【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★283【野田サトル】
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
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あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
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前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★282【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1647478163/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>645
死に際に最後、尾形はアシリパに銃を向けたけど罪悪感で撃てずその隙にイマジナリー勇作がでてきて自殺に至るんだけど
ここは尾形なりに罪悪感を受け入れたくないと目を潰す行為(銃だから確実に死ぬけど錯乱状態なので)に入ってるから祝福を否定したままと言う考察もあるからハッピーエンドと断言はできない
何よりラストシーンの尾形が満面の笑顔ではなく苦笑いしてるとも取れる書き方をしてるから作者的にはどちらとも取れる様に曖昧さを残してる
尾形って結局は天からの役目も東京にいた時点でスパイしてたことなど作者は敢えて描ききってない 尾形は自殺したかったんじゃなくて、
勇作のことを考えなくするために左目を打ったんだな 脳みそマシュマロの缶バッジの
おばあちゃんの口噛み団子で
悪酔いしてる二人… あんまり自死という言葉が合わないなあという印象
勇作の姿（罪悪感）や自らの過ちを認めさせようと言葉をかけてくる過去の自分たちと対峙したくない・まともに見てしまったら自分が壊れてしまう…というパニックで目を撃ってしまった
普通に考えたらそんなことしたら死ぬってわかるのにそんな判断すらできない
本人にとっては事故死に近いのかも
冷静沈着なスナイパーの最期として予想外だったし見事だと思った >>854
ああそれは思った
自殺するときって普通は銃口を口に突っ込むか、頭を狙うと思うんだけど、敢えて片方だけ残った目を撃ったのが意味深だなと
もう何も見たくなかったのかな 自問自答シーンで身内とアシリパ以外だと宇佐美菊田が出てきてたけどさ
宇佐美は欠けた人間、菊田は兄弟愛の象徴として出てきてたってことかな
尾形含めてここ3人って罪悪感に対するスタンスが全員違うから良い
罪悪感抱えない宇佐美、罪悪感抱えてた菊田、罪悪感見ないふりした尾形 間違ったままでいたいっていう気持ちの表れかなぁと思った
光を見たくないというか >>853
家永さんと牛山さんが欲しくて買って
口噛み団子出たら凹むわwww 死のうという意志は本物だと思うなあ
刀で目を突くとかじゃなくわざわざ刀に引き金引かせてまで
凄腕の自分が銃を撃つ＝必殺って行動に出てるし
単に演出的に最後まで銃をみたいなのも大きそうだけど >>833
二階堂も色々欠損したし死に際に兄弟に会えてたな というか尾形も結局おかしいと思い込みたかった人間だったけど
師団の中で一人だけ完全にナチュラルイカレな宇佐美はなんなんだよ！ 尾形の最期に納得いかないのはそもそも金塊にも興味ないのにここにいる意味無いし
鶴見と手を組むのに汽車暴走させるつもりないし
わざわざ無意味に毒矢に射さされに来たってことだね
このタイミングで死ぬ意味もない
なにがやりたかったんだサトルェ… いやめちゃくちゃ意味と一貫性あったやん尾形の行動
欠けた人間にふさわしい行動をしたくて今まで引っ掻き回してただろ
列車に乗ったのもそう ナチュラルイカレ宇佐美の鶴見に対する無償の愛嫌いじゃない、一途で尽くし系 >>856
そこなんだよね
祝福受け入れて満足死するならそのまま心臓でも頭でも撃てばいいだけなのに敢えて目を撃つ為に刀まで使ってるのは視界を無くしたい罪悪感に負けたくない現れだと思う
