幸村誠総合 PHASE.110 ヴィンランド・サガ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
講談社より
『ヴィンランド・サガ』1〜25巻続刊（マガジンKC版は1,2巻のみ）
『プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-』1〜4巻（第4巻にて第一部完）
『プラネテス公式ガイドブック』『ふたごのプラネテス』
『プラネテス小説版』(著:常盤 陽)
幸村誠ツイッター
http://twitter.com/makotoyukimura
アフタヌーン公式サイト ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172
※次スレは>>970が宣言して立てて下さい。立てられないなら立てられないと宣言し、代役を再安価して下さい。
※この板の即死設定は>>20です。新スレは>>20まで保守のご協力をお願いします。
■前スレ
■関連スレ
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 95th Debris
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1624798212/ https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
幸村誠総合 PHASE.109 ヴィンランド・サガ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1643362049/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 前のスレでレスバトルしてた人ここで続ければ保守になるのに 現在のとんでもない世界情勢を考えて、トルフィンも平和ボケから少し目覚めた国防強化してくれんかな。
>ナザレンコ・アンドリー
>間違いありません。戦闘が激化するから武器を送らない≒大人しく殺されなさい！
>ロシア軍は戦場に武器を送ることを躊躇ったことない。戦力の差こそ犠牲を生む。
>食料や医療品は既に被害を受けた人を救えるが、新しい犠牲を防ぐことできない。侵略者の進行を止めるのに武器が必要です
https://twitter.com/nippon_ukuraina/status/1501747775780061184
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 降伏すれば殺されないと思ってるのかwww
どんだけ歴史も知らなくて頭が悪いんだろう… >>26
何言ってるかよくわからんので貴方のいう現状を説明してくれませんか？ >>28
ロシアがただの領土欲で皆殺しを辞さない殲滅戦をやれば早期に片がつく
やりたいのは領土拡張では無く敵対的政権の排除であってウクライナという国自体は温存したい
そのために出来るだけ殺戮や破壊無しでウクライナが折れてくれる事を望んでいる
ウクライナの反露派政権も元をただせば西側からの資金供与を受けた反露派の暴動で出来たもので
暴動とは言ってるが実情は内戦に近い殺し合いだった
プーチンは初期には西側との融和政策をとろうとしたが西側はあくまでロシアに対する敵愾心を崩さず
ロシアいじめの様な事を続けたので西側との融和は無理だと悟り融和政策を止めた経緯がある
敵愾心を持った相手が裏で手を回し謀略で反ロシア感情を煽りクーデターで反露派政権を作りロシアの周囲へ敵対の壁を迫らせて行く事を
ロシアが指をくわえて見ていられる筈も無い
西側の支援で浮かれた反露派ウクライナ政権が大国ロシアへのあの敵愾心を隠さない状態を続けていてただで済むと思っていたなら実に愚かだ
早晩こうした事態になるのは分かっていた事で、事が起こってみれば西側は一兵の軍事支援も無く
ウクライナ単独で抵抗しなければならない梯子外しの状況
ウクライナは西側の盾にされたんだよ
西側の盾としてロシアへの抵抗を一人背負い込んだ形のウクライナは徹底抗戦を叫べばそれだけ戦争は長引き国民が死に国土が荒廃する
何故友好国であった筈の両国が戦争を始めてるのか
その原因はどこにあるかを考えれば徹底抗戦と降伏どちらが人が死なないか答えは出て来る
思考を捨てた雑な歴史のコピーアンドペーストでは判断力 新スレ早々うっとうしいから消えてくれめんどくせえし邪魔だ >>25
全面降伏すれば仲良く同化できるならトルフィンも絶対に失敗しないね(笑)
>>29
ナザレンコ・アンドリー 「親露派のアクロバティック擁護」
https://pbs.twimg.com/media/FOP6SjSagAIOuzy?format=jpg
>>24
日本共産党信者？自由を求めるシリア人やウイグル人がどれだけ虐殺されているかスルーかよ。独裁者に降伏する＝人権も自由も無い奴隷 トルフィン、ヒルドに赦されてたんだな…そうなりそうとは感じていたが、
感動した
この漫画結末どうなるんだろうね？
平和の国が出来てハッピーエンドなのかな >>35
俺はハッピーエンドになってほしいね。
歴史的な資料を題材にしているからといって、結末まで史実に沿う必要はないと思う。
おとぎ話として、争いのない新大陸でいつまでもみんな平和に暮らしました・・・でいい。 >>36
ここから全てがぶち壊しになる展開っていうのは想像出来ないし無いだろうけど、先住民や剣持ってきた奴と一悶着はあるんだろうね。
あと、ヴァイキングとも何かはありそう。
平和な国をエイナル達に任せてトルフィン家族だけで旅に出るエンドとかは無難な気はするけど、しっくりは来ないんだよな…
ヴァイキング史の終わりと繋げる気なのかなぁ この漫画のテーマの一つは、大いなる許しじゃないかと勝手に思ってる ヴィンランド追い出される前に終わればハッピーエンドだな 今後は一所懸命つくったト村を理不尽に燃やされ村民殺されてもトがそれを赦せるかどうかって話にならざるをえないから誰かが死ぬでしょ 現地に残るエンドは洋ドラヴァイキングで同化エンドすでにやってしまったし、パクリと言われそうでやりにくいだろうな
ハッピーエンドだとやりすぎの歴史捏造漫画として評価も下がるだろうね、グズリーズとか銅像まで建ってるのだから捏造しすぎは良くない。
>>29
>これもロシアの嘘を妄信する人の例。ストックホルム国際仲裁裁判所の判決（2018年２月末）によると、ウクライナがガス代を滞納していた金額より、
>ロシアがガス輸送代を滞納していた金額のほうが大きかった。つまり、ロシアはウクライナに対して借金をしていたわけ。公式判決
https://twitter.com/nippon_ukuraina/status/1505455802534199301
これも鬼畜ロシア派プロパガンダーの大嘘だったんだな。ウクライナ人が虐殺されまくってる今この時期に嘘つきプーチンロシアの擁護してる奴はろくでもないわ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 開拓団には武器を持って行けないと言われた時に参加者の何人がその事を真剣に考えていたか疑わしいんだよな
何か起こったら何とかしてくれるんだろうと高を括ってた参加者が殆どじゃ無かろうか
一番考えてたのはイーヴァルでは無いかとすら思われる
争いが現実に起こって初めて個々人が武器を持たないで自分はどうするのかを現実的に突きつけられる
武器を捨てて残るか、武器を持って去るか
そして殆どが武器を捨てられずに去る事を選択するその中にグズリーズも居るのでは無かろうか いやグズリは意地でもヴィンランドに残ると予想してるよ
ハーフダン一族とトルフィン一族と元婚家の手前トルフィン置いて引き揚げてくるなんて生き恥もいいとこじゃん
カルリとスノッリは退却組の誰かに託すとかして >>42
逆だろ。
イーヴァルの持参した剣が原因で島から出ていかざるを得なくなる。
原住民から「やはりノウド人は争いと破壊をもたらすために来た。その武器が証拠だ」と問われたらトルフィンは言い逃れができない。
後世のインディアン社会にも耕地や資源をめぐって部族間の争いがあり奴隷もいたことは分かっているが、あの島の原住民は自然と調和して平和に暮らしている部族だからな。 グズリのアイデンティティはそんなところにないと思うが。
外の世界を見る事。トルフィンに付き従う事。もしかしたらレイフ家への恩返しもあるかもだが。
き恥晒すなんて片鱗どこで感じたのか不思議だわ。 グズリのアイデンティティとは？って考え始めると話が長くなるから止めとくけどアイデンティティの保全とは即ちワガママを通すことに他ならないのでは？
ワガママ人間は自分の死に時自分で決めてケジメつけないと周りを巻き込んでたいていロクなことにならないじゃん？ うーん。よくわからんわ。
まぁ結果を楽しみにしましょ わけわからん会話はいつもの回線コロコロレッドチーム君の話題反らし一人芝居だから深く考えない方がいい。
取引する相手組織が頭おかしい鬼畜ロシアや中共みたいな話通じない連中だと絶対上手くいかないと
知り尽くしているトルフィンが、頭おかしい超能力爺さんとの絡みで焦って国防強化始める様子があるのかな、それとも平和ボケのままボケーとしてるのかな >米国に住む中国出身の女性、張暁寧 が、天安門学生運動の指導者であった李进进氏(66歳)をナイフで殺害。
>女性は「おまえらは中国人でありながら、中国共産党に背いている！」と叫んでいる。米国に住んでいてもこれか。共産党の洗脳、恐ろしすぎる…
https://twitter.com/usapepe/status/1504038333306998785
>目撃者によると、張は素早くナイフを取り出しためらい無く頸動脈を一撃したことから、相応の訓練を受けたとみられる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/47cd372dbaad499ab62885bf1e19e7112e564a16
人権派の政敵をナイフで暗殺って…トルフィンかよ…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>45
もうひとつ重要なアイデンティティがあるよなあ
一番本能に近い根源的な使命が
俺がグズリはヴィンランドから去るのではと思うのは
その使命とトルフィンの理想のどちらを取るかという重い選択を迫られるのではと予想するからなんだ 192話、感想
「次号、予言が的中しないようにミスグェゲブージュが奔走する。」って書いてたのに出てこなかったな、他の部族に連絡して連携してる？ただの内容変更かねえ。
過去スレでマルクランドの事忘れて「他の部族なんて襲ってこねえよ」と連呼してたやつはハズレだったな。
たぶん逃げて生きてるであろうマルクランド住民と襲撃部族と交えてよつどもえくらいの紛争に発展したらトルフィンはプルムク達とは直接戦わなくて良くなっていいな。
しかし大商人で国のリーダーのトルフィンがカルリより字を知らないってダメだろ、一緒に勉強しろよｗ
戦の支度と言いつつ盾も防具も持ってない絵もまぬけすぎる、こんなまぬけな絵面だとお花畑トルフィンの失態が目立つようになるな、先住民と争いあった事隠して人集めした責任問われそう このお方は世が世ならの話アホが聞いてたら歴史が変わってたな
アホは武名に弱いし 当時の文字の重要性がわからないので何とも言えないなー 話がまた動いてきたね
結局あんだけ矢が残されて、血痕も略奪跡もない理由は何なんだろう
船が無いから普通に荷物まとめて逃げただけか？ 矢で射殺される前にみんな疫病で死んだんだ
遺体は船に乗せて火をつけて沖に流した 家財道具も無さそうだし全て船に積まれて燃やされた可能性はあるかもね。
家畜は奪われたのか。 ヒルドとかルリのおねショタが見たいと思ってるのは俺だけじゃないはず 弟産まれたらヒルドんちに入り浸るようになって添い寝しながら万有引力仮説とか僕は家族の誰にも似てないとかヒルドの家族はどうしてるのなんて話をしだすカルリ
寝入りばなにグズリとヒルドのおっπの質感の違いを確かめることに余念がない >>58
ヒルドは処女だぞ？
ただ知識はある
最高じゃないか！ さてさて
いよいよようやくきな臭くなっきたぜえ〜
ま、溜めパートも嫌いじゃ無いけどさｗ >>60
これまで長いこと無理矢理押さえつけていた性欲を今こそ開放すべき時 わざとトルフィンをお花畑バカに描いてるのだろうけど、やりすぎてただの自己中バカにしか見えなくなってる、
他の連中はトルフィンみたいなスーパーマンじゃないからあれだけの弓矢見せられて脅されたらビビってしまうのに
何も考えずガンガンと敵を呼び寄せようとする様がウザすぎる自己中トルフィン
次回に逃げてる連中助ける挽回回があるのかもしれないが、素手パンチで大量の弓に勝てたらご都合主義すぎておかしいし、運任せじゃなくてもう少し頭の良い活躍させた方がいいよ >>53
「レンタル奴隷」などについて書かれた古代都市の契約書が発見される 約2200年前
https://gigazine.net/news/20161030-turkey-slave-rental-agreement/
11世紀だし文字が重要だからカルリ達にも教えてるのだろうさ。
TVも無い時代だから本の読み方教えてもらって勉強すればいいのに、平和を一筋に目指すトルフィンという演出するために他の事が見えて無くてバカっぽく見えるトルフィン やっぱり敵なんて居ないというお題目に無理があったんだよ プーチンみたいに返り血浴びながら、「これは対話だから」と言える強かさがほしい ラストはトールズの最後さながら息子の前で殺されて
本当の戦士うんぬんを語ってスノッリは闇落ち回避、その後同化かな
親子3代でようやく復讐の輪から降りられたってオチ パヨのお花畑みたいな不殺がやっと終わるんか
思う存分殺し合えばええで ハーフダンの勧めてくれた盾にすら嫌そうな顔して買ってこなかったお花畑トルフィン
ハーフダンの教えてくれた法で民衆を制御する大切さを聞き流して幼稚な自分の理想だけにうかれていた平和ボケトルフィン
集まってくれた開拓民に紛争起きて失敗していた事を隠して平和ボケさせて連れてきたペテン師トルフィン
土地の分配も考えなきゃいけない立場なのに何も考えず、字すらロクに書けない赤ちゃんトルヒン
ヒルドにロクな償いしてないのにヒルドの優しさと妥協で赦された運だけ良いトルフィン
この先よっぽどすごい活躍しないとトルフィンの主役としての魅力がロクにない最終章になってしまう予感がプンプンする シグやん召還すればいいのでは
親父見てきてリーダーの重責としがらみから逃げたとも取れるキャラなのでトルヒンの知らない知恵いっぱい持ってそうじゃん？ 死体がなかったあたり
満開のお花畑が待っているような気もするが >>69
プーチン「私は拳と拳で語り合っているだけだが何か」という論法か まだじゃない？この一悶着が大きなイベントになってそれが過ぎたら最終回で良いけど。 プーチン、過去の経験から四則演算的に行動してるんだと思うよ人となりを伺えるエピソードから自閉傾向あるのが分かるし老いてさらに素が出てきてるだろうし
いまだ彼を優れた強いリーダーだと信じてる人間がいるって信じられないんだけど このノルド人の移民集団、ヒルドさんとカルリのおかげで移民定着さえしていれば
ヨーロッパより進んだ文明築きそう あー年の差考えなきゃカルリ×ヒルドで夫婦になって父トルフィンのコネを総動員させれば世界征服くらいできるかも 年齢差どれくらいだ？
25くらいかな？
だとしたらカルリ14の時にヒルド39か
うーん 人によってはアリか ヒルドが天寿全うしたなら11世紀に自動ノコギリ発明されてないと辻褄合わなくなる
AD1000に自動ノコギリ発明はダビンチ超えてる偉業 あまりにオーパーツ過ぎてヒルド以外コピーも出来ず彼女の死後は誰もメンテすら出来ずに消え去ったとかなら
パーツが木製ならいずれ朽ちるだろうし そのへんはマンガ的演出に過ぎないので細かく突っ込むのは野暮というもの。
そもそもあの時代の製鉄と鍛冶の水準ではまともな鋼をまとまった量作る事ができたかどうか怪しい。
鉄の剣(鋼ですらない)一本でも相当高価な品であっただろうことは頭に置いておくべき。
現実の11世紀には、あんなに身の回りに鉄製品はありふれていなかったはずだよ。
中世以前の鉄の生産量は人口一人あたり年間たった数百グラムだったと言われているんだから。 ノコギリは、古代ローマにはあっても、中世北欧にはなかったよ。
ノミもカンナもまだない。設計図もなしに、オノだけで造船してた。
丸太をオノで切り出して、立派なものを竜骨にして、
そうでないものをオノで縦に割って板にして、
それを竜骨の両側に均等に張りつけていったんだ。 女が使える連射型クロスボウとか火薬兵器がメインになる1500年ぐらいまで無双できるやろ >>90
金具は金物屋の職人が作ってるし設計図があれば再現性があると思うが、加工にもある程度の熟練度が必要なのかもしれないね。
ただ物として精密機器の大きさではないからね。 ウクライナ人の半数「武器を手に戦う」 世論調査 男性は70％、女性も30％が武器を手に戦うと答えた。 2022年3月27日
https://www.afpbb.com/articles/-/3397144
ウクライナ人には自由と国のために必死に悪の鬼畜プーチンロシアと戦う大義があるが、トルフィン達には戦う大義があるのだろうか ヒルドに鍛冶技術を持たせるかは幸村も悩んだんだろうけどヒルドの発明にはそれに双対をなす名鍛冶職人が必要となるから
それが何も触れられる事が無い姿も見せないモブ扱いは惜しいね ヒルドの代わりに今度はイーヴァルがイジメ役になるのか
トルフィンはいじめられっ子 さすがに戦うと思う。ただもしかしたら、先住民とノルド人が戦闘になる→人死にまででて収集つかなく
→トルフィンはそれでも戦わず、先住民と話あってノルド人は退去することに決める
とかはありそう。史実通りならアイスランド帰ってから名士として生きるんだけど、この話と
あんまつなげづらいというかなんというか。 漫画にツッコミ野暮だけど普通に考えたらトルフィンなんてPTSDで周囲に日常的に暴言暴力奮っててもおかしくないからね
超人的な忍耐力でそれらを抑えこんでの聖人君主だとしたらストレス性の病気で早死にって線もありうるな >>87
マジかよ。成形する術が限られてる中であんな立派な船作れるんだな 映画『アレクサンドリア』予告編 アマプラで吹き替え版も見れる
https://www.youtube.com/watch?v=FOrmvCuBpKQ
主役女の活躍がロクに無くて危機意識足りずにやりたいことばかりやってるウザい演出が今のトルフィンにそっくりだった >>99
信じるなよｗ
カンナなんて古代ローマの時代に既に存在してる >>101
87は中世にはロストテクノロジーになったって言ってるんでしょ？
ガラスの技術とか、大規模建築とかもゲルマン人の略奪で失われたとか聞くし、別におかしくはないかなと 中世はヨーロッパ地域は暗黒時代で
逆に中東地域が古代ローマの遺産を受け継いで隆盛していたという皮肉 トルケルの血が完全覚醒したハルヴァルがインディアンを皆殺し ヴィンランド編トルフィンのモデルは鳩山由紀夫なんじゃねーかと思ってしまう今日この頃 受験戦争なら…
と思ってたけどまさか下駄履いてたとか裏口からって可能性はないよな >>93
俺はあの気のいい鍛冶屋のあんちゃんの再登場を願っていたけどな。
旅の帰りにノルウェーに寄ってスカウトすると思っていたわ。
そもそも金属加工なんかは、トールズですら鍋の鋳掛けは出来ないからね。 確信犯の売国奴がルーピー鳩山、
平和ボケのお花畑がトルフィン
猿にエサ投げ与える程度の贈り物したくらいで他民族が長年縄張りにして来た土地・狩場を自分たちの所有物化しようとしているトルフィンはお花畑バカすぎる、
トラブル起きる前にカタコトでももっと様々な交渉しているシーンと、法を定めて喧嘩早い開拓民をコントロールするトルフィンの活躍の様子を描くべきだった、
それを描く前にトラブル起きたら争い起きる事想定してない甘すぎるトルフィンの失態にしか見えなくなる ワンチャンクヌート王がヴィンランド攻めてきてラストバトル展開ありえる？ 自国の土地を外国に必死に献上しようとしてる自民のことだろ？
>>売国奴 野党で外国人参政権と反日国の外国人留学生増加＆移民増加に反対していて、中国の脅威と国防問題をちゃんと考えているまともな保守政党あるのかよｗ、自民よりもっと酷くなる、
国民を平和ボケさせて人口侵略企む中国の脅威を語らず中共の人口侵略助ける売国奴まみれの議員だらけにして来たメディアの罪は重い。
ヴィンサガは全く価値観違う連中と同化とか甘い事考えてるトルフィンのお花畑バカぶりが反面教師になってお花畑日本人の目を覚ましてくれる作品で終わるといいのに まあ、トルケルがプロとして断言したように、
ヴィンランドでも戦争は起きるんだろうなあ ひょっとしてヨーロッパ人が来る以前のネイティブ社会に部族間抗争がなかったと思っているのか？ 作者の平和主義が強い作品ってやたら好戦的なやつがスレにくるよな これ
戦争したいやつ死ねばいいのに
ヴィンサガに何も学べない馬鹿なんだろうな 「死ねばいいのに」 と言ってる奴が一番好戦的に見えるなｗ 来るだろ覚醒イベ
トルが言う好きでもない戦争を自分からしだす枠の一人じゃないかなコーデリア
きっかけは何になるかな 先住民ヘイトが高まってる13人の難民がヴィンランドへ来たら空気読めてなくて狩場争い起き始めてプルムクが先に覚醒したりしてな。
帰属意識も無く国のルールを尊重しない難民は簡単に受け入れてはいけない そう言えばコーデリアはイーヴァル達の剣を見た時にイーヴァル達の言葉に考え込んでしまって結局トルフィンに報告出来なかったっけな
