【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★280【野田サトル】
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。
もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般板」です。
書き込もうとする内容に応じて、適切な板に移動して書き込むようにしてください。
あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda
前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★279【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1645579001/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) もうほんとにうろ覚えだけど、網走の看守って犬童が正規の職員を自分の言う事聞くならず者にどんどん入れ替えてたとかいう話なかったっけ？思い込みかな ガンソクとの俺は役立たず、のとこ好きだな
そのあとまさか白石が助けに来るなんて感動した >>62
土方が言ってたのは
死人に｢慣れていない｣じゃなくて｢なれていない｣じゃないのかな？
死ぬことを覚悟しきれてないのを見透かされた >>53
そういうなんとなくわかりやすいのはいいんだよ
ただ全部に意味を見出そうとすんのがなんだかなあって >>68
べつに鯉登ヲタじゃないから落ち着け
自分は今の鯉登バンザイ展開には不満だよ
でも最近は明らかにそういうふうに描かれていると言ってるだけ 守りたいと思っても守れないのが実際の戦争と言われればそうでもあるがいかんせん表現が足りてないので
それを描きたいのかもわからんしただ鯉登さまは成長した部下思いの正義の若人化してる感は否めない まあ鯉登はいいもん路線として描かれてきたとは思うわ
ただ他人のために戦うのは鯉登だけじゃなくて牛山達もだし
鶴見だって本当はそういった路線だったし(今は不明)
寧ろ俺が俺がの尾形が特殊、月島もそういう面じゃ自分の事しか見えてなさそう >>69
集団脱獄の後に看守はほとんど入れ替わった
（門倉はボンクラを演じていたのでセーフだった）
他にも警備増強のためにモグリの看守を大勢雇っている
という話だったような >>69
勝手に武器弾薬も貯めこんで武装してるって話もあったような
鶴見が中央への言い訳で盛った話かもしれんけど 鶴見はウクライナロシア戦争前は私情だと思ってたけど
現実の戦争見てると鶴見案が一番理想的になってしまった >>71
うわ、すごい勘違いしていたわ
ありがとうエロい人！ >>68
あの戦闘の責任者は鶴見だろうがよ
狂言誘拐を黙っていようが鶴見が軍動かさなきゃ被害なんてそもそもねえんだよ
それともお前の中では鶴見は中尉ではなくモブ兵隊になってんのか？
責任転嫁と認知の歪みも大概にしろ鶴見オタ >>77
囚人を鉱山会社へ貸し出した金を資金にしてロシア製の武器を大量に買い込んでいた
べつに鶴見が盛った話じゃないぞ >>81
>>82
ありがとう
武器貯めこんで武装してる話があったのは覚えてたんだけど
どの場面か思い出せなくて今単行本探してたところ 鯉登は善人化したというんじゃなく立派な軍人化していってるのでは
何の教育も受けてない村人出身者たちと違い幼少の頃から薩摩のそれもエリートとして教育受けて来たんだから
軍人としてやましくないと本人が信じる私利私欲ではない殺し方ならできるのは当たり前
鯉登が私事や性格で判断を間違えたり躊躇したら鯉登父が船の上で言っていたように
何の権限も持たず上の命令で殺しをしなければならない下っ端兵隊たちが無駄に死ぬ
数合わせではなく部下は人間だとわかってきていると順調に上に立つ者として成長している
ついていく相手を間違えてなければ英雄になれたかもしれないがよりによって鶴見だった 今までになくこんなに読者がモヤモヤしてるのって鯉登自体というか、土方と牛山があんな感じになった傍でまたまた内輪揉めをやってる流れもあるよね
なんかなあと感じるのもわかる 鯉登の一連の正義ムーブは若さゆえの真っ直ぐさ、同時に未熟さ浅慮さを表現してるのかと思ったけどな