>>858
菊田は仲の良い兄弟愛
宇佐美は普通の人のふりをした欠けた人を象徴してるんだ >>867
ねーよ
偽物でも出世する(これもまあ意味不だけど)が目的なんだからここで殺されてもいいけど自殺するのはダメなんだ >>866
答え合わせである今回を読んでなお尾形の解像度それなのかいな
尾形可愛さか知らんが読解力にバグ出てるぞ >>865
ホンマモンのサイコパス
鶴見と巡り合わなかったらジャックザリッパーをちょっと利口にしたような犯罪を犯しまくってた気がする >>871
じゃあなんで汽車に乗ったのかと暴走させたのかおせーて 宇佐美の観察眼って今思うと全て適切だった
甘えたハナタレ小僧の尾形、月島は鶴見の事解ってない
鶴見がコマとして部下使ってるのもホントかよと思ってたけど本当らしい 勇作殿=罪悪感なら
最後勇作殿がしがみついて引きずり込んだのは地獄だろうな
罪悪感を自覚したから今までやらかした事の罰からも逃げられない
それとも地獄行きの汽車から落ちたからセーフ？ >>873
だから答え合わせしてただろ自問自答シーンで
あとこれも数話前で答え出てたけど汽車に乗ったのは権利書と鶴見を追って乗った
欠けた人間にふさわしい行動として地獄行き暴走列車にした
自殺については罪悪感に負けたくない、考えるのをやめたい、
欠けた人間として振る舞ってきた行動も罪悪感を自覚したら全部間違いになる、耐えられないってことだろ
尾形の行動に逃げることも今まで含まれてたじゃん
とりあえず納得するしないは別としてもっかい読んできたら >>872
鶴見と巡り合わなかったら宇佐美は実家継いで案外普通の人生を送ったと思う
宇佐美は本物のサイコパスだが、殺人鬼じゃないぞ
家族全員、第七師団の仲間、ホームレスや機関士といった一般人殺してる尾形のほうが実は凶悪度はよっぽど上
まあ門倉への態度を見る限りレイプ犯くらいにはなったかもしれん >>874
マジで名探偵だったな
惜しい変態を亡くした >>878
あれも門倉だと気づく前には普通に大丈夫ですか？と普通にまともな兵隊としての態度で案じてるんだよね
気づいたら即変態行動に出たのが実に宇佐美だけど >>876
結局なんかそれっぽいことをやってるだけで
もう一歩深くは考えてないんだなー
あの足でどうやって屋根に登ったかも謎だし
欠けた人間にふさわしいから暴走させようとかほんとに意味不で鶴見が死んだら出世の手伝いさせられないのにさー
それぞれの行動に理由づけはしてるけど
それぞれの行動の結果に矛盾がでることに気づかないって相当だと思うんだけど
気にならない人間が描いて気にならない人間が読者になってるんたな… >>874
宇佐美は自分に素直だったから他人のそういうとこよく見えてたのかもね >>879
他人の本質をよく見てるよ、精子出す意味は分からないけどw
宇佐美が生きてたら最終戦も雰囲気違っただろうな >>881
何ていうか心情や行動を絵やセリフで100パーセント全部説明されないと納得できない理解できない読者さんなのはわかったわ
自分は今のままで楽しく読んでるから君も納得できるように読解頑張ってね >>883
宇佐美いた場合鶴見に付いて屋根登ってる可能性高いから
屋根での鶴見と尾形の会話シーンどうなってたか想像するとワクワクするわw >>109
心中理解しようとしてくれそうな勇作は尾形自身が殺しちまってるからな
尾形自身語ることもないキャラだからそれは難しそう 救いがないって言うけど突然人生終了させられた勇作や母や機関士おじさん達や、そういう人達には選択肢も可能性も無いのよ >>881
まあ鶴見も手の怪我で屋根登れてるし杉元もあちこち大怪我してるけど登れてるからね
列車を暴走させても機関部と車両切り離しで何とかなるし
そこまで精密に具体的な描写求めたら蛇足というかつまんないコマ増えちゃって面白くないと思うよ
元々そういうの省きがちな作者だし
もっとコマ割りに割きたい描写優先で描いてそう 杉元がどんな死に様を見せてくれるか楽しみだ
つまんない死に方するくらいなら生き残れ 尾形は事故死の感覚だな
