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【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★310【野田サトル】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd82-lg2D)2022/05/30(月) 18:38:21.45ID:nBAbkxrGd
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■<埋め立て荒らし>が出た時は住人は外部掲示板に移動します
■詳しくは>>2を参照

週刊ヤングジャンプにて連載中!野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。

※注意
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荒らしはスルーして下さい。
発売日前のネタバレは禁止です。
もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
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あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda

前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★309【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1653569838/

https://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/comic/1653130098/l50
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0003名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e1db-QD2k)2022/05/30(月) 18:46:55.93ID:8LIseXNo0
よっしゃあ これで>>1を乙してやるじぇ
0006名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウオー Saa3-QD2k)2022/05/30(月) 19:10:22.04ID:KVLgjQUBa
>>1
スパシーバ!
0007名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9114-jfEb)2022/05/30(月) 19:19:32.41ID:2ExCwAr50
>>1
ハラショー!
0011名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9355-jfEb)2022/05/30(月) 19:31:12.84ID:CEU0ST4e0
いちおつ

やっぱり全部わかってくれてたんですねえ >>1殿は
0019名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウオー Saa3-QD2k)2022/05/30(月) 20:08:44.82ID:KVLgjQUBa
youtubeに上がってる大熊八甲氏のインタビューめっちゃ面白い
アオリの役割、考え方のコツなど普通に楽しく読み流していたら気づかないことが多くてためになった
言葉も澱みなくてさすが編集者だなと思った
せっかくインタビュー出たし最終巻発売記念のタイミングでアオリ付き連載版公開やってくれないかな
0020名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9314-eOmp)2022/05/30(月) 20:55:10.16ID:0xvQ2OrB0
>>18
毒矢で射られるように仕向けたの尾形だな。
毒矢の危険性も知った上で。
ある意味自分の思い通りにやった結果だから大団円だね。
0024名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5bba-aWmY)2022/05/30(月) 21:18:18.37ID:tIPCyssd0
あのテーマとストーリーと尾形のキャラクターでしかも主人公やヒロインとガチ敵対して何度も殺し合っていながら大団円エンド枠に入れるとよく期待できるよな
二度目の登場あたりでもうどう考えても死ななければ決着つかんそうなポジな匂いがプンプンしてたろうに
0025名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2194-eOmp)2022/05/30(月) 21:19:41.00ID:BHLPU7af0
男から見るとどうしょうもないヤツだけど
ラスボスの前座で、抜けてるところがある顔色悪くて目つきの悪い陰キャ野郎って一部の女性に人気ある気がする
そのキャラも仲間にしたいキャラ人気投票で上位になっていたけど票入れてる人8割女性で、なぜ人気があるか分からない、声優のせいか?と言われていた
開発側も何故人気が出たのか分からないと言っていたな
0026名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4b88-eOmp)2022/05/30(月) 21:22:51.71ID:bu2Bpwn+0
既に何度も言われてるけど、野田先生NHKの漫勉に出てほしい
アクションシーンの作画風景とか見たい
グロとか下ネタ多い漫画家さんも結構出てるし、いけると思うんだよな
まあ野田先生本人がそういうの好きじゃないなら仕方ないけど
0028名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5154-WPp3)2022/05/30(月) 21:25:13.83ID:1R/mttIQ0
門倉が神父と運ゲーした回ちょうど読み返してて死にかけたのはトリカブトだった
トリカブトが幻覚をみせるって漫画設定もないようだ
やっぱり尾形の最後は他責癖がついに自分の心にすら及んで毒のせいだと向き合わなくなった激アツエスプリシーンでいいと思う
0029名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f154-xfdq)2022/05/30(月) 21:28:42.37ID:KkQXKwiy0
>>25
尾形の事かと思ったら尾形の事じゃなかった
作者に何で人気が出たのかわからんと言われたり声優人気じゃね?と言われたり
どのジャンルにも似たようなキャラがいるんだな
でも性格悪い陰キャ男が謎の女性人気あるの解る気がする
0032名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9114-jfEb)2022/05/30(月) 21:34:31.37ID:2ExCwAr50
猫キャラは女性人気往々にして高いよな
0033名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5154-WPp3)2022/05/30(月) 21:36:02.82ID:1R/mttIQ0
毒盛り運ゲー神父の心境を土方と門倉で話してるんだけどあそこの信仰心や神を愛国心や大義に置き換えたら鶴見と重なるでいいんかな
長谷川写真館編の直前にやってるし意図はあると思うんだ
0037名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5154-WPp3)2022/05/30(月) 21:39:30.43ID:1R/mttIQ0
尾形の猫はあとづけで死体が上がらない最後に持っていくためのイメージ作りに感じたな
コウモリだったら視力極端に落とした射撃手にしてトニを出さなかったかもしれない
0038名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dbfb-VwMx)2022/05/30(月) 21:40:03.61ID:/89GEQpT0
大団円の意味を考えれば何が「めでたく」ってなるよって感じだが、個人的に尾形の自殺は今まで理性による
欺瞞で抑えてきた根源的な罪悪感に対して、毒の影響とはいえ正面から向き合うことで自分の過ちと罪業を
自覚した結果としての自決なので納得できるし、それまでは杉元よろしく「ぶっ殺す!」的な嫌いなキャラだったのが、
あの内心の慟哭と静謐な自裁の場面との対比で一気に好きなキャラになったので、常に荒れる流れのネタになってるのは
なんだかなーと思う
0041名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f154-xfdq)2022/05/30(月) 22:00:31.04ID:KkQXKwiy0
>>40
勇作は作中では実の兄にブチ殺された上死後も妄想幻覚で都合のいい幽霊として尊厳破壊されて
作外では尾形推しの読者に罵詈雑言浴びせられて憎悪されてその上で都合のいい玩具として尊厳凌辱し尽くされてて本当に惨いしグロい
0053ヽ(´∀`)ノ (ワッチョイ db88-yr5O)2022/05/30(月) 22:20:23.98ID:Ccg65wdL0
サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ!!!!!
0055名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5154-WPp3)2022/05/30(月) 22:27:31.62ID:1R/mttIQ0
>>46
やったことはふたりとも一緒
ゲームの残りの丸薬から相殺する毒を追加で飲んだ
土方は知識からの博打で
門倉はその知識なく早く死んで楽になりたくて適当な毒を飲んだらたまたまの豪運
0059名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1381-ibT7)2022/05/30(月) 22:32:12.25ID:mq2RWWI+0
>>49>>55
昔、やってた副業で毒に関する知識があったんだよな?

ゲームのルールとは別の助かり方の抜け道を
用意しておく囚人の心理がよくわからない。
毒のエキスパートで知ってたはずなのに
0061名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b309-IiDV)2022/05/30(月) 22:35:52.44ID:sIsoE5yo0
>>26
顔出しNGっぽいのでどうだろうね。
カムイ展で配ってるお面の辺見ちゃんバージョン被って出てこないかな。

定期的に書かれるけど、アメトーークでゴールデンカムイ大好き芸人は見てみたい。
0062名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9355-jfEb)2022/05/30(月) 22:40:40.04ID:CEU0ST4e0
太宰治とか、顔面綺麗なダメ男は昔から特定層に需要あるのです
少年漫画の主人公のような清廉潔白な人間ではなく、自分が支えてやらねばと思わせてしまうダメ人間の需要はあるんだわ
男だってそうだろ
自立できる立派な女より「こいつ俺がいなかったらどうなるんだろう」と思わせる女に傾くやろ
0063名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4928-LOS0)2022/05/30(月) 22:43:21.94ID:EUK2rj0o0
>>61
顔出しNGの女性作家が自画像で隠して出たことある
ただ映像見ながら浦沢直樹と対談するのは必要だからそれにカメラ前で喋ることに抵抗あるなら難しいだろうな…
浦沢直樹が読んで興味持ってくれてたらワンチャン
0066名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2194-eOmp)2022/05/30(月) 22:49:40.58ID:BHLPU7af0
>>29
尾形との共通点が多い
そのキャラは色々頑張るけど褒められず、ライバルの方が出世し人気者
ライバルに無視される描写がある
ライバルへの嫉妬心をラスボスに利用され闇堕ち、最後は捨てられる
村滅ぼしたりえげつないことする性格の悪い厨二ぽいキャラだけど、こういうところが女にウケるんだろうな
0068名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4b88-eOmp)2022/05/30(月) 22:50:29.45ID:bu2Bpwn+0
>>34
江戸貝くん家の猫は可愛かったぞ
0069名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4b88-eOmp)2022/05/30(月) 22:56:08.58ID:bu2Bpwn+0
>>25
どのキャラのことなのか地味に気になるな…

関係ないけど自分は尾形は鬼滅の黒死牟と共通点多いと思ってる
0071名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b391-9+I6)2022/05/30(月) 23:14:17.00ID:/BdLdPw20
>>67
富山の薬売りは薬を売り歩く名目でスパイ活動をしていたという説もあったね
完結したから一話から読み返しているがツラい
連載中は杉元アシリパの痛快冒険活劇に北海道グルメだった気がするんだが読み返すとツラい人々の話が多かったんだなと
江戸貝くぅんが現代的な風貌なので今の普通の家庭に生まれていればと思うと大変ツラい
江戸貝くぅん編の最初で鶴見中尉殿の耳下さいする二階堂が子供みたいな顔してるのもツラい
関谷も連載中は地味だと飛ばし読みしていたが真面目にツラい
0075名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2194-eOmp)2022/05/31(火) 00:56:30.94ID:mtGK47Ha0
>>69
このキャラはゲームのキャラで、ネタバレになるけど、ドラクエ11のホメロス
仲間にしろって声があったみたいだけど、幸せになったらダメなキャラだと思う
尾形みたいなのは定期的にボコられたり、可哀想なところがあった方がアンチもスッキリするし、守ってあげたい女性には人気が出るだろうから尾形のあの死はかなり良かったと思う
0076名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9309-Z9nc)2022/05/31(火) 01:02:57.63ID:2s7cuwRV0
やはり漫画家はキチンと終わらせてこそだな。
ベルセルク大好きだったが未完で終わってかなり残念だったからなぁ。
0077名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9388-lqT8)2022/05/31(火) 02:36:40.72ID:JF5hzTpW0
電子書籍の良い点はアップで見れることだな
あと紙と違って場所を取らないし、破損の心配もない
0080名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 93ba-aWmY)2022/05/31(火) 06:54:31.30ID:4dcYihU50
この漫画は皮を引っ剥がされるだけの囚人もきちんと身の上話が語られてキャラが立ってるのいいよな
若山の親分とか死んでからもちょくちょく囚人の過去話に登場して記憶に残るキャラばっかだ
0084名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1381-ibT7)2022/05/31(火) 07:16:56.81ID:Z1JLizS60
>>80
それはあるね
24人もいると、もっと雑な殺され方すると思ってた

中尉「こんなこともあろうかと、すでに10人分集めておいた!」
土方「こちらは8人だ!勝負だ!」
みたいな
0087名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MM9d-qZlA)2022/05/31(火) 07:31:59.93ID:+7g3wc8wM
ツイなんかでゴールデンカムイの話題がバズる度に最終回に批判があるという話を出してくる人達がいるし長文でお気持ち表明出す人達もみかけるけど
その人らは注意深くツイートを確認していくと元は尾形推し率が何故かすごく高いしわかりやすく尾形アイコンの人も多い
なぜだろう()
0088名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4928-LOS0)2022/05/31(火) 07:34:38.31ID:8ub+rww30
アンビリバボーみたいな番組好きだから津山33人殺しもどんな風に味付けしてくるか楽しみだったんだけど何度も名前が挙がってたのに無かったのはちょっと残念だったなぁ
何か理由があって鳥羽市たんだろうか
0092名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9388-2A5Z)2022/05/31(火) 07:56:19.85ID:VEbbD2Xe0
江渡貝くんがドレスに仕立てた囚人は炭鉱事故の犠牲となって埋葬された遺体を掘り返したんだっけ?
他の囚人達の超人っぷりを見てるとえらいあっさり死んだなと思うと共に脱獄したあと真面目に炭鉱で働いていたことにジワる
0093名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9388-lqT8)2022/05/31(火) 08:22:20.26ID:JF5hzTpW0
>>90
オソマに触るな
0094名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac5-sp41)2022/05/31(火) 08:32:19.44ID:wnVK2Yjca
現実でも知名度の高い殺人犯凶悪犯には女性からのラブレターや求婚が集まる
そういう女性の心理にはやっぱり「彼の中の小さな子供を愛して育てたい」とかいうのがあるそうな
0095名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4154-pIfa)2022/05/31(火) 08:40:05.00ID:BvZKWVY+0
逆に鶴見中尉推しのアカウントやピクシブ作品はどんどん消えてるな

あの列車乗ってからや最終回や通知表じゃガッカリするだろうし仕方ないけど
自分は鶴見中尉の一枚絵のファンアートからゴールデンカムイに興味もったから寂しい
上手な人やプロ作家やってるぽい人も多かった
0098名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5b7d-7GRZ)2022/05/31(火) 08:49:10.05ID:1R/z2ibc0
そういう人たちは次から次へと移ってくんだろうよ
0099名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4154-pIfa)2022/05/31(火) 08:52:14.75ID:BvZKWVY+0
でも鶴見中尉はミステリアスにしたいから何も描かないってことで鶴見中尉にはたいした加筆もないんじゃないの?
通知表なんてそういうメッセージに見えるけど
鯉登少尉と月島軍曹の生き残り組に比べて天と地みたいな扱いだったからそらそうなると思うよ
0100名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 917b-EZ/J)2022/05/31(火) 09:02:06.86ID:asmI3x5i0
インタビューでも鶴見は言葉で何を言っても読者に信じてもらえないように描いてきた
モノローグで本心をかたらせるなんていつでもできたけどそれはしたくなかった
最後のあの表情で表現したかったってあるし
まさに最後のあの2択からの表情は素晴らしかった
あれで離れるようならまあそんなもんなんだろうしそもそもファンの話は別のところでやって欲しい
0101名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2b28-nKYj)2022/05/31(火) 09:07:40.30ID:K9AK8hCR0
>>92
更生した囚人がいてもおかしくないけど辺見ちゃんも一応真面目に働いてたからどうだろうな

