【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★280【野田サトル】
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
※注意
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あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda
前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★279【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1645579001/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 月島が今後鶴見劇場かぶりつきやめるんだったら菊田さんへのとどめのあの啖呵は何だったん笑ってなるわ >>790
作者の中ではとっくにメインキャラじゃなくなってたってことでは？ >>792
連載初期はアンケート取らなきゃいけないから史実土方におんぶに抱っこしてもらっといて最後はそれ？
実在の人物に対して失礼すぎないか
幕末の英雄に対してあまりにも敬意が足りない
鯉登とのチャンバラも自分の創作キャラで史実の英雄を負かすとか本当に失礼 歴史上の人物が女体化や萌キャラしている日本で今更そんな事言われても 失礼かどうかの基準で顛末決めたら絶対つまらなくなるからその辺は我慢するしかなくね
この作品の土方はまだ全然待遇良いぞ
作者の思うカッコ良さで描かれてたと感じる >>786
鶴見が矢筒から権利書を取り出して確認してたよ
さすがに偽造してる時間や技術は無いと思うが… >>794
最初から女体土方なら気にしなかった
五稜郭まではかっこ良く書かれてたのに汽車に移動してから良いとこ無い
こんなお粗末な最期納得できない
これなら土方も牛山も五稜郭で華々しく戦死しておいて欲しかった >>796
うわちゃんと読めてなかった
確認してたわありがとう >>793
長期連載だったら最初のプロットと展開が違って来るのなんて当たり前だし、それに伴ってキャラの重要度が変わるのも当然なんだよ
どれだけ気に入らなくても話を作ってるのは作者であって読者じゃない
ついて行けなくなれば読まなきゃいいだけ >>765
ヴァシリがただの舞台装置キャラってわかってる人いたんだ ちんぽ先生の死に方に関しては人類最強の男として子供という弱い存在であるアシリパさんを未来のために守れたっていう最期でカッコ良かったけどな
ここで死ぬのかよとは思ったけどお粗末だとは感じなかったな
家永へのアンサーもかなり良かったし 汽車に移動する必要あったのかな
鬼滅のパクリ？
五稜郭でそれぞれ死ねば汽車の分のページ数さけたはずなのに
金塊もあるし物語的にも宿命の場所なのに
キャラが死にはじめた時に誰かが在庫一斉処分て言い方して別の誰かがそんな言い方しないでてやりとりあったけど
無理やり最終回までにキャラを一斉処分してるて感じ
それぞれのキャラの死にページ数が足りてない 矢筒持った鶴見を目撃した白石
ここで漢を見せるかしら 最終回近いからか毎週キャラが死んでくな
来週は尾形が死ぬのか？ 散々出てきた地獄の特等席ってセリフから想像するに最初から列車に乗せて戦闘させる展開に持っていきたかったんだろ
鬼滅のパクリではない
映画のオマージュではあるから調べてみろよ 頭巾ちゃん死んではいないと信じてるけど、尾形にとどめ刺すのは杉元か熊かなあ
頭巾ちゃんは猟師兼絵描きになるとか、銃は使えなくなったけど絵描きとして暮しました、とかで良い なんかTwitterとかで感想検索したら腐女子が自分の思った展開にならなかったりキャラの扱いが理想とかけ離れて憤慨してる印象あるわ 368: fusｉanasan [sage] 2022/03/10(木) 00:34:18
