【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★276【野田サトル】
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■詳しくは>>2を参照
週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。
もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般板」です。
書き込もうとする内容に応じて、適切な板に移動して書き込むようにしてください。
あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda
前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★275【野田サトル】
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/comic/1643220544/
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漫画＠掲示板 ※したらば掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/comic/7090/
ゴールデンカムイの住人も避難所へ移動してます
ちなみに現行スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.97
https://jbbs.shitara...mic/7090/1635371688/ スレ立て乙です
やっぱり全部わかってくれてたんですねえ>>1殿は 何かとんでもないことを成し遂げられるのは
ああいう>>1でしょう？ サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！ 世界が>>1乙と言っている
サッポロクラシックのカムイ缶今年も出るんだね
杉元白石の他は誰になるんだろ マタギはあれで死んだとは更々思わないがもうこのまま戦線離脱なんだろうか
永倉と夏太郎が土方を追い掛けて来てるはずだから途中で拾われたりするのかな >>14
アイヌ枠でﾑｯﾜｱｱｧｧかな
アシリパさんは未成年だから無理なんだよね〜 土方はビールより日本酒が合いそう
前の白石杉元のプロモビデオ？みたいなの好きだった 地獄行の列車だからマタギや夏太郎とかの善人は乗れないんじゃない？
白石と鯉登も途中降車すると思う
いくら手負いでも幕末の中でも大人気の土方歳三があんな若造にやられたら
ゴールデンカムイ以外の史実オタが発狂するわ そういえば登場人物みんな「えっ？！あの土方歳三が生きてた？！」みたいな感じじゃなかったよね
でも明治人としてリアルっぽい反応だなぁと思った
現代人はロマンを感じるけどね >>22
谷垣はもちろんチンピラだった夏太郎や犯罪者の白石が“善人”ではないだろ 鯉登も別に善人ではないなー
まあそこの並びにアシリパさん入ってない時点でお察しだけど 偽犬童射殺した時の鯉登よかった
何だかんだ最初から軍人として覚悟決まってるよね、殺し自体を褒めてる訳じゃないが職業意識が好き >>23
維新後の教育で悪の権現みたいな教えられかたしてたと思う＞土方
牛山鶴見世代には新選組の土方でも杉元尾形世代には函館戦争の土方だろうね >>26
鯉登は軍人として殺しただけで偽犬童を殺したその罪は殺人罪で死刑になるかていうとならないから地獄行きじゃないでしょ
脱獄しかしてない白石も死刑になるほどではない
尾形月島は親殺し、牛山はもともと殺人犯、鶴見はソフィア殺し、杉元は偽アイヌ等等、法のもとに殺人罪が適用されるキャラは地獄行きてことじゃない？ 杉元は自分で地獄行きだと言ってるし庇う気はないけど偽アイヌは元居たアイヌ男性達を皆殺しにした奴らだよ
あんなん殺しておいた方が世間のためレベル >>28
現実的な事考えると殺人イコール死刑ではないからなあ、それ以外にそれぞれの地獄がありそう
そういや偽アイヌを一緒に葬ったコタンの女達とかも共犯になるのかな、刑法無知だけど 網走の看守殺されてるのは忘れられがち
そういえば網走の囚人ってみんな死刑囚だっけ？ >>31
入れ墨の脱獄囚はみんな死刑囚
白石とか姉畑とか死刑になる罪か？とも思うけど
死刑囚じゃない人も収監されてたと思う 各々が自分の信念に基づいて行動してるだけであっていわゆる善悪とは違うし
この作品は勧善懲悪の話でもないと思うけどね >>33
ほんとそう思う
よく誰かが死にそうなフラグ経つとこのキャラそこまでの悪行詰んでないのにとか
このキャラはこのキャラに因縁あるからこのキャラに殺されて欲しいとかよく見るけど
そもそもそういう漫画なのかなあって思ってしまう >>32
ありがとう
脱獄って結構罪重いらしいから繰り返すと死刑にもなるかも？
獣姦の罪の重さはよくわからん 勧善懲悪じゃないと思わせつつしっかり囚人らはわりと死んでるからチンポ先生が心配 >>23
ウイルクと行動してたアイヌ達が土方は生きてるって噂聞いたとか言ってなかったっけ
あの世界じゃ土方死んでない説はもっとメジャーなのかも >>28
偽アイヌは相手は作中屈指のゲスい凶悪犯であることを抜きにしても
アシリパを殺すと言ってるから助けに行こうととにかく急いでいる杉元（戦闘なんかしている場合じゃない）の前に
大勢で武器を持って偽アイヌの方から先に殺そうと立ちはだかっているのを正当防衛で殺してしているだけだし
他の杉元の殺人に比べても仕方ないよ
なんであれがいつも問題にされるんだろう >>35
獣姦＋止めようとした牧場主への障害じゃなかったっけ？
動物への虐待は器物損壊罪かな 新撰組関連が人気でたのは子母沢寛とかが描きかたを変えたからと聞いたので当時の人からするとジョンヒンクリーが生きてた程度の認識なんじゃないかな。 >>27
薩摩人である父親から土方の話を聞いたという鯉登の反応を見るに極悪人のプロバガンダを受けてるとは思えないんだよな
最後の侍と言ってるし 薩摩は途中まで敵じゃなかったから新撰組に対する悪感情は少ない。長州系には憎悪されてた。近藤勇が死刑になったいきさつみればわかるでしょ。 モスパパや幸次郎は戊辰戦争とか箱館戦争に出兵してたのかな 少将退役年齢は58才だから行ってる可能性は全くないとは言わないけど、その年齢の人間を動員しなければならないほど兵員不足ではないのでは？と思ってる。 現代の倫理や法律の善悪はこの漫画には適用されないが