杉元って結局菊田と出会った直後に軍に入隊したことになった?
ファンブック初版は1903年入隊になってるが1901年に直されてるんだろうか
0103名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1391-rNDS)2022/05/31(火) 09:13:16.21ID:UNBY1pQJ0
ファンブック初版は発売直後の本誌でいきなり年表矛盾があって年表があてにならん感じになった
イポプテの入隊の辺りだったか鯉登誘拐の年だったか忘れたが
二版は修正入ってんのかな
0105名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5b88-VwMx)2022/05/31(火) 09:35:44.01ID:IZgQAXRV0
鶴見中尉だけは最後までわからんかったわ。
ここで誰かレスしてたけど「鶴見は最後は妻も子も殺してただろ」見て、はっとした。
スパイとして潜伏する任務のために現地女騙して結婚して作った子だし、
帰任の命令受けたら口封じで始末する可能性あったんだよな。
敵国のロシア人を日本に連れ帰るわけにはいかないし、軍に知れたら昇進の邪魔でしかない。
ウィルクに殺されなくても鶴見がいずれ殺してた。
殺して骨をずっと大事に持ってたんだろうな。
0106名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9355-jfEb)2022/05/31(火) 09:38:49.21ID:zgM36lbj0
鶴見は満州に渡って暗躍する暗示がコミックス収録で大量加筆されるんじゃないかと期待してる
週刊連載版の結末じゃ小物すぎて哀れだし、そうなれば鶴見ファンも戻ってきて再び金カムグッズに金貢ぐようになるだろうし
その時二階堂みたいに足や腕が欠損して有坂閣下に改造されていたら胸熱
0107名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 93ba-aWmY)2022/05/31(火) 09:41:30.59ID:4dcYihU50
鶴見は幼少期の経験からの破滅ではなく大人になって妻子を失って破滅的な人格に変わっていったってところが関谷とかに近いのかもな
軍所属の人間は多かれ少なかれ組織に翻弄されて変わらざる得ない描写が上手いよな
同じ年長組でも我道を突き進んで滅びていく土方や二瓶の安定感と鶴見のミステリアスだが破滅に向かうだろう不安定さの描き分けが見事だった
0108名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5b88-VwMx)2022/05/31(火) 09:50:46.47ID:IZgQAXRV0
>>107
鶴見の没落と破滅は描写されてないけど、やっぱり幼少期にあると思う。
あの時代に家にピアノがあって習得できるって、かなりの裕福な上流階級で
それなのに若い頃はゲスい隠密のスパイ任務だし、旅順の前線に送られて死地を経験しても中尉どまり。

立派な家柄に生まれたけど、入隊する前に家が破滅したとかの事情がありそう。
0109名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdb3-ZN4Z)2022/05/31(火) 09:52:34.87ID:rA8qi9bod
ここ鶴見の評価低いのか
元々少人数の反乱分子だしあれだけ引っ掻き回して損壊与えて最後生死不明とか悪くないと思うけど
あれ以上は広げようが無い
最後機関車とともに大爆発でもすれば華々しいと喜ばれたのだろうか
悪役の手本のような外見と思想と行動力と異常性とちょっと悲しい過去持ちで最高じゃないか
0111名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdb3-bLRJ)2022/05/31(火) 10:03:55.28ID:H4zeG5IMd
裕福な名家の出身で幼い頃に父親を亡くして没落、長屋暮らしになったけど本人が眉目秀麗かつ非常に優秀だったため陸士に進んで、
出身藩のことで冷遇されつつも、日露戦争の諜報活動で多大な功績を残した陸軍軍人ってのが実在する
0112名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac5-wEFZ)2022/05/31(火) 10:04:11.10ID:XT8CCFUCa
>>78
尾形ヲタに似てるのは荼毘ヲタだよ
ヲタの言動がそっくりだ
メンヘラ男ってなんでオタク女に人気あるんだろうな?
0113名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 93ae-xfdq)2022/05/31(火) 10:08:33.62ID:XQ43hyOL0
>>108
中尉止まりなのは何故なのかここでも何回か議論があったけど
アニメ見返してたら和田大尉が「そんな有り様で中尉が務まるのか」って言ってたから
情報将校の脳ミソ吹き飛んで使い物にならなくなったと判断された可能性もあるのかな
0115名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5b88-VwMx)2022/05/31(火) 10:18:56.26ID:IZgQAXRV0
>>110
現地に移住して商売してスパイ活動は日本軍の定石作戦だけど、
マレーシアの怪傑ハリマオと呼ばれた谷豊の人生なんか見ると悲惨すぎw
親の代から移住して床屋(たぶん親がスパイ)で、豊は一時帰国して兵役検査不合格という表向きだけど直接軍にスカウトされて
マレーシアでギャング団組織して、当時戦争してた中国人を惨殺して回り、日本軍のマレーシア進行に最大の協力し貢献したのに
最後は「もう用済みだから」と始末されて、その死体も墓もどうなったか不明。
とりあえず戦争の英雄として靖国に合葬されてるが。
0116名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9355-jfEb)2022/05/31(火) 10:38:49.32ID:zgM36lbj0
鶴見が昇進できなかった理由
・出身が旧幕府側の長岡藩出身
・樺太でのスパイ活動失敗
・親が軍のお偉いさんの智春くん殺し
・皇族にコネのある財閥令嬢カエコ様殺害未遂
・203高地で身体的に大ダメージ

というのは定石だが、案外一番の理由は「鯉登誘拐事件やらなんやらをスパイの菊田さんが正直に中央政府に伝えていた」からかもね
悪人だというのはわかっていたがアイヌの金塊探させるために泳がしとけ みたいな感じで
0118名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9355-jfEb)2022/05/31(火) 10:44:15.08ID:zgM36lbj0
けどぶっちゃけ戊辰戦争の戦場となった長岡藩出身設定で子供時代に裕福な生活していた設定には無理があるんだよね
会津藩出身設定と同じやで

土方がやたらコスプレに拘るのは、新選組時代に隊士がコスプレして潜伏活動やら暗殺やらに励んで楽しかった記憶があったからかもしれない
0119名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac5-uKFR)2022/05/31(火) 10:47:05.41ID:tY5M3dXXa
そもそも鶴見にスパイが付いたのは優秀すぎて警戒されてたからだよね
上も優秀なのはわかってるけどいつ寝首をかかれるかわからないから扱いに苦慮してたみたいな感じかね
0122名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9355-jfEb)2022/05/31(火) 11:24:53.24ID:zgM36lbj0
菊田さんが地味にスパイの任務こなして中央に情報渡してるのに、同じスパイの尾形が全然報告してこないので中央から見て尾形無能=士官学校ねじ込みなんて無理という評価になっていたのではないか?
0123名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4928-LOS0)2022/05/31(火) 11:41:47.84ID:8ub+rww30
誤変換失礼w

>>91
なるほど、そういえば前にここで言われてたの見た気がするわ
途中でストップかかったんかな

菊田さんの顔の線、実際だとどんなんだろうと思ってたけどマッツ・ミケルセンを見てこういう感じかと腑に落ちた
0127名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac5-sp41)2022/05/31(火) 12:54:18.98ID:wnVK2Yjca
>>120
確かに
情報戦では完全に中央>>鶴見だったのか
あるいは鶴見はスパイを知ってて泳がせて
網走も五稜郭も黙認した中央を巻き込もうとしてたとか?
スパイの証拠があれば金塊争奪戦後も鯉登や月島にとっては公にすれば軍全体の不祥事にできる交渉材料にはなったよね
0130名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9378-l8b5)2022/05/31(火) 13:15:07.78ID:eR94sAio0
>>122
尾形は報告サボりそうなイメージあるわw

昔のヤンジャン整頓してるけどラッコ鍋の加筆修正って
改めて比較したらスケベマタギの胸毛描き足しただけじゃなかったんだね
尾形がバッタの大群に「まずいぞこれは…」って言ってるセリフも
本誌では「どうなってんだ?こりゃ…」だった
番屋に逃げ込んだ後「飛蝗ってやつだ(キリッ」になるギャップがなんか草
0131名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b97b-boNX)2022/05/31(火) 13:58:45.07ID:smT1gmFS0
尾形が中央のスパイになったのは最初は士官学校~出世コース狙いだったけど
鶴見に対する私怨が大きくなって中央はどうでもよくなっていったとかなのかな
報告サボりそうはわかるw
0132名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b362-l8b5)2022/05/31(火) 14:23:06.21ID:XmixQDkW0
>>125
その後の鶴見いわばゴールデンカムイか発表の時に鯉登と月島が机の下ぎゅうぎゅう詰めになってるけど、その前のコマでもやが掛かってたから酒臭かったんじゃないかな?って読んでるんだけどどうなんだろう?
鶴見は下戸だからあの臭い2人に気付いててソフィアとアシリパの前で演説したんじゃない?
0134名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9355-jfEb)2022/05/31(火) 14:54:08.66ID:zgM36lbj0
尾形が中央のスパイになった経緯と鶴見との関係性がよくわからんままなんよね
尾形が鶴見に忠誠心あるなら、菊田さんが中央のスパイだと鶴見に密告しなかったのはどういうことなんだろう

勇作殿童貞防衛作戦当時に尾形は既に中央のスパイとして取り込まれてた可能性高いと思うんだけど
鶴見の勇作殿取り込み作戦「芸者で勇作殿の童貞奪取計画」&花沢閣下暗殺が遂行された時には確実に中央のスパイやってた時期だよね

作中に出てこないけど鶴見に尾形が「俺を二重スパイとして使ってください」という経緯があったんだろうか?
でもそれだと菊田さんとっくに鶴見に射殺されてるはずだしなあ
0135名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1391-rNDS)2022/05/31(火) 15:04:19.23ID:UNBY1pQJ0
>>134
後付けだからw
で一蹴することもできるが保身のためにも選択肢は多い方がいいからここぞてときまで密告はしないんじゃね
それに宇佐美みたいなケースの二重スパイならまだしもイポプテや尾形みたいなケースは正体あかすのリスキー過ぎるし
どちらからも信用されなくなる可能性が高すぎる
0138名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 917b-EZ/J)2022/05/31(火) 15:39:00.68ID:asmI3x5i0
逆に杉本さんに杉元って打ってしまうことがあるw
送信する前に直すけど

それはさておき自分も何でもありなら若干杉元が上回るかなーと思うけど牛山っていまいち底が見えないんだよね
結果的には死んでしまったけどあの列車内の戦いで何割くらいの力を出してたんだろう
全力の牛山はもはや誰も話にならんレベルなんだろうか
ガンソクでも殴り合い"なら"勝てることもあった、だもんなあ
0140名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5154-2OYr)2022/05/31(火) 15:44:03.07ID:PeuekqTe0
>>134
二重スパイは鶴見と尾形は早期に会ってるだろうって未確定の発想からっぽいので
中央の指示で師団に配属された尾形を鶴見が取り込もうとしてる最中だったーって素直にとっていいんじゃないかなあ
江渡貝邸で月島が切れてたセリフから本部と縁があるとは周知されてるようだ

変換履歴を残さない設定にしてるからまず杉本になるな
尾形も緒方になる
0142名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2194-eOmp)2022/05/31(火) 16:14:25.99ID:mtGK47Ha0
>>134
描かれてないから想像でしかないけど、尾形は鶴見側の二重スパイなのかなって思った
28巻で菊田の生存が確認出来なければ、中央は鶴見の暴走を制圧しにくるって言っていたし、射殺できないから菊田さんを登別に行かせていたんじゃないかな
0144名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdb3-cg6Y)2022/05/31(火) 16:54:48.11ID:4znnzoqPd
>>137
新規が増えたからという結論は分かってるんだろうけど
そもそも5ちゃんではキャラ名の変換にさほど神経質にならないのが
もうある種の伝統みたいなもんだからでは
0147名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウクー MM0d-9ITb)2022/05/31(火) 17:14:54.62ID:q/KRqplIM
既製服売ってない時代だし古着屋か仕立て屋で作ってもらうか家族に縫ってもらうしかなかったかもね
そう思うと子供の頃からサイズぴったりの洋服着てた鯉登の裕福さが分かる
0148名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr8d-IiDV)2022/05/31(火) 17:18:34.40ID:mEJzKNGMr
杉本佐一さんをモデルに杉元佐一が生まれた、と知ってからは間違えなくなったな。
白石もシライシー!と書かれたりしてたからたまに間違えてたけどシロイシとは読まなくなった。
0151名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2194-eOmp)2022/05/31(火) 17:47:01.28ID:mtGK47Ha0
>>150
奥田に「独自で動け お互いの邪魔するな」って言われているから無言だったんだろうけど、
あの時の菊田さん、兄弟仲良さそうに見えたのに尾形が勇作を撃ったのか…と思いながら無言ですれ違ったと思うと度胸があるよな
自分だったら撃たれるんじゃないかと不安になる
0152名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sa23-dGSW)2022/05/31(火) 17:47:34.72ID:EC1+t70Oa
>>141
なるほどアニメか
最初にインプットされたものってなかなか離れないよね
刷り込みのごとく

>>144
そう結論はわかってるんだけど
かなりの人が杉本って書いてるようで
杉元と杉本そんなに間違えやすいものなのかなぁって疑問に思ったものだから
漢字間違えんなや!とは一ミリも思ってないんだけど、そういう習わしがあるのかー
0153名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 33ba-2OYr)2022/05/31(火) 17:47:48.74ID:h2Ljt/4/0
前から思ってたがこのスレで漢字間違いやタイプミスあげつらってる人達って何なの?
誤字脱字上等の5chで一字一句の間違いも許せないって神経症か何かなのか
オタク特有のねっとりしたこだわり?
0162名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr8d-6NS8)2022/05/31(火) 17:59:43.72ID:rept00eir
>>144
一昔前はむしろわざと誤字で書く風潮すらあったような気がするな
まあここで杉本と言ってる人は素で間違えてるんだろうけど
0170名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa23-pPKS)2022/05/31(火) 18:38:43.72ID:uQpbWrhha
もともと腹いっぱい飯食いたいが為に軍隊入る奴だし
杉元やアシリパさんが最初に良い笑顔見せたのもリスのオハウ食ってる場面だったな
あの笑顔だけで悪い奴らじゃないのが伝わる
0171名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 917b-EZ/J)2022/05/31(火) 18:39:06.66ID:asmI3x5i0
鶴見は中尉の立場にこだわったというか
あんまり上の位置に行くと好きに動けないって言ってたしなあ
出世したいのにできないのとは違うからそこはあんまり気にならないな
>>109と同じくミステリアスながらしっかり描きったいいキャラだと思う
幼少期とか尾形との繋がりとかなんでもかんでも明かせばいいって訳じゃないしなあ
0174名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b342-sp41)2022/05/31(火) 18:42:01.70ID:a+tG2CfF0
実は和田大尉の方が若かったりするんだろうか
0176名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9388-lqT8)2022/05/31(火) 18:47:25.03ID:JF5hzTpW0
>>172
いつかな
0178名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5b88-VwMx)2022/05/31(火) 18:58:36.52ID:IZgQAXRV0
>>167
インターネットの世界投票で「世界一のレストラン」の座を5年取った
デンマークの「ノーマ」の看板料理。
生きてる蟻をドレッシングの酢として利用。
蟻を食って蟻酸のすっぱさを表現した時から、グルメ漫画路線は決まっていたのです。
https://so-co.jp/articles/wp-content/uploads/2016/07/item_top_04.jpg
0181名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9388-lqT8)2022/05/31(火) 19:41:27.01ID:JF5hzTpW0
アイヌの黄金の争奪戦ってだけでは大ヒットはなかっただろうな
0182名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4b88-jfEb)2022/05/31(火) 19:48:05.52ID:SiN9GF+f0
ツイッターで自称アイヌの味方さんが
アイヌは昔、日本人に差別されたから
今、大学生のアイヌが借りてる北海道アイヌ子弟大学等修学資金等貸付を返金しなくてもいいて主張してる
アイヌだろうが日本人大学生だろうが借りた奨学金は返済すべきて発言した男性に
自称アイヌの味方さんたちが次々突撃してる
野田先生は金カムイがアイヌを知る玄関になればて言ってたけど
現在のアイヌてこんなだよ
0185名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdb3-70JM)2022/05/31(火) 20:02:41.49ID:GK/BGMhbd
個人的に尾形や鶴見って人として欠けてるのが魅力なんだよな
というか、ゴールデンカムイの登場人物大体そうだけど
尾形は310話で綺麗な最期を迎えたなと思うし、
鶴見は野田センの通知表になるほどなぁと思った
聖人君子じゃないからこその面白さってあるよね
0186名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9388-lqT8)2022/05/31(火) 20:02:48.55ID:JF5hzTpW0
オレは欠けた者〜
0188名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f154-11kL)2022/05/31(火) 20:11:29.76ID:cORdmu2c0
   ここは ヲチスレじゃ
   ありません  ,,,..、,, 、
           ∠__人 )
   \ /     j(a (゚)V
     X      (  ゚_/)dVレi
   / \ ,、 _fL__,ゝー二-ゝ、ノ
     )`チ ( `ヽー1___  〔
     j ガ (   丿 ,、``´ヽ,
      ) ウ l´   _>,、/  `-、ノっ
      `vヽ(  ゙-'´
0193名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9344-5JQG)2022/05/31(火) 20:56:29.67ID:OIXqXE2J0
この漫画を読むのが我が家で禁止になった
イライラ感情的になる、怒りっぽくなるからとの理由で
0194名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9314-eOmp)2022/05/31(火) 21:13:15.04ID:C1YF5fmO0
>>121
しかもあれは奥田閣下が独断で任命してるからスパイの素質はそもそもじゃない?
軍が使うのとは別の私的なスパイだろ?
0199名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9355-jfEb)2022/05/31(火) 21:40:40.51ID:zgM36lbj0
モスパパの盟友の花沢閣下暗殺したのが鶴見指令な花沢閣下の息子である尾形で
更に鯉登誘拐事件の黒幕も鶴見で実行犯も花沢閣下の息子の尾形

