【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★280【野田サトル】
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
※注意
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ここは年齢制限が無い「漫画一般板」です。
書き込もうとする内容に応じて、適切な板に移動して書き込むようにしてください。
あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda
前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★279【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1645579001/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 月島はどうせ死にそうだし
鯉登は生きるか死ぬか分からんけど仮に生き残ったとしても鶴見のやったことの後始末
軍隊で出世し続ければ世界大戦→敗戦という死んだ方がマシみたいな地獄が待ってるし
まともに幸せになれるキャラなんてほぼ居なさそう 鯉登は誕生日が不穏すぎる
金カムって人殺したキャラには相応に因果応報があるイメージ 聖人のチンポ先生だって悲惨な死を迎えたし
出稼ぎアイヌのキラウシとマキリ作りたいイポプテと子供に恵まれた谷垣夫妻が生存確定コースなのは救い
けどなんで一般人のキラウシがチーム土方入りしてるんだっけ？
夏太郎が土方に憧れてついてきたのはわかるけどさ >>41
ファンブックでは困窮するコタンのため出稼ぎ、通訳兼案内人として雇われたみたいに書いてあった
本編では一言も説明ないよね…
夏太郎もだけど、再登場時誰なの？って思って話が入ってこなかった… ウクライナ侵攻見て鶴見中尉の教会の演説思い出した
めちゃくちゃタイムリーすぎる
プーチンがアイヌ理由に北海道がーとか言ってるし
鶴見中尉側の正義もそういうのもっと強調してほしいぞ
鶴見中尉にもこういう危機的状況だと理があると納得する読者は多いんだろうから
そろそろ下げられまくってる今の状況からなんとかしてほしいところだ
今の絶対的正義鯉登くんみたいな感じが本当に気になる
重要キャラの土方と牛山先生をそのために犠牲にするのはいかんでしょマジで >>36
狂言誘拐の種明かしを父親に伝えなかったばかりに駆逐艦水没で何人死んだと思ってるの？
尾形菊田によって誘拐のことは中央に報告済みだろうし
駆逐艦水没で死んだ兵の遺族からみたら大量殺人鬼だぞ 駆逐艦撃ったのはマンスール門倉キラウシ永倉
殺人鬼なのはそっち
水没の遠因ではあるけどさではあるけどさ よく人殺しは因果応報でみんな死ぬっていうけど結構殺してる永倉が史実で天寿全うするの確定してる時点でその法則崩れるよな
あと間接的とはいえ駆逐艦沈めた組のが今列車にいるメインキャラより人殺してる >>47
ざっと調べたけどA級戦犯の処刑日と北海道炭鉱爆発事件くらいかな
誕生日とか気にしたことなかったから今回初めてしったけど
アシリパが正月生まれで
尾形が水瓶座で宇佐美杉元が魚座てのに笑ってしまった
水瓶座魚座のイメージそのまんまw >>50
なるほどねー
史実と絡めるのは面白いけどどっちもパッとしないからそこまで考えて設定してるか？って思ってしまう
正座もあんまり興味ないなあ 鯉登絶対善扱いはそんなことないと思う
ちょっと前まで鶴見に盲信して看守ら喜んで殺してたし
今も見届けると言いつつなんやかんや鶴見とともに行動してるし