いずれ大軍を率いるようになった時にあの綺麗事だけでは通用しない現実を知ってジレンマに苦しみそう
金カムがただの正義キャラなんか描くとは思えないんだよね
鯉登が経験を積んだら鶴見を理解できるようになるのかな >>85
自分はまさにこれ
別に今でも鯉登は嫌いじゃないし、土方牛山の命使った展開がまたかこれって感じなのがやるせない
>>74のいうように表現が足りてないと感じるから加筆待ちかなあ 加えて土方は鯉登の成長の踏み台なんて平気で書ける鯉登オタの空気のよめなさもモヤモヤを加速させている
成長したと思い込んでるのは鯉登オタだけでほとんどの読者はvsキロの頃から同じことしてて
成長なんて何も感じていない
鯉登サマのやる殺人は鶴見のせい、鯉登サマは大正義、他キャラは全部鯉登サマの踏み台
てよく平気で言えるよね
ゴールデンカムイファンは鯉登ファンしかいないとでも思ってる？
鯉登オタは主人公だって言い張ってるけどまともな読者から見たら１０巻からやっと出てきたポッと出の脇キャラでしょう？
薩摩という出自だけでも鶴見隊の中では異物なのに
さすが空気読めないキャラを持ち上げるオタクは空気読まずに他キャラsageを平然と書き込める人間性だなって思うわ いうほど絶対正義にかかれてるとは思わないし絶対正義だ！て主張してるファンも見掛けないけど
まだまだ成長枠の若者だなくらいの気持ちで見てる 鯉登が月島を解放してどうのじゃなくて敵倒したし権利証ゲットしたから退却命令出してくれと言ってたらまだ印象違ったのでは、鶴見のケリつけるもイマイチ意味わからんけど >>86
用一郎やそれこそ土方のように国のため大義のためと戦った果てにあるのは敗戦と軍国主義の完全否定なんだから生き残ろうが出世しようが待っているのはバッドエンドでしかない
むしろそれぞれの正義を掲げて戦うことの虚しさを示すためのキャラ立てだと思っている
殺し合うよりもずっと困難な道と杉元が言ったアシリパさんの選択がどうなるかがこの漫画の肝だと思うんだけど最終決戦に入って杉元・アシリパ側の心境や局面が動かないのがなあ
鶴見との対決でその辺明らかになるんだろうけどチンポ先生まで目の前で死んだ現状からどうやって未来を描けるのか 鯉登は「五稜郭戦の目的だった土方組排除と権利書入手は達成した
これ以上兵を損耗させるのはどうなのか」と
士官としてまっとうな意見を上官の鶴見に上申してるだけだわな
鶴見を盲信して従ってた頃と違いむしろ未熟さが抜けてきた表現かと思ってた
未熟な部分上げるとしたら言い方が月島個人にこだわりすぎちゃってるとこ >>88
>薩摩という出自だけでも鶴見隊の中では異物
薩摩は海軍閥なのになんで北海道の陸軍にいるんだろと思ってたけど
元は土方を史実に添わせるために用意されたキャラだった可能性を考えてみたり 別にツイッターで鯉登が正義なんて言ってるオタクいないじゃん
鶴見を悪く言うのか一人で死ねってことかって怒ってる鶴見オタのがやばい 土方は排除しきれてないし
土方の敵討ちやりかねん永倉夏太郎がすぐそこまで迫ってるし
そもそも最大戦力杉元がまだ残ってるし
そもそも信用できないボスが権利書持ってどっか行くのまずくね？
などなどツッコミどころ満載ではある
だが作者が明らかに鯉登が正しいって空気で描いてるからそういうことなんだろう 鯉登が正しいとか正義っていうのは第七師団内で鶴見に対してだけだから
物語全般には影響ない内紛の話ではある
鯉登は鶴見がもし私怨じゃなく本当に同胞や国を思って賛同者を正攻法でつのって
反逆したとしたらのifの世界のリーダーってことでは >>92
「これ以上兵を損耗させるのはどうなのか」と
士官としてまっとうな意見を上官の鶴見に上申してるだけだわな
そんなことどこにも書いてない
月島は十分はたらいた月島を解放しろ言ってるだけで他兵士が何人死んでも知らん顔
土方排除できてないし永倉の怒りを考えたらよけいなことしただけ
士官としての仕事なにもしてないし月島の足ひっぱってるだけ
いつまでたっても月島のお荷物だ
鯉登オタクはいったい何の漫画を読んでいるんだ だから個人的には鶴見があんな風に自滅するのではなく
鯉登的な正当なリーダシップと狷介さを兼ね備えつつ
強大な敵として主人公たちや土方たちと対決して欲しかったんだが