モスパパが真実知ったら色々やべえんじゃないのかと思う
五稜郭戦後処理の鯉登が月島経由でその真実に気付く時があるのかもしれんけど
0209名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1381-ibT7)2022/05/31(火) 22:10:04.29ID:Z1JLizS60
そこまで突飛でもない話かなと思た

幕末で没落した
士族出の芸者は多かったみたいだし
勝ち組の花沢の目に留まるってことは、安くはなかったんじゃね
出身地どこだっけ?
0212名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウオー Saa3-QD2k)2022/05/31(火) 22:15:10.42ID:mTqMIn6aa
>>209
茨城
0216ヽ(´∀`)ノ (ワッチョイ db88-yr5O)2022/05/31(火) 22:20:10.48ID:54V9Z7VU0
サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ!!!!!!
0221名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9355-jfEb)2022/05/31(火) 22:33:46.74ID:zgM36lbj0
あなたが幼少期に誘拐された時に背中ポンポンしてくれた優しい誘拐犯は実は尾形だったんですよー
と、月島が鯉登にゲロッパする未来というのはなかなかに微妙だな
0225名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9355-jfEb)2022/05/31(火) 22:37:13.58ID:zgM36lbj0
馬鹿はほっとくわ
0228名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d909-IsyY)2022/05/31(火) 22:40:19.52ID:pwqLDWZ50
単行本派で10巻くらいから読み出して
都度々々処分してたんだけど
無料公開で一気読みして改めて面白かったから
また単行本を揃え直してる
でもこれ1巻を始めに読んだらそこで終わりに
してたかもなーw
キャラの個性が解ってくると読むたびコマの解像度
も上がってきて楽しい
0230名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b342-sp41)2022/05/31(火) 22:45:04.99ID:a+tG2CfF0
>>209
やっぱりなんとなく没落士族のイメージだった
トメにしても尾形にしても花沢家から手に入らないものを望んで心を病むのは
自分たちが一農民風情という意識じゃないからかと

水戸藩は内乱で荒廃して明治政府では重要なポストに人材を送ることができなかった
0232名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f154-xfdq)2022/05/31(火) 22:58:06.21ID:d/DgbPng0
>>227
そもそもあの状況で背中擦られたとか鯉登が気付く余裕があるとは思えないけど
もし擦られた事を意識する余裕があったなら後ろで体を押さえてる白い帽子の方って見当は付くんじゃないか
黒い帽子は横で受話器持ってるし
0233名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2ba4-LJy1)2022/05/31(火) 23:00:06.01ID:09CuYMva0
宇佐美って新発田出身だっけ?
新潟の豪農の家見に行ったけど凄まじい規模だったぞ
宇佐美の家もそこそこ裕福そうだったな
やべぇヤツだったけど確固たる信念があってブレないのは満たされてたからか
0234名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdf3-QD2k)2022/05/31(火) 23:01:02.52ID:zrFNSLiod
>>232
いやさすがに背中さすられた事くらいは分かるだろ
どんだけ必死なんだよ
0240名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5b88-VwMx)2022/05/31(火) 23:09:10.71ID:IZgQAXRV0
没落士族の娘が芸者になって華族の妾にされ、産まれたのが炭鉱王の後妻になった柳原白蓮。
(朝ドラ花子とアンで題材になった)
華族だから政略結婚の道具にされて売られる形で福岡の炭鉱に行ったけど
無職で肺病もちの新聞記者と駆け落ちして、大スキャンダル事件になったんだよな。

あの時代は、そういう元は良家という経歴の芸者もわりといたんだろうな。
0242名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdf3-QD2k)2022/05/31(火) 23:22:03.23ID:zrFNSLiod
>>234
君の事だよ
0245名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4928-LOS0)2022/06/01(水) 00:20:49.16ID:WFlot3Of0
録画していたBSのカネモチ回視聴
冒頭から最後まで泣きながら見たw
谷垣関連のエピソード(チカパシとの別れ等)はどれも泣いてしまう
少し前に涙を使った感情表現は少ないって書き込んでた人いたけど谷垣本人が涙をこらえて人生を乗り越えていくから、より心に訴えるものがあるのかもしれん
0247名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2194-eOmp)2022/06/01(水) 00:58:02.83ID:jIvcymYT0
カネモチ回自分も好きだ
アイヌの人に優しくされてこっそり泣いてるのもグッとくる
この頃は谷垣怖いところもあるがカッコイイと思っていて、胸毛を濃くされたり、首を太くされたりするとは思わなかった
0248名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウアー Sa6b-9ITb)2022/06/01(水) 01:04:43.40ID:deUAtBmDa
谷垣は初登場くらいのとき軍服でスキーしてるのがすごくかっこよかった
五稜郭戦後に故郷に戻ってマッさんとの子どもたちにスキー教えたりあやとりしたり楽しく幸せなマタギ生活してるかもね
0249名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b309-IsyY)2022/06/01(水) 01:06:37.73ID:pAN/n6ZP0
12巻尾形の「谷垣源次郎〜」の〜部分や
28巻梅ちゃんの結婚へのわだかまりを打ち明けて
菊田に無茶苦茶される杉元のそんなに怒る?という
内心の声にクスッとしてしまう
0253名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a1f2-vw5g)2022/06/01(水) 02:02:57.20ID:jTRzKeN40
鶴見の出身地の長岡藩に侍の恥辱十七カ条というのがあるけど鶴見の人物像とは真逆っぽい教えがあってなかなか面白い
ミステリアスなまま終わったけどバックボーンもう少し知りたいラスボスだったなぁ
0256名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa23-pPKS)2022/06/01(水) 08:02:33.43ID:jX8onMu/a
鯉登など一部例外はいるものの
メインキャラの殆どが帰る故郷がなかったり家族を亡くしてるという内心寂しい心を抱えてる奴らばかりだったな
アシリパさんもコタンがあるものの寂しさから一人で山に篭もる方が多かったぽいし
0259名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9314-eOmp)2022/06/01(水) 08:15:08.16ID:eedUn0Yk0
>>255
そうだね。
似た境遇には同情してしまうとかわかりやすい。
出自に拘るところ見ると余程コンプレックスだったんだよな。宇佐美への農民イジリとか。身分って大事だったんだな。
あと華族とか士族とか抱えて政府の財源どうなってんだ?って思った。国営事業とかあるの?
税金とか。明治政府の財源って何なんだ?
0262名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9388-lqT8)2022/06/01(水) 08:23:16.30ID:08zvfPbt0
>>251
無知なマタギを騙してセクシーポーズをとらせるとは卑劣な
0264名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5b88-VwMx)2022/06/01(水) 08:43:37.05ID:FuLdfDdh0
>>259
国営事業 明治政府の財源

これ話題に出すとネトウヨが湧くから日本のタブーなんだけど
伊藤博文「征韓論」 つまり韓国を侵略して植民地化して莫大な収益あげた
>明治政府の財源
食料の奪取や、人民の奴隷化、強制徴収して労働させ賃金未払いとかね。

あと、日本の貧しい農村の娘も、外貨獲得の貿易品として大量に外国に売り飛ばした。
(これも 伊藤博文の企画)
ほとんどは東南アジア各地の娼館で働きそこの地で死んだので
フィリピン、ベトナム、マレーシア、ボルネオ、インドネシア各地にある古い日本人墓地は
その「からゆきさん」と呼ばれた娼婦の墓。
有名なのはマレーシア・サンダカンにある小説「サンダカン八番娼館」で紹介された日本人墓地。
0266名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9355-jfEb)2022/06/01(水) 08:58:55.37ID:+cgBr0zM0
>>233
当時の新潟の農家はごく一握りの地主(殿様並みに超リッチな豪農)と圧倒的数な貧乏小作と、ほどほどな数の土地持ち自作農の3階層がある
宇佐美は自作農階級
金持ちではないが地主にへつらう必要もない
それが智春くんへの対応にも繋がったのだろう
0267名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d9f1-sp41)2022/06/01(水) 09:02:01.13ID:LknAOLhF0
>>259
明治の財政は江戸幕府から続いて火の車
職業軍人(士族)を大量に抱え続けることはできないから
士族階級の特権は剥奪され徴兵制が誕生した
薩摩でさえ士族による反乱(西南戦争)が起きてる
北海道の屯田兵制度も当初は俸禄のなくなった士族を食わせるためという目的もあった

色んな国営事業はうまくいったりいかなかったり
でも産業革命で国の経済は急速に成長した
紡績とか製糸が産業の花形じゃないかな
韓国併合はよくしらんけど明治はインフラ投資で予算をとられたけど
結局現代に至るまで日本に得もなく負債の方が大きいんじゃないの
0269名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5b88-VwMx)2022/06/01(水) 09:40:40.87ID:FuLdfDdh0
>>267
韓国への侵略のメインは資源の奪取だよ。日本では取れない鉄鉱石(北朝鮮あたりで豊富に取れる)が欲しかった。
南部は米作。その資源の運搬で鉄道整備しただけ。それをインフラと言い換えるのは歴史修正主義な。

日本はタイやマレーシアでも同じく鉄道整備(現地人を強制労働でタダ働きさせて)して資源を運搬したから
その鉄道を爆破したい側とと守りたい日本軍の攻防を描いたのがタイを舞台にした「戦場にかける橋」
0270名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2ba4-LJy1)2022/06/01(水) 09:42:58.33ID:4iNqtlU30
>>266
なるほどそうなのか!
地元なのに知らなんだ
教えてくれてありがとう
超リッチな家見に行ったけど玄関からとんでもなくでかいんだよな
海外にもにも度々行ってたようだし
見かけなかったけどピアノ有ってもおかしくなさそうだった
けど鶴見中尉は農家出身ではなさそうだな
0271名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac5-rNDS)2022/06/01(水) 09:48:29.22ID:XU+Q+BTGa
またゴールデンカムイなんかろくに読んでないし興味もないけどただ歴史語りだけしたいだけのやつが来てるのか
承認欲求が実生活で満たされないのはよくわかったからわざわざここに来るなよ
0275名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5b88-VwMx)2022/06/01(水) 10:10:34.61ID:FuLdfDdh0
>>271
読んでるから来てるんだろがw
歴史の史実を知ってから読むと作品をより深く理解できるんだよ。
サトルが「可哀想なアイヌはもういい、カッコいいアイヌを描いてくれ」と相談した時言われた言葉の重さもね。
日本がアイヌにやった陰惨な事実も、作品を愛するならしらべて知っておいたほうがいいよ。
0276名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9388-lqT8)2022/06/01(水) 10:14:01.38ID:08zvfPbt0
>>268
タイラー・ダーデンの副業だっけ?
0281名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9314-eOmp)2022/06/01(水) 10:27:23.89ID:eedUn0Yk0
>>264
>>267
ありがとう。
その映画見たわ。あれ政府主動なんだ。
やっぱ公に出来ない事でお金作ってたんだな。
明治金かかってるもんなー。のわりに出処不明だしよ。国営事業も利益出るまで時間かかるもんな。納得。
0283名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9314-eOmp)2022/06/01(水) 10:34:31.68ID:eedUn0Yk0
これ読めば読むほど歴史的背景きになるけどな。
鶴見が中央に一矢報いたい気持ちとか派閥とか。
幕末から明治って急転換するし。
しかも居るはずない土方出てくるから興味沸くだろ。
0284名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5b88-VwMx)2022/06/01(水) 10:36:42.90ID:FuLdfDdh0
>>281
素直に受け取ってくれて嬉しいよサンクス
明治政府は急激な開国と、西欧列強とのあまりの文化技術水準の違いに「狼狽」したんだよね。
とにかく西欧に追いつかないとという、強烈な危機感があった。
それがアジア各国への侵略という道を選ばせたわけだが、
東南アジア各国もすでに西欧に植民地化されており、同じく首輪を付けられることを恐れたわけ。
明治のあたりの世界情勢はほんとに激動の時代だから、日本だけでなく世界全体を見ると
「なぜ日本がそれを選んだか」を知れると思う。
0285名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9314-eOmp)2022/06/01(水) 10:40:12.09ID:eedUn0Yk0
>>238
陶器の石鹸泡立てる専用のヤツあるよ。
刷毛でシャカシャカやってモッフモフの泡造るやつ。あれ使うんじゃね?
0286名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac5-btxR)2022/06/01(水) 10:48:07.24ID:gOlr71Cqa
なぜか勝手にキャラが没落貴族?にさせられてるの怖
自分の好きなキャラは実はすごい血筋っていうのキモヲタ女さんの好きな設定なの?
作中でそんなこと言われてないよな?
0287名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac5-xfdq)2022/06/01(水) 10:51:21.72ID:or6ka3d/a
>>283
その気持ちは解るけど不用意に歴史知識くれくれすると
本編の知識はにわか丸出しでとんちんかんなのに歴史知識は長文語りでひけらかすような奴が張り切りだすんだよ
んで本編の間違い指摘されると逆ギレして暴言吐いたり
今もいるかは知らんけどそういう奴が張り付いてんだよこのスレ
0289名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9314-eOmp)2022/06/01(水) 10:53:47.78ID:eedUn0Yk0
>>284
面白いよ。ありがとう。
だって日露戦争なんてそもそも無謀だろ?
気になることだらけよ。
満州進出とかロシアへの危機感とか。
小国がよく呑み込まれずに済んだよ。って思った。
0290名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9302-2OYr)2022/06/01(水) 10:55:56.09ID:eYh3phmN0
ものすごくナチュラルに
最終章で鶴見の生い立ちからの過去やら反逆の理由とか語られるのかと待ってたわ
今まで鶴見の顔を黒塗りしたりあまりにも曖昧にぼかしてたのも最終章で説明されるんかと