線引きがあるとしたら無関係の罪無き一般人を殺してるかどうかだろうな 地獄に関してはそんな線引きじゃなくて、殺生したら地獄行き(功徳を積んだ場合は除く)みたいな価値観で、そんな功徳積めないみたいな諦観だと思うけど。 心が戦場のままって言い方を見るに相手問わず人を殺したら生き地獄に居続けるって感じかな
家永や辺見ちゃんみたいな人殺してもなんとも思わんタイプは案外地獄には居てないかもね >>46
無関係の一般人を殺したキャラが幸せに長生きしたら後味悪いし、「何度も読み返したくなる話」にはなりにくいからな
その代わりどんな極悪人でも綺麗にというか、満足して死ぬことが多いけど >>22
本当の土方好きはゴールデンカムイの土方は別物と思ってそうだから大丈夫だろ
大体土方の株を下げないようにさんざん怪我させてるのに今さら >>25
まあアシリパも善人じゃないしな
本当の善人ならギブアップするだろ？グレタか？ 自分はそこまで理屈で読んでないかも
キャラについては好きか嫌いかだけかなあ架空の人だし >>53
辺見とか家永とか、すごく良いキャラしてると思うし好きだけど、幸せに長生きしましたってなったら違和感があるというか
死に様も含めてのキャラだと思う チンポ先生は合意の不倫+正当防衛だから殺人犯ジャンルに仕分けするのは違うと思う
なのでチンポ先生なんとか生き残って欲しいんだが死亡フラグ立ちまくってるのが悲しい
サッポロビール起用は鯉登かね
杉元と並んでングングビール飲んでるあのシーンはCM効果高いだろう 死にざまといえば蝮のお銀の「幸せなまま終わりにしたいの」は良かったわ
悪の華ってか
こういう形の愛もあるんだなと感銘受けた >>54
自分もそう
そもそも善悪はっきりした漫画でもないし
他の漫画のスレでも地獄行きの条件で
喧々諤々してたの見たことあるけど
きちんと決めないと気になる人は気になる問題なのかね キャラの好き嫌いがまずあって
好きなキャラには生きて欲しいし嫌いなキャラは破滅して欲しい
だからその結果につながるような理屈をつけるのに
善悪という基準を使ってみようってならまぁ理解できるかも >>57
やらかしたことだけ見れば悪党だけど感情闇鍋連中に比べると眩しいくらい素直な人間だよな
自分の欲求に素直な囚人たちと血縁や因縁に縛られてるメインキャラたちの対比も面白い 杉元は基本、殺されるくらいなら殺すで
相手が襲って来れば強いから返り討ち出来るけとオートマティックで善悪を裁くタイプではない
アシリパも人を殺したら地獄行きというアイヌの宗教や伝統に従っているだけで勧善懲悪ではない
というノリでずっと続いてきたけどオストログで変わったようにも思える
アシリパは許せない存在として撲殺しようとしてたし俺の役目だと代わった杉元は
明らかに断罪しながら見せしめのようにこれまでオストログが娼婦にやったのと同じ方法で殺して説教
鶴見や尾形にこれが適用されたらいやだな
作者視点で因果応報パターンになるのはいいけど
今更主人公サイドに説教されて殺されるパターンは個人的にはキャラも作品も安っぽくなりそうで 10代の少女がセクハラ成人男性から自分を守るのに
手近なものでぶん殴るのはアリと思う
勧善懲悪以前に正当防衛 >>49
それ
地獄行きとかはキャラ個々が勝手に思ってるだけだがこの漫画に法則があるとしたら
無関係の一般人を殺した奴は幸せに死ぬことはあっても幸せに大往生は無理だろうなって話
今後それが変わるかは知らんが今のところ現にそういう囚人とかは死んでってる 蝮のお銀は極悪人だが稲妻に対する愛は本物だった
稲妻の
「俺の女房とヤったのか？」
「なんでヤラねえんだこんないい女と！！」
は良かった >>65
最初は強盗同士が利害でつるんでるのかと思ったら本気で愛し合ってた驚き
慶さん見上げるときのお銀が恋する乙女の顔してたからなあ
最終回が何十年後とかなら成長した二人の息子も登場するかな >>62
ジャックへの制裁は杉元個人のトラウマ（京都のおっさん）からかなーと思ってる 似おうてはるよおじさんのシーンはこう…
大分麦焼酎のCMを感じて好き… >>68
あれはジョークで匂わせただけでセクハラされたり体を売っていたわけではないのでは…そこまで重い設定にしないと思う >>62
撲殺しようとまでしてたっけ？
他の人も書いてるけど正当防衛で殴ってただけでは？
最初からばんばん殺人するヒロインならともかく清らか系ヒロインが今更殺人てやめてほしいわ >>73
アザラシが思い浮かんで撲殺も辞さない勢いかと思ったけど
とりあえず相手を無力化しないことには自分の身が危ないもんね
今後も手は汚させないだろうし俺の役目だマンにいざとなったらスイッチするだろうけど
オストログにやったような説教はいらないかなあ
キャラたちは自分たちのことでいっぱいいっぱいの上の殺し合いでいい >>72
菊田に飯を奢ってもらった時に「それで俺に何して欲しいんですか」と対価を自分から聞いてきたので
ただ飯ただ服でなかったことだけは確か
あと道端で拾ったノラ坊を助けるなんてどうかしてると菊田に言ってたから
それ以前に無条件で親切な人にも会っていない
内容までは書いてないからわからないけど物乞いと同じレベルには悲惨なのでは？ 京都のおじさん、なんであんな加筆入れたんだろ
どう捉えるかはそれぞれの読者の自由だけど
腐女子が食いつくのは分かってたはずだろうに なんでコジキしてた杉元が背広着てんだって埋め合わせかと思った 同人市場が活性化すれば本家も儲かると浅はかな計算したのかもね
今週回で尾形が鶴見ラブ爆弾炸裂して、尾リパ勢が今後どうやって生きていくのかは気になるわ 杉元がにおうてはるよおじさんに体売ってたと思ってる人は谷垣と尾形も体売ってた設定にしてんの？ ごめん 間違えた
辻褄合わせです
おじさん家に電話がある金持ちだからお医者さんとかかな
それとも作家さんかな…芸術系もありだな… サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！ 谷垣が初チタタプした時の杉元の弄りには怪しい感じはしたな
風俗通い設定のシライシはともかくさ お銀可愛くて好きだったなあ
亀蔵死んで泣いてる夏太郎に
｢何めそめそしてんだい！殺すよ？！｣
とか滅茶苦茶だったけど
>>78
気にはなってたけど真相がああなら知りとうなかった･･･ >>67
稲妻夫婦の息子は｢どうせろくでもない人間に育つ｣と吐き捨てた月島がハッとするほど立派に成長するんじゃないかと思ってる
見届けられるよう月島には生きてて欲しい 稲妻夫婦の子は身体能力生かして熊狩りの猟師として生きれば人生薔薇色じゃね
三毛別羆事件あるだけに 安心するんだ
おじさんはきっとインテリだから肉体を伴う愛は下劣…精神的な繋がりこそ至高と思ってたよ
