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【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★277【野田サトル】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1388-arqm)2022/02/10(木) 13:33:11.60ID:Q8r3Ub+w0
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■<埋め立て荒らし>が出た時は住人は外部掲示板に移動します
■詳しくは>>2を参照

週刊ヤングジャンプにて連載中!野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。

※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。
もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般板」です。
書き込もうとする内容に応じて、適切な板に移動して書き込むようにしてください。

あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda

前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★275【野田サトル】
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/comic/1643220544/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★276【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1643625529/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0003名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d754-AiWJ)2022/02/10(木) 13:41:27.85ID:IBJlOIm30
埋め立て荒らしにより多数の作品スレ住人は避難所へ移動しています

漫画@掲示板 ※したらば掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/comic/7090/

ゴールデンカムイの住人も避難所へ移動してます
ちなみに現行スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ(漫画一般)【アイヌ】 Part.97
https://jbbs.shitaraba.net/comic/1635371688/
0004名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f55-2zGl)2022/02/10(木) 13:50:25.18ID:w6enrvsY0
乙です!

>>1さんが立てたスレに俺もいると思うと
なにか綺麗なものになった気がして
救われる
0006名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa9b-HXkl)2022/02/10(木) 14:40:53.28ID:lAzTctYta
熊投入で事態悪化のパターンは前も見たな
0008名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3702-v6+h)2022/02/10(木) 14:47:40.30ID:STcEiAN10
鯉登が部下を守る決意固めたってことは
鶴見は切り捨てるってことでいいんだよな?

前に「鶴見から部下を守る!」とはっきり発言してるから
完全に本来の敵は鶴見なんだよね
鯉登がもう約束された主人公なんだよなあ
0009名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f55-RTw3)2022/02/10(木) 14:50:09.19ID:cRdwgteW0
乙です
あの車両屋根の影、やはり鶴見では?
屋根の真ん中に血痕みたいなのあるし
尾形撃たれて落ちたんじゃ?
とっくに鶴見は中央から睨まれてるだろうし
このまま軍人ではなく個人としてアヘンで財をなして大陸に関わるつもりだったんじゃないの?
史実でも、安倍の爺様の岸も勝手にそうしてたわけだし

だからわざわざ尾形の配下になる必要もないわけで・・
0010名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff25-YNGW)2022/02/10(木) 14:50:31.20ID:uGg4+TWr0
>>8
金塊か相当のものを得られるなら話は別
何も得られないなら率いてきた責任とって死ねって話だよ
もはや鶴見の真の目的とか鯉登にとってはどうでもいいと思う
その目的とやらに無駄に兵士の命犠牲にするなら鯉登は対立するだろうな
0011名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0Hcb-2zGl)2022/02/10(木) 14:56:10.60ID:fy6ky1aSH
>>1 乙です
>>4 その杉元のセリフすごく好きだったんだけど、単行本だと別のセリフに変更されてるんだよな。なんで変えちゃったんだろ。
0015名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f55-RTw3)2022/02/10(木) 15:08:44.57ID:cRdwgteW0
全スレでも書いたが
鯉登が生き残り
いずれトップに上り詰める「パラレルワールド」にするなら
本気で部下や国民を守る気概なら

太平洋戦争「回避」・中韓とも対等な同盟を結ぶところまで描かないと
お国のために戦うのかっこいい〜
日本軍かっこいい〜
・・みたいな勘違い連中が大量に生まれると思う
0016名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9754-97x/)2022/02/10(木) 15:09:03.55ID:U2rDjzNL0
ファンブックの辺見先生の鶴見に対するコメント
「彼の思想は一番僕が理解してる。彼の選択は僕の中にも正しいことのひとつとしてあること。読者の誰よりも僕が彼のファン」
これからすると鶴見には何らかの正義を投影しているはずなんだが
鯉登の成長は鶴見死亡への序章って感じがする
一時期尾形ラスボス説なんてあったがやっぱりラスボスは鶴見だなこれ
0018名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 177b-wMWu)2022/02/10(木) 15:15:28.00ID:BoMCYHp/0
鯉登のこと主人公主人公うるさいやつって本気で言ってんのか逆に鯉登を落としたいだけなのかわからん
さすがにうるさすぎて鯉登ファンまで苦手になってきたけどこれは思うつぼなのか...
しかし今回見所たくさんあったなあ
群像劇っぽいって意見あったけどまさにそれで毎回続きが気になるけど蓋開けると全くの別視点から始まったりして歩みが遅く感じる人も居るのかな
次週はそのまま熊をやるのか屋根の上の出来事をやるのかどっちだろう
>>16
時代などを考えると鶴見の気持ちもわかってしまうよね
それを善として描けるわけないから敵役だし目的も達成されないんだろうけど
0020名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 177b-wMWu)2022/02/10(木) 15:20:47.26ID:BoMCYHp/0
Twitterは見ないけど、ここでやたらとうるさいなと思って
わざわざ書かなくてもいい文面でもわざと主人公だの裏主人公だの付け足して押し付けがましいというか
0021名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d754-AiWJ)2022/02/10(木) 15:22:51.75ID:IBJlOIm30
>>15
鯉登の成長は良いと思うし、個人的には頑張ってほしいけど
そこから日本軍万歳!なんて思想にはならないがなー
たまたま良い軍人がいたってだけで軍隊全肯定って、発想が極端じゃないか?
0022名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f55-RTw3)2022/02/10(木) 15:23:24.18ID:cRdwgteW0
>>16
その作者の言葉に
自分は却って危うさを感じてしまうな
どこまで本気で言ってるかわからんが

どんな壮大な思想があろうが
他国の庶民の土地まで侵入する権利は無い
そこらへん、映画「アレキサンダー」で
オリヴァー・ストーンが超皮肉気味に描いていたが・・
0025名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d755-HgQR)2022/02/10(木) 15:27:08.62ID:MOvGM5ft0
個人的には尾形sage鯉登ageがすごいなと思った
尾形は師団長無理なのに夢見てる小物に描かれていて鯉登は将の器の片鱗を見せている
ここの対比
しかも鯉登を成長させたというか目覚めさせたのは土方って豪華すぎ
0028名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9754-97x/)2022/02/10(木) 15:35:47.44ID:U2rDjzNL0
>>25
鯉登の将の器の片鱗は樺太の「おのれよくも私の部下たちを!」からずっと一貫して描かれてると思うが
尾形が自分のことしか見てない引っかきまわすだけのやつってことも
0030名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f55-2zGl)2022/02/10(木) 15:41:17.46ID:w6enrvsY0
尾形の背後に羆登場して頭パックリ行くと思ってたからなんか意外な展開だな
(尾形の死を嘆き悲しむ信者を癒すための尾形の抱き枕だけ先行発送だと思ってた)
来週あっけなく眉間鶴見に撃たれた尾形の死体が線路外に転がってても驚かんわ
尾形の目的が己のみの欲望=軍での出世とわかった以上、もう尾形がストーリーに絡む必要もないわけで

そもそも鶴見にとって尾形は「頭撃って良し」の存在なので
なんで鶴見が自分のために暗躍してくれると尾形が思い込んでいるのか本当にわからない
0033名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f55-RTw3)2022/02/10(木) 16:01:01.74ID:cRdwgteW0
この作者、ちょいちょいバランスが悪いというか
房太郎にしたって
家族を失った喪失感の穴埋め目的に他者を殺すのは許されちゃいかんのよ
一応房太郎は死んだが、それでも同情を誘う描き方なのが・・
房太郎に殺された人にも家族がいるわけよ
0034名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f88-arqm)2022/02/10(木) 16:03:43.72ID:Q8r3Ub+w0
>>16
鶴見の計画は金塊ゲット&クーデターによる軍事国家樹立のほかに自分の思想に染まった将校を師団の中枢に送り込むことで実質的に支配するというプランがあるんじゃないかと思えてならない
要は鯉登の成長も自立も鶴見の策の内

軍内部の工作そっちのけで若者達をスカウトしては離反されたり実現性の低そうな政権転覆計画を企てたりしてたのも説明が付く
智春も勇作も尾形も皆そのための候補
尾形の為に暗躍して師団長の座に付けてやるという約束も利用するための単なる甘い嘘ではなく、それによって第七師団を自分の望む方向に導こうとしていたのでは
0035名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7f88-2zGl)2022/02/10(木) 16:17:51.34ID:o1TocsyG0
鯉登ageしてる人は薩摩か長州など討幕派の地域の人なんじゃない?
ついこの間の新婚さんいらっしゃでも会津と薩摩?か長州の男女が結婚反対されたて
二人が出演してたし
いまでも山口県民が会津のほうへ転校するといじめにあうてネタがある

鯉登に土方が負けるのもいやだけど
薩摩の鯉登に土方が負けそうになる前スレでも誰かが言ってたけど示現流を受けさせられただけで
尊厳否定されたくらい苦痛
例えるなら硫黄島の生還者が広島に原爆堕としたサバゲーオタの子孫に敗けるくらいの苦痛だわ
そもそも奥田閣下だって新潟出身の鶴見に薩摩憎いでしょ?て言ってたし
鶴見だって刺された鯉登を一瞥して月島に心配するふりくらいしろて突っ込みされてた
レベルなのになんで急に薩摩贔屓に書いてるの?

鯉登は生き残ると思ってたけど
ここまで土方や佐幕派をないがしろにするなら土方に切られて死んでほしい
0042名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b77b-QL4X)2022/02/10(木) 16:53:28.87ID:6fGPZKLc0
vs鶴見は第1章でvs中央の第2章が開幕してくれてもいいよ
海外ドラマみたいにくっそ長くやってほしい
0043名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f88-arqm)2022/02/10(木) 16:59:58.70ID:Q8r3Ub+w0
31巻で完結ならあと5〜6話だけどまだあちこち決着ついてないから最低でも+10話(単行本1冊分)は続きそう
地獄行き列車がラストバトルなのか函館市街戦が始まるのか
0046名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f55-2zGl)2022/02/10(木) 17:28:53.84ID:w6enrvsY0
月島死亡確定っぽいけど、月島の死体見た鶴見と鯉登の反応で事態が収拾に向かうかもしれないと思った
鶴見に振り回された挙句の部下月島の死は、鯉登にとっては絶対に許せない一線でしょう
尾形が指摘してたけど、これだけ兵力削られたんじゃ鶴見の反乱計画はもう不可能だし
鯉登が上官の鶴見射殺して第7師団の指揮権奪えば中央にも色々言い訳できるし
キーマンは鯉登

>>34
納得できた
そもそも鶴見が幕府側の長岡藩出身で出世できないというのがストーリーの起源だしね
0048名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 177b-wMWu)2022/02/10(木) 17:36:18.49ID:BoMCYHp/0
>>45
変態度は本当に振り切れてるw
アニメがいつ頃から始まったのか知らないけど、最初の頃は想定せずに変態出してしまったとかあってもわかるけど
姉畑だの精子探偵だのはあえて挑戦状叩きつけてるような
探偵時にはまともな菊田さんも初登場の頃はまた変態来たと思ったし
0051名無しんぼ@お腹いっぱい (ベーイモ MM4f-9SAU)2022/02/10(木) 17:42:48.99ID:U2rDjzNLM
月島は周りに意識のある部下がいる以上
庇われる可能性が高い気がする
鶴見に従って生きてきたけど部下からの信頼は
月島が獲得してきたものだって感じで
そこでまた月島が奮い立ったら良いのにー
0054名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr0b-mOSd)2022/02/10(木) 18:32:39.24ID:1VjL17Gwr
杉元の行動が頭悪すぎてついていけんわ
追手を減らすためって何十人もいるところに一人で突っ込んで行ってどうすんだよ
そこで自分が死んじゃうとか考えないのか
0056名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 177b-wMWu)2022/02/10(木) 19:09:40.48ID:BoMCYHp/0
>>54
杉元が今更自分死んじゃうかもなんて考えて尻込んでたら作品変わっちゃうと思うけど
今まで何度も死ぬような場面で自分を不死身だと鼓舞させてきてるし
アシリパさんもだいぶ序盤で杉元の強さは自分から死ぬギリギリ手前まで踏み込めることだって言ってたのに
0058名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f55-2zGl)2022/02/10(木) 19:23:55.08ID:w6enrvsY0
>>54
五稜郭戦の土方の解説によれば
10人に一度に襲ってこられては勝ち目がないが
10人抜きのタイマン勝負の勝ち抜き戦なら勝ち目あるってことじゃね

黒澤明の7人の侍で農民率いて戦った志村喬作戦
0060名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f88-arqm)2022/02/10(木) 19:41:41.58ID:Q8r3Ub+w0
>>59
撃針に衝撃を与えなければ爆発しないということを咄嗟に判断できるチンポ先生は何者なんだろう
月島や杉元みたいに死地を潜ってきた兵士なら分かるが先生は多分戦争に行ってないよね
0062名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f55-2zGl)2022/02/10(木) 20:04:13.07ID:w6enrvsY0
>>59
攻撃されて守り受け身に入るのと、その攻撃されたのを逆手にとって相手に逆襲できるのと
如何にチンポ先生が武闘家として優秀かが本当に良くわかる
手榴弾を巴投げとかそんな感じ
0065名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f88-2zGl)2022/02/10(木) 20:27:31.84ID:6hZkqD1Q0
>>60
当時の日本軍の手榴弾はそう言う構造、と一般にも知られてたんじゃねえの?
0067名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7f88-2zGl)2022/02/10(木) 21:04:32.53ID:o1TocsyG0
>>61
幕末オタにとっては新選組とか会津白虎隊て聖域なんだよ
宇宙オタにとっては小惑星探査機ハヤブサが聖域でサッカーオタにとってはフリューゲルスは聖域でしょう
それを侵されたら傷つくわ
0075名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d754-QL4X)2022/02/10(木) 21:48:55.84ID:kv7Vmro50
鯉登も杉元も武士道だな…
0076名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 177b-wMWu)2022/02/10(木) 21:54:58.85ID:BoMCYHp/0
>>71
ほんとにね
こないだの武士道辺りからどいつもこいつも渋い...
この漫画で死ぬなは生温くてアレかなと思ってあんまり言えなかったけど今生き残ってる奴ら死ぬなってより思えてきた
まあ尾形は散ってこそだし例外なんだけど
0081名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f755-Kr4Q)2022/02/10(木) 22:03:07.28ID:txvkey1x0
先生強すぎてゴジラVS自衛隊みたいな絶望感なのすごい
師団一般兵だって猛者だろうに

軍曹の生死は全く心配してないけど
今まで爆発から上官庇ってきたのが部下に庇われる側になるのかな
一般兵が印象的な死に方するのもわりと悲しい
0087名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d754-QL4X)2022/02/10(木) 22:32:23.66ID:kv7Vmro50
薩摩と新撰組っていう因縁はあるけど本人達の性格だけ見ると土方と鯉登も良い関係になれたんじゃないかな夏太郎の例もあるし
それこそ本紙みたいな師弟関係に
0090ヽ(´∀`)ノ (ワッチョイ bf88-uszq)2022/02/10(木) 23:12:22.98ID:cV2ht80k0
サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ!!!!
0091名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa9b-Ylty)2022/02/10(木) 23:37:46.21ID:+QgLHjh3a
ゴルカムは連載完結したらゲーム化して欲しいね

スマホゲーじゃなくちゃんと家庭用ゲーム機で

メタルギア的なRPGにしてプレイアブルキャラは杉元とアシリパで

北海道編は杉元(アシリパ)牛山土方白石のパーティー
樺太編は杉元鯉登月島谷垣パーティーとアシリパ尾形キロランケ白石パーティー
0098名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f730-l/zh)2022/02/11(金) 03:40:14.10ID:7BB9nJv/0
ユーサク殿って兄貴に「口のかたい」商売女あてがわれた時、兄にのって女遊びしてたらどうなってたんだろう?
計画通り(?)脅迫の種にしてた気もするし、弟に絆感じてゆがんだ性格治った気もするし
0099名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff28-v6+h)2022/02/11(金) 03:43:44.30ID:+Is6DJHk0
>>89
アイヌは和人に対して戦争仕掛けてるわけじゃなく和人同士であれば当然認められるべき権利を自分たちにも認めて欲しいだけ
和人は少数民族にそんな権利はないから取り上げ闇に葬るという立場だから対等な戦争ではないけどね
それとは関係なくどんな集団にも人格的にはいい人間もいればゲスもいるのは当たり前
0102名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa9b-l2RT)2022/02/11(金) 08:43:42.77ID:llpMED5Ha
荒木飛呂彦先生だろ
0105名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdbf-XMQy)2022/02/11(金) 09:21:09.75ID:SplRynv2d
>>99
シャクシャインの戦いとかアイヌ部族同士の小競り合いなのになぜかとち狂って和人に対して戦争仕掛けてたよ
他のアイヌからは呆れられて和人側に付いたアイヌ多数
0109名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bf09-LDUk)2022/02/11(金) 09:42:34.95ID:sS3yTfmL0
>>107
「勝たないけん(キリッ)」はなんか可愛かった
そしてモスは若くてもモスのまんまで変に美化されてないのもよかった

最初土方の「死人になれていない」を「死人に慣れていない」と勘違いしてたけど「死人に成れていない」のことだった

以前土方は「生き残りたくば死人になれ」と語っていた
命の掛かった戦で大事なのは頭数の多さではなく命を捨てる覚悟が出来ているかどうかだと
死を恐れぬ死人となり前へ進むことが結果生存と勝利に繋がるという土方の教えだな
0113名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b788-PN0l)2022/02/11(金) 09:49:37.21ID:y8TqT0h10
公式のアプリで比較するなって人いるけど、
今回の鯉登と前回の尾形わざと対比されるように書いてるよな
愛のある家庭と愛のない家庭、
立派に成長した鯉登とダメになった尾形
尾形調子乗ってるターンが多かったから、
次回鶴見に断られると思う

