【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★277【野田サトル】
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
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あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
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【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★275【野田サトル】
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【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★276【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1643625529/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>192同意
あの当時の鯉登はわりと嫌な奴だった
奇行多すぎるし杉元のハラキリショーに誤解とはいえ本来の目的忘れて嫌がらせもしたし、接待メンコも要求してくるし
なのでここ最近の激変には感無量
薩摩の人間なら男尊女卑凄そうだけどエノノカやインカラマッとは上手くやってたな 鯉登の山猫発言はみんな山猫って言ってるよーってお金持ちのお嬢ちゃまが意地悪な顔して周りの大人に告げ口くらいのさほど罪も感じてないっぽいのがボンボンぽくてよくない？ 鯉登尾形宇佐美の悪口言われたからって悪口言い返すあたりはだいぶ子どもっぽいな 子供の頃に道で女の人に出会うと汚れたと目を洗い出すくらいには男尊女卑だからな >>198
多分そう
杉元自身は沢山殺したと罪の意識背負ってるけど、菊田さんはノラ坊のおかげでどれだけの仲間が助かったか、と思ってるのが印象的だった
本人に伝える機会があったら良かったなあ ボンボンと揶揄われてムキになって言い返してた鯉登が格上の土方相手に自分みたいな若輩者のボンボンがって冷静に自負するようになったことに成長を感じるわ それに比べて一切精神的な成長の無いアラサー幼児バレオジサン… 部下に慕われてる描写のある月島に比べて慕われてる描写いっさいないもんな鯉登
宇佐美にばかにされてる描写はあるけど
たぶん月島慕ってる兵士たちからは
あの少尉の子守り大変そう
て思われてそう 鯉登がインカラマッの商売のいいカモにされていたのは坊ちゃん丸出しだった
そういや二階堂の義手かくして子供みたいな嫌がらせもしていたな >>209
そこらへんは上官としての年季の差もあるのでは
鯉登はずっと「これから」立派な上官になりうる人物として描かれてると思うけどな あれはいいカモというより
鶴見のせいで歪んで汚れた大人になってしまった月島と
鶴見に傾倒しながらも純粋で真っ直ぐな鯉登の対比だろ
その真っ直ぐさに感化されて月島も少し険がとれたし 月島は慕われてるというより威ある感じでは。動物が格上の人間にしたがうみたいな 余計な苦労が多い中間管理職月島
樺太旅行で杉元は鯉登とソリがあってなかったが、月島とはわりと共調できてた気がする 実際の軍隊でも軍曹のポジションってそんなもんでしょ、鯉登は士官学校出だし余計に先任軍曹の役目はたいへん
はじめちゃんは苦労人なのさ 杉元と鯉登もすぐ言い争いしてたけどなんだかんだで面白くて好きな組み合わせだったな
ビール工場で二人並んでビール飲んだ見開き絵は笑った 薩摩藩絶許の新撰組オタが鯉登に粘着してるって事だけは分かったわ
差別差別っていうやつの方が差別するもんなんだな
305話は推しは出ないし薩摩は出しゃばるし大変だったね 鯉登は日露にも行ってない士官学校卒業したばかりの新米将校だから下士官で距離が近く信頼されてる月島と違って部下との絡みが少ないんだろうね
それでもビール工場では宇佐美に弾が当たるところを心配して指示出してる所とか好きだな