マジでないの?鶴見って何だったの?と一か月たってもまだ気抜けしてる
反逆理由も中央嫌いな理由も不明って全体のストーリーまで理解できなくなってきた
0308名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b391-ZENv)2022/06/01(水) 11:46:25.15ID:BfIn/8eg0
内面描写の少なかったキャラのファンは不満かもしれないけどそもそも主人公とヒロイン以外はそんなもんだろ
鶴見も尾形もちゃんと過去も描かれたし
敵役の悲しい過去とやらを長々やるのが増えたけどメンヘラ女を引き寄せるだけだから不要
そんなもん殺しあいだろの一言で片付けてしまってくれ
0311名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a1f2-ibZ+)2022/06/01(水) 11:50:22.11ID:jTRzKeN40
鶴見の行動は全て「野心家だから」で終わる話な気もするけど
なぜ野心が強いのか、というその政治思想の根源的な理由が語られないからいまいちスッキリしない奴がいるのかな?
でも金カムの読者層の大半は正直そこに興味ないと思うし、別に鶴見がミステリアスでも全部丸く収まったからこれでいい気もするが
0312名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 33ba-2OYr)2022/06/01(水) 11:51:57.70ID:ZCvl+70z0
作者がファンブックで
「鶴見の選択は僕の中にも正しいことのひとつとしてあることなんで」
「読者の誰よりも僕が鶴見のファンなんですからね」
とか思わせぶりな事言ったら読者は当然気になるよ。
ミステリアスの一言で片付けるくらいなら、こういうチラチラ好奇心煽るような事しなくてもいいのに
0314名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac5-sp41)2022/06/01(水) 11:55:31.38ID:T4DqDij+a
>>275
そりゃ侵略だの被害だの資本主義の悪だの
いくらでも作品を利用して語れるだろうけど
からゆきさんを明治政府の財政を支えるための人身売買というのは政治的主張の色がつきすぎじゃない?
いつまでも色褪せない被害者特権を持つ韓国の話とかげんなりする
程度問題だけど他キャラをディスりながら皆尾形の不幸な境遇をもっと深く想像して思いやって同情して考えて!っていうのと大差ない
0315名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9314-eOmp)2022/06/01(水) 11:56:43.50ID:eedUn0Yk0
>>291
わっかんね。長岡藩がどこ?から検索ですわ。
藩閥とか意味不明。
0316名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac5-uKFR)2022/06/01(水) 11:59:26.61ID:eMCalLvAa
歴史音痴なもんでこの時代のことあんまり知らないから今更ググったりしてたらわかりやすいブログ記事見つけた
ゴールデンカムイ 戊辰戦争 で出てる個人ブログで第七師団の出身藩からの考察とか勉強になった
0317名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW db55-pTra)2022/06/01(水) 12:03:54.34ID:wYMr8PnV0
戊辰戦争の頃はまだ年端のいかないガキだったから全然覚えてないわ
0321名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdb3-bLRJ)2022/06/01(水) 12:10:00.27ID:ynGbxzLjd
北越戦争で長州と戦った長岡藩の名門士族の出で没落して苦労してて、さらに薩長に非ずば軍人に非ずの明治の軍隊の、
しかも長州閥が幅をきかせてる陸軍での鶴見の立ち位置なんてわかりやすいと思うけど
0322名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a155-tPb5)2022/06/01(水) 12:10:06.78ID:qrJ+PzGD0
>>316
そういう考察系はたくさんいたけど話半分にしといた方がいい
ゴールデンカムイは樺太くらいまでは考察系が盛況だったけど結局原作に書かれてないものは関係なかった
あくまで野田明治で現実の明治とは別
0323名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dbae-LOS0)2022/06/01(水) 12:10:25.94ID:140LstXl0
https://i.imgur.com/avPVr4R.jpg

【今月6/17(金)発売!】
『#ゴールデンカムイ』最新第30巻、
壮烈なカヴァーが完成しました!

戦場を照らす眩き闇が、黄金へと手を伸ばす!!
権謀術数の体現者・鶴見篤四郎、
“右腕”月島を傍らに
いま三度、表紙へ降臨!!

愛と支配の情報将校をぜひお手元へ!!
(カヴァー撮影:野田先生)
0336名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4928-LOS0)2022/06/01(水) 12:22:41.63ID:WFlot3Of0
ハセガワサンと中尉か…!!
やはり素人では予想つかないアイディアでたまらん
格好良い
月島も一応表紙登場回数2回目でよかったねw
最終巻めちゃくちゃ楽しみになってきた
0337名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9314-eOmp)2022/06/01(水) 12:23:58.70ID:eedUn0Yk0
愛と支配の情報将校か。
なんか。うん。濃いな。
0338名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c144-kt8p)2022/06/01(水) 12:25:34.64ID:RdqE6Bx/0
表紙、月島じゃないのはすごく残念だけど
裏表紙にいてくれてありがとうマジ嬉しい
鶴見の顔を怪我半分にすることで
奉天を経て鶴見と月島が死神と右腕に
なったことを想起できる良い表紙だな
ここから紆余曲折あって、この月島が
鯉登の右腕になるオチはホント胸熱
0342名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac5-sp41)2022/06/01(水) 12:30:20.51ID:T4DqDij+a
鶴見は作者に愛されてるし過不足なく描き切られたと思う
加筆はあっても嬉しいけれども
0343名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 93ae-xfdq)2022/06/01(水) 12:34:25.54ID:2H/hMTl/0
個人的にちょっと土方陣営を期待してたんだけど
表紙見返してみたら土方陣営全然表紙になってないんだな
土方2回牛山1回門倉キラウシ1回の計4回か
こうして見てみると門倉キラウシの扱いが破格で草
さすがラッキーボーイ
0353名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9388-Igrs)2022/06/01(水) 12:57:48.37ID:ka5BwGEM0
>>328
鶴見中尉の過去と現在ではないかな裏表紙の月島は鶴見中尉の変遷見てたのだよなぁ
0358名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9388-lqT8)2022/06/01(水) 13:18:20.82ID:08zvfPbt0
>>357
まさに月島って感じ
0359名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9314-eOmp)2022/06/01(水) 13:20:02.09ID:eedUn0Yk0
めちゃくちゃいい演説してそうだな。
爆音で聴き取る自信ないが。
0368名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c144-yVk8)2022/06/01(水) 13:43:50.08ID:RdqE6Bx/0
>>351
最終巻とは別にもう2〜3巻分話数があれば
月島ウイルクソフィアの単独表紙も有り得たかもな

ラスボス特権で鶴見表紙にするなら直近の暴走列車、五稜郭、教会
とかいくらでも候補あるのにあえて奉天辺りの格好と背景なのは
作者が月島もなんとか表紙に描きたかったからだと感じたわ
0380名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa23-K+T7)2022/06/01(水) 14:47:48.99ID:LbR3J+8Ba
>>323
表紙ももちろんかっこいいけど、Twitterのあおりもかっこいい
大熊八甲さんが書いてるのかな

「権謀術数の体現者」とか「愛と支配の情報将校」とかかっこいい
「戦場を照らす呟き闇」ってどういう意味だろう
0388名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9314-eOmp)2022/06/01(水) 15:05:21.05ID:eedUn0Yk0
くるめく じゃないんだね。
目眩く めくるめく の。
0390名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 93ae-xfdq)2022/06/01(水) 15:19:45.19ID:2H/hMTl/0
まばゆきだとまぶしいくらい美しいとか古語だと素晴らしいとかの意味があるし
くるめくだと目眩がするとか目がくらむとかの意味があるし
意味的にはどっちとも取れるな
0397名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac5-eOmp)2022/06/01(水) 16:58:16.21ID:J/DwbEwSa
サッポロビール飲み比べ勝負だッ!
0406名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdb3-l8b5)2022/06/01(水) 18:19:31.65ID:VN8nMunwd
表紙の話題で盛り上がってるところ別の話でごめん
28巻読んでて気になったんだけど、勇作さんの童貞防衛作戦の頃は
鶴見少尉、菊田軍曹で月島の階級は何だったんだろ
既に軍曹だったのかな
0408名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW abcf-URzD)2022/06/01(水) 18:57:50.82ID:hww4vXi60
>>403
恋人の生死で嘘付かれて疑心暗鬼になってるからね
離婚間際の夫婦を見てる気分だよ
0412名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9314-eOmp)2022/06/01(水) 19:35:11.02ID:eedUn0Yk0
長谷川さんは坊主で眼鏡の仮の姿じゃないの?
右も左もめっちゃ鶴見だけどな。
どっちも傷心後のもう誑し込み鶴見じゃないの?受傷前後の違いじゃなくて?
0413名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a188-zgJ4)2022/06/01(水) 19:36:03.56ID:FkC+xJkh0
>>396
見てみたら本当に分厚くて笑った

29巻が回転丸の主砲にたどり着いたところまでだったから
こっから地獄の退場ラッシュだけどどこ加筆するんだろ
本誌掲載だけでもしっかり描写されてたけど鯉登父あたりは描写増えるのかな
あっさり退場しすぎてもったいなかったからな
0422名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MMd3-k9iv)2022/06/01(水) 20:11:10.84ID:FKR1cCeJM
すぐ次の巻で真打ち鯉登に右腕上書きされるのに
なんで今さら月島が鶴見の右腕だった黒歴史ピックアップしてんの?
ほらほらほら月島は鶴見についてくと思うでしょ?ジャーン違いました!鶴見より何もかも優れた鯉登を選びますおめでとう!のミスリード狙ってんの?
月島が解放される前の不幸な暗黒奴隷状態わざわざ描くなんてそれしかないし
ますます鶴見がまっすぐな鯉登に右腕奪われた哀れさが増してない?ラスボス草
0423名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9388-lqT8)2022/06/01(水) 20:18:13.87ID:08zvfPbt0
アシリパにココア見せたらどう反応するか見たい
0433名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5b7d-7GRZ)2022/06/01(水) 20:38:22.59ID:O0upoSEd0
なんか不満があるんやろね
普通に良い表紙やわ
0434名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW abcf-URzD)2022/06/01(水) 20:42:39.25ID:hww4vXi60
>>422
鯉登は鶴見の狂言誘拐に親子共々騙されて着いてきたから怒る権利はあるからね
右腕ぐらい奪ってもバチは当たらんだろう
0435名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 93ba-aWmY)2022/06/01(水) 20:48:06.94ID:6ktQNHDM0
月島すらも着いていくことができなくなったところに戦いの激しさや鶴見の孤高さが強調されてて悪くない展開だったと思うけどな
月島自身もついていなくなった不甲斐なさみたいなものが後悔としてあるから遺骨や遺品を探してたんだろうし
0437名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4b88-yO3c)2022/06/01(水) 20:51:42.95ID:+YDl0eKp0
>>434
は?
狂言誘拐に気づいたのにその後も着いていくの選んだの鯉登じゃん
どこ読んでるの?
また単行本もヤンジャンも買わずに
現代パロ同人誌しか読まずにここに書き込みにきてる鯉登ファンか
この前無料のときに読まなかったの?
0440名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9388-lqT8)2022/06/01(水) 21:05:21.62ID:08zvfPbt0
脳みそを食べると頭が良くなる
0441名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1381-ibT7)2022/06/01(水) 21:06:54.39ID:FQcJAn8w0
>>428
有古も月島も黙ってるタイプな気がするw
最後にボソッっと何か一言いいそうな
>>432
そんな感じかもな、ベッドの上で
(おのれ杉元、同じ手は二度とくわないぞ)
フフフ←華麗にかわす自分を想像して漏れ笑い
0445名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a155-NpK+)2022/06/01(水) 21:20:27.36ID:IczEGUBR0
キメラすき
https://i.imgur.com/XMmqmWj.jpg
0453名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5170-ZbY1)2022/06/01(水) 21:37:59.32ID:8g4MgeN40
30、31巻と予約悩んでるんだけど特装版とか限定版が出るって発表これからあるかな??
30巻はなさそうだけど最終巻は何かあるかなって期待してしまう
今までDVD付とかの時はいつぐらいに発表あったっけ?
0460名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f154-eOmp)2022/06/01(水) 21:52:56.12ID:sRmWVcQt0
キャラの身長の話題の時も思ったけど
それぞれの身長や年齢てそんなに気になるんか?
何かなんでも身長年齢知りたいマンがいるえど何でや
年齢や身長を詳しく知らないと物語読むのに困るんか?
おおよそがわかってればええんちゃうの
0473名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b97b-t3uL)2022/06/01(水) 22:04:02.47ID:i2Yk9jpo0
>>466
もし良かったら他のキャラも教えてくれると助かる
0476名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b988-lqT8)2022/06/01(水) 22:05:49.75ID:ondXef4Q0
>>743
尾形171
杉元175
白石170
鯉登173
チカパシとエノノカ100
谷垣185
キロランケ184
ガンソク193
ヘンケ161
長吉134
サーカスの座長152
フミエ167
虹子141
怪しげなロシア人A187
怪しげなロシア人B185
怪しげなロシア人C180
銃剣なしの歩兵銃128