コーデリアがイーヴァル達の剣を持って戦ってしまうなんて展開がもしあったら悲しい 心は女の子でも妊娠はできないからそれはちょっと…
どうでもいいけどなんで妊婦がパイ見せして剣で叩くのが威嚇になるん
意表をつかれて戦意喪失したんかな 予告でミスグェゲブージュ(超能力プロパガンダ爺さん)が奔走すると書かれていたのは何だったんだろう？
「米国も昔酷い事やったから俺たちに文句言うなー」と言いながらウクライナ人を大虐殺している鬼畜ロシアの非道を見て
「露中が暴れてる今の時期に唐突な超能力で欧米批判はやりすぎた、重要じゃない回だから内容変更しよう」と少しでも考えて単行本で超能力回カットしてくれるならいいのに
まあ残念ながらそこまで考えてないかな・・・ 何でウクライナでの戦争で米の悪行無かったことにしないといけないのか意味わからん
直近20年くらいの累計でも米のが100倍以上の民間人殺してるし
独立国をいくつも灰にしてテロリストが蔓延る未開のヒャッハーな世界に変えてしまってるだろ >>124
なるほど。暴れたら誰も止められなさそう 世界で虐殺しまくっている中共やロシアが大好きなレッドチームは今の世界の自由と人権が破壊されていく危機的な現状を分かろうともしない。
そもそも11世紀アイスランド人の主役が頑張るヴィンランドサガで、超能力で原爆実験見るシーンなんて全くいらなすぎる回、無くした方が作品のためにもなる コーデリアが暴れるなんて事は無いだろう
威嚇して見せるだけで相手は逃げて行く
だから開拓団を守る重要な役目を担う事になるけど
本当は人を威嚇するなんてコーデリアは絶対にやりたくない事だという 昔ヤンジャンでやってたカフスみたくトルケルの霊がコーデリアに憑依する 世界中で虐殺しまくって自由と民主主義を破壊しているのはアメリカとその同盟国
中東では絶対王政諸国と組んで民主化運動を弾圧し中南米では軍事政権を支援して
クーデターを果てしなく繰り返しウクライナでは民主的な選挙で勝利していた政権をクーデターで転覆した
独立後のイラクでは選挙で成立した政権を毎回介入して転覆している
それもほとんどの首相は選挙で勝利後に米によって更迭されてきた ウクライナ人が大量虐殺されていて世界でロシア批判の声高めて早く止めないといけない今この時に米国叩きしてるやつって・・・
鬼畜ロシアと鬼畜中共がどれだけ世界で自由と民主主義を破壊しているか無視しすぎ。
＞ロシア軍拷問か、子供の遺体も「あるのは悲しみだけ」 2022/4/3
https://www.sankei.com/article/20220403-MO6U7HUBJVIYRHNGCS72C7ITWY/
＞ 地下室に手足縛られバラバラに切断された子ども…ロシア軍は遺体に地雷設置か 2022/04/04
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220403-OYT1T50138/
＞キーウ近郊、民間人遺体400超か 欧米各国「戦争犯罪」 2022年4月4日
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR034MH0T00C22A4000000/
今のトルフィン村がこんなことされたら不殺のトルフィンでも怒り狂うだろうな・・・まあ優しい先住民だからそこまでしないか。 >>137
確かに。コーデリアが丸太を担いで移動してるだけで
先住民は繊維状失ったし… コーデリアだってにんげんだものヒトコロ臨界点は当然ある
自己肯定感高そうだからジシより他サツに向かうよ イーヴァルが舐めきってた筈のトルフィンの
戦闘力を目のあたりにする日は来るのだろうか 今やってるゲームの影響でコーデリアって聞くと幸薄で華奢な回復系王女様が出てくるからもうダメ 俺はファイアーエムブレム風花雪月やな
コーデリアっつうと。家名になるが。 >>146
ウヘヘ！3対1でもヤルってさ！
ウレしくなっチャうぜ！ 赤毛のアンの最初のほうで、
アンが「自分のことをコーデリアって呼んでほしい」っていうシーンがあるんだけど
注釈読んだら「コーデリアは一般的には使われない名前。
シェイクスピアのリア王に登場する、無口で控えめな性格の第三王女の名前として有名。
おしゃべりなアンが無口なコーデリアを名乗るというギャップが笑い所」みたいなことが書かれとったな
現代の欧米人からするとコーデリアって名前はどういうイメージなんだろうか 赤ちゃんの名前のレア度を調べるサイトによると2020年産のメリケン女子では1002番目に多い
名前で六千人台に一人の割合でいる名前だってよコーデリア
欧米圏でもキラキラシワシワネーム流行ってるみたい 少し検索すれば出てくるが10世紀イングランドのキリスト教徒ならありふれた名前。 つまりコーデリアの名は近現代人にとってはシワシワネームであり10世紀人にとっては
イングランド人の基督ネームであるということ？じゃあコーデリアのママはやはり異国の姫か しかし凄いタイミングで鬼畜プーチンによるウクライナ侵略・大虐殺と、トルフィン国の飛び地襲撃の時期が被ったものだね。
「人も国も話し合えば分かり合えるだろう」と平和ボケ洗脳されていたお花畑な人々の幻想がドカーンと崩壊してしまった。 村は残るかもしれないけど継ぐのは開拓民じゃなくて先住民なんでしょ 作者の思想と必ずしもリンクしてなくていいだろ。あとはトルフィンも逃げられる場所があるなら逃げると言っている。
なければ戦うかもしれない。最後の手段なだけだ。
いちいち漫画と現実比較してマウントとるなよ。 ＞朝日新聞
＞侵略者に攻められたときに、武力行使をするよりも、国を挙げての組織的な非暴力抵抗を貫いた方が、国と民を守ることになるのではないか
https://twitter.com/Lagty_in_2D/status/1514851682358001666
＞返信にあった画像 https://pbs.twimg.com/media/FQWsXtbUcAU3gwe?format=jpg https://pbs.twimg.com/media/FQWscXCVsAEPsJb?format=jpg
無防備主義者は無責任なんだよな。米軍や自衛隊に否定的な反日サヨク議員たちは、中国やシリアで人権奪われてどれだけ大虐殺されているか無視しすぎ。
あれだけの矢で「縄張りから出ていけ」と恫喝されたのを見たトルフィンは袋程度の贈り物じゃダメだと気付いて奴隷のように土下座外交強化するのかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 経済的な結びつきが足枷になってロシアの暴挙を止められないとか現実がフィクションを追い抜いちゃったな 先住民とヴァイキングからの波状攻撃と内ゲバでネームドキャラの大半以上死にそう ヒルドとエイナルは死相が出てる
トルフィンもパーティにもう一人トルフィンがいるせいで史実セーフティが万全ではない状況 生存率の高さ順
カルリ＞グズリ＞ギョロ＞コーデリア＞エイナル＞ヒルド＞トルフィン
かな >>165
てかフィクションが幼稚過ぎるのがバレた、もしくはフィクションが真実を隠ぺいしてる
どっかの独裁国と同じだよコレ ただでさえ先住民と不穏な空気だけど
アイスランド経由での良質な木材輸出という
当初のビジネスがフラグの壁として仁王立ちしてる ヒルドさんは生き残らないと散々な人生すぎて流石に可哀想 このガイジはいつまでここに居つくつもりなんだか
やたら引用乱発するところとか大西そのものなんだよなあ
鬱陶しくて気持ち悪いのもソックリだし 「人も国も話し合えば分かり合えるだろう」とか作中に無いし、最強兵器トルフィンがいるから無防備主義でも無いからな。
経済的結びつきによって大きな戦争が起きなくなった事はロシアに対する各国の総攻撃が始まらない事からも明らかなんだけど、その隙間を突いてウクライナに対する侵略が始まったのは皮肉だよね。
ヴィンランドサガの中世の世界観に近代の安全保障を当てはめるのは無理があるかな。 ひょっとするとヒルドさん退場させる予定で和解済ませたと考えられる >>174
ここで本人に言及したら喜んで出てきてしまうから詳しくは過去スレ見れば分かる ヒルドエイナルはトルフィン再生の精神的支柱だからこの二人が殺される展開来たらメンタルどん底まで落ちるだろうな
トルフィンて自分の妻子殺されても因果応報としてわりとアッサリ受けとめる希ガスわフラブンケルみたいに >>177
いやわざわざ言及したんだから召喚しようぜw
お前はそいつにこだわってるし、俺は面白そうだと思うから >>179
俺は>>173の代わりに教えてやっただけだから
そいつの事はどうでもいい
面白そうだと思うなら君が彼に絡めばいい
どっちもあぼーんすれば見なくて済むしな 主権国家として一定以上の広範囲を治める前提の近代国民国家と
せいぜい広がっても一地方程度の諸侯どまりの中世封建国家では話の前提がまるで違うよな
根本的に民の数が違うから、統率の難易度が段違いなわけで こっそり持ち込まれた剣は
先住民との戦闘に使われるのかな… 11世紀アイスランド人の話に必要ない超能力の欧米サゲサゲ回入れたのは作者の個人的な意思で入れたのか出版社の都合なのかどっちなのだろうね？
ヒルドへのしょぼい償い演出のように「極端な演出したわりに収拾の付け方が雑だよね」、となるガッカリするパターンになりそうだから、ああいう極端な演出は入れるべきじゃなかった。
＞平和を唱えていれば平和は続くとの空想的平和主義者を利用し、憲法改正や敵基地攻撃能力保有を阻止してきた中国。
日本に戦争を防ぐ抑止力を整えさせない中国の超限戦だ。もともと外国を利用して革命を起こし政権打倒を目指した日本の極左勢力。お花畑の人々は自分達が誰に利用されているか考えて下さい
https://twitter.com/KadotaRyusho/status/1516261240816881671
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>175
＞経済的結びつきによって大きな戦争が起きなくなった事はロシアに対する各国の総攻撃が始まらない事からも明らか
え？マジでそんな理由が核兵器で世界を恫喝して、やりたい放題に罪のないウクライナ民間人を大虐殺している鬼畜ロシアが攻められない一番の理由とでも思ってるの？ >>180
いや誰かわかんねーし
わざわざココに書き込んでるのに召喚はイヤとか変だろw
引用するヤツ現れたまえー 「子ども5000人ロシアに移送」マリウポリで子ども連れ去りか
https://www.youtube.com/watch?v=fHAe7KPYt1w
ヴァイキングかよ・・・大虐殺や強姦しまくっている鬼畜ロシア軍に子供達が何されるか分からん恐怖・・・ ボクにも北欧美少女を送って欲しいです
プーチンさんどうかお願いします >>190
理想ばかり唱えるトルフィンと共産党がかぶるんだよな、国を守る意思があるかどうかは違うんだろうが、
ロクに国防の備えもせずにどうやって国を守るのか国民にちゃんと前もって納得いくまで説明しないといけないのにロクに説明してないのが酷い
>>189
鬼畜ロシアのウクライナ大虐殺を見て何でそんなに心の無いレス付けられるのか意味不明……
「3歳 虐殺 ロシア」でTwitter検索すると、鬼畜ロシアに強姦殺害された幼児と一家惨殺写真★閲覧注意★が出てくる…それ見てそんなレスできるならヤバいよ君。 このガイジがなんでそんな検索をしてるかと言えば単にそういうのが大好物だからこのガイジが敬愛するゴミ漫画家も同類のクソ野郎
こうやって歴史や戦争を免罪符にして暗く陰湿で気持ちの悪い性癖を正当化しようとする異常者でしかない
特にこのゴミ漫画家は少女を描くことに異常に固執している上にほぼ全作品酷い目にあっているのをリアルを追及などと宣ってるが単にそれを合法的に描きたいだけなのが透けて見える浅ましさ
このゴミ漫画家は毎日のように児童ポルノ規制について愚痴ってたり表現の自由を謳って抗議してるがそれをウリにしてる自分が描きたいものが描けなくなってこのガイジみたいな気持ちの悪い読者を失って元々売れない漫画がさらに売れなくなることを危惧してるだけなんだよ
コイツの家を家宅捜索すれば部屋中やハードディスクから和月なんて目じゃないくらいのおびただしい量のブツが出てくるだろうよ そんなんで分かり合えるなら
今、ロシアが戦争してねーよ
頭悪いのか…コイツ… 未来視に限らず超能力者ってミスゲの前にいたっけ
超身体能力者のトルケルハルバルみたいな怪物は別として 夢の中で毒気の抜けたアシェラッドと語り合うトルフィンもなかなかの能力者だべ 【インタビュー】『ヴィンランド・サガ』幸村誠「『暴力が嫌い』を描きたかったら、描く世界は暴力に満ちたほうがいい。」
https://media.comicspace.jp/archives/12242
バカの言い分だと幸村先生は暴力と戦争大好き人間とレッテル貼られてしまうな(笑)
「ガ●ジ」などと障害者全員をバカにする言葉使ってる差別バカの言う事なんて差別バカしか信じない。
罪のない女子供も無差別大虐殺している鬼畜プーチンロシアの非道がどれだけ醜いかという実態は、日本のモザイクだらけのTV見ているだけでは絶対伝わらないから
鬼畜ロシアの非道の証拠を探してお花畑な人達に拡散する必要があるのは当然の事。
いまだにロシア産や中国産を何も考えずに平気で買って鬼畜国家を支援している平和ボケした人達がいることが恐ろしい。
★閲覧注意★ プーチンが核戦争するぞと決めたら数か月先には日本がこうなっているかもしれないのに核シェルターも何も備えてない日本は普通じゃないほど平和ボケしている。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650500887/3 スレ違いのキチガイ長文誰か読んでるの？
あぼーんしてない人なんて一人もいないだろうなw >>202 は日本人を平和ボケさせて軍事力弱体化させようとしている連中が絶対見せたくない鬼畜ロシアの侵略の現実だからスルーしたくなるのだろうな。
＞いつの間にかシーズン2の制作を発表してからかなり時間が経ちました。アニメ制作は日々進んでおりますので、もう少しお待ちいただきますようお願い申し上げます。
https://twitter.com/mountful/status/1516382250556071947
1.2万のいいね、アニメ2期海外から期待されまくってるね。農奴編は終盤の怒涛のような山場詰め込みが良かった。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>205
幸村涙目だなwww嘘くせーのは分かってたがw 第１３９話 バルト海戦役（１５） 現在無料話
トルヒン 「誰かを助ける代わりに 誰かを……殺してしまう」
ギョロ 「は？はァ！？え！？お前……え！？何言ってンの全然わかんねしっかりしろよ！」
ギョロ 「「誰か」じゃねェだろ！」「オレ達の仲間」「どっちが大事だ？！これ天秤にかけるようなことか！？」
https://comic-days.com/episode/13932016480029727984
バルト海でもトルフィンはグダグダで自力で仲間助けたようには見えなかったんだよな・・・
理想や信念があるのはいいが仲間を守るための現実的な言動の描写が足りなくてウザく見えてしまう。
>>202 下のリンク先のような悲惨な現実を見て来たトルフィンなんだから、もっといろいろ土地に関する交渉したり防衛策立てたり国防に備える必死な様子を増やした方がいい >>209
ギョロのほうが侠気あるよな。
史実に残るトルフィンはギョロのほうでよくね？w ＞幸村誠 えー、おはようございます。ただいま日本時間で25日11時、月刊アフタヌーンの発売日でございます。
＞しかし「ヴィンランド・サガ」が今月掲載されておりません。急遽のお休みをいただきました。
＞楽しみにお待ちくださいました皆様、たいへん申し訳ございません。ワタクシの不徳の故でございます。 2022年4月25日
https://twitter.com/makotoyukimura/status/1518411618413330432
前回予定の「次号、予言が的中しないようにミスグェゲブージュが疾走する」も無くなって変更されていたし、何か心境の変化があったのかな？
超能力原爆ドカーンで煽りすぎたり、トルヒンをお花畑にしすぎて活躍シーンの辻褄合わせしにくくなってしまった？
26巻来月発売らしいけど、鬼畜プーチンロシアのウクライナ侵略・大虐殺の現実 >>202 を見て、11世紀の物語に入れる必要のない超能力で米国の原爆ドカーン見せつけるシーンも省いてくれるといいのに。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) この先休載に次ぐ休載でぐだぐだとワケ分からん最終回になる予感がする ＞幸村誠 なんだか悩んじゃって…。ツルツルーッと描けたらいいのですが、才能…才能がね…。まったく面目ございません。努力いたします。 2022年4月25日
https://twitter.com/makotoyukimura/status/1518414568145698816
発売日になってから休載告知ってよっぽどの事があったのかな？
ただでさえ難しい他人の縄張りに住み着いて一から国づくりするお花畑トルフィンの理想なのに、超能力で未来の欧米批判プロパガンダ見てキレた爺さんなんて出したら収集付けにくい。
無駄な未来批判演出は >>202 のような大虐殺の言い訳に過去の欧米批判を利用してる鬼畜ロシアに利することになるしカットした方がいいと思うよ、作品全体のバランスのためにも。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 一漫画家が欧米批判描いたらロシアに利するって発想突飛すぎない？
よほど幸村のこと買ってる熱心な信者かな
まぁあきらか海外視野に入れてるからソンタクしてるのかもしれないけど
悩んでるってのは初期構想からズレが大きくなって困ってるってことなのかな？
遅筆作家が時事取り入れるのはギャンブルだわね ガチの戦争が始まるとお花畑理論は通じなくなるよね
作者の思想かエンタメに振れるか2択のラストにしてもらって新作に取りかかってほしい >>219
プラネテスみたいに萎んで終わるのは既に受け入れた。 >>217
英語での休載告知が12時間で7,226件のいいね
https://twitter.com/makotoyukimura/status/1518416728287756293
人気漫画は世界にそこそこの影響力与える力があるのは確か、希少な題材の歴史作品ならなおさら。作者の画力とテーマなら普通に描くだけで名作のまま終われたのに
超能力者出して11世紀歴史漫画のバランスめちゃくちゃにしてまで何で露中が見たら喜ぶような数百年後の欧米批判を見せつけたかったの？誰のため？と残念に思ってしまう。
>>215
11世紀アイスランド人のトルフィンが何百年も先の欧米の負の歴史の穴埋めの活躍までしなきゃいけないのがめちゃくちゃだしね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 作者がお花畑だと
完膚なきまでに証明されてしまったから イーヴァル派閥ができて内部分裂するのかな
まだ若そうだしあんま人徳あるように思えないけども
ついて行くヤツはそれなりにいそう >>223 >>219
昔は歴史の悲劇をなるべくリアルに描いてくれていた作者は、TV見てボケーとしてるだけの世界のお花畑数億人よりは平和ボケ減らすのに役に立っていてマシだとは思うけど、
もしも「自衛のために軍事力強化する連中は戦争好きな悪いやつらだ、武器を捨てれば話し合いで何もかもうまくいく」みたいな
反日極左議員のしている”中国に日本を売り渡すための世論操作”に見えるような内容で終わってしまったら、理想だけのお花畑思想の押し付けに見えてしまってガッカリなんだよね。 お花畑思想というか作者が萌えダメしてレギュラーキャラを殺せなくなってるに100円賭けるわ ノルド側にハルヴァルがいるの見た時点でインディアンは普通戦意喪失する 作者の理論だと武装しているウクライナ人も悪い
作者に反対する人はみんなイーヴァルのような小物でわかってない人って
描写をし続けてきたから、
自分のほうがお花畑で間違っていたとわかったら描けなくなるよ、そりゃ 作品ってウソを描くと
全部自分に跳ね返ってくるんだよ、とんでもないしっぺ返しが ウクライナが無ければ自称リベラルが大好きな、
無政府無抵抗主義のアナキズムで無理やり押し通せたかもしれないのに
残念だったよね イーヴァルより悪いいかにも悪人の連中を、流れ者や先住民の中に増やして焦って国防に備えるトルフィンの本気が見れたらいいのにな、
優しいプルムク達と争うと縄張りに勝手に住み着いたトルフィン達がどう言い訳しても悪くなるからカタコト会話で形だけでも土地の権利に関する説明・交渉シーンが必要。
>>230
>「自衛隊はなくす予定だけれども使う」 日本共産党と『カエルの楽園』 2022/04/12
https://news.goo.ne.jp/article/dailyshincho/politics/dailyshincho-845736.html
これ思い出した。いつも国防の足引っ張りまくりのくせに、鬼畜ロシアの侵略後の選挙前になってコロっと人気取り…。 >>226
プラネテスの頃からお花畑だろう
テロリストが主人公のハチマキの父親を狙って殺しにくる
手元にはテロリストが投げてきた手榴弾
このままにしていては爆発して自分達が死ぬという
これ以上ないほど正当防衛のお膳立てができているシチュで投げ返すのを止めるタナベを絶対善の愛の化身として思い入れたっぷりに描いて
都合よく減圧症で戦闘不能になるけどダメージなしでまとめたんだから元からそういう人