鶴見中尉、断る
0117名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f88-2zGl)2022/02/11(金) 10:22:43.02ID:SM5RLfS00
>>93
あんなゴミ屑と一緒にすんな、アホ
0118名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d754-AiWJ)2022/02/11(金) 10:25:11.87ID:ebq3WGBe0
父親に愛されてないかもと思って時だって
弟が死ねば自分を見てくれるかも、の尾形と
(自分が)戦って死ねば自分を見直してくれるかも、の鯉登だからな
0122名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f55-2zGl)2022/02/11(金) 11:03:53.80ID:w3aBwONd0
>>98
「出すもん出すとそうなるのよ」台詞読んだ時はシライシやチンポ先生同様尾形も商売女との経験あるんだろうなと思っていたが、先週回の「おっかあ、こっち見て」に人生完全支配されてるマザコン男が他の実在女抱くか?てな疑問わいてきた
別に相手が実在女性でなくても、尾形が一人で出すもん出せばそうなるだろうし

>>103
バオー描いたりゴージャスアイリン描いてた

>>114
もうすでに列車の上で分かれてるので、尾形と鶴見の間でなんかあったような気がするね
0123名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa9b-Ylty)2022/02/11(金) 11:18:55.21ID:MZ1vwC9sa
鯉登がボンボンなのは間違いないよ

本人も自覚してるしね

幼少期のエピソードからもそうだし

第7師団に入ってからも月島におんぶにだっこ

つい最近になってようやく目覚めかけてきたからこその今週の描写
0124名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f88-arqm)2022/02/11(金) 11:28:12.99ID:ItJ+0BOz0
1ページ目では屋根の上の二つの人影が近くで向かい合っている(先週の鶴見と尾形の立ち位置)
8ページでは二人が車両一つ分くらい離れていて
13ページでは一人しか見えないが、画面上の方に電車が見切れてるからもう一人はそっちにいるか屋根の上にもういないのか

13ページの人影の前に黒っぽい線みたいなのがあって最初は血痕かと思ったけど月島が屋根を突き破った痕かこれ?
0131名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b788-QL4X)2022/02/11(金) 12:05:06.19ID:aiXAj60e0
親から愛されなくても白石みたいに生きてるのいるからなあ
尾形月島が救われろっていう要求も個人的には謎
それに月島は十分部下に慕われる人になってるな
0133名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 177b-wMWu)2022/02/11(金) 12:05:30.65ID:hdfl+8vP0
どっちかはというかそれなら月島だね
尾形だけ救われたらそっちの方がやりきれないw
月島はどうしようもないなって思うところがあるのと同時にいい面もいっぱいあるんだよなあ
鯉登の世話焼いたり部下から慕われてそうなところももちろんなんだけど、対スヴェトラーナのやりとりが一番グッときた
0137名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bf09-LDUk)2022/02/11(金) 12:23:30.04ID:sS3yTfmL0
尾形オタは尾形が親に愛されてなかったって言うけど前回の話で母親が添い寝して子守唄まで歌ってたしな…尾形の望む完璧な愛とは違ったのかもしれないけど子を愛おしむ母親の気持ちは確かにあった
リアルに親の愛が物理的に受けられなかったのは白石だけどあんなに臨機応変に明るく頑張ってる
鯉登だって誘拐事件の際はモスに電話で「音之進、わいは助けん。お国の為に…」って言われたけどその先を言わさず「自分は産まれてこなかったと思ってください」って恨み言ひとつ言わず腹括ってた

本当に尾形だけが親の愛を受けられなかった可哀想な子供なのだろうか?
0139名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d754-AiWJ)2022/02/11(金) 12:37:03.51ID:ebq3WGBe0
>>136
5両ある客車の前から2両目が爆発してるように見えるね
客車1両目が画面に入って無くて6両目にあるべき貨車の屋根を
客車タイプで描いちゃった可能性もあるが
これは単行本で修正来るかも?
扉絵だとちゃんと客車5両+貨車だしな
0140名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd3f-XMQy)2022/02/11(金) 12:41:00.50ID:aom5HOaxd
>>136
304話で鶴見の右手から黒いのが伸びてて
鶴見の怪我は左だよな、これ尾形と位置間違えたのかな
て思ってたけどあれ鶴見を通り過ぎた尾形で今週の鶴見尾形の一日は全部逆の可能性ある
0144名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f88-PN0l)2022/02/11(金) 13:06:25.09ID:Qdx6YFVM0
第7師団のことホモ集団って言う人多いけど、ガチで中尉に恋愛感情抱いてるのって宇佐美だけだよな
まあ比喩というか、冗談なんだろうけど
0148名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5758-AiWJ)2022/02/11(金) 13:28:01.35ID:aRQHOlyQ0
304話で尾形が鶴見に言った台詞は事実その通りなんだよな
「お互いこんなに被害が出るとは思わなかった」「もう終わり」「どう責任を取るおつもりですか」
既に五稜郭で鶴見小隊は壊滅これだけでも鶴見の進退は窮まった
五稜郭と列車の死傷者数で軍隊での鶴見詰みだから尾形の案に乗ると思う
0150名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdbf-H2EB)2022/02/11(金) 13:37:40.06ID:JMzOK5mFd
>>113
親の愛とか関係なしに捻くれる奴は捻くれるってだけだろう
月島や白石みたいに親の愛が無くてもまともであろうと頑張ってるキャラも居れば
親の愛があって平凡な家庭だったのに宇佐美みたいな狂人になるキャラもいる
0153名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f755-Kr4Q)2022/02/11(金) 13:53:01.00ID:qZu9wjph0
素直に考えたら権利書灰になる前に見つけたらお前の為に働いてもいいよみたいなこと
中尉が言ってひとまず対決回避したのかなとも思うけど
いつまでも俺の為に働いてくれないじゃん!て気づいてからのやっぱ分かってくれてるんだ!で
再び口先で丸め込まれてるんだとしたら尾形の頭幼すぎるよなぁ
0154名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 177b-wMWu)2022/02/11(金) 13:54:25.46ID:hdfl+8vP0
なんやかんや言いつつ尾形も宇佐美タイプだと思うしなあ
本人がやたらとそこ強調するから可哀想な環境が目立つけど他のキャラに比べてもそこまで悲惨じゃないし
家が平凡だったとしても尾形は生まれつき狂人だったのでは
0157名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f88-PN0l)2022/02/11(金) 14:02:25.12ID:Qdx6YFVM0
尾形は愛されて生まれてても、サイコパスだったと思う
ただ、宇佐美が本質はヤバくてもそれなりに好青年として振る舞えていた感じで、メンヘラ感とか面倒臭さは薄れそう
もっと湿度の低いというか、カラッとしたサイコになりそう
0160名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 177b-wMWu)2022/02/11(金) 14:10:10.02ID:hdfl+8vP0
尾形の事を全肯定してサイコ的な部分も全て同調してあげたらひねくれはしなかったかもしれないけど
そうするとサイコ部分も増長してしまうし難しい
尾形は根の性質的にややこしい
0161名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 177b-pY6f)2022/02/11(金) 14:10:40.94ID:tRgOs6F+0
鯉登少尉、主人公枠とは全然思わんけど好きだわ
何故か曲芸出来ちゃうしキエエエって叫ぶし、月島のことを思って鶴見中尉が2人にワザと聞かせたかもしれないこと黙ってたり。モスも漢だった。
月島もめんどくさいと思いながら面倒見てて2人のコンビがいい。
尾形はクズだけどアシリパさん達と一緒に行動してる時の猫っぽさは可愛くて憎めない。

ところで谷垣ニシパは生きているのだろうか。
あの人死ななそうだけど
0162名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd3f-XMQy)2022/02/11(金) 14:11:53.78ID:aom5HOaxd
>>156
運転士くらいでしょ
そこまで殺しまくってない
むしろ真横で杉元が殺しまくってるのに自分は手を汚してませんよヅラしてる白石やアシリパの方が真のサイコパス
0165名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f88-PN0l)2022/02/11(金) 14:17:17.41ID:Qdx6YFVM0
>>159
女装した門倉さんには紳士だったじゃん(門倉さんって気づいた後はアレだけど…)

子供の頃も、智春くん踏み殺す前は、普通に弟妹の面倒見てるいい子って感じだったし、家族含めた周囲の人もそういう認識だったと思う
0168名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f88-PN0l)2022/02/11(金) 14:26:35.66ID:Qdx6YFVM0
>>166
自分で書いといて何だけどそれくらいかもw
女装門倉さんへの態度が日頃の奇行とのギャップで印象が強まってた
でもあの紳士的な態度がすぐ出るってことは、普段から無関係な一般人にはあんな感じなのかなと

初登場の時は、ちょっと気弱で感じのいい青年って印象だった(一瞬で裏切られたが)
0169名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9754-97x/)2022/02/11(金) 14:29:31.06ID:90LTGqpO0
好青年とは違うだろうが登別の宇佐美はそれなりに普通な面もあった
生意気な二階堂をたしなめたり、按摩さんに雑な揉み方されてもしばらく耐えてたり、有古殴る前に我慢しろよって声かけたり
左右入れ替わったり鶴見の風呂覗いたり変態でもあったが
0170名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f55-2zGl)2022/02/11(金) 14:29:59.43ID:w3aBwONd0
尾形案を鶴見が受け入れるとして、列車事故を偽装というからこの先のカーブでの脱線転覆をもくろんでるということっしょ
しかしそれだと車中の第7師団からも当然犠牲者が出る
もしそうなら部下を守りたい将校として覚醒した鯉登は、保身に走る鶴見を絶対に許せないだろう

まあ鶴見が尾形案に乗るかどうかはまだ不明だけどね
土方に覚悟がないなら列車から降りろ言われた鯉登が、こっそり列車から降りる鶴見見たらどう反応するか気になる
0172名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f55-2zGl)2022/02/11(金) 14:47:36.74ID:w3aBwONd0
>>166
・長距離歩いて道場に通う真面目な柔道家
・驚異的に足腰鍛えられるほど田んぼ仕事に精出して親孝行していた
・良い子の智春くんが宇佐美大好きっ子で家に泊まりに来いというくらいコミュ能力高かった
・造反者だが仲間になってからの二階堂に対してわだかまりなくフレンドリー
・案外お洒落
0175名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f88-PN0l)2022/02/11(金) 14:56:28.02ID:Qdx6YFVM0
そういえば一人称が「僕」のキャラって何気に少ないよね
宇佐美の他に誰かいたっけ
0176名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9fa6-u10N)2022/02/11(金) 15:01:58.79ID:lVVlN+WN0
ドスドスした按摩さん(都丹さんの仲間)にいてーな!とかじゃなくちょっともう少し静かに揉んでもらえます!?とか
鍾乳洞と探偵時の菊田さんに対しても生意気だが言葉遣いだけは丁寧だな常にヒスオネエ感あるけど
0181名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f88-PN0l)2022/02/11(金) 15:15:28.37ID:Qdx6YFVM0
>>179
ありがとう
やっぱり少ないな

>>178
同じ階級でも勇作さんのことは勇作殿呼びなのに、鯉登のことは鯉登のボンボンって呼んでるし、下に見てるというか、馬鹿にしてる感があるよね
年齢が離れてるからっていうのもあるかもしれないけど
0184名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f88-PN0l)2022/02/11(金) 15:25:11.59ID:Qdx6YFVM0
>>182
>>183
金カムの一人称「僕」は変態率高い気がしてきた
0186名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff28-v6+h)2022/02/11(金) 15:47:28.76ID:+Is6DJHk0
>>137
モブなら山田サーカスの子供たちは孤児や親に売られた子で構成されてる
それでも外から来た成人男性がうまく踊れないと泣いていても元気出してと慰めるくらいには思いやりがある
少女団の子供たちなんて少女じゃなくなったらまた売られると未来の選択肢もないのに
山根はる子がモデルの紅子先輩はあの後波乱万丈の人生を送る
白石が連れているような不細工な酌婦も白石と身の上は似たり寄ったりかと
時代考えれば尾形の境遇はかなり上の方で貴族的と言うか実存系の悩み
0187名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f09-LDUk)2022/02/11(金) 15:57:24.29ID:QOesbH2o0
>>181
勇作とは1歳ぐらいしか違わなかったしね
鯉登は6歳も年下でついこの間まで10代だったからアラサーから見たら頭でっかちな子供だな

尾形とはほぼ同級生だから尾形のことはグギギだったかもだけど
0188名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd3f-XMQy)2022/02/11(金) 16:04:27.27ID:wmuLTKL+d
>>187
勇作は好き嫌い別にして高潔な奴とは思ってたんじゃない?
勇作ならボンボンてからかわれてもその報復に相手を山猫なんて悪口言い返さないでしょ
農民コンプレックス強そうだから山猫とか親の職業の悪口言う鯉登は宇佐美にとってはかなり地雷だったと思う
0190名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff28-v6+h)2022/02/11(金) 16:14:58.27ID:+Is6DJHk0
>>188
鯉登が尾形に対して敵愾心を持って山猫と親の職業を引き合いに出して本人に悪口を言った描写なんてないよ
鯉登の方が一方的に目の仇にされてモスモス煽られてただけ
杉元たちに今自分たちが追っている誘拐犯である尾形がどういう人間かという情報共有や一種のプロファイリングのために
嫌味な性格で嫌われるあまり陰口を叩かれていたことがあると伝えただけで
自分が言っていたのではない
0191名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f09-LDUk)2022/02/11(金) 16:25:52.89ID:QOesbH2o0
>>188
確かに尾形に「宇佐美は農民出身の一番安い駒だな」って言われた時本気で尾形の事コロしかけてたもんな

あんなに素敵なが家族に囲まれてるくせに結構身分コンプレックス強いよな

ちなみに鯉登は悪ガキで負けん気も強いので少年期を見ていたら口が悪いのは不思議でもなんでも無い
勇作殿は反抗期には無縁の温室育ちのお坊ちゃんだったんだろうね。軍人に成らずともカエ子さんとエビフライな未来を選べば兄に撃ち殺される事もなかったろうに残念
0192名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7f88-2zGl)2022/02/11(金) 16:26:31.59ID:pM9UYsUS0
>>190
杉元はそんなプロファイリング?の続き聞きたくないて態度はっきりとったのにダラダラ話続けてたでしょ
月島はくだらないて注意してんだからわざわざそんな話題伝える必要ないし
子熊ちゃんはやめようよそんな話ぃみたいな顔してたのに
0193名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d754-AiWJ)2022/02/11(金) 16:43:04.29ID:ebq3WGBe0
>>191
勇作殿の人間性からしたら高級軍人家庭として恵まれた生活をしているのに
軍人にならず、他人を戦争に行かせて安全な場所で生きるって選択はないと思う

あと宇佐美は許すとは言ったけど、智治君が鶴見に目をかけられたのは
親が高級軍人だったからってのが多少は影響してるかもね
自分がいい生まれだったらもっと鶴見にとって価値のある人間になれたみたいな
0197名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f730-l/zh)2022/02/11(金) 17:06:41.73ID:7BB9nJv/0
この漫画マトモな人って速攻死んでいくな…
主人公の先輩みたいな人も「あれ?先輩」みたいな感じちょっと絡んでこれから本格的い絡むお思ってたら
速攻殺されてたし
0201名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f55-2zGl)2022/02/11(金) 17:56:42.71ID:w3aBwONd0
>>192同意
あの当時の鯉登はわりと嫌な奴だった
奇行多すぎるし杉元のハラキリショーに誤解とはいえ本来の目的忘れて嫌がらせもしたし、接待メンコも要求してくるし
なのでここ最近の激変には感無量

薩摩の人間なら男尊女卑凄そうだけどエノノカやインカラマッとは上手くやってたな
0202名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1f62-hHV/)2022/02/11(金) 18:04:06.96ID:4Yig7bFy0
鯉登の山猫発言はみんな山猫って言ってるよーってお金持ちのお嬢ちゃまが意地悪な顔して周りの大人に告げ口くらいのさほど罪も感じてないっぽいのがボンボンぽくてよくない?
0206名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b788-QL4X)2022/02/11(金) 18:12:54.42ID:aiXAj60e0
>>198
多分そう
杉元自身は沢山殺したと罪の意識背負ってるけど、菊田さんはノラ坊のおかげでどれだけの仲間が助かったか、と思ってるのが印象的だった
本人に伝える機会があったら良かったなあ
0207名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d754-QL4X)2022/02/11(金) 18:14:36.39ID:2wSive/d0
ボンボンと揶揄われてムキになって言い返してた鯉登が格上の土方相手に自分みたいな若輩者のボンボンがって冷静に自負するようになったことに成長を感じるわ
0209名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd3f-XMQy)2022/02/11(金) 18:37:49.67ID:CzW0SS6Bd
部下に慕われてる描写のある月島に比べて慕われてる描写いっさいないもんな鯉登
宇佐美にばかにされてる描写はあるけど
たぶん月島慕ってる兵士たちからは
あの少尉の子守り大変そう
て思われてそう
0212名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa9b-Ylty)2022/02/11(金) 18:42:03.30ID:MZ1vwC9sa
あれはいいカモというより