俺が鬱病の時に高熱だして寝込んでた時は過去がフラッシュバッグしたり幻聴がして夜中に苦しくて朦朧としてた時に無意識に鬱薬を大量に服薬して楽になろうとしてた
その後暫く副作用で苦しんだけど数日後熱も下がって意識がハッキリしたらなんて馬鹿な事したんだろってなったし
猛毒で精神が維持できてない尾形の行動は本気の自殺ではないと思う
幻覚だってのも本人がわかってるし 個人的には樺太でアシリパの毒矢で死んで
アシリパの葛藤とか成長に繋がったほうが物語に貢献した気がする >>881
私はあそこらへん、尾形の子供っぽさとか思慮の浅さをわざと描いてるんだと思ってたよ
足のことは考えたこともなかった
キラウシレベルの怪我なら考えてたかも >>894
確かにw
あそこのコマに菊田だったのは以前宇佐美との会話で尾形と勇作が仲良さそうだったって言ってたのを補完する意味もあると思うわ
実際菊田が見た花沢兄弟の仲の良さは節穴とかではなく本当だったんだなって説得力できたし >>892
そうしたら今度は尾形が悪霊としてアシリパさんに付き纏っていたかもな
樺太後は急に尾形の出番が減っていくしもしかしたらおういう構想もあったのかもしれない 仲の良さというか尾形が顔には出さずとも意外と兄としてまんざらでもない気持ちになってるのを分かったんだと思う >>881
元々尾形は思慮深い人間じゃないと思う
けどスナイパーとしては本当に一流だったからそこの部分とのギャップで混乱する
仕事は出来るけどプラベートはだめな人って感じ >>878
宇佐美は執着相手が鶴見でまだマシだった印象
被害が智春くんで終わってるから
一般人相手にアレだったらストーカーとかのレベルじゃないし怖すぎる >>878
サイコパスって必ずしも犯罪者になるわけじゃないみたい
他人の心情に鈍感でいられるから経営者とか上に立つタイプは軽くサイコパスみたいな人もいるって
やっぱ鶴見中尉に会ったのが宇佐美にとっては転機だったんだろうね もしかきて勇作が左目を撃ち抜かれてることに気付いてない人多い？ >>883
人間が興奮すると分泌されるアドレナリンには思考力を高める効果もあるから
運動によって脳へ流れる血流も増やしつつアドレナリンを手動で捻り出すアレは実は合理性があるのだ
なお賢者タイムは落差で思考力が鈍るから効率はクソ悪い 冷めたこと言ってしまうと尾形のあれは本人が言ってたとおり毒による錯乱だろうな >>875
もしかしたら自殺で罪をチャラにしたのかも
殺人がだめなら門倉はオストログが再犯する奴だって知ってて脱獄させたんだから門倉が生き残るのはおかしい >>883
宇佐美居て欲しかったわ
空気感変わってただろうなっていうのはもちろん普通に強いから
杉元との近接バトルもまた見たかった
シリアスの中にギャグも入れやすかっただろうしなあ >>891
自殺自体、本人的には突発的な事故だったっていうのわりとありそうだよね
薬や毒以外にもお酒とかも当人の精神状況次第では相当悪さをするだろうし
その時を乗り越えたらなんで自分は死のうとしてたんだ思えるんだろうけど魔が差すと怖いよね 宇佐美が暴力モード入る時イってる顔多いけど杉元(ニセ勇作)と戦った時イってない冷静な顔でかっこよかった >>753
確かに、チーズとドライフルーツって合うもんね
干し柿もある意味ドライフルーツか
チーズと蜂蜜とかもね
しょっぱいのと甘いの
たまらん 勇作の指バツマークは違いまーすw都合のいい妄想でーすwって勇作が読者に伝えてるって見たけど
そこまでひねくれた作りするかなw サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！！ キャラ退場クレームが殺到してこの後は誰も殺せませんってならないでくれよ
ちゃんと作者の予定通りに描ききってほしいね
ここからが更なる怒濤の展開なんだろうから 昔の帝国軍人の精鋭って本当に皆あわなターミネータみたいに痛みに無頓着な怪物集団だったんか？ >>827
何巻だったかのキャラ紹介で杉本の好物が脳味噌になってた気がする >>914
人食い羆に食い散らかされて惨状と化した集落の調査で、唯一日露戦争帰りだけが奇声を上げたり泣きわめいたりせずに