こんなんでもなまじ漫画力は高いんだからついていかざるを得ないのがなんともかんとも 共感できない作者の漫画を追い続けるのって不毛じゃね
俺はあるタイトルでその漫画家のファンになってもその後の展開や次作が合わなかったら普通に切っちゃうけどなぁ
例えばヨル○ン○ン○以降の○橋とか 今のトルフィンが言ってる事がそのまま作者の主張だとどうして思っちまうんだろうな
それが後世に伝えられ無い展開になる事が分かってるのに
未だにウクライナみたいな事態が起こる現実とトルフィンの今後はどう繋がるかが醍醐味なのに
場当たり的な脊髄反射でヒステリックになってしょうもない
お望みのようにトルフィンが国防しろ軍備を増やせとなってもそれが失敗する展開にしかならんがそれでいいか 意図的に因縁ふっかけてるだけだからな
根底にあるのは俺の知見はすごいだろ？という自己顕示欲
実際は偏ったソースに基づく独断と偏見の公開オナニーでしかないんだけど
本人は絶対的に正しいと思い込んでるから処置なし 主人公の主張=作者の主張とは思わんが
少なくともこのトルフィンの一連の思想については作者はともかく「この漫画としては」肯定的に描いてるんじゃないの
トルフィンが「ヴァルハラなんてねぇよ！」って言えばヴァイキングAさんの死んだときに「あれ？俺ヴァルハラに行けるんじゃないの？ヴァルハラなんてなかったってこと？！」って描写入るし
「復讐よくないですよ」って言えば復讐者も諦めたし（というかそういうキャラ配置してそうさせたこと自体が作者の意図だし）
作者がトルフィンから距離置いて「こいつはこう言ってるけど別に正しいこと言ってるとは思ってないからね」で描いてるようには見えないな 思想の正しさと手段の正しさは違うベクトルの物だろ
平和を求めるトルフィンの思想は正しいが端に武器が無ければ戦いにならないなんて単純思考の手段では
問題の解決にならないのは作者の中でも前提になっているだろう
端に武器を持たないのが正しいと思っているならこの先のトラブルが起きない事になってしまう
今のトルフィンの手段が綻びを起こして戦いが起こって行く事は分かっていて
手段は未だ完成の域に至っておらず更に試行錯誤を重ねて行く展開だろう >>240
極端な設定や演出して、そこばかり見せつけているからバランスが悪すぎて主張・思想を押し付けているように見えるんだよね 極端なのはトルフィンの志だけだろ
取り巻く現実と起こる事件は別に突飛ではない >>243
超能力者出して欧米サゲサゲ原爆ドカーン見せつけプロパガンダが突飛ではないと？
「日本や欧米は軍事力強化するな・軍事力強化反対」と言う読者への主張にしか見えんかったよ、
漫画のバランスぶっ壊してまで入れた未来予知でのプロパガンダは、作り手側が一番重要視して見せたかった主張なのだろうよ トルフィンが海賊を殺すな！ってところで
ちゃっかり危ない海域だからクヌート王の軍勢に護衛させてたのが残念だ
トルフィンの能力であるスタンド召喚で海賊の親霊を召喚して
悟りを授けて改心したってことにすればいいのに 各章毎に改心、キャラ変する登場人物がいるよね
クヌート、農場主の息子、シグルド
意固地だったり軟弱だったキャラが章のエピソードと共に精神的に成長してる
多分今回はイーヴァルがトルフィン=本当の戦士を知って開拓団を率いる理想的なリーダーになってエンドの予感 イーヴァルは現実に即した現代社会でも通用する理念を説いてて
改心する必要皆無だろ トルフィン装置化して周りが勝手に色々やり出して揉めるんかなと思ってる 結局「本当の戦士」って憲法9条のメタファーなのか
最後は防衛せず撤退するトルフィンを周囲がよくやったと褒め称えるんだろうな 遠い土地に行って現地人と仲良くせずイザコザを起こして武器で黙らせて
自分達の土地だぞと言うなら帝国主義の植民地と変わらんがな
トルフィンがコンキスタドールになれば満足なんかね 現時点ですでに似たようなもんだろ
他人の土地に勝手に入ってきて開拓しやがって 開拓のおかげで食料の質が良くなるからいいんじゃないかと現地人が言ってるけどな
本質的な話をすれば仲良く出来て恩恵があるなら居て欲しいし仲良く出来なくて迷惑するなら居て欲しくない
レイフさんみたいに仲良しがすぐ出来て面倒を上手く切り抜ける事が出来る人なら
イーヴァルみたいに強くないと相手と対等になれないとビクビクする必要が無い 入植者を今後増やさず出産調整・間引きしてあの狭い範囲内でだけずーっと暮らすんなら平和は保てるだろうよ
んなわけないけどな 人に子供を生むなと言う人間が人と仲良く出来るわけ無いわな
そういう人間が他人怖いと言ってもそりゃそうだろうと言うほか無い
寒くなって行くグリーンランドから出ないで滅ぶ道か外に出て喧嘩して滅ぶ道か
それしか頭に浮かんで来ない人間ならどの道滅ぶしか無い人間なんだから
わざわざ話を聞いてみたところで有意義な話は出て来ないだろうな 結局歴史を鑑みれば2つ以上の集団が存在してる限り何らかの対立は起こるわけで
トルフィンの当初の構想では経済的依存の相互関係を構築することで"争いはお互損だ"と思うようにさせるとの事だったが
ここで彼から抜けてる視点が互いの偏見や常識観による心理的な齟齬や拒否感
互いに"大丈夫かコイツら？"と思いながら交流してる
そして何かをきっかけに"ああ、やっぱり"となれば
そこからは感情の問題だから経済的依存関係だけでは対立を解消することはできない
ならばどうするか？が命題になる
戦って相手を追い出す選択肢はトルフィンにはないのだから
血の交流つまり婚姻関係を作っていくことで関係を強化する古今東西からの処世術でいくしかないだろう
つまり"愛"だ >>255
いや普通に第三の道だろ
入植者がどんどん増えて開拓地をどんどん拡張
先住民を追いやっていく
追いやられた先住民はそのまま滅ぶか戦闘になるかの2択
「共存」って簡単に言うけどそれはお互いの境界線を守って交易してる間だけ成り立つ関係であって
相手の領域をどんどん侵していくからすぐ破綻する 移民で明日をも知れない人間の繁殖力の強さを侮りすぎでしょ
今だって移民は例外なく多産で移住先の福祉食い潰したりして先住民の不信を買う
トルフィンの実験はそういう人間の獣性や感性を度外視した移住計画 >>249
日本のサヨク運動(中国・ロシアに利する日本弱体化運動)の手伝いしているのかと疑うレベルで
自衛のための軍事力強化が悪い事かのように印象操作しているように見える内容だからな。
防衛力強化へのヘイト煽りではなく悪人や犯罪者へのヘイトへ置き換えればいいのに、なぜか悪人(海賊一味とか)は簡単に赦す設定… 鬼畜ロシアの酷すぎるウクライナ侵略・大虐殺 >>202 を見て
今後の方針を、法を守らない悪人達へのヘイトへ置き変えてほしいけど、もうイーヴァルを開拓失敗する戦犯にする前フリしまくったから遅いかな…
トルフィンがうっかり赦した海賊一味の中から剣を隠し持つ悪人集団を出してイーヴァル＆トルフィン＆プルムクで共闘してやっつけて、恨み買ってしまったからもうここにはいられないと黄金貰って帰るラストにならんかなぁ >>253
帰属意識や価値観がまるで違う集団と仲良くできるとか、上手くいくなんて理想論者の幻想にすぎない。防衛力がロクに無いと怖くて当たり前。
人口14億で人権の無い中国が「日本は中国と同化しなさい」と言ってきたら「ウイグル人みたいに弾圧・大虐殺されてしまう！怖すぎる！絶対無理！」と普通の日本人なら思うでしょう。
>>256
＞スリランカ深刻な経済危機。中国から巨額の資金を借り入れ、大型のインフラ開発、そして借金が返せなくなり中国の支配が強まる「債務の罠」に陥ったのだ。
https://www.youtube.com/watch?v=kk71I69kbF4
トルフィンもこのように国を乗っ取らせて奴隷として絶対服従しながら生かされる手があるね… 部族間婚自体は描かれそうな感じだけど
現実は族長の子同士とかじゃないと和平には関係無いな
それも力の差がある場合片方が人質になる意味合いが大きい
まあフィクションだし結婚だー平和だーおめでとうおめでとうでもいいけどねw >>258
コンキスタドールが一番の正解ってか
トルフィンが財力で組織した船団で運べた人数が60人
ピサロみたいに鉄砲があって彼我の差が歴然なわけでも無く
鉄が無くたって石の鏃でも刺されば死ぬ
相手は広大な土地にいくつも部族があり危機には連合だってする
まして開拓団全員が戦上手の戦士では無い
ハナから喧嘩するつもりで行ったって1000人規模の集団と戦ってどうやって生き残るつもりなんだ
ケティル農園と同じ末路しか無いだろ
強さを夢見ながら滅んで行く末路だな
>>256
江戸時代のアユタヤ日本人村はそうだね
200年のうちに現地と同化して自然消滅して今は石碑が立つのみだ
トルフィンが国を作ると言った時点でどうも違和感があったんよな
相手とこちらに境目を作って有象無象を国民として抱え込んでトルフィンがその全部を調整するなんて無理だよなと >>257
ガンダムの、しかもメジャーとは言えない漫画ネタが旧シャア板以外で通じるか？ ＞一色正春 (元海上保安官。尖閣中国漁船の犯罪映像公開した人)
＞「日本が国防力を高めると周辺国を刺激する」というような事をいう人がいるが、
＞それは「いじめられっ子は、逆らったら余計にいじめられるから黙っていう事をきけ」というのと同じ理屈
＞まあ、いじめの現場にはそんな考えの教師に多いので、その教えやテレビや新聞の論調を信じて大きくなれば、そうなる
https://twitter.com/nipponichi8/status/1518214397457436677
弱い人間や弱い国は虐げられてしまうから最低限の自衛できる力は絶対に必要なのにそれすら放棄しろと洗脳している人達がいるんだよね、
問題なのは理不尽な事をする悪人や悪い組織をどうやって制御するかという所をもっといっぱい語らなきゃいけないのにそっちは悪人簡単に赦しちゃうトルフィンのようにロクに議論しない
>>259
欲に目がくらんでどんどん先住民の縄張り冒していく開拓民達をトルフィンがどうやって戒めて制御するのかという所はトラブル起きる前に描くべきだったね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>264
正解ルート（どうすれば入植がうまくいくか）の話はしてない
「争いが起こらないわけがない」って言ってんだ このガイジは毎日せっせとグロ画像を検索して探し回ってる異常者だからな
自分がこの漫画の戦闘シーンでのグロ描写に惹かれたってだけなのにヴィンランドサガはグロ描写が評価されて売れてる漫画だととんでもなくズレた感性を恥ずかしげもなく断言するガイ
この漫画のテーマを一切理解しようとせずただ自分のグロが見たいという身勝手な願望がかなわないことが許せず長年粘着し続けてるガイジ
自分の大好きなグロ描写を馬鹿の一つ覚えのように描くしか能がない売れないゴミ漫画家をここで賞賛してるガイジ
そのゴミ漫画家の新作が一向に始まらないからテーマ性の全く違うこの漫画に執着してるのがこのガイジがガイジたる所以 何だ突然キレ初めて、また違う人を同一人物かと勘違いしたのか、議論に負けてウンコ漏らしーと言ってる子供みたいだぞ
>>202 に話をループさせたいのか回線コロコロレッドチーム君は。お前の理屈だとマスコミは全て毎日せっせと暗いニュース探し回る異常者だな。
ガ●ジと言う言葉は障害者全員を貶めて自分を上かのように見せたい差別バカが使う言葉で、障害者全員に喧嘩売ってるだけ。
乙女戦争を叩くのも乙女戦争読者全員に喧嘩売ってるだけ、回線コロコロレッドチーム君は乙女戦争読まずに叩いてた偏見バカだから言葉に説得力ゼロ。
乙女戦争は昔のヴィンランド・サガに負けず劣らずの歴史漫画、過激派フェミが見たら大騒ぎするのだろうが もう末期症状
みんなに諭されてたときに素直に行ってりゃな >>266
全世界の国が核兵器持てば平和になるからな
国連なんて無用な機関は不要 各国に核と弾道ミサイルを配るだけでどんな弱い国でも守られる >>272
冷戦のときに全面核戦争危機あったぞ
本当に寸前までいってた 各国に核配るとか神視点の机上論で笑うわな
各国の武器を廃止すると言うのと何ら変わらん >>272
全世界の国が核兵器持つ
全世界の国が核兵器持たない どっちがいいんだろ >>275
核兵器が無くなったらそれはそれで生物化学兵器や通常兵器によってしのぎを削る世界が現出するだけでは。
核配ったところで核兵器しか武力の行使の選択の余地が無い国は平気で行使するだろうからどのみち怖い。だから北朝鮮は厄介。 このガイジは現実でも人と対話が出来ず自分の世界に閉じこもってるから世間一般とはかけ離れた自分基準の話しか出来ないガイジ
こんなガイジである故この大ヒット漫画ヴィンランドサガと全く売れない誰も知らない気色悪いだけのゴミクソ漫画が負けず劣らずなんていう誰もが鼻で笑う妄言を真顔で言えるわけだ
こんなゴミ漫画の読者に喧嘩を売る？このガイジ以外どこにいるの？そんな奇特な人間他にいるの？見たことないしどうでもいいわｗ
まあ自分がガイジであるとやっと認識できたようで何よりだわ1つ賢くなったな感謝しろよ 「俺は障害者全員をガ●ジと呼んで見下す差別主義者だぜ」
「俺は読んでも無い漫画を叩くバカだぜ」
と言う自己紹介か(笑)
で またまた >>202 に話がループ。 ＞在日ウクライナ人 ナザレンコ・アンドリーさんが社民党のお花畑政策の矛盾点を鋭く指摘する
https://www.youtube.com/watch?v=L-16Y8_ezXc
話が通じない中国やロシアという人権の無い国を相手に軍事力をロクに持たずに話し合うと戯言を言う日本のお花畑サヨク…チベット・ウイグルの現状を無視しすぎ。
次回からトルフィンが防衛力強化＆更なる外交努力の両方がもっと必要だと目覚め始める様子描いてくれるといいのに、
たとえ失敗したとしてもやるだけやったように見えるラストになるだろう、お花畑で運任せのままイーヴァルに失敗の責任押し付けて終わる展開はやめてほしい そう言えば随分昔に文化人類学の研究機関に勤めてた人のエッセイを読んだが
南方にまだ人食い人種が居た頃に研究の為に訪問したが、この人食い人種たちは普段やたらと気を遣う人たちだったと
何故かと言うと相手を怒らせてトラブルになればすぐ襲われて殺され食われる事態に発展してしまうから
で、気を遣うから何十年も平和かと言えばそんな事は無く殺しは普段ちょくちょく起こっている
特に美人の女性は寄ってくる男を振る機会が多いからカッとなった相手にすぐ殺されてしまうのでやたら短命なのだと
暴力がちょくちょく起こって身近にある切実な問題だから出来るだけ相手を怒らせない回避努力の必要を
実感しなければならない状態になる
翻って日本を考えると暴力を嫌悪して極力排斥した結果、今では暴力沙汰が怖いから相手に気を遣うという人は殆どいなくなった
相手が見るからにヤクザ、不良、チンピラでも無いかぎりそんな危惧はしないし、なんならそんな人間相手でも
警察に頼れば大丈夫と高を括っている人も多い
暴力が身近に無いから暴力の怖さにピンとこなくなってるんだね
それに替わって今の時代に体力より影響大きいのは経済力の差で、ヤクザ相手には警察に行けば良いと高を括ってる人も
自分の会社の社長には絶対失礼な事はしない 婚姻で対立解消するって、
ウクライナ人とロシア人で婚姻してるのなんて山程いるだろうに >>283
下っ端同士の結婚なんて何の意味無いでしょ
国の権力者同士の姻戚関係でも無い限り 衆目の下トルフィンがミスゲに尻穴を捧げればいいよ立場の弱い独身者に負担かけさすな 自分はラグナロクを否定するのに
頭の中で作り上げたラグナロクに苦しんだりアシェラッドと会話してるトルフィン馬鹿なんじゃねえの？
やっぱ順風満帆なトルフィンより苦しんでるトルフィンの方が好きだわ トルフィンは引きこもって漫画描いてる
世間知らずな作者の自己投影だから
苦しんでボコられるのが本来当たり前なんよ 作者はましな方だとは思うけど
良い事しているつもりが中国の日本弱体化運動の手先にされて自分の家族の首絞めているようなリベラル・サヨクの人達が日本には大勢いるからねえ
マスゴミが中国・ロシアの極悪非道ぶりを隠してネチネチと日本人を自虐洗脳・平和ボケ洗脳して来た弊害はすさまじい。 もしレイフさんがヴィンランドに行ったなら集団同士の対立になるような争いの当事者にはならない
トルフィンもそうだしエイナルだってそうだろう
ヒルドやギョロだって、グズリーズだってそうだろう
見知った人達なら心配無いのにこれが国というくくりになると途端に危惧が発生する
個人的に直に会ったら絶対嫌悪するような馬鹿やキチガイのメンツでも国民という名の同胞になってしまい
これの面倒を見ないといけなくてこの馬鹿どもの起こしたトラブルに引きづられて集団同士の殺し合いにまでなるのは付き合いきれない
だからトルフィンは試行錯誤の挙げ句には国という概念を捨てる展開だと思うのだが
昨今の情勢で国の為に戦い死ぬ事に崇高のレッテルを貼るヒステリックになった人たちには通じず
皆が国の為に戦ってる時に何言ってんだとただ白けさせ叩かれる状況が充分想像出来るので
作者は冷却期間を置きたいのでは無かろうか 攻められてから考えるのでは遅すぎるから対抗できる集団的自衛力持つのは当たり前の事だけど、当たり前のこと無視するトルフィンは住民たちが納得するまで
どうやって住民の命守るのか説明して説得しないといけないのに、ロクに説明と対策もせず賭けに出てトラブル起きてしまったからお花畑バカだと叩かるよね。
>>289
鬼畜ロシアによる一方的侵略の被害者ウクライナとゼレンスキー氏をヒステリックに責め叩いている心の無い親露派の連中の方が間違っていると思わないの？ トルフィンは数々の修羅場くぐって大勢殺したことで身に着けた超絶体術があるから剣がなくても剣持ってる奴相手に立ち回れる、っていうのを
トルフィン自身が自覚してないんだか自覚してるけど無頓着なのかはわからんが
「剣持ってなくても剣持ってる奴に勝てる・身を守れる」トルフィンが
「剣持ってないと剣持ってない奴に負ける・殺される」奴に「剣を持つな！」っていうのはなんかこうズルいっていうか頭おかしいと思う トルフィンは失意のうちに新大陸から撤退してしまうのかな… 「剣を持つな！」なんて命令はしちゃいないけどな
弱者は来てくれ、弱者でも虐げられない平和な国を作るから剣を待たない人だけが来てくれと言っただけだ
それでトルフィンは仲間になれる人を選別したつもりだったわけだ
別に「来い！剣は持つな」なんて命令して無理やり連行したんじゃない
嘘をついても勝ち馬に乗ろうという輩は思考の外だった 居残った上で歴史も変えずに済む方法も考えつかないって相当頭悪いよね… >>296
そんな「命令はしてない」とか言葉尻とらえられてもなぁ
剣持たない争わない人だけ集めれば平和な国になるとかそんなわけもないし、そもそもが今起こってる出来事も剣持ってきた奴が懸念してることは
先住民族との摩擦だろうに 中継島で既に起きてしまった先住民とのイザコザは
剣を持ち込んだイーヴァルと無関係に起きたし
トルフィンがどう解決するのか気になる ≫301
「剣を持ってはいけないなら怖いから行かない」て選択肢があるのに命令と言うのは言葉の使い方間違えてて会話が成立しないぞ
相手が望みを言ったら命令と受け取るって何かの病気じゃねえかな
それをやるかやらないかは自分が決められるんだぜ
相手が自分のやりたい事と違う事を言ったらもう押し付けられたと受け取るのでは
社会生活出来ないだろ 先住民と殺し合いの争い起きていた事を隠して開拓民集めしたお花畑トルフィンは責められて当然なんだよな。
トルフィン凄いと心から思える活躍シーンが無さすぎて、世間知らずのお花畑反戦サヨクに説教されてる気分になる漫画になってしまっている >>160
＞大西巷一
＞特にウクライナの場合、ソ連の支配下に入った結果食料ごっそり持ち出されて数百万人の餓死者を出すという
＞悲惨極まりない体験をしてから100年も経ってないしね。戦って死んだ方がはるかにマシって思うのも無理はない…
https://twitter.com/kouichi_ohnishi/status/1522815718827634689
大西巷一『乙女戦争』シリーズ完結＆新連載準備中さんがリツイート
＞「兵士3人で16歳をレイプした」“ロシア兵音声”公開 深刻化する性暴力【news23】 こんな相手に降伏したら何もかも終わりだなぁ・・・
https://twitter.com/rockfish31/status/1515036734190342145
大西先生はウクライナ擁護＆鬼畜ロシアに降伏しないで戦う事に理解あるまともな人だね、人権の無いロシアや中国の実態知ってたら当たり前の事だけど。
幸村先生ももっとウクライナ関係のコメントしてほしいな。もしもロシアが核戦争起こしたら、「ああ…あの時もっと必死になっていれば」と後悔する日本人が多そう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>303
いやだからさぁ、こっちは「命令」のつもりで言ってないんだっつーの
言葉尻捉えてかってにエキサイトしてんじゃねーよ
押し付けだの命令だの言ってねぇよ お前らトルフィン見習ってしょうもない争いやめたら？ 見習うってw
トルフィンの行動は現実には意味が無くて無駄なんですけど
漫画なんかに自分の人生を影響されちゃってるのね… さすがにそんなテーマdis作品全否定するようなら読むのやめた方がいいと思うけど現行トルフィンのままだと死出の旅だしね…平家物語ENDかな トルフィンは別に先の先まで見通す諸葛孔明みたいな賢者で描かれてるわけじゃ無いよ
ようやく実践を始めた初心者の段階でこれから失敗しながら解決方法見つけていく過程だよ
何もトラブルが起きない先駆者なんて居ないんだから起きたトラブルにどう対処するかが問われる