じっとりまとわりつく何かを感じていた杉元は重てぇなと思いながらも
清いまま年季を務め上げ背広と東京へ出る旅費を手に入れたのだ >>79
この期に及んでも「尾形とアシリパさんは結婚するもん！」とか言ってるの見たから
別次元で生きてるんだと思う
ピクシブが本誌だと思ってるんじゃないかな 稲妻夫婦については
あれだけの人を不幸にしてきたんだから
幸せに死ぬなんて都合よすぎるだろという気持もないではないわ
それでも愛がまぶしすぎるのと子供を守り通したこととで
否定も肯定もできない気持になってる 体売ってたとか言う訳じゃないけど服着せられてるホームレス杉元の後頭部が乱れてるの嫌な気持ちになった
褒められたら照れるキャラなのに全然嬉しそうじゃないし、ただ怖い >>89
本人たちは幸せだろうけど、死に方としては惨殺と言ってもいいくらいだしなぁ
銃でハチの巣と首切り落としだし
充分罪の報いは受けてると思う つぶらな瞳＝変態を最初に印象付けたのは誰だ？
姉畑？誰なのおじさん？ 尾形のファンなんかは
善悪なんて全く関係ない！勝手な理由で一般人まで殺すような極悪人であろうが幸せに長生きできる！てことにしときたいだろうね 誰なのおじさんは誰かわからないだけで別に変態じゃないだろ 待て 誰なのおじさんは変態と決まった訳ではない
ヘイトを高めたのはウイルクかな つぶらで変態でもガンソクは嫌いになれないわそういえば
頑張ってるじゃないですか、が的確で良かった 尾形が生き残るルート考えてみたりするけど、
勇作殺しがネックで中々難しいんじゃないかと思うな
ファンは生き残ってほしいだろうけど
生き残るならよく言われてるようにスナイパーとしては死ぬルートが落とし所かな
勇作に配慮がなかったっていう声もあるけど
どさくさに紛れて後ろから撃ってる時点で尾形に100パー非があるわ 月島長生きは無理じゃないかなあ
本人も望んでないでしょ
いま列車乗ってる人は鯉白石アシリパ以外死ぬと思う
それぞれ関谷や宇佐美、二階堂やウエジみたいにメリバながらも自分的には幸せな死に様になるんじゃない？
土方牛山…戦って死
月島…鶴見に殉職
杉元…アシリパに看取られて死
尾形や鶴見はどうすれば幸せな死に様になるかはわからん 京都おじさんが >>78 の言うように
単に服を買ったことの辻褄合わせと思って読んでた自分からしたら
どのように読もうと自由だけど
「腐女子媚びした」みたいな憶測は
失礼やと思うし不愉快だわ 杉元はなぜ谷垣のブロマイドを何枚ももってたの？教えて猥談ニシパたち 腐女子媚びというか、サトルがわざとそういう風に描いてるのがいけない
要らない加筆 >>102
サトルの漫画だから主人公補正で谷垣ブロマイド複数持つし谷垣にセクハラもする >>103
あのシーン自体は別に面白いし雀の回収にもなったしゴールデンカムイらしい加筆やんけ
なんで腐女子の変な考察に合わせて要らない認定すんだよ 京都のおじさんは単なるちょっとしたお遊びの加筆だと思った
私は、あ、ウパシちゃん…とか思ったくらい
いろんな読み方…っていうか、深読みする人いるんだね 腐女子媚とは思わんけどそう言う読み方する層がいるの
分かってたはずなのになっていう
あの描写を杉元が身体売ってた！って喜んでる腐女子、
コロナ禍で困窮して可愛い子が風俗に増えるって
発言して炎上した岡村と同じくらいゲスだと思う あの時代だったら行きずりの縁というか、見返りなしでちょっと世話焼いてあげるみたいなこともあったんじゃない？ >>101
本誌の時は物乞い描写もなかったんだよ
だから結核疑いあるとはいえ人とあまり接しなくてもよさそうな仕事をして生計立ててたのかと思っていた
それでも服や雀等は説明つくからね
ところが単行本の加筆で初めて物乞いと京都のおじさんはセットで登場したのでつじつま合わせじゃない
物乞いとおじさんはいかに2年間の放浪期間が悲惨だったかという演出だと感じた
なのでおじさんいい人説は違和感あるかな >>107
腐女子がゲスな妄想するから
作者の描きたい加筆もやめろってそりゃ乱暴じゃね
わかってたはず、とか知らんわ
そんな妄想どこに行けば出会えるんだよ >>109
> 物乞いとおじさんはいかに2年間の放浪期間が悲惨だったかという演出だと感じた
これだと思うなあ
菊田さんの弟が戦死したのを知っても食うに困らないから軍に入った、って相当厳しい生活してたのが伝わるし
そこの悲惨さを強調させた加筆で悲しいけど村で平和に過ごしてた杉元から現在の荒んだ杉元になるまでのひとつの出来事としてありだと思った 腐女子の事情やたら詳しい腐女子気にしすぎの人さぁ
腐女子叩いてるけど別の派閥の腐女子なんだろうなとしか思わんよ >>108
自分もそのくらいの感覚だったからわりと深読みしてる人もいるの知って驚いた
あのおっさんに若干のねちっこさがあるのは意図的だろうけどただのスパイスだと思う 腐女子とか関係なく、あの匂わせ描写はやめてほしかった
普通に読んでて「えっ杉元そういうコトなの⁈」と思ってしまったので…サトルの悪ふざけだと思うけど 初期に杉元が梅ちゃんを娼婦の人と人違いした時あったけど、この時代は貧困になると、そうしないと食べていけないと言うことかと思った
最初に海賊見て、強盗でゲイなのか…悪い奴だなって思ったけど、加筆の杉元みて、海賊もそうでもしないと生きていけなかったのかもなって思った 悪ふざけなのかなあ
じゃあ物乞い描写も悪ふざけってこと？
どっちも想像を絶する悲惨さだと思うけどな
見たくなかった匂わせなのは本当に同意だけど悪ふざけだの腐女子に媚びただので一括して欲しくないなあ ああいうので喜ぶのは岡村並みなのは分かる
悲惨さで喜ぶのちょっとな ゴールデンカムイにおいては目がきらめいているオジサンはみな何らかの変態だからな 尾形は抱き枕で乳首出しといて助かったな
ふざけた乳首疑惑が出てもおかしくない姫っぽさだったし つまり目にハイライトのないキャラはまともってことやな！ >>76
奢ってもらったから代わりになにかするって価値観自体別に特殊でもなんでもないと思うが 京都のおじさんに固執してる人はラッコ鍋の杉元の「よせやぁい」が加筆だって知らない人かな
もともとそういうノリの作者じゃん
腐がどうのとか深い考察するほどのことじゃないよ 十代後半の健康な男なら別に体売らなくても生きていけるだろ、当時も今も
メンタルがあれでそっちに落ちるのもいるが、杉元はそういうタイプじゃない
谷垣のマダムと同じくらいの小ネタだろ 尾形が花沢をさした瞬間の絵はない。勇作さん撃った瞬間の絵はあるが、勇作がこっちを振り向くという夢の場面との境が混沌としている。