鶴見のせいで歪んで汚れた大人になってしまった月島と

鶴見に傾倒しながらも純粋で真っ直ぐな鯉登の対比だろ

その真っ直ぐさに感化されて月島も少し険がとれたし
0216名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d754-QL4X)2022/02/11(金) 18:57:41.06ID:2wSive/d0
杉元と鯉登もすぐ言い争いしてたけどなんだかんだで面白くて好きな組み合わせだったな
ビール工場で二人並んでビール飲んだ見開き絵は笑った
0219名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f09-LDUk)2022/02/11(金) 19:01:46.16ID:5PoUlMTK0
薩摩藩絶許の新撰組オタが鯉登に粘着してるって事だけは分かったわ
差別差別っていうやつの方が差別するもんなんだな
305話は推しは出ないし薩摩は出しゃばるし大変だったね
0220名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d754-QL4X)2022/02/11(金) 19:03:32.01ID:2wSive/d0
鯉登は日露にも行ってない士官学校卒業したばかりの新米将校だから下士官で距離が近く信頼されてる月島と違って部下との絡みが少ないんだろうね
それでもビール工場では宇佐美に弾が当たるところを心配して指示出してる所とか好きだな
この金塊争奪戦で成長してこれから部下を率いる立派な上官になっていくんだろうなあ
0221名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d754-AiWJ)2022/02/11(金) 19:09:10.94ID:ebq3WGBe0
>>217
前方からだよ
進行方向の線路横切った熊を機関車で轢いたら先頭車両から入ってきた
0223名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f09-LDUk)2022/02/11(金) 19:34:49.88ID:5PoUlMTK0
>>210
マッさんは実質人質状態だし子供が生まれたらお金もいるし、二階堂はギャグテイストで描かれてたけど実際は精神的に異常をきたしているところをモルヒネで誤魔化してたような何とも陰惨な病院だった

薩摩の元悪ガキが騙されたらおふざけするのもある意味救いになった…あ、ごめん薩摩藩嫌いなんだよね
0226名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdbf-XMQy)2022/02/11(金) 20:16:44.71ID:DLR7whlzd
>>224
史実土方で新撰組オタ釣ったのは辺見先生本人でしょ
実在キャラ使うならそれなりの決意や子孫から苦情くるかもしれないことぐらい覚悟しないと
コーエーだって伊達政宗直属の末裔から「うちの先祖はビームを出しません」という苦情が届いたことがあるらしいし
0229名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa9b-uePi)2022/02/11(金) 20:26:41.39ID:z6l8adfXa
織田信長の子孫可愛そう……

この漫画だと史実の人物って土方永倉だけだもんね。写真が残ってるのが近藤土方永倉斎藤だけかな。沖田は不細工にかいたり斎藤も写真確定するまではかなりもんく出たみたいだしね
0232名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f88-PN0l)2022/02/11(金) 20:33:00.50ID:Qdx6YFVM0
土方さんめちゃくちゃ良く描かれてるじゃん
ハゲ弄りされてる永倉さんと違って汚れ役は殆どしないし、動機も私利私欲じゃなくて武士道だし
あんなイケジジイそうそうお目にかかれないよ

そもそも史実の土方さんって、永倉さんとかに比べて剣術だけならそこまで高い方じゃないんだし、鯉登が一太刀打ち込めたくらいでそこまで騒ぐことか?
今回の土方さんも足元にある銃剣を使ったり、格好良かったと思うけど
0238名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f88-PN0l)2022/02/11(金) 20:46:36.60ID:Qdx6YFVM0
石川啄木は史実で周囲の人からボロクソ言われてるし、マジで漫画に引けず劣らずの屑だったらしいからまあ…
実在の人物云々なら、あくまでもモチーフとはいえ姉畑とかのがよっぽどヤバいと思う
自国の偉人モチーフのキャラがあんなんに描かれてる漫画を大英博物館の漫画展の広告塔にするイギリスの心の広さよ…
0242名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f88-PN0l)2022/02/11(金) 20:58:53.16ID:Qdx6YFVM0
>>239
出身地はイギリスだよ
0244名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdbf-8nse)2022/02/11(金) 21:08:38.38ID:cQXuptsDd
>>232
正直序盤の方で土方モチーフじゃなくて土方本人として
こんな簡単に殺して回る無法者に描くのかって衝撃はあった
だからって作者に向けて文句言うとかではないけど
0247名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f55-2zGl)2022/02/11(金) 21:43:56.40ID:w3aBwONd0
>>246
>>219
>薩摩藩絶許の新撰組オタが鯉登に粘着してるって事だけは分かったわ
という思い込みがまさにパラノイアの狂乱状態のババアっつか

PCと携帯で一人二役やるとかはまあ2ちゃんのお約束だよなw
0251ヽ(´∀`)ノ (ワッチョイ bf88-uszq)2022/02/11(金) 22:27:37.08ID:LUr8I/0T0
サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ!!!!
0253名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 977b-16sH)2022/02/12(土) 01:02:45.41ID:6djv5Yu90
谷垣が少女団で上手く踊れなくて泣きながら紅子先輩に励まされてた時、月島はなんでじっと見てたんだろう?
それを貶したりする訳じゃないから根はいい人に見えたけど。
あの時の鯉登ならバカにしてそうw
0254名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 977b-16sH)2022/02/12(土) 01:06:25.11ID:6djv5Yu90
石川啄木は昔五稜郭の博物館で家計簿見たけど、すぐお金無くなって色んなもの質に入れてたんだなぁっての思い出す。
土方はカッコイイシーン多いけど永倉さんもっと見たいなー
0258名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW df54-tJUj)2022/02/12(土) 02:23:01.94ID:ofWZHutf0
尾形や鶴見や月島は死ぬにしてもまだ役目が残ってるだろうから大丈夫だと思っているけど、突然死んだ菊田やソフィアの例があるから油断できない
0260名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW df54-tJUj)2022/02/12(土) 02:49:41.03ID:ofWZHutf0
菊田はてっきり杉元と再開するものだと思っていたから驚いたんだけど
今思えばあの童貞防衛作戦の過去編も有古へのまた温泉入ろうなって台詞もう死亡フラグだったんだな
0264名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cb30-20zb)2022/02/12(土) 07:48:25.03ID:yO468PX20
房太郎も
房太郎が仲間になった!
房太郎が死んでしまった!みたいな超テンポえ退場していった感覚
0266名無しんぼ@お腹いっぱい (アウウィフW FFc3-YE+j)2022/02/12(土) 08:43:21.02ID:rSUln75rF
菊田は杉元と再開してお互い喜ぶシーンはあると思ってたのでいきなりしんで驚いた覚えがある。

啄木は質に入れるだけましだな。本当の屑なら強盗とか寸借詐欺とかしそう。
0267名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd52-LlOH)2022/02/12(土) 08:57:50.31ID:CG3be6D/d
房太郎、ウエジ、ジャックザリッパーあたりは雑だった印象
ビール工場編にむりやりまとめようとしてそれぞれ尺が足りなかったと思ってる
あと、突然刺青は全部集めなくてもいいよという新設定いきなり出てきて
は?と思った
いったいいつから全部集めなくてもいいことになったのかと
0270名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d6bf-piVT)2022/02/12(土) 09:41:08.13ID:SP6/AkJA0
房太郎は退場早すぎた感あるけど作中人物にズバッと言いたくても言えない事切り込んで颯爽と駆け抜けて行ったから好印象
上エ地とオストログはいなくてもあんまり問題ないかな
0271名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Src7-LHqC)2022/02/12(土) 09:43:33.60ID:tCfqn7Qlr
>>267
> あと、突然刺青は全部集めなくてもいいよという新設定いきなり出てきて
> は?と思った
> いったいいつから全部集めなくてもいいことになったのかと

わかる
しかもそれが登場人物全員にとっては
当たり前の共通認識になっているってあたり
すごい違和感だった
0273名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW df54-RkTv)2022/02/12(土) 10:06:08.56ID:r0jxRfuh0
>>269
横からやが、全員生き延びれるとも協力しあえる(軍隊みたいな規律のある集団
ではない)とも思えないから、全部集めなくてもいいか、刺青人皮自体が
実はフェイクとかもあるかと思ってた
0276名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9288-4/7y)2022/02/12(土) 11:01:18.02ID:J9aL04vj0
絶対に必要なのが権利書の在処を示す土方の「神」と金塊の在処を示す門倉の「馬」
のっぺらぼう=ウイルクの計画では土方とアシリパが手を組んで北海道独立運動を起こすことになっていたから土方がキーなのは分かるとしてよく看守の門倉に金塊の場所を託したな

脱獄囚達の刺青を集めて五稜郭を特定しても網走監獄にいる門倉と再度接触しなければ金塊は手に入らない
ましてや父親が函館戦争に従軍したからといって土方への恩義で安定した職を捨てて協力するとも限らないのに
0279名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sac3-piVT)2022/02/12(土) 11:20:11.50ID:jpz6aYEYa
>>269
過去巻でそういうことを匂わせている描写はなかったと思う
自分は読んでいるうちに何となく気づき始めた
夕張は墓から掘り起こされてたし、誰にも気づかれず野垂れ死にとかもありうるよな〜って
確信したのはアニメ始まってから
囚人エピソードのカットが多かったからね
0283名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 03cb-EIIy)2022/02/12(土) 11:28:14.71ID:XZ2QyzhH0
最初の刺青おじさんから
熊に食われたらどうするつもりだったのって疑問はけっこう語られてたと思う
ただ最初の頃って今よりさらに勢い重視の痛快アクション感があったこともあって
まあ漫画だしそのほうが面白いよねってみんな納得してた感
0284名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac3-KjP6)2022/02/12(土) 11:46:25.59ID:UgaM7cVFa
>>265
負けず劣らずだ
ごめん
0285名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d688-AZ1n)2022/02/12(土) 13:10:31.79ID:oeQ3YrZi0
>>271
大抵の人が最初にヒグマに食われそうになった男がいた時点でそう疑ってたと思うので
そういう人にとってはみんながウエジにそっぽ向くのは「こうだと思ってたよね?」っていう当然の描写だし
思ってなかった人は素直にびっくりすればいいだけだと思うけど
0286名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ffac-9xTE)2022/02/12(土) 13:20:57.00ID:rh/MBf2v0
>>276
土方門倉の刺青と同じくらい重要なのが星形の外側にある半月堡の入った刺青
あれがなかったら星形を揃えてもすぐ五稜郭とは思わないし
五稜郭とわかってもどっちの方角を向いているかわからないんで土方門倉の刺青から隠し場所を見つけるのに手間がかかる

誰の入れ墨が該当するのかは描写ないけどチンポ先生や白石といった生存技能の高い囚人に彫られていたのかな
0287名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c688-ShCo)2022/02/12(土) 14:23:57.58ID:450s50sx0
生存技能高くても人斬りの人みたいに金塊集め無視したり
土方や牛山に重要なの彫っても金塊無視の関谷に一時的とはいえ殺されかけてるから
本当に運だよね
そんな運まかせでよかったのかよアチャ

アイヌのためとはいえ和人同士で殺しあうの前提で彫っといて土方と榎本頼みてのもなあ
0292名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9288-4/7y)2022/02/12(土) 15:34:11.75ID:J9aL04vj0
>>286
アシリパや土方の協力者たりうる能力と人間性(死刑囚としては)の持ち主を選んで重要な刺青を彫った可能性はあると思う
そういう意味では戦力にならず人格もクズの上エ地には本当にどうでもいい箇所の刺青しか無かったんだろうな
0295名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a754-EIIy)2022/02/12(土) 16:32:40.01ID:II0gS/2c0
>>292
どの囚人に何彫るか決めるの結構むずかしいよね
ガンソクとか生存の可能性高そうだけど勝手に遠くまで行っちゃってたり
逆に生存可能性低そうなのが親分あたりに見つかってさっさと殺されて
皮として手元にきたりするし
0296名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c688-ShCo)2022/02/12(土) 16:34:52.26ID:450s50sx0
>>291
心筋梗塞ニガワラw
普通に老衰の可能性あるし認知症の可能性もあるし
牛山も腹上死の可能性あったもんな
門倉もアル中死の可能性あるしガチで博打じゃん
肝心の娘が名前忘れてるし
0298名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 977b-16sH)2022/02/12(土) 16:38:58.42ID:6djv5Yu90
全部集めたらわかりやすいけど、2陣営に大体行き渡ったくらいだったら推理はできるってなるんじゃないかな?
ただホント土方の神と門倉の馬はないと五稜郭内全部掘り返すことになりそう
金、馬についてはアチャなりに土方に託してたんやろね。本物の土方じゃないとわからないし
0300名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1255-ShCo)2022/02/12(土) 17:57:53.99ID:DcU0h5j00
>>250
お前が尾形の抱き枕人気に発狂していた尾形アンチの加齢臭漂うババア告白はもういいから

まあここまできての落としどころは
第七師団側:鯉登が鶴見に代わって第7師団を掌握
ロシアンパルチザン鎮圧名目で中央に武力行使正当化(菊田さんの射殺隠蔽&鶴見・尾形殺害前提)
アシリパさんの権利書と引き換えに第7師団の地位保全
チーム土方側:生き延びたメンバーが金塊ゲット
かな

カドクラの刺青地図がないなら、戦力大幅に削減された第7師団には金塊を探す余力はないと思う
五稜郭は広すぎる
0302名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ df88-SKPd)2022/02/12(土) 18:26:11.45ID:Ejnw1B260
詳しい人に聞きたいんだけど
人間の皮ってあんなに綺麗に剥げるの?
0315名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d688-TujO)2022/02/12(土) 19:45:29.01ID:cT5EbaXm0
月島がなんでヤンデレてるのか分からないから教えて欲しい
父親のせいでいごちゃんが死んだと勘違いして父親をコロコロしたのは鶴見と関係ないよね?
鶴見がいごちゃん生きてるよって教えてくれて死刑囚から救ってくれたのは本当のことで騙されてないよね?
9年後に父親がいごちゃん殺したように工作したよってさらに種明かししたけど
それは嘘ではないしいごちゃん生きてるってのは最初から変わらないよね?
改めて絶望するようなことあった?
0318名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ df54-piVT)2022/02/12(土) 20:05:18.07ID:O/dCdcd70
>>315
鶴見の話だけなら最初からいごちゃんは生きてる、で変わらないけど
月島が聞いたのは死んだ→生きてる→やっぱ死んでた→ほんとは生きてるよ、だから
何が正しいのかわからなくなって壊れた
0322名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b7f4-icZ2)2022/02/12(土) 21:47:15.56ID:GPNq/N+h0
しかも月島は「あの子で俺を騙して欲しくなかった」って言ってるからな
奉天で会った佐渡出身の奴も鶴見の駒だったのか?とかまで疑わしくなってそりゃ壊れるわ
0324ヽ(´∀`)ノ (ワッチョイ de88-Dasi)2022/02/12(土) 22:09:28.72ID:6pr0ub7N0
サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ!!!!
0326名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd32-LlOH)2022/02/12(土) 22:32:05.33ID:dJr8oMOyd
>>325
一回目のいご草ちゃんの髪だけでいいじゃん
二回目の佐渡の人はいわゆる試し行為でしょ?
必要ないし月島かわいそう
その試し行為で最大メンヘラの野良猫さん産んじゃっていま窮地に追い込まれてる
0328名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b7f4-icZ2)2022/02/12(土) 23:04:00.42ID:GPNq/N+h0
九年後の偶然を演出したのが結局悪手になった感はあるよな
鶴見以外の拠り所を無くすことで月島をより忠実な駒にしたかったんだろうけど
それまでの9年間もロシア語覚えたり必死にやってたし正直やりすぎだ
0330名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac3-tJUj)2022/02/12(土) 23:08:10.89ID:jpz6aYEYa
>>326
あ、そうかごめん!
自分のスマホ、佐渡の人〜鶴見、までが一行ギリギリで表示されてたから改行に気づかず最後までを一つの文章として読んでしまって、かわいそうにかかるのが鶴見だと読み間違えてしまった
失礼しました
0334名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW df54-sO5y)2022/02/12(土) 23:47:57.17ID:J8hHDubC0
しかし月島は奉天の時点ですでに汚れ仕事はしていたし何の反逆心も鶴見には持っていなかったのに
あんな試し行為でわざわざ佐渡の男をさしむけるとか意味が通らんくないか?
鶴見にとって不利になることしかないしその結果で自分が前頭葉吹き飛ぶとか間抜けすぎないか
鶴見は失策しすぎと回りくどすぎて頭悪く感じる
0335名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac3-1gLI)2022/02/13(日) 00:01:19.10ID:I/1ygsSra
お前ら全然わかってないな

本当に読んでるのか疑いたくなるレベルのレスばっか

9年越しの佐渡の人は月島を「試してる」のではなく

さらに深く鶴見へ「ハメる」ための作成だろうが
0342名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac3-1gLI)2022/02/13(日) 00:29:29.29ID:I/1ygsSra
>>340
は?