後処理が大変そう 鶴見の誕生日が12/25の時点で誕生日の設定にも何かしら含みはあると思うけどな >>52
看守らを喜んで殺してたのは消えない過去だよなーと思う
迷いを捨てた時のモノローグはまさに正義ヒーローって感じで元気玉でも打つのかってレベルだったけど 杉元が3/1誕生日で白石が3/3誕生日って何か良いな、3/3といえばこち亀の両さんの最悪誕生日思い出すわ 前も書かれていたと思うけど、因果応報みたいな話って「公正世界誤謬」というワードで心理学のトピックになるくらいのバイアスなので、あまり前提で考えないほうがいいのかなと。
特に創作の中の話だし。 >>52
土方戦のモノローグや結末や鶴見に対する態度でそのへんの頃とは路線変えたなと思ったよ
若くて未来ある鯉登と老人で過去の亡霊の土方
他人のために戦う鯉登と自分のことしか考えていない尾形
部下思いの鯉登と部下を見捨てる鶴見
全て鯉登を良い方に置く対比になっている 杉元誕生日今日じゃんおめでとう
というかもう3月か 鯉登って戦争経験してないものの初登場時から鈴川射殺だしお銀とか網走の看守とかも容赦なく殺すし
陸軍入ってから白石奪還編までに何があったんだろうと思う
いくら囚人相手でも多少慣れてないと即射殺はできないだろう 看守って公共の施設で働く人だよな
いくら若造とはいえ成人してるし洗脳されてましたーで絶対善人扱いしてるとは思えん
あの頃の第七師団勢いあって好きだった 土方に死人に慣れてないと言われたけど鯉登はカジュアルに人殺してるよなとは思う
まあ鯉登は優位な立場で勝てる相手としか戦ったことがないので、自分が負けて死ぬ覚悟がないという意味なのかもしれんけど >>61
師団かなり好きだった
もちろん主役一派も大好きだったけど
この頃はどこ見渡してもいいキャラしか居なかった気がする
樺太からキロや尾形にん？って思い始めて色んなキャラがドロドロしだした 杉元は戦うとき無の顔になるのが怖い、人間のスイッチオフ
最後生き残るのかなあ >>63
組織の統率取れたいい敵対勢力してたね、鶴見筆頭に強キャラ感が凄かった
今の徐々に自滅する悪役ってなんか草 戦争や相手が囚人だとはいえはっきり殺しに罪悪感覚えてるのは杉元くらい？だから
そういう意味では生き残りそうな気がする
月島も江戸貝くぅんとか悔いてるけど自分が殺した相手の事はなんとも思ってなさそうだしなあ
さすがに罪悪感に苛まれながらそのまま死ぬのは救いがなさすぎるというか
やっぱり干し柿食べには戻ると思うんだよね
罪悪感抱えながら前を向いて生きるというか >>66
杉元に罪悪感あったのは樺太前まででそれ以降はゴミのように殺しまくっとるがな
先生もだけどゴミのようにモブ兵殺しまくってるのは正当防衛（）だと言い張るやつら怖いし >>58
また鯉登オタの妄想かずうずうしい
土方生きてるよ勝ててないじゃん
とどめ刺さなかった甘さのせいでモブ部下殺されてるのに月島月島て自分と月島のことしか考えてない
月島以外は何人死んでもオーケーなの？
その月島も本人は宇佐美のように鶴見に殉死したいのに鯉登が勝手にのぼせあがってるだけ
駆逐艦水没させてモブ部下たくさん死んでるのに何が部下のために鶴見殺すだよ青臭いウザイ
9条信者と一緒だよ鯉登には大量殺人罪はできてもたった一人の部下も助ける力なんてないよ
鶴見に命令された月島に殺されてほしい
月島にとっては
鶴見＞＞＞＞鯉登
てのを自覚してほしいわ もうほんとにうろ覚えだけど、網走の看守って犬童が正規の職員を自分の言う事聞くならず者にどんどん入れ替えてたとかいう話なかったっけ？思い込みかな ガンソクとの俺は役立たず、のとこ好きだな
そのあとまさか白石が助けに来るなんて感動した >>62