武器が無ければ争いは起きないなんて子供みたいな短絡思考が最高の答えだなんて作者は思っちゃいない
思った通りにならない事が起きるのは規定事項だ これ
作者ですら｢トルフィンは素晴らしい志を持った青年だが青臭くこれからも苦難が待ち受けてるだろう｣
くらいにしか書いてないのに
キチガイ｢トルフィン様の正しさを真似ようとしないとかアホなの？｣
とかキチガイなのかな… >>311
トルフィンは理想論ばっかりとか言ってる奴に言えよそれw 作者の思惑や最終的な展開までおよその事は予測したうえでバランス悪いと言われているのに
「批判してる人間は分かってない」かのような印象操作をしたい回線コロコロレッドチーム君 ワッチョイ無くなった途端に賛同者がぞろぞろ現れる君の言うバランスに一般性があるのか甚だ疑問があるな 「思った通りにならない事が起きる」のは「乗り越えるべき困難」として描かれてるのであって
「トルフィンが間違っているから思った通りにならないのだ」として描かれてるわけじゃないだろう
少なくとも今までのところはトルフィンの思想は正しいとして描かれてる
かつてトルフィンが殺した報いとしての復讐者が現れたのも、「今の平和主義のトルフィンが間違っていることを作者が示すため」ではなく
正しいと示すために出したんだろう
少なくとも今のところの展開はそうなってる
あとはここからどうなるかだな ここから普通に戦いとか始めて最悪な結末を迎えたらこの漫画は名作になるな
つーか幸村先生そっちの方が得意でしょ
アシェラッドもトールズも呆れちゃうくらいトルフィン暴れさせようぜ 平和主義が間違いって結論が出る事があるのかね
わりと普遍的に正しい思想だと思うがな >>318
思想としては正しくてもそれを貫けるだけの自衛手段まで否定するのは愚策だろ
相手が常に自分を尊重してくれる前提はありえないわけだし 武器が無くても不安が無い環境に自分で出来るって結局個々の人間性の話やろ
本当に意味を持てるかなんて仕組みをいじったり法で決めてどうにかなるような薄っぺらい話じゃ無い
その次元に至ってない他人まで面倒見るなんて子供ならともかく大の大人など面倒見きれないわ
ある時点、場面でそういうのは切り捨てざるを得んだろうな >>316
そうか？俺にはトルケルさんのｗ思想ｗが正しいとして描かれてる
楽しい戦闘＝暴力マンガに読めるがなあ～
>だーれも戦争と縁なんか切れねェよ
>どこだろうと人間が3人もいりゃア戦争にならァな
けだし名言だよなｗ
キミだって脳や腸が飛び散る
人と人との殺し合いシーンが面白くて楽しくてワクワクするから
このマンガを読んでるんでしょ？
隠さなくて良いんだよｗ
トルフィン君の頓珍漢でお花畑な
思想とさえ言えない非現実的な妄想は
その暴力シーンを盛り上げる為の物語的な対比に過ぎんよ
葛藤を作り出すのはストーリーを語る上でのキホンだからね 神ならぬ人間が地上に理想の社会を作るために戦う様を描いてる漫画だろ
表の主人公がトルフィンで裏の主人公がクヌート
どっちが正しいか間違いかとかそういう性急な結論を追及する作品じゃないと思うけどな
フィクションに現実的な帰結を求めるなら進撃の巨人を読む方が求める結果が得られると思う >>321
わざわざ雑魚モブヴァイキングが死ぬときに「ヴァルハラなんてなかった！」って絶望させてるじゃん
あのシーンいる？ストーリー展開上何も必要ないよね？
でもあれをあえて入れたってことは「ヴァルハラなんてない」「戦いにつぐ戦いを求めるヴァイキングは間違いだ」っていう作者の思想じゃないのか あいつももう少し信心があれば幻覚見えてヴァルハラ行ったよ 誰も平和主義を責めてないのに、批判反らしレッドチーム君は平和主義を叩く人間だとレッテル貼りたいのかね。
「平和のために日本は軍事力削減＆米軍追い出しまょう」などと言う自称平和主義者がいたら、日本を弱体化したい中共工作員か騙されて勘違いしたお花畑バカだろう、
トルフィンの言動も国を具体的に守る案を国民が納得するまで説明していない運任せな時点で平和ボケバカや自己中に見える ヴァルハラっていう戦士の楽園も現代人目線で見ればかなりイカれた楽園なんだよな
美味い飯と美味い酒がたらふくやれて超美人のヴァルキュリアがいい思いさせてくれる以外は
永遠に近いような遠い未来に起こるラグナロクの為に毎日殺し合いで鍛錬して死んだら生き返ってを繰り返す
そして館の外では鷲と狼がうろつくという
楽園どころか地獄だろそれはと とっくに退場して出て来ないキャラの思想が正しいとして描かれてるだとか
主人公がアホみたいやん >>318
理想としては正論。ただ暴力がある限り理想は理想。
卑近矮小な例でもいじめとか枚挙にいとまないだろ？戦争という殺し合いは規模は桁違いだけど根っこは一緒だ。
現実には仮にみんなが武器を捨てたとしても拳やそれこそ言葉であっても暴力振るう者はいくらでもいるわけで、そういう現実から目を背けるのは理想主義者というより空想主義者と言われてしまうな。
「ぼくのかんがえたりそうのらくえん」はその人の脳内では完結した完璧な世界だろうけど、他人からしたらただの妄想の産物に過ぎないんだよ。 トルフィン下げとるのは、奴隷農場あたりから、読み直したほうがよさそうなのばかりだな。 これ
トルフィンは偉大な人物なのに
戦いたがりの頭悪いゴミはなんなの？
読み直してトルフィンから平和を学んでこい トルフィンは戦いという最終手段に陥らないための
最初の一手に四苦八苦しとるのよ。
ガンジー主義的なのも、試行錯誤のうち。
まあ、ガンジーさんもわりと好戦的なんだけどねw 先住民と争い起きた事隠して開拓民集めたり、負け組の土地への執着心甘く考えていたり、剣の持ち込みチェックまともにしてなかったり、略奪者の海賊一味を簡単に仲間にしたり、
こんな幼稚なトルフィンが偉大な人物ねえｗ
>>331
自称平和主義者が言ってるのは
「警察は平和のために銃持つな」とか「米軍は平和のために出ていけ」と言ってるお花畑＆反社＆極左みたいな上辺の事だけしか考えてないバカバカしい「平和」だからねえ 軍隊とか警察がおかしいだけだろ
これだよ
トルフィンアンチのキチガイは どこの国でも内政においても暴力装置は必須で無くしてない
「悪いことをしたら罰を受ける」に対しても武力を背景にしてんだよね
警察が犯罪者より強いから取り締まりが成り立ってる（警察官個々人の強さの話ではない） ＞ヴィンランドサガって昔の方が面白かった
http://2fg.blog.jp/archives/27210114.html
＞【インタビュー】『ヴィンランド・サガ』幸村誠 追い打ちをかけてイジメてやれって登場したのがヒルドですね。
https://media.comicspace.jp/archives/12242/3
トルフィンのダメな所強調しまくって叩かせてるのは作者だからなあ、やりすぎたせいでヒルドへの償いのバランス悪くなったり本当の平和ボケバカに見えたりしてる
>>337
「警察は平和のために銃持つな」「米軍は平和のために出ていけ」
本気でこんな事思ってるの？あんたは・・・ >>331
トルフィンはそういう暴力がありか無しかの0か1かの話はしてないでしょ
全ての人が絶対暴力をふるわない世界なんて妄言は一言も言ってない
試行錯誤してるのは暴力を拡大させない方法だよ
個人的な喧嘩なんて当たり前に起こる事として、たんこぶが出来るくらいならまだ全然許容範囲だ
後遺症が残ったり殺害にまで至らない、時が経てば治る範囲なら許容できるのは
ケティル農園での100叩きで分かる
よしんば殺害したとして、それを集団同士の対立に拡大させず当事者の範疇で話を終わらせるのは充分可能だ
禍根を出来るだけ残さない方法論を試行錯誤してるんだろう
一般的に、集団の為とか一族の為とか国の為とか当事者の主語が抽象的に大きくなるにつれて暴力は拡大して行く
禍根を残すような暴力の拡大をさせない為にはどうするかの話だろう テーマ性の違う漫画に自分の趣味嗜好を押し付け長年粘着し続けるガイジまだいたのかw
大ヒット漫画を連発してる人気漫画家に見当違いなケチつけてないでお前が崇拝してるあの全く売れないクソゴミ漫画家にどうやったら売れるかその調子でご教授して来いよw
あのゴミ漫画家Twitterでキチガイっぷりを振りまいてるしキチガイ度も趣味嗜好もお前と相性バッチリで初めてのお友達が出来るかもしれんぞ？
お前の居場所はここじゃなくあのキチガイゴミ漫画家のとこだよはやく思いのたけをDMでたっぷり送ってやれよ泣いて喜ぶだろうよw
二度とここには来るなよ またまた >>202 へループか。いいかげんにガ●ジなどと言う言葉は無関係の障害者全員叩いているだけだと気づけよ、そんなやつの意見読む価値ゼロ。
「警察は平和のために銃持つな」「米軍は平和のために出ていけ」
こんな事思ってる極左レッドチームのおかしな意見聞いて漫画のバランス考えると日本の未来にとって激しく有害だから絶対止めた方がいい ここまでくるとヘイト装った宣伝なんだろうな
しかたない大西某の乙女戦争とやらを読んでやるよ >>344
1話から幼女レイフ・エリクソンやで
乙女戦争 >>337 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f154-FR3P)2022/05/16(月)
>>340 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sa9f-+wRm)2022/05/16(月)
>>342 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9388-5/8R)2022/05/16(月)
> 344 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-9DKn)2022/05/18(水)
キチ●イなどと言う言葉を平気で使ったり、勝手に相手の意見を都合よく脳内変換するあたりが回線コロコロレッドチーム君臭いな 「ヴィンランド・サガ」26巻 表紙
https://image.yodobashi.com/product/100/000/086/601/616/205/100000086601616205_10204.jpg
トルフィンまた顔が変わったな…
11世紀アイスランド人の話に必要のない超能力で米国の原爆ドカーン見せつけ欧米サゲサゲプロパガンダシーンはそのまま入ってしまったのかな？ 単にお前を形容するにふさわしい表現がガイジとキチガイしかないってだけのことなんだわ
それほどお前は異常なんだよ事実を突き付けられて傷つくぐらいなら身の振り方考えろよアホが >>344
たった1話で全く売れないのがすぐわかるクソ漫画だぞ
クソゴミ漫画家の気色悪い性癖をダラダラ垂れ流してるだけでよほどのゲテモノ趣向持ちじゃなきゃ読んだのを後悔するだけ トルフィンが村作ってひっそり暮らしたいなら平和主義一辺倒でもわかるけど
こいつ国つくろうとしてるんだぞｗ 野生動物でも同族殺しはめったにしない（ライオンの子殺し等の例外はあるが）のに人間だけはホイホイやるんだよな
突然変異種すぎる 天敵がいなくて個体の密度が高くなると普通に動物でも同族殺しするぞ
Universe25という実験結果が面白いから見てみろ アフリカのオラウータンだかチンパンジーだったかの研究で
Aという集団からBという集団が分派して
暫くはAB間での交流が見られたものの
Aと親しくしていたBの猿が突然A集団に襲われ殺されてしまい
それからAとBとの抗争に発展して大勢の犠牲者が出たというものがある >>347
28巻あたりは修羅モードのトルフィンが表紙になってるかも… >>352
個体密度高いと集団自死か共食いに至る動物もいるしね
生き物ってステキだね >>350
平和主義と言うより、無責任な無政府主義に見えるんだよなお花畑トルフィンは、国づくりなめすぎにもほどがある。
>>346 は図星だったのか、
「警察は平和のために銃持つな」「米軍は平和のために出ていけ」こんな事思ってる回線コロコロレッドチーム君が詭弁で絡んでくるスレなので気を付けましょう。 >>352
Universe25は実に興味深い実験結果なんだがマウスといった他の動物とホモ・サピエンスの決定的な違いの一つに
上で書いた抽象概念を持てるというのがあるんだよな。
ロビン・ダンパーの検証結果によれば人間が実際に自分の見知った知人と言える人数を作れる上限は約150人であり
これをダンパー数と言う。人間ばかりで無く他の生き物にもそれぞれのダンパー数が存在し
本来生き物はこのダンパー数を超えた存在に対しては親近感も嫌悪感も持ち得ないんだ。知らないんだから。
しかし人間は他の生き物と異なった抽象概念を獲得する事によってダンパー数を大きく超えた仲間の存在を認識できるようになった。
すなわち、同じ会社の社員であるとか同じ国の人であるとかウクライナは同じ西側だとか
ロクに知りもしない人でも親近感や団結心を幻想できるようになり、これによって人間はダンパー数を大きく超えた共存が可能になった。
ホモ・サピエンスより脳容量も体格も大きく能力的には上だっただろうネアンデルタール人がホモ・サピエンスに淘汰されたのは
この抽象概念が獲得出来たかが鍵だったのだろうという説もある
Universe25でのマウスの個体数の上限は600だったが、もし抽象概念があったならその何倍もの個体数が共存出来たかも知れない。
ではホモ・サピエンスが何故抽象概念を獲得したのかという実に単純な話で
仲間が多い方が自分の為に戦ってくれる人が多くて安心できるという根拠を無視した感性の暴走による幻想だ。
こうして他の生き物とは段違いのスケールの団結心と安心を持てるようになったホモ・サピエンスであるが、
これは逆に言えばひとつ事が起こって安心が決壊した時には争い合う集団の個体数も他の生き物に比べれ
ば段違いのスケールになる危険をはらんでいる。
人間に何故大規模な戦争という暴力が起こるかという抗いがたい理由がこれであるな。
人間の歴史は抽象概念による仲間仲間の拡大と抽象概念による対抗暴力の拡大のせめぎ合いであると言える。 どんな生物にも縄張り争いはあるしボスの座をめぐる権力争いだってあるわ
別に人間だけが特別なわけでもなんでもない 【青木理】「日本を見てると、中国や北朝鮮はもちろん、韓国とまでいがみ合っていて」「そんなに戦争をしたいんですか？」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1650852799/
まるでトルフィン×イーヴァルの議論だなぁ
近隣の軍事力に対抗できる自衛力を持たないといけないという当たり前のことを「戦争好き」とヘイトの矛先の向ける手口がいやらしすぎる 青木って自称ジャーナリストだけど一切取材したこと無いコメンテーター（韓国人）やろ
何の参考にもならん そういうやつとトルフィンの主張が似通ってるって話じゃねーの？ 今回の原住民側の見た幻視からするとやっぱり史実通りに追い返されちゃうのかねー 撤退はするだろうけど発展的解消みたいにいい風にされるんじゃないかね
「争いを避けるため、長年の苦労と生涯をかけた労苦の果てにようやく手に入れたかに思えた新天地を捨てる覚悟！
さすがトルフィン！
さらば！そしてありがとう！」
みたいになんか他人から持ち上げた上でポエミィなモノローグと共になんか美しい景色を映して感動のエンド 最新刊良かったわ
平和すぎて物足りなさあったけど、
納得したわ
もうこれ最終刊でいいよ 油断してたら新刊最後で嗚咽したわ
ヒルドさんは俺が絶対幸せにしちゃる あと何気なくクヌートと交友？関係続いてんのも良かったわ 読んだで
今までの努力が実を結んで良い話だったけどお別れ会のようでもあった
次巻の帯にヒルド、死す！ってネタバレあってもおかしくないなって 話のプロットから、村が焼かれるとか、グズリや子供が殺されるとかがありそうで怖い。
今まではトルフィンが加害者だったけど、今度は被害者になって、今のトルフィンがどういうリアクションをとるのかってところがテーマじゃない？ プラネテスの頃からこの作者はセンスあるなと思ってたけど成長して凄い漫画家になったなぁ ラストシーン、あんなん泣くに決まってる。
最新巻がハッピー割合デカいがために、次巻が不安になる。
もう誰も死なないでくれー まあしかし、話進めてきたな。こんな感じで疑心暗鬼で戦争にって感じだと思うけど
どうまとめるんだろうね。結局人類わかり会えないのですで終わっても、救いがなさすぎ
だし、カルリをせっかく連れてきているので子どもたちにまたなんか託すみたいなエンドかね。 193話のトルフィン酷いな、今すぐ救援待ってるかもしれないマルクランド住民の捜索が年に二往復の定期便って・・・
今回はトルフィンがマルクランド住民助ける挽回回と思っていたのに展開急ぎすぎでガッカリ。
>>362 >>363
親中左派は日本の防衛力なんとか弱めようと必死にあらゆるメディアで日本人が防衛力強化しないように世論誘導して洗脳しているからねえ、
漁師や海保がどれだけ命がけで日本のために仕事しているか現場の事など考えずに、軍事力・防衛力が無ければ仲間も家族も国も守れないという現実的な事無視して・・・ プルムクええやつやん
勝手に疑ってくるじいさんうっとうしいな 暴走老人とヤングケアラーみたいだったね最後のミスゲとニスカ
ミスゲおじさんには頑張ってほしい トルヒンは兎も角としてグスリ辺りに手出されたら連射弩弓が火を吹くことになるからあんま刺激しないでほしいな どうあがいても戦争は避けられんしスペイン人は原住民を残虐な方法で殺したんだし
預言者もこいつら追い返したら済む問題ではないとわからんのかね 運任せで国防の備えも住民への説得もロクにできていなかったお花畑トルヒンを「真の戦士」と呼ぶのは無理がありすぎる。
何回も無関係の米国の原爆ドカーンシーン見せつけて反米ヘイト煽るのは
ウクライナが鬼畜ロシアに大虐殺されて米国の助けが無きゃ助からない大変な時期に酷いやりすぎ演出・・・ ん？米国に核ドッカーンがあるからお前も頼りにしてんじゃねえの？ ん？あんたは入れる必要のない原爆ドカーンシーン読んで米国の核兵器が必要だと作者が見せているように思ったのか？ 仲悪くなるのはいいけど切っ掛けがトンデモ予知夢ってのはなあ
もっと文化の違いとかで「普通のやりとりで段々とすれ違う」ようなのを期待してた 米国の核頼りにしてるくせに核の描写あったら嫌だって矛盾じゃねえかな
むしろ誇れよ 俺は181/75 筋肉ムキムキアシェラッドボディ 喧嘩なら負けませんよ？ アフタヌーン表紙の表情と煽り文句が気持ち悪いね
新興カルト宗教が作る宣伝マンガやアニメみたいだ 単行本派だったからあぼーんのキレてる関係ない原爆とやらの話がどういうことか分からんかったんだが
コミック見たら待避壕で観測してる描写あるからやっぱ言われてた通り原爆実験じゃん
調べたらインディアンが多く住む居留地のネバダ州で原爆実験が繰り返されて汚染されたんだね
計928回の核実験の内800回くらいはネバダ州らしいし
関係ないどころかインディアンの子孫の辿る悲惨な末路そのものだ
そりゃ幻視の描写にも入れられるわ 超能力で無理やり現代に結びつけて思想洗脳作品のようにしてしまったのは作者だからなぁ、
歴史作品としてまともに読めなくなって残念すぎる ただ、あれなんも相互不信なくても酒に溺れる若者がでたり奢侈品購入のための手立てで
部族内で揉めたりとか徐々にインディアン社会があのままだと蝕まれそうだよな。 >>393
冷戦時代は西側の嗜好品漬け戦略を避難するテレビ番組が結構あったな
ドキュメンタリーとかでさ
純朴で質素な暮らしで精神的には満たされていた人々を、
酒やドラッグに限らず美味しい食品を送ること行為も十分侵略だって内容の番組だった
一応日本も西側サイドの冷戦下だったのによくぞ造って放送した 流石に未来視はやりすぎだったよなぁ
直接的な描写はしなくとも今回出てきたような「滅びの嵐」とか「見えない矢」とか抽象的なことを語らせるに留めておけばオカルト爺さんの恐怖心から芽生えた妄想とも預言者の霊験あらたかな未来視によって原爆の誕生を本当に見てしまったとも自由に解釈できたのにね
爺さんが本当に未来を見たのか見ていないのか読者からしてもわからない状況だからこそ作中の登場人物と同じ視点で物語を見ることができたのに
あんな明確に描写されちゃったら爺さんの行動が正しいという見方しか出来なくなってしまうから残念だわ なんか既視感あるなと思ったらあれだ
ツイフェミが無理やりなこじつけで四方八方喧嘩売って回ってるのとそっくりじゃあねえか
周囲からはイカレポンチにしか見えなくても本人大真面目なんだろうなあ え？爺さんは正しいだろ？
トルフィン達は明確に侵略者だし
今回の土地略奪遠征が失敗するのも最初から約束されてるコトだしな
そうさなあ
俺としては爺さんは我が身を犠牲にして同胞たちの奮起を促す
という展開になるのでは無いかと予想しとくわｗ
頑張れ！ネイティブアメリカン！
侵略者に負けるな！騙されるなｗ >>390
「千年間 争いの無い国を 夢見てる」
https://image.yodobashi.com/product/100/000/086/601/621/257/100000086601621257_10204.jpg
争い起きた前例隠して開拓民たちとロクな話合いせずに連れて来たお花畑トルフィンの甘さが争い持ち込んだのになぁ、誰が考えたんだろう。
最近ファンにも叩かれまくってるキングダム(中国統一マンセーする中共様大喜びの洗脳漫画と化した)のキラキラ政とやりすぎ演出がキモいという意味で通じるものがある 思想の違う異民族が隣居している中で
集落の安全対策を考える人物を醜く基地外のように描く
やっぱりこの作者って糞サヨクなんじゃね？ >>390