本当にバカだなお前

佐渡の人の振りをしてた奴こそが嘘で

月島を騙してた「振り」をかますことでお互いの秘密がなくなったように「錯覚」させ

月島と鶴見の間が真実で結ばれているように「思い込ませてる」のが

なぜわからないんだ?
0344名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW df54-RkTv)2022/02/13(日) 00:39:46.84ID:4PK6jwFx0
本当にクーデター成功させたいなら、安い駒に小細工弄するより、部下を動員できる
佐官クラスを味方に引き込むとか、新政権に投資してくれる金持ちや、国家運営
出来る官僚スカウトしたほうがいい気がする
鯉登みたいな若手士官を洗脳するのは分かるけど、下士官をあそこまで絡めとる
必要ないよな、と。目的の大きさに比して、やってることが大将の仕事じゃないというか
0345名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a754-QETw)2022/02/13(日) 01:14:03.70ID:1wrkjZWV0
だから淀川中佐操ってるんじゃないの?
あとモスも有坂閣下も味方にしてるし金持ちへの勧誘もやってる
鰊御殿では失敗してたがケシ畑とか投資してる人が多分いるんだろう
0347名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac3-tJUj)2022/02/13(日) 02:06:20.90ID:IGHOwYF7a
>>340
月島は何が嘘で何が本当かは今もまだわかってないんじゃない?というか、何が嘘で何が本当かなんてどうでもいいって境地に(少し前までは)陥ってて、そうさせたのが佐渡の仕込み
0348名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW df54-RkTv)2022/02/13(日) 02:11:46.85ID:4PK6jwFx0
>>345
うん、それがクーデター首謀者としての仕事で、ただの軍曹を手間暇かけて手懐ける
ような些末なことやってるのはアンバランスに思える
二階堂の見舞いなんて、部下思いを演出するために記者でも連れてのパフォーマンス
なら分かるが、そうじゃないしやっぱりスケールが小さすぎる
0349名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW df54-tJUj)2022/02/13(日) 02:32:35.72ID:4YG80z/A0
鶴見は初期の頃は外部にも色々手を回している様子が描かれていたけどここ最近は部下の手懐けに自業自得で自滅してる印象が強くてなあ
強大な敵にしすぎると主人公側に勝ち目がなくなってしまうのは分かるんだけど
本気でクーデターする気があるのかはどうしても疑ってしまう
0352名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3388-tJUj)2022/02/13(日) 05:50:13.15ID:p53mW5f10
初期は色んな人引き付けてるんだなと思ったけど、いまや結局宇佐美(故)しか信奉者居ないおじさんに見えても仕方ない
モブ達もピクミンみたいに付いてきてるだけだし……
0353名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9288-4/7y)2022/02/13(日) 06:09:18.69ID:KJPaX74v0
>>347
死刑囚の身分から解放してくれた恩義+いご草ちゃんは幸せに暮らしていると信じている状態でも未成年を拐ったりロシア人を殺したりと十分汚れ仕事をこなしていたのにそこから更に絶望させる必要あったんだろうか

そう言えば月島が元死刑囚ということは鶴見が助けなければ網走に収監されて刺青を彫られてた可能性もあったんだ
倒すのにめちゃくちゃ苦労しそうだ
0355名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d688-AZ1n)2022/02/13(日) 07:45:45.84ID:GvSyXVnn0
>>353
描かれていない部分に「必要がある」と思わせる何かがあったからとしか思わないけど
実際に本気で絶望してたところから少し人間らしさが戻っただけで今揺れてるんだから
0358名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac3-W+Ym)2022/02/13(日) 09:35:15.83ID:cmCYm++Qa
>>352
鯉登や月島は手の込んだ工作して引き込んだのが裏目に出て不信感持たれちゃったし
宇佐美は嫉妬で暴走、尾形にも裏切られ、二階堂との約束は放置だもんな
そう言えば有坂閣下が何で鶴見に協力してたのかまだわかってないよね
鯉登父が狂言誘拐で鶴見に騙されたことを知ってたのかどうかも謎のまま
0360名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 129d-WAOk)2022/02/13(日) 10:21:18.73ID:G3OXN8l+0
中身よく知らないけど「片喰と黄金」って漫画の1話目の広告の絵が銃持った女版杉元って感じだから色味、タイトルのイメージからワンピースに対するフェアリーテイル的なやつだと思ってたら元々ヤンジャン連載の漫画で講談社に移籍したやつなんだね
0361名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd32-LlOH)2022/02/13(日) 10:22:08.97ID:mkCtMsWAd
最終的にむけて話をたたむためかもしれないけど
何かエピソード書かれるたびにどんどん鶴見が小物化してる気がする
最初のわくわくするようなラスボス感はなんだったんだ
一応いまでもラスボスのはずなんだけど
主人公におまえの死神だとか言ってた鶴見を返して
0362名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 977b-jdta)2022/02/13(日) 10:24:48.90ID:yzrSKiEg0
モスより有坂より淀川中佐より部下達の方がメインキャラだから深掘りされてるだけで
鶴見はちゃんと上の方も丁寧にたらしこんでると思うけどなあ
描かれたところだけ取り上げて小物ばっかり一生懸命にたらしこんでるみたいに言うのはちょっと違和感ある
0368名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW df54-RkTv)2022/02/13(日) 11:08:46.77ID:Zv8/cUpi0
>>362
時間は有限で、新政権樹立という大望をなそうって人間が大勢に影響ない月島レベルを
たらし込んでも得られるものが小さすぎるから、違和感ある
ただの財宝探しなら別にこのやり方でいいけど、この後国を起こすんだろ?そしたら、
金塊なんて1年2年で尽きるんだしやること一杯あるだろう、と思う
トップの仕事って組織の大きさに比例するだろ。零細企業なら社長が電話とっても
おかしくないけど、みたいな
0372名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW df54-tJUj)2022/02/13(日) 11:25:22.41ID:4YG80z/A0
中央はどのタイミングで出てくるんだろうな
第七師団は多分最終的に鯉登がどうにかするんだろうけど、奥田は長州藩らしいから相性悪くないか?
0373名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ df54-piVT)2022/02/13(日) 11:26:44.12ID:NzA5rUgK0
作者が描きたかったのは金塊をめぐる群像劇で
最終的には土方も鶴見も金塊を手に入れることはないってオチも決まってたから
手に入れた後のことは考慮されてないのかもね
0377名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 977b-jdta)2022/02/13(日) 12:54:53.07ID:yzrSKiEg0
>>368
金塊はあくまでも足がかりでって一応初期に言ってたけどなあ
鶴見は手広く人脈作ってそうだけど
でも>>373の言うように今争ってるどっちかの派閥がごっそり金塊ゲットって結末にはならなさそうだし
あって白石がくすねてましたくらいな気がするからどっちにしろ鶴見の野望も叶わないんだけどもさ
0378名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd32-LlOH)2022/02/13(日) 12:55:21.59ID:mkCtMsWAd
>>374
横だけど史実のことを言ってるんだと思う

史実どおりなら誰も金塊は手にできない
アイヌも土地を手にできないし同化政策で民族減少
ロシアは政変でパルチザン(と頭巾ちゃん?)は帰国できない
0380名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac3-YE+j)2022/02/13(日) 13:23:00.79ID:0+3HmCjLa
史実がなんのことかわからないけど、白石が手に入れて全部スルとか満州のアヘン栽培にひそかに投資されたとかなら別に良いんじゃない。
宮崎繁三郎も馬蹄銀たくさん持ち帰ってきたみたいだし。
0382名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 92ae-piVT)2022/02/13(日) 13:47:53.75ID:gkhq1JbM0
鶴見はヒース・レジャー版ジョーカーみたいに完全に理解できないキャラでもよかったと思うけど
そうすると読者が感情移入できなくて長期連載には向かないのかな
0383名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c688-ShCo)2022/02/13(日) 13:55:38.65ID:2zDlvR8c0
>>360
コミックデイズで無料で読めるね
ヒロインは人肉食べて生き延びた自分の罪を正面から認めてる分
杉元におんぶにだっこのアシリパと違って魅力的
良い漫画教えてくれてありがとう
0389名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd32-LlOH)2022/02/13(日) 17:42:23.79ID:gLUzbvh0d
杉元と勇作が知り合いのほうが衝撃だったかな
どんだけ世界せまいのかと
しかも杉元までアシリパと勇作を重ねて同一視してる
主人公がサブキャラの異母弟とヒロインと同一視てなんなの?
0391名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW df54-tJUj)2022/02/13(日) 17:56:31.78ID:4YG80z/A0
最近の本誌で尾形と鯉登が対比させられてるし、勇作と鯉登に面識があった設定も地味に気になるんだよなー
何気に重要キャラな勇作さん
0400名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d288-rCQD)2022/02/13(日) 19:06:29.90ID:B5hxiV0k0
杉元が勇作の遺体を見てたのも驚きだった
てか初めは杉元と勇作のは別シーンと思ってた
目が開く夢は遺体見てたからこそだけど
夢は夢だし伝聞で知ってただけかもと未だにちょっと信じられん
杉元が都合よくあの場にいたのが何となく納得いかないだけだけど
0401名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 977b-jdta)2022/02/13(日) 19:06:49.92ID:yzrSKiEg0
アシリパさんと勇作を重ねてるというより一度止められたかもしれない人を下手な説得で止められず戦場に出向かせてしまって、さらにその人が死んだとこ見ると
アシリパさんもそうなるのでは...って怖くなるのわかるけどな普通に

ただでさえ杉元は内心自分のこと約立たずだって責め続けてるわけだし
最近やたらと杉元何したいの?って意見もよく見るけどこの辺の恐怖もあって
アシリパさんを死なせない為に必死こいてるだけだと思うんだけどな
0403名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff91-z1jr)2022/02/13(日) 19:31:03.30ID:/oXez3g90
六年前に勇作が花澤師団長のお坊ちゃんだと聞かされてる
半年くらい前に尾形が師団長の隠し子だと聞かされてる
これだとどちらが兄か弟かは分からないかもしれない
0404名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1226-pORb)2022/02/13(日) 19:50:15.21ID:uGP85ZNQ0
読み返したら一応尾形が師団長の息子って聞いた時に杉元意味深な表情してたけど尾形が殺したとは思ってないだろうしわざわざ兄弟のこと聞くほどの間柄でもないし
0407名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac3-UkBy)2022/02/13(日) 20:08:11.75ID:CGDIkT7Wa
尾形調子崩した時勇作の悪夢?見てたじゃん
崖から落ちた時も風邪引いた時も
勇作殿…って寝言言って宇佐美にからかわれていた
これアシリパの矢の時もおぶってる尾形が勇作殿…って言ってた可能性あるなと思った
肩に顔があったから杉元には聞こえる
まぁそんな掘り下げ無いだろうけど
0408名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cbf7-1gLI)2022/02/13(日) 20:15:35.16ID:rDlyr5G20
他の漫画はバレンタイン一色でイチャコラしてんのに

ゴールデンカムイは全くブレずに男同士の汗臭い戦いにヒグマ乱入してきて草

まあ、アシリパからいつも動物の脳ミソもらってるしな杉元
0417名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1628-piVT)2022/02/14(月) 00:07:57.51ID:MDbuqaCJ0
弟殺しはいい悪いは別にして愛憎や嫉妬とか邪魔者を排除すれば自分がポジションを奪えるとか
他の漫画小説やリアルでも通用するわかりやすい理由がある
あの理由で幼児が母を毒殺はサイコパス診断テストくらいにしか出てこない斬新なものでは
0421名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 df54-piVT)2022/02/14(月) 12:00:03.50ID:KV2rJUkl0St.V
鶴見の愛メンバーは人物設定よく考えてあると思うわ
育成環境〇生来の資質〇、育成環境〇生来の資質×
育成環境×生来の資質〇、育成環境×生来の資質×
のパターン揃えたから4人なんだなって
0422名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W a754-QETw)2022/02/14(月) 12:26:05.93ID:lRQrhDZP0St.V
そんなマルバツで表せるような単純な話かな
鯉登は家庭崩壊しかかっていたところを鶴見につけこまれてるし、
宇佐美は大家族で一番に見てもらえない不満があったもしれないし、
尾形の祖父母いて金に困ってなさそうな環境がそこまで悪いとも思えない
0423名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd52-LlOH)2022/02/14(月) 12:58:11.70ID:RhdE97akdSt.V
お金で買える幸せは確かにあるし、月島家が親父が食い潰せないくらいの富豪だったら月島父もさほど月島に辛くはあたらなかったんじゃない?
祖父母が足袋はいてた尾形家は少なくとも衣食住に困ってないだろうしあの時代に衣食住に困らないだけで勝ち組でしょう
宇佐美も平民なだけで平民の中ではさほど困窮はしてない
>>421は金で苦労したことのないバルチョーナクがふりわけたマルバツて感じ
0425名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 977b-jdta)2022/02/14(月) 13:31:24.39ID:qTb3dzVm0St.V
と思ったけどちゃんと読んだら>>423に同感だった

愛ですメンバーとか、キャラの属性?みたいな振り分けとか
ファンは何かとそういうの熱心にするけど作者はそんなにきっちり線引いて描いてないと思うなあ
そこまでキャラクターは人形扱いされてないと思う
0430名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W d60f-lZi6)2022/02/14(月) 14:40:49.92ID:kdoj9/XL0St.V
精神的な病ってムラがあんの
春になるといきなり会社辞めるとか田舎に引っ越すとか全財産寄付するとか言い出すねん
後目つきおかしくなって狙われてるとか嫌がらせされてるとか言い出すねん
尾形の母は冬になるとひたすらアンコウ鍋作りしつつ夢のじゅうにんだったんでねえか?
かなり着乱してたやんけ
0431名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 6340-pORb)2022/02/14(月) 14:43:08.94ID:9cTNuim+0St.V
毎日あんこう鍋作って来ない夫を待ち続け、口を開けば父親みたいな兵隊さんになれ、気晴らしになるかと鳥持って帰っても見向きもしない
メンヘラ真っ只中の母親と毎日隣り合わせで果たして健全な精神が保てるかとは思う
祖父母をもっとより所にできればよかったけど補える関係性が築かれなければどうしようもないしなあ
衣食住が整ってても親子関係の構築が為されなければならメンヘラが育つ率は高いよ
身近なところで自己肯定が育てられないから
0433名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 MMee-QETw)2022/02/14(月) 14:58:27.95ID:fljW6KhNMSt.V
鯉登も兄が死んだ8歳から誘拐される16歳まで父に見向きもされない環境だった
そんな簡単に健全とか不健全とか振り分けられるようなもんじゃないと思う
0434名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W d60f-lZi6)2022/02/14(月) 15:11:34.38ID:kdoj9/XL0St.V
鯉登も鶴見にハメられはしたが親子関係を改善させられなかったらクソボンのまま育ったかもしれない…
どっちがいいのかわからんけどな
0435名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 6340-pORb)2022/02/14(月) 15:24:11.15ID:9cTNuim+0St.V
だから鯉登も自己肯定感低かったし荒れてた
尾形も仲間って背中に手を置いたんだろうけど、思ってたより父親がちゃんと鯉登の事認めて愛してたからなあ…
鯉登は救われたけど尾形はまだ誰からも救われたり認められてる言葉を言われてないんだよな
最後の晩餐の伏線がありならこれから救われる可能性もあるかもだけど、このクソ忙しい時にそんな優しい事してくれる人や時間はあるかねとも思って見てる
0436名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd32-LlOH)2022/02/14(月) 15:29:25.36ID:fHk9qestdSt.V
あんな子供が
兄のかわりに自分が死ねば
て言うほど精神的に追い詰められてた設定を無視してまで
自分の考えた最高の人物設定を語りたいて
>>421
の精神そうとうやばいよ
語る前にせめてゴールデンカムイて作品ちゃんと読め
0437名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 MMee-QETw)2022/02/14(月) 15:33:33.40ID:fljW6KhNMSt.V
>>435
尾形にも面倒みてくれる祖父母や、慕ってくれる弟や、狙撃の腕を認めてくれる同僚や、とってきた鳥を食べてくれるアシリパ陣営や土方陣営がいたのにな
全部ないものねだりで台無しにしてしまったのが虚しい
0440名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 3388-tJUj)2022/02/14(月) 16:07:14.37ID:95lSz88+0St.V
愛って難しいね
無条件で他人にねだるものでもないし、条件付きで得ようとするものでも与えるものでもないし
思いやりの気持ちを持つことくらいしか出来ないな
0442名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W d60f-lZi6)2022/02/14(月) 16:09:00.63ID:kdoj9/XL0St.V
そうなんだ メンヘラと向き合うのはマジで消耗するから覚悟を持って挑まないと引きずりこまれるんやで
でも相手がメンヘラかなんて知らんから良かれと手を差し伸べたアシリパや勇作は可哀想な事になったんや…
そうと知らずにタタリガミに触れちまった感じや
0446名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 3388-KjP6)2022/02/14(月) 16:32:44.40ID:BsqTFJHT0St.V
なるほど精神的な病って、時期によってムラがあるのか
確かに、宇佐美やった時とか、最近だと尾形300話からいきなりおかしくなってたな
偽アイヌの時は別れの挨拶したりしてまともだったのにな
0449名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd32-FWMu)2022/02/14(月) 16:48:43.84ID:T3Jjg5n/dSt.V
>>434
鯉登親子って鶴見いなくても和解できてたと思うけどな
モスが自分で助けに行ったり鯉登が自分のこといなかったものと思ってくれっていったのは鶴見からしたら誤算だろ
だから助けにきた父親ぶん殴って手柄横取りしなきゃならなくなった
0450名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W d60f-lZi6)2022/02/14(月) 16:57:49.05ID:kdoj9/XL0St.V
キッカケがまずない
マジモンで拐われたならなんとか和解してただろうけど
愛は確かにあったがそれを伝える道がなかったからね
0451名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 977b-jdta)2022/02/14(月) 17:04:01.75ID:qTb3dzVm0St.V
>>447
尾形がキモいのは前からだけど、最近方向性が違ってきてどうした?って思ってたけどそう考えるとしっくりきたかも