努めて平静で居られた。とかいう逸話もあるから、頭のネジが飛んでたのは確か 宇佐見が鶴見のことも尾形月島のことも全部わかってたの怖いww
許されざる行いしてるけど突き抜けたサイコキャラとして結構好きだったなあ、時代が違ったらヤバめのベンチャー有能会社員してそう >>902
本物勇作は後頭部のど真ん中を撃たれてるって書いてるよ？ 貴重な宇佐美を殺して狙撃手として完成したはずの尾形、全然その後狙撃しとらんがなと思ったけど
頭巾ちゃんやったから一応狙撃してるのかな >>910
「兄様！ふたりはラブラブですよね！」
「やめてください勇作殿」
みたいなボケとツッコミのしぐさかなーと思った
尾形の手がツッコミを入れているように見えたから 勇作、下手に杉元に寄せたせいで両親のどちらにも似なくなって誰の子状態じゃないか 鶴見とアシリパさんの2コマで今週終わったけど
これどう続くのかな
車内から出て鶴見はどうするつもりなんだろう
パッと見アシリパさんが鶴見ロックオンしたように見えるけど鶴見も拳銃持ってるしすぐ反応出来そうな雰囲気
でも尾形を囮にまでしたし今更アシリパさんや杉元とやりあうつもりはなさそうなのに
なんで外に出たんだ列車を止めるためかな >>898
花枝子さん編の直後に横目で睨みつけていたことを思えば
敵視からちょっと苦手くらいにまではほだされていたようにも見えるんだけどなぁ
勇作から見れば母が浮気されて出来た妾腹の兄弟で、しかもあっちが長男という面倒くさい存在のはずなんだが
かと言って捨てられて可哀想だから声かけといてやろうといった上からの関わり方でもないしな
弟として完璧過ぎてうすら寒い
ボットン便所に落ちてもドジっ子属性追加であんまマイナスにならんのよ 鶴見は自分を囮にして狙撃しろと尾形に指示してるから
ほら囮として出て来てやったぞ！
狙撃しろ尾形！早くしろ！！ん？ん？おがた？
状態だったりしないよね 243話の尾形vs宇佐美読み直すと宇佐美スゲー尾形ダセーに印象変わるな >>910
あれ他のコマは現実にあった思い出で記憶の中の尾形だけが不自然にこっち見てる状態だろ？
だからあのちょめちょめ勇作も過去現実にあった思い出だよ
菊田さんもいるから更にわかりやすいと思うんだが何であそこだけ勇作からのメッセージだと思ってるんだろう 宇佐美に比べて尾形は大人とか言われてたんだぞ
嘘みたいだろ >>922
勇作は母親にそっくりだが…？
杉元というより母親に似てるぞ >>927
兄様！私が便所に片足はまった事は秘密にしてくださいね！言っては駄目ですよ！☺🙅 >>928
鯉登と月島の関係に近いものがあるな
初見と後からの印象が真逆になるのは狙ってやってるんだろうか >>919
それならそう明言されるだろうから
普通に後頭部ど真ん中でしかないと思うけど
尾形の過去回想とか演出的なものでしかないし
そもそも後ろから撃たれたら振り返る事なんてできないからな 杉元に似て見えるのは単に作者の目鼻にバリエーションがないからイケメンだと似ちゃうだけじゃないの
記号的な眉毛とか髭髪型以外にあんまりかき分けるタイプじゃないし 尾形が自死する直前の見開きのアシリパの顔、ちょっと変ね。 ちょっとは似てないと替え玉に選ばれないから顔の系統は似てるって程度なんだろうね
爽やかニシパも杉元に似てるけど爽やかのほうがキリッとしててワイルドで女が得意そう 勇作殿は梅ちゃんに似てる
尾形の弟より梅ちゃんの弟の方がいいよなどうせなら したまつ毛あるノラ坊かと思うくらい似て見えたけど人それぞれか
母親とも違和感なく似てたしうまいなと思ったけど
まあでも美形のバリエーションはどの作家も苦戦するよね
若土方、海賊、鯉登、杉元とそれぞれ印象違うようには一応見えるけどね
ノラ坊から杉元の荒んだ顔の変化もすごいなーって思ってたけど あ、あと若鶴見もか
結構美形のバリエーションある作者だと思ってたw 毒での錯乱ではあるんだけど心神喪失でわけわからなくなって〜というよりは
錯乱は切っ掛けでその作用でずーっと恐れて押し隠していた理性の方こそが剥き出しになって
直面しなければいけなくなった感情の濁流に抗う体力と気力ももうなくて諦めた、冷静に負け逃げしたって感じ
多分あそこから仮に解毒出来て死は踏みとどまったとしても