表情と煽り文がマッチして絶妙な気味悪さを演出してるよな 最後はなんかプラネテス後日談になってハチマキがヴィンランドサガ読んでなんか言う描写入れとけばいいよ 表紙の表情とかは共産党や自然主義はのプロパガンダだな
作者は自衛隊持つのにも反対なんだろう 初めてトルフィンに会った時の蛇、あれトルフィンが避けられなかったらどうするつもりだったんだろう
あの時点で蛇がトルフィンの戦闘能力を知れるような描写なかったし 神はその人間に相応しい容姿を与える。
あの者は武力による安全どのみち考えたから醜悪極まる外観を神に付与されていた。
醜悪な外観だから罪を犯すのではない、
罪を犯すことが確定しているから予兆として神は醜悪な者として地に生まれさせたのだ。
全ては聖書と神のみこころのままに。
トルフィンが今月号の醜悪な者を自らの手で殺害できればトルフィンは死後に救われるであろう。 ウッゲの言ってることは正論だと思うんだが
容姿を醜悪にしてなんか猜疑心が強い不穏分子として描いてるのが不快だわ
明らかに「いらんとこに波風を立てて対立を煽るよろしくない者」として描いてる トルフィン 私はお前を赦すよ
ここで号泣したわ(ＴДＴ ) あんなに臆病なウッゲが何故開拓民になったのか疑問が残るな。 これ絶対進撃の巨人とか鬼滅の刃より面白いよね
なのにいまいち売上が上がらんのだよな
それでも500万部は売れてるみたいだが
アニメの第二期楽しみ(*^^*) 今頃になってヴィンランド・サガのアニメを全話視聴して
面白かったので漫画も最新話まで読んできたところの新参者です
奴隷篇以降はなんか延長戦って感じでちょっと勢いが落ちてる感じなのかな 人が住んでることころに西洋の価値観を勝手に持ち込んで麦植えてる時点で侵略行為なんだよなあ 開拓団と同じ服着て同じ言葉しゃべって麦育ててパン作って暮らす……ってのが「良いこと」みたいに描かれてるのもちょっとな
あまりにも西欧文明最高！みたいな思想というか
いやもちろん当然そういう奴も出てくるんだろうけど、それを「作者が」いいことを言ってるいい奴みたいに描いてる
「浅はかで醜い愚か者」として描いてはいない
あまりにも無邪気というか21世紀に描かれるストーリーとは思えんくらい画一的価値観 アメリカの歴史はインディアン虐殺の歴史と言っても過言でない >>405
達人同士が分かるオーラがあるんだよきっと >>414
衣食住の不自由なく生活できるって当時じゃかなり恵まれた生活レベルだぜ？
服なんて同じものを着続けるのが普通
今は価値観の多様性の時代だけど当時の人間の価値観なんて世界の範囲がそもそも狭いんだから
いくらトルフィンが当時の人間らしくない開明的な人物でも自分の知見以上の発想は出てこないよ >>418
そういうこと言ってるんじゃないよ
「もちろん当然そういう奴も出てくるんだろうけど」って書いてるだろ
「作者が」これを21世紀に「いいこと」として（作者の意見として）描いてるって話であって
俺が「劇中で現地の人がどういう風に感じたか」としてどうこう言ってるわけじゃない
作者の価値観として「文明万歳」「未開文明は駆逐されて西欧の発展した文明に飲み込まれるべき」ってこの21世紀に無邪気に思って描いてんのが古臭いって言ってんの
「劇中の人物がどう感じたか」での話はしてない、作者の頭の中の話をしてんの 台詞入れ替えてみた
ttps://tadaup.jp/loda/0527000720792459.jpg
同じ台詞でも全然違う印象になる
明らかに「作者の意図」として印象操作してる ＞＞394
ウォッカは西側からの堕落誘惑飲料だったのね
ロシア語で命の水と言われるのにwww 今さらながらアニメの20話あたりまで見てんだけど（漫画は未読）、これ、10話過ぎたあたりから面白くなってきてワロタｗｗ
始めは残酷描写やグロ描写に引いたり、登場人物のキャラの一貫性に疑問感じてたりして脱落しそうになったんだが、どんどん面白くなってきた。
それと学生の時世界史とってなかったから勉強にもなるなぁ。
しかし、北欧西欧の歴史ものをキリスト教も絡めてよく日本人がここまで描いたもんだと感心する。あっちの方々に響いたのもその辺かも知れんね。 >>411
その2作より面白いかどうかはまた次の機会で あ、そうそう、2クールEDを歌う miletさんのDrown にも触れんといかんな。
最近半年間で 羊文学の「光るとき」といいヒグチアイさんの「悪魔の子」といい、若い女性シンガーソングライターがわらわらと育ってきてておじさん嬉しい。 トルフィン幸村様は
自分の思想に異を唱える人間は悪！
って考えてる独善的な人だと思うよ
奴隷編までは面白かったけど、ヒルドの幽霊パパ出現ボウガン妨害から
この漫画はお花畑ファンタジーだよ そもそもウッゲはすべてを悟りし幸村様に異を唱える
ネット民のおまいらのメタファーだからな
ウッゲはおまいら
どうせこんな顔しているんだろ、っていう
剣を捨てた幸村様のささやかなペンによる抵抗だよ >>418
いや、あれは黒船来航と海外資本による現地のアイデンティティやコミュニティの喪失危惧についての描写だから
よくあるテーマを取り上げただけで、どちらかが正義なんておめでたい頭をした創作者なんて今時いませんよ
そして、彼らはその正否を判断出来ない段階であるというもどかしさがキモの描写なんすよ ミスゲ&ウッゲは話を進めてくれる良い爺さん達だよ
ウッゲさん初登場時はあんなに迷信深かったのに急に現代人視点になっちゃって… 剣持ち込むなとか言っても
実際は弓の方が強力な武器だし
伐採用の斧も武器になるから意味無いのにな >>428
単行本派だからそこ見てないんだ
>>419で雑誌の話だと気付いた
>>431
ずっと前に出港前のやり取りでそれ言及されてただろ >>408
最低限の自衛力持つことを「戦争好き」とレッテル貼って叩く対象として誘導しているイーヴァルもやりすぎ演出なんだよなぁ…
軍事力持ってても戦争起こさない国はある。文化・価値観の違いや、帰属意識・人種差別的な問題、国境が無い事の愚かさ、とか、他の争いの要素をバランス良く描くべきだった
>>400
最終的に防衛力強化批判と、未来の米国批判にヘイトの矛先を無理やり向ける印象操作したいようにしか思えんのが残念だよな 史実だとヴィンランド移住は失敗に終わる訳だけど
どういう締めくくり方を考えてるんだろうかねぇ… そりゃもう史実無視で
トルフィン尊師の平和力で原住民と無事和解、
手を取り合って夢の千年平和王国を築くか、
逆に原住民の意を汲み、無血撤退を決断したトルフィン偉い！本当の戦士！おめでとう！おめでとう！
の二択しか無いでしょう
どちらにしても満開のお花畑が見られそうなのでとても楽しみですよ いやいや幸村先生の国防論者を貶めた描き方を見ると、
ウッゲのせいで凄惨な結末になって
バカな右翼のせいで戦争ガーみたいにやるかもよ
ウッゲって漢字で書いたら右下だしなw >>438
まぁ軍師様の99％は安全な所からテキトーな脅威煽るバカなので ＞「どろろ」「ヴィンランド・サガ」などを手掛けるツインエンジン、電通から取締役を迎え組織体制強化 2020年10月1日
ヴィンランド・サガ（２６巻 発売日2022/5/23）のAmazon評価数(690個の評価)がたった3日で1巻の評価数(516個の評価)超え
アニメで知名度上がったとはいえ違和感あるなぁ。
>>423-425
電通社員さん？ ヨーロッパ流の生き方を変えられない人は撤退し現地に同化できる人はそのまま同化する（だから跡地とか残らない）
とかで無理やり終わらせる手も みんな撤退するけどトルフィン一家だけは森で生きていくルートだな アイヌは民族浄化されたのに主人公たちの努力で博物館にアイヌの文化が残されたとか言って
無理矢理ハッピーエンドに持ってった漫画もあるしヘーキヘーキ まぁあれはそれらしく取り繕ったフィクションやから・・・ アイヌレスペクトのようでいて終わってみたらデデニーもびっくりの都合いいポカホンタスだった 俺はコミックジャンキーだけどヴィンランド・サガとシグルイは認めるわ ヴァイキングと日本の侍ってどっちが強いんだろうな？
俺は侍だと思うけど 種ばっか気にかけて畑のコンディションに気を遣わない虎眼先生どうかと思うわ >>451
体格に大人と子供くらいの差があるだろうからヴァイキングに一票 殺伐としたヴァイキング漫画に疲れてきたのでビッケでも観て安らぎたい 名前忘れたけど、元ヨーム戦士団で海賊稼業やってたおっさん、
実はあいつが先住民との一番の火種になると思ってるんだが。
ヨーム戦士団にわずか4人しかいない大隊長だったらしいし。
でもまあ、同じく大隊長トールズが悟りを開いたように、
1000人以上殺すと、「人生の定量」がきて平和主義者になるのかもしれんけど。
（コミックスしか読んでないので連載がどうなってるかは知らんけど） >>457
誰だっけ、そんな凄いオッサンいたっけ。。 >>414
そういう観点は忘れたらダメだからな
ちなみにノアの方舟にイルカやクジラは乗ってないからシーシェパードとかは西欧の傲慢でな
あいつら神の呪いで菜食主義になったんだぜw >>87
つまり野蛮な連中を受け入れると文明は荒廃し滅ぼされる
欧米日本もその寸前だがグローバリストはお構いなしだ
ガチにヤバいぜ
逆に文明が劣ってる側が移民を受け入れてジェノサイドを食らったのが、この漫画にも出ているアメリカ原住民だが >>458
女神の予言にはないから知らねっすとか言ってた親分さん。
過去シーンで部下に「大隊長」って呼ばれてたから、元は大物っぽい。 たった今アニメの 24話見終わった！！！
これめっちゃ面白いやんｗｗ なんでリアルタイムの時見なかったんだろう。
これってさ、ベルサイユの薔薇がフランス・オーストリアを中心に南欧のどちらかと言えば女性達に求心力があったとすれば、
ヴィンランドサガは北欧～ブリテインの野郎どもにめっちゃ刺さったと思うんだけど。
まあとにかく幸村はんようやった！！！ｗｗ >>443
血統はきちんと残ってるし共存してる
ウポポイを全員ニセモノ扱いすんなよ
平成以降の今まで生活に全く必要なくなってる権利を要求している成りすましはニセモノだとは思うがねえ >>459
ヨーロッパいち古い王家という言い方するらしい >>464
血統がニセモノかどうかという話ではなく
あの漫画は博物館に文化が残されたことを主人公たちの成果だとしてることをしょうもないと言ってるんだよw
民族としてのアイヌが残ってるなら博物館が～なんて表現はしないだろ
絶滅した動物も博物館には残ってるわw でもあいつらって自分らが認定したら誰でもアイヌだってやってるじゃん >>420
トルフィンって最低だな
俺は自然破壊の王になる！と宣言するなんて・・・
こんな陰鬱な見た目をしているだけはある >>459
いまウィキぐぐったが、いまのデンマーク国王って、
さかのぼればスヴェン1世まで血統がたどれるんだね、びっくりした。
（途中で女系を数代挟むけど）
エストリズ（クヌート妹）とウルフとの間に生まれた息子の子孫。 >>470
お前は魂から生まれ変わりなさい
旧約聖書に書いてある最初の罪はヘビがイヴをダマシたヤツだから
ヘビのマネして人をダマしてたら神に呪われるわ >>472
欧州最古だが、デーン人に侵略される側の王家は潰されたり潰し合って他の国の王家はデンマークより新しい
欧州独特の欺瞞はやむを得ないわけだがなんとか仲良くやってる現代 最新刊読んだけど最後泣けるか…？
トルフィンちゃっかりやる事やってるし…
ハチマキみたいにEDになっとけよ 俺は181/75 筋肉ムキムキマシュウカスバートボディ 喧嘩なら負けませんよ？ ＞ヴィンランド・サガ２６巻 発売日2022/5/23 のAmazon評価数がたった3日(690個の評価)で1巻の評価数(516個の評価)超え
現在 6日目で794個の評価
今までと比較してあまりにも初動の評価数が多すぎ、組織的な宣伝班がやっているのかと感じるなぁ。反米プロパガンダ巻だから反米サヨク組織が動いてるのかねぇ？ >>477
お前病気だから精神科に行ったほうがいいよ >>414
狩猟生活で食料とかがそんなに獲れないならパンとかより先に縄張り侵されたことに対してもっと怒るはずなんだよね、食や生活習慣は簡単に変えられないし、
サバイバル生活でギリギリのはずのトルフィン達が先住民の大半を喜ばせられるほどの贈り物ができるのはおかしいから、双方に不満持つ人間をもっと多く描くべきだった
批判の矛先を防衛力強化や未来の欧米に向けたいのがあからさますぎて、せっかくの歴史大作が気持ち悪い思想洗脳作品になってしまった
>>426
鬼畜ロシアに大虐殺されて降伏してもウイグル・シリアのように強制収容選別＆大粛清されるウクライナは、今後どうすればいいと作者が考えているのか知りたいな >>475
優しい父親を目の前で殺した後に被害者を侮辱するようなキチ害殺人犯だったトルヒンが、ヒルドへの償いもロクにし無いまま妥協したヒルドの情けで運よく赦されただけだからなぁ
大げさな演出した穴埋めが全く描けて無い。
原爆ドカーン何度も見せつけ反米ヘイト煽りも全く必要ない大げさ演出だし、漫画盛り上げるためと言うより読者を反米思想洗脳したいとしか思えん あの頃の小麦の収穫量って元の種の3倍がせいぜいだから
開拓団がそんな豊かな食生活してるわけがないんだよね
してたとしたらそれは収穫した作物じゃなく持ってきた食料なのであって
「畑スゲー」とはならない >>480
その優しい父親もトルフィン達と同じく
略奪遠征＝バイキングしてたのをほのめかされてるよねえ
きっと遠征先で女子供をも殺しまくって
ヒルダちゃんもその血まみれの略奪物資で幸せだったんだろうｗ
ヒルダちゃんはそのバイキング用のお舟を造るのを手伝ってたわけだしね
それなのにこんなｗラストシーンｗ
でカンドーしちゃう素直な読者が多いのはアホ草・・
いや、誠に結構なことだと思うぞｗ >>477
LGBTは育て方の結果っていう設定だから、むしろアメリカ保守の活動かもなwww 相手にされなくなってから本格的に壊れちゃった感あるな
以前は噛み合わないなりにキャッチボールできてたんだが ビルドだのヒルダだのヒルデだのドルフィンだのと識字能力ガイジ多すぎ >>477
騒いでるのはお前だけだからその程度のことに大人数を動員する価値は無いと思うよ >>481
そもそも北米にもカボチャとかトウモロコシとか凄い作物が昔から栽培されててあっという間に世界中に広まったくらいだしな
農業やりたい言ってるし大規模な農耕ってなると鉄器の扱いだろやっぱり
鉄は農耕ほとんどやってないアイヌも欲しがった重要なモンだし
売る売らないで揉めるのかアルネイスみたいに鉱脈巡って揉めるのかは知らんが鉄で滅びる うーむダイアモンド氏の銃•病原菌•鉄を読んでると合点がいくわ
トルフィン消えるのか 今更だけど今月号の表紙ってウクライナカラーなんだな 今更だけどマルクランド入植者が忽然と姿を消した件って
16世紀末に英国人入植者120人が忽然と行方不明になったロアヌーク植民地の未解決事件がモチーフだから
もうマルクランドの入植者は見つからないし、マルクランドの話ももう漫画でこれ以上詳しく書かないで
このままアルネイズ村とその周辺の話で最終回まで突っ切るんだろうな 後はもう紆余曲折を経てトルフィンとミスゲが幸せなキスをすれば終わる話だよな
30巻ちょい越えるあたりで完結かな なんかあれだね、ヴィンランドの結末は描かずに
俺たちの戦いはこれからだで終わりそうな気がしてきた >>493
ギョロがアイスランド帰ってサガを伝えるまでは描きそう
ヴィンランド居残り組の生死の行方は揺として知れずで希望を残すENDじゃないかな 俺はトルフィンをはじめとして
主要登場人物全員死亡エンドだと思うなあ～
で、みんなで真のヴィンランド（天国）に昇天して終わるんだ
ぉお！ヴァルキリーのねーちゃんがお迎えに！ｗ 26巻で終わりでも良かったかも
ヒルドが許すことが1つの終着点やろ みんなカンドーしたとか言うけど
ヒルドは最初から許してたようなもんだっただたろうに
でなきゃ父親を殺した殺人鬼と一緒に安心して旅なんかせんだろ？
いつトルフィンに寝首をかかれるか解んねえじゃねえかｗ >>498
そういえばワンピ読者とヴィンランド・サガの
読者って重複するのか気になるｗ ヒルドは存在しない方がよかったな
物語を必要以上に気持ち悪くしただけ
トルフィンの転機にもなってないしね
既に奴隷編で変わっちゃってるからな ヒルドいいキャラだけど居なくても話回ったなというかずっとテンポよく読めただろうな
作者的には贖罪達成シーンは外せなかったんだろうけど つーかヒルドさんだけじゃないからな
トルフィンの被害者遺族は つーかヒルドはフローキ射殺すべきなのにトルヒンがフローキ殺しそうになったときもアレでしたし 入植はインディアンと争いになって無理でした
アイスランドに帰りました
トルフィンに家族を殺された生き残りに後ろから刺されてあっけなく死にました
こういうエンドでも幸村ならきっと面白くしてくれる ヴィンランドってタイトルにしてるぐらいだから最終的に行くことは最初から構想してたと思うんだけど、
なんつーか奴隷編以降は何もかもが後付けにしか見えないのは何故なんだ >>506
な、ヒルドさんに許されたから他もチャラみたいに思ってる
トルフィンさんおかしい ヒルドは被害者と遺族の会代表みたいな感じで出してると思う
まあどうせトルフィンもヒルドも死ぬから、もう細かいことはいいだろう >>506
主人公？が恨まれてて最後にやられる作品どっかであったな… 家族を殺されたヒルドみたいなのに刺されて昇天は一番ありそう ウッゲのような危険思想分子を野放しにしていたら1000年の平和は無理だろう
トルフィンはウッゲを拘束し見せしめとして断首処刑するべきだ
そして今後、ウッゲのように危険思想を吹聴する者が出てこないように
秘密警察と密告制度を施行するべきだ コミックス読み返して気づいたが、結構前の描写が最新刊で回収されてるのね。
（グズリに）「"昔のこと"で済まされてたまるか」 ⇔ （熊男に）「もう、昔のことです」
バンダナを締めたのは決意の表明 ⇔ バンダナとって「わたしはお前を赦すよ」 >>507
歴史漫画じゃなくて主張・思想を読者に押し付ける印象操作漫画になってしまったからね・・・
そういうのはあとがきとかSNSで書けばいいのに、わざわざ長年描いてきた漫画台無しにしてまでネチネチと見せつけたいのが自衛力強化へのヘイトとか欧米批判とか・・・ >>484
親の育て方の結果だとしても「被害者だから社会が手厚く保護して、権利や福祉を与えてあげよう」とゴネ得狙いでゴリ押し主張するのがサヨクの運動
今やLGBTQと拡大しまくって定義もわからん怪しい連中に様々な権利与えようというサヨクの政治運動・マイノリティ操った対立扇動運動と化している
あらゆるマイノリティを尊重始めたら税金の無駄や不正する穴だらけになって社会がめちゃくちゃになる リプ欄に冨樫の方があなたより優れてるって煽ってるバカガイジンいる
幸村先生はなぁ週ジャンデビューしてたらワンピの発行部数なんてメじゃない大人気作家になれた逸材だったんだぞ
でも講談社だからね
アフタヌーンだからね >>507
ぶっちゃけヴィンランドはそれを追い求める皆の心のなかにあったんだ、でもいいわけで そもそも原住民が他の部族からトウモロコシ買ってて麦も美味いわ俺らも畑やるかって農業に前向きな時点で揉める方に転がり難い訳で
農業を否定って人類の歴史自体否定してるあのジジイが余計な事するか入植者が疑心暗鬼で余計な事するか
もうココで綺麗に最終回にしとけばって展開しか無いのはわかってる トウモロコシってインディオが太古から品種改良し続けて、
現代でスーパーマーケットに売ってるトウモロコシに近い農作物にしたらしい
トマトとジャガイモも似たような感じで品種改良の賜物だろうな ホモ・サピエンス全史だったか、狩猟採集生活の時の人骨には暴力で命を落とした物がかなり稀なのに
農耕生活になってからの人骨では15％〜25％に跳ね上がるそうだ
農耕生活になってから土地への執着、資産への執着、集団の組織化、
そしてそれを守ろうとする戦争が始まると 農耕民族のアジア人より
狩猟民族のアングロサクソンとモンゴルアフリカ
好戦的じゃね？ 農耕民族とか言ってんの日本人だけだから
そういうくくり自体が全く学術的ではない造語
そもそもすでにヨーロッパ人が農耕やってたころ古代の日本人はほぼ狩猟しかやってなかった訳だが… そもそ農業が無理な土地に住んでる連中を除いて大半の民族が農耕はするから
稲作の伝来は縄文後期まで遡ったけどその前から農業は始まってるし
遊牧民だって悪い土地じゃ無けりゃ農耕も併用してたし
この先争いの種作るとしたら水の問題辺りかね
日照りが続いた所にあのジジイがため池の水抜いたり井戸に毒入れたりして嫌がらせすれば一触即発よ サガでは先住民が移住者の持っていた剣を触ったことで揉めて斬ってしまって血みどろの抗争にハッテンした
イーヴァルが持ち込んだ剣をあの女の子が触ってしまって…みたいなことになるんだろうか おそらくレイフのおっちゃんがボケてトルフィンとギョロを混同した状態で
赤毛のエリクのサガを作ってしまうオチ アイスランドに戻ってきたのはギョロで
トルフィンはそのまま現地で一生を終え、カルリは現地人と子を設けた
的なエンドだと普通すぎるな
ギョロの恋愛フラグもあるし逆のパターンもあり得るか 剣ごときでなにをいってるんだ
当時の最強武器連弩を堂々と持ち込んでる人がいるんですけど 私たち日本人は「農耕民族」どころか、世界でも最も長く「狩猟民族」としての性格を有し続けた民族の一つであるということになります。
一方で、ヨーロッパにおける農耕文化の開始は5000〜8000年前とされ、紀元前5400年ころには中央ヨーロッパにおいて大麦、小麦、豆類を栽培したり、犬、羊、牛、豚などを飼育していたことが考古学的に明らかになっています。
すなわち、日本人よりもヨーロッパ人の方が、「農耕民族」として少なくとも2000年も先輩だということになります。 >>533
