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【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★280【野田サトル】

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0001名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW fb7b-S+JC)
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2022/02/28(月) 17:38:10.47ID:wk1PQgbr0
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週刊ヤングジャンプにて連載中!野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。

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あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda

前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★279【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1645579001/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0607名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4f88-u3FI)
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2022/03/09(水) 14:55:49.15ID:shyH3Cwj0
>>606
一時的に組むことを承諾したっていうのはある気がする
「組まない!」って言って即殺されても馬鹿みたいだし
それとも尾形がもう死んでるとか?流石にないか
0608名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW eb7b-n6Ce)
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2022/03/09(水) 15:04:50.24ID:GRsUNHX+0
尾形がもう死んでる説ありそうだけどなあ
前々回?くらいに列車の屋根をちょこちょこ描いて人数の変化を教えてくれてたけど
そこの話もまたありそう
1週あいて今そこの話されたら辛いけど
とりあえずは土方と熊の話になるのかな
熊か…
0611名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4f88-Xo6X)
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2022/03/09(水) 15:12:00.60ID:8bkikg5h0
とりあえず今週は土方さんじゃないかな
ニュー速で白石が土方さんに殺されたネタバレスレたってたけど
たった日が月曜だから嘘ばれだと思ってる

土方さんはできれば鶴見とやりあってほしかった
もしくは最後のとどめを刺す意味で主人公の杉元
熊かよ
0617名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ef55-0Az4)
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2022/03/09(水) 15:18:29.47ID:t/yL1hwt0
作品というか鯉登が腐でも一般的にも人気あるのが許せなさそうな人かなと
月鯉というCPが人気があるのが悔しい月島受け厨か主人の座が霞んでて悔しい杉元厨と思う
裏主人公スレ帰れと煽られた
別にワッチョイガーて痛くも痒くもない

バレの内容は書いたことないけど話題に出したのはごめ
0623名無しんぼ@お腹いっぱい (アウグロ MM3f-U1VG)
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2022/03/09(水) 15:30:39.02ID:tM/cmcxBM
月島受けがーとか何?気持ち悪いわ
ありもしないホモでマウント族キッツい
てか鯉登って人気あるんだ、今まで特に気にしたことないキャラだったけど最近急にイラつくキャラになったな
0624名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW eb7b-++ra)
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2022/03/09(水) 15:33:35.37ID:F0OV44op0
鯉登って人気なんだww
0628名無しんぼ@お腹いっぱい (アウグロ MM3f-U1VG)
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2022/03/09(水) 15:42:46.31ID:tM/cmcxBM
つうか鯉登月島があっちフラフラこっちフラフラしてるのは作者が意図的にそうしてるのか不明でさ
鶴見見届ける!→見届けない→やっぱ見届ける!→見届けない
どっちやねんお前ら
鯉登も結局離反は口だけで鶴見にくっついて回ってるし
0631名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ef55-0Az4)
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2022/03/09(水) 15:44:33.51ID:t/yL1hwt0
作者が長谷川写真館のあたりの読者の反応が悪くてもう少し我慢して読んでくれって思ってたって言ってたよね
今そういう場面なんじゃないかな
最近色々見てるとキャラアンチばっかりだから
0634名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW eb7b-n6Ce)
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2022/03/09(水) 15:48:33.42ID:GRsUNHX+0
>>630
そうなんだね、ここくらいしか見ないから知らなかったけどほんと気持ち悪いね
ヒントTwitterじゃないわマジでキモい
別に鯉登は好きだけど裏主人公だのなんだのファンがキモすぎる
というか特定のキャラクターに入れ込みすぎてまともに作品読めてない人同士の小競り合いが本当に気持ち悪い
0642名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MM0f-tkAH)
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2022/03/09(水) 16:34:06.67ID:9235JLa+M
尾形は権利書を奪って自分のために使いたい
杉元はアシリパにアイヌを戦ってまで守らせたくない
スタンスは違ってもアシリパにアイヌを諦めろと言ってることに違いはない

尾形と杉元は行動が対照的なだけでアシリパを抑圧しようとしてることに違いはない
アシリパ個人に悪意はなくても自分のためにアシリパに我慢させようとしてる

杉元はアシリパが権利書で満足してアイヌのために戦いに身を投じないのを望んでるんだから命懸けで権利書を守る
アイヌのために命をかけざるを得ないアシリパたちの切実さを無視してるのは尾形も杉元も同じ

杉元はジョーカーのアーサー、尾形はキングオブコメディのパプキン
作者は2人の愚か者をこう描いてると思う
0646名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MM0f-tkAH)
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2022/03/09(水) 16:49:06.86ID:9235JLa+M
杉元はアシリパの清さを守ることで自分の綺麗な部分を守りたいんだろ
アシリパの代わりにウイルクの仇でもある尾形を殺そうたして、杉元とアシリパは尾形に「代わりに殺させることは自分が殺してるのと同じ」って断罪されると思う
尾形が勇作に怒ってたのもそういうところ
0651名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0f28-xKrN)
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2022/03/09(水) 17:08:16.95ID:N6Ch3oU40
>杉元はアシリパが権利書で満足してアイヌのために戦いに身を投じないのを望んでるんだから命懸けで権利書を守る