だから全体的にアニメは高めに設定してるのかもしれん

つか1万円だったしお前らも買ってええんやで
0479名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b988-lqT8)2022/06/01(水) 22:08:30.08ID:ondXef4Q0
>>475
陸軍は志願兵めちゃくちゃ少なかったらしい
とはいえ同じ人が尾形の年齢も考察してるけど第一話で25歳でノラ坊の時19歳になるから尾形は志願兵じゃないと軍に入れないんだけども
0480名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4b88-eOmp)2022/06/01(水) 22:08:41.57ID:MvKIf4St0
>>450
あの線子供の頃からあるよ
0487名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f154-eOmp)2022/06/01(水) 22:17:39.28ID:ng/e6bEJ0
>>460
中国の漫画家が質問コーナー設けたら日本ファンがキャラの身長ばかり聞くから「日本人は身長を知りたがる」って引いてたわ
日本人独特のものらしい
日本はファンブック文化が根強いからかな
0488名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9378-l8b5)2022/06/01(水) 22:21:06.53ID:PXqJ20kY0
>>479
大昔に習った記憶だから間違えてたら申し訳ない
確か離島は徴兵制が遅かったんじゃないかな
月島って新潟の佐渡出身だよね?
なので志願兵と想像してたのもある
その考察してる人っていうのがどんな考察なのか知らんけど
0493名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 93ba-aWmY)2022/06/01(水) 22:24:16.47ID:6ktQNHDM0
日本じゃキャラの詳細なデータや設定が好きだからな
生年月日に星座や血液型にスリーサイズはかなり詳細に知りたがる人も多いな
昔から海外よりファンアートが盛んなのもあるだろうがwikiにまとめるのが好きな設定厨も少なくないのもあるんじゃないか
戦闘能力も数値化して知りたがるし
0499名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2b7c-lg2D)2022/06/01(水) 22:38:23.56ID:kOZ0ywlp0
宇佐美&尾形の上等兵ズは17歳で志願したんだと思ってたわ
学歴は高等小学校を優等で卒業したぐらいかなあ
そして2年目ぐらいにサクッと上等兵に進級したイメージ
0505名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b342-sp41)2022/06/01(水) 23:07:13.91ID:ReBk56le0
>>476
平均はあくまで平均で
100年前だとロシア人の平均身長も167pくらい
平均寿命30歳の時代でも90歳の年寄りがいるのと一緒で大きくなる人はいるから
日露の恵体がスチェンカで顔を合わせたと思えば不自然な盛り方でもないような
0510名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9388-khj6)2022/06/02(木) 01:22:48.24ID:DPy3H4oZ0
今考えてみれば江渡貝くんの作った偽物人皮は有効的に使われなかったな、結局全部集めなくても金塊の場所は判明するとか言い出したし、逆にかったるい展開にならなくてよかったのかな
0511名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 93ba-aWmY)2022/06/02(木) 01:39:27.12ID:TFJl9Ep00
>>510
樺太から帰還後の土方とアシリパさん合流時に暗号の条件満たしてる満たしてないで謎解けるの阻止して鶴見がアシリパさん捕獲して暗号を聞き出すまでの時間を引き伸ばせたから効果はあった
あれ偽物が混ざってなければビール工場に行くことなく鶴見放置で土方とそのまま函館に直行してたろうから
0513名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 917b-OO1H)2022/06/02(木) 02:27:14.69ID:4EhMNLYH0
>>511
そうして見るとかなり有効だったね
杉元土方陣営が総取りしてたらどうなってたんだろう
杉元は200円だけもらってアシリパさんは権利書、白石も言い値でもらうかな
残りで土方の野望に使ってるうちにやっぱりいつかは鶴見陣営とぶるかるのか
その頃にはもう杉元達は離脱してるしトリオも解散してそれぞれ別の人生歩んでたとかだろうか
0517名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 49ac-4DhJ)2022/06/02(木) 04:08:18.51ID:F9PxI4Y/0
>>493
辺見先生に限らず漫画作者自体がそういう傾向あるからな
昔外国の漫画家が日本の漫画家に教えを請うた時、外国の作者の漫画のキャラの細かい設定を日本の漫画家が聞いて
物語に必要ないからそこは考えてませんと答えたら、それじゃあ駄目だと日本の漫画家が自作の作中には出てこない詳細な設定を見せて来たなんて話があってな
0519名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5154-G2Bm)2022/06/02(木) 07:11:12.28ID:5qol0MmF0
体格に数字つけたら身長体重の割合と見た目がおかしいとか言われてる作家よくみるし
↑でその片鱗あるけど時代ものなら当時の体格なら〜って人間はでてくるから
ファンブックまで欲しがる層が相対的なもので把握できるくらいがちょうどいいのでは
0520名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1381-ibT7)2022/06/02(木) 07:23:16.57ID:2WGusXPT0
>>513
ぶつかるっていうか、即座に追跡してくるだろう
荷馬車90台ってかなり目立つし
その後の隠し場所って決めてたんだろか?

船にのせて逃走の末、
誰も手が出せない海の底に沈むのが映画的かなと思ってた
0521名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b309-IiDV)2022/06/02(木) 07:33:33.01ID:RHg4+8pk0
某腐女子の漫画家がコミックエッセイで、キャラの身長に合わせてマステ貼って妄想してるシーンあったからそういうところの需要はある。
身長はともかく、誕生日は聖誕祭と称してお祝いすることで経済効果もあっていいんじゃないかと思う。特にジャンプはバースデーグッズ出てるしね。
0527名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdf3-2A5Z)2022/06/02(木) 08:22:36.61ID:UXpDPVPtd
シネマトグラフ撮影の皆でわいわいやってる感じとかケソラプの寓話がチカパシと谷垣の別れに繋がる流れとかが好きだったからアニメでも飛ばさないで欲しいな
PVでアチャの記録映像が炎に包まれるシーンがあったから上映会は確定だろうけどそのまえの撮影回もやってくれるだろうか
0533名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 917b-OO1H)2022/06/02(木) 08:44:37.55ID:4EhMNLYH0
>>520
ごめんぶつかるってそういう意味だった
そこに主人公が居るか居ないかの違いだけで、結局争いは避けられんよね金塊がある以上
教会で吐く前にアシリパさんがさっさと鍵を味方に伝えてたらあの戦いは起こらなかったのにとか当時は色々戦犯扱いされてたからさ
0537名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4154-5JQG)2022/06/02(木) 10:15:57.39ID:c8qZcZxm0
坂本龍馬は168センチ位だけど当時は大男と言われていた
0539名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW db8c-LidW)2022/06/02(木) 10:23:43.95ID:LNZvSxYR0
>>517
荒川弘はハガレン描いてる時に物語に必要ないこと(血液型とか)は考えてない
と言ってた気がする

自分的には血液型や誕生日はどうでもいいが、身長は絵のバランスとかが変わってくるから気になる
0546名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdb3-oqta)2022/06/02(木) 10:53:20.93ID:LNljHPPpd
>>533
戦犯扱いじゃなくて完全に戦犯な
土方陣営は私に協力しろ
でも私はキーワード教えない
しかもその教えない理由がアイヌの金塊守りたいとかじゃなくて杉元を手元に置いておきたいから
権利書見つかったあとも杉元と一緒にいたいから牛山のアドバイス無視してソフィアや牛山死なせて
溶けてるだけ
土方生きてたらもっとうまくアイヌの土地守れてたんじゃない?蝦夷共和国は無理だろうけど
0547名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 417d-OqkF)2022/06/02(木) 11:08:05.77ID:Yad8QqP70
電子で全て買ってたけど完結したし記念にカバー裏のイラストも込みで手元におきたくて紙でも集めようと思ってる
カバー外した下って何かイラスト書いてある?巻によって違う?
0548名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2b7a-kt8p)2022/06/02(木) 11:22:16.75ID:vv/C3r1x0
登場人物が皆間違わずにアチャ並みの最短ルート取ってたら
物語が成り立たなくないか
誰かを戦犯扱いとかいまいちよく分からない個人的には

それ言い出したらリアルで男たちとパーティー組んで行動してたら
アシリパさんも相当初期にエグい目に遭って命がないはず
金塊につながる鍵を知ってるからって生かしておくこと自体がファンタジーだよ
0557名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5374-ORDh)2022/06/02(木) 12:11:04.81ID:DnAOhNCp0
アシリパは子供でありながら危険な男たち相手でも卓越したサバイバル技術と合理的な思考でわたりあってきたのに
急にわけわかんないことしだしたなとは思ったわ
0561名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 93ba-rs5O)2022/06/02(木) 12:30:25.55ID:TFJl9Ep00
物語が進んで人間関係や行動の動機に変化つくの普通だろ
ましてやあの状況で大事な人間を一番に守ろうとするのも自然だし土方組とは完全な利害関係の一致で手を組んでるから全部は明かさないのも当然だ
結果的にアシリパさんが尾形と熊から杉元を助けたんだからアシリパさんの目的は達成しれてる
0566名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac5-btxR)2022/06/02(木) 12:49:06.12ID:hDb1rozaa
>>555
サガットの体重知らん?
数値で出しても軽過ぎ重過ぎとか文句言われるからめんどくさい
身長ですらここでごちゃごちゃ言われてるのに
誕生日はバースデーグッズで儲けるのに設定必要なんだろ
0570名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4b88-jfEb)2022/06/02(木) 12:54:34.91ID:04JPG7Ax0
>>561
その土方組の牛山は明日子をかばって死んだんだけど
それも当然なの?
自分の目的さえ達成させられるなら命の恩人の死を踏み台にしてオッケーなんだ
さすが明日子ファン
明日子と同じでモラルも倫理観もゼロなんだねえ
怖い怖い
リアルで殺人事件おこさないでね
ゴールデンカムイに迷惑かけないでね
0573名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 93ba-rs5O)2022/06/02(木) 12:59:10.85ID:TFJl9Ep00
>>570
踏み台にした描写なんぞないだろ
牛山はあの死の瞬間が完璧だと胸を張って死んだのに?
青年誌で連載されてる漫画だからこその死に場所や死に方を選ぶ男の美学が描写が受け入れられないなら読むジャンル間違えてるぞ
0574名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sac5-G2Bm)2022/06/02(木) 13:03:22.47ID:1Vi50HTia
アイヌの未来より好きな人と一緒にいたいって
まぁそうなるよね10代前半の女の子なら
杉元みたいなイケメンで強くて自分のこと尊重してくれる相手なんてそうそういないだろうし
0581名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9388-lqT8)2022/06/02(木) 13:37:24.33ID:XAeVD0My0
>>577
ただの構ってちゃんのオソマだからNG入れてバイバイ安定
0585名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3988-XdGD)2022/06/02(木) 13:52:10.78ID:xVTp1Jg60
格好良かったよ
最初のアシㇼパさんはクールな印象だったけど、実は愛した父もレタㇻも去っていってとても孤独だった。
大切なもののために変わっていくのが良かったな
この作品は価値や価値観が変遷していくことについてが裏でかなり大きなテーマだったと思う
0586名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3988-XdGD)2022/06/02(木) 13:54:11.14ID:xVTp1Jg60
逆に牛山は変わらなかった
ブレなかったとも言うが元々確立した価値観があるのは土方と言い大人組だなあと思う
アシㇼパさんを庇って死んでしまうのとても辛かったけど今だよ……というセリフで変わらない良さも伝えてきてるよね
0587名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1391-rNDS)2022/06/02(木) 13:58:14.58ID:ML9NO3740
牛山は通知表で長生きすればいいってもんじゃない的なことが書いてあってそれもありだな~と思った
どのみち生存組だって激動の時代に飲み込まれるんだし
牛山はアラフィフくらいのお年頃でよいんかな?
0588名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 917b-OO1H)2022/06/02(木) 14:01:35.89ID:4EhMNLYH0
牛山は最後ワンチャン…と思い続けてたけど同じく通知表見て納得した
このまま老いて弱くなっていくより無双の真っ只中に少女庇って死ぬとかそんなかっこいいやつ居る?ってレベルで輝いてる
0589名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9388-lqT8)2022/06/02(木) 14:01:40.22ID:XAeVD0My0
偉大なるチンポ先生の名は向こう500年は語られる
0594名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9388-lqT8)2022/06/02(木) 14:26:42.13ID:XAeVD0My0
刺青囚人はなんだかんだで満足気に散るやつが多かったな
0596名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5154-G2Bm)2022/06/02(木) 14:46:05.81ID:5qol0MmF0
刺青を回収する目的があるから一回きりのゲスト囚人も死に様=生き様を見届ける構成になるんだよな
それで死体が出てこないキャラが特別感でるからうまいことできてる
0598名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 93ba-rs5O)2022/06/02(木) 15:01:50.31ID:TFJl9Ep00
>>592
見た目は厳つくなったけど強くて優しい女だったよな
長谷川さんの妻子の死に責任を感じて女としての幸せ捨てる生き方が切ないが
そんなソフィアだからこそキロランケも女を見る目がある男だった
0601名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdf3-oqta)2022/06/02(木) 15:23:09.74ID:RYMONlZXd
肝心のメスガキが守ってくれた牛山のうの字も思いだしてなさそうなくらい
大好きな杉元とアハハウフフ状態だからなあ
たぶん死んでいった人間の誰一人気にしてないわあの恋愛脳
0606名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 917b-OO1H)2022/06/02(木) 15:36:54.75ID:4EhMNLYH0
>>593
あれあんま触れられないけどとんでもないよね
小さい体を出来る限り盾にして権利書守るとか子供が取る行動じゃない
守る対象が自分より小さい子供とかならまだ想像もつくけど権利書って
作者じゃないけど自分が12、3歳の頃なんかそんな契約書的な物の大事さなんか考えてもなかったわw
0609名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 93ba-rs5O)2022/06/02(木) 15:49:59.79ID:TFJl9Ep00
鶴見のターゲットは権利書を持ってるアシリパさんだからあそこで単身逃げても矢筒に隠したのバレてたから追いかけられるだろうし
そもあの列車に乗り込んでしまったのも他に逃げ道がなかったからだしな
鶴見だけじゃなく山猫もアシリパさんに執着してたからあいつらに追いかけられて単身逃げるの厳しいぞ
あそこでまとめて倒しておかないと二人がアシリパさんを追いかける選択する可能性も少なくなかった
0613名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2b7a-T65z)2022/06/02(木) 16:09:47.13ID:vv/C3r1x0
父と子の相剋だったり継承だったり(他人同士だった勃起!も含め)が
多い物語だからこそ
あえて男性キャラじゃなく女性であるソフィアが
あの場面でアシリパさんに未来は自分で選んでって言ったことは印象的だった
0616名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5154-G2Bm)2022/06/02(木) 16:37:46.70ID:5qol0MmF0
エノノカはアニメになってしゃべってからあらためていいキャラだと思った
主人公と長く旅してる割には漫画では薄かったな
チカパシと引き合わせるキャラだったしなぜか杉元より鯉登になついてた印象ある
0618名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2b7a-kt8p)2022/06/02(木) 16:42:15.67ID:vv/C3r1x0
>>615
オソマちゃんが谷垣に再会してもあっさりしてたのが笑った
この漫画に出てくる女性は
1人の男の帰りを待ち続けて(それ自体が悪いことじゃないけど)
悲嘆と失意の中で命を落とす…とならないところが強い
辛くても次に向かって動く女性が多いよね
0619名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 917b-OO1H)2022/06/02(木) 16:46:32.40ID:4EhMNLYH0
オソマちゃん面白いしエノノカちゃんもいいキャラしてるしどっちもかわいいな
あとエノノカちゃんとチカパシって同い年くらい?
エノノカちゃんの髪型とかフォルムが丸っこくてチカパシよりだいぶ小さいイメージあったけど改めて見ると特にそんなことなかった
0623名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sac5-G2Bm)2022/06/02(木) 17:01:27.89ID:rDrZCXa/a
一人の男を思い続けたのはソフィアもそうやで
0629名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sac5-G2Bm)2022/06/02(木) 17:30:10.95ID:rDrZCXa/a
鯉土って作中で一番恵まれてるわ
親に愛されてるし、金あるし、地位もあるし、イケメンだし
月島という最良の部下もゲットしたし
0630名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdf3-2A5Z)2022/06/02(木) 17:30:14.50ID:UXpDPVPtd
>>622
鯉登が子供のころ乗り回してた三輪車が当時の値段で1600円したと以前このスレで見た覚えがある
梅ちゃんが8回手術できる価値のある代物を知り合いの外国人がぽんとプレゼントしてくれる世界だぞ
0632名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdf3-2A5Z)2022/06/02(木) 17:39:06.55ID:UXpDPVPtd
白石は土方の爺ちゃんからお小遣いを貰ってたみたいだけど原資はどこから出ていたんだろう
兼定奪還のために銀行を襲ったときは金までは盗ってなかったよね?
0635名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッT Sdf3-T65z)2022/06/02(木) 17:46:36.28ID:R3kfdktPd
まっすぐな性格も恵まれた育ちのおかげな一面もあるし
その育ちゆえにノブレスオブリージュ的なものや劣等感もあっただろうし
そこはもうそれぞれにベクトルの違う不幸さだから
単純に誰が一番不幸かとかコイツは恵まれてるからなんて比べられない
0636名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sac5-G2Bm)2022/06/02(木) 17:48:27.94ID:rDrZCXa/a
いちばん恵まれてないと思ったのはやっぱり尾形かな
母親がキチガイなのはいないよりきつい
杉元もきついけど梅ちゃんに愛されてたならまぁチャラだわ
月島もかわいい子に好かれてたし
0638名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 917b-3Dax)2022/06/02(木) 17:52:48.54ID:8uHU1/AY0
>>635
とても同意
このスレ油断すると不幸レースになりがち