アシリパさんに突っかかってどの陣営からも孤立して人と会話も出来ず1人会話ばかり続けたせいで
幻影が出てきて余計にああなったのかな
前回の鶴見との会話も演技入ってるって言ってる人も居たけど
もう心の中のセリフからして独りよがりでいかれてたからなあ
0452名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 3388-tJUj)2022/02/14(月) 17:11:03.26ID:95lSz88+0St.V
病院から逃亡したところでイカれた本性出してきたのかなと思った
銃に人を撃ちたいとか喋らせてて何なんだよと笑っちゃった
ダウナー系かと思いきやアッパー系
0454名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd32-LlOH)2022/02/14(月) 17:14:16.84ID:fHk9qestdSt.V
右眼失ったから普通に医学的な理由で視神経が幻覚見せてるのかなとも思えるけど
偶然にしては二回も頭巾ちゃんから守ってるしフチおばあちゃんのトゥレンペとか守護霊アリな世界の作品だから守護霊なのかなとも思う>勇作
0455名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd32-OBIb)2022/02/14(月) 17:26:28.68ID:rSEtwGdUdSt.V
>>436
幼児期に真っ当に愛されていたからこそ、自己犠牲的な発想ができるともいえるけどね
0456名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd52-0Y1g)2022/02/14(月) 17:41:02.36ID:IOhQIKtZdSt.V
>>442
鶴見中尉と月島軍曹という二大メンヘラを最後まで見届けると宣言してしまった鯉登は大丈夫なんだろうか
上司や部下といるときよりも敵と真剣勝負してるときの方がすっきりした顔してるが
0457名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd32-OBIb)2022/02/14(月) 18:06:23.45ID:2MTpWIc+dSt.V
メンヘラは迂闊に手をさしのべると引きずり込まれるからなぁ
とはいえそこまでリアルにする必要はないから、いい感じにオチつくと思うけどね
とりあえずここまで生き残った主要キャラは万一死ぬとしても本人的には満足死するだろうという安心感はある
0459名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 1628-piVT)2022/02/14(月) 18:16:45.31ID:MDbuqaCJ0St.V
>>435
捨子の白石が房太郎が差別されない自分だけの血縁王国を作ると聞いた時
へえ寂しがり屋なんだね俺なんて一人でも王様だよと皮肉を言ってたけど
本当に辛酸舐めて来て現実と妥協しないことにはその日を生き伸びることすらできなかった人間から見れば
尾形みたいなのはお坊ちゃまのないものねだりは半笑いの対象だろう
誰からも助けられないのは当たり前だから自分も助けなかったし得な方に裏切るのは当然だった白石でも
周囲が真剣に助け合っているのを見るだけでも感化されていき命がけでで他人を助けるようになる
同じように旅して同じように扱われても本人次第の例では
0460名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd52-LlOH)2022/02/14(月) 18:21:35.61ID:skWUlep7dSt.V
>>459
白石はお寺に捨てられてたから別に辛酸なめてないよ
ジャックザリッパーも教会に捨てられてたし
ちゃんと単行本読みなよ
同人誌の白石だけ読んでこのスレ書き込みにきてるの?
0461名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 1628-piVT)2022/02/14(月) 18:36:35.44ID:MDbuqaCJ0St.V
>>460
宗教施設の前に捨子を捨てるのはせめて生き延びて欲しいという親心はあったんだろうから
人目につかないところに捨てるよりはマシとはいえ
それでも親の顔は知らないしと他の孤児と一緒に下働きの毎日で
博愛の宗教家ならもしかしたらいたかもしれないが
自分だけを特別に愛してくれたり金銭的に補助してくれる相手というのはいない
捨子や孤児は労働力として養子にもらわれてもそこからまた売られてと奴隷売買みたいなことは大正時代ですら普通にあった
今の児童養護施設なんかと一緒に考えられないよ
0463名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 1628-piVT)2022/02/14(月) 18:46:55.28ID:MDbuqaCJ0St.V
白石が死刑囚になったのは軽犯罪だったのに
身体能力生かして冒険や挑戦心もあって脱獄繰り返したせいだし
恵まれた家に生まれても軽微な罪で収監されたら同じことをしたかもしれない
ただ原作のように誰も信用できないから脱獄は必ず一人でやるとは言わないで頼まれれば連れて行ったかもしれない
0464名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 MMee-QETw)2022/02/14(月) 18:55:16.90ID:fljW6KhNMSt.V
寺に捨てられて10代から少年院出入りしてる白石は普通に考えて辛酸なめた幼少期だったんじゃないかな
良い環境だったとは思えない
0466名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd32-YAXh)2022/02/14(月) 19:08:28.74ID:IugIni+HdSt.V
子供の頃に逃げ出したっていうくらいだから寺もそんなに良い環境じゃなかったんだろうし
強盗で捕まったのも食うに困ってだろうから普通に過酷な生い立ちだと思うよ白石
0467名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 1628-piVT)2022/02/14(月) 19:17:18.48ID:MDbuqaCJ0St.V
>>465
白石が海賊の生い立ちを聞いて自分の生い立ちと比べて皮肉った台詞を言っているのは作中にあるからね
ただそれも伏線で家族幻想に囚われて強盗殺人を繰り返してきた男に
家族を知らず1人だけでも刹那的に面白おかしく生きることが身上だった男が
脱獄王なんかで満足してないで自分の家族を作って子孫に俺の武勇伝を伝えろと遺言され命をかばわれる
このへんは生い立ちの比較、それぞれの考え方や気質の違い、やり取りや距離感含めてうまい描き方だったと思った
0469名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 b728-EIIy)2022/02/14(月) 19:18:13.80ID:11ti3Kym0St.V
>>453
イイね
それに母と弟を重ねわせたようなリパに心かき乱されるんだろうな
鶴見に関しては分からん。
生きてる人間の中で最重要な人物であるんだろうけど
0470名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd52-LlOH)2022/02/14(月) 19:34:52.77ID:skWUlep7dSt.V
>>459
辛酸なめたであろう設定ではあるけど

辛酸舐めて来て現実と妥協しないことにはその日を生き伸びることすらできなかった人間

なんて描写も過去回想も原作のどこにもないよ
妄想書いてないでちゃんと単行本買おうね
0471名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sac3-UkBy)2022/02/14(月) 19:36:31.01ID:ASGWSs+AaSt.V
白石人生色々あって裏切り脱獄その場しのぎ良く言えば処世術に長けた明るい男になったんだろう
杉元にアシリパさん託されたのが人生で初めての「他人から信頼される自分」だったのかなと思うとちょっと泣ける
ゴトリ好きだ
0472名無しんぼ@お腹いっぱい (中止T Saaa-rCQD)2022/02/14(月) 19:40:20.08ID:2l7kMtyfaSt.V
房太郎に夢を聞かれて考えこんでたコマはよく言われてる生き延びて後世に話を伝えるって役目を果たすのか
別の何かがあるのか気になる
0474名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sac3-2E28)2022/02/14(月) 20:14:40.74ID:gnSjNW+aaSt.V
他の過酷な生い立ちのキャラを無視してどうしても尾形だけが誰よりも可哀想な環境に置かれてたってことにしたいババアがいるな
相変わらず痛々しいな
0475名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 c688-ShCo)2022/02/14(月) 20:20:01.06ID:hvoVLe760St.V
>>459
少し前に暴れてた
尾形は作中のキャラ全員から絶対に嫌われてなきゃ気がすまない人と同一人物臭がする
尾形を悪物にしたいがために頭巾ちゃんを性格悪くねじまげて、
頭巾ちゃんは尾形を恨んでる!
崇高な狙撃兵対決じゃなくて口を撃たれた個人的恨みでロシアから来た!
て必死に主張してた人

作中で白石が尾形をお坊ちゃまのないものねだりて半笑いした描写なんてないし
ゴトリの中でも尾形ちゃんてちゃん付けで呼んでフレンドリーに接してたキャラで
尾形じゃなくても誰にでもフレンドリーに接する性格良いキャラなのに
頭巾ちゃんファンに怒られたから今度は白石の性格まで悪くしようって魂胆か
次はどのキャラをねじ曲げるつもり?
0479名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 7788-piVT)2022/02/14(月) 20:51:44.44ID:BbPMKYzt0St.V
嫌われてるんだろうなと思うが、嫌われてないといけないとは思わんな
作者でもないかぎり、本当の細かな人物設定や関係性が最後までわからないし、
不評覚悟でいきなり人物像を変えられることだってありえる
あくまで、読み手それぞれの印象になると思うけど
0480名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sac3-2E28)2022/02/14(月) 20:56:04.48ID:v8aSX6CLaSt.V
尾形が誰からも嫌われる性格してるのは確かだが頭巾ちゃんは別に尾形を嫌っては無いだろう
白石は尾形を危険な奴って認識くらいはしてるかもな
0482名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 1628-piVT)2022/02/14(月) 21:04:23.49ID:MDbuqaCJ0St.V
>>475
いやいやそれは被害妄想がすぎるだろう
白石は尾形にではなく海賊の過去や家族へのこだわりに対して皮肉めいたことを言っていた描写があったのに
むしろそれをそれが効果的な伏線になって最後にかばわれて遺言を胸に刻むという展開が素晴らしいという話なのに
なぜ白石は性格悪いと言う話になるんだか
それを言うなら尾形は白石やアシリパにフレンドリーに接せられたのだから
白石がアシリパや杉元にフレンドリーに接せられて感化したように感化してもよかったって話になる
でもそんなのは相性や性格やタイミングもあるから人それぞれだし白石やアシリパのせいなわけがない
0483名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 c688-ShCo)2022/02/14(月) 21:09:32.89ID:hvoVLe760St.V
そもそも
>一人でも王様だよと皮肉を言ってたけど
それ皮肉かな?ただの価値観の述べ合いじゃない?
それを皮肉てねじ曲げてとるあたりどうしても白石も性格悪くしなきゃ気がすまないんだね
三次元でもただのおしゃべりをあいつは私に皮肉言った!キー!て思ってそう
人間100人いれば100人の価値観があるから
あなたと違う意見を述べてもそれは皮肉じゃないよ
0484名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 977b-jdta)2022/02/14(月) 21:11:08.69ID:qTb3dzVm0St.V
白石って尾形のことなんかなんとも思ってなさそう
もし尾形に不幸自慢されたってめんどくさくてなんなら鼻ほじって屁こいてシカトしそう
0485名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 1628-piVT)2022/02/14(月) 21:14:17.87ID:MDbuqaCJ0St.V
>>483
ええ白石めっちゃ性格いいだろうに…
なんでそんなヒステリックになっているのかわけわからない
尾形に関しては過去も何も知らないから作中では感想抱きようがないが
自分は孤児だからわからないと海賊に言ったようには言うと思うよ
あと母殺しに関しては尾形以外わかるキャラはいないと思うたぶん
0487名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 MMde-tQX9)2022/02/14(月) 21:19:44.65ID:dxhBbONxMSt.V
Twitterでゴールデンカムイの抱き枕を小さな子供に踏ませてる画像流れてきてびっくりしたわ
あんなセクシャルな商品を子供に見せるなよ
0488名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W df54-nH7I)2022/02/14(月) 21:36:38.62ID:ryMZXXNe0St.V
嫌われてるってのはなんか違うな
今のところ全員に敵認定されてるってところか
このマンガ利害関係でコロコロ敵味方は変わるから
0494名無しんぼ@お腹いっぱい (222222 Src7-RrRz)2022/02/14(月) 22:22:22.76ID:qhy9JG+cr222222
>>491
味方だった頃も扱いは
第七師団からは気に入らない同僚
杉本一行からは気に食わない上に信用ならない奴
土方一行からはいてもいなくてもいい奴
だったもんな
0499名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1628-piVT)2022/02/14(月) 22:48:56.93ID:MDbuqaCJ0
>>493
実際に出てきたら頭巾ちゃんに必死に尾形が出たからやっつけろと頼んでたし
尾形対策を頭巾ちゃんに丸投げしているのは膠着状態でも
尾形が自分たちを攻撃できず無力化できるのならそれでいいのであり
何としてでも自分の手で殺したい強力な怨恨があるわけじゃないよ
二階堂→杉元や谷垣→賢吉や鶴見→ウイルクじゃないんだから
0500名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5eb7-vYsV)2022/02/14(月) 22:49:42.80ID:qM9s5GLU0
いてもいなくてもいいのはどのキャラも一緒
そうは見えないけどパルチリーダーソフィアとかいう重要人物が死んでも
残ったロシア人をまとめて指揮しようとかいう話もおきない
永倉たちの安否もどうやって合流するかも放置で電車でGo
どのキャラも(杉リパ以外)互いに必要としていない
0504名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Src7-RrRz)2022/02/14(月) 23:50:41.76ID:7os3WQxtr
>>500
一緒じゃないぞ
アシリパ杉元は当然として白石だってお互いに大事に命張るくらい大事に思ってるし
月島鯉登も互いにいなくていいとは思ってないだろ
土方と永倉も同様で夏太郎だって慕って可愛がられてる
0506名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd32-LlOH)2022/02/15(火) 00:32:21.57ID:5/qH/TXyd
>>505
今から妄想書くけど

勇作の幻影が現れるのはいつもアシリパがらみ
ていう人いるけど自分はむしろいつも頭巾ちゃんがらみて思ってるから
あの勇作は守護霊で唯一、真の兄様の見てる人ですよ
て教えてんじゃないかと思ってる
だから最期は頭巾ちゃんが尾形の「俺を見て」を消化させて満足死させるのではと
0508名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd32-LlOH)2022/02/15(火) 00:39:03.02ID:5/qH/TXyd
>>507
勇作はそれくらいお人好しだと思うんだ
撃たれたことでさすがに嫌われてたてわかったろうしだからこそ仲直りしたいんじゃないかって
それに勇作と母親が目が見えないのに頭巾ちゃんは目を強調してるからそこはなにか作者の思い入れかなって
0509名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW df54-tQX9)2022/02/15(火) 00:42:06.51ID:gkWMpm0r0
この漫画結構霊的なもの否定してると思うけどな。
あってもそれは生きてる人の頭の中の話
0513名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac3-tJUj)2022/02/15(火) 00:48:08.51ID:4edqVlNba
尾形と勇作さんに関しては宇佐美の言ってたことがそのまま当てはまってると思う
そこまでお人好しじゃないって言いつつ自分を守ってくれたかのように錯覚してることこそ尾形の深層心理の表れ
0514名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW df54-tQX9)2022/02/15(火) 00:48:20.99ID:gkWMpm0r0
インカラマッの占いには全部タネがある
0516名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3388-tJUj)2022/02/15(火) 00:51:59.68ID:9riPpFJR0
亡霊が、とか舌打ちしてなかったっけ
勇作って本当に気の毒な人だなあと思う、親兄弟に進路なんだかんだ言われて結局若くして死ぬって…祝福とはなんだったのか
0518名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 977b-jdta)2022/02/15(火) 02:13:52.89ID:p6ElrOli0
>>512
フチはともかくアシリパさんはアイヌ言い伝えにはこういう意味があったんだなってどれもこれも現実的に噛み砕いてたよ
マッちゃんの占いもそう
一見オカルトだけど金カムは現実的な漫画だと思う
あなたの想像は初めて見るタイプのもので個人的にはちょっと面白かったけどリアル幽霊とかが出てくるタイプの漫画ではないかなあ
0519名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d60f-lZi6)2022/02/15(火) 03:10:01.25ID:9jRXGVj50
オカルトを多用すると物語が何でもありになっちゃうから
やるならここぞと言うところで幻覚なのかオカルトなのかグレーな表現で使ってくるんじゃない?
あなたの信じたいものを信じなさいって感じで
0520名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 977b-16sH)2022/02/15(火) 05:14:23.70ID:VdwXpxK80
谷垣と頭巾ちゃんが生きていますように
谷垣パパだし、
頭巾ちゃんには汽車騒ぎが収まって大大円な辺りでひょっこり仲間として立っててほしい
尾形ともう一戦はまだまだ話続く流れじゃないと難しそうだしなぁ
0536名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW af47-dcxA)2022/02/15(火) 18:21:42.42ID:0RCaKt4G0
今思えば「呪われろ」って言われた時に尾形が不気味に笑ってた理由は
「欲しくても手に入らなかったものは大して価値のあるものでは無かった」ことがわかったから?
そう思うと初めから尾形の思考回路は一貫して描かれてたのか
0538名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1628-KjP6)2022/02/15(火) 20:31:17.51ID:etE6x2Ci0
尾形好きな人ほんと多いな…
何がそこまで良いのか…
Twitterにも尾形アイコン溢れてるし考察厨も大好きだしどこのコメ欄にも居る印象
ミステリアスなところが魅力的なのかな
0541名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d288-rCQD)2022/02/15(火) 20:38:39.50ID:I1HXTyHU0
冬とか雪が印象的な漫画だからまた冬の北海道が舞台になって欲しいが
こっから大きく時間経過する展開は予想付かないな
この先ももう少しある気はするんだけど
0542名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c688-ShCo)2022/02/15(火) 20:44:13.07ID:49R0f7Fp0
>>539
過去に今人気投票やれば鯉は杉元より人気て書いていた人かな?
鯉は人気ないよ
いつも人気投票は下っ端
男女まんべんなく人気ある杉元が一番
鯉のどこに男に受ける要素があるんだ
0551名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac3-2E28)2022/02/15(火) 21:14:22.33ID:2OAAVjHVa
別に鯉登はいいキャラだとは思うが別に主人公だとは思わんな
変な突っかかり方してくるってことは尾形が鯉登より人気無いって言ったのがそんなに気に入らなかったんだな
0552名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c209-kZ+i)2022/02/15(火) 21:20:24.31ID:Vfi9P2sP0
横だけど
ゴカム展のキャラ紹介は尾形より鯉登の方がいいねもリツイも多いね
尾形自体は嫌いじゃなかったけど