土方が言ってたのは
死人に｢慣れていない｣じゃなくて｢なれていない｣じゃないのかな？
死ぬことを覚悟しきれてないのを見透かされた >>53
そういうなんとなくわかりやすいのはいいんだよ
ただ全部に意味を見出そうとすんのがなんだかなあって >>68
べつに鯉登ヲタじゃないから落ち着け
自分は今の鯉登バンザイ展開には不満だよ
でも最近は明らかにそういうふうに描かれていると言ってるだけ 守りたいと思っても守れないのが実際の戦争と言われればそうでもあるがいかんせん表現が足りてないので
それを描きたいのかもわからんしただ鯉登さまは成長した部下思いの正義の若人化してる感は否めない まあ鯉登はいいもん路線として描かれてきたとは思うわ
ただ他人のために戦うのは鯉登だけじゃなくて牛山達もだし
鶴見だって本当はそういった路線だったし(今は不明)
寧ろ俺が俺がの尾形が特殊、月島もそういう面じゃ自分の事しか見えてなさそう >>69
集団脱獄の後に看守はほとんど入れ替わった
（門倉はボンクラを演じていたのでセーフだった）
他にも警備増強のためにモグリの看守を大勢雇っている
という話だったような >>69
勝手に武器弾薬も貯めこんで武装してるって話もあったような
鶴見が中央への言い訳で盛った話かもしれんけど 鶴見はウクライナロシア戦争前は私情だと思ってたけど
現実の戦争見てると鶴見案が一番理想的になってしまった >>71
うわ、すごい勘違いしていたわ
ありがとうエロい人！ >>68
あの戦闘の責任者は鶴見だろうがよ
狂言誘拐を黙っていようが鶴見が軍動かさなきゃ被害なんてそもそもねえんだよ
それともお前の中では鶴見は中尉ではなくモブ兵隊になってんのか？
責任転嫁と認知の歪みも大概にしろ鶴見オタ >>77
囚人を鉱山会社へ貸し出した金を資金にしてロシア製の武器を大量に買い込んでいた
べつに鶴見が盛った話じゃないぞ >>81
>>82
ありがとう
武器貯めこんで武装してる話があったのは覚えてたんだけど
どの場面か思い出せなくて今単行本探してたところ 鯉登は善人化したというんじゃなく立派な軍人化していってるのでは
何の教育も受けてない村人出身者たちと違い幼少の頃から薩摩のそれもエリートとして教育受けて来たんだから
軍人としてやましくないと本人が信じる私利私欲ではない殺し方ならできるのは当たり前
鯉登が私事や性格で判断を間違えたり躊躇したら鯉登父が船の上で言っていたように
何の権限も持たず上の命令で殺しをしなければならない下っ端兵隊たちが無駄に死ぬ
数合わせではなく部下は人間だとわかってきていると順調に上に立つ者として成長している
ついていく相手を間違えてなければ英雄になれたかもしれないがよりによって鶴見だった 今までになくこんなに読者がモヤモヤしてるのって鯉登自体というか、土方と牛山があんな感じになった傍でまたまた内輪揉めをやってる流れもあるよね
なんかなあと感じるのもわかる 鯉登の一連の正義ムーブは若さゆえの真っ直ぐさ、同時に未熟さ浅慮さを表現してるのかと思ったけどな
いずれ大軍を率いるようになった時にあの綺麗事だけでは通用しない現実を知ってジレンマに苦しみそう
金カムがただの正義キャラなんか描くとは思えないんだよね
鯉登が経験を積んだら鶴見を理解できるようになるのかな >>85
自分はまさにこれ
別に今でも鯉登は嫌いじゃないし、土方牛山の命使った展開がまたかこれって感じなのがやるせない
>>74のいうように表現が足りてないと感じるから加筆待ちかなあ 加えて土方は鯉登の成長の踏み台なんて平気で書ける鯉登オタの空気のよめなさもモヤモヤを加速させている
成長したと思い込んでるのは鯉登オタだけでほとんどの読者はvsキロの頃から同じことしてて