内紛自滅路線になったせいで相対的に鯉登があるべき鶴見の姿になってしまった お荷物は月島なことに気付いて欲しい
うじうじ悩んで話停滞するわ鯉登は無駄に叩かれるわ
はやくﾀﾋなないかなと思い続けながら読んでる 鯉登があるべき鶴見の姿ってのはなんか違うような
第七師団自滅でがっかり展開なのは事実だが
最終章なんだからもうちょっと杉元に目立ってほしい >>89>>94
ここだけでも鯉登が正しい、鯉登が立派に成長したって書き込み山ほどあったじゃん…
「作者は鯉登を正義として描きたいんだろうなあ」じゃなくて
読者のほとんどが心から鯉登が正義と思えるような描写をしてほしいわ
土方や牛山みたいな他キャラを踏み台にしないやり方でな >>91の後半に特に同感
休載挟んでそっちに舵切るかな、ほんとにあと数話で終わるならマジでそろそろ本筋進めて欲しい
土方牛山がああいう散り方しちゃったのも悲しいけど
それより話の軸から逸れた(というと鯉登や月島ファンには悪いけど)ところに時間割いて
主役達置き去りの現状が一体何見せられてるのって気になってしまう
あと数話で終わるが誤報でまだまだじっくり描いてくれるなら全然いいんだけど、肝心なとこ雑にやられたら辛すぎる 作者が裏主人公として書いてるんじゃないかな、くらいじゃなかった＞鯉登 本当に成長した正義キャラならここまでストレスたまらないわ
成長しないしグダグダだし自分と月島だけの青臭い薄っぺらい正義チャン気取りのお花畑のせいで
真面目にストーリー引っ張ってきた土方鶴見牛山のページが削られてる 杉元が如何せんイエスマンに近くなってしまったのがね
アシリパにもするなと言うなされ白石にもビンタされてアシリパの意思尊重ルートに進んでる
ソフィアに言われたとおりアシリパが自分で決める事になるんだろうけど引き返すのは無理だろうし
勇作みたいに周りにとやかく言われて死ぬのはないと思うけど 土人法を推進する立場のキャラがアイヌを扱った漫画で大正義ってことはないよ
だけど敵ながらあっぱれの人気武将同士が戦う漫画なんていくらでもあるよねってこと 最終的に鶴見vs杉元アシリパにするために
今は他のキャラを整理してる期間だろう
鶴見を孤立させて土方牛山を退場させるのに
月島や鯉登が便利に使われてるだけかと
別に鯉登が正義とも思えないがなー >>107
じゃあ今週で鯉登月島も死んでほしかったわ
牛山さん死んで権利書もとられてのに相手の二人は四肢欠損すらなしってどういうこと
月島だっていつのまに椅子の舌もぐりこんでアシリパから権利書奪って鶴見の下へ行ったんだ
前スレにもかかれてたが異能者かと 杉元とアシリパは山で狩りして仲良く楽しく暮らしましたとさエンドは絶対やめてほしいな >>108
死ぬのは月島だけでいいよ鯉登は話の流れ的には生き残らないと (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-OCrQ) 鯉登が憎くてたまらないばあさん前スレから錯乱状態だな 杉元とアシリパは山で狩りして仲良く楽しく暮らしましたとさエンドは絶対やってほしいな 杉元もアシリパも結局何したいのかよくわからなくなってきたわ
大丈夫かこの作者
色んなものに手出しすぎて本業に手が回ってない感じがする サンは森で、私はたたらばで暮らそう、オチでもいい
白石も一緒に居てくれないかなあ 権利書持ち帰って追手を減らすまではわかるけどその後のプランが不明だからなぁ頼みの土方も死ぬだろうし 今のところ鶴見vsアシリパは渾身のデスマスク劇場にアシリパさんがやられて終わってる状態だけど最後でどんでん返しがあるのか
ウイルクの娘として立ち向かうのか父の闘争路線を否定したうえで新しいアイヌの生き方を示せるのか
後者なら鶴見も納得して死ねそうだけどそんな何もかも丸く収まる妙案なんてあるんだろうか… 妙案で思い出したけどスチェンカのときの杉元の妙案て
結局何だったのか分からずじまいじゃね？ 鶴見信者はサトルが鶴見信者という言葉にすがってるけどサトルてウイルクにも似たような発言してなかったか
その後ウイルクはアシリパさんは有耶無耶のまま盲信してるけど読者の大半はヤベーサイコパス
としか思えなくなってるみたいなネジレ認識になっとる
ようするに鶴見信者は早めにゴールしてもいいと思う >>120
鶴見信者がどうとかいう話は置いといて、鶴見のモデルは確か作者の父の知り合いの先祖でしょ？