>>637
今の自衛隊も海自が一番お給料いいんでしょ?
全く詳しくないけど
戦艦乗ったら乗っただけのお手当があるとか
軍もそうだったのかな
0639名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 93ae-5Tmc)2022/06/02(木) 17:56:50.70ID:3h3xAFob0
>>637
最近テレビで自衛隊のお給金事情を見たけど基本給はそんなに変わらないけど艦に乗るとお手当てが付くらしい
同様に空自のパイロットもお手当てが付くらしいから危険手当みたいな感じじゃないか
0640名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sac5-G2Bm)2022/06/02(木) 17:57:02.31ID:rDrZCXa/a
>>601
しゃーない10代前半の女の子がアイヌ背負わされてるほうがおかしいからな
それより頼りになるイケメンお兄さんと恋愛するほうが自然や
0641名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sac5-G2Bm)2022/06/02(木) 18:01:02.94ID:/bW4ndQXa
うさぎドロップのロリがどうたらこうたらみたいな批判みたいなの恐れたのかわからんがちゃんとくっつけてほしかった
フェミのおばさんが上客っぽいから刺激しなかったのは賢いやりかたかもしれんけど
0643名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3988-XdGD)2022/06/02(木) 18:13:47.29ID:xVTp1Jg60
誰から生まれたよりも何のために生きるかだろうか

この漫画、重要そうな話を言葉で語るのはあまり見ない印象だけどこれは珍しく杉元がそのまま語ってて好きなシーン

ルーツに無頓着に生きられるほどみんな狂ってはないけどその先で何をやるか決める方が大事って受け取ってるよ
0649名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sac5-G2Bm)2022/06/02(木) 18:36:10.95ID:/bW4ndQXa
>>644
12歳のアシリパは無理だけど
5年後とかでちゃんと結婚した描写があってもよかったんじゃないかなぁ
結婚もしてない女の故郷をフルサトにするってなんか違和感あるわ
0650名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdb3-lg2D)2022/06/02(木) 18:36:46.33ID:z4VR8dOMd
>>636
たぶん差別云々を回避するためだと思うが
作中ではトメさんの狂気が尾形に与えた影響を割愛してるけど
身内にキチが居たらあの時代マジで村八分だから
まともな結婚とかまずできないだろ
0651名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 93ba-rs5O)2022/06/02(木) 18:40:10.59ID:TFJl9Ep00
トメの親は娘と孫をちゃんと実家に連れ帰ってたし毒で死んだ時の反応からきちんと愛情もあったんだろうなと察せられる
ちょっとおかしくなった娘より孫のほうがやばかったのが気の毒だ
0653名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4928-LOS0)2022/06/02(木) 18:47:32.43ID:9rAtWyGd0
>>641
うさドロは親子として関係を築くところから始まってるのにあの結末を明確にしたから拒否感出るのは仕方ない
杉元アシリパの2人はそういう関係性ではなくお互いを尊重し合う仲だから結果的に一番大切な人になるのはなんらおかしくないと思ったけどな
0654名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 93ba-rs5O)2022/06/02(木) 18:49:21.09ID:TFJl9Ep00
>>649
3年後も二人だけで狩りに出向いたりと仲良く暮らしてることから察してくれってことじゃないか
少年誌や青年誌だと恋愛がテーマでもなけりゃ未満の関係でふわ〜っと終わらせるのもありじゃね?
0655名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp8d-BLzL)2022/06/02(木) 18:50:23.38ID:F6H9KKOfp
杉元は本編の間は相棒として尊敬したり大事に思ったりこそすれ恋愛対象としてアシリパを見ていたようには思えないしなぁ
本編終了後の数年後で成長してアシリパが大人になったら初めてそういう意識をしそうだけども
0656名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 917b-3Dax)2022/06/02(木) 18:53:03.01ID:8uHU1/AY0
別にフェミさんに気を遣ってとか
大惨事になるからとかじゃなくて
最初からくっつけるつもりなかったと思うけどなぁ
なんだかんだあったけど最後キスしておしまい、みたいな
いい意味でも大味なハリウッド映画じゃないんだからさ
みなさんのご想像に…的な描写は好んでやってると思う
0657名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 917b-OO1H)2022/06/02(木) 18:53:16.46ID:4EhMNLYH0
杉元はアシリパさんが子供だから守らないといけないとか育てなくてはいけないみたいなスタンスではないよね
人として尊敬してるし故郷で楽しそうにしてる姿を見てわざわざ自ら地獄に足突っ込ませたくなくて盾となり剣になってただけで
うさぎドロップは前々から例にあがってて知ったけど杉元とアシリパさんはいわゆる親子みたいな関係性ではないからそっちとは全然違うなあ
まあそっちも読んでみたら印象変わるのかもしれないけど別に年の差が好きな訳ではないしむしろ苦手だし読むことはないな
0658名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a1f2-ibZ+)2022/06/02(木) 18:54:15.14ID:LSriySfu0
杉元ってアシリパとの出会いから最後まであくまで一個人として接してて歳の差も性差もあまり感じなかったから
成長したらいずれ恋愛関係になっても別に違和感ないんだけどこれは修正済みの単行本のイメージだわ
本誌分はアシリパを子供で少女扱いする場面が結構あったと聞いた
0659名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac5-sp41)2022/06/02(木) 18:54:28.42ID:SsFfFyrya
やっぱり環境より生き方だと思うよ
鯉登が恵まれてると言っても
兄を亡くして自分を否定しながら思春期過ごして
心酔した相手にはずっと騙されてて父親も巻き込んで亡くなって
自分も大怪我をしながら大勢の部下を亡くした責任追求の矢面に立って後始末させられて
若干21だか22だかで
本人は前向きに生きてるけど普通にそこで心を壊して人生破滅しててもおかしくない
最終回は良いんだけれども月島もっと早く助けてやれと思った

アシリパだって父親殺されて死刑囚と反乱軍とテロリストの身勝手な争いに巻き込まれて
杉元の生死も不明なまま犯人に連れ回されて利用され
普通の女の子ならPTSD案件
本人が気にするそぶりは見せないけど
生まれからしてアイヌとポーランド人ハーフというマイノリティ中のマイノリティ
当たり前のアイヌの女の生活にも馴染めない
そこでいつまでも自分の不幸と不遇を反芻して舐め回すようなキャラなら
アンチやってるような人には共感されて受けるのかもしれないけど
0660名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c188-7GRZ)2022/06/02(木) 18:59:16.24ID:yc/qxpF30
>>649
具体的すぎてあんまりやわ
ここからまだまだ続く感が良い
本当の自分の故郷ではないけど自分を好きになれた場所だから女の故郷を故郷と呼んでるわけじゃないと思う
0661名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 917b-OO1H)2022/06/02(木) 18:59:53.51ID:4EhMNLYH0
>>655
それは絶対そう思う
むしろあの時点で杉元がアシリパさんに恋愛感情持ってたら本気で気持ち悪いしねw
でもアシリパさんが杉元を想う感情はそりゃそうなるよなってリアルさが血の通った人間ぽくていい
>>656と被るけど将来は各自想像してくださいくらいなあの感じが本当に絶妙でよかった
0663名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9354-XT0e)2022/06/02(木) 19:03:56.66ID:1mbjLmVG0
>>641
くっつきそうでくっつかないぐらいの切なさがちょうど良かった
作者男なのに少女の微妙な気持ちを的確に描写してて凄いと思う
浅香唯のセシルという歌があるがアシリパさんの恋心にピッタリと思って最近聴いてる
0664名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 917b-OO1H)2022/06/02(木) 19:06:00.99ID:4EhMNLYH0
>>658
作者が本誌を読み返してこれは伝えたいことと違うなしたい表現と違うなと思ったところを休み削ってまで加筆修正してる気がするから
本誌がどうでも完成品の単行本から受ける印象が正しいと思うな
0666名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5154-G2Bm)2022/06/02(木) 19:08:27.44ID:5qol0MmF0
杉元とアシリパは離れないって白石は理解したから国外にいった
くらいで個人的には考えてるや
熊とヤるような漫画の中できれいにきれいに描いてたから結婚だどうだより関係に名称をつけるなら家族ってのが合ってる
0667名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9388-Igrs)2022/06/02(木) 19:10:28.29ID:uBUEU3ae0
大丈夫!最終的にアシリパさんと杉元はフチが何とかしてくれるよ
フチは初対面でロックオンしてたからね
0668名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1381-ibT7)2022/06/02(木) 19:11:39.67ID:2WGusXPT0
杉元はアイヌの水があったんだねえ

俺、無理だわ
狩猟して、内臓取り出して、皮むいて、脳みそ食べる
マキリも作れそうにないし。
でもサケ漁なら行けるかな
0670名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a162-4LY9)2022/06/02(木) 19:14:26.94ID:lvvPrBnJ0
せっかく作者が濁してくれてるんだから自分の望んだ未来を想像(妄想)してりゃいいじゃん
なんでもかんでも自分の思う通りの結果が作者公認で描かれなきゃ納得できないのか
0673名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5154-G2Bm)2022/06/02(木) 19:23:44.31ID:5qol0MmF0
狩りをして脳みそ食ってヒンナ生活
網走のアシリパを英雄にさせようとしてたウイルクに杉元が訴えてたとき
アシリパにそのビジョンを望んでたけど自分がそこにいるまではまだ描けてなかったんだろうか
0677名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2194-kt8p)2022/06/02(木) 19:31:21.84ID:QdMw5HmK0
アシリパと杉元の最後で、離れ離れにならなくてよかったと思ったけどな
各自好きなように想像すればいいと思う
下手に原作でくっつけたりすると、ヤバいやつが暴れそうな気がする
0678名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa23-pPKS)2022/06/02(木) 19:32:57.47ID:STp9p4AIa
以前の杉元のままだったら最後はアシリパの未来も考え北海道からは去り
関東でもない別の場所に行ってた気がするが
親父さんの願い通り「自分が幸せになれる場所」を見つけてそこがアシリパの隣で
アシリパ本人にもちゃんと思いを伝えてるのがな
そりゃシライシも安心して消えるし金塊も盗める
0680名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 917b-11kL)2022/06/02(木) 19:35:45.48ID:H5cfg+Vz0
杉元は登場時点で既に精神力戦闘力的には完成したキャラクターな訳で、ある意味空条承太郎的主人公なんだが、
一点だけ異なるのは杉元は童貞感が有るという事
つまりこの童貞感が杉元の成長する余地として予め設定されていた部分と言える

何故童貞感がつよいかと言えば、杉元は今迄対等なパートナーを持った事が無いから
ウメちゃんに何も言わずにウメちゃんの為に砂金掘りに来てたり、アシリパには手を汚して欲しくないと言ったり
自分にとって大切な人間を庇護対象、奉仕対象として捉えている
これらは杉元の悲壮感、不憫感を高める浪漫要素であると同時に、
あえて露悪的に極論すれば好きなアイドルにきれいなままで有って欲しいと願うファン心理みたいなもので、要するに童貞的幻想と言える

ラストにおいてアシリパが一方的庇護対象である事をやめる決意を示し、杉元もこれを是とした事で、
互いに支え合う完全に対等な関係が成立する
これによって杉元は童貞的幻想に留まる事をやめ成長して結末に至る

だから恋愛感情云々は置くとしてもアシリパのとった行為は予め定められていた必然であると思われる
0682名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac5-sp41)2022/06/02(木) 19:40:48.88ID:SsFfFyrya
少女世界読んでみたいと思ったけど明治のはオンラインの古本市場にほとんど出てないな
明治44年の増刊号がお手頃価格であったけど数篇の少女小説がメインかな?
国会図書館の目録だと一巻第二號
・各國の少女
・アイヌ小屋とメノコのアツシ織
・食虫植物の培養
・奇態な植物
・少女冒険譚
・エリザベス女王
・造花の話(少女手藝)とか面白そう
0683名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9314-eOmp)2022/06/02(木) 19:46:30.32ID:r/Te8MyC0
くっついても騒ぐし別れても騒ぐから間を取ってあやふやなまま一緒に居ることにしたんだろ。
0685名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac5-btxR)2022/06/02(木) 19:48:26.99ID:Obk6Lu9Ha
なんか長文お気持ちがたくさんある
野田先生は想像の余地をあえて残してるし自分もそれが良いと思って読んでたからこうならなきゃやだやだうるさい人が多くてめんどくせ
0696名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdb3-PgF9)2022/06/02(木) 20:33:01.13ID:SCWnvIQEd
259話の故郷を作るっていうのがゴールデンカムイの根幹な気がするから
恋愛や結婚にとらわれずに共にいるパターンが様々あって良かったけどな
家族になる者、主従を全うする者、一国を築く者それぞれの故郷というか
0698名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b988-HnzB)2022/06/02(木) 20:36:15.04ID:OIQTzK/r0
息子の誘拐が鶴見の仕組んだ狂言だったこと
親友の花沢中将が自刃ではなく鶴見の差し金で殺されたこと
結局両方とも知らないまま(=鯉登が伏せたまま)鯉登父は死んじゃったの?
やたら爽やかに終わってたけどそこが引っ掛かる
0707名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac5-jBDY)2022/06/02(木) 20:57:51.24ID:ftbRTSUTa
ようじょに勃起とかチンポとか脱糞とか言わせる変態アニメはこれですか?
0720名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2b28-p1jh)2022/06/02(木) 21:28:19.13ID:iDYLaKGM0
悪い蛇から夫婦を守るアッカムイが国外に出て行って、3年後に子守りのカムイであるアッカムイから便りが来た
どうとでも取れる終わり方と言うか皆まで言わずともわかるでしょな終わり方だと思ったな
0722名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4988-T1QN)2022/06/02(木) 21:34:36.41ID:6WKyU4is0
>>719
カエコが行きおくれなのはお金に困らないお嬢様だからよ
当時は金持ちと貧乏人の結婚感が違った農民の女なら働き手が足りないから女でも20代とか普通
金持ちの女はやる事がないから早く結婚しないと馬鹿にされる対象だった
0729名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr8d-pTra)2022/06/02(木) 23:01:30.73ID:KIWrT+2Hr
お前らが30巻表紙の話を延々してると思ったから
していなくて不満
鶴見と長谷川が完全合体した実にいい絵だ

