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【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★310【野田サトル】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd82-lg2D)
垢版 |
2022/05/30(月) 18:38:21.45ID:nBAbkxrGd
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週刊ヤングジャンプにて連載中!野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。

※注意
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あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
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前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★309【野田サトル】
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0904名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1a42-kj/T)
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2022/06/04(土) 12:35:00.65ID:hYv3TRpo0
杉元が現代的価値観で動いてるのは読者がついて行きやすいように意図的にやってる気がするけど
新しいアイヌの女に革命家に反逆者
登場人物は大体本来の意味での左翼だし奇人変人ばかり
保守っぽいモスも新政府を作った革命家の後継

>>897
現代で致死率の低いコロナでさえあれだけの大騒ぎだもんね
死亡率20-50%の疱瘡です死因首位の結核です近寄ると伝染ります治療薬はありません差別しちゃダメですはなかなか難しい
0908名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2554-VSTE)
垢版 |
2022/06/04(土) 13:08:37.36ID:hjpqho/60
当時の華族の作家だけど第8子として生まれたけど上の5人が夭逝してて実質3人姉弟として育った人がいるよ
姉も病弱で20歳で病死
本人も幼少期は病弱だったけど克服して90歳の大往生
0911名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4a14-Usof)
垢版 |
2022/06/04(土) 13:45:48.57ID:qMlfFo6S0
不衛生だもんな。水すらあやしい。
上下水道のインフラ整備したヤツ神だな。
0912名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3efb-m5EP)
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2022/06/04(土) 13:46:13.23ID:RauLFsJ80
>>884
当時の風俗の記録じゃあるまいし、作者は現代の人間で作品が現代人に向けたものである以上
それが現代の価値観で論じられるのは当たり前だろ
その上でどんな事実がありどんな脚色がありそれはどんな意図のもとになされたのか等々を考える
のが考察や批評だろうに
0913名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4a14-Usof)
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2022/06/04(土) 13:49:06.14ID:qMlfFo6S0
>>912
時代背景大事だろ。歴史監修つけてるよ。
0915名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1a91-bgU0)
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2022/06/04(土) 14:24:29.75ID:sXx/yx4t0
明治天皇か大正天皇かの娘に双子がいるって噂があったよな
尼寺に隠されてるとか真相は有耶無耶なままだと思うけど
皇室でも隠さなあかんとかどんだけヤバイ扱いだったんだよ双子って
0921名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ caba-VupZ)
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2022/06/04(土) 15:57:48.91ID:Fby7NSzi0
双子はヨーロッパなんかでも忌み子扱いされてたりするよな
昔は東西問わずに生まれてすぐに殺されたり生まれを隠されたり捨てられたりどちらかだけ里子に出されたりすること多い
0926名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa11-yiPH)
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2022/06/04(土) 16:24:32.94ID:Zs5/dc/Ga
>>886
別に現代に書かれた漫画に現代の価値観で感想いってもモヤらんけどなぁ
自分は当時の価値観や世相を知ってるぞ!!だからおまえは間違ってるぞ!!
っていいたいだけの人が苛ついてるだけで
0930名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4a14-Usof)
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2022/06/04(土) 17:10:08.55ID:qMlfFo6S0
>>926
となると二階堂は麻取案件で、栽培に絡む中尉も逮捕され裁かれるべきだな。
あとは全員銃刀法違反で話し進みませんわ。
0931名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa11-yiPH)