この金塊争奪戦で成長してこれから部下を率いる立派な上官になっていくんだろうなあ >>217
前方からだよ
進行方向の線路横切った熊を機関車で轢いたら先頭車両から入ってきた >>210
二階堂のはやかましいから義手隠すのは許す >>210
マッさんは実質人質状態だし子供が生まれたらお金もいるし、二階堂はギャグテイストで描かれてたけど実際は精神的に異常をきたしているところをモルヒネで誤魔化してたような何とも陰惨な病院だった
薩摩の元悪ガキが騙されたらおふざけするのもある意味救いになった…あ、ごめん薩摩藩嫌いなんだよね 漫画外の拘りや思い入れ持ち込んでねちねちする新撰組オタや歴史オタってほんとめんどくせーな
外でやれよ >>224
民間政治団体が漫画のゴールゴールデンカムイの嘘を暴く！とやるぐらいだし
漫画を漫画として楽しめない人達は一定数いるのですよ >>224
史実土方で新撰組オタ釣ったのは辺見先生本人でしょ
実在キャラ使うならそれなりの決意や子孫から苦情くるかもしれないことぐらい覚悟しないと
コーエーだって伊達政宗直属の末裔から「うちの先祖はビームを出しません」という苦情が届いたことがあるらしいし >>226
ふと思ったんだけど
土方歳三大好き！→ゴールデンカムイっていう漫画に土方歳三出てるんだって！読んでみよう！
って人多いの？ ただのオタクが子孫の方と同じみたいに自称するのって
子孫の方に失礼じゃね？ 織田信長の子孫可愛そう……
この漫画だと史実の人物って土方永倉だけだもんね。写真が残ってるのが近藤土方永倉斎藤だけかな。沖田は不細工にかいたり斎藤も写真確定するまではかなりもんく出たみたいだしね みんな有古をズドンしてキラキラした目で走り去って行ったやばい月島を忘れちまったのか 土方さんめちゃくちゃ良く描かれてるじゃん
ハゲ弄りされてる永倉さんと違って汚れ役は殆どしないし、動機も私利私欲じゃなくて武士道だし
あんなイケジジイそうそうお目にかかれないよ
そもそも史実の土方さんって、永倉さんとかに比べて剣術だけならそこまで高い方じゃないんだし、鯉登が一太刀打ち込めたくらいでそこまで騒ぐことか？
今回の土方さんも足元にある銃剣を使ったり、格好良かったと思うけど ID:5PoUlMTK0が気が狂ってて本当に気持ち悪い 石川啄木は子孫いないのかと思ってたらなんといたんですね >>222
六時間横でやられたらマジでおかしくなる
その程度で済ませた鯉登はまだやさしいくらいだろう 石川啄木は史実で周囲の人からボロクソ言われてるし、マジで漫画に引けず劣らずの屑だったらしいからまあ…
実在の人物云々なら、あくまでもモチーフとはいえ姉畑とかのがよっぽどヤバいと思う
自国の偉人モチーフのキャラがあんなんに描かれてる漫画を大英博物館の漫画展の広告塔にするイギリスの心の広さよ… >>210
いくらボンボンとは言え障害者いじめはちょっとなあ
作者としては深い考えはなく単にギャグのつもりで描いたんだろうけど正直あまり笑えなかった 切り裂きジャックが刺青囚人として登場したけどシャーロックホームズもこの時代の設定なんだよな
この漫画の探偵といえばアレだけど >>232
正直序盤の方で土方モチーフじゃなくて土方本人として
こんな簡単に殺して回る無法者に描くのかって衝撃はあった
だからって作者に向けて文句言うとかではないけど 土方に関しては京極夏彦が殺人鬼みたいな描きかたしてたのであまり気にならなかったかな >>234
どこが？
本当に気持ち悪いのは昨日から
>>35
>>46
みたいなキモいレスや新撰組ネタで鼻息荒い2zGl >>246
>>219の
＞薩摩藩絶許の新撰組オタが鯉登に粘着してるって事だけは分かったわ
という思い込みがまさにパラノイアの狂乱状態のババアっつか
PCと携帯で一人二役やるとかはまあ2ちゃんのお約束だよなｗ てかさ
ワッチョイ同じなのにID変えて発狂してる顔真っ赤状態のばあさん(ﾜｯﾁｮｲW 7f09-LDUk)今のID:ST+B04AE0が醜すぎる
ワッチョイは役に立つもんだなｗ >>247とかは多分しつこく抱き枕ヲチしてた人かもあぼーんされてるから話の内容見えないけど サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！ >>245