一方的に「鶴見が全部悪い、鶴見を倒してめでたしめでたし」って終わり方じゃ色々とまずくね？
モデルになった長谷川篤四郎さんの子孫の人は今の展開見てたらどう思ってんのかね >>121
うちの先祖をモデルにしてこんな面白い漫画描いてくれてありがとうって思ってるかもよ 梅ちゃんの手術代稼ぎたいなから始まって,日露戦争での人殺しの古傷更に深くえぐる大量殺人展開になって
主人公の杉元がこの金塊巡る騒動で得たものはなんなのか
杉元は連載開始当時より不幸になってね？
谷垣は救われて幸福になったし、シライシや鯉登にアシリパさんは人間的成長遂げられたし、土方は我が人生に悔いなしで満足だろうけどさ >>80
ほぼほぼその通りだと思うけど最後の部分だけ訂正させてもらうね
-OCrQは鶴見オタじゃ無くて筋金入りの尾形オタだよ
前のワッチョイはrlSQ、その前はLIOH
鯉登と聞くやいなやフルスロットルで飛び掛かってくるニート。特に304話のラム尾以降がキレッキレでめんどくさいから気を付けてね >>88
被害妄想すごいね。ってか僻みっぽくてキモ
何と戦ってんだ？ >>124
ずっとそれ言ってるね
客観的に見てストーカー怖いよ >>123
それこそ最後は干し柿食べて元の杉元に戻ってめでたしめでたしにならないだろうか
自分が辛い目にあったから他の人間には何してもいいみたいな行動原理のキャラが多いなかで唯一といっていいくらい「相手に自分と同じ苦しみを味わわせたくない」と考える奴だから幸せになってほしいが…流石に殺しすぎたかなあ 鯉登憎しのばあさんは同一人物バレバレな文体と改行の特徴かえる努力をしたほうがいい
あと命の母A飲め
薬で解決できる問題は多い >>126
都合悪い？自分だけじゃなく他の人も気付いてるしね
これからもヲチるわ >>122
よくそんな無責任なことが言えたもんだな >>123
どんどん不幸になってるよね
あっさり描かれてたけど菊田さん相手ですら殺し合う覚悟してんのマジでやばいと思った
このまま杉元が死んだりアシリパさんが納得するさまを見届けて行方くらまして終わるとかなら救いがなさすぎてそれこそもう読み返すの辛い作品になってしまう
樺太帰りのアシリパさんは現実を知らなかったから強気でいられたけど
この経験を経てちゃんと杉元の苦しみを理解してあげて欲しいけどな
どこまで丁寧に描いてくれるのかちょっと不安 そこら辺しっかり描いて欲しいよね
ただ今の展開の流れだとすっ飛ばされそうで怖いわ >>33
全文同意。特に最後の献花のところが妙案
バンコクのプラ・トリーム・ラティみたいに金曜日だけ尾形の祭壇作って有料で菊の花でも供えさせれば主宰もオタもwin-winだわ
ゴカム展は曜日ごとに貰える色紙のキャラを分けてくれた事にも感謝。OCrQみたいなのがいっぱいそうだし金曜日だけは絶対無しだわ 最終章と銘打っておいて杉元の影が薄いのは本当に気になる
こんな展開になるなら土方や牛山との関係の変化をもっとじっくりやってほしかった
「武士道だ杉元佐一」も「牛山のダンナ敗けんなよ！」もあっさりすぎてあまりに勿体なかった 最終回までの話数が決まってるなら
それまでに限られたページ数で話し進めなきゃいかんから
あらすじ並みの端折り具合になってるとは思う
足りないと思うところは単行本で加筆来るんじゃないかな 週刊連載と修正コミックスでの二重商売になんも文句は言わんよ
むしろコミックスで外伝的なあれこれ開陳してほしい >>136
牛山はまだしも土方は網走での裏切りによって杉元とアシリパさんを引き離した張本人なのにいつの間に背中を預けあうような仲になったんだろうとは思った
特に杉元は一度裏切った奴は何度でも裏切ると言って白石のことすら中々信用しなかったのに
上エ地ジャック房太郎をビール工場でまとめて片付けるんじゃなくて囚人と一人ずつ戦うなかで土方一派と杉元トリオが信頼関係を築くのを描くとか
せめてビール工場でバラバラに戦うんじゃなくて共闘するとか最終決戦の前に色々イベントを挟む余地はあったと思う 確かに杉元は不幸になってる気がする
不幸というか他人のため1000%で自分のこと何も考えてなさそうでどう終わるのかな？って気になる
恩人の菊田さんとも本気で戦わなきゃいけないのかあ、っていう