5歳児から正義のヒーローに大成長や
https://tadaup.jp/loda/0310072900072124.jpeg
374: fusｉanasan [sage] 2022/03/10(木) 00:35:02
鯉月生き残り確定大勝利やんけ！ スカッと展開がそろそろ欲しいわ、頭巾ちゃんが頑張れないなら杉元かクマにさっさとトドメ刺して欲しい
またネチッこい第七師団会話が来るのが1番嫌かな 登場人物それぞれの正義を描いちゃったから
絶対的悪役がいないので万人がスカッとする展開なんて諦めろ
今更鶴見も尾形もざまぁな死に様は描けないだろ 歴史上の人物の扱いがぞんざいって怒る人ちょいちょい出てくるけど伝記だけ読んでなって 鯉のぼりと月島はなんで倒れてんだろ
あと牛山の死体どこ行った？ 同乗の余地が1㎜もない作中屈指のマジキチ宇佐美があの死に方できたのに、
やってきたことは酷いが多少なりとも同情できる部分のある鶴見と尾形が雑な死に方するのは納得いかないかもしれん
けどそれで作者や殺した奴を叩くのはアカンよ >>813
ロシアに対する危機感と
日露戦争後の待遇が不遇な第七師団の家族遺族のために報いる事かな？
後者は兵を従わせるために鶴見が仕掛けたことだけど 決められた話数で話たたむために高速展開してるだけかもしれないし
単行本でかなり加筆修正することもある作者だから
連載時点であっさり死んだと感じても単行本では納得の行く描き方になる可能性はある >>814
月島は出血と疲労でダメージ大きかったのと行くな行きますの問答の後で張りつめてたものが一旦切れたんだと思う
鯉登はおそらく土方を追って車両内に向かったが月島と同じくダメージ負ってるため途中で動けなくなって這いつくばってるって感じだと思う
今後鶴見のいるところに向かおうとして先に起き上がるのは月島なのかな そういえば鶴見権利書見たなら金塊半分残ってるの気づいたか？尾形囮にして五稜郭戻ろうとしてたり 志し高く潔い人間がなんの報いもなくあっけなく死んでいくのが戦争というものなんだよな 死んだ死んだ尾形死んだ
土方さぁあー
でもアシリパさんがちょっとしか溶けなかったからもしかしたら生きてる？ >>802
汽車に乗ったのは、土方歳三が戦死した場所は五稜郭ではなくて一本木関門だったという有力な説を採用して、そこで最期を迎えさせるためだと思ってた
けど結局普通に車内で死ぬし、
頭かち割られてるのにめちゃくちゃ動くし、
初期に誰かが「若い頃のあなたようだ」と言ってはいたものの、裏切ったこともあって大した信頼関係もなくて最終的に同じチームにいたってだけの杉元に刀と意志を託すし何がなんだか
>>813
真意は分からなかったけど初期は「戦死して行った戦友のため」とか「北海道にアヘン農園作って地元の戦争未亡人たちに仕事を与える」みたいな鶴見なりの正義、目的あったよね
結局未だに鶴見の本心や目的は分からないし、今はメンヘラ男子製造機私怨おじさんになっちゃった >>813
中央のジジイたちの方針だと兵が無駄死にしてジジイたちがただ安全なところで派閥争いなどくだらないことをするだけで現場の兵は誰も報われないからそれを変えたい
第七師団としては露が北海道を起点に侵攻してくるからそれを防ぐために権利書を得て北海道をアイヌだけのものではなく協力しあって国のものにしたい
協力は建前の可能性高いがこの辺は教会でソフィアと話してたあたりでも分かる
ただそれを中尉って立場でやるにはいろんな意味で資金が圧倒的に足りないからアヘン栽培や金塊やらで補填したい
権利書は途中で存在を知った時に使えると思って権利書奪取に切り替えてる
そんな中に個人的な弔いも含んでるので道中復讐もやむなしなおウイルクは自分の手でやれなかったので内心やりきれなさを抱えてると思う
他キャラの立場から見たら正義じゃないだろうけど鶴見の立場だとこの考えは悪でもないと思うぞ