尾形は父も弟も殺してない、という解釈は甘っちょろい尾形ファンならではの擁護と批判されても仕方がないけど、尾形が殺したという確証もないのでは？ ウイルクは目がつぶらな上にヒゲとワキが臭いってイメージが個人的にキツい
ずっと臭いんだなと思いながら読むことになる 杉元、自分が子供の頃1人ではロクな生活できなかったからアシリパさんを尊敬しているのかと思った
あの時の10代後半だったのか 初期は尾形も月島も目に光あってつぶらな瞳してたから
その一方でごく初期のアシリパさんは青い目設定じゃなかった気もするんだな
モノクロ描写だけど今の透明感ある瞳とは表現が違う
連載開始当初は作者は樺太アイヌまで風呂敷広げるつもりはなかったんじゃないかって思った >>101
勝手に不愉快になってろっての
腐女子媚びの結果が尾形抱き枕だろうに 初登場時のあれからここまで来るとはおもわなかった。辺見先生はどこまでプロット考えて変更したのだろうか >>127
そこまでいくと痛い尾形信者
すでに子供の時点で母親毒殺してるから手遅れだよ >>130
アシリパさんの目の描かれ方が変わったのは
単に絵柄やキャラデザインの変化の一つだと思ってた
でも今ほど話を広げるつもりはなかったは同意 >>127
それ思ってるわ
尾形がどうこうじゃなく描かなかったことに意味があるのかないのか最後までわからんと思ってる
もちろん加害そのもののシーンを描かれなかったことは他の人物にもあるけど尾形の父親殺害は大きな意味があるところだしな >>131
公式がそういう人向けの商品を出すのは何ともないけど
はっきりしない事案で「浅はかな腐女子媚び」みたいな憶測してる人が不愉快って話だよ
分かりづらくてゴメンね! 父親殺害シーンが描かれてないこと知らなかった
死にかけ親父に呪われろ言われてニヤッとしてた記憶しかない 花沢殺害は他に誰も部屋にいないから尾形でしょ
ただし呪われろ以外にも何かセリフ言った可能性はある
杉元の京都おじさんはギャグだと思ってたからこんなに気にしてる人がいておどろき
あと抱き枕なんてたいていのアニメ作品で販売してる
腐女子向けか男性向けに女キャラのヌード抱き枕かの違いだけ 似おうてはるよの杉元の後頭部の寝ぐせもさることながら
目がまたかつてないほど死んでるのがなあ 京都のおじさん、恵まれない若者を支援してるような元ネタになる人物がいるのかと思ってた
元ネタもない謎のおじさんなの？
服をもらうシーンが無くても話に影響ないし
変な解釈されちゃうくらいならスズメの串焼きを奢ってもらった程度の描写で充分だった気がする 殺害後から始まったのは演出効果を狙ってのことだよね
衝撃的すぎて他に考えることが多いシーンだから別人が殺した可能性まで考えてられんわ
素直に受け取っていいんじゃないかな そういえばウイルクの鶴見妻子殺しも真相ずっと謎だった
ソフィアはずっと勘違いしてたけど >>108
だったら何で菊田に「俺は何すればいいんですか？」って訊ねたり
「俺を助けるなんてどうかしてる」って言ったのかの説明がつかない
京都のおじさんについては腐女子で喜んでるんじゃなくて
そういう過去もあったんだと悲しいというか何かガツンと殴られた感じ アシリパさんの青い目設定は最初からじゃないかな
カラーでもかなり初期から青いし
でもウイルクは最初普通の目だったよね、熊の巣穴に潜り込んだ時の回想とか
アシリパさんは新しいアイヌの女だから混血っていうのはざっくり決めてたように思うけどここまで風呂敷広げるつもりはなかった気がする
アイヌ関連の人達にゴールデンカムイはアイヌを明るく扱うところがウケてたってどこがで見たのに
樺太辺りからその空気感は無くなったなぁと
今の状況じゃどうしても暗い部分は出てしまうね まずホロケゥオシコニがかなり初期に決まっててその後にポーランド系アイヌの設定にすると決めた
呼び名をどうするかでアイヌ語監修の中川先生が奥様と候補をいくつか出した中でポーランド語で狼の意味を持つウイルクに決定した
だそうなのでウイルクという名前を出した時点でポーランド系と決まってたんだね 杉元15歳から17歳までみたい
漫画で架空の人物だから、一部の人が喜んでるだけでしょ
普通に大変だったんだなって思う人がほとんどだと思う
リアルな話だったらそんなこと言うなんてドン引きだ >>122
何を言ってるんだかさっぱりわからんと思ったが親分と姫のことか
親分と姫の姫っぽさもどこから来てるのかわからんが たまに出る「どんな乳首してんのかなって」「上手いじゃねえか…」みたいなねっとり語彙が似合うてはるよおじさん由来のものだったら嫌すぎる 登場人物の名前に漢数字が入ってるのと
入ってないのの違いってあるのかなとか少し考えた >>150
特にないと思うがねぇ
あの時代なら生まれた順に一・ニ・三とか普通に使うし
たまたまそういう名前でしかない気がする 佐一 幸一 輝一郎 慶一郎 輪一郎
二瓶 圭二 源次郎 寅次 幸次郎 平ニ 善治郎
歳三 三船
篤四郎 四郎助
新八
百之助
他にある？ 二瓶氏
越後上杉の家臣で会津から米沢に転封されたときに会津の郷士となる。戊辰戦争では会津青龍隊として二本松のたたかいに参戦して一族の多くが戦死となっている。
ということを踏まえて二瓶にしたのかな。 酉年だから酉男とか、最後の子にしたいからトメとか、昔の人は適当で好き >>152
基も漢数字の1で書けるけど、関係ないか
鶴見中尉や犬童が4人兄弟だったら怖い さすがに名前の数字は意味ないのでは
歳三と新八も偶然数字が入ってるというか数字入りの名前がそれだけ多かったんじゃ、明治あたりは 多産の時代は名前に数字いれる。そもそも成人まで育つかわからないしね。 山本五十六なんて父親が５６歳の時の子て意味でつけただけだし
あの時代の名付けなんてそんなもん
男児が生まれずに女児ばかり生まれるとトメとかステとかアグリとかつけるし
あとは坂本竜馬の姪の坂本春猪みたいに干支にちなんだり
ただしアシリパ＝新年だし
野田先生はこだわり持ってつけてる気はする
百之助については士族の名前だから花沢家からはきちんと手続きとって認知されてるんだろうな 長男だから佐一
四男だから篤四郎
ということがありうるってことよね
百之助ェ………… 杉元と鶴見は名前のモデルがいるんじゃなかった？兄弟とか関係ないと思う 百がつく名前は人間関係やお金など恵まれてほしいみたいな意味があるんだよ…… ファンブック見るとモブにも名前付けてくれてるから先生名前考えるの好きそう
前作は磯野ワカミちゃんとかもいるからふざけ癖はありそうだけどね
汚い乳首ネタも前作から存在するし読者が深読みするほど作者そこまで考えてないよって事もあり得る >>164
杉元は作者の曽祖父の杉本佐一さんで
鶴見は作者の知り合いの人の祖父の長谷川篤四郎さんから来てるらしいね