菊田さんと顔合わせて正気に戻った所好きだけど結局ちゃんと話しもせず終わるのかーとびっくりした 全巻無料のときに読み出して面白いと思ったんだが、「史実から外さない」前提をその後知って、かなり興醒めした。
その前提だと全員の行動がほぼ無駄になること確定だし、戦うのであれば、全陣営ほぼ全滅も自明で、実際そのとおりになっている。
いまどき、マルチバースは当たり前の世界なのにそんな縛りプレイ、編集が止めるべきだったのではないかと思う。 >>132
確かにそうかも
子孫はどう思ってるのか、に対して「すごく不快に思ってるかもよ」でも同じように無責任だし、
なんも言わないのが正解だったね >>141
実在する民族や歴史の出来事使ってるから同じ世界の昔の話ってのを前提として読んでるのに
史実から外されてパラレルワールドされてもSFみたいで冷めるわ >>141
ネットで感想を書く層はまた違うかもしれないが購買年齢層のメインが40代の作品だし
マルチバースの方がついていけない可能性が高い
手垢のついた定番歴史上人物使って史実通りに展開する漫画やドラマやゲームでも
料理次第で売れている作品はいくらでもあるのでそんな冒険しないよ
世界を根幹から変えるくらいならむしろキャラをいきなり異世界に飛ばす方がマシ >>141
史実としてのアイヌを扱ってる以上パラレルワールドは無理だと思う >>141
金塊でアイヌが独立して皆ハッピー！みたいなの読まされたらそっちの方が引く
異世界転生して俺tueeみたいのでも読んでろよ メイン層が40代ってどこ情報？
周りにも読んでる人何人か居るけど全く想像付かない
今はほぼないけど元々わりとはっちゃけたノリが多かったからあんまり歳いった人はしんどい作風かと思ってた >>147
作者がどこだかの調査結果としてツイートしてたけど
３０代が一番多くて次が４０代だったよ なるほど、教えてくれてありがとう
変なとこ食いついてごめん シャバ「月島軍曹！！」
と登場する鶴見の直前の月島
肘から骨突き出てる？ >>141
>>144
マルチバースって原爆はなかったと言い出す奴が好きそう >>141
信長はどうせ本能寺で謀反されて死ぬんだから信長の物語なんて読んでも面白くないと言うタイプかな >>141
舞台背景も小道具類もアイヌ文化もあれだけリアルに描写されているのに、現代に続く世界線じゃないと思う方が不思議で仕方ない
ちなみに自分は道民だが、自分の周りは老若男女幅広く読まれている
これで結末が現代と繋がらなかったら暴動が起きるわ >>151
金カムのことかわからないし京アニ青葉然り原作とネタ被りしたら公式にパクられたと騒ぐオタクは少なくないから詳細わからないと何とも言えない
二次創作のネタは誰でも思いつくといいつつパクり認定してるのも謎 何のどんなネタがパクったやつなの？
てかよくわからんけど作者が同人誌パクったってこと？謎 29巻の表紙は誰になると思う？
単体で載るようなキャラいたっけ
18巻みたいにコンビってのもあるが思いつかない ２７巻、内容的にはウイルク表紙でもよかったかなって気がする。重要人物だけどこの先表紙にするのは微妙だし
都丹やソフィアも表紙飾って欲しいキャラだったけどここからの流れだとピンとこない
まあ２０巻とかは表紙なのに比較的杉元の存在感薄かったりしたけど ここまできたらウイルクは最終巻のひとつ前で表紙かな
満を辞して全ての元凶が表紙とか胸熱 >>150
変な方に曲がってはいるけど骨出てたりはしない コートの皺じゃないかな
それよりも肝臓にブッ刺さってそうな破片の方がよっぽど怖い
死ぬよアレ普通に 杉元はじゃんじゃん刺されて顎の骨も耳も一部切り取られてそうなのに、まあ大丈夫だろと油断しちゃう
突然燃え尽きたりしないよね？こわ >>159
皮剥ぎ後だと怖くて泣いてまうけど皮ありだと地味かもな >>157
自分はソフィアが来ると思う！
予想というか希望だけど 表紙、若いソフィアで、キロとウィルクを小さく描いて欲しい パクリ内容が具体的に書かれてないから
鯉登と鶴見が月島の取り合いしてる事を二次創作のパクリといっているのかな？ カムイ展行きたいけどそういうあたおかみたいのをリアルで見かけるのかなと思うとアレだな さすがにリアルで声出してそれ言ってたら警察呼ばれて排除されると思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