五稜郭以降杉元の行動がよくわからなかったけどこれかぁ、納得した
白石に殴られてもアシリパの意志無視してるんだな
イエスマンなんて揶揄されてるけど逆じゃん
0652名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW eb7b-n6Ce)
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2022/03/09(水) 17:11:49.02ID:GRsUNHX+0
ていうか普通に考えて子供に人殺しなんかそうそうさせたくないでしょ
杉元ってその辺すごい今っぽい普通の感覚持ったキャラだし作者がそうしてるよね
そら出来る限り守るのが普通じゃない?
0655名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr4f-iepx)
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2022/03/09(水) 17:23:24.97ID:tw1AYa6Br
何言っても粗を探す連中だからしゃーない
仮にアシリパの意思(笑)を尊重して戦わせてボコボコにされてレイプされて殺されても満足なんだろうか
このおばさんたちは
0660名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW eb7b-n6Ce)
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2022/03/09(水) 17:51:13.46ID:GRsUNHX+0
ほんとキモいな
趣味嗜好は人目につかないところで好きにしたらいいと思うけど主張をアシリパさんにも杉元にも他の読者にも押し付けてくんのがキモい
まともに原作読む気ないなら自分に都合いい同人誌だけ読んでりゃいいのに
0662名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4f88-u3FI)
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2022/03/09(水) 17:53:14.55ID:shyH3Cwj0
>>646
尾形って別に他人を断罪できる立場じゃないような…
あいつが勇作さんやアシリパさんに対して抱いてる感情って、そういう怒りじゃなくてもっと幼稚なものな気がする
上手く言えないけど
それに尾形は同一視してるけど、勇作さんとアシリパさんで人を殺さない理由は結構違うし
0664名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f26-sKbI)
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2022/03/09(水) 18:05:23.16ID:n6CWmSUD0
権利書はアシリパさんがどうこうするより一旦アイヌの村に持ち帰ってアイヌの大人と相談するべきだと思うけどな
金塊争奪戦はウイルクが発端だからアシリパさんが責任感じて背負うのもわかるけど権利書はウイルク関係ないアイヌの人たちが交渉したものだし持ち主も個人じゃなくアイヌだし
もちろんアイヌ以外の手に渡るわけにはいかないから今は戦ってるんだけど
0666名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdbf-tlQe)
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2022/03/09(水) 18:09:01.89ID:/oBJbcGLd
>>658
どのファンも何もアシリパに押しつけてないよ
自己中アシリパオタが勝手に悲劇ヒロインぶってるだけ
尾形月島鯉登みんな鶴見の方向向いていて三人の誰もアシリパごとき眼中入れてない
必要なのは権利書であってアシリパじゃないよ
0667名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0f3c-sKbI)
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2022/03/09(水) 18:10:38.42ID:pE/kGf+S0
今って半分アシリパさんの意思を尊重してこんな感じになってるのが辛いところ
ソフィアもトニも牛山もいいキャラ達だったのに
杉元も穴あきまくってるしこのまま死んじゃいそうな気もする
でも子どものアシリパさんが怪我したり殺したりは見たくない、うーん……
0672名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0f28-xKrN)
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2022/03/09(水) 19:13:51.13ID:N6Ch3oU40
>>669
権利書の使い道なんて何にしても持ち帰らないと意味ないし、アシリパ1人でどうこうしようなんてつもりないんじゃないの?
杉元も含めみんなアイヌの金塊や権利書を奪って自分の目的を達成させようとしてるんだから
アシリパの選択のせいで死んだり怪我してるみたいな言い方はどうかと思う
イポプテやキラウシが傍にいないのは確かに辛いね
そう言えばイポプテが撃たれたのは杉元が見捨てたからだったか…
0673名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f88-cohj)
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2022/03/09(水) 19:16:36.98ID:gWQP47Ae0
>>669
もしも土方・ソフィア同盟が勝利していたとして
皇帝を暗殺したテロリストが樹立した政権なんてロシアが北海道に攻め込む絶好の口実だし明治政府だって独立を認める訳が無い
日露の間で否応なしに戦いに巻き込まれることになるんだがそれが本当に北海道アイヌの総意なのか
民族のアイデンティティを戦って守るのか倭人との同化を選ぶのか
その辺の話をすっ飛ばして最終章に突入しちゃったからなあ
0674名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0f28-84yK)
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2022/03/09(水) 19:18:05.64ID:iNSc28sp0
そこまでアイヌに対して帰属意識がなかったイポテプは
アシリパを見てアイヌとしてのアイデンティティーに目覚めアイヌとして戦うことを決意
二重スパイの自分ならやれると自分から志願したのに見捨てたとは
あそこで止まってたら全員が死ぬだけだった