そして心の依代を失って生きていた男、月島を描いていて
実にいい
0730名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9314-eOmp)2022/06/02(木) 23:19:58.24ID:r/Te8MyC0
>>729
あれどっちも鶴見じゃん。
脳欠け前後。
0734名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdf3-lg2D)2022/06/02(木) 23:26:52.23ID:zKBLjf1Kd
アシリパさんが杉元連れて帰ってきてこれから一緒に住むねヨロシクってなったらフチが問い詰めてると思うんだけどね
婿入りする気になったか安心したーみたいに
アシリパさんが通訳せずにうやむやにしてるかもしれないが
三年後て絶妙な時期かもね
そろそろフチが実力行使に出るはず
0735名無しんぼ@お腹いっぱい (ドコグロ MMa5-kGDB)2022/06/02(木) 23:28:32.78ID:XDyhs7OPM
鶴見はずっと他人が思う鶴見を演じているようなところあったから、本当の素の鶴見がどんな人物なのかはちょっと知りたい
案外長谷川さんみたいな大人しい性格だったりして
0740名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9388-lqT8)2022/06/03(金) 00:51:36.26ID:Z0MCSnqy0
アニメの声が変わる演出はアニメならではだな
0741名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 917b-OO1H)2022/06/03(金) 01:03:25.14ID:Wv5UQlKI0
>>732
全く別だよね
この表紙出た時鶴見と長谷川だってこのスレでも結構言ってる人居たけどこれは鶴見の現在と過去だ

色々とビフォーアフターの差が激しいキャラが多いから他にもこんな感じのイラスト見てみたいけど
この鶴見のイラスト超えるの難しそうだな
琺瑯の使い方とかかっこいいわ
0750名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW db55-pTra)2022/06/03(金) 08:40:21.26ID:HeYanPhj0
ゴールデンカムイ初めて知ったのは温泉のホモホモしいシーンがネットに貼られてるの見た時だけど全員同じ顔じゃんと思った記憶がある
0751名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4b88-Fhmc)2022/06/03(金) 08:56:45.78ID:HDxu/4vy0
255: ↓名無し:22/06/03(金) 02:01:09 ID:nWf5
       ●    
       ((   
     /⌒\   
      (    ,)   
      |     |   
      |     |   ゴールデンカムイ読んでみましたが
      |     |    アイヌが北海道と樺太を独立国にしようとする
     (, ・∀・) < 漫画でした。ただしそのアイヌは青い目のユダヤ人です。
    /~ ヽy/~\  ||  
    / )=∞ =/__フっ 
    ~(___Y__)┳┳ 
   ⊂ニニニニニ⊃
      /|
ヘ /|/ |   N /i/´ ゙ ̄ ̄``ヾ)_      ∧  /
 V   .| ,  Nヾ ゙        ゙ヽ   |\/ ∨l/
   暴 レ' 7N゙、            ゙i _|` は  ゴ
   露   /N゙ゞ            .! ヽ  ユ  |
 だ 漫  7ゞミミ、  ノ,彡イハヾ、  i Z     ダ  ル
 っ 画 Zー-r-==、'リノ_ノ_,.ヾミ,.ィ,ニi ヽ     ヤ   デ
 た   /  {i `゙';l={゙´石ゞ}='´゙'r_/ 〈     の   ン
 ん   |:   `iー'/ ヾ、__,.ノ  /i´  /     計  カ
 だ   i、    !  ゙ニ-=、  u / ,ト, ∠_     画  ム
 よ   |`    ヽ、i'、_丿 /// ヽ /_       イ
!!   |  _,.ィヘヽ二 ィ'_/ /  ゙i\|/Wlヘ
      |' ̄/ i ヽ_./´   ./    .| `\   ∨\
wヘ  /\|/  /ィ´ ゙̄i   /   ir=、  l'i"ヽ、
  ∨ ∠__,,..-イ i   /\_,イ,=-、 i 、,.ゞ、 | ゙'"ヽ \
!     .i-'´  ,i | ./`゙'i'   /i_.!._,..ヽ<!  ゙i、゙i.  =゙!  \
0753名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3988-PBnV)2022/06/03(金) 09:40:06.77ID:rN74PcRx0
長谷川さんは初見でイコール鶴見と読者に気づかれないように
でも後からみれば鶴見だとわかる特徴を残してるわけで
気づかなかった人もピンときた人も作者的には狙い通りなのでは
0756名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9388-Igrs)2022/06/03(金) 10:06:25.14ID:MjLFQ1Az0
>>755
最終回は当然のように元気な杉元が出てきて信頼と実績の不死身の杉元だなって
0757名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1381-ibT7)2022/06/03(金) 10:07:13.60ID:x4XwMG3v0
俺は似通ってるだけの別人だと思ってた
読んだ時は震えた
アニメ声優の解説を聞いた時も震えた。
のちのち鶴見中尉が、
写真撮影に一言もつ設定がありそうだと思ったがなかった
0758名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2b28-OUtY)2022/06/03(金) 10:30:43.99ID:dBXYd/Zv0
dアニメでオーディオコメンタリー版も見れるんだけど、声優だけじゃなくて監督とか脚本みたいな裏方の人たちが喋る回もあって
網走での杉元の生死はもう少し不明で引っ張った方が演出的に良いかと考えてたけど
野田先生が「杉元はそういうのじゃないんで」って言ったから即明かす方向に直した
みたいな話をしてたのが印象に残ってる
杉元とアシリパと白石の不和みたいのもずるずる引っ張らないところ好きだな
0759名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 417d-OqkF)2022/06/03(金) 10:36:57.59ID:3IMjGfZX0
網走で頭撃たれて即生きてる描写あるのよかった
普通ならやっぱり少し引っ張ってどうなったんだ?って勿体つけるだろうに
予定調和じゃない流れが面白くて引き込まれる
0762名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 917b-OO1H)2022/06/03(金) 11:34:33.90ID:Wv5UQlKI0
>>754
この衝撃を味わいたかった
初見のとき鶴見篤四郎って言われてもなかなかピンと来なかった自分が憎い
鶴見は鶴見中尉がフルネームみたいな感覚あってすぐに結びつかなかった…
0763名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 917b-OO1H)2022/06/03(金) 11:41:59.60ID:Wv5UQlKI0
>>758
> 杉元とアシリパと白石の不和みたいのもずるずる引っ張らないところ好きだな

ここわかるな
序盤の杉元とアシリパさんの微妙な空気も白石と桜鍋で即収まったし
主役側が隠隠滅滅した空気感を引っ張らないのがいい
師団はそっち寄りに引っ張ってたけどあれをメインでやられると読んでて飽きるししんどい
だから主役側がカラッとしてるのほんとよかった
0764名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 93ae-5Tmc)2022/06/03(金) 12:17:02.60ID:dzhpd7NX0
>>758
網走の後ケロッとした顔の杉元が速攻出てくるの
不死身の杉元というキャラやこの作品自体のノリと言うか雰囲気の核の部分で他作品との差別化が成功した部分だと思うんだけど
アニメで改変される恐れがあったのか
0770名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdb3-pTra)2022/06/03(金) 12:47:26.85ID:ee9t9GL1d
ホモが描いてるから
0771名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 59fb-VwMx)2022/06/03(金) 12:50:44.77ID:LGZeBXMk0
上玉は花魁とか太夫とかいいお店にもってかれるからね
場末の店にいるのは色んな意味で底辺の人たち
ましてや開拓地である北海道に渡ってくるんだからなおさら
0775名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 917b-OO1H)2022/06/03(金) 13:37:41.50ID:Wv5UQlKI0
>>772
先生に対する尊敬のまなざしは面食いかどうかとかそういうのではないでしょw
それとは関係なく別にアシリパさんは面食いって気はしないけど
たまたま杉元のことを好きになっただけで一緒に旅をした時の鯉登にも房太郎にもなんもなかったし
0777名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 499d-k9iv)2022/06/03(金) 13:48:21.37ID:9mrJjJrB0
なんで最終回で鯉登の右腕に上書きされるオチなのに
わざわざ新刊表紙で月島は鶴見の右腕てやらせてるの?なおさら全部失敗して一人で死んだ鶴見がみじめじゃね?
次で鶴見を落とすからの前フリとしたら残酷でしょ
0786名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4b88-T65z)2022/06/03(金) 14:38:07.02ID:vjW4/lj30
>>782
戦と馬と女のことしか得意じゃない!って言い切ったのは流石と思った
そんな台詞言ってみたいわw
0794名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4b88-jfEb)2022/06/03(金) 15:46:35.47ID:++xXo4150
>>657
守るとか育てるとか尊敬とかではなくて
日露戦争で心壊れてて依存する対象が欲しかっただけの気がする
読者をひっぱていく主人公のくせに自我が無いかのようなイエスマンぶりが不快だった

砂金さがしてたのも真面目に働くより効率悪いから梅ちゃんの目治したくないのかなって
だから土方に金やるから皮よこせ言われたときもアイヌの未来がどうのこうの言い訳して
梅ちゃんの目のタイムリミット無視したのかなって
0800名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 93ba-rs5O)2022/06/03(金) 16:15:39.12ID:K89BAfq10
結成の動機からしてアシリパさんが知識担当のコンビだしな
自主的に動くととっ捕まったり切腹してみようとしたり遭難したりと警戒心強い割にまあまあ脳筋じゃね杉元
鶴見と組むって勝手に決めてアシリパさんに拒否られてたし白石にも叱られてたしありゃ戦闘力特化キャラよ
0802名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1381-ibT7)2022/06/03(金) 16:30:21.39ID:x4XwMG3v0
梅ちゃんの病気は時間制限がある病気なんだ?
その場合、真面目にやっていては、間に合わないから
砂金探しやってたのでは

最初に出会ったのが
アル中でなくて平太師匠だったら、物語が違ってきたかもな
0803名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 917b-OO1H)2022/06/03(金) 16:33:45.30ID:Wv5UQlKI0
杉元が上官殴ったとか真面目に働かず金塊探してたとか作品上仕方ないところでネチネチ突っ込んでも仕方ないけどな
杉元が金塊探しに参加しないとゴールデンカムイ始まらないし
0804名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 917b-OO1H)2022/06/03(金) 16:37:53.91ID:Wv5UQlKI0
あとアシリパさんがこれからも樺太やたぶん千島も?旅すると行ってるから杉元も定着して仕事するのは難しいよね
アシリパさんの毒矢がいつまで使えるか分からないしそうなると狩りでも杉元の出番は増えるのでは
0812名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウアー Sa6b-9ITb)2022/06/03(金) 17:23:09.36ID:rTbd4dPla
未亡人が明治時代に一人で生きていく大変さがどれくらいだかわからないけど
恋愛感情より義務感で幼馴染の生活や健康の心配するのがそれほど傲慢とは思えないけどね
0813名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 93ba-rs5O)2022/06/03(金) 17:38:06.55ID:K89BAfq10
あの寅次の遺言は梅ちゃんよりあの時の杉元にこそ必要だったんじゃないかな
自分で決めて進んでゆく梅ちゃん本人にはあんま影響なかった遺言ではあった
0816大丈夫?(っというかスーパーエリートなんだ・・ (ワッチョイ 2138-QrQl)2022/06/03(金) 17:45:25.58ID:jOChrIwi0
その方々全部ガイジ(アスペ、池沼。病棟、施設:ネット用語よい)たち。おそらくアスペ(発達障害たち)ですって。おそらく。(苦笑い)
その人たちこそが雲助でない?‘こんなところ’で油売っているし・・。

このように見えるらしいです。そのように言わない方がよいみたいですって。念のため一応、雑感の報告をここに。とのこと。

乞食に処世訓は意味のないこと。訓示はもとより健常者に必要な言説なり。獣は山を跨ぎ、野を駆けるのみ。とのこと。
例えば有史以来、「史記」「歴史」や「聖書」他これらを通過して、全ての人の‘生’に関してよりとのこと
0818ない (ワッチョイ 2138-QrQl)2022/06/03(金) 18:09:43.61ID:jOChrIwi0
(カセンシキデデアッタラ アシモトノアキカンニ イラナイキンゾクノクズヲステテクダサイ
ア〜ア・・ デモ エリートダヨネ エリートタチ ハジメテミタヨ ソウカモ ソウデナイ?) 
0821名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9314-eOmp)2022/06/03(金) 18:21:14.74ID:OPzTURyR0
それは杉元と結婚するはずだったのに寅次と結婚した云々に対しての梅ちゃんなめんな。じゃなかった?
0828名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa23-pPKS)2022/06/03(金) 19:07:44.33ID:V5ft0ezRa
一般の家族だって一日中一緒にいる奴は少ないだろうに
年がら年中つるんでて尚3年後も楽しそうに日常を過ごせてるのは羨ましい
現実でそういう相手はなかなか見つからない
0835名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1391-rNDS)2022/06/03(金) 19:56:52.98ID:7FRHnxKx0
月島は敵討ちてタイプでもないし
杉元も菊田よりも樺太で月島に世話になった方が長いんじゃないのか
列車の中でもしねやて感じでもなかったしなあ
つか菊田よりも牛山でないんか
0840名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4b88-QrQl)2022/06/03(金) 20:42:19.69ID:++xXo4150
>>838
私怨じゃないけど梅のためとか明日子のためとか鶴見のためとか
しょせん自分にとって利害関係のある人のせいにして私利私欲で殺人してるね
怨恨じゃないぶんサイコパス
0843名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4b88-yO3c)2022/06/03(金) 20:50:51.85ID:++xXo4150
>>841
兵が国のために戦うのは任務でしょ
私利私欲でモブ兵ころしてる大量殺人犯の杉元と一緒にしないで
軍人なら殺してもいいなんてことはないわ
フチをはじめゴールデンカムイのアイヌは大量殺人鬼をかくまう犯罪者擁護集団だよ
0852名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5b7d-7GRZ)2022/06/03(金) 21:34:01.01ID:bf86eIjh0
リアルな世界でもオソマ扱いされてそうやな…
0853名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9388-NnJo)2022/06/03(金) 21:48:31.51ID:pbAqfJ1v0
鯉登父が本編時点でおそらく60手前くらいで兄さあが生きていれば34・音之進が21だから父が20代半ばと30代後半のときに生まれた歳の差兄弟と思われる
そうすると親友の花沢中将も同世代だろうから尾形と勇作は父親が30過ぎてから生まれた子供なんだろうか
0854名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac5-jBDY)2022/06/03(金) 21:57:32.45ID:ECLi4MyFa
ボッキ!ボッキ!
0855ヽ(´∀`)ノ (ワッチョイ db88-yr5O)2022/06/03(金) 22:09:49.00ID:AxLhZ3VK0
サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ!!!!!!
0856名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sac5-d0Qx)2022/06/03(金) 22:22:32.35ID:9hLV06Uea
>>843
あなたの中で尾形もその大量殺人犯ってやつなの?
0859名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW db55-pTra)2022/06/03(金) 23:16:45.82ID:HeYanPhj0
オソマブリブリブリ
0864名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ca88-v1CU)2022/06/04(土) 00:10:01.65ID:5NJGm4B50
ウンコ!
0871名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW be55-Gw1l)2022/06/04(土) 09:37:28.55ID:8AYMGYIj0
賢吉って自分勝手でムカつくよな
一言置き手紙でもして詫びてから逃亡すればよかったのに
事実か信じてもらえるかもらえないかは別として
0875名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa11-yxer)2022/06/04(土) 09:56:53.04ID:rxOictKza
>>871
うかつよな
実際賢吉の身になると焦りまくってしまうのかもしれない
ゴールデンカムイの世界はバイリンガル多すぎてマヒするが秋田のマタギであれ識字率もそれなりに高かったのかな
0876名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4a88-faSC)2022/06/04(土) 10:01:36.94ID:fJT7vExb0
集落から離れて夫婦二人だけで暮らしてたし賢吉の実家も何か訳ありだったのかなと思った
日に日に弱っていく嫁を一人で看病しているうちに正常な判断ができなくなるほど精神的に追い詰められていたんだろう
0879名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4a14-Usof)2022/06/04(土) 10:10:58.53ID:qMlfFo6S0
賢吉がわかりやすく理由話してたよな。
疱瘡が出たらその家も差別されるからって。
0883名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4a14-Usof)2022/06/04(土) 10:24:49.60ID:qMlfFo6S0
結構でるよな。差別は無知から生まれるって納得だった。
0886名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 357b-OW3C)2022/06/04(土) 10:32:26.56ID:OwaBXM650
>>884
ほんとそう
すぐ上の賢吉どうやねんって会話もだけど今の価値観常識で当時のキャラの立場を考えずに物申すのモヤる
結核で放浪してた杉元にも働けよとかさ
そんな背景があっても強盗殺人なんでもアリな房太郎はさすがに悪人がすぎるとかならまあわかるけど
0888名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa11-Y7E0)2022/06/04(土) 10:39:38.86ID:QLiJLXk+a
この漫画舞台は昔なのにあんま古く感じないんだよな
0889名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウクー MMad-GnWM)2022/06/04(土) 10:41:01.22ID:gT39Lcc5M
花沢幸次郎が非難されがちだけど当時精神病の女に会いに行くか?っていう
尾形は方言話す鯉登や農家出身の宇佐美を馬鹿にしてたし
鯉登も宇佐美も尾形の母親を蔑んでた
白石もアシリパを犬だと言ってたしね
0891名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ca88-v1CU)2022/06/04(土) 10:57:27.87ID:5NJGm4B50
リアリティは大事だが時としてあえて無視するのが漫画だからな
0892名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4a14-Usof)2022/06/04(土) 11:00:19.35ID:qMlfFo6S0
>>888
ちょいちょい現代の価値観もぶっ込んでるからじゃ?
杉元とかまさに。あの時代に色々背負ってる勇作に本音聞きに行ったり、アシリパのやりたい事を尊重してやったり。明治は天皇万歳、男尊女卑の超右寄り思想って勝手に思ってたから杉元は現代的に見える。
0894名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4a88-faSC)2022/06/04(土) 11:01:44.64ID:fJT7vExb0
>>890
当時としてはわりと遅い子供だから
なかなか本妻との間に子供ができなくて水商売の女と遊んでるうちに妻と愛人がほぼ同じタイミングで妊娠してしまったという最悪のパターンかもしれない
0897名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1528-fRoS)2022/06/04(土) 11:39:53.86ID:WJEe4+zR0
今の時代だってコロナが流行り始めの頃はコロナ感染者出たら
その家ごと遠巻きにされるじゃん
俺の知り合いも去年の春先に家族全員コロナ感染して
知り合いの母親は近所からヒソヒソされて一気に老け込んで呆けちゃったってよ
0904名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1a42-kj/T)2022/06/04(土) 12:35:00.65ID:hYv3TRpo0
杉元が現代的価値観で動いてるのは読者がついて行きやすいように意図的にやってる気がするけど
新しいアイヌの女に革命家に反逆者
登場人物は大体本来の意味での左翼だし奇人変人ばかり
保守っぽいモスも新政府を作った革命家の後継