尾形は主人公より人気
尾形は裏主人公
尾形の大量殺人は殺されたほうに問題があるし彼は被害者
みんなに愛されて尾形良かったねー

っていうしつこくてカルト的な尾形オタの発言見てたら大嫌いになった
キャラがキモけりゃオタもキモいな
0556名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 977b-jdta)2022/02/15(火) 22:40:24.83ID:p6ElrOli0
鯉登にしろ尾形にしろファンの押し付けがしつこすぎるんだよね
Twitterで個人的にやってくれる分には自由だからどうでもいいけどこういう作品スレとかで押し付けがましいとほんとうんざりする
好き嫌いは置いといてどっちもよく出来たキャラクターだなーとは思う
というか金カムって見た目も中身も凝ったよく出来たキャラ多いよね
0558名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd97-LlOH)2022/02/15(火) 23:27:41.89ID:Qfy5L6BYd
尾形は人気投票でも上位だしグッズも毎回出てるし実際に人気あるでしょ
鯉登は人気投票で下っぱだしグッズも抱き枕も出ないのに杉元より人気あるとか影の主人公とか土方に勝つとか言い出すからだよ
ずうずうしい
0560名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW df54-tJUj)2022/02/15(火) 23:41:44.81ID:UTRxQKVI0
人気投票すれば順位はでるだろうけど、尾形も鯉登も杉元も3人とも色々グッズ出てるし人気なんじゃないの?
0565名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW df54-tJUj)2022/02/16(水) 00:19:44.62ID:mbWfSBMm0
手榴弾は月島が1番ヤバそうだけどあの距離なら牛山も怪我してそうだな
0566名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW df54-tQX9)2022/02/16(水) 00:24:48.55ID:u6P3hYCJ0
この漫画これは死んだなってとこで全然しなないからな
0570名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c209-kZ+i)2022/02/16(水) 04:36:55.21ID:jx57s5JP0
尾形のファンは推しが裏主人公だの人気だのみんな尾形が大好きだの押し付けがすごいけど鯉登ファンはそんな同調圧力はない。別に尾形ファンみたいに男性人気とか気にしてないし
尾形と尾形ファンが嫌われる理由ってLIOHみたいに◯◯は人気がないとか◯◯はグッズが出てないとか他キャラをsageながら鼻息荒くマウントとってるところだと思う
他にもここに自由に感想書いてる人に「原作読んだ?」「ちゃんと原作読みなよ」とか噛み付いてるけど勇作は尾形の守護霊とかあたおかなこと書いてるのも意味不明。あれは殺人犯が殺してしまった相手に感じている無意識の罪悪感では?被害者が加害者と仲良くなりたくて守護霊になってるなんて… 尾形のファンは裏主人公だの人気だのみんな尾形が大好きだの押し付けがすごいけど鯉登ファンはそこまで同調圧力はないよな。別に尾形ファンみたいに男性人気とか気にしてないし
尾形ファンが嫌われる理由ってLIOHみたいに◯◯は人気がないとか◯◯はグッズが出てないとか他キャラをsageしながら鼻息荒くマウントとってるところだと思う。他にもここに自由に感想書いてる人に「原作読んだ?」とかそこまで歪曲してまで推しをageる真理状況がもうね…そっちこそ原作読みなよと思う

どのキャラもみんな魅力的だしそれぞれファンがいる事はいい事だけど、自分がそのキャラを好きならそれで良いじゃん?他のキャラや他のファンをsageてまで自推しキャラをageてマウント取ろうとするから周りからうんざりされるんだと思う
0571名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c62b-xhCX)2022/02/16(水) 04:46:53.10ID:l0KunE950
長えし話ループしてるし

鯉登のファンは原作の鯉登に満足してるから余裕を感じるが
尾形のファンはそうじゃないよな
原作の尾形に納得がいかなくて原作アンチになってるのが見苦しいなと見てて思う
尾形が好きなら原作のダメな尾形も愛して受け入れてやれよ
0581名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW af47-dcxA)2022/02/16(水) 09:30:28.15ID:ky1kxHNH0
この漫画、今週のここが面白かったねキャッキャウフフ
じゃあかんのか
キャラの人気でファン同士罵り合ったり
謎に読解力マウントとったりはどこが楽しいのかわからない
まぁ5ちゃんだからって言えばそれまでだが

更新楽しみだ
鯉登土方の勝敗、月島の安否
0586名無しんぼ@お腹いっぱい (アウグロ MM2e-jzPy)2022/02/16(水) 09:55:52.34ID:joHb0ozrM
妄想のこと考察と呼ぶからおかしくなる
オタクが高尚な目的があると妄想膨らませてもただの子供おじさんなだけとかあったし
変なこじつけ考えないのが良いわ
0589名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW df54-RkTv)2022/02/16(水) 10:55:37.07ID:FLA29zQY0
勝敗予想しただけでキャラ厨扱いは辛い
少年ジャンプ読んでた頃からの盛り上がる話題なのに
そしてこの流れで鯉登が土方に敗北は構成的にあり得ないだろ
鶴見も土方も好きだけど、どう考えても死ぬ役どころだ
0590名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac3-2E28)2022/02/16(水) 11:15:43.28ID:7hHIw9Rza
>>570
長文は正直アレだが尾形信者が常に尾形を読者から愛されてることにしたがったり他キャラ叩いて痛い妄言吐いたり男人気欲しがってて痛々しいのは同意
アンチが多くて男人気が無い裏返しなんだろう
0591名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac3-1gLI)2022/02/16(水) 11:19:00.43ID:bca2vvksa
ゴールデンカムイ強さランキング
(武器あり、環境利用あり)

S 杉元(不死身モード)
A ヒグマ
B 牛山、土方、房太郎、レタラ
C ガンソク、宇佐美、鶴見、ガムシン、尾形、イルカ
D 鯉登、杉元(通常)、月島、尾形
E 二階堂、アリコ、菊田、グズリ、キラウシ
F 親分、オオワシ(大)、アシリパ
G 白石、ラッコ、支遁、江渡貝、ニジマス(大)、チカパシ
0599名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 72d8-TU0+)2022/02/16(水) 12:10:32.71ID:VWqLrq7a0
ヒグマは本当に怖いよ
武器を持ってても普通の人間なら絶対敵わない
兵士は戦闘訓練を受けてても人間に対しての訓練だからどこまで役に立つかは未知数
本物の猟師なら何とかなるレベル
0610名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd32-FWMu)2022/02/16(水) 13:52:58.67ID:TV46XZVnd
>>591
全然分からん
強さっていっても得意分野違うだろうし殺傷能力競ってんなら尾形や菊田は銃込みでその順位なのはおかしい
伝導入りに羆杉元牛山であとはそれ以下でしかねーわ
0623名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c688-TxqZ)2022/02/16(水) 16:41:40.52ID:ZbXMIqe50
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1642233964/642
642名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8755-IXqT)2022/01/23(日) 23:46:50.19ID:H6yANPLE0>>643
>>627
今人気投票やったら鯉登一位かな?


オタがこういう図々しい妄想かくから嫌われるんだよ鯉登
いくらこのスレに鯉登が人気て書き込んでも鯉登オタの妄想は現実にはならないよ
明日のヤンジャンで土方さんに斬り捨てられてろ
いや、薩摩の血で和泉守兼定が汚れるから手りゅう弾の流れ弾にでもあたってろ
0625名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 977b-jdta)2022/02/16(水) 17:18:08.35ID:ZwCupwQk0
>>622
確かに乙女ランキングでも一位かもw
白石も地味に来てるけど杉元強い
五稜郭入る前にアイヌでイカの素敵なお話ありそうだねって言ってアシリパさんに冷たく切り捨てられたの好きだ
0627名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac3-tJUj)2022/02/16(水) 17:44:18.66ID:HLuT5Vjya
そういえばアシリパさんって何かを「かわいい」って表現したことないよね
アッカムイも手袋にしようか?だったし
サバイバルってほどではないかもしれないけどいかにも自然の中で生きてるって感じがするね
0629名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 129d-WAOk)2022/02/16(水) 18:07:58.77ID:K45EAXb00
何話の扉絵か忘れたけど、一見かわいいリスたちが踊っててアシリパがナイフとフォーク持って音符飛ばしてる絵本みたいな絵があったけど、リス脳みそ見えててシュールだった
0633名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 926f-yH1K)2022/02/16(水) 19:46:34.58ID:N2NgV1J90
まだ私はアニメしか見ていないのですが「人斬り用一郎」が死ぬ回に絶滅危惧種のエトピリカが出てきましたが
アニメの中ではエトピリカのオスとメスがつがいになると一生添え遂げるという事に用一郎の生き様が重ねられて描かれていました
実はそれに加えてエトピリカという鳥は物凄く不器用で、鳥であるのに飛ぶのが下手なんです
私はエトピリカが落ちそうになりならがらもバタバタと不器用に飛んでいる様子を今まで何度か見たことがあったので
不器用にしか生きられなかった用一郎がエトピリカと重ねて描かれていた事がとても心に残りました。
長文になり失礼致しました。
0634名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3388-Ng7q)2022/02/16(水) 19:58:53.18ID:DWc0BK+50
どこかからのコピペかと思ったけど普通に良い感想だったw
エトピリカ見たことあるっていいなぁ羨ましい
動物って器用で俊敏そうに見えて意外に不器用だったりどんくさかったりするよね人間も同じだ
0637名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac3-rI0y)2022/02/16(水) 22:05:36.62ID:DiNktmMWa
牛山!! 土方!! 死ぬな!!
0641ヽ(´∀`)ノ (ワッチョイ de88-Dasi)2022/02/16(水) 22:41:38.15ID:3mKb1rYQ0
サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ!!!!
0643名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac3-rI0y)2022/02/16(水) 22:46:52.70ID:DiNktmMWa
大変だって。
0646名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a754-lsIP)2022/02/17(木) 00:04:26.62ID:MXVLzWy10
土方ああああああああああああああああああ
チンポ先生イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイいい

うわあああああああああああああああああああああああああああ
0647名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac3-S7T6)2022/02/17(木) 00:04:27.62ID:Ag5lVMaQa
うおっ!
って声出ちゃった
土方………
0649名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 977b-8oTL)2022/02/17(木) 00:05:58.66ID:PclQ+L3T0
盤面うごきすぎい!歯軋りしてしまう
0651名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 126c-TnpH)2022/02/17(木) 00:06:02.19ID:K6p0OjhJ0
一番の死神は鶴見じゃなくてアシリパだな
0659名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 126c-TnpH)2022/02/17(木) 00:09:06.33ID:K6p0OjhJ0
鯉登ごときに負けるのはないわ…
0664名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac3-S7T6)2022/02/17(木) 00:11:06.61ID:Ag5lVMaQa
まてまて
土方がやられたのは頭だけや
鶴見だって杉元だって脳欠けで生きとるやんけ………
カケトモが増えるだけや……増えるんや……
チンポ先生は手投げ弾程度でやられるわけなかろう
来週もピンピンしとるわ
0673名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff1c-tJUj)2022/02/17(木) 00:12:16.94ID:GIdS44Sd0
あかん情緒がめちゃくちゃだわ
土方さん落ちるのは辛すぎるしチンポ先生…
こんな展開嫌だ
0674名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MMb3-xhCX)2022/02/17(木) 00:12:21.41ID:kW+idWTkM
絵が尋常じゃなく荒れてる
休載挟んだ方がいい
0675名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW df54-tJUj)2022/02/17(木) 00:13:04.77ID:afmNMY240
急展開すぎる…
もう助からんだろこれ…
0676名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1265-TnpH)2022/02/17(木) 00:13:23.53ID:FXgKm6810
先生は腐女子に忖度するタイプじゃないと思ってたのになぁ
0678名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW af47-dcxA)2022/02/17(木) 00:14:04.46ID:n1ETi9d30
一瞬完全に抱っこされてる月島のすっぽり感よ
いやいやそこじゃないんだけどもう混乱しちゃって
でも最後の月は綺麗だなぁ
爆発の丸い光が次のページで幻想的な月に…
0679名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW df54-GCKb)2022/02/17(木) 00:15:33.84ID:kuvnr6p80
土方さんと牛山さんがこうなるとはショック
最後のシーンは土方さんはもう少し何かあるのかな

11ページの牛山さんの後ろ姿の線が粗いのは
わざとなのか、別シーンのコピペなのか気になる
0691名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 977b-8oTL)2022/02/17(木) 00:20:35.37ID:PclQ+L3T0
刃が折れても一縷も覚悟が揺るがなかった鯉登が勝ったのは納得できるものだったわ。
月島は鶴見に危険が及ぶからって特攻覚悟したのに鯉登登場で揺らぐなよーわかるけど
咄嗟に権利書庇うアシリパさんも覚悟キマってておつらい
0695名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MMb3-xhCX)2022/02/17(木) 00:24:58.95ID:kW+idWTkM
頭をやられたららもういけん
おーい竜馬でもそうでした
0698名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW df54-tQX9)2022/02/17(木) 00:25:47.90ID:u5oKMAvn0
月島あの距離で手榴弾爆発してそんなにダメージないのおかしくね 部下が盾にでもなったの?
実は威力の低い手榴弾だったとかで牛山さん耐えてねえかなあ
0708名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 977b-8oTL)2022/02/17(木) 00:32:54.29ID:PclQ+L3T0
薩摩剣士の「おのれの全生命を懸けた一太刀」ではなく、鯉登は「もっと沢山の誰かんための一太刀」で勝ちを掴んだ感じかな。
父の名誉以上にカムイや文化を守りたい、もっと大きなもののために動くアシリパさんの気持ちに近いなと改めて思った。
0709名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 126c-TnpH)2022/02/17(木) 00:33:45.32ID:K6p0OjhJ0
すでにアシリパ守って何人も死んでるのに今更見せ場にもならんわ
0728名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Src7-grLO)2022/02/17(木) 00:48:50.89ID:dtr/DBv5r
登場人物生存死亡状況

◯杉元佐一
◯アシリパ
◯白石由竹
◯尾形百之助
△谷垣源次郎…列車から落下 戦線離脱
△ヴァシリ…被弾、生死不明(でも今週の描写を見る限り、あれで死亡の可能性グンと上がった)
×土方歳三
◯永倉新八
×牛山辰馬
×家永親宣
×都丹庵士
×ソフィア
△夏太郎…戦線離脱
△キラゥシ…戦線離脱
◯鶴見篤四郎
◯鯉登音之進
◯月島基
◯門倉利運
×宇佐美時重
×二階堂浩平
×菊田杢太郎
△鯉登平二…生死不明だがほぼ死亡扱いされている
0729名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 63f1-7GBl)2022/02/17(木) 00:50:13.78ID:hQed8YaP0
月島鯉登のご都合展開がすごいな
さすがの金カムも腐女子のプレッシャーには負けたか……腐人気高いキャラ殺すとうるさそうだし
0730名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1628-KjP6)2022/02/17(木) 00:51:12.36ID:uJzNXZrL0
月島軍曹の顔つきヤバいね
信念もないしメンヘラだし魅力ゼロのキャラクターになってしまった…
せめて鶴見かコイトか、どちらかに振り切っていればマシだった
0733名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Src7-grLO)2022/02/17(木) 00:52:07.37ID:dtr/DBv5r
現在列車内で動ける人物

杉元佐一
アシリパ
白石由竹
鶴見篤四郎
月島基
尾形百之助
鯉登音之進

生死不明

牛山辰馬
土方歳三
0734名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW df54-VYPd)2022/02/17(木) 00:52:27.97ID:bTWm+N4o0
月島生き残ってほしかったけど菊田有古(は生きてたけど)に続いて牛山もこいつが…と思うと死んだほうがきれいに終わるのかなって思うようになってしまった
0737名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3388-Ng7q)2022/02/17(木) 00:55:00.99ID:ELqHKWu20
手榴弾見てそれでも権利書守ろうとするアシリパさんとそれを守る牛山に心臓がキュッとなったよ…
どうか背広が破けたぜって何事もなかったように立ち上がって埃払ってよ…
あと土方のやられ方は虎眼先生を何故か思い出してしまった
0744名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Src7-grLO)2022/02/17(木) 00:59:27.98ID:dtr/DBv5r
この列車って要は破滅に向かう暗示だから
落下したマタギは生存確定でいいんだろうかな
0749名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW df54-tQX9)2022/02/17(木) 01:02:46.31ID:u5oKMAvn0
月島、座席の下から這い出てくる描写があるから
咄嗟に隠れたから無傷っていう理由づけにはなってるな
0753名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd52-LlOH)2022/02/17(木) 01:06:37.35ID:MbCN4/UAd
はぁ……?
鯉登がタヒねよ……
あんなバルチョーナクにやられるならまだ因縁のある二階堂に一矢報いられたほうがまだマシだった……
こっちネームド二人やられてなんであっちは無傷なの
マジタヒね鯉登
0758名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9288-4/7y)2022/02/17(木) 01:11:22.99ID:jsdRMO0Q0
>>746
五稜郭戦に突入したときには杉元土方ソフィア陣営に対して鶴見サイドはネームドが少なすぎると言われてたのに気が付いたらバランスが逆転してた
メタ的には鶴見勝利で終わるはずないからここでまた鶴見尾形月島鯉登でごちゃごちゃもめて殺しあいか?
いい加減にして欲しいわ
0760名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW df54-VYPd)2022/02/17(木) 01:16:39.61ID:bTWm+N4o0
もうどう転んでもアシリパさんが幸せになれる未来が見えない
本来アシリパさんが責任感じる必要ないんだけど無理でしょ
ここからどう大団円になるんだ……?
0761名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9255-piVT)2022/02/17(木) 01:16:50.90ID:trG5UHjE0
>>756
9位の上に別のアニメやらマンがやらカーリングやら・・
金カムより上位が多いの

