【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★283【野田サトル】

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0001名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4d54-SjDQ)2022/03/24(木) 00:35:41.63ID:waxzbaiK0
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週刊ヤングジャンプにて連載中!野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。

※注意
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あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda

前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★282【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1647478163/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

0952名無しんぼ@お腹いっぱい (アウグロ MM06-8Jrz)2022/03/26(土) 01:28:01.05ID:gcOcrDF5M
やっとこさラスボスと主人公組の対決が来る
鶴見は頑張ってくれ…初期みたいにかっけー!という瞬間が欲しい

次回気になるよね
一旦五稜郭に戻るとも言ってるし
権利書争いが先か列車が先か
列車もそろそろ止めないとほんとに街に突っ込みそうだしなあ

0954名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9e55-UUyU)2022/03/26(土) 01:57:54.86ID:ddLvngy90
>>950
宇佐美は求めるより奪い取るスタイル
智春事件の時の一方的な共犯認定も見返りを先に貰った形だと思う

次で一気に杉元と鶴見の最終対決は少し早いから月島辺りがもう人働きして退場とかはほしいな

考えるな!負ける!の辺り凄い力が入ったコマだなとか思って見てたんだけど、「これ以上!!考えるな!!」のコマのぐちゃぐちゃしてるのって鶴見の顔?凄い死神面になってるけど顔だよね?

鶴見、満州で力を貯めるとか言ってるし第七の兵士も遺族も本当に興味無くて、実際は自分が軍を率いてウラジオストクの占領とウィルク憎しのシベリア樺太北海道の少数民族の絶滅が目的としか思えない

>>934
そんなあれこれ理由付けなくても
カエコさんが勇作の写真持ってるのに雰囲気違うと思う程度でノラ坊に軽く騙されてるんだから
最初から杉元と似ているのは分かりきってるだろう
この前振りやってて勇作が尾形家眉毛だったらびっくりするわ

やっと本誌読んだ
最後の最後まで勇作と向き合えなかった尾形…お前…って感じだったな
でも本人は自分の妄想勇作(自分自身)に囚われ満足して落ちてったから幸せ…なのか?
どの人も百之助の事を愛しているか?・いたのか?ハッキリする前に敢えて尾形自ら殺しちゃってるから尾形の好きな様に妄想できるんだよな
本当に愚かだなぁ
そもそもあの勇作の素顔だって本当に勇作の顔なのかどうかすら怪しいと思ってしまう
そう思ってしまう程認知が歪んでいて自分の事しか考えていない様な奴に見える
何だかんだ実母と同じなんだよなぁと思った
でも尾形らしい自分だけに閉じたラストで本当に良かった
呪われろ=祝福に出来て良かったな(?)尾形

0959名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdb2-hzVr)2022/03/26(土) 04:56:36.35ID:I4hdHmw6d
スコープや迷彩の無い時代のスナイパー戦をヴァシリ共々彩ってくれた
尾形お疲れ
ヴァシリは再び生死不明度が上がったなあ

0960名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdb2-t3YV)2022/03/26(土) 05:46:39.80ID:jAkfBfOjd
勇作イケメンは正直意外だった
カエ子さんがチラ見スルーしたから不細工だと思ってたんだ

0961名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdb2-qTiW)2022/03/26(土) 06:05:13.65ID:3u6VeyJCd
尾形、作者的には最高にアゲた死なせ方だとは思う。「お前も人間だよ」という。
人間って単純なものではない、単純でないからこそ人間だという。
勇作に対しても「堕ちる」機会を奪った一方で、「堕ちる」前に殺すことで「救った」面もあって。
アシリパに対しても、不殺を守ることで「救った」一方で、杉元と「堕ちる」ことを望んだ本人には呪いをかけたようなもので。
これを叩いている人は尾形を人間ではない人形的なものでいてほしい意識が現れているのかなと思う。

>>945
百之助ェと喧嘩したとき、本誌掲載時は駒扱いに怒ってたけど、単行本では駒のグレードに対して怒ってて駒扱いそのものは喜んでる修正されてたね

出自に拘らない尾形が宇佐美の家に産まれて
お高いコマになりたい宇佐美が尾形の家に産まれたら幸せだったかもキレない

宇佐美にウィルクとナチュラルキチガイ二人に振り回され続ける人生の鶴見は本当に運がないな

>>961
救ったことや墜ちることへの解釈、あなたのレスですっきりした
最後勇作さんと落ちていったことも
ありがとう

0966名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b128-VQaK)2022/03/26(土) 07:31:08.90ID:szJxejeu0
>>956
確かに人の横顔に見える
ヒゲがあるな

宇佐美は与える愛、尾形は愛を与えてもらいたい
この2人って裏表だなって思った

これ以上考えるなのヒゲが誰のヒゲかわからなかった
尾形自身?死神鶴見?