タイトルが直球で「ヒトごろし」だもんな
子孫の方がすごい気を使った感想をブログに書いてたのが印象的 谷垣が少女団で上手く踊れなくて泣きながら紅子先輩に励まされてた時、月島はなんでじっと見てたんだろう？
それを貶したりする訳じゃないから根はいい人に見えたけど。
あの時の鯉登ならバカにしてそうw 石川啄木は昔五稜郭の博物館で家計簿見たけど、すぐお金無くなって色んなもの質に入れてたんだなぁっての思い出す。
土方はカッコイイシーン多いけど永倉さんもっと見たいなー 同じく永倉さんのかっこいいシーンをもっと見たいなあ
剣が強すぎると土方さんが霞むからあんまり出さないのかな？本気の新八をもっと見たい >>253
映画撮影でアイヌの女装した鯉登だし
「その程度の気概で少女団の踊りを成功させるだと？
泣く暇があるなら練習しろ！」とか檄を飛ばして
杉元と月島を真顔にさせそう >>256
ブビィッ！
雌豚のように泣きよって走って痩せろ谷垣一等卒！
座っていた箱から蹴り落とす
でしょう 尾形や鶴見や月島は死ぬにしてもまだ役目が残ってるだろうから大丈夫だと思っているけど、突然死んだ菊田やソフィアの例があるから油断できない 突然感あった？
菊田さんはアリコが生き延びた時点でフラグ立ってた 菊田はてっきり杉元と再開するものだと思っていたから驚いたんだけど
今思えばあの童貞防衛作戦の過去編も有古へのまた温泉入ろうなって台詞もう死亡フラグだったんだな >>260
今思えば死ぬために出てきたキャラになってしまったな 房太郎も
房太郎が仲間になった！
房太郎が死んでしまった！みたいな超テンポえ退場していった感覚 菊田は杉元と再開してお互い喜ぶシーンはあると思ってたのでいきなりしんで驚いた覚えがある。
啄木は質に入れるだけましだな。本当の屑なら強盗とか寸借詐欺とかしそう。 房太郎、ウエジ、ジャックザリッパーあたりは雑だった印象
ビール工場編にむりやりまとめようとしてそれぞれ尺が足りなかったと思ってる
あと、突然刺青は全部集めなくてもいいよという新設定いきなり出てきて
は？と思った
いったいいつから全部集めなくてもいいことになったのかと >>267
自分は結構前から刺青人皮は全部集めなくても解けるんだろうな、と思ってた >>268
それ何巻あたりで気づきました？
わたしが何か読み落としてるのかな？
今過去巻見直したけどわかんない 房太郎は退場早すぎた感あるけど作中人物にズバッと言いたくても言えない事切り込んで颯爽と駆け抜けて行ったから好印象
上エ地とオストログはいなくてもあんまり問題ないかな >>267
> あと、突然刺青は全部集めなくてもいいよという新設定いきなり出てきて
> は？と思った
> いったいいつから全部集めなくてもいいことになったのかと
わかる
しかもそれが登場人物全員にとっては
当たり前の共通認識になっているってあたり
すごい違和感だった >>269
自分は1巻
最初の入れ墨囚人の後藤がハナからヒグマに食われそうになってたし >>269
横からやが、全員生き延びれるとも協力しあえる(軍隊みたいな規律のある集団
ではない)とも思えないから、全部集めなくてもいいか、刺青人皮自体が
実はフェイクとかもあるかと思ってた 全ての入れ墨デザインして誰が不要とか全部資料揃えてるの？ 登別で鶴見と有古が刺青人皮みてるシーンの会話から鶴見は少なくてもこの時点では全部集めることに疑問を持ってそう 絶対に必要なのが権利書の在処を示す土方の「神」と金塊の在処を示す門倉の「馬」
のっぺらぼう＝ウイルクの計画では土方とアシリパが手を組んで北海道独立運動を起こすことになっていたから土方がキーなのは分かるとしてよく看守の門倉に金塊の場所を託したな
脱獄囚達の刺青を集めて五稜郭を特定しても網走監獄にいる門倉と再度接触しなければ金塊は手に入らない
ましてや父親が函館戦争に従軍したからといって土方への恩義で安定した職を捨てて協力するとも限らないのに 所詮は漫画だからね
いくらでも都合よく物語が進むでしょ
読んでる読者がだいたい納得できればそれでOKよ 頭のなかで全部計算して入れ墨デザインしたんだろ。すごすぎ >>269
過去巻でそういうことを匂わせている描写はなかったと思う
自分は読んでいるうちに何となく気づき始めた