ていうか、こんなんで呑気に喜んでる場合かね
日本大丈夫かというか
特に
健康な十代若者がワクチン2度接種済みなのに死亡
明らかにADE(抗体依存性感染増強)の症状
0765名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Src7-grLO)2022/02/17(木) 01:22:31.84ID:dtr/DBv5r
医者は「オチンチン」「チンポ」とか普通に言うけど
「オマンマン」「まんちょ」とは言わないからな
「デリケートゾーン」「膣」などきどった言い方をする
0766名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW df54-s7wM)2022/02/17(木) 01:26:40.44ID:7wCn7dQm0
>>743
ウシジマくんになっちゃう
0774名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 977b-jdta)2022/02/17(木) 02:12:56.37ID:YbMVmRkh0
今回ほんときつい
>>680のせっかくトニが生かしたのに、で余計しんどくなってきた
永倉もこれはまた悔いが残るよ

特別土方が好きだった訳でもないのにあの崩れ落ちた後ろ姿が今までの金カム史上で一番悲しかった
あと月島がたいしたダメージ負ってないのもちょっと不服
そんな程度の手榴弾なら先生も平気であって欲しい
でもロシアのパルチザンには殺傷力抜群だったよなあ
銃剣地獄の中突き進む杉元と咄嗟に権利書守るアシリパさんにも泣けたよ
0775名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW df54-tQX9)2022/02/17(木) 02:15:13.91ID:u5oKMAvn0
月島はいちおう座席の下に隠れてたようだが
座席すら破壊出来ない爆弾に牛山さん破壊して欲しくないわな
0777名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW df54-yvzt)2022/02/17(木) 02:18:04.44ID:dws/gVm70
上官巻き込むわけにはいかないし部下を守るって言ってんだから止めるのは当たり前

土方は爆発に気を取られたり鯉登の刀が折れて勝ち確したり自業自得
先生は生きてるっしょハンデよハンデ
0778名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 03cb-EIIy)2022/02/17(木) 02:19:24.32ID:mVetaLfL0
地面に落ちるより先に牛山の力で思いっきり床に叩きつければ
爆発と同時に床もぶち抜いて
列車に風穴が空いて爆発の威力がそっちに逃げたりせんだろうか?
0781名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 977b-jdta)2022/02/17(木) 02:25:50.27ID:YbMVmRkh0
>>735
ほんとそれ
あんな目の前で爆発してよく逃げる余裕あったなって感じ
次回立ち上がった土方さんの最期の一太刀で殺されるのかもしれないけどそんなんずるいわ
他の人も言ってるけど月島のご都合展開がすごい
>>743
最後にモブに...は確かにありそうで怖い
アシリパさんの為にも杉元と白石と牛山は死んじゃだめだと今でも思ってるし、できれば土方さんにも生きていて欲しかった
0783名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 162f-iMjj)2022/02/17(木) 02:30:02.75ID:aYeZQ13O0
う〜んあんだけ至近距離で爆発したらチンポ先生もさすがに・・・
とっさに庇えるのはさすがだけど目の前で死なれるアシリパさんもきついだろうな
0784名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd32-wwnd)2022/02/17(木) 02:34:26.97ID:08KJMDFTd
月島は鶴見とのあれこれを消化しない限りは死なないだろうとは思っていた
土方は死に方があれじゃ残念すぎるのでもう一山欲しい
ラストは史実通りのルートに戻すのかね
土方死亡、アイヌ滅亡
0785名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 977b-jdta)2022/02/17(木) 02:36:47.16ID:YbMVmRkh0
そしてなんやかんや言いつつ今週はここ最近では一番面白かった
すごい心臓抉られたけど見所たくさんあった
月島は鯉登を庇って死ぬ気がするけど土方さんがほんと辛い
あの崩れ落ちた背中の描写がうますぎて切なかった
アシリパさんを膝抱っこして袖ヨダレまみれにされる土方さん好きだったなあ
チカパシに愛刀でチタタプさせてあげたり
0786名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac3-Fah2)2022/02/17(木) 02:37:12.79ID:pyCxXxkla
>>753
前スレの927か? 

0927 名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd3f-XMQy) 2022/02/10 05:19:34
>>899
かっこいい展開と思ってるの鯉ファンだけでしょ
史実の土方が好きでゴールデンカムイ読むきっかけになった層には

いくら作者のご都合だからってこんな戦争未経験のクソ若造に史実でも大人気の土方歳三が初太刀受けさせられたなんて心底許せないし
土方歳三が汚れるからやめてほしい
まして土方が負けたりしたらゴールデンカムイ単行本とグッズ全部燃やすわ
0787名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6391-jTTY)2022/02/17(木) 02:39:40.89ID:eex9/vmT0
なんかまだ鯉登と鶴見の間でモダモダしてるメンヘラ月島にイライラするし、命かけるは口ばっかりで無傷で椅子の下に隠れてばかりだし、なんなの?
こんな糞にやられる真っ直ぐな牛山が可哀想過ぎる

月島早く死ねよいつまで生きてんだよテメェ
0788名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW de5e-k0/q)2022/02/17(木) 02:54:28.29ID:6JX1ftKA0
わりとどんだけ好きなキャラでも死ぬの平気なタイプだけど牛山は死なないと思ってたし土方さんは死ぬだろうけどまだだと思ってたせいかなんかキツイわ
純粋にもっと見てたかったというか不完全燃焼というか…
0791名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 337b-rH1z)2022/02/17(木) 04:02:00.88ID:nU6tQ67P0
漫画史に残る名作だと思ってたのに
クライマックスが雑だとは残念にも程がある
リアルタイムで読んでるとキツい
0792名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd32-rH1z)2022/02/17(木) 04:04:39.13ID:GwbaAc0Id
月島鯉登はそんなに愛されてるわけでもないってことを
作者は見誤ったと思う
0793名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f21f-LHqC)2022/02/17(木) 04:15:18.57ID:gPDqHIUQ0
めっちゃ死ぬやん
0794名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a37d-ch62)2022/02/17(木) 04:25:27.79ID:GUb0+7l80
来週ガムシン・・・・
あの手負いの状態で最後もうひと暴れしてから史実通りの亡くなった地一本木関門でガムシンの事思い出しながら事切れるのかなあ
でも手前できっと脱線するよね
0795名無しんぼ@お腹いっぱい (JPW 0H2e-zyG0)2022/02/17(木) 04:29:29.45ID:fNtEcPn3H
土方が死ぬことは読者の殆どがわかってたことだしな
あんなあっさりやられるとは思わなかったけど
それより牛山のほうがきつい
0797名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Src7-zyG0)2022/02/17(木) 04:47:58.14ID:dCIfGXEkr
二階堂の死に様にも批判意見多かったけど杉元本人をディスる声はあんまりなかったのにな
土方も牛山も好きだけど感情のままに鯉登や月島をdisる信者には引くわ
そんなに文句があるならもう読むのやめればいいのにな
0799名無しんぼ@お腹いっぱい (ラクッペペ MMde-piVT)2022/02/17(木) 05:14:35.68ID:co1cq068M
月島にとっては戦って死ぬより生き延びてしまう方が試練やろ
0804名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c688-KjP6)2022/02/17(木) 06:07:56.87ID:WJzieoIH0
来週永倉さん追いついてくれないかな
どんな展開でも良いからせめて死に際にだけは再会してほしい
欲を言うなら門倉さんと夏太郎も
0806名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d60f-lZi6)2022/02/17(木) 06:13:12.49ID:eqysuHQv0
多分鶴見は3両目の屋根にいたから降りて車両後方からくる
月島鯉登は3両目前方に投げ飛ばされてる
アシリパさんと白石とちんぽ先生は3両目中央に
土方さんは4両目から3両目に無双状態でくる
ファイッ!!

杉元とヒグマの対応が同じでオモロかった
0821名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5349-d5ub)2022/02/17(木) 07:24:11.46ID:uqgDgOgN0
阿鼻叫喚の中、杉元だヒグマだがジワジワと来ている
0822名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd32-lZi6)2022/02/17(木) 07:25:23.81ID:HEJbCOand
敵に塩を送る舐めプしてっからこんな事になるんだよビャアアアン!!て思ってたけど
土方さんは自らの寿命を考えて理性と理想で誰彼構わず見込みがありそう相手ならばと日本を守る種子を育てたんだ…
鯉登の事は好きじゃないけど彼が残した種子ならば生き延びて欲しいよ…
しかしこの先は理を失った脳カケ鬼の副長バーサクパーリィータイム!!!
キャーッ副長〜!!和泉守でぶったぎって〜!!
0823名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Src7-GCKb)2022/02/17(木) 07:31:41.64ID:v6VBIKCir
はやく杉元と鶴見が散る姿を見たい
0832名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac3-KjP6)2022/02/17(木) 07:53:21.66ID:6oJzjtBOa
尾形月島はともかく、鯉登は普通に一般読者からの人気も高くない?
そこまで嫌われる要素なかったし
それはそれとして、今回の展開に不満がある人が多いのは分かる
鯉登は好きだけど土方さんを殺すほどの大物ではないというか…
0833名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセー Sxc7-tJUj)2022/02/17(木) 07:56:50.03ID:CSA29oymx
土方も牛山もせめて生死不明にしといてくれないかな
そしたら勝手に生きてると思う事にするよ 
目の前で死んだらお嬢がショック受けるだろうから
最期の力を振り絞って、俺はこんなんじゃ死なねぇよ
と言ってヒグマを担いで颯爽と退場するとか…
0834名無しんぼ@お腹いっぱい (JPW 0H2e-zyG0)2022/02/17(木) 07:59:58.39ID:fNtEcPn3H
まあ土方のやられ方が小物感あって微妙なのはわかる
不満ある人は読むのやめるか愚痴スレいくか加筆修正狙いでアンケだせばいいんじゃね
0839名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd52-LlOH)2022/02/17(木) 08:09:28.07ID:woG7Hi8qd
>>832
月島杉元がたしなめてるのに尾形を妾の子供て悪口言う
真剣で腹切りしたら杉元が死ぬのに謎の嫉妬で杉元を殺そうとする
障害者の二階堂の義手を隠して遊ぶ
好感度高いわけないだろ
部下にこんな扱いする上官がみんなのために強くなる?
土方に刀おろすときに
これは二階堂の足の仇!
とか言いながら刀おろせば説得力もあるのに
親子そろって鶴見に騙されて何人の部下死なせたんだよ
小物サブキャラのくせに大物の土方を死なせるキャラじゃないわ
0843名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac3-A83T)2022/02/17(木) 08:19:58.42ID:ZQ+b+sk/a
土方はどうせここからまだ暴れるやろ
あっさり死んだというよりはタイムリミットがついた感じやな
0844名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Src7-JHSp)2022/02/17(木) 08:21:12.72ID:8S3/wGROr
>真剣で腹切りしたら杉元が死ぬのに謎の嫉妬で杉元を殺そうとする

嫉妬は杉元がべた褒めされたりキャーキャー持て囃された鯉登に対してだったよ
真剣とすり替えたのは杉元が鶴見中尉の写真を使って鯉登を動揺させ失敗させようとしたと勘違いしたから
実際は月島の罠だった
0849名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac3-A83T)2022/02/17(木) 08:25:55.51ID:ZQ+b+sk/a
>>848
用一郎と同じ
つまり人間としてはダメになったがまだまだ暴れる
0850名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1255-TxqZ)2022/02/17(木) 08:31:18.16ID:ocoEoZxW0
女装した松前藩の女役の鯉登がペナンペの亀頭を軍刀で斬る:ペナンペはつまらない死に方をした
助走した鯉登が松前漬け好きな土方の頭を軍刀で斬る:土方はつまらない死に方をした

回りくどい伏線回収なのか?
0852名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac3-W+Ym)2022/02/17(木) 08:33:47.92ID:UGEo73oha
別に土方ファンとか鯉登アンチじゃないけど、この展開は批判されても仕方ないと思う
鯉登は土方みたいな大物を倒すキャラじゃないし鯉登のキャラ人気への忖度が見え見え
月島が鶴見に殉じる覚悟を決めたかと思いきや鯉登が来ちゃってもたついたのも
またこのやり取り?二人とも進歩ねーなって思ってしまった
0853名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1255-TxqZ)2022/02/17(木) 08:37:21.83ID:ocoEoZxW0
土方の回想で幕末に坂本龍馬の暗殺に加担したが頭斬られて脳漿飛び散っても最後まで竜馬はファイティングスピリット失わなかったとかないかなー
あいつも日本の未来のために戦ってた的な
0854名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac3-A83T)2022/02/17(木) 08:38:05.79ID:SVwKJW7xa
>>852
都丹に致命傷を与えたのは二階堂だがそんなことは誰も気にしていない
都丹に誰が致命傷を与えたかより都丹の行動と最期までの生き方がちゃんと書かれていたからだ
土方も同じ、誰が致命傷を与えたかは問題ではない、この後ひと暴れしそうだし
0857名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d655-ZnMP)2022/02/17(木) 08:44:42.49ID:ALsg5jPo0
大団円で終わると何かで作者が言ってたと読んだが、読者的な視点から見る大団円なわけないわな
熊にぶっ殺されたりする漫画だから、皆に等しく死ぬ条件はあるよね
史実に寄せれば、満州を手に入れられただけだから、アイヌ利権も蝦夷共和国も軍事独立国家もないんだから
誰も勝利できない。一番理想に近い鶴見も満州だけでウラジオストックは無理だもの
0862名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac3-7r5o)2022/02/17(木) 08:58:53.20ID:3EkEDHmna
やっと三陣営の代表が全員脳が欠けた
これでイーブンだ
0863名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac3-A83T)2022/02/17(木) 08:59:29.53ID:SVwKJW7xa
>>856
いやあ隻腕はないでしょ
鯉登は第七師団側の将来の担い手枠だもの
アシリパにそちらは負えないし
良くて顔に深い傷とかじゃないかな
0864名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd52-0Y1g)2022/02/17(木) 09:04:42.31ID:NhFH1Zvzd
>>861
二階堂の破片が肩に刺さったりモブからの攻撃でダメージ食らったり死亡フラグは随分前から立っていたんだから
最後の最後で肩がズキッとして一瞬力が抜けたみたいな描写があればより説得力があったと思う
0865名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 63a1-piVT)2022/02/17(木) 09:05:11.44ID:I5cMs3Vq0
前回の位置で爆発して都合よく生きてる月島笑うわ
しかも投げ飛ばされたら都合よくアシリパの位置に手榴弾落ちるってなんだよそれ
師団の茶番もいい加減飽きたし土方牛山の死因がこれってしょーもないわ
0866名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd32-lZi6)2022/02/17(木) 09:06:24.48ID:HEJbCOand
20歳少し超えたくらいなんて思想も分別もまだ育ち切ってないクソガキっつうのはわかってるんだが
だからと言ってそれが鯉登の作品前半部の幼稚な行動の免罪符になる訳じゃない
嫌うくらい許して…
「よくも私の部下たちを!」とか言ってる時に
オメーの部下だと思ってるヤツは辛うじて月島くらいだよって思うくらい許して…
0867名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac3-A83T)2022/02/17(木) 09:10:47.56ID:SVwKJW7xa
>>864
それは蛇足じゃないかなあ
別に土方も油断していた訳ではなく
鯉登の刀が折れたくらいでは退かない不退転の覚悟が土方に致命傷を与えたって場面なんだから
0870名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd32-LlOH)2022/02/17(木) 09:12:59.14ID:7M6oCxord
>>863
鯉登は第七師団側の将来の担い手枠だもの

そんな妄想平気で夢見てるの鯉登オタだけでしょ
名字が史実の師団長と同じて理由だけでしつこくその妄想を念仏みたいに唱えてるけど
史実師団長と同じ名字なら宇佐美も師団長だし年齢的には宇佐美の弟が師団長にドンピシャだわ
0873名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MMde-iVWD)2022/02/17(木) 09:17:35.74ID:WeLlKSThM
土方と鯉登の対決を手合わせ程度に思ってたが
二階堂以来のショッキングな絵面に動揺した
けど土方の蓄積されたダメージやら
他の対決による茶々(隣車両の爆発とか)もあって
イーブンな状態ではないと思うと仕方ないかな
土方は脳欠けバーサクモードが残されてる可能性が高いし続きが気になるわ
鯉登は剣を取り上げたりトドメを刺さなかった詰めの甘さを後悔する展開あるのかね
牛山は大丈夫やろ
0884名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW af47-dcxA)2022/02/17(木) 09:34:05.16ID:n1ETi9d30
みんな落ち着くんだ
土方の死に際はきっと加筆される
自分は演出自体はいいなって思ったんだが2コマっていうのがショックだったんだ
見開きでもない、たった2コマで死んだことを表現
それが二階堂とかに比べて少な過ぎて雑な印象だった
でも週刊連載できっとページが足りなかったんだ
単行本で宇佐美みたいにがっつり加筆されるはず…

鯉登に倒される展開が既に不満って人はもう救いはないけど
しかし腐女子忖度とか言われるのは作者可哀想だな
純粋に描きたい展開がそれだったかもしれないじゃないか
0885名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b730-Yt+k)2022/02/17(木) 09:34:25.56ID:O91TpBWN0
>>871
作者が腐男子だから仕方ねぇ