作者は悪に見えるように描いてるぽいが 個人的には宇佐美より尾形に同情の余地無いんだよな、あまりに私利私欲で不快感高い
でも菊田殺しとかで覚悟決めたっぽい月島がなあなあで生き残りそうだから尾形も作者は殺さない気がする >>826
悪なのかな
自分にはわりと正義に見えるわ
日本社会の中で生きていくつもりのアイヌ出自の兵士にも言及してたし 自覚してるかわからんが尾形自身は幼少期に空いた穴を埋めたいだけなんだろうけど他人からしたらあの歪みは手に負えないよなあ 尾、今この時に、杉がコロコロは絶対いやだ
是非ともここは生き残って、ラストに世界は俺の味方だー!!ってるところに頭巾ちゃんに額ど真ん中を射たれて欲しい >>829
自分も正義だと思って読んでるよ
でもいろんな人の感想読むと一般的？には悪に映ってるらしい
杉元陣営に思い入れがある人は余計に悪に見えてるんじゃないかなとは思う ロシアの南下防止は日本にとっては最大の課題だったからねえ
満州国だって目的はソレだし 狙撃手としての尾形は好きだったよ
杉元に殺されるはまだ分かるけど熊はやめてほしいよ 最初の頃の鶴見なりの正義はカッコイイと思ったし良いなと思った
しかし今はそれがほとんど嘘っぱちで私怨で動いてるんじゃないかという疑いに変わってる
軍事政権作るために軍内部をどうにかする描写が続いてたらこんなに印象にはならなかった、今はメンヘラおじさんコレクションに失敗のイメージが強い
今後変わるもんなのか、、、土方もよくわからないまま死んだ気もする >>833
だよなあ
だから鶴見が前言ってたやろうとしてる事が真意なら自分は悪とは思わんなあ
あの時代の軍人として考えたら他国に北海道取られたらまじで終わりだから
アイヌからしたら先祖代々守ってきた土地を和人に侵略されたらそりゃたまったもんじゃないだろうけどさ
でも他国に取られたら和人以上にひどい事される可能性高いんだよな 鶴見の兵士のためにって師団をコマにするための嘘演説じゃないの？
あれ本心からって信じてるやつまだいたことに驚いてる >>832
日本人としては正直鶴見に一番共感できる
でも部下を絡め取るやり方がいやらしいので鶴見個人には肩入れもできない感じ >>835
私怨のための単なる建前なのか、本気で目指してるのか、それが判明するのはこれからだと思ってる
それが鯉登月島の「見届ける」じゃないのかな ソフィアとアシリパに話した目的も鶴見と鯉登に聞かせる前提だし嘘としか思えない
それで正義って言われてもな 個人的に師団長を自殺と見せかけて殺したのが1番よくわからない
あの人女関係はアレだけど軍人としては優秀だったんでしょ 鶴見はずっと嘘のなかに真実混ぜてると思うんだがそのどれが嘘か真実かは最後の最後に判明する構成にしてるんじゃないかな
なので自分は演説の方が真実に寄ってると今のところ思いながら読んでるわ
逆を信じてる人ももちろんいるだろうからどっちが当たりかわくわくして待ってようぜ 鶴見のやり方も一種の正義として書いてるって作者も言ってたな
巻き込まれただけの奴らは確かに悲惨だが >>841
その辺は奥田（というか中央？）の邪魔したかったのと尾形を愛ですメンバーに入れるためなのかなあ
ほんと絡めとる時のやり方は個人的に嫌なやり方してるからそのしっぺ返しが今鶴見に返ってきてて笑う
愛ですメンバーの動き振り返ると鶴見の誤算というかそれぞれが感情を持つ人間だから鶴見にも読めない関係性が働いてて結局それが鶴見の足枷になった感あるわ >>841
満鉄反対派で鶴見の目指すところとは対立してたからかと 絶対善も絶対悪も存在しないし、一人の人間の中に善も悪もあるわけで
ベクトルを変えてみれば善は悪になるし悪も善になるから
まあそこら辺が描きたいんかなーと アイヌに対しては和人は強者だけど
西欧列強からしたら明治の日本はまだ弱者側に近いんだよな