成長なんて何も感じていない
鯉登サマのやる殺人は鶴見のせい、鯉登サマは大正義、他キャラは全部鯉登サマの踏み台
てよく平気で言えるよね
ゴールデンカムイファンは鯉登ファンしかいないとでも思ってる？
鯉登オタは主人公だって言い張ってるけどまともな読者から見たら１０巻からやっと出てきたポッと出の脇キャラでしょう？
薩摩という出自だけでも鶴見隊の中では異物なのに
さすが空気読めないキャラを持ち上げるオタクは空気読まずに他キャラsageを平然と書き込める人間性だなって思うわ いうほど絶対正義にかかれてるとは思わないし絶対正義だ！て主張してるファンも見掛けないけど
まだまだ成長枠の若者だなくらいの気持ちで見てる 鯉登が月島を解放してどうのじゃなくて敵倒したし権利証ゲットしたから退却命令出してくれと言ってたらまだ印象違ったのでは、鶴見のケリつけるもイマイチ意味わからんけど >>86
用一郎やそれこそ土方のように国のため大義のためと戦った果てにあるのは敗戦と軍国主義の完全否定なんだから生き残ろうが出世しようが待っているのはバッドエンドでしかない
むしろそれぞれの正義を掲げて戦うことの虚しさを示すためのキャラ立てだと思っている
殺し合うよりもずっと困難な道と杉元が言ったアシリパさんの選択がどうなるかがこの漫画の肝だと思うんだけど最終決戦に入って杉元・アシリパ側の心境や局面が動かないのがなあ
鶴見との対決でその辺明らかになるんだろうけどチンポ先生まで目の前で死んだ現状からどうやって未来を描けるのか 鯉登は「五稜郭戦の目的だった土方組排除と権利書入手は達成した
これ以上兵を損耗させるのはどうなのか」と
士官としてまっとうな意見を上官の鶴見に上申してるだけだわな
鶴見を盲信して従ってた頃と違いむしろ未熟さが抜けてきた表現かと思ってた
未熟な部分上げるとしたら言い方が月島個人にこだわりすぎちゃってるとこ >>88
>薩摩という出自だけでも鶴見隊の中では異物
薩摩は海軍閥なのになんで北海道の陸軍にいるんだろと思ってたけど
元は土方を史実に添わせるために用意されたキャラだった可能性を考えてみたり 別にツイッターで鯉登が正義なんて言ってるオタクいないじゃん
鶴見を悪く言うのか一人で死ねってことかって怒ってる鶴見オタのがやばい 土方は排除しきれてないし
土方の敵討ちやりかねん永倉夏太郎がすぐそこまで迫ってるし
そもそも最大戦力杉元がまだ残ってるし
そもそも信用できないボスが権利書持ってどっか行くのまずくね？
などなどツッコミどころ満載ではある
だが作者が明らかに鯉登が正しいって空気で描いてるからそういうことなんだろう 鯉登が正しいとか正義っていうのは第七師団内で鶴見に対してだけだから
物語全般には影響ない内紛の話ではある
鯉登は鶴見がもし私怨じゃなく本当に同胞や国を思って賛同者を正攻法でつのって
反逆したとしたらのifの世界のリーダーってことでは >>92
「これ以上兵を損耗させるのはどうなのか」と
士官としてまっとうな意見を上官の鶴見に上申してるだけだわな
そんなことどこにも書いてない
月島は十分はたらいた月島を解放しろ言ってるだけで他兵士が何人死んでも知らん顔
土方排除できてないし永倉の怒りを考えたらよけいなことしただけ
士官としての仕事なにもしてないし月島の足ひっぱってるだけ
いつまでたっても月島のお荷物だ
鯉登オタクはいったい何の漫画を読んでいるんだ だから個人的には鶴見があんな風に自滅するのではなく
鯉登的な正当なリーダシップと狷介さを兼ね備えつつ
強大な敵として主人公たちや土方たちと対決して欲しかったんだが
内紛自滅路線になったせいで相対的に鯉登があるべき鶴見の姿になってしまった お荷物は月島なことに気付いて欲しい