夕張は墓から掘り起こされてたし、誰にも気づかれず野垂れ死にとかもありうるよな～って
確信したのはアニメ始まってから
囚人エピソードのカットが多かったからね >>272
>>273
ありがとうございます
初期の鶴見の一枚でもないと金塊見つからないてヒヤヒヤしてたのはなんだったんだ
作者にまんまと騙された… >>271
誰が誰に向かって言っているのか分からない謎ナレーションでへ？って感じだった >>279
そうですよね！なかったですよね！
くそ！辺見劇場にまんまと乗せられてさしまった！ 最初の刺青おじさんから
熊に食われたらどうするつもりだったのって疑問はけっこう語られてたと思う
ただ最初の頃って今よりさらに勢い重視の痛快アクション感があったこともあって
まあ漫画だしそのほうが面白いよねってみんな納得してた感 >>271
大抵の人が最初にヒグマに食われそうになった男がいた時点でそう疑ってたと思うので
そういう人にとってはみんながウエジにそっぽ向くのは「こうだと思ってたよね？」っていう当然の描写だし
思ってなかった人は素直にびっくりすればいいだけだと思うけど >>276
土方門倉の刺青と同じくらい重要なのが星形の外側にある半月堡の入った刺青
あれがなかったら星形を揃えてもすぐ五稜郭とは思わないし
五稜郭とわかってもどっちの方角を向いているかわからないんで土方門倉の刺青から隠し場所を見つけるのに手間がかかる
誰の入れ墨が該当するのかは描写ないけどチンポ先生や白石といった生存技能の高い囚人に彫られていたのかな 生存技能高くても人斬りの人みたいに金塊集め無視したり
土方や牛山に重要なの彫っても金塊無視の関谷に一時的とはいえ殺されかけてるから
本当に運だよね
そんな運まかせでよかったのかよアチャ
アイヌのためとはいえ和人同士で殺しあうの前提で彫っといて土方と榎本頼みてのもなあ だから全員分は集めなくていいように設計してリスクヘッジされてるじゃん
エアプの奴多すぎ 例えば牛山がダメでも牛山の代わりになるような入墨彫られた奴がいるんだろう
土方の神だけは唯一無二だったっぽいが 土方が心筋梗塞で倒れる未来とか入れ墨ほってびゃう気になる未来は考えなかったのかな >>286
アシリパや土方の協力者たりうる能力と人間性（死刑囚としては）の持ち主を選んで重要な刺青を彫った可能性はあると思う
そういう意味では戦力にならず人格もクズの上エ地には本当にどうでもいい箇所の刺青しか無かったんだろうな むしろ上エッチには全く合わない入れ墨とか掘ってそう >>291
どこまで考えたら気が済むかむしろ教えてほしいｗ >>292
どの囚人に何彫るか決めるの結構むずかしいよね
ガンソクとか生存の可能性高そうだけど勝手に遠くまで行っちゃってたり
逆に生存可能性低そうなのが親分あたりに見つかってさっさと殺されて
皮として手元にきたりするし >>291
心筋梗塞ニガワラｗ
普通に老衰の可能性あるし認知症の可能性もあるし
牛山も腹上死の可能性あったもんな
門倉もアル中死の可能性あるしガチで博打じゃん
肝心の娘が名前忘れてるし 土方は結果としては大当たりだけどバクチだよねっていいたかった 全部集めたらわかりやすいけど、2陣営に大体行き渡ったくらいだったら推理はできるってなるんじゃないかな？
ただホント土方の神と門倉の馬はないと五稜郭内全部掘り返すことになりそう
金、馬についてはアチャなりに土方に託してたんやろね。本物の土方じゃないとわからないし 誰にどの刺青とかないだろ
誰の刺青だろうと6～7人分集めれば答えにたどり着くような暗号じゃないと意味ないからな >>250
お前が尾形の抱き枕人気に発狂していた尾形アンチの加齢臭漂うババア告白はもういいから
まあここまできての落としどころは
第七師団側：鯉登が鶴見に代わって第7師団を掌握
ロシアンパルチザン鎮圧名目で中央に武力行使正当化（菊田さんの射殺隠蔽&鶴見・尾形殺害前提）
アシリパさんの権利書と引き換えに第7師団の地位保全
チーム土方側：生き延びたメンバーが金塊ゲット
かな
カドクラの刺青地図がないなら、戦力大幅に削減された第7師団には金塊を探す余力はないと思う
五稜郭は広すぎる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