だから必死で近代化したし何とか国を守ろうとしてる あと師団長殺しはその後第七師団が冷遇される展開まで読めてて、部下ごと謀反する口実作りの為でもあったんじゃないかと思ってた 鶴見のこと最後の最後で判明するのかもよく分からなくなってきたのはある
土方がアイヌに恩あるって話も回想で済まされてたし最近まで裏切る説がここでも囁かれてたと思った 今の急ぎ足感のある風呂敷の畳み方見るとこのキャラの今後や真意は皆さんの想像にお任せしますって流れも普通にあるかもしれないとは思うｗ
ヴァシリとかはもうこのルートなんじゃないかな
最終回の後日談で絵を描いてる人物として出てきそうな予感はするけどその辺も想像以上に簡略化されるかもしれん
谷垣とかもあの後どうなったかなんていつ挟むんだろうって思うし
生き死にに関する受け止め方は読者それぞれだと思うけどきっちりこのキャラは死にましたよって描かれた人物は幸せかもしれんと自分は思ったよ
カムイ展開催日くらいのタイミングがやっぱり最終回なのかなあ >>847
そうそれ
和人もロシアはじめ西欧列強の脅威の前に
必死で近代化し生き方を変えて国を一つにまとめ民族を守ろうとしてた
その点はアイヌと同じなんよね サトル悲しいお話は読み返したくないから何度も読み返せるような大円団にするって言ってたんだよね
それぞれ散り際の描き方は美しいけれど今の段階でもうすでにかなり悲しい >>847
ほんとそれなんよ
あの時代の日本ってすぐ喰われてもおかしくないくらいの小さくて弱い国なんだよな
アイヌ側の視点で観てる読者が搾取の連鎖であり和人がアイヌを搾取する構造がありアイヌは被害者であるって言ってたのを見たけどさ
確かにそれもそうなんだけど国という大きな存在を守るか蝦夷共和国として北海道とそこにいる民族を守るかの違いであって 最終回まで生存確定してるのってガムシンと有古だけだっけ
次点でアシリパ谷垣カラマッ門倉キラウシ夏太郎
白石と鯉登も可能性高い
これくらいかな後は正直わからん 太平洋戦争でも抗戦続けてなきゃ北海道はロシアに獲られてた可能性高いんだよね
南樺太や四島だけで済んだのは、日本の降伏後も交戦を止めなかったロシアに抵抗し続けた部隊のおかげともいえるし >>802
なんでもかんでも鬼滅って言うのは違うような
列車での戦闘は今まで散々やってきた映画オマージュの集大成だと思うけど
ここに来てドタバタとキャラの在庫処分してるように見えてしまうのは同感
こうなって来たら早いうちに死んだキャラの方が丁寧に送られてて幸せな気さえする
>>827
同感
尾形がこれ以上私利私欲で駄々こねるの不快で見てられないから早く退場させて欲しいけど
さすがに尾形は生き残るも死ぬも時間裂きそうだなあ
回想とかもあるのかなあ1週間待ってまるまる尾形だとしんどい
しかも一話で終わらなさそうなところがもう >>832
杉元陣営に思い入れあるけど同じく鶴見の思想は悪一辺倒には見えないし見てない
鶴見が掲げる思想も、共に抱えてる妻子への想いもどっちも理解できるし本当いい敵役だと思っただけに
尻すぼみ感や身内間で勝手に自爆してる感じが本当勿体ない
月島を解放してやってください！が余計物事を小さく見せてしまって個人的にはあれ本当にやめて欲しかった 方便なんだろうけど月島に自分の味方はもうお前だけになってしまったなと言ったのが部下に逃げられた敗軍の将ぽいイメージになってしまった
でも増援師団が中央からの応援ではなく鶴見子飼いの反逆者たちだけならまだまだ相当なカリスマ性と力のあるリーダーだ
大体原動力が私怨だろうが目的さえ一致していれば構わないだろうに
しょっちゅう目的一致で手を組んだり離れたりしている漫画でそこを大問題にするのは違和感ある
宇佐美も親友殺しや精子探偵はマジキチだが忠臣ぶりや軍人としての行動はかつての鯉登と大差ないし月島のように汚れ仕事やってきたわけでもないし
尾形の母弟父殺しや国益に関わる重犯罪の捕虜殺し未遂、一般人殺し、出世するために全員皆殺しに比べたらスケールが違いすぎて比較にならない >>860