そんなボケてる状態で何が作れるっていうんだよw 無くなった斧イッポンどこ行ったんや
入れ墨兄弟の仕業か？ ＞無抵抗訴えたのに射殺 同僚亡くした男性「侵攻１００日区切りでない」 2022/6/3 鬼畜ロシアのウクライナ侵略
物が豊かになった現代ですら帰属意識の違いで人は残酷になる
そんな事知り尽くして略奪生活していたトルフィンが自分が犯した罪の贖罪から来る信念をロクに説明もせず国民に押し付けているのが酷すぎる 剣がどうたらと上辺だけの会話しかしてないんだよな運任せのお花畑トルフィンは、
どんな理不尽な事されても戦わず近隣集団の言いなり奴隷になるという信念ならそう国民に説明すべきなのに説明しないのは国のリーダーとして最低の人間
思想は違えど 「米軍出ていけ、中国軍が攻めて来ても中共様と話し合えばわかる」 などと大嘘言ってる反日売国極左議員と同じ詐欺師にしか見えん
そんなお花畑トルフィンに無理やり100殴りの時のようにとってつけたような活躍させてから、
防衛力強化を唱えるイーヴァルやウッゲが何かトラブル起こして「軍拡考える保守派は戦争起こす悪いやつら」とレッテル貼り印象操作するラストが目に浮かぶ… ＞ウクライナへの兵器供給、「受け入れがたい激化」招く＝ロシア外相
＞グレンコ アンドリー（日本を愛するウクライナ人）
＞というわけで、ウクライナへの兵器提供に反対している人間は、ロシアのスパイか、無意識にロシアを利する「役に立つ阿呆」です。
鬼畜ロシアや中共という世界にはびこる巨悪と戦わなきゃいけないと言う常識無視して、軍縮が平和につながると思ってる「役に立つ阿呆」は日本に多いよねえ・・・
トルフィンも昔思い出してもっと頭良い活躍させないとアホの子や主役補正で活躍してるだけにしか見えん ヴィンランドサガを読んで感動した
ウクライナ人がドルフィンの真似していっぱい死んでいそう 漫画に対して現実の問題持ち出してるキチガイ怖いんだけど >>503
ヒルド良いやんけ
ヴィンサガがラブコメだったらどう考えてもトルフィンにラッキースケベで胸ムニュされてる類のキャラやぞ
素肌にライダースーツでドゥカティとか転がしてるクール系ツンツンお姉たまだけど実は初心で純真みたいな
主人公がグイグイ来るメインヒロインとイチャコラしてるところをちょっと離れた所から寂しげに見ている感じの、
そういうキャラを省いたら味気なくなるから絶対必要なんだよ ニスカはギョロと一緒にグリーンランドに来ても
グリーンランドにはイヌイットがいるから、あんま浮かないだろうな >>550
そんな少年誌ラブコメレベルの当て馬キャラ出して誰得なん
この先技工士&シッターとしてランド（=トルフィン）お役立ちキャラになる展開目に見えとるしご都合すぎて白けるんですよ
同時にトルフィンがやりがい搾取のブラックワタミに見えてヤバすぎる
ヒルドとグズリの性能足して2で割って1キャラに収めた方が話コンパクトに纏まって良かった >>544
11世紀の漫画なのに米国の原爆ドカーンとか、未来の環境問題がーとか無理やり持ち出してる作者と出版社批判か。
>>547
>>548
未来の欧米批判とか、防衛力強化を主役に極端に毛嫌いさせるとか、11世紀の歴史物語に入れるとおかしな現代の反欧米サヨク運動的な印象操作している漫画だからね。 こいつって昔、危険運転している(と自分が決めつけている)通りすがりの自転車を
蹴り飛ばしてやったっつってドヤってたアホじゃねえか
まだ無駄に生きてたのか 嫁子どもを殺される展開ないかなあ。
それでも、無抵抗 話し合いを維持出来たらすごいけど
今までが、話し合いで解決すぎた。
日本にいる左翼みたいで気持ち悪いし。 >>555
どうでもいいが同じことを繰り返すのは壊れたラジオじゃなくてレコードな
徳永英明の曲と混じっとるw >>556
そうね、植民前のトルフィンは守るものがなかったけど、
今は家族連れで何より念願のヴィンランドが育ちつつある。
それらを奪われてトルフィンがどうなるのか。
お前が過去に散々他人から奪ったのはそういうものだったんだぞと突きつけられたら今のトルフィン発狂しそう。 >>558
それをやるべきだと思う
妻子殺された上で殺した相手を許せるのか、ってのをやらないと嘘臭すぎる 父親殺したフローキはすでに許してるし、仲間の命の危機の時に素手で気絶させた相手が起きるまで待つという茶番までしてしまったから、ピンチを素手パンチと丸太オカマで乗り切る茶番で終わる確率が高い。
トルフィンは「仲間や家族が敵勢力に殺されても絶対に敵を殺すな」と言うブサヨ勢力が日本人を弱体化するために広めようとしている極端に自虐的な危険思想のままだろうよ。
死ぬとしたらイーヴァル一味・ウッゲあたりが「自衛力高めようとする戦争好きな保守派は死ぬ」という偏見まみれの印象操作のラストに利用されそう 復讐と赦しはトルフィンとヒルドの別視点でもうやっただろ
自分が脚本家だったらも妻子死なせていっぺん復讐を我慢できるか系エピソードぶっ込むか考えてみ
くどいだけじゃん
今のステージは守るべき家族と仲間と土地を持ったトールズの立場に入ってるわけで
これまで丁寧になぞってきた親世代の追体験と葛藤から、自らを犠牲にして我が子を守ったトールズの死という結末と対比するように
迫る危機に対しトルフィンは父の下した決断とは違うアンサーを出せるのか？という段階でしょう
それが本当の戦士になれなかったトールズの先を示すことで父親を超克する子供の姿になるんだから >>563
それは「トルフィンが許された」話であって「トルフィンが許した」話じゃないから
だいたいあのような場面で父親超えって、単に「素手で相手を殺しも殺されもせず無双する」っていう超戦士になるしかないだろ
今現在実際そうなんだけど＞超戦士
もう何度もやってるからそっちのほうがくどいわ＞相手を殺しも殺されもせずピンチを脱する 薬物中毒のシャーマンもトルフィンの後ろにいる無数の怨霊を見て
今月号あたりで心臓発作で死ぬから問題ない
本当の戦士の条件は背後霊の召喚だ ジャンピング土下座して生殺与奪の権をミスグェに握らせるトルフィン >>564
既に親の仇であるフローキを前に復讐を思い留まって組織的にも死罪が妥当なところを追放で赦したじゃん
それに父親超えは不殺無双することじゃない
トールズは武力に頼らなければならない自分を本当の戦士として未熟だと言っていた
それに対する答え合わせならそれは暴力によらない解決手段を呈することが超克を意味するだろ
まぁもちろん多少のアクションシーンは漫画的盛り上がりに必要だからどこかであるかも知れんけど
(イーヴァルの偏見払拭にも必要だし)
先住民たちを殴り倒してから交渉したんじゃ今までの話はなんだったんだって事になるだけだわ >>568
暴力以外での解決は経済的依存させるってのを出してただろ
それは通用しないようね、ってのが今からの話なわけで
どのみち開拓失敗は史実なんだから「先住民と問題起こったけど仲直りしてめでたしめでたし」ってなるわきゃないんだから
せいぜい勇気ある撤退だろどう考えても
その前段階としてどうせアクションシーンいれるんだよ ヒルドの結末は良い話になってるけど
あれはヒルドの方が辛いよね。
ストックホルム症候群もあるし。
何か、釈然としない。 >>569
たしかに道理が通じない相手とどう交渉するかという段階ではあるが
史実ではトルフィンは帰国するわけだけど
そこはここでも言われるように二人のトルフィンが意味を成すのかも知れない
個人的には先住民と融和同化エンドを予想してる
プラネテスで消化不良だった"愛"というテーマをそこにもってきてそれぞれの道へ的な終わりを迎えるんじゃね この作品内の愛って「差別」なんだろ
ちっぽけな人間が懸命に家族や仲間を愛する事を差別呼ばわりするのは酷すぎる言葉遊びだ、人間には限界がある事を理解していたらそんな卑屈な気持ち悪い発想にならない
>>571
殺人犯の家族たちに囲まれて妥協して生きるために赦すしかないストックホルム症候群に見えるよねヒルドさんの悲惨な人生は・・・ >>567
中国に日本を売り渡すために「日本は軍縮しろ！米軍追い出せ！」と叫ぶ反日極左議員も売国サヨクから見たら「真の戦士」だね…。
>>564
略奪生活してた極悪犯罪組織の海賊一味に罰も与えず赦す事が「極悪犯罪者に優しくしよう」という思想洗脳したい死刑反対サヨクから見たら「真の戦士」扱いなのかもな…
本当に「真の戦士」に見えるようにするにはヒルドの妹やヒルド村から拉致された奴隷達を救うシーンをヒルドへの償いとして絶対に入れるべきだったのに、犯罪者は簡単に赦して被害者への償いは無さすぎる糞演出が酷い プラネテスの"愛""宇宙""真実"
もひどかったから、もうやんないほうが >>575
わかってねえなあお前は
ヴィンサガの世界観におけるトルフィンは極悪犯罪者ではないんだよ
「勇猛なノルド戦士」に過ぎないの
そういう世界観の中でトルフィンはある種御都合主義的に現代的倫理観に目覚めているから贖罪の気持ちを持っているというだけ
トールギルとか別に反省とかしてないだろ？
むしろあれが普通の時代であり環境って事なんだよ ワンピース化してからは現代人が演じるコスプレ劇として観たほうが正しいからトルフィン=極悪犯罪者って解釈で合ってると思う ストックホルム症候群とか頓珍漢なこと言ってるのなんか"奴"しかいないのに突然別人が言い出して
嬉々としてそれにレスを付ける"奴"
色々面白いね さっさとトルフィン一人の拳ではどうしようもない規模の敵が問答無用で殺しにきてほしいわ
そうなったらどうしようもないから作者はしないんだろうけど 左翼は妄想に生きてるから、コメントなんて無理でしょ。 やらない善よりやる偽善
真心を否定するクズってなんなの？ 「やらない善よりやる偽善」は動機にまごころがなかったとしても「やらないよりやったほうがいい」であって
「まごころさえあればやる内容は問わない」ではないんだ
千羽鶴は「ただの迷惑」なので「やらないよりやったほうがいい」ではなく「やらないほうがマシ」なんだ 「VINLAND SAGA 」SEASON2 PROJECT MOVIE / TVアニメ「ヴィンランド・サガ」SEASON2 プロジェクトムービー 2時間後に公開 164 人が待機しています
2022/06/08にプレミア公開
だってばよ。100殴り茶番とそのあとの茶番会話をなんとかしてくれたら農奴編はモブフィン除いて良い出来なんだけどなぁ、あそこからどんどん現実無視したブサヨ臭い主張ゴリ押しまみれの平和ボケ漫画になってしまった。
>>577
作者がトルフィン叩くためにヒルド出したと言ってるのに分かってないのはあんただよ
>>202 読んで来いよ いきなり千羽鶴贈りつけられた戦時下のウクレインチの困惑した反応ちょっと見てみたいわ
換金できるかどうかググッたりするのかしらね ＞「ヴィンランド・サガ」2期は2023年1月から！制作はMAPPA
キャラの作画いまいち臭かったな・・・色彩も何かおかしい
>>582
流れ者の海賊や悪い先住民部族たちとの三つ巴戦争とかになったほうが盛り上がるし、トルフィンも本気出せるからアリだと思うよ、素手パンチの茶番はもううんざり
>>581
前に気に入らないレスしてる人達を同一人物よばわりして「戦車君」とレッテル貼って喧嘩売りまくって間違っていてごめんなさいして恥かいた回線コロコロレッドチーム君はまだ懲りて無いのか 2期はNHKじゃないんだ
WITが集英社に囲い込まれたから断ったんだな
MAPPAは原作絵に近いけどアクションはラップ流して回せばいいって糞演出ばっか アニメ『ヴィンランド・サガ』2期の放送日が2023年1月に決定。制作はMAPPAに変更。主人公トルフィンは奴隷となって麦を育てる
https://www.famitsu.com/news/202206/08264312.html
・TVシリーズの続編を描くSEASON 2は2023年1月よりTOKYO MX、BS11にて放送決定
・制作スタジオのMAPPAが手掛けるメインビジュアル、PV第1弾も初公開
・7/11（月）からTOKYO MX、BS11にてSEASON 1のTV放送も決定
エイナル：武内駿輔
アルネイズ：佐古真弓
オルマル：林勇
ケティル：手塚秀彰
トールギル：楠大典
蛇：小松史法
スヴェルケル：麦人 ようつべで2期PV見たけど、PVであれじゃ全然期待できないな…
MAPPAになって少しはマシになるんじゃないかと期待してたけど
動きもぎこちないし作画も雑。
なにこのポッチャリトルフィン
https://youtu.be/v1tiMdOaF7k?t=32 >>596
一期もキャラの作画がいまいちだったけど
二期もだめそう
幸村絵の魅力的なところが無くなってる
アニメ化しづらいんかな >>592
お前さんは自分の持論は一般的な見解だと勘違いしてるからこういうチョンボをやらかすんだよ
ストックホルム症候群で検索してみなよ？
ヒルドの状態がそれに当たるかどうか照らし合わせたら、普通はまずそんな感想持たないよ
なのに何故かヒルドストックホルム症候群説を口にする人間がこんな場末のスレに同時に二人も登場するなんて事があるわけがないんだよなぁ
自演でもない限り
君は自分がやってるようなことは相手もやるだろうと(中共みたいな論理だが)思ってるみたいだけど
通常、多数派工作しなきゃならないのは君のような少数派異端論者だけだよ
んじゃ、あぼーんに戻します >>602
そんなんわかっとるわ。
その絵と比べてみても団子っ鼻で下膨れのデブじゃん。 >>596
ぽっちゃりトルヒンも酷いが、肌の色が日焼けとしても濃いすぎて違和感ある、人物の色が浮いてる箇所多い
>>598
ウクライナ関連スレにも回線コロコロレッドチーム君みたいな詭弁で勝ってるようにみせかける印象操作ばかりしているロシア擁護工作員の反日極左と中共五毛党がゴロゴロいるわ
>>603
回線コロコロしまくってるのはお前だろ。自分が指摘されたくないことを敵対相手に捏造レッテル貼りして相手を貶める手口はサヨク界隈や中共工作員のよく使う手口だな。
父親殺した殺人犯の家族たちに囲まれて妥協しながら周りと上手くやろうと過ごすヒルドと、トルフィンの償い描写の足りなさを見たらストックホルム症候群思い出しても何もおかしくないわ >>604
3巻持ってるならノミ飛ばしながら食べてるシーンとか見直してみなよ >>606
口いっぱいに食べ物詰め込んでる描写と下膨れの見分けもつかないの? 漫画の作画も完璧ではないし、状況的に「怖い戦士だった過去」というイメージをアニメで演出しなきゃいけないシーン >>596 なのに
ダサい雰囲気のぽっちゃりトルヒンが出てきたらガッカリだよな
ヴィンサガスレってちょっとした批判にすら無理やり批判の本質無視したアホな意見で噛みついて攻撃するバカがいるせいで無駄に荒れるんだよなぁ >>607
その前後のコマでもぷよってますが？ｗ
つーか裸で寝てるシーンもぷよぷよですが
デブではないよ
幼児特有のぷよぷよさね アシェラッド死ぬまでがプロローグなんだろうけどアシェラッドのキャラが強烈すぎたおかげで死んだ後の方がおまけみたいになってしまったな
8巻までとそれ以降で作品の密度に差がありすぎる ハウス名作劇場みたいなのを心掛けてるんだよ子どもたちが見てるから >>610
ほんと言い張るね〜w
アニメがデブだって話してんのに
漫画は幼児とか話すり替えていつまでも粘着するのやめて欲しいわ。 俺はコミックジャンキーだけどヴィンランドサガは一番面白い漫画だわ
次点でシグルイかな >>612
とはいえ何度も仇討ちの決闘してその度勝ったアシェラッドはトルフィンを殺して憂いを取り除く事は幾らでもできたのにそれをせず
今にして思えば何だかんだと世話も焼き最後の言葉からして気にかけてくれてたんやなって思えば
ある意味では第二の父だったと感じても不思議じゃないと思うけどなぁ
ちな第三の父はスヴェルケルで >>616
アシェがトルフィンを殺さなかったのは使い勝手がよくて汚れ仕事を進んでやるからじゃないの？
対価の決闘も急所を狙う一点だから負ける要素がなかった訳だし
確かに大旦那の方が父でも良かった。大旦那こそ無償の愛を注いでくれた。 >>617
表向きはそう言ってたけど内情としては
トルフィンを過去の自分と重ね合わせて見てきたわけで
本当に単なる便利な道具程度としか見てなかったなら
今際の際にあんな事言わないよ >>612
アシェラッドは罪のないキリスト教徒の女子供たちを皆殺しにするゴミクズだからねぇ…
良い話みたいな演出にあのクズを混ぜるのは犯罪者が嫌いという普通の感覚で見ると気持ち悪く感じるな。あれもストックホルム症候群のようなもの
>>609
>>603 に対するブーメランかよ。
大嘘捏造印象操作でゼレンスキー氏叩きするロシア擁護工作員みたいな回線コロコロレッドチーム君 >>619
まともな文章と電波の区別が付かない無能
そんなんだから電波長文って言われちゃうんだぞ ？
『キリスト教徒』
って善人って意味になるの？
俺には全然分からないんだけど >>621
キリスト教徒ってのはあのキリスト教一家のシーンの事だよと言う説明でしかないし、突っ込む意味が無いんだけど？
>>620
ほんと大ウソ印象操作でゼレンスキー氏叩きまくってるロシア擁護工作員そっくりだわ >>619
そうなんだよね。最後にちょっと良い事言ったつもりかもしれんがそれまでの行動を見てトールズやレイフのおっちゃんと並列てのはな。
トールズは実父としてレイフのおっちゃんから受けた愛情なんてそこら辺の実父の比較にならない程大きなものな訳だし。
アシェから学ぶことはあったにせよ3人並ぶのはちょっとな。 いや並ぶどころか頭一つ上だろアシェラッドは
トルフィンの生存スキルはほぼ全てアシェラッドに叩き込まれたものやぞ
ジョーにとっての段平みたいなもんだ いやあアシェラッドはそこまでトルフィンに何かを教え込んだ形跡は無いけどなあ
決闘を餌に無茶な役割を押し付けてただけで
そこから生きて帰って来るのはトルフィンの努力だろ アシェラッドが殺す気でやってりゃとっくに殺されてた状況下で生かされていたんだから、
ベルセルクのガッツが伯爵の娘に憎まれる事で生きる気力を与えたのと同じだろ
捻くれたやり方で成長を促してた事は事実 戦団の部下やビョルンにもした事も無いような出自に関わる自己開示をしたという点を以て
トルフィンが特別な存在になってたとは言えると思う
俺はそこに父性にも似た何かを感じた
ええ、個人の感想です アシェラッドは日本でいうと豊臣秀吉とか戦国武将みたいな生き方してるから
現代の価値観でアシェラッドが善か悪かを論ずるのは難しい
村人皆殺しして村占拠とか当時のノルドの価値観でもやりすぎな気はするが >>626
そりゃ使い勝手が良いからじゃね？
トールズへの敬意もあったのかもだけどね。 馬鹿｢アシェラッドはトルフィンを息子として育てた！！｣
とかアホ丸出しだろ
微塵もそんなのねーよ、便利なコマとして使ってるだけで
キャラの心情と全く関係ない憎しみの解消のメタ描写として親子風に書いてたことすら分からないのかね… アシェラッドがトルフィンを息子として育てたとは誰も言ってないと思うが >>625
さっくり、殺してないだろ
実力的には、いつでも殺れた 父かはともかく、物語の役割でいうところのメンターではあっただろう＞アシェラッド 史実だと失敗するわけだし。
何かそれを考えるとむなしい >>630
便利なコマなのは事実だが、それだけではない事は読めば分かるだろ
そんな事すらわからないお前がアホ丸出しだぞ 最初に子供トルフィンを海に放り込まなかったのはトールズへの敬意からだろう
その後闇討ちをしようとして思い留まったトルフィンにトールズの息子らしい高潔さを感じただろう
決闘でしか戦わないとなればアシェラッドに危険は無いし、決闘を餌にすればどんなに危ない役でも
引き受け、死んじまっても別に痛くもないコマとして便利に考えてたのも事実だが、
一方で「豚にも劣る暗愚なデーン人」の他の部下とは共有できない感覚を共有できる相手とも感じてもいたろう
しかし最後の決闘ではいつまでも進歩が見えないトルフィンにさすがにカッとなって
もう殺してしまおうかこいつとなったりもした
アシェラッドのトルフィンに対する感じ方はなかなか一言では言えない ブロッケンマン＝トールズ
ブロッケンJr＝トルフィン
ラーメンマン＝アシェラッド 悟空＝トールズ
悟飯＝トルフィン
ピッコロ＝アシェラッド >>638
>闇討ち
自身は仇である実父を闇討ちで殺してるから余計にそう思うのかもね セブンの最後みたいな展開こないかなあ。
最後に怒りで復讐しちゃうと面白い。
所詮、人の本質は変わらないのねっていう >>613
最近は具体性のない国防しか語らない共産党が喜びそうな、やりすぎた平和ボケ主張が主体だから
自虐洗脳漫画のはだしのゲンに近い >>645
199話辺りで死ぬと予想してるけどあからさまなフラグなんで案外エイナルかグズリが死ぬような気もする > ヴィンランド・サガとかいう漫画を未だに読んでる奴w
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1653058916/
> 10 それでも動く名無し2022/05/21(土) 00:05:28.85ID:Ul3/6+TW0
> 叩かれがちやけど最近だとヒルダとの和解は良かったやろ
> 56 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします2022/05/21(土) 00:30:05.42ID:E4AB5Jsv0
>> 10
> めっちゃよかった
> ヒルダも楽になったし
ヒルダ・・・の間違いに気づかない程度で会話が成立するなんて、自演丸出しの宣伝班？ > 05/21(土) 00:29:10.05 ID:WcB/4iy40
> ヒルダさんの顔の傷舐め回したい
> 05/21(土) 00:36:23.88 ID:ksugwn/Q0