ファンブックに載ってた 羆が見えてる屋根上の引きのシーンの鶴見中尉の右手から何か伸びてるのはなんだろう？
血が出てるのは左手だし 鯉登の名前は史実の最後の第七師団長と鯉のぼりをかけてるんだろうな
二階堂と宇佐美も史実から取ってた気がする
囚人たちは実在の犯罪者モチーフが多いね >>171
姉畑はひどいと思う
シートン先生もムツゴロウさんもあんなド変態にされる謂れはないだろうに
風評被害という点では親分と姫もなかなか その人物がどうのこうのじゃなくて、資料見てあっ、この名前いいなと思ったら拝借してるイメージがある
淀川中佐の輝前っていう名前、樺戸集治監の典獄の名前と一緒だった 仲達と勝新ってそんな関係じゃなかったからあんまり繋げて考えないと思うけし、しとんについては名前の由来にしかおもわないがな。 >>172
姉畑の存在は悪ふざけの度が過ぎてるからな
自分は正直あのエピソードあんまり好きじゃない
一般誌ではっちゃける野田先生の姿勢は嫌いじゃないけどw 実際の歴史上に存在した人の名前はあくまでも借りてるだけなんだろうけど、鯉登は実際に漫画の中でも最後の第七師団長になりそうな気がするな。 >>172
でも姉畑が出たことで、遡ってレタラの狼狩りの話は狼王ロボを参考にしたんだなって合点がいった
囮の餌に糞をして馬鹿にしたところとか あれ？仲代達矢の奥さんがなくなったとき勝新が葬式に来て抱き合って泣いた話から来てるんじゃないの？ 親分と姫といえば,Twitterで今週回の鶴見と尾形が親分と姫だと指摘している人がいて凄く納得できた
親分「なんだって俺を困らせることばっかりしやがんだ めちゃくちゃじゃねえか!!」
姫「親分が浮気するからだ!!」
↓
鶴見「邪魔ばかりして引っ掻き回して 私が追いつめられるのを待っていたわけか？」
尾形「鯉登少尉だの月島軍曹だの宇佐美上等兵だの キョロキョロよそ見ばかりしているからでしょうが!!」 >>182
先週は親姫だラム尾だって騒がれてたよね
どっちみち女々しくてワロタ しかし椅子の下のアシリパさんあたりから実感してるけど、作者サトル先生はキャラクターの表情にすごくいい感じの柔らかさ出せるようになったなあ
見る人間がなんかほんわかとした気持ちになるような優しさがある
作品内容はシモネタと暴力満載なのにギャップ凄いわ >>127
その理屈で言うならウイルクも長谷川さんの母娘を撃った描写が無かったからウイルクはやってないってことになるよね？ >>185
表現力がすごいのは同意
ソフィア撃つ前の長谷川さんと鶴見中尉のコマはギャップが凄すぎてゾクゾクしたわ >>189
姫？
おやぶぅんなしで姫だけ話題に出すのか
つまり汚い乳首の話だな？ >>193
尾形に恋愛感情はゼロだから自分もそうは見えなかったけど
自分の方を見てほしい（自分のために働いてほしい）のに、相手が他ばっかり見てるから、苛ついて邪魔をする、って構図は確かに似てるかもしれない
構ってほしいがゆえの嫌がらせ？的な >>195
アシリパも勇作もそんな感じかもなあ
思い通りにならないと逆上するし
DV系の男が嫌がらせと死ぬ死ぬ詐欺するのに似ててリアル ただ親分と姫に言動が被ってただけなのにな
でも尾形が鯉登や宇佐美や月島だけでなくアヘンにまで嫉妬しててワロタ 自分優先されないと暴れるの厄介で草生えるよ
アヘンキメてそう >>199
武士道の真逆だな
他人のために自分を後回しにできるか
自分が優先されないと他人にキレるか アヘンはダウナー系で何もかもどうでもよくなるんじゃないかな
どっちかと言うとシャブでハイになって「何で？ 何で何で何で？」って感じ 子供尾形が持ってたカモをびっくりチキンで代用するコスプレイヤー（子供にコスプレさせる）が出そうな気がした 子供というか孫？尾厨って高齢者多いから
ってか真面目な話ハロウィン頃にはそんな尾厨も別のジャンルに行ってそう
そんでまた暗くて意味ありげな捕まってないだけの殺人犯キャラに熱を上げてるんだろうな 有坂閣下とオクスリは今どうなってるんだろ
閣下にはまた出てきて欲しい
二階堂居なくなって登場の機会が想像できないけど 鶴見の小物化が少し気になってたけどどうにかなりそうかな？周りの極小数の部下に手が込んだ仕掛けしてもほとんど死ぬか離反されてるって悲しいだろ >>187
皮肉かな？
菊田もジャックザリッパーも追い詰めたし洞察力鋭い設定なんじゃない？ 恋敵をいちばん理解してしまっているという皮肉なのでは
宇佐美は異常者だけど誰よりも空気読める人物かもね 鶴見中尉さえ絡まなければちゃんとしてる
家でも良い子だった 鶴見の野望は壮大で何万人の人間のカリスマにならないと実現できないのに
やってることはせいぜいが小隊の隊長さんの面倒見のよさでアンバランスな
感じがする。鯉登少年の誘拐を念入りに計画したのは分かる。宇佐美を庇うのは
分からない。
月島も九年後のダメ押しはいるか？尾形も妾腹とはいえ色々使い道ありそう
なのに単なる一兵卒だし。
もう少しラスボス感がほしい。やっぱり階級が低すぎる。クーデターするなら、
せめて佐官でないと >>211
宇佐美家なにげに宇佐美に興味なさそうというか宇佐美が聞いてほしそうな話を無視して父親の話をしたり
宇佐美も笑顔でピキピキしてたから鶴見絡まなかったら家族殺してそう >>213
仲の良い夫婦にありがちだよ
父母じゃなくていつまでも恋人同士だから、長男や長女が弟妹の親代わりを押しつけられる 203高地で尾形の隣にいたのが宇佐美ではなく菊田さんだったら違う未来もあったのだろうか 無いだろ
菊田は第七師団は変な奴だらけと遠巻きにするだけ >>212
ただそうするとこんな気軽に現場に出てこれなくなるし杉元やアシリパさんの敵としてはスケールが大きくなりすぎてしまう
例えばラスボスが鶴見大佐だとしたら主人公達と直に戦うのはその部下の○○中尉みたいになりそう サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！ 何度も議論されていると思うけど、鶴見の野望の実現方法ってどんなものだったのかなと。無理筋すぎるような。 もうすぐ日付変わるなあ………と漠然と思ってたが今週九歳だっけ 休載が救済になるというのは稀有なパターンだな
みんな次更新された時には尾形が二階堂越える超絶悲惨な死を遂げると予想してるだろ？ 尾形が死ぬとしたら転落死だと予想してる
水落ちして生き残ったキャラはもう一度落とすのが鉄則 尾形は悦に入ってる所で頭巾ちゃんがズドンだと思ってるけど最期はもう少し先じゃないかな 転落したら谷垣と鉢合わせそうだけど谷垣が落ちてから結構もう進んでるか 尾形はえっ？！こんなことで？！みたいなすっごいつまらないことで死にそうな気もする
二階堂みたいにやり切った感がなさそう