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2022/06/04(土) 17:15:22.67ID:0oSkOukFa
>>930
作品が終わった後の読者の感想で漫画の進行に影響なんかでるわけないでしょ
なんか苛ついて皮肉いいたかったのは分かるけど的外れだと思うよ
史実とか時代背景考えろの人って指摘するだけでいいのに、なんか偉そうに断罪するかのようにいうからなぁ
そっちのほうがモヤるわ
0933名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1a42-kj/T)
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2022/06/04(土) 17:21:54.79ID:hYv3TRpo0
現代の価値観でというか狭い個人の知識と了見でとやかく言うのはね
尾形の子供時代不幸でかわいそうはまだしも
第七師団を格好良く描くのは軍国主義賛美とか杉元佐一は地道に働くべきとかはアホかと思う
0934名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sab2-Ir1o)
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2022/06/04(土) 17:23:21.83ID:RW/CjsfIa
勇作さんはしがらみとかはあったろうけどきちんと自分で自分の生を全うした人だと受け止めているから
親のいいなりとか自分の考えはないのかとかそれこそ現代の価値観的な感想を見ると苛つきはしないけどちょっと悲しくなる
童貞作戦なんか仮に成功したら勇作さん生き地獄だったと思う
そこまでして旗手になってほしくなかったお母さんの気持ちもよくわかるけどね
0937名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ caba-VupZ)
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2022/06/04(土) 17:34:06.00ID:Fby7NSzi0
勇作殿は杉元に絡まれたときだけじゃなく2度に渡る尾形のそそのかしもきっぱり跳ね除けてるから意志薄弱とは間逆な意志の強い人って印象だったな
彼の母親も奉仕活動に参加するような人で夫に逆らっても息子を守ろうと行動する女性だから勇作殿も本当に立派な人格者だったんじゃないかな
だからこそ尾形が躍起になって引きずり落とそうとしてた気がする
勇作殿が本当に意志薄弱な腑抜けだったらそれこそ溜飲が下がるだろうし
0938名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa11-yiPH)
垢版 |
2022/06/04(土) 17:35:21.30ID:0oSkOukFa
>>891
リアリティだけの漫画なんて売れないしつまらんからね
漫画ならではのはったりがうまい作品は面白い
0943名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ caba-VupZ)
垢版 |
2022/06/04(土) 17:54:00.92ID:Fby7NSzi0
お節介で勇作殿に過剰に肩入れしてしまったという戦地に行く前の警戒心そこまで強くない杉元の熱血な性格と
そんな杉元にいきなりビンタされてもひるまずに説得しようとしてる勇作殿の誠実な人柄をわかりやすくしたんじゃないかな
0944名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cafe-yiPH)
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2022/06/04(土) 17:55:17.00ID:qienPprU0
そういうのって自分の経験で一番近いものに例えてる、もしくは考えているだけで
必ずしも全部一緒だとはいってないのに、一緒にしていると思って突っ込んでるんじゃないか
0947名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9d94-Ir1o)
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2022/06/04(土) 18:09:59.82ID:8jIivFd10
エビフライの加筆、お節介ではあるけど、杉元は食べるのも困るくらい大変な生活していたから、勇作にエビフライの道を選んで欲しいという思いを感じたな
勇作は父親の言いなりではなく、意志を持って旗手を目指していると分かったのと、尾形が頭おかしい行動とった時に頭壊れてるって言わなかったから、尾形の事を見抜いていたのかなって思った
0952名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdea-oGYU)
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2022/06/04(土) 18:49:15.11ID:yUt5aUXLd
>>945
樺太後のリパにも金塊探しから降りてほしいて自分の考え押し付けて白井に怒られてたな
勇作もリパも騎手や金塊探しから降りたほうがいいのはその通りだけど本人の意思無視して自分の価値観押し付けすぎ
勇作が思い通りにならないと暴力だし
0953名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9d94-Ir1o)
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2022/06/04(土) 18:55:51.71ID:8jIivFd10
杉元のアシリパさんにヒンナヒンナして欲しいとか、勇作にエビフライを押し付けるあたりが、作者も通知表で書いてた「完璧な判断できる男ではないけど優しい人間」ってことなんだろうな
0957名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 357b-OW3C)
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2022/06/04(土) 19:19:25.23ID:OwaBXM650
>>926
ドヤりたいとか全く思ってない
なんなら自分も相当アホで歴史とか全然詳しくないし