うじうじ悩んで話停滞するわ鯉登は無駄に叩かれるわ
はやくﾀﾋなないかなと思い続けながら読んでる 鯉登があるべき鶴見の姿ってのはなんか違うような
第七師団自滅でがっかり展開なのは事実だが
最終章なんだからもうちょっと杉元に目立ってほしい >>89>>94
ここだけでも鯉登が正しい、鯉登が立派に成長したって書き込み山ほどあったじゃん…
「作者は鯉登を正義として描きたいんだろうなあ」じゃなくて
読者のほとんどが心から鯉登が正義と思えるような描写をしてほしいわ
土方や牛山みたいな他キャラを踏み台にしないやり方でな >>91の後半に特に同感
休載挟んでそっちに舵切るかな、ほんとにあと数話で終わるならマジでそろそろ本筋進めて欲しい
土方牛山がああいう散り方しちゃったのも悲しいけど
それより話の軸から逸れた(というと鯉登や月島ファンには悪いけど)ところに時間割いて
主役達置き去りの現状が一体何見せられてるのって気になってしまう
あと数話で終わるが誤報でまだまだじっくり描いてくれるなら全然いいんだけど、肝心なとこ雑にやられたら辛すぎる 作者が裏主人公として書いてるんじゃないかな、くらいじゃなかった＞鯉登 本当に成長した正義キャラならここまでストレスたまらないわ
成長しないしグダグダだし自分と月島だけの青臭い薄っぺらい正義チャン気取りのお花畑のせいで
真面目にストーリー引っ張ってきた土方鶴見牛山のページが削られてる 杉元が如何せんイエスマンに近くなってしまったのがね
アシリパにもするなと言うなされ白石にもビンタされてアシリパの意思尊重ルートに進んでる
ソフィアに言われたとおりアシリパが自分で決める事になるんだろうけど引き返すのは無理だろうし
勇作みたいに周りにとやかく言われて死ぬのはないと思うけど 土人法を推進する立場のキャラがアイヌを扱った漫画で大正義ってことはないよ
だけど敵ながらあっぱれの人気武将同士が戦う漫画なんていくらでもあるよねってこと 最終的に鶴見vs杉元アシリパにするために
今は他のキャラを整理してる期間だろう
鶴見を孤立させて土方牛山を退場させるのに
月島や鯉登が便利に使われてるだけかと
別に鯉登が正義とも思えないがなー >>107
じゃあ今週で鯉登月島も死んでほしかったわ
牛山さん死んで権利書もとられてのに相手の二人は四肢欠損すらなしってどういうこと
月島だっていつのまに椅子の舌もぐりこんでアシリパから権利書奪って鶴見の下へ行ったんだ
前スレにもかかれてたが異能者かと 杉元とアシリパは山で狩りして仲良く楽しく暮らしましたとさエンドは絶対やめてほしいな >>108
死ぬのは月島だけでいいよ鯉登は話の流れ的には生き残らないと (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-OCrQ) 鯉登が憎くてたまらないばあさん前スレから錯乱状態だな 杉元とアシリパは山で狩りして仲良く楽しく暮らしましたとさエンドは絶対やってほしいな 杉元もアシリパも結局何したいのかよくわからなくなってきたわ
大丈夫かこの作者
色んなものに手出しすぎて本業に手が回ってない感じがする サンは森で、私はたたらばで暮らそう、オチでもいい
白石も一緒に居てくれないかなあ 権利書持ち帰って追手を減らすまではわかるけどその後のプランが不明だからなぁ頼みの土方も死ぬだろうし 今のところ鶴見vsアシリパは渾身のデスマスク劇場にアシリパさんがやられて終わってる状態だけど最後でどんでん返しがあるのか
ウイルクの娘として立ち向かうのか父の闘争路線を否定したうえで新しいアイヌの生き方を示せるのか
後者なら鶴見も納得して死ねそうだけどそんな何もかも丸く収まる妙案なんてあるんだろうか… 妙案で思い出したけどスチェンカのときの杉元の妙案て