脱線しそうな揺れって鶴見が機関車から客車切り離したか?

勇作めちゃくちゃ傷の無い杉元そっくり
鼻筋が通ってる以外は瓜二つ
菊田さんは本当に見る目あるな

勇作さんの鼻は鼻骨しっかりしつつ通ってる
杉元の鼻は存在感ない忘れ鼻
爽やかニシパはその中間で掘り深め
ディテールは違いつつパーツ配置がこの作品の美形のそれだからみんな似てるね

0971名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdb2-ZTD+)2022/03/26(土) 09:13:38.15ID:1Yb83fhJd
>>966
与える?幼なじみから横取りしてたぞ

中央のスパイって江渡貝邸の昔から引っ張ってたけど尾形が師団長を目指せると思い込んじゃっても仕方ないねと思わせるそれだけのための設定だったのか
半年くらいまではあのキャラクターでスパイだったら最後どんなふうに動いてくれるのかと思ってた

https://itest.5ch.net/test/read.cgi/comic/1648253739/

【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★282【野田サトル】
次スレの準備が整いました

0974名無しんぼ@お腹いっぱい (アウグロ MM06-8Jrz)2022/03/26(土) 09:22:42.40ID:iAEGlB83M
宇佐美は愛情ある本人自体にはこんなに愛してるのにと理想押し付けて見返り求めないけど邪魔者は躊躇いなく排除しにかかるな
幼馴染は訳分からないまま殺されて気の毒

>>973


宇佐美は鶴見の妻子の存在知らなかったのに愛故?に部下は戦友とか草!駒でしょ?とか
月島軍曹は本当の鶴見中尉を理解できてないとか見抜いてたったぽいのはさすがたな

>>973


宇佐美は最古参の鶴見オタなのに狂言誘拐のこともウラジオストクのことも知らされてないんだなと思ったが
鶴見が偉いさんの息子をたらしこんでる所を見たり妻子がいたことを知ったりしたら宇佐美のスイッチが入ってしまうことを警戒されていたんだろうか
アイヌ殺しの場面には普通にいたし

0977名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdb2-ZTD+)2022/03/26(土) 10:07:45.05ID:1Yb83fhJd
>>976
鯉登誘拐は尾形月島菊田が自分のためにどこまでできるかてテストの意味もあったんじゃね?
宇佐美はテスト必要なし

0978名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdb2-Y18P)2022/03/26(土) 10:19:28.72ID:vAeYE8ryd
>>961
言葉足らずだったが、「堕ちること」=「生きること」であって、尾形は勇作のそれを奪ったということ。
あと、アシリパの射撃は杉元に対しての「一緒に堕ちよう」というプロポーズであって、杉元の目の変化はそれを受ける決意をしたということ、それが故に最新号では迷いなく「射てッ」となっているのかなと思う。その流れで言うと、尾形が自死することでアシリパを救ったことは杉元の決意の前提を覆すことになっているので、その点でまた何かあるのかなとは思う。

0979名無しんぼ@お腹いっぱい (アウグロ MM06-8Jrz)2022/03/26(土) 10:33:30.75ID:iAEGlB83M
身勝手な殺意からの錯乱自殺がアシリパ救ったことになってて草生えるわ、面の皮厚すぎwwwww

アシリパさん鶴見殿もさっさと射ろうとしてるけどさすがにすぐ刺さって死んだりしないよね?そうなったら逆に笑っちゃう

0981名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd12-Trha)2022/03/26(土) 10:46:02.05ID:mIqsy1hGd
>>977
誘拐の時点で菊田は既にスパイで尾形は違ったんだっけ?
あの辺の時系列がいまいち分からない

鶴見は尾形が離反した理由や真の目的をかなり正確に把握していたと判明したがそうすると何故尾形を野放しにしていたんだろう
泳がせて自分に都合よく利用するつもりだったのかもしれないが結果的にはウイルクを殺され鯉登の洗脳を解かれ忠実な駒の宇佐美を殺されて
杉元や土方達よりよほど甚大なダメージを食らってる

尾形と月島で結果的に鯉登の洗脳解くようなこと言って鯉登は鶴見から心理的に離脱したのに
尾形は鶴見の囮発言に流れ的に引っ掛かり死んで
月島も盗み聞きで再度信じて死にそうになってたというなんだこれって流れ