もうこれまでの尾形と言う存在としては終わりだったのではないか 鶴見の目的話されたけど、モブ部下たちはただ命令で動員されてるだけで月島みたいに騙し作戦みたいなものに乗ったわけではないんだよね勿論
それにしても付いてきた部下皆捨てるのかー結末が気になるなあ >>865
宇佐美の存在は「親の愛有る無しで性格や未来は必ずしも左右されない」ことを示すためのキャラクターでもあるのでは思ってる
でないと尾形月島と勇作鯉登あたりを対比して「毒親育ちは不幸になるって作者は言いたいのか！」とか曲解する層が現れそうだから
でもなぜか今回似たような主張する尾形ファンいるんだよな
あれだけ懇切丁寧に心理描写されているのにどうやって捻じ曲げて解釈するんだか
>>874
ほんそれ
一見ちょっと違うように見えて全部当たってた
駒とは思ってないと感じてた自分、列車での鶴見を見てあっれれぇ？状態w 宇佐美鋭かったねえ
本当の鶴見を知ってるのは自分という自身も間違ってなかったという事みたい
サイコだけど普通に人付き合いもできるし他人への愛情も持ってるし他人の事もよく捉えてる
あれ？有能じゃん…… 尾形を自分と重ねてる尾形ファンはいる感じだね
尾形の生い立ちや育ちは確かに宇佐美やアシリパに比べたら良くない環境だったとは思うけど、どんな育ちだろうが大人になれば自己責任なんだよね
許してもらえるのは子供の時だけ
それなのに「幼少期があれだったから今の状態は仕方ない！今の尾形を肯定しろ！」と納得してない感じ
毒親ではなかったけど杉元も村から追い出されなかなかひどい目にあってきたし白石も孤児だしさ
の自分はすべて幼少期のせいだと他責、他罰思考の人には受け入れられないんだろうね >>943
それだけとくしろうさんを良く見てたということなんだろうな
鶴見の役に立つ自分に生き甲斐を見出してるけど鶴見からの愛情や見返りを期待してない
たまに褒めてくれたらそれで喜んで満足という感じ
自分を客観視できすぎててコワイ
怒ると怖いけど しかし目まで見えてる勇作たったの２コマだけなのに今までのどのキャラより美しかったな
散々無視してきた罪悪感や良心の象徴である弟が笑顔で自死を促す、って1シーンだけで尾形というキャラの全てをもの物語ってる
こんなドラマチックな構図を生み出すサトル凄すぎ 毒親持ちということで同情できるラインは超えてるので…
尾形にとっても勇作を殺すべきではなかったけど
愛されて性格が良い勇作がいなければここまで歪まなかったかもというのもあるし
すれ違いは悲しいっすねということで… >>944
同意です
マッちゃんなんかもずっと孤児でキツい環境だったろうけど、過去に蹴りをつけて未来に目を向けたから幸せを掴んだ
一方で月島尾形は過去に囚われたまま、月島は考えるのをやめて何も見ないようにし、尾形は過去の自分と整合性を保つために間違った選択ばかりしてしまった
「毒親育ちだから」だけが原因で不幸になった訳ではないと割とハッキリ描かれていると思う
かつご丁寧に2人ともに救いを与えてるあたり作者のキャラクターへの愛を感じる
まぁ変なファンが怒りださないためかもしれないけどもw >>945
そして死に際に異例の特大級サービスをしてもらえたんだから、宇佐美は本当に1本筋を通して生ききったと思う >>945
確かに見返り求めてないね、これしてあげるからこれしてくれ、期待に応えてくれ、と言うのが無い
そもそも愛情は見返り求めるものじゃないし、見返り求めてくる奴に遭遇するとキツイものだわww
あの客観性もサイコっぽくて面白いね 鶴見は1番前に何しに行ったんだろう
尾形を囮にして自分は隠れたのかもしれないけど
函館駅に突っ込むように石炭くべた？
本当に列車事故起こさせて自分は雲隠れして満州へ飛んで関東軍で一旗上げるENDなら部下の命めちゃくちゃ軽く扱ってててびっくりだ
「満州が日本の土地である限り…」とか「この機関銃の音を上層部に間近で聴かせてやりたい」とか部下思いだった(フリだけ？)鶴見と人物像が矛盾する
来週どうなるんだろう、いよいよラスボスと主人公勢の対決でワクワクする レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