全文同感
仮に鶴見が勝利後、妻子の復讐達成で燃え尽きて掲げてた思想放り出したらクソすぎるけどそれはないと思えるし
初期から掲げてたものはそれはそれで達成しようと尽力するだろうなって想像がつく
尾形は何を言っても私情絡めた旗手殺しに始まり今の皆殺し計画といいもう言葉もない、酷すぎる
母殺しはいかれてるなとは思うけどまだ誰にも迷惑かけてないだけマシだけど旗手殺しとかは本当に最低 >>859
鯉登の青さや成長の過程由来の台詞だったとしてもあれやめて欲しかったのはわかるｗ
将来鯉登が将になった時に今の鶴見が考えてたことの一片に気付くんだろうなあって思う
自分は鶴見の状況は鶴見の愛ですメンバーへの計算外からきたしっぺ返しのようなものだと思ってるから状況に納得はしてるけど身内のゴタゴタ感に邪魔されてて勿体ないよね
そういうのも人間と人間のぶつかり合いすれ違いから起きた事故って感じで鶴見陣営らしいっちゃらしいんだけど
>>860
列車の増援って暗号解けて「不眠不休で函館に向かえと伝えろ！」の時の連絡がいった道内に待機してた聯隊だよねきっと
聯隊の内のどのくらいの人数が来てるか分からないけど五稜郭戦参加分＋追加の列車4台分？くらいの人数を動かせるのは中央に反旗翻した中尉って立場にしては結構強い
戦友発言とか演説が効いてるんだなあと思う
鶴見の存在感大きいから錯覚しそうになるけどあれだけの影響力あるのに中尉止まりだと思うとそれも悲しくなっちゃうな 土方の「悔しい」はストレートな「悔しい」とはちょっと違うよね。 >>853
二階堂や関谷は死ぬシーンがかっこ良くて何度も読み返せるけど今週の土方は手抜きすぎて読み返せないわ
納得いかない
辺見ちゃんやエドガイ君のように初期に死んだキャラのほうが作者に大切にされてた >>861
目的達成さえできれば新たなリーダーに後を託して引退して妻子の弔いだけしてても全然構わないような
もし目的達成後にチャウシェスクのような同胞殺す独裁者になったら問題だけどそんなの現時点ではわからないからね
なんかアイドルヲタが〇〇ちゃんの内面が思っていたのと違う！言ってるみたいでｗ 満身創痍で戦える状態には見えない月島を、それでも身を乗り出して手を伸ばして引き上げようとするあたり、
単なる有能な道具としてではなくて、供に戦った戦友としての思いもあるような……
だから私怨だけじゃなくて、奉天で散った戦友たちへの思いってのも鶴見の真実なんだろうと思うんよね >>865
チャウシェスク笑う
いややったこと思うと笑えないけど
それこそ鶴見版蝦夷共和国になっちゃってとんでもねえｗ >>864
五稜郭から雑だよね
とりあえずネームドキャラ殺しとけみたいな
土方の死に際は残念すぎるわ >>866
同意同意
そこは真実として見てるわ
そういう情が抜けてる人物には見えないんだよね鶴見 二階堂の最後なんてグロくて読み直せんわ
アプリコメでもあまりに酷いてコメント軒並み消されたあと誹謗中傷ではないのに何事とブーイングがあったから
他にイイネがついて流されてからシレッと復活したくらい酷い有り様だったじゃないか
土方は信者に配慮の結果謎のいい人設定に方向転換してああなったんだろ >>869
私利私欲のために他人を使い捨てる人間だと思う方が見る方としては楽なんだけどねー
それが出来ないからホントしんどいわ >>814
夏太郎がうそだろって見てるのは牛山かな？
土方と同じ車両か 前回のボケ老人になった時はどうなる事かと思ったけど、
今回の土方の死に方は良かったと思うけどな
ちゃんと銃でやられてたし
永倉と夏太郎が、看取ってくれたのが良かった
個人的には菊田さんの死に方が寂しかったな
好きなのは牛山と宇佐美とキロランケも良かった 鶴見擁護多いんだな
月島とかに直接自分のために尽くせや自分のために死ねとかは言わないけど
そうなるよう仕向けるようなマインドコントロールして酷使してきたと思うのに