土方は若い頃のこと思い出してるね
まだ死んでなさそうだから倒したと思ってる鯉登の背後に斬りかかるか
それに気づいたら月島がかばって死ぬかとかかな
アシリパ守って牛山散るとか辛すぎる
0886名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac3-A83T)2022/02/17(木) 09:34:30.31ID:V9t/g4lpa
>>870
名前とか関係ないよ
だって物語上で出てきて第七師団側で生き残りそうなの鯉登くらいしかいないでしょ
畢竟鯉登が担い手になるよ
アイヌがアシリパイポプテ、囚人が白石、蝦夷共和国が夏太郎と門倉な感じだろ
0888名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac3-A83T)2022/02/17(木) 09:37:01.33ID:V9t/g4lpa
>>884
そもそもあの描写ではまだ死んでないでしょ
である以上これから死ぬまでに何らかのメッセージ性がある行動はするはずだ
0890名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd32-lZi6)2022/02/17(木) 09:39:13.75ID:HEJbCOand
鯉登が目の前で誰かをかばった月島をバーサク副長にぶった切られてアアアアアアアってなる展開が来たらギュンギュンする…!
その際 誰をかばうかによって色々思うところが変わるよね
とにかく脳カケ副長が大暴れしてくれればいい…
0891名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff09-t/R2)2022/02/17(木) 09:40:13.63ID:xFuggZit0
アリコと菊田さんを躊躇なく撃った時点で
月島のことあまり好意的に見れなくなったんだよな
今回の月島と鯉登の絆とか見せられてもどこか冷めた目で見てしまう
あと2人無傷なのにチンポ先生と土方にさんが雑に1話で殺されたの納得いかない
0892名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Src7-zyG0)2022/02/17(木) 09:42:13.51ID:dCIfGXEkr
こわ
刀勝負で完敗してるのに、もう刀持ってない孫くらいの年齢のガキに対して隻眼か隻腕にしてほしいとか本気で怖すぎるな
土方好きなやつって異常者が多いんだなってどんびきしてる
そんな土方を本当に見たいか??
0893名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd32-SShq)2022/02/17(木) 09:43:11.58ID:V6Qm2Sxud
鯉登の刀が折れて土方の口元が上がった時に、ああ…って思ったわ
これはもう駄目だなと感じた印象深い瞬間だった
土方ってキャラはここまでだって引導渡された感もある
こっからカケトモにでもなってひっくり返してくれるんならありがたい誤算
0895名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac3-A83T)2022/02/17(木) 09:46:51.94ID:V9t/g4lpa
>>891
鯉登も月島も無傷じゃないぞ?
なんか本当に見たいものしか目に入ってない感じがするわ
0897名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1603-7r5o)2022/02/17(木) 09:49:35.88ID:GkV+ZacD0
どういう頭してたらこの展開で腐忖度とか言えるの?
馬鹿じゃないっすかね?
0898名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac3-A83T)2022/02/17(木) 09:49:36.71ID:V9t/g4lpa
>>896
君が荒らしたいのはわかった
0902名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 977b-jdta)2022/02/17(木) 09:52:13.17ID:YbMVmRkh0
>>829
ならんよ
アシリパさん爆弾から身を呈して権利書守ろうとしたのグッときたし

次回土方が暴れるだろうって予想はしやすいし
牛山も案外ケロッとしてるかも
でないとアシリパさんの精神的ダメージがえぐいから過ぎてみれば今ほど絶望感ないかもしれない
でも今の状況では戦えるのもう杉元しか居ないし杉元も何気にもうやばそうで
あまりにも師団側に神の御加護がありすぎて今回荒れてしまうのはちょっとわかる
ここで文句言うなら読むのやめればって言う人はさすがに極端すぎるかな
0914名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Src7-zyG0)2022/02/17(木) 10:00:32.80ID:dCIfGXEkr
どっちかというと土方よりも牛山のほうが嘆かれてる
土方はそうでもないから大人気キャラなのにこんな扱いしやがって鯉登死ねってここまでキレてるのここぐらい
たぶんここは高齢者多いんだろうが
0915名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW af47-dcxA)2022/02/17(木) 10:01:30.48ID:n1ETi9d30
>>907
自分も完全に死んではいないと思ったけど
用一郎のあれは認知症の表現でもあったでしょう
脳に異常きたして精神世界へいってしまったんだから
できてもあと一太刀、一矢報いる程度で
逆転勝利や脳カケで完全復活はあり得ないと思った
この列車でしぼうは確定かと
0917名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 977b-jdta)2022/02/17(木) 10:07:37.09ID:YbMVmRkh0
>>910
あると思うんだけど、仮に永倉さんが駆けつけたとしてももう把握できるような状態ではなくて体だけが生きてる印象でさ
個人的には次週 脳死土方が鯉登に切りかかって月島が鯉登を庇って死ぬのかな?って思ってるんだけど
土方が最後の力振り絞ってやっと再起不能に出来るのが月島程度なのかってなると今週の展開よりしんどい
月島は普通に牛山に負けていて欲しかった
月島程度って言い方はアレかもしれないけど金塊争奪戦における重要度があまりにも釣り合ってなさすぎて
ソフィアが鶴見に殺された時はそういう違和感なかったんだけどな
自分は鯉登月島も普通に好きだしどっちかというと土方より愛着ある方だから
この辺キャラの好き嫌いで語ってる訳でもないんだよな、なんて言ったらいいんだろうw
0920名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ df54-piVT)2022/02/17(木) 10:11:14.27ID:qVh7u6t20
史実じゃ勝ち組海軍閥の薩摩が何でここにいるんだろって考えたら
実は土方生存の歴史を修正するためだったとかならそれはそれですごいと思う
本来なら中央勢力でしか出ようがないのに
0921名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c209-3o8K)2022/02/17(木) 10:17:50.92ID:7B0hYXLf0
土方に背を向けていたら月島か鯉登のどちらか斬られると予想してみる。
(新選組の後ろ傷切腹→敵から逃げた、武士道に反する)

チンポ先生は上で書いている人もいるように、床下に爆弾蹴り落とした爆風であって欲しい。
0924名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac3-A83T)2022/02/17(木) 10:25:28.31ID:evBhm6lQa
>>917
月島は鶴見との決着がついてないからな
死ぬとしたらその後
0925名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac3-A83T)2022/02/17(木) 10:28:18.80ID:evBhm6lQa
牛山はむしろずっと死亡フラグ立っていたから不敗とどういうバランス取るかだけが気掛かりだったけどこれなら納得って感じだ
0926名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MM0f-D0DF)2022/02/17(木) 10:30:13.39ID:qO4by6thM
エリア88のニップルっぽい最期だな
まあ死んでないかもしれないけど
0928名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd32-lZi6)2022/02/17(木) 10:40:41.88ID:HEJbCOand
牛山はアシリパのせいで死んだんじゃなくてアシリパのために死んだんだ
牛山の思いに対して失礼な事じゃない?
まだ死んだかどうかはわからないけど!
0929名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac3-A83T)2022/02/17(木) 10:45:43.43ID:evBhm6lQa
牛山は何処かで退場させないと物語を食い過ぎるからな
0930名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Src7-KNVy)2022/02/17(木) 10:45:58.20ID:4KG39tLWr
読んだ。
土方は最後のひと暴れ(上で誰か言ってるがタイムリミット付き)
牛山は多分最後にアシリパ、白石と一言二言交わす時間はあるだろうけどこちらの方が先に死ぬ。
牛山生存はない。
0936名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 977b-jdta)2022/02/17(木) 10:55:46.93ID:YbMVmRkh0
牛山マジであれで死ぬんだろうか?
列車で戦える主人公一派が杉元だけになってしまったけど五稜郭の戦いはそういう終わり方するってこと?
アシリパさん達も捕らえられてしまうんだろうか
その辺考えるとさすがに牛山死んだはないと思うんだけどな
あの無双パワーは相当削がれてるとは思うけど
0937名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 977b-jdta)2022/02/17(木) 11:00:43.79ID:YbMVmRkh0
土方最後にひと暴れするも鯉登月島は生き残り
牛山はこれで終わりだとすると残るは師団と熊と主役トリオだけになるけどそこからどう持っていくんだろう
杉元ピンチにアシリパさんが権利書渡しちゃうとか?そんなんなったら今まで見たことないくらい荒れそうだけど
さすがの杉元も1人でどうにかできるレベルじゃなさそうなんだよな怪我も相当してるし
熊が残りの師団モブ全員持っていってもさすがにやりすぎで白けるし
0938名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd32-LlOH)2022/02/17(木) 11:04:46.74ID:7M6oCxord
>>927
死刑が求刑されたからなんとか心に折り合いつけた遺族もいるだろうに
網走脱獄して生きてシャバにいたら遺族報われないもんね
ただし白石は殺人犯じゃないし大丈夫だと思いたい
0939名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac3-A83T)2022/02/17(木) 11:05:00.44ID:yp00hUrOa
>>936
ヒグマが乗って来た時点でここが最後やろ
0940名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 83f2-piVT)2022/02/17(木) 11:05:13.24ID:ip22bIR+0
「ゴールデンカムイはファンタジーではない」と作者が名言している以上史実準拠になる
鯉登が未来の師団長とか本気で言っている連中は
クーデター起こそうとした奴が出世したら軍隊の規律が維持できないと理解できないんだろうな
誰が危なくなったらすぐ寝返る奴の命令聞くんだよフレンドリーファイアを装って後ろから撃たれるのがオチだろ
0943名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd32-LlOH)2022/02/17(木) 11:12:00.83ID:7M6oCxord
>>932
人殺して何がかっこいいだよ
さすが障害者の義手隠して困ってる二階堂見て笑うゴミクズのファンだけあるわ
来週土方に後ろから刺されてトドメを刺さなかった甘さを喰いながら死ね
0946名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac3-A83T)2022/02/17(木) 11:18:57.65ID:kWxAfSsNa
>>943
野田先生にその気があったら鯉登は今週土方に斬られている
この時点で鯉登の生存はほぼ確定したような物
0951名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ df54-piVT)2022/02/17(木) 11:40:44.40ID:qVh7u6t20
函館山の大砲で薩摩率いる艦隊を壊滅させ心残りを晴らすも
歴史の修正力には抗えず薩摩の手により一本木関門付近で歴史から消える
ってのはIfものにおける土方としては悪くない

次回、最後に一花咲かせてくれたら満足
カッコイイ土方さんを描き続けてくれた作者に期待してる
0953名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac3-A83T)2022/02/17(木) 11:47:11.97ID:RmEnD5vZa
>>952
誰に?
0961名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセー Sxc7-tJUj)2022/02/17(木) 12:09:09.44ID:CSA29oymx
土方死ぬのは仕方ないけど、極悪な敵の中ボスが
やっと正義の味方に斃されて、やったぜ、ザマァ
みたいな死に方がな…
次回回想で新撰組時代の楽しい思い出で泣かせるいい話になったとしても胸糞な死に方には変わりないし
家長やトニですら無理矢理にでも綺麗な最期を作ってもらってたのに
0968名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd32-FWMu)2022/02/17(木) 12:25:31.63ID:+4AUOdnid
鯉登は生存するだろうし土方は死ぬと思ってた
だからそれはいいとしてやられ方の問題だよな
土方の戦い方がちょっと姑息だったし伝説の剣士倒しての鯉登の反応が薄いのが微妙
でもまだ生きてるなら土方には最後に暴れてほしいし敵方のボスは鶴見だから斬りつけるぐらいはしてほしい
ボスVSボスのカード切らずに終わるの勿体ない
0969名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9209-WAOk)2022/02/17(木) 12:26:24.58ID:E715Xdqo0
土方が小物の鯉に致命傷喰らうのは示現流の初太刀をかわさずに受けるという舐めプしたせいだから仕方ないな
但し手榴弾が至近距離で爆発したのに月島がピンピンしてるのはおかしい。椅子に隠れたとしても軽傷すぎるわ。
そんな威力の手榴弾で牛山が死んだら意味不明だわな。
0973名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd52-LlOH)2022/02/17(木) 12:35:23.65ID:Cdt31yDcd
>>968
わかる
鶴見中尉より土方さんが好きだけど
鶴見中尉とやりあってお互いの思想や理念がぶつかってトニや宇佐美など自分を信じてついてきて命を落とした部下の思いを全て注ぎ込んだ戦いで鶴見中尉に破れるなら納得できた
よりによって鯉登みたいなペラペラの若造にやられて月島とのイチャコラの踏み台にされるなんて納得いかない
編集者も止めなよ
0975名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 977b-jdta)2022/02/17(木) 12:36:46.55ID:YbMVmRkh0
>>952
自分もそこが一番気になってる
元々どう話畳むのか各方面の野望が叶いそうにないなかずっと気になってたけど主役トリオだけが残って捕縛ののち白石主導で脱出とかなのかな
でもこれでは明らかに無駄な犠牲が多すぎる...
そういう意味でも牛山は死んでないと思うんだけどなあ、案外次回普通にどっこいしょの再来しそうなもんなんだけど
0976名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac3-A83T)2022/02/17(木) 12:38:11.08ID:KMz5RfSFa
>>968
姑息と言うか実際にも土方は剣の腕前はそこそこだけど喧嘩が上手いと言われているから描写的には納得
0977名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1288-C3oc)2022/02/17(木) 12:40:36.65ID:Xyf0QDf30
アシリパでる幕がないっていうか
アシリパがなにもせずに敵味方が勝手に全滅したらアチャと同じになる
全滅するまえにアシリパは羆を倒せ
あの列車の中でアシリパが殺してもいいのは羆だけだからな
0979名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac3-A83T)2022/02/17(木) 12:41:09.44ID:KMz5RfSFa
>>973
作家は別にキャラを立てたい訳じゃなく物語を書きたいもんなんで
勝手にキャラがこう動くべき何てのは外野の戯れ言よ
0980名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac3-A83T)2022/02/17(木) 12:42:59.63ID:KMz5RfSFa
>>975
無駄な犠牲とかじゃなくて話を畳むためのキャラの決着でしょ
もうここまで来たら大きな場面転換はないよ
0982名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a754-QETw)2022/02/17(木) 12:48:43.17ID:59bDW4Q40
>>961
いやここから新撰組時代の楽しい思い出だけで終わったらがっかりすぎる
あの最後のコマを描いたんだからもうちょっと走って暴れてくれ
それを止めるのが鶴見なら「幕末の亡霊」の伏線が回収されて完璧
0983名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd32-tnA+)2022/02/17(木) 12:49:05.79ID:YrqN6Gi1d
892 名前:fusianasan [sage] :2022/02/17(木) 12:39:45.29
全部平仮名なのは何でやろと思ったけど鯉ちゃんが自分の言う事を聞かない
鯉ちゃんの事になると自分の体が効かないのダブルミーニングなんか


月島のなんでいうこときかないんだに対する考察
さすがに腐女子キモいな
0986名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac3-A83T)2022/02/17(木) 12:54:41.05ID:KMz5RfSFa
メタ的な話をすると牛山は物語上死ななきゃならないと思うわ
キャラがストーリー食い過ぎてゴールデンカムイの中に牛山辰馬物語みたいな別ストーリーが出来てしまう
BLEACHのマユリを最終的には退場させたようにストーリーを重視するなら退場させなきゃならない
0987名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd32-FWMu)2022/02/17(木) 12:57:42.81ID:+4AUOdnid
>>973
わかるっていわれてもな
鯉登が勝つのは別に納得できるんだよ
若いし身体能力もある
足りない経験は今回の死闘で増した成長スピードでカバーできた
こじんてきにみかたったのははりぼてのカリスマの仮面ひっぺ返して本物のカリスマ見せつけるとこかな
0988名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1288-C3oc)2022/02/17(木) 12:59:44.13ID:Xyf0QDf30
鯉登の刀折ったときに勝った!ゴールデンカムイ完!て思ったんだろうなあ
刀横にそらして鯉登の側面から斬ろうとしたが
鯉登は折れた刀そのまま土方の頭に叩き込んだ
まあ折れない兼定はさすがだよ
0990名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a754-QETw)2022/02/17(木) 13:02:11.95ID:59bDW4Q40
>>988
あまりにもマヌケっぽいのがここまで不満が出る原因かな
先週の爆発で気を取られたのを直接的な敗因にしておけば第七師団の共闘でやられたって感じでよかったかもしれない
0991名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac3-A83T)2022/02/17(木) 13:07:33.55ID:JRYnvJE9a
>>990
それじゃ鯉登の覚悟が薄まるから蛇足じゃないかなあ
0992名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd52-W+Ym)2022/02/17(木) 13:11:25.03ID:WduoTF3td
>>875
殺されるんならできれば鶴見クラスのキャラにが良かったかな
>>884の言うように土方ほどのキャラが致命傷を負ったにしては扱いも小さかった
見開き2ページ使うべきシーンだったと思う

>>904
他の漫画の本スレだって賛否ある展開来たら普通に批判的なレスも書き込まれるよ
むしろ批判に対する批判が殺到するのゴールデンカムイのスレくらいでしか見たことない
0994名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd52-LlOH)2022/02/17(木) 13:14:26.57ID:Cdt31yDcd
>>990
鶴見中尉にやられるか、第七師団共闘で銃剣刺されて弁慶みたいな最期ならたとえモブに殺されたとしても納得できた
今週みたいな死に様はショボすぎて無理
なんで鯉登ごときに負けるんだ
土方さんに殺してもらった用一郎や関谷のほうが死に様が上質じゃないか
格下の鯉登に斬られたせいで土方さんの格まで落ちた
0995名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 977b-jdta)2022/02/17(木) 13:14:46.45ID:YbMVmRkh0
>>980
ごめん言い方悪かった
ここまで来て主役サイドが追い詰められて捕縛は尻すぼみだなあと
せめてアシリパさんが自分で判断できる状況で権利書手放して欲しいから
誰も彼も死んで諦めたとかじゃなくて牛山くらいは生きてて欲しいなと
戦える状態でなくてもいいから
アシリパさんが判断したなら杉元も気持ち汲んでくれるだろうし
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