続けるし開拓地は広げ続ける」部分にだけツッコんでると判断したのかさっぱり分からん
どう見たって後半部分も含めて言及してるだろ
まとめると俺はあくまでお前の仮定の話に仮定の可能性としてレスしたのであって、それを妄想だと一蹴したのはお前だ
それでもまずは825と返したのにそれを更にありえない妄想だと罵ったのもお前が先
そこで流石に俺もムカついて837と反論したが、それに頭に血を登らせて謝れだ何だと被害者面してギャーギャー喚いてる阿呆がお前だよ
ちょっと頭冷やすか小学校から国語やり直してこい
こんなクソしょうもない事実確認のために人様に長文書かせんな 次スレは >>983
>>990
「俺たち剣なんて持ってないから武装してない、なかよくしようぜｗ」のイメージ
https://www.heyuguys.com/images/2014/11/Vikings-Still-1.jpg
石器より圧倒的に強そうな鉄の槍や斧や弩を持ったノルド人が武装してないと言い訳しても無駄なんだよねえ…。自衛を叩くシーン重視しすぎて頭悪い会話だらけの作品と化してる 日本の武士もメインウェポンは弓矢で、刀は二の次だよね
今昔物語でも、ショボい弓矢と高価な刀を交換して貰って喜ぶ男が、次の瞬間、弓矢向けられて荷物と妻を奪われる話しが出てくる
刀なんかを弓矢と交換するとは、何と愚かな男だと筆者に呆れられている 執筆するほどの人間だからそういう考えに及ぶ、って見方もできるけどな
違う時代の常識・固定観念はバカにはできん 和弓なんか接近した距離だと接近戦できないけどね
そもそも高価な刀を持っているってことは
それ相応の武術のたしなみがある可能性がある特権階級
弓矢を渡しても、渡さなくても
どっちにしても荷物と妻を奪われてたよ
トルフィン的には、対話して荷物と妻を取り戻せるといいね もしトルフィンが現代にいたら
ウクライナに侵略してきたロシア兵にも武装放棄して
対話で何とかしようとするんだろうか >>997
しないだろ。情報量や価値観が違うんだし現代にあった結論を出すわ。
ヴィンランドにヴァイキングがいないというのが前提な訳だし そりゃそうでしょ
野蛮なウクライナとロシアじゃなくて
トルフィンなら平穏のうちに解決しそう 拡大して行く入植者が先住民の土地を奪うと言うが
先住民達は自分達があまり行かない所に住むのは目くじら立てていない（事実でもそう）なのだから
他にいくらでもある空いてる土地を探して開梱すればいいだろうさ
北米大陸は広くてそんな土地はいっぱいあるのに
「これ以上こちらに広げないでくれ」と言う隣人をわざわざ殺して近場で広げなきゃいけない理由は無いだろ このスレッドは１０００を超えました。
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