私利私欲のためではないだろって言わせた鯉登に見切らせるあたり私的復讐がメイン目的っぽいわ 演出やらストーリーの運びとか基本肯定的に解釈して読む自分は信者気質なのかな。
否定意見をアンチと切り捨てるのは乱暴なのでしないけど、肯定的に咀嚼できないと読むのしんどくねえか >>875
勧善懲悪にするほうが読み手は楽なんだよ
正義が悪を倒した、バンザーイって単純に喜べるから キロランケの最期も良かったなー
泣いた
でも今回牛山土方とビッグネームが死んでるのに涙が出ないのが悲しいな たとえ私的復讐がメイン動機でもTOPに立つ人間は大衆（部下）の願いを実現できる実行能力があることが大事で
ご大層な理想があっても鳩ポッポみたいなのじゃ困るよｗ
戊辰戦争で敗れて没落余儀なくされた長岡藩出身で第七師団の同胞や家族も同じくないがしろされ現政権のやり口に我慢できないというのも相当な原動力かと
マキャベリストではあるけど妻子に情はあんなにあるんだから他の人間にも情はあるだろう
ただ優先順位はあるんだろうな 可哀想ではあるけど、二階堂とトニさんの最後も好きかも
トニさんの音が無くなる表現は映画みたいでカッコよかった
二階堂は薬物中毒だし、絶対幸せにならないだろと思ってたからグロイ上にファンタジー感はあるけど、会えて良かったねと思った >>873
菊田さんて孤独だったよななんか
スパイっていう立場もそうさせてたけど抱えなくても良さそうな罪悪感抱えててずっと独りだったなって印象
漫画に載ってないところでは鶴見陣営以外の兵卒たちに慕われてそうな感じもあるが
亡くなった兵たちへの思いだけ抜き取ると鶴見ともどっか考え一致しそうなもんだけどさ
スパイうんぬん抜きでも菊田さん自身は特に強い思想持ってなさそうだったしいずれ鶴見と敵対してたんかな
意思はあれど大きいものに流される中間管理職って感じが一層哀愁感じさせたわ
そんな中でも有古の命を繋げたのは良かったなと思ったし未来のマキリ展示で泣いた
教会での死も彼への赦しというか作者からの救いのように感じた >>875
独自の解釈で考察、対比という名の妄想してるのは信者だと思う >>874
擁護というか鶴見の見方がお互い違うってだけだろ
お互い見てる角度が違うってことでいいんじゃないか？
自分は情のある一面を見てるけどそうじゃない人もいるだろうしそれはそれで尊重するよ 鶴見さんが別の視点から見た正義だというのは同感
それでも鶴見さんに対して複雑な気持ちになるのは自分が個人を重視してるからだろうな
現状あまりにも犠牲が多すぎるんだよ
大義のために兵が在るのか、兵のために大義が在るのか
みたいなモヤモヤした感覚
アホだからうまく言語化できないけど >>874
アシリパ相手に私的復讐してもいいような境遇だからね
薩摩に頭串刺しにされて勝敗もさることながら薩摩相手に尊厳否定された時点で
作者は実は土方嫌いだったのかなて感じたけど
今週読んだら作者は本当に土方に対して愛情のかけらもないことがわかったわ
こんな最後読まされるならなんで史実土方出して史実ファン釣ったの？
出さなきゃこっちだって読まなかった
単行本やグッズに払ったお金全額返金してほしい
サンリオコラボ消滅して良かった
クロミ土方目当てでセットで買ってたと思うから
８年間読ませた結果が今週ですか
二度と漫画書かないでほしい >>866
月島を屋根に上がらせても尾形も居るんだしどうするつもりだったんだろうって更に謎が深まったわ
共に戦った戦友というよりどう見ても部下を使い潰すつもりにしか見えないんだが 土方信者ほんとに頭おかしいのはよくわかった
土方気の毒に ヴァシリ死んでないと思うけどな
国境のとき読み負けた意趣返しで仕留めたと思わせてるだけとか
尾形の左目打ち抜いて狙撃主として殺して欲しいわ
列車で距離できたから今更合流もないだろうしやっぱ退場かな… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