結局何だったのか分からずじまいじゃね？ 鶴見信者はサトルが鶴見信者という言葉にすがってるけどサトルてウイルクにも似たような発言してなかったか
その後ウイルクはアシリパさんは有耶無耶のまま盲信してるけど読者の大半はヤベーサイコパス
としか思えなくなってるみたいなネジレ認識になっとる
ようするに鶴見信者は早めにゴールしてもいいと思う >>120
鶴見信者がどうとかいう話は置いといて、鶴見のモデルは確か作者の父の知り合いの先祖でしょ？
一方的に「鶴見が全部悪い、鶴見を倒してめでたしめでたし」って終わり方じゃ色々とまずくね？
モデルになった長谷川篤四郎さんの子孫の人は今の展開見てたらどう思ってんのかね >>121
うちの先祖をモデルにしてこんな面白い漫画描いてくれてありがとうって思ってるかもよ 梅ちゃんの手術代稼ぎたいなから始まって,日露戦争での人殺しの古傷更に深くえぐる大量殺人展開になって
主人公の杉元がこの金塊巡る騒動で得たものはなんなのか
杉元は連載開始当時より不幸になってね？
谷垣は救われて幸福になったし、シライシや鯉登にアシリパさんは人間的成長遂げられたし、土方は我が人生に悔いなしで満足だろうけどさ >>80
ほぼほぼその通りだと思うけど最後の部分だけ訂正させてもらうね
-OCrQは鶴見オタじゃ無くて筋金入りの尾形オタだよ
前のワッチョイはrlSQ、その前はLIOH
鯉登と聞くやいなやフルスロットルで飛び掛かってくるニート。特に304話のラム尾以降がキレッキレでめんどくさいから気を付けてね >>88
被害妄想すごいね。ってか僻みっぽくてキモ
何と戦ってんだ？ >>124
ずっとそれ言ってるね
客観的に見てストーカー怖いよ >>123
それこそ最後は干し柿食べて元の杉元に戻ってめでたしめでたしにならないだろうか
自分が辛い目にあったから他の人間には何してもいいみたいな行動原理のキャラが多いなかで唯一といっていいくらい「相手に自分と同じ苦しみを味わわせたくない」と考える奴だから幸せになってほしいが…流石に殺しすぎたかなあ 鯉登憎しのばあさんは同一人物バレバレな文体と改行の特徴かえる努力をしたほうがいい
あと命の母A飲め
薬で解決できる問題は多い >>126
都合悪い？自分だけじゃなく他の人も気付いてるしね
これからもヲチるわ >>122
よくそんな無責任なことが言えたもんだな >>123
どんどん不幸になってるよね
あっさり描かれてたけど菊田さん相手ですら殺し合う覚悟してんのマジでやばいと思った
このまま杉元が死んだりアシリパさんが納得するさまを見届けて行方くらまして終わるとかなら救いがなさすぎてそれこそもう読み返すの辛い作品になってしまう
樺太帰りのアシリパさんは現実を知らなかったから強気でいられたけど
この経験を経てちゃんと杉元の苦しみを理解してあげて欲しいけどな
どこまで丁寧に描いてくれるのかちょっと不安 そこら辺しっかり描いて欲しいよね
ただ今の展開の流れだとすっ飛ばされそうで怖いわ >>33
全文同意。特に最後の献花のところが妙案
バンコクのプラ・トリーム・ラティみたいに金曜日だけ尾形の祭壇作って有料で菊の花でも供えさせれば主宰もオタもwin-winだわ
ゴカム展は曜日ごとに貰える色紙のキャラを分けてくれた事にも感謝。OCrQみたいなのがいっぱいそうだし金曜日だけは絶対無しだわ 最終章と銘打っておいて杉元の影が薄いのは本当に気になる
こんな展開になるなら土方や牛山との関係の変化をもっとじっくりやってほしかった
「武士道だ杉元佐一」も「牛山のダンナ敗けんなよ！」もあっさりすぎてあまりに勿体なかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