>>897
現代で致死率の低いコロナでさえあれだけの大騒ぎだもんね
死亡率20-50%の疱瘡です死因首位の結核です近寄ると伝染ります治療薬はありません差別しちゃダメですはなかなか難しい
0908名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2554-VSTE)2022/06/04(土) 13:08:37.36ID:hjpqho/60
当時の華族の作家だけど第8子として生まれたけど上の5人が夭逝してて実質3人姉弟として育った人がいるよ
姉も病弱で20歳で病死
本人も幼少期は病弱だったけど克服して90歳の大往生
0911名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4a14-Usof)2022/06/04(土) 13:45:48.57ID:qMlfFo6S0
不衛生だもんな。水すらあやしい。
上下水道のインフラ整備したヤツ神だな。
0912名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3efb-m5EP)2022/06/04(土) 13:46:13.23ID:RauLFsJ80
>>884
当時の風俗の記録じゃあるまいし、作者は現代の人間で作品が現代人に向けたものである以上
それが現代の価値観で論じられるのは当たり前だろ
その上でどんな事実がありどんな脚色がありそれはどんな意図のもとになされたのか等々を考える
のが考察や批評だろうに
0913名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4a14-Usof)2022/06/04(土) 13:49:06.14ID:qMlfFo6S0
>>912
時代背景大事だろ。歴史監修つけてるよ。
0915名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1a91-bgU0)2022/06/04(土) 14:24:29.75ID:sXx/yx4t0
明治天皇か大正天皇かの娘に双子がいるって噂があったよな
尼寺に隠されてるとか真相は有耶無耶なままだと思うけど
皇室でも隠さなあかんとかどんだけヤバイ扱いだったんだよ双子って
0917名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1a62-AYv1)2022/06/04(土) 15:02:12.93ID:nX2hJmFD0
インカラマッって妊娠初期にお腹刺されるわ臨月で命懸けの大脱走(乗馬)の後15人出産するわこのお話の中で実は最高のフィジカルモンスターなんじゃないかと思う
0920名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1528-fRoS)2022/06/04(土) 15:29:32.15ID:WJEe4+zR0
>>918
谷垣の子供は全員インカラマッが産んでるから
二瓶も同じ母ちゃんじゃね
村田銃は1発で仕留めないといけないから
二瓶や谷垣も一発で15人の子供ができた暗喩だろ(適当)
0921名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ caba-VupZ)2022/06/04(土) 15:57:48.91ID:Fby7NSzi0
双子はヨーロッパなんかでも忌み子扱いされてたりするよな
昔は東西問わずに生まれてすぐに殺されたり生まれを隠されたり捨てられたりどちらかだけ里子に出されたりすること多い
0926名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa11-yiPH)2022/06/04(土) 16:24:32.94ID:Zs5/dc/Ga
>>886
別に現代に書かれた漫画に現代の価値観で感想いってもモヤらんけどなぁ
自分は当時の価値観や世相を知ってるぞ!!だからおまえは間違ってるぞ!!
っていいたいだけの人が苛ついてるだけで
0930名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4a14-Usof)2022/06/04(土) 17:10:08.55ID:qMlfFo6S0
>>926
となると二階堂は麻取案件で、栽培に絡む中尉も逮捕され裁かれるべきだな。
あとは全員銃刀法違反で話し進みませんわ。
0931名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa11-yiPH)2022/06/04(土) 17:15:22.67ID:0oSkOukFa
>>930
作品が終わった後の読者の感想で漫画の進行に影響なんかでるわけないでしょ
なんか苛ついて皮肉いいたかったのは分かるけど的外れだと思うよ
史実とか時代背景考えろの人って指摘するだけでいいのに、なんか偉そうに断罪するかのようにいうからなぁ
そっちのほうがモヤるわ
0933名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1a42-kj/T)2022/06/04(土) 17:21:54.79ID:hYv3TRpo0
現代の価値観でというか狭い個人の知識と了見でとやかく言うのはね
尾形の子供時代不幸でかわいそうはまだしも
第七師団を格好良く描くのは軍国主義賛美とか杉元佐一は地道に働くべきとかはアホかと思う
0934名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sab2-Ir1o)2022/06/04(土) 17:23:21.83ID:RW/CjsfIa
勇作さんはしがらみとかはあったろうけどきちんと自分で自分の生を全うした人だと受け止めているから
親のいいなりとか自分の考えはないのかとかそれこそ現代の価値観的な感想を見ると苛つきはしないけどちょっと悲しくなる
童貞作戦なんか仮に成功したら勇作さん生き地獄だったと思う
そこまでして旗手になってほしくなかったお母さんの気持ちもよくわかるけどね
0937名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ caba-VupZ)2022/06/04(土) 17:34:06.00ID:Fby7NSzi0
勇作殿は杉元に絡まれたときだけじゃなく2度に渡る尾形のそそのかしもきっぱり跳ね除けてるから意志薄弱とは間逆な意志の強い人って印象だったな
彼の母親も奉仕活動に参加するような人で夫に逆らっても息子を守ろうと行動する女性だから勇作殿も本当に立派な人格者だったんじゃないかな
だからこそ尾形が躍起になって引きずり落とそうとしてた気がする
勇作殿が本当に意志薄弱な腑抜けだったらそれこそ溜飲が下がるだろうし
0938名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa11-yiPH)2022/06/04(土) 17:35:21.30ID:0oSkOukFa
>>891
リアリティだけの漫画なんて売れないしつまらんからね
漫画ならではのはったりがうまい作品は面白い
0943名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ caba-VupZ)2022/06/04(土) 17:54:00.92ID:Fby7NSzi0
お節介で勇作殿に過剰に肩入れしてしまったという戦地に行く前の警戒心そこまで強くない杉元の熱血な性格と
そんな杉元にいきなりビンタされてもひるまずに説得しようとしてる勇作殿の誠実な人柄をわかりやすくしたんじゃないかな
0944名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cafe-yiPH)2022/06/04(土) 17:55:17.00ID:qienPprU0
そういうのって自分の経験で一番近いものに例えてる、もしくは考えているだけで
必ずしも全部一緒だとはいってないのに、一緒にしていると思って突っ込んでるんじゃないか
0947名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9d94-Ir1o)2022/06/04(土) 18:09:59.82ID:8jIivFd10
エビフライの加筆、お節介ではあるけど、杉元は食べるのも困るくらい大変な生活していたから、勇作にエビフライの道を選んで欲しいという思いを感じたな
勇作は父親の言いなりではなく、意志を持って旗手を目指していると分かったのと、尾形が頭おかしい行動とった時に頭壊れてるって言わなかったから、尾形の事を見抜いていたのかなって思った
0952名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdea-oGYU)2022/06/04(土) 18:49:15.11ID:yUt5aUXLd
>>945
樺太後のリパにも金塊探しから降りてほしいて自分の考え押し付けて白井に怒られてたな
勇作もリパも騎手や金塊探しから降りたほうがいいのはその通りだけど本人の意思無視して自分の価値観押し付けすぎ
勇作が思い通りにならないと暴力だし
0953名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9d94-Ir1o)2022/06/04(土) 18:55:51.71ID:8jIivFd10
杉元のアシリパさんにヒンナヒンナして欲しいとか、勇作にエビフライを押し付けるあたりが、作者も通知表で書いてた「完璧な判断できる男ではないけど優しい人間」ってことなんだろうな
0957名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 357b-OW3C)2022/06/04(土) 19:19:25.23ID:OwaBXM650
>>926
ドヤりたいとか全く思ってない
なんなら自分も相当アホで歴史とか全然詳しくないし
でも想像つかんなりに当時は色々大変だったんだなあって思いながら読んでるよ
読者目線で昔の時代のキャラにああしたらいいのにこうしたらいいのにって文句垂れるのがナンセンスに感じるってだけ
0960名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c188-U11N)2022/06/04(土) 19:21:48.58ID:BWJ8TdcN0
におうてはるよおじさんの件から苦労してきた杉元の視点じゃエビフライ食える人生を選べる勇作は嫉妬の対象だしそこで特攻隊を選ぶ勇作に苛ついたんだろ
選択肢のある人なんてそうそういないし
0961名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 357b-OW3C)2022/06/04(土) 19:25:12.72ID:OwaBXM650
杉元はアシリパさんには別に価値観押し付けてたようには見えなかったけどな
アシリパさんの考えを聞いてから自分の気持ちを伝えて
その上でアシリパさんには争奪戦から降りて欲しいって丁寧な言い方で優しさ滲み出てた
アシリパさんも白石も戦争を知らないから杉元に反発したけどあの時点で知ってたらまた意見も変わってくるだろうし
0962名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ caba-VupZ)2022/06/04(土) 19:27:17.74ID:Fby7NSzi0
あのあたりの杉元とアシリパさんと白石の意見の衝突するかなり展開好きだわ
心配しすぎて必死な杉元も
それでも自分の意志を曲げずに通したアシリパさんも
彼らを思いやって忠告してやる白石もみんな熱いやつらだ
0963名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sab2-N1f5)2022/06/04(土) 19:27:18.36ID:M2N3A+hpa
アシリパは手を汚さず清い存在のままいて欲しかったのは心からの本心だろうに
杉元の為に手を汚すアシリパを目にして苛ついたり失望や絶望したりせず
共に地獄へ行く覚悟を決められる杉元が好きだ
0964名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0a09-i1H+)2022/06/04(土) 19:32:14.74ID:Aw/BD53I0
いま19巻を読み返してる雑感
・割れた流氷から海に落ちそうな白石を救出がてら
再開した後の杉元の屈託ない笑顔が良い
・強盗集団に絡まれて軍刀を抜いた
鯉登のコマで耳付き帽子が落下しているのは
フードの下に被ってたってこと?
・アシリパに嘘話をするときの尾形の臭い演技顔w
・キロランケの最後を悟ったソフィアが海中に
顔を突っ込んで慟哭するのが切ない
0966名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H5d-TFr6)2022/06/04(土) 19:40:31.60ID:CQw8NUK/H
チタタプしてヒンナヒンナしていて欲しいんだよ俺はッ!
の画には杉元がアシリパと一緒にいるから、
既に杉元にとっての幸せな人生でもあったんだろうな
0974名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa11-yiPH)2022/06/04(土) 21:26:19.78ID:zHqMmNiaa
>>971
お疲れ様です
0986名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW be55-Gw1l)2022/06/04(土) 23:22:57.71ID:8AYMGYIj0
ホッコリ
0987名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1a62-AYv1)2022/06/04(土) 23:30:58.56ID:nX2hJmFD0
よく考えたら鯉登もかんむしだわ
メンコで月島に負けた時の顔とかキーッてなっててかわいい
鶴見中尉も歯カチカチしたり脳汁出すし杉元もすぐつねってくるしみんなひやきおうがん飲まなきゃね
0989sage (ワッチョイW da7d-Z04F)2022/06/04(土) 23:58:18.91ID:CIUZjH2m0
次スレ落ちてる?
0995名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4a88-faSC)2022/06/05(日) 00:25:44.70ID:9rALlU460
オイコラされて2にテンプレ貼れんかった
誰か↓と保守をお願いします

埋め立て荒らしにより多数の作品スレ住人は避難所へ移動しています

漫画@掲示板 したらば掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/comic/7090/

ゴールデンカムイの住人も避難所へ移動してます
現行スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ(漫画一般)【アイヌ】 Part.98
https://jbbs.shitara...mic/7090/1645253991/
0997名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4a14-Usof)2022/06/05(日) 00:30:33.44ID:zwA9gotL0
落ちるの早くない??
どんな仕組みなんだ?
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