何となく、あのポンチョっていうか、布？を紐で縛ってるのが気になる よく尾形母や祖父母のことを鶴見が殺った説見るけど本当かね？ >>227
それたぶん違う作品読んでる人だよ
ってくらいにはあり得ない話だと思うが >>227
祖父母失踪に鶴見が何らかの形で関わってる、っていうのはあり得るんじゃないかな
殺したのは尾形本人だと思うけど、食事残したまま失踪って尾形が殺しただけにしちゃ不自然なような気がする
宇佐美の時みたいに、尾形が殺しちゃったから隠蔽工作をした、とか >>227
祖父母は知らないけど母親は自分が殺鼠剤入れたって供述してるんだし尾形がやったんだろう
本人がケロッとしてるから深刻な感じがしないが尾形は捕まってないだけの逃走中の凶悪犯 奥田との関わりがいつ始まったかにもよる＞尾形祖父母
でも15歳の子供が祖父母殺したらそれこそ杉元京都おじさんレベルの生き方しかなくなるんじゃない？
15から入隊までどうしてたんだろ
勇作とは初対面だから花沢家は引きとってないだろうし
そこで鶴見にこっそり育てられてたのかな 祖母についてはそんなに悪い思い出なさそうだし殺害はないでしょ
年齢にもよるけど生きててもおかしくないかと 15歳の時に祖父母失踪ってファンブックに書いてあった？
手元にないので教えてくれ〜
あとさ どっかで月島の9年越しの種明かしに出てきた第一師団の佐渡の人が鶴見配下じゃなくて中央かなんかの邪魔しにきた人っぽい描写なかったっけ…
単行本読み返しても見つからないんだ
まだ単行本になってないのか夢だったのか… 尾形にもう家族は居ないって事を示すだけの、ホラー風味のちょっと不思議なお話
でしかないと思うんだけどなあ
驚きの真相的なものならああいうコーナーで明かさないのではと思う >>234
ファンブックの質問箱のところで作者が答えてる
ただし、「入隊前」で十五歳かどうかは明言されてない
入隊するのが十五歳と別のところに書かれてるかどうかは知らないな 杉元の京都東京放浪とか鯉登の旗手希望とかはファンブックで初めて言及されてから本編でも拾われたからわからんよ
娘殺した疑惑ある孫が怖くなって夜逃げ？したとかかなと思うけど キロランケじゃないけど、尾形なりの価値観で祖父母を「殺してあげた」と勝手に思ってる
正解ではないはずだけど、なんだかそんな気がするんだ。母親に愛する人と葬式で再会できるよう
毒を盛るみたいな…… 本来なら脇腹とはいえ花沢閣下の子供で士官学校受験する年齢なのに尾形は受験しなかったんだから表に出せない大不祥事はあったと思う
士官学校は貧乏人の子でも入れるのに適齢年齢の時に受験しなかったのにおっさんになってから入学したがるというのは不自然
（まあ尾形がああ見えてアホの子で受験落ちたという可能性もないわけではないが）
子供ながらスナイパーとしての才能が抜きんでてたので、国際情勢鑑みて尊属殺しでも月島同様に軍からキープされたということかな 狙撃の研究は大正時代からといわれているな。一般兵の命中の意識も第一次大戦くらいから変わったようだ。
戦場に
ドイツは猟銃
イギリスは軍用銃
アメリカは競技銃
を持ち込んだみたいな話がある。 >>238
なんか一時期流行ったサイコパス診断みたいだね
尾形なら満点取りそう 祖父母が失踪っていうのは明らかに母親を殺した尾形がやばくて逃げた的な話だと受け取ってたわ 鶴見、ガキンチョを数人引きつける前にすることあったんじゃ…… >>236
ありがとう
「15歳の志願兵」と言うドラマがあるそうだからそこから入隊前=15歳になったのかも？
童貞防衛作戦時に尾形も宇佐美も二等卒の袖章だったんだが少年志願兵だと20歳まで一等卒に上がれないのかな
確かにめちゃ年下の16歳くらいの少年が一等卒でいたら20歳以降に徴兵されたオッサン二等卒たちは居心地悪そうだけど
少年志願てだけで20歳までずっと二等卒は辛いよな ファンの予想通りの展開になった事あまり無いし鶴見が子供の頃から育ててたのに結局あんなのになるって小物感強いし、まあ無いかなあ。
宇佐美の友達殺しに引くくらいの感性鶴見にはあったしな、親殺しを子供に進めるのはやりすぎか 花沢が尾形に軍に入ってほしくなくて入学を阻止した可能性はあるかな
尾形と鶴見の出会いが一連のたらしこみ作戦の原点だったりしてな 樺太のvsヴァシリの時に
「良い狙撃手とは冷血で獲物の追跡と殺人に強い興味があるような人間である」
って文を尾形にかぶせてくるくらいなんだから
尾形は誰かに唆されなくても自分から殺しができる人間って設定なんだと思うけどね ＞友達殺しに引くくらいの感性
それはお父さんが軍の偉い人だった智春くん狙いで慎重に計画立ててたのに、突発事故で計画変更しなければいけなくなった焦りのほうが強い気がするが 宇佐美は嫉妬で殺すけど、尾形は殺したらどうなるんだろ的な興味本位で殺す人かと あの短時間で計画破綻うわああああああ→コイツ殺人に躊躇いがない使えるな…って出来るの凄いな >>250
宇佐美が師団の中で一番サイコパス扱い受けてるけどこう見ると尾形がダントツだなあ
まだ宇佐美の方が人間味ある >>252
この前、読み返してたらアチャが頭の皮剥いで他人と入れ替えてるのに気付いたりと
名探偵ぶりがすごい
だが、その名探偵ぶりも映像化できるかどうか 尾形がもう1000倍くらい頭良ければカリスマになれてた >>212
大尉か少佐だったらそんなにおかしくないんだけどね
たたき上げの大尉や不祥事起こして上に上がれず少佐とか
今でもそんな感じだし >>247
士官学校なんて相当勉強した優秀な人間でないと入れないんだから
わざわざ入学を阻止なんてしなくても
田舎に置いたまま勉強する環境整えてやらなきゃまず入れない
単に放置してただけで妨害するほどの気にもかけてないと思う 淀川中佐の弱味を握って連隊を意のままに操ったり有坂閣下にコネがあって最新の兵器を供給してもらったりとか陸軍内部に影響力を及ぼしてる描写もあるんだよな
月島や宇佐美をたらしこんだ経緯よりそっち方面の話を深掘りすべきだったのでは 大人になってからロシア語覚えてしゃべれるようになったんだから地頭は良いと思うよ尾形と月島
士官学校に入れなかったのは環境の問題じゃない？ >>257
その話超初期にやってその後は特になしだったよね
軍内部への入念な根回しの深堀なら鶴見の有能感を楽しめた気がする なりたがりなだけなんじゃないか？
勇作になりたがり
杉元になりたがり
今は鶴見になるたがるみたいな。 >>258
日本で日本人から教わっただけなのに、ネイティブと普通に会話できるまでに上達してるの本当にすごいと思う
教える側も教わる側もすごい >>257 >>259
うわあその深掘り見たかった