>>960
あのチラ見スルーは勇作が不細工だからじゃなくて
杉本に惚れちゃったから本当はどうでも良くなったんじゃないの

尾形の死って作中誰より丁寧に描写されてるし尾形らしいし本人はそれなりに救われてるしで
自分の好きなキャラの死に比べると羨ましいくらいだわ
結局尾形がどんな死に方をしても尾形ファンは納得しないんだろうね

0984名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdb2-3wXX)2022/03/26(土) 11:09:42.66ID:785uS9Epd
もはや勝ちも勝ち逃げも出来ず、自分にも他人にも敗北するしか道がなかったから考えるのを止めて逃げるために自殺 

これを「救われてる」と言っていいのか微妙だな

祝福された子だと納得したかっただけだから
間違いなくハッピーだぞ

>>983
ほんとそれ
ここ最近の退場シーンを見てると初期の囚人達やキロ家永宇佐美なんかすごい恵まれてた退場だったな…って思ってたけど
尾形だけはずーっと丁寧に
死ぬまでの心理描写というか尾形自身の変化も描かれてて大事に終わらせてもらえたよなーって思う
まああの何も残さないはたから見たらドン引き自殺みたいな死に方が惨めでファンはしんどいのかもね

他者の人生を好きに奪ってきた人が自分の死に方を選べるだけ幸せでしょ

0988名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdb2-3wXX)2022/03/26(土) 11:15:43.41ID:785uS9Epd
>>985
納得しちゃったら自分の人生の歩み全否定で敗北だけどこのまま考え続けたら納得しちゃうイヤイヤ納得したくない
せや死んで納得する前に逃げたろ
からの死の1秒前にあ、納得してもーた
だから納得して死んでもする前に死んでもどっちにしてもハッピーではなく惨めでしょ
漫画メタ的には丁寧に描写してもらってハッピーだが

勇作の台詞が全部尾形の心の声なので
甘ったれた坊ちゃんムーブしてた尾形の最後の声が
祝福された子です
納得して満足して口元にもニヤケが出てる
後悔とか残基の念とか他のことを考える余裕が毒でなかったのも尾形にはプラスでは

勇作ブサイク説が一蹴されて本当に良かった

>>988
尾形が選んだ道は間違ってたと認めることは尾形にとって不幸じゃないだろ
もともと尾形は生に執着してないし
事実かどうかは置いといても尾形本人は祝福されていたと知れて満足死できたんだから幸せだわ

0992名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdb2-3wXX)2022/03/26(土) 11:37:56.37ID:785uS9Epd
>>991
うーんどうなんだろう
祝福されて生まれた子だっただけで満足なのか、祝福されて生まれた子なりの人生を歩みたかったのか、どっちかによるな
前者だけでいいんだったら罪悪感とか関係なくね?納得した時点で罪悪感も受け入れなきゃいけなくなって追い込まれたわけだし

祝福されてない子の人生を歩むのはもう手遅れだろ

0994名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdb2-3wXX)2022/03/26(土) 11:46:24.61ID:785uS9Epd
>>989
まぁ確かに
あの最後の「祝福された子です」のあともう1分でも思考する時間が残されてたら後悔と罪悪感と敗北感に苛まれての死になってたはずだから、ギリギリ刹那の差でのハッピー逃げという考え方も出来るな

0995名無しんぼ@お腹いっぱい (アウグロ MM06-8Jrz)2022/03/26(土) 11:49:22.53ID:iAEGlB83M
>>987
これ、自殺逃げできるだけマシだわ
ここで救われたオチにしてたら作者の倫理観疑ってた
殺された方にとっちゃ犯人の後悔は関係ない

>>992
言ってる意味がわからん

尾形は自分の中にある罪悪感に気づいた→罪悪感がある自分は欠けた人間じゃなかった→欠けた人間ではないということは祝福されている

罪悪感に気づいたからこそ尾形は自分が祝福された子だと認識できたんでしょ

まあ本人が
「ああ でも良かったなあ」
って言ってんだから間違いなく本人は幸せに死ねたんだよ

0998名無しんぼ@お腹いっぱい (アウグロ MM06-8Jrz)2022/03/26(土) 11:55:29.29ID:iAEGlB83M
親ガチャ失敗したと思い込んでたけどそんな事無くて自分のせいだと気づいてそれ見たくなくて自殺、おしまいだろ

周りは「良かったじゃねえよ」って感じだけども

言うて尾形の親ガチャそこまで悪くないよね
時代や周りのキャラの境遇考えたら

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