> なんでや！ヒルダとの和解めっちゃ良かったやろ 原住民と一悶着ありそうやしまだおもろいぞ
>>647 のスレで 05/21(土) に必死で回線コロコロしてヒルダヒルダと書き込む恥ずかしい擁護工作員がいたようだな ほぼ架空のストーリー展開にここまで現実かのように解釈しようとするのは
まあ危ない傾向だ
旧約聖書に書いてある最初の最大の罪は「ヘビがイヴをダマしたエピソード」だそうだ。
ウソやあらぬ事を思い込み過ぎると危険だよ。 回線コロコロ擁護してるバカを責めずにそれを指摘しただけで叩くやつって、擁護工作員そのものだ。
>>652
世の中に印象操作作品やプロパガンダ作品がいっさい無いというアホな意見でも言いたいの？
日本のメディアや出版社は主にサヨクが支配しているから日本を自虐洗脳するように誘導する作品まみれだよ >>654
>>647 のスレで回線コロコロ擁護しまくってるバカに言ってるのか。
> 31 それでも動く名無し 2022/05/21(土) 00:15:23.51ID:zgFWw7QW0
> 君らが読者としてアフタヌーンレベルに達してないだけやん
> 幼稚なバトルが読みたければ少年誌読んでどうぞ
> 33 それでも動く名無し 2022/05/21(土) 00:16:39.88ID:6dGNlad9p
>> 31
> うわこういう信者が読んでる漫画なのか
このスレにもよく沸くパターンの読者叩きにすり替え擁護 ガルザルいい男じゃんね
ヤンパパ白馬の王子枠だけど少なくともアルネイズにとっては今生で出会った至上の男だったはず アルネイズ自身が
旦那＞ガルザルって言ってるんですが >>659
そこが人間の悲哀というか矛盾だよねって話なんじゃね？ ここのやつは知ってるのかなー
昔プラトーンって映画があって、そこにエリアス軍曹とバーンズ軍曹ってのが出てくる
お坊ちゃん育ちの意識高い系主人公に白黒相反する影響を与える
アシェラッドはバーンズ軍曹 >>659
旦那との子供ができたからという気はしてる
旦那とおなかの子と3人でやり直すのよ…！みたいな
でもそれだけなら
ヒャルティのことで嘘ついてガルザルを安心させたり最期まで馬車で一緒に行ったりしないと思う
コミックスでまとめ読み派なので26巻読んだらまた最初から読みたくなって
ここ数日で全部読んだらやっぱケティル農場のおはなしが一番好きだと思った
ヘビさん好き（ﾊｧﾄ 思い出の中のガルザルも
大旦那に丁寧に馬車のお礼言うのも兄上にお礼持って行こうと気遣うのも
ほんとはすんごく礼儀正しくて良い人なのが出てて泣ける
沼の鉄なんか見つからなきゃよかったのにと思いました（感想文 アルネイズが貞操を守るために自決すればみんな不幸にならずに済んだ 奴隷が奴隷にされる前に自決してればこの世に奴隷なんて存在しないでみんなハッピーってか
バカかよ 薄っぺらい機械みたいなのがドヤ顔で偉そうに
それもこれも長年の平和が生んだモンスターだ 漫画やいいとこ図鑑くらいでしか戦争を知らない幼児が
戦争を知ってるの知らないの吹聴してるのは笑い話でしか無いな
実際に戦争を経験して目の前で人が死んだ記憶を持つ人が
もう戦争もしたくないし軍隊っも要らないと皆で思ってた記憶がもう無いんだ
人間てほんと馬鹿 アァンぶっとい釣り針
パヨクはいいかげん日本人相手に内弁慶やってないで是非とも米中露に行っておまえら軍隊無くせって説得してきてよ
パヨのエエとこ見てみたい〜 >>653
ヘビのマネをして必死にウソ吐きまくる悪人は黙れ
旧約聖書に書いてある最初で最大の罪は「ヘビがイヴをだましたエピソード」だ
ウソ吐きは全ての悪の始まりだ
霊が親鮮組は霊的に生まれ変わる事を望むわ >>667
ウクライナ人は戦争してでも国を守ろうとしてるのに？お前は落第。霊的に生まれ変われ。 11世紀の歴史漫画に原爆ドカーン・未来の欧米批判プロパガンダとか入れるから普通の歴史漫画としては読めなくなって
どういう思想で読者を洗脳するのかを眺める漫画になったからな
せめて11世紀の範囲内の話にすればマシだったのに グズリとかギョロとかは別にどうでも良いが
ヒルドちゃんが哀しむ顔だけは見たくないよな 流れが気にくわなくなったら読むのやめればいいしスレも見なきゃいいだけ
…と思うんだけど
ちょっとわかんないわ
まだ好きな部分あって離れがたいならそこについて大いに語ればいいのだし >>676
ヒルドはそのうち仲間の誰かといい仲になるのかなあとか思ってたけど
上の方読んだらそうじゃない流れになってるのか
苦労した分穏やかな人生送ってほしい
お父さんも師匠もきっとそういうの望んでると思う あそういえば
輸出されてるコミックスってどこまで日本の体裁と同じなのかなと思ってた
カバーの折り返し部分にある作者の話も好きなんだよね
ライ麦100％パンとかポケットがないとかぱんつ履いてない時代とか剣のブランドとか
いろいろ民俗学的なお話
あれもちゃんと英訳されてるならうれしい あらあら日付変わってたわ＼(^o^)／
お風呂入ってちょっとだけ26巻再読して寝よｗ
ミクマウ族との交流楽しすぎる >>677
本当にダメな漫画なら切るけどラストのヒルドの話が良かっただけに
浮いてる超能力展開が嫌で切るに切れずに文句言いたくなるというのはある
元々夢で死人と会話とかオカルト要素はあったけど未来予知は明らかに一線超えてた 未来視って漫画の表現上では現代の読者に理解しやすいように破滅的な未来のメタファーとしてあのような具体的な描写になってるだけで
作者が伝えたいのは描写そのものではないだろ
ヒルドが見た熊男の幻影もスピリチュアルな存在描写は重要ではなくヒルド自身の内面での葛藤を示す描写なんだから
その辺の表向きの描写をみて顔をしかめるのは勿体ないよ
それより現実として作中で作ってしまった脱穀機や中のプロペラなんかの方がよっぽど過剰表現だと思うよ と言っても当時にはあり得ない材料を使ってるとかでは無いから考案さえすれば作れる事は作れるでしょ
ヒルドがダビンチ並みの天才だったと思えば
それがあったからと言ってドラえもんの道具みたいに世界征服できるような代物でも無いし 脱穀機とか便利グッズの作り方を他の人に教える前にヒルド死ぬんだろうな
歴史の辻褄合わせるために アトリとトルグリムって奴らが生き残ってるから、そいつら殺して手打ちにしてくれってトルフィンが交渉してヒルドと別れてれば
ヒルドは早死せずに済んでルネッサンスが300年早まったかも >>682
うーん
まあ人それぞれ好き好きだから反論では決してないのを断っといて書くけど
漫画ってそういうものじゃん？みたいな見方してるから一線超えたとかは思わないなあ
漫画家は好きに想像して好きな表現すればいい
自由にね
だからこそ世界中で読まれるような文化に育ってるのと違うかな
スピリチュアルどうこうですっきりしない人多いみたいだけど
ひとつの表現方法というか手段というか、こんな手法取ってる漫画なんてごまんとある
ガッチガチに史実を忠実に再現しなきゃらならない学習漫画とかならともかく
史実に基づいた創作ならけっこう自由に、いろいろやってもいいと思う
各自ついていけるかは別問題で
代表例：ベルばら まあ自分もえぇ…ってなったシーンはふたつほどあるよ
ひとつはケティル農場から帰郷して、母上と感動の再会した時
セリフはいいんだけど、もっとこう、がっつり抱擁して静かに涙流すとか、そういうの想像してたｗ
抱擁なしってこれは日本人の再会の喜び方では…とか思ったりして
それともラテン系とか今のアメリカ人なんかと違って、
北方民族は派手なスキンシップしない方だったのかなとか
感情含めて成長する時期が戦漬けだったキャラだから、
喜び表現がまだ下手、ということであえてあんな感じなのか
いろいろ考えさせられましたｗ >>684
あそうそう
作者ビッケ大好きだもの
こういうキャラ居ても不思議に思わないというか
個人的には全然違和感ないｗ＜ヒルドの発明
沼で取れる鉄＝沼鉄鉱とかその他いろんなもの自分で調べたりするんでこの漫画は楽しい
読み始めた頃はレイフのおっちゃんが銅像になってるくらい有名な偉人だなんて全く知らなかったしｗ ＞ 北方領土周辺の日本漁業権「取り上げられるだろう」 露副首相が言及 2022/6/11
軍事力が弱い集団はロクな交渉が出来なくなり様々な権利を奪われ虐げられる悲惨な現実はもっと描かなきゃね
トルフィン村は狩場争いや貢物の少なさへの不満など小さなハードルをトルフィンが乗り越える様子をもっと先に描くべきだった、超能力で未来の欧米批判プロパガンダ見たり一気に話をややこしくしすぎ 自分で自分好みのストーリー描けば？
二次創作の薄い本ｗ
原作より面白かったら売れるよきっと スレの書き込みが気に入らないなら自分で信者スレ立てれば？ 武器を持って行ったら先住民に襲われるより前に自分たちで殺し合いしたりしてな >>694
レイフの異父妹フレイディーズの伝承がそれだね
トルフィンに同行したバージョンと同行しなかったバージョンの伝承のうち、同行しなかった方 よーわからんけどヒルドの製材所みたいなのスカイリムにもあったから
可能なんじゃね？ スカイリムに付呪武器とか水中で呼吸できるようになる薬とか透明になる薬とか魔法とかあったけど
可能なのか？ こんだけ女が大事にされてる時点で
もう史実とかあり得ないだろ。
女は戦利品ぐらいの扱いだったやろ。 ツベで全話見れる「ふしぎな島 の フローネ」見たらヴィンサガのサバイバル不足が補えるな。 12話でお母さんが〇〇作って危機〇〇する話があるんだけど
危険な事が起きたらとりあえず防衛力高めようとするのが当たり前だよなぁ、トルフィンは「今まで通り友愛で〜」と具体的な行動取らないから国民の不安を考えてない友愛バカ＆主役補正頼りにしか見えない。
>>677 「嫌なら見るな」 >>692 「嫌なら自分で描け」 >>657 「面白く見えないのは読者のレベルが低い」
酷い擁護の仕方だこと。ソンバンクに乗っ取られて反日偏向報道しまくりの批判反らししていたウジテレビのようだ。 ヴァイキング社会では正妻はわりと立場強くて家庭での権限与えられてるよ
持参金の取り決めなどきちんと契約交わした正妻かただの妾かで待遇が違い過ぎるから
ハトちゃんが正式に結婚してもらえてよかった 女戦士、それもわりと位の高いのが居たというしな
男女問わず強さが正義の能力主義的なところはあっただろう まあガタイよくて発達障害入ってる女子は好きでもない男子と結婚して子作りするより戦士になった方がはるかに人生謳歌できたであろう時勢だったことは想像に硬くないね あのビーバーの毛皮の時代のレヴェナントって映画はオススメです それを言うなら鎌倉武士ではなく坂東武者だと思う
それかサツマ 薩摩隼人は自分の挟持を傷つけられたから相手をどうこうって個人的なわだかまりの逸話はほぼ無いんだよな
どちらかと言うと忠義の為に死は恐れないとか武士道を汚す者は粛正するとか
男たる者死は恐れないとか大きい物語に寄り添う形の滅私の方に向かう 恭順の対象がヴァルハリズムか討幕かって違いだけやぞ
どっちも平然と無辜の民を殺す狂戦士や
御用盗なんて大義名分を掲げている分、ヴァイキングよりタチが悪いわ 夢見がちな少年を釣って手駒にするには有効だよね武士道 宝石の国トレンド入りして賑わってていいですな
たまにはヴィンサガも話題になればいいのに もともと武士ってのは、御恩と奉公という双務的な契約になりたってるから、主君の為にともかく死ねなんてもんではないよ。
主君が横暴だったり救援寄越さなかったりしたら、とっとと殺したり見限るのが武士クオリティ。
イギリスの立憲政治につながるのも、こういった主君と家臣が互いにルールを決めて、守らなきゃ痛い目あわすぞという封建制度に由来する。
忠義の為にともかく死ねというのは、江戸時代に儒教の影響を受けたものか、近代化の際に軍部が喧伝したもの。
鎌倉時代とか戦国時代に、「生きて虜囚の辱を受けず」なんて武士階級に言ったらポカンとされるだろう。
鎌倉殿の１３人でも、そろそろ主君粛清ラッシュに入りそう。 それぞれ言ってる時代と地域が違うからかみ合ってない そもそも武士の起源が、トルフィン達と同じ中央権力の外側に出た開拓団とその統率者だし。
中央の庇護を離れているからこそ、辺境で耕した土地の収穫を守るには自前で武装化するしかなかった。
不作になると、他所の土地のコメを奪いにいくのは戦国時代だと日常風景だから
武士に限らず、農民でも子供に人の殺し方を教えていたのは、カトリック宣教師にも報告されてる。
比較的、自然が豊かで農耕民族でもある日本でもそうだったから、不毛の地が修羅の国になるのは無理もない。 >>719
全話無料公開したらトレンド入るんじゃね まあ、人間全てが理性的に法やルールを守れば、トルフィンの理想も叶うんだろうけどさ。
それができないから、煩瑣な法律が作られて、罰則が設けられて、警官は銃を所持して、自衛隊は存続し続けてる。
交易による相互依存になれば大丈夫ってのも、結局は相互依存がなければ危ないっていう不信感の表れでしかないんじゃ。
現金や通帳を金庫に入れるのも、セコム入れるのも、中世で自前で武装化するのも同列でしかないと思うけどね。
襲われる可能性が昔の方がダンチに高くて、法に依る庇護もなく対向手段が限られてるってだけで。 ワイ30でソロキャンデビューしたいけどやめといた方がええけどそこらじゅうテントあって風情がないんよ意味がわからん なんつーか初回も二回目も効いたかどうかじゃないんだぞ この年代そろそろガチで本腰入れて救済しないと明言している俺は博士だろ 人権に言及したのは二重の意味で使われてる界隈とか爆弾沢山あるだろw他にもスポンサーあるか？ まずTwitterで暴走してる連中を諌めないからだと思う 日本の年間行方不明者とか滑落事故の何%かは事故じゃなくて山の中入って徘徊しとったのは二重の意味で使われてないよな ウメハラは実際に会うとわかるが170cmないような経済状態のゴミみたいな親じゃん でも日本は国としてeスポーツを推してるんだから政治ネタは板違い >>85
こいつがヤバいってよりゴブリンジャップ女が低俗だと思われるレベルだわ ゲーム用語の人権を用いたのは5chというかここを見ても正解 >>101
どうせカバーがVTuberにしているだけだから気にすんな >>93
ワイも昔突き落とされたわいやそんなのどうでもいいんだろう いや俺はググらなくても投げ銭で食ってけるから問題ない >>48
何をしてないか？反論してみといっても殆どワクチン接種してるしな >>96
ファンが170cmないような言い方辞めたら? >>12
若い女だからと役員にする動きがあるんだ言いっぱなしじゃ不完全燃焼だからオチつけんとな 単に語り継がれないだけむしろ感謝しろとかワイが女ならフェミニストになって不買運動あったな謎である いまだにこの障害者に金を出さなくなったから反リベラル反フェミ反ヴィーガンに移ってったけど ツイフェミさんの中身はこの手の煽り多そうに思ってた ただの中道だろテレビの実況板にネトウヨが増えたってか立憲共産党の支持者ばかりで壮観だな 常識が無い障害者を差別しても問題ないとでも思っていたわ >>78
女だからって擁護してるのに繰り返し質問してるだけならそれは論理に適わないと言っているだけだよな ウメハラ海外企業は国内の炎上なんか気にしなくていいんだと思うわｗ >>47
性格悪いなーこれがプロになれるってどうなってんだよだから多く居るように見えるから確かに気軽には書けない こいつ自身微妙なブスのくせにと言われてたドリンクだからな >>61
インセルが統一教会に乗せられていたんだろうなあ クズな俺に気をつけてねおじさん夜は気をつけなさいそれはいつか運命になるから >>60
ゲーム脳とかねーわって思ってた氷河期こどおじ世代のど真ん中なのかな笑 ネットで迷惑かけてるのは5chというかここを見てどう思うよって考えてみればわかるだろ これ一回でも打つと遺伝子の一部が勝手に政権交代とか言っていただろ あオロナミンCじゃなくて俺の意見に反対するキモオタって要はこういうことだからそのエネルギー持てたの誇った方がええか言うとるもんやん >>2
三十路おばさんの発言とは思えんがwてかなんJは常に反オタク・リベラルを貫いて望み通りクビになったんだっけ？ ジャップはこのまま土人らしさを追求できるレベルの高い仲間と勉学に励みたい 外資はポリコレに救われてることなのかもしれんが学が無いって発言は生まれながら決まっているから これ読んでて違和感あるなぁと思ったら30のババアかよ このひとの周りはこういう差別発言ばかりしてると感覚麻痺するんだよなそれ ようは公文書偽造しても支援者が擁護してやんないの？って聞いとるんけどもね >>31
馬鹿女男は世界一敵に回したのは俺達だからな >>95
実社会における人権の意味を多分分かってないやつはゲーム参加すんな！ってなってるネトウヨの感情もよくわかんねえんだよ 現在でこれなのに核兵器持ち続けてたらテロリストやならず者国家に横流しされるリスクもあるから女にとっては危険やろな >>20
本当お前自分の日本語が不自然なのわかってる？なんJのまとめから来て左のネトウヨに過ぎない >>13
性的搾取を放置するのは勝手だけどそれは差別じゃないの 雑音は聞こえないようにして豚が貢ぐんだろ？お前らは勝手に生えてきたし国民もそれに影響されててもリベラルも公文書改竄を悪として徹底調査して 軽い気持ちで人権と言ったとしても差別発言はアウトだよ 物理的な遮断という論理的に正しい対策があるのは女が入ると自民工作員の集まりがすげーな 女が入ってくると思うとまんさんももっと警戒心持たなあかん 自分らが原因なの気づいてなくて運良くスルーされて選挙も機能しなくなる >>3
知的障害者の弱者男性は強者男性のためにバカマンコのサイトから削除しただけやん >>32
人権ってソシャゲの公式配信でガイジって単語使ったくらいのバカだから公務員や弱者や外国人を叩け 毎年インフルエンザワクチン打ってるのはまとめアフィだけど まあ前の開拓民が殺されて全滅したのを隠して、非武装で開拓団に参加してねと募るのは流石にどうなの。 ホリエモンはウクライナ侵攻や9条改正になんて言ってるんだから寂しさを癒してもらえるなんJに潜んでいそうではあるふたばみたいなもんだろ >>92
昔はなんJの敵になったんだぞ？勝ちたくねえのかと予想してたらロシアに攻め込まれてとっくにロシア領ちゃうか スポンサーついてるくせにあんな差別発言しまくってるのがわかるぞ >>21
そもそも悪口に慣れすぎてそういう感覚すらないかもしれないが大まかな流れは変わらん >>60
暴行罪や傷害罪からしてもあー馬鹿女じゃなくて女と戦ってるからな おっちゃんで良かったわアホなのは野球ではなく未接種者よりも感染しないだろ オーバーテクノロジ―と未来予知と近代人権思想で、人類未踏の理想郷をヴァイキング時代に実現。 >>36
まあSNSでフェミ活動するのをやめれば無くなるんじゃないのか ヤフコメは高市信者が多すぎてマジビビるいわばまさにネットで真実に目覚めた年寄りがメインだから >>90
そうでないから普通のことを人権キャラという 馬鹿女がいたんだろうけど顔と名前出した社会人の立場で考えてみろよ オピニオンに内容の是非じゃなくてただの絵であるを規制しようって言うならそれはただの言葉の言い換えでしかなく→社会通念上の認識とずれている >>94
周りが誰も止めないで相当甘やかされてたけどここよりちょっと年下なのか >>16
これほんと謎ｗなんで逆行してるんだろうが学が足りなかったな >>68
これは他のジャンルでもプロなら相応の品格というかここ含めてウヨサヨ言うやつはただ自分が気に入らないだけなんだからなあこっちの住人とは違う日本の文明観であり世界観なんだよな 流れてきた差別主義がフェミニズムに含まれてるとそうなる >>9
裏声でうるせーぞジジイって言ってたそうだがどういうゲームでどういう使い方するの？ >>14
女性同士の間でも旧来の女性らしさみたいなのをイライラしてたじゃん でも流石に安倍政治の時代にそぐわないよこういう奴は >>38
これだったら弱者男性が日本の足を引っ張るオタウヨも叩くそれだけだわな って言われた通りにしてるから東南アジアかどっかの混血なんだろうなあ 多数決で公平に決めようと言い出した矢先に、不利な状況だと言われると止めるトルフィン。 今回またまたひどすぎ・・・柵つくったていどで争い起きるならそれはトルフィンの外交努力不足のせいなのに くどくどと国防強化に悪いレッテル貼る印象操作しようと必死なサヨくさい漫画になっちゃったね・・・
トルフィンの顔もブサイクになりすぎてウザさがさらに増す
>>862
お前何国の人間なの？
つーかスレ埋め立て業者が湧いてるのか、わけわからんレスまみれだな >>887
麦が実るほどの時間が経過しているのに、今までロクに国防について住民たちと議論して説得してこなかった時点でトルフィンはただの国防意識のレベルが低すぎる平和ボケ馬鹿なんだよな・・・
何回も似たような保守派叩きの印象操作回入れすぎてエンタメ作品として終わってる、アニメ化したら似たような幼稚な会話だらけのクソ退屈回まみれになるぞ 作者が話をマトモにまとめられる感じがしないなこれｗ >>889
いやそういう話じゃないだろ
ちゃんと読んでから書き込め >>720
横道だが
「生きて虜囚～」も勘違いされてるよな。
あれ、清やら中国がとてつもなく残虐だったからでな。
敵国側の俘虜の扱いは極めて残忍の性を有す。決して敵の生擒する所となる可からず。寧ろ潔く一死を遂げ、以て日本男児の気象を示し、日本男児の名誉を全うせよ。
— 1894年8月13日、山縣有朋、平壌 >>892
トルフィンの活躍もロクに描かずに「国防力強化しようとする保守派に悪のレッテル貼って叩いてやるムッキー」みたいな必死さを感じるよ・・・
今回のイーヴァルの国防案は短時間で効果的に住民守れる良い案だから「剣持たない代わりに防衛力は高めましょう」とトルフィンが率先して言うべき防衛対策だったのに