超個人的な意見だけど月島の深掘りはいらなかった
奇人まみれの第七師団の中で1人常識人なツッコミ役ってだけで充分キャラ立ってたし
いご草ちゃん云々のウジウジしたところはない方が好きなキャラだった
宇佐美のはまあサイコキャラを強調する意味であって良かったと思ってるけど
月島の回想じっくりやるくらいなら淀川中佐や有坂閣下との話見たかったな
>>260
これすごいしっくりきた 淀川中佐の弱みを握ってる理由は言及されてた気がする 鶴見劇場の中では月島のが一番鶴見の得体が知れなくて怖くて好きだな
そして悪魔は仮面を被るって煽りもよかった FBで単に冷徹なだけの人間は薄い。痛みを抱えてないと。とかいうくらいだから
月島のは作者がやりたかったんだろうなーと
そういう意味で言ったら鶴見は長谷川さんのところがやりたかったんだろうし
そこ描いて満足しちゃったのかなとも思う >>232
エノノカやチカパシ、少女団等一桁年齢で働いているのも普通の時代なんだし
男の15歳なら普通は住み込みでもバリバリ働けるよ
杉元が物乞いにまで身を落としたのは年齢じゃなく結核疑いのせいだし
隠して働けるような性格じゃなかったので家族全滅と言ったら断られ
結核かもしれないけどお恵みをくれとオープンに出来る職種が物乞いだけだったのではないか
京都のおじさんとの出会いも梅ちゃんに会いに行く前だから結核疑い薄れてきた頃だし >>262
見たかったよなあ、磐石な体制を築く過程とか
そこが描かれてないから大丈夫か鶴見？ってなる現状
月島についてもいご草ちゃんやるとしても、その後鯉登への当てつけ言動や現状の覚悟決まってない感じがなければ他の奇人とは違う常識人キャラのまま居れた気がする 有坂閣下は武器オタクなので己の学究を極めるために第7師団（特に二階堂）使って人体実験的な印象もある
鶴見は江戸貝くんや家永含めて人間おだてて使うのが上手いと思う
それこそその人間が一番聞きたがってることを言ってやる人たらし的な
尾形は来週で熊に襲われ死亡なんだろうけど、鶴見は尾形にどんな言葉をかけてやるんだろうね エドガイ君はともかく、家永をおだててたっけ？
鶴見中尉の凄さを描くにしても
読者が読みたかったものと作者が描きたかったものが少しズレてる印象はある
>>244に同意 花沢亡き後の第七師団長が誰かすら不明なんだよな
鶴見達の企てが明るみに出れば上官としてただじゃすまないだろうけどその辺どう思ってるんだろう
もしかしたら花沢を始末してあなたを師団長の地位に就けてみせましょうとか既に劇団を仕掛けられてたり サトル先生は休載しながら読者の反応を見てみんなの予想もつかない展開を持ってきていると思う
だからここに書かれている尾形の最期も外れちゃうのかな…と >>270
ああ確かに
今の師団長って全然出ないね >>271
読者の反応見て変えたりとか一切やらないイメージだわ >>269
医者の代わりはいくらでもいるが家永のような名医はめったにいないとかなんとか
死刑囚なのに普通に軍病院で診療させてるしね >>271
本誌の連載は読者の反応を見てたら間に合わないし自由に描いてるんじゃないか
コミックスは読者の反応を見て書き換えてるだろうけど
ウエジの話とか サトルはネットの反応見てなさそう
ファンレターは読んでくれそう すごい他人嫌いじゃんサトル
同業にすら全員ライバルと豪語してるのにどこの誰だかわからないネット民の言うこと真に受けるとか一番ない >>276
え？そう？
めちゃくちゃ見てるって私は感じてる >>270
過去のここの書き込みだけど
花沢は鶴見にとってじゃなくて長州派の奥田にとって邪魔だから尾形に消させたて
て推理がしっくりくる
でないといくら奥田の命令で鶴見側に潜入してたからといって師団長クラスの暗殺を
スパイと疑われないためにやりました
なんて言い訳通らないだろうし コミックス収録時に加筆修正多いので、ネットの反応を編集部はチェックしてるんじゃないのかな 本誌って掲載の何週前くらいに原稿書き終わってんの？一週とか二週前の反応で展開変えるのは難しいでしょ 28巻はあらすじが長かったからわかりにくいと言われたりしたのかなと思った
ネットの反応見て展開変えるはありえなさそう
ただ尾形は予想外に人気が出たからもっと掘り下げて死なせるなって編集から言われて描いてそう >>278
ありそう
サトルは愛に溢れたドSのイメージw
商業的にどうしてもマズイってとこはあの切れ者の編集さんが軌道修正してくれそう 尾形祖父母失踪は
自身が入隊したあと老人の行く末を案じてのｺﾛｺﾛか、となんとなく考えてた
けど10代入隊ならそこまで老いちゃいないな ファンブックの回答は
どうもノリで答えてる感じのが多くて
そのまま受け取っていいものかどうか悩ましいんだよな >>283
進撃の巨人のサシャも予想外に人気出て本来もっと早く死ぬはずだったけど編集からストップが出て
死なせるのが遅くなったて言ってたね サシャどっちにせよ死ぬ運命だったのか
ガビ許さんって気持ちでいたけど 谷垣狩りで尾形が谷垣に胸撃たれたのに双眼鏡で生き延びたのは「尾形は腐たらしで金稼ぐので延命するように」という編集部の意向があったんだろうなと思った あそこで尾形死んでたら
その後の三島や二階堂の話がまるっきり変わってくるんだが >>289
あれって尾形イメチェン直後だよね？
その頃からもう腐人気高かったんだろうか
まだクール系スナイパーの印象でどっちかというと男子受けが高そうな感じだけど コメ欄のすんって奴なんなんだ
また尾形ファンによる荒らしなのか ヤンジャンアプリかなと思ったら案の定だった。
こういう香ばしいのは厄介オタクのフリしてるアンチだと思ってるから目が滑る。
そういやメンコ当たったやつおる？ >>292
どうしても尾形の男性人気が欲しい尾形厨w 鶴見がウィルク同様、即決で自分で奥さんと子供を射殺してそう
スパイってバレたら家族を連れて逃げるの難しそうだし、残していけば何らかの処罰を受けるとか考えてさ
その判断をさせたウィルクたちがムカつくとか >>296
狙撃兵て職業だけで男人気は出るわな
男の子はいくつになっても刀と銃が好き 例の鯉登ファンか？いちいち絡んでくんの鬱陶しいわ
誰推しとかで漫画読んでないっつの >>288
サシャは村に帰ったところで死ぬ予定だった
車力の巨人はおっさんだったけど編集さんから女性にしたら面白いと言われて変えた
連載漫画は打ち合わせの段階で色々と変わっていくよな
サトルだって色んなことを変えたりしてると思う >>298
頭巾ちゃんが男人気高いのは知ってるが
多分かわいいからだろうな
変な意味じゃなく >>298
確かに尾厨は男性人気や誕生日のみんなからの祝福とか愛され尾形を異様に求めてくるよな