0675名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW eb7b-n6Ce)
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2022/03/09(水) 19:40:29.94ID:GRsUNHX+0
確かキラウシも有古に近かったよね
キロの誘導がそうさせたとはいえアシリパさん1人ではりきってアイヌを背負ってたけど
果たしてアイヌの皆は同じことを願うんだろうか
子供を大事にする文化の人たちが少女一人に背負わせたいかな
杉元に説教する前にもうちょい広い目で考えられるようなきっかけとか展開があれば良かったんだけど
今の戦いに繋げるためにはそれは出来なかったんだよなあ
この戦いを経てようやく作者が何を描きたかったのかがわかるんだろうけど今はただやるせないね
0676名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4f88-bfGZ)
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2022/03/09(水) 19:49:48.92ID:8bkikg5h0
そのアイヌを背負おうとしてる少女の父親のせいでアイヌのコタンでは男性が一人残らず殺されたわけだが
あのコタンの女性はたくましいけど
真実を知らなかっただけで、夫や息子の仇の娘て知ったら態度かわるんじゃない?
前々から言われてるけど死刑囚が脱獄後に殺された無関係の人々やその遺族はアイヌの権利書とか許せるのかねえ
0678名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW eb7b-n6Ce)
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2022/03/09(水) 20:14:12.86ID:GRsUNHX+0
誰の子とも知れない怪しさしかない稲妻達の子供を喜んで育てる文化なんだから
アシリパさんに対しては真実を知ったところでお咎めなしじゃない?
アシリパさんが死刑囚達の脱獄を手伝ったとかなら話は別だけど
アシリパさん自身にその辺の罪悪感というかアチャの罪への葛藤はないのかなって気持ちはわかるけど
0680名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f88-cohj)
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2022/03/09(水) 20:36:16.01ID:gWQP47Ae0
土方のところも尾形を筆頭に結構ヤバいの飼ってたんだけど来るもの拒まず去るもの追わずでサバサバした感じだな
庭先に来た猫に餌やりしてるだけで飼育崩壊は起きてないイメージ
0681名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4f88-u3FI)
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2022/03/09(水) 20:40:36.79ID:shyH3Cwj0
っていうか鶴見はメンヘラを自分で作り出してるからなあ
月島とか鶴見がいなければあんな面倒くさくはならなかっただろうし
尾形は鶴見との出会いが分からんから何とも言えないけど
0688名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW eb7b-Xsna)
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2022/03/09(水) 21:29:06.37ID:DWt7UUqk0
ロシア語を出所後の月島と学んだって話で尾形の鶴見劇場入り時期が余計に謎で気になる。本編で描かなくても良いけど完結後とかに改訂版の年表とかで見てみたい。
あと岩息&スヴェトラーナの話と別で谷垣が貴婦人に気に入られる話も読みたいな
0689名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW fb88-sKbI)
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2022/03/09(水) 22:30:41.26ID:Va5FcOy10
鶴見って助けてはいるように見えるんだけどな
月島だって放っておけば終身刑、
鯉登もグレたまま、
花沢幸次郎の本妻の息子、勇作の方が重要だと思うのに、早いうちから尾形を仲間にしてるのも
何か助けやすかったりしたんじゃないかな
0691名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0f25-P0/X)
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2022/03/09(水) 23:04:35.44ID:dbB2hBAf0
>>689
助けられたとかいうやつ誰一人それを望んでいなくね?
メタ的見たら助けになったこともあるだろうけど月島の性格から死刑止めてくれなんて望まないだろうし鯉登だって結局はモスが助けにきたのに殴って手柄横取り
コマ欲しいから手間かけて手にいれただけで土方とは全然違う
結局まがいものの絆しか育めなかったから一人になってるわけで宇佐美だけが理解者だったんだと思う
0699名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b47-/yPW)
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2022/03/10(木) 00:13:48.93ID:sN0FpVzI0
なんか泣きそうな土方の表情にうわぁってなった
つらい
でもガムシン夏太郎に看取られたのは良かった
月島鯉登も一応瀕死にまで追い込んでたんだな

兼定、杉元は剣術使えないのに要らないだろって思ったけども今後アイヌの交渉に使われたりするんだろうか
もしくは金塊には及ばずとも骨董品としてかなり価値があるとか
0706名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9bac-Njwj)
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2022/03/10(木) 00:17:43.77ID:UM8Ac7hf0
心臓より多少左にずれてるし致命傷ではないかな
アオリが、次号山猫狩りだぜという事は尾形もまだ戦える状態なんだろうし
どっちにしろあの状態では死亡待ちはほぼ確定だけど
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