でも想像つかんなりに当時は色々大変だったんだなあって思いながら読んでるよ
読者目線で昔の時代のキャラにああしたらいいのにこうしたらいいのにって文句垂れるのがナンセンスに感じるってだけ
0960名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c188-U11N)
垢版 |
2022/06/04(土) 19:21:48.58ID:BWJ8TdcN0
におうてはるよおじさんの件から苦労してきた杉元の視点じゃエビフライ食える人生を選べる勇作は嫉妬の対象だしそこで特攻隊を選ぶ勇作に苛ついたんだろ
選択肢のある人なんてそうそういないし
0961名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 357b-OW3C)
垢版 |
2022/06/04(土) 19:25:12.72ID:OwaBXM650
杉元はアシリパさんには別に価値観押し付けてたようには見えなかったけどな
アシリパさんの考えを聞いてから自分の気持ちを伝えて
その上でアシリパさんには争奪戦から降りて欲しいって丁寧な言い方で優しさ滲み出てた
アシリパさんも白石も戦争を知らないから杉元に反発したけどあの時点で知ってたらまた意見も変わってくるだろうし
0962名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ caba-VupZ)
垢版 |
2022/06/04(土) 19:27:17.74ID:Fby7NSzi0
あのあたりの杉元とアシリパさんと白石の意見の衝突するかなり展開好きだわ
心配しすぎて必死な杉元も
それでも自分の意志を曲げずに通したアシリパさんも
彼らを思いやって忠告してやる白石もみんな熱いやつらだ
0963名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sab2-N1f5)
垢版 |
2022/06/04(土) 19:27:18.36ID:M2N3A+hpa
アシリパは手を汚さず清い存在のままいて欲しかったのは心からの本心だろうに
杉元の為に手を汚すアシリパを目にして苛ついたり失望や絶望したりせず
共に地獄へ行く覚悟を決められる杉元が好きだ
0964名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0a09-i1H+)
垢版 |
2022/06/04(土) 19:32:14.74ID:Aw/BD53I0
いま19巻を読み返してる雑感
・割れた流氷から海に落ちそうな白石を救出がてら
再開した後の杉元の屈託ない笑顔が良い
・強盗集団に絡まれて軍刀を抜いた
鯉登のコマで耳付き帽子が落下しているのは
フードの下に被ってたってこと?
・アシリパに嘘話をするときの尾形の臭い演技顔w
・キロランケの最後を悟ったソフィアが海中に
顔を突っ込んで慟哭するのが切ない
0966名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H5d-TFr6)
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2022/06/04(土) 19:40:31.60ID:CQw8NUK/H
チタタプしてヒンナヒンナしていて欲しいんだよ俺はッ!
の画には杉元がアシリパと一緒にいるから、
既に杉元にとっての幸せな人生でもあったんだろうな
0974名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa11-yiPH)
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2022/06/04(土) 21:26:19.78ID:zHqMmNiaa
>>971
お疲れ様です
0986名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW be55-Gw1l)
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2022/06/04(土) 23:22:57.71ID:8AYMGYIj0
ホッコリ
0987名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1a62-AYv1)
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2022/06/04(土) 23:30:58.56ID:nX2hJmFD0
よく考えたら鯉登もかんむしだわ
メンコで月島に負けた時の顔とかキーッてなっててかわいい
鶴見中尉も歯カチカチしたり脳汁出すし杉元もすぐつねってくるしみんなひやきおうがん飲まなきゃね
0989sage (ワッチョイW da7d-Z04F)
垢版 |
2022/06/04(土) 23:58:18.91ID:CIUZjH2m0
次スレ落ちてる?
0995名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4a88-faSC)
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2022/06/05(日) 00:25:44.70ID:9rALlU460
オイコラされて2にテンプレ貼れんかった
誰か↓と保守をお願いします

埋め立て荒らしにより多数の作品スレ住人は避難所へ移動しています

漫画@掲示板 したらば掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/comic/7090/

ゴールデンカムイの住人も避難所へ移動してます
現行スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ(漫画一般)【アイヌ】 Part.98
https://jbbs.shitara...mic/7090/1645253991/
0997名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4a14-Usof)
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2022/06/05(日) 00:30:33.44ID:zwA9gotL0
落ちるの早くない??
どんな仕組みなんだ?
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