別に男性人気が無くても嫌いって人がいても良いんじゃない？って自分は思うけど ハガレンの主人公がチビになったのも編集の指示だしね
何かしら外見コンプあったほうが人気が出るて言われてその通りにしたって荒川先生言ってた キョロキョロよそ見ばかりしているからでしょうがでこのスレで大人気？のラムちゃんも
当初はゲストキャラの一人だったけど（当初のヒロインはしのぶ）
編集の指示でメインヒロインに変更した >>302
それなー
好き嫌いなんて好みでしかないんだから、他人に強要するもんじゃないし
自分が尾形が好きなら堂々と好きって言ってれば良い
というか本当に原作の尾形が好きなら、尾形が嫌われやすいキャラなことくらい分かると思う
本気で尾形は悪くない、みんなに好かれるべき、みたいなこと言ってる人って二次創作しか読んでないんじゃないか 頭巾ちゃんだって読者の意見参考にして愛されキャラに変更したっしょ
最初はシライシ仕様の非情なおっさん髭男だったじゃん
ところがサッポロビール工場らへんから無関係な人間は撃てない善人可愛い系にチェンジした 確かにキャラ変は多いよな
「陸軍最強」で出てきた禿げで太ももムチムチの髭面糸目の冴えないモブ男が次に登場したら急に色気付いたツーブロになってたり 公式のコメ欄、尾形信者とそれ以外で分けてほしい
尾形尾形尾形って腐女子の巣になりすぎ
他のキャラの感想見たくても尾形が出てると
全部尾形女の妄言みたいな感想で流されるし
出てない週でさえ「尾形はまだですか？」とか馬鹿みたいな書き込みしてるわでうざったいんだよ
ガルちゃんででもやっててほしい >>309
多分暇でネットマナーがなってないBBAが多いんだろうね。年取ると忍耐力がなくなって子供返りするらしいし、自分の欲望のみで突き進んで「みんな俺と同じはずだ」とか寒いノリで同調圧力かけてくるんだろうな
元々尾形自体あまり好きではなかったが尾婆のせいでホント無理になったわ >>307
頭巾ちゃんは無関係な人間は撃てないキャラにはなってないと思うが アプリのコメ欄なんて随分前から尾形に限らず変な信者の掲示板になってんじゃん
一話のコメント数が500くらいになった時点で読むのやめたわ 頭巾ちゃんは尾形じゃない人を撃ちたくないだけで善人ではないぞ
樺太で仲間を見殺しにしてたでしょうが >>308
ハゲと坊主は違う
白鳥鍋回で布団並べて審議してるシーンで無理な構図で尾形の顔面が出てきたのには笑ったが
>>312
サッポロビール工場で尾形に騙されてポンチョ着た浮浪者撃ってから迷いが出たじゃんよ
樺太で同僚撃たれても冷静だった頭巾ちゃんとは微妙に変わってきている 民族自決とか天下国家のやら、師団長に俺はなる！みたいなデカいこと言っても、結局、
人間の原動力は親とか愛する人とか子供とかそういう卑近なものからしか生まれない
って事なのかもしれんと思う、最近読んでると。 >>309
避難所に行ってた時はここだってそんな感じだったんだから
あの頃に比べたらだいぶマシ 頭巾ちゃんは仲間や無関係な一般人を自分から殺すような悪人じゃないけど良心を持った善人というわけでもない
邪気も情も無い 頭巾ちゃんがお絵描き上手だというのは頭巾ちゃん人気加速する良い設定だったな >>316
あれはまた騙されて囮撃ったら居場所がバレて自分が撃たれるよなって躊躇しただけで
無関係の一般人だったらかわいそうだから撃てないとかじゃないぞ >>307
たしかに初登場の頃は白石を美化したような渋い髭面男前だったが再登場時点では既にマスコットみたいになってた
だから読者の意見を参考にして徐々に変えたとかでは無いだろう
善人でも悪人でもないのはそのまま >>310
一人で5連投ぐらい尾形尾形かわいい尾形尾形可哀想尾形尾形百ちゃんって妄言書き続けてる婆もいるしで
ほぼ無法地帯だよコメ欄
ネット慣れしてない老人みたいなうざさ サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！！！ >>316
頭巾ちゃんはわざわざ仲間や無関係な人間をすすんで撃ち殺したりはしないけど
仲間を見殺しにしても無関係な人間を間違って撃たされても良心が痛むようなキャラでは無いな
上でも言われてるが善でも悪でもないし情も邪気も無く好きなことしてるのがマスコット的魅力かと ビジュアルは本当に大事
具体例は鬼畜外道だがお洒落で綺麗な家永 頭巾ちゃんは貴重な芸術家キャラ
杉元とのお絵描きの所子供みたいで笑った 目しか見えないキャラデザインになって目を強調させるためかまつげバチバチにしてなんか可愛くなってしまった感はある
フンフンしかいわないし >>331
前髪が下ろされて顎髭も無くなったおかげで素顔までかわいい感じになってたな
カレーのとことか 頭巾ちゃんは尾形以外には強い敵意も殺意も無いのが周囲に悪意を振り撒き回ってる尾形と対照的
当初の目的のキロランケの手配書まで興味無さすぎて裏紙にしてるのには笑った
だからこそ流氷でウフフアハハとかカレーバタバタとか行動が無邪気に見えるというか 頭巾ちゃんの行動原理はガンソクと同じで自分より強いやつと戦って勝ちたいというアスリート精神なので 頭巾ちゃん愛されてんなあ
最後もう一押し出番が欲しいね
最後に見た姿ってコンテナの馬の上に寝転んで鼻歌歌ってたところ？ そう。馬の上が最後。
単行本で加筆修正来たときに
300話で頭巾ちゃんの姿が書き足されてたら立ち直れなさそう…
そんな後付け加筆がありませんように 尾形は杉元に殺して欲しいんだよな
頭巾ちゃんは凄腕スナイパーを仕留めることに関心はあっても尾形自体に恨みがあるわけじゃないからなんか弱い 尾形を手にかけるキャラは穢れてしまいそうで嫌だなあ
羆さん頼むよ >>340
それなんかわかるなあ
尾形を殺したことでちょっとでも罪悪感持たれるのは後味悪い
杉元は今まで殺した人の顔が忘れられないくらいだから却下
元々尾形は因縁とは関係ないところで残念な死に方をするのがキャラ的に似合ってると思ってたけど
そういう意味でも頭巾ちゃんか熊か熊パンチ避けた末に列車から落ちて轢かれて死ぬかがいいなあ いつか死ぬであろう鶴見がとどめをさせば後腐れなくてヨシ このスレ尾形の話題ばっかりじゃん
どんだけ尾形キメてんだよ >>338
＞尾形自体に恨みがあるわけじゃないから
え？顔撃たれて喋れなくされて恨みしかないと思うが
…
いずれにしても今残っているメンバーが手を汚してまでコロす価値はない
ウエジみたいに雑死が似合う。ウエジと本質が似てるし（立派な将校である父を傷つけるのがアイデンティティ） 尾形が好きか嫌いかは別として、いなかったらツマラナイと思う。
ところで今週号はお休みですか？ 杉元が自分の幸せ見つけるビジョン見