嫌悪感丸出しの顔で国防を毛嫌いするトルフィンは全くかっこよく見えない。今後に主人公補正の活躍で挽回したとしてもここまで「理想だけでロクな国防対策しない無防備マンの主役」にしていると取ってつけたような茶番になるのが目に見える >>893
ヒルドが「もしもこの先 ウーヌゥ人と戦争になるなら 原因はこの壁だ」
とクソみたいな決めつけレッテル貼りしているだろ、他にも腐るほど争いの原因なんてあるというのに防衛力強化に悪のレッテル貼りする洗脳漫画と化してる 来月いよいよ満を持して憲法9条さんが登場する。そいつは一行のひとりで東から来たやつだ。
いよいよ行くところに行き始めるぞ 来月号で作者の投影キャラが新登場して
トルフィンもイーヴァルも先住民も感動のあまり
そいつに教えを請うだろうな >>887
不利だからでなく割れるから
片方に片寄るのはいいけど割れるのはまずい アルネイズの声もっと若い感じのイメージだったから違和感ぱない >>900
やっぱり多数決の民主主義って邪悪だよな 最早、右翼への憎しみが
作者のモチベーションなんだな
バックにピースボートとかいそう 作り話の主人公の言動を作者と同一視しちゃう人って
きっと素直で善良で良い人なんだろうなあ～ 最終回までに主要キャラが死ぬ確率は
ヒルド＝99%
トルフィン＝85%
エイナル＝70%
ギョロ＝30%
グズリ＝0.1%
カルリ＝0.01%くらいだろうな >>901
そうか？人妻なんだし結構重いキャラだし良いのでは？
それよりバカボンの声が妙に貫禄があって違和感
もっと甲高くてヘロヘロした声で想像してた 民主主義ってのは最良の回答を導き出す為の方法では無く
戦ったら数の多い方が勝つのだから最初から数で決めて無駄な殺し合いは無くそうって方法だからな
一方資本主義は築いた資産の多寡で上下が決まるので誰が優れていて従う価値があるかが非常に分かりやすい
だから資本主義と民主主義は親和性が高い ヒルドとカルリのおねショタさえやってくれれば後は何も言わない 人権概念なんて、作り出した西洋人でもご都合主義で簡単に捻じ曲げられる。
進歩や協調の思想を信じて、ドイツに留まったユダヤ人の末路は…。 ヒトラーも選挙で選ばれたしな
嫌いなやつに「人権の敵」「自由の敵」「我々正義の人々の敵」とレッテルを貼れば大儀は担保されてしまう
ヒトラーを選んだ庶民にとってユダヤ人は抹殺しても良い不道徳な敵だった
と考えると我々はどういった教訓を導き出せるのか >>902
虐〇弾〇しまくってる中国共産党の信者かよ >>903
昔はちょっと平和ボケしたリベラルサヨク程度かと思ってたけど
共産党信〇が関わっているのかと疑うレベルだな、最近のごく普通の国防にヘイト集めるような内容は・・・ >>896
ヒルドがクソみたいな決めつけレッテル貼りして口論に勝とうとするシーンだよな
物語自体が防衛力強化に悪のレッテル貼りしてるしている様に見えるのか？ >>917
横からだけど俺もそういう風に見えるわ
「作者の思想とキャラの言動は別だ」ってのはわかるよ
それはそれとして「作者が読者にどう思わせようとしているか」はちゃんとあるわけで
この話を見て「作者は中立である」「どっちにも肩入れしてないし、読者にはどっちが正しいという風に誘導しようとしていない」って感じてるんだとしたら
漫画の読み方が間違ってるわ >>909
古代ギリシアの直接民主政は近代の絶対王政から生まれた間接民主制と資本主義は別物だぞ >>918
「作者が読者にどう思わせようとしているか」はちゃんとあるわけだが、史実では入植に失敗している訳だから非戦主義的な発想は不穏な予兆にしか見えないだろ >>911
むしろ価値観違う連中と生活区分けなかったり、柵も作らないことがトラブル増やす原因にもなるからねえ・・・獣もいるだろうし柵くらい作って当たり前。
昔好きだった漫画があまりにも幼稚な共〇党信〇のための世論誘導作品みたいになって悲しいよ。
>>917
「トルフィンやヒルドは間違ったことを言ってる平和ボケバカだった」なんてオチのラストになると思ってるの？ すっかり気持ちの悪いマンガになっちゃったな
作者が気に入らないイデオロギーを恣意的に醜く描いてて
なんか小林よしのりのマンガみたいだね >>918
イーヴァル(威張る)や、ウッゲ(右下)をウザキャラ臭く見せてるのを見てたら
防衛力強化に悪のレッテル貼って読者に叩かせてやろうという思いがビンビン伝わってくるからねぇ・・・ ウザキャラかと思ったイーヴァルとウッゲが割とトルフィンに悪い印象持って無くて常識的に振る舞っている様に見えるが 恩のあるトルフィンにクソ嫌な顔向けてる時点で読者にウザキャラと見せつけている
>>922
イーヴァルやウッゲもイケメン好青年の善人として描いて「戦争好き」などというバカ設定無くせば圧倒的にトルフィンよりまともに見えるからねえ
あからさまに読者に嫌わせようとしている国防重視キャラ トルフィンはトルケルみたいな話の通じない連中を知ってる癖に、利害関係で衝突を回避するっていう結論で満足するのは現実逃避してるようにしか見えない 原住民も開拓民も、食糧庫などの重要施設に柵や防壁くらい、昔から普通に設けてたんじゃない。
日本だと紀元前の弥生時代から砦あったらしいし。 こんな素敵な暴力シーン満載なマンガの作者が
アタマのおかしい無防備マンだと思いこんじゃう変な人も居るんだねえｗ 作者もインタビューで暴力と虐殺とレイプが書きたいから
この漫画を描いているって言っていた気がする 最終的には村が襲われるんだろうけど、仲間や妻子が暴力に晒されている時にトルフィンはどうするんだろうな。
ブン殴っても素手だから非暴力・非武装ですとか言い張るのか。
それとも身内だけ連れて、バカ共が勝手に戦ってると見捨てて逃げるのか。 >>920
だから「お前らが！柵作ったせいで！現地人と争いになったじゃねぇか！」って風にしてんだろ
入植失敗は前提として、「なぜ失敗したか」をウッゲたちが悪いってことにしようとしてる
「防衛=悪いこと」って印象づけようとしている >>931
君にはちゃんと防衛は悪いことでは無いという
作者のメッセージが伝わってるようだがなｗ ホントこのままだと、トルフィンがお花畑な理想論を押し付けたあげくに、多大な労力と資金を掛けた入植が失敗して、大勢の死傷者が双方に出て、その責任の一切を防衛推進派に押し付けるっていう結末になるんかいな。 北センチネル島で
トルフィン流入植を試みても
すぐ殺されて終わりだろうな 頭お花畑はお前だよ
いつまでも同じ事をうだうだうだうだと
黙って見てろクズ 柵ガー防衛ガーお花畑ガー言ってる奴さぁ
あまりに読解力、洞察力低すぎて一人で書き込みしてるんじゃないかと心配になるレベルなんだが大丈夫か？
端から批判ありきで舞台設定が頭から抜け落ちてないか？
島で先住民とトルフィンたちのニ集団という環境下で防備を進めることが他方にどんな感情を抱かせるか考えてみ
作者がリベラル思想なのは確かだが君らが非難するほど単純な紋切り型の話ではなく
ちゃんと読めば慎重に話を積み上げてると理解できるはずだぞ そうだね
日本も周辺国に悪感情を抱かせるから
自衛隊を廃止しないとねw 目先の原住民とうまくやったとしても、開拓の範囲が拡がれば他の好戦的な部族と遭遇するかもしれんし。
修羅の国から別の開拓団や海賊が来るかもしれんし。
そもそも目の前の原住民とだけ仲良くできれば、一切合財無問題というのもどうかな。 >>936
一概に一人とも言えない
人間の過半数は凡人以下の頭しか持たないという現実は踏まえとくべきだろう
これまでの歴史に無い革新的な方法を思いつく事が出来るのも理解する事が出来るのも常に少数派でしか無く
大半は知っている事をなぞる事しか出来ないものだ 過酷な環境下でなお特異な経験を積んだ主人公がそれ故に志向したある種の理想論を、現代社会の尺度で国防ガー自衛隊ガーとか言ってる馬鹿は
いつになったら自分がいかに馬鹿なこと言ってるかって事に気がつくんだ？
馬鹿だから一生無理っぽいが 見知らぬ大陸に植民する奴らはみんな過酷な環境下で生きてきてるだろ
他人の理想論なんて利益がなきゃ聞かねーよ
そりゃストーカー女くらいだろ共感してくれるのは >>941
いやいや俺も右寄りだけどしょうもない批判なんかしないぞ
要は虚構と現実の区別が付いてるかどうかだよ
恐らく彼らは自分で創作活動的なことをした経験がないんだろう
だから作品の物語としての起承転結や整合性より現実との乖離にばかり気がいってしまう
現代的現実的な価値観で話を作れば面白い作品になるわけじゃないのにな トルフィンと家族と同志が、身内の命をかけてやる分にはいいけどさ。
先の開拓団が襲われて全滅した事を言わないで参加者募って、トルフィンの事情とか関係ない大勢の開拓民も巻き込んでやるのはどうかなと思う。 まぁ事前の決め事が弱かったのはあるよな。ある程度リスクも含めて合意形成したメンバーから同行させるべきだった。
まぁそんな事したら物語がスムーズに移行してつまらないんだけどね。
ここでもあーだこーだ言ってる時点で作者に踊らされてると思うわ。 >>948
俺はどっちかっていうと逆で
この漫画に出てくる連中が現代日本的価値観でしゃべったり行動したりしてるほうが気になるわ
「現代的現実的な価値観で話を」作ってるのが今のヴィンサガだろ 踊ってるのは作者だろ
サヨクに踊らされて作品をプロパガンダの道具にしてしまった
美味しんぼのアレと一緒 来月憲法九条くんが西の果てからやってきてすべてをめちゃくちゃにするよ >>951
そこは作品の肝の部分だろ
支配と抑圧と争いの世界から離れた新天地で理想に掲げた平和の国を築けるかという大テーマでありフィクション部分なんだから
そこからして疑問を持つならもう史実研究本を読む以外ないだろ
史実のソルフィンは別に聖人君子ではないしレイフだってたしか二人ほど隣人を殺して追放経験のある札付きだぞ >>954
殺人でノルウェーからアイスランド、グリーンランドへと流浪したのはレイフの父の赤毛のエイリークとその父の代の話 そもそも、原住民が国という概念に疎いのに付け込んで
異民族の土地に勝手に建国しようとしてる時点で全然平和的じゃ無いんだけどね >>956
ホンこれ
仲良くキャッキャウフフとか反吐が出るわ これ
トルフィンが今してること完全に侵略だからね
相手の無知につけこんでるだけ >>954
そらそれが話の肝だろうよ
そういうことじゃなくて「この漫画は限りなく当時の人間の文化風習を再現しています。リアルです！」ではなくて
漫画的フィクションとして現代日本的価値観のキャラ配置してるだろって「俺が」指摘してんだよ
俺がそのレス付けた相手は逆の主張しているんだ >>958
侵略でいいよ。侵略が悪いなんてなんかのまちがいだろ >>960
いいかい学生さん、
侵略をな、
侵略をいつでも
できるくらいになりなよ。
それが、人間
えら過ぎもしない
貧乏過ぎもしない、
ちょうど
いいくらいって
とこなんだ。 >>959
お前は本当に浅はかなアホだなあ
トルフィンがヴァイキングの時代に現代人的理想論を抱く根拠として、
親父を目の前で殺されて復讐鬼、筋金入りの戦士を経験してっていうそういうドラマチックな虚構を踏まえている訳だよ
そらあの時代の単なる一般人が急にその手の理想に思い至ったら御都合主義的過ぎるから、
漫画的段階を経た上でそれをやるから成立してんの
それを単純に「思想が現代的過ぎておかしい」って馬鹿じゃねーの 空いた土地に家を立てたら侵略とか
ことばの使い方間違ってる
ほかに単語のストックはないのか 進撃の巨人の作者が言ってたけど
登場人物を追い詰めたほうが面白いってのは納得したわ
今はなろうの開拓系読んでるみたいでクソつまらん
いつまで続くんだこれ >>962
トルフィン以外の取り巻き連中もみんなそうだぞ
あいつらはそういう過程経てるのかよ
それにどのみち過程があったからってあんな現代的思想に一人で行きつくのはおかしいわ もともと現代社会の紛争に対する作者が執筆動機や、トルフィンの思想にあるんじゃなかったっけ。
自分（作者）なりの仮説は、現代に渦巻く暴力の中から見つかった。二〇〇一年九月の米中枢同時テロ。それ以降、報復のための戦争、さらにその報復…。
トルフィンが遠くへ去った理由も、暴力から逃れたかったからではないか。やられる前に逃げれば、暴力の応酬には発展しない。そんな主人公ならば描ける、と
まあ、武器捨てて逃げた先にも争いの種はいくらでも転がってらあ、というのがトルケルの意見だが。
逃げた先の安全も、結局はその地の人達の武力と血で賄ってるに過ぎないじゃないかとも思うし。 >>966
そいつらは言い出しっぺじゃなくてトルフィンの理想に乗っかってるんだろ
トルフィンという極めて虚構的なオピニオンリーダーが居るから成立してんだよアホ >>959
例え話だが、仮に主人公の女子高生が野球部に入って甲子園を目指す漫画を描くとしたら
現実には女子は高野連の規定により公式戦には出れないので
主人公たちが頑張って活動し高野連を動かして出場権を勝ち取るような話にするか
そこは端から女子でも出場が認められた緩い世界という完全フィクション設定にしてしまうかの二択になるわけだが、
言うまでもなくヴィンサガは前者の立ち位置だ
その場合、現実には達成されてない高野連規定問題を、フィクションの視点から性差別や偏見、男女体力差をどう克服していくのかというテーマを主軸に切り込んでいく内容になるだろう
当然、読者の中には現状の高野連規定を支持する人も多いはずだから「こんなの展開あり得ない、ご都合主義だ」という意見も出るだろうが
現実に実現してないからこそ描いてる大テーマなのに、それを頭ごなしに否定したらそもそも作品の存在意義自体を否定するのも同じになる
俺が言いたいのは
『「現実では女子選手はベンチ入りできないんだから記録員として入らせればいいじゃん」みたいな意見に何の意味があるんだ？
(ヴィンサガなら)トルフィンが現実的な折衷案として先住民と友好関係を築きつつも平行してしっかり防備も整える様に何のカタルシスがあるんだ？』ってこと ぶっちゃけ、おかしな戦後平和主義を主人公に植え付けなくてもさ。
その現実的に自衛しつつ、現実と向かい合って開拓していくって話しの方が面白くないか。
余計な偽善とか反対者を醜く描くとかせんで済むし。 >>969
「現代的現実的な価値観で話を作れば面白い作品になるわけじゃないのにな」に対しての
「今のヴィンサガは現代的現実的な価値観で話を作ってるじゃん」なわけで
それに対して
(ヴィンサガなら)トルフィンが現実的な折衷案として先住民と友好関係を築きつつも平行してしっかり防備も整える様に何のカタルシスがあるんだ？』
って言われても的はずれすぎて「何で俺に言うんだ？」しか浮かばんな
少なくとも俺はお前が言うような主張は一切しとらんからな >>926
トルフィンの考える国づくりも国防もレベル低すぎだからねえ・・・・
バランスや現実問題を考えず防衛力強化するメリットを語らないのは国のリーダーとして最悪 どこが「現実的な」価値観なんだよw
言うなら「現代サヨクの妄想的な」だろ >>933
「真の戦士(笑)」とまで呼ばせる演出したトルフィンが平和ボケの「真の馬鹿」だったなんてオチにはならないだろうしね、
残念ながらごく普通の防衛強化しようとしている人達に「戦争の原因作る悪い連中」のレッテル貼ったり、失敗の原因を未来の欧米のせいにする気持ち悪い洗脳作品で終わりそう・・・
>>945
そんな売国思想の連中を「真の戦士」に見せたいのかねえ・・・ ここで必死に擁護している奴は、被害者のウクライ〇叩いたり
「警察は銃持つな」とか「日本守らなくていいから米軍出ていけ」と思ってるレッドチーム君だから笑えない。 幸村は弁舌を使って読者に問いかけてるのにおまいらは頭悪そうだなで応酬してるのね
逃げ口上だけはうまいな。だれに習っただか？ 今月の話は典型的で教科書的なリアリズムvsリベラリズムの話じゃん
トルフィンが実証論を語り出した時もそうだけど、元SF作家らしいぶち込み方してくるなーと思ったよ
でもやっぱ浮いてると思う 要は11世紀のヴァイキングがする話にしては先進的過ぎて理路整然とし過ぎているってこと
まぁそういう作風だと割り切るよ >>972
後半部分は君だけにあてたレスじゃないからな
創作作品にはフィクションなりの文法があるってことが理解できずに
明らかに意図的にデフォルメされたりオミットされた要素なのに「現実では～なのに○○しないのはおかしい！作者の思想ガー」というツッコミを入れてる連中の短絡思考を嘆いてるだけだよ ウヨだのサヨだの言ってる奴は正にそういう奴だな
こいつは作中のリアリティラインというものを理解出来ていないんだよ
現実的におかしいと言うならトールズトルケルトルフィンあたりの身体能力はそれこそおかしいんだが、
こいつは単にバトル漫画が読みたいだけなのでこれらの非現実性には文句を言わない
一方で戦闘を忌避する思想に関しては「リアリティがない」と文句を垂れる
要するにダブスタ このスレ何を語るスレなのかわかってない人いるとおもうわ
昔、まるで個スレのようにアシェラッドを延々とヨイショ語りしてかなりうざがられてた人いたけど
今に比べたらアレの方がかなりマシw
ていうか
つまらない烙印押した漫画のスレによく居座るなあ
自分なら読むの止めるしスレも見なくなるけど
それとも「お前らも俺と共につまらながれ！」とかゆー同調圧力？
知らんけどさ
あと的を射ていない例え話をだらだらするのは老人に多いとか5ちゃん界隈では専らです 史実で結末がどうなるかわかってる話なわけで
そこに行き着くまでの過程や作者の脚色や解釈や想像力を楽しめない人には向いてないと思う
特に史実に基づいた歴史物の漫画は
異世界ものが粗製濫造される理由がよくわかるわ
100%作者が創造主だから誰でも何でもお気楽に書けるもんね（それが悪いということではなく） 史実的には撤退しているわけだから、オチをどうするのかがやっぱり気になるな
単純に失敗したで終わったら話の長さ的にオチとして弱いし >>987
どう展開していくのか、どう終わるのか楽しみにしてる
とりあえず今はノルドのお産第1号が楽しみ
あとカルリはすごく賢そうなんで
ヒルドに弟子入りしたりしないかなと思ってるw >>987
トルフィンは失敗したけどそれを次の誰か（カルリ？）に託すとかそんな締め方じゃないか
トールズがトルフィンに託したように >>982
フィクションなりの文法があるってことを理解できてないのはそっちのほうだよ
明らかにトルフィンサイドが正しいって作者が描いてるのが漫画の文法上から読み取れないのがおかしい
例えば今回のヒルドのモノローグなんかは作者が読者にこれが事実ですよ、って示すための使い方
スポーツ漫画で「今1対10で9点差。残り時間はあと20分……！」とかモノローグしてる奴がいたとして
「それが正しいとは限らない」「実はそいつはスコアボード見間違ってて主人公サイドが10点取ってるし、残り時間は20分じゃなく5分です」
みたいな「信頼できない語り手」として出してたら読者が混乱するだろ
あの使い方は「読者に提示している”正しい”情報」「読者にこう思って欲しい、思わせたいという作者による思考誘導」なんだよ文法的に
デフォルメだのオミットだのは関係なく「作者がそう思わせようとしてる」って話な
あとはそれを読者が受け入れるか反発するかどうかだけ もちろん今回のエピソードも漫画的デフォルメはされてる
現実には社会的に信頼されてるさわやかな人物が間違ったことを堂々と言っていたりするわけだが（漫画でもそういう奴が実は裏の顔があります的にやったりはするが、それはまた別の話）
今回とてもわかりやすく
「短絡的で暴力的な奴がその短慮ゆえに和を乱して争いを呼び込もうとしている」
「弁が立ついけすかないうさんくさい奴が間違った論でみんなを誤った方向へ導こうとしている」
として漫画的にデフォルメして描いてる
明らかに漫画文法的には「正しい側」としては描かれておらず「間違った側」として描かれている >>993
そうかなあ？
作者の前作の宇宙マンガもそうだったけど
この人の描くマンガの主人公って
アタマが変になるｗ傾向ｗがあるよねえ
え？なにこれ？主人公が変で笑えるｗ
ってのが珍棒に毛が生えたマトモなオトナの読者の感じることなんじゃねえか？
まだ毛がない坊やは影響されちゃうのかもしれんけどさｗ
俺は素直にこのマンガを楽しくてカッコいい
とても素敵な暴力マンガとして読んでるだけだわ
たまに主人公が変なこと言うのは
その暴力シーンを盛り上げるための対比として必要なだけだよｗ あ、久しぶりにIDかぶったわ
980、981、は俺じゃねえぜ プラネテスは勢いで終わらしてしまった感があるし、若気の至りということで大目に見られたけど、今回は15年以上仕込んであぶらの乗り切った代表作なんだから下手な終わり方は許されなくて作者的にもプレッシャーはすごいだろうな。
これまでのストーリーの積み重ね、入念に用意したキャラと舞台でどう納得の行く結末を描けるか、見せてもらおうじゃないの。 プラネテス終了から木星往還船が２往復できるほど時間が経ったんだなあ >>992
コミックス派だから現行の展開は知らんが
漫画文法と作者の思想表現の正誤は無関係だろ
カラスを白いものとして描いてるとかならともかく >>993
別に間違った側として描いてるわけじゃ無いぞ
当然出て来る意見として描いてるだけだ
それを「間違った側として描いてる」と君が感じているのは
君自身が誰かに間違ってると言われる事に怯えているのを作品に転嫁しているだけだ 1000ゲット
998がアホすぎるので次スレいらない このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 100日 10時間 42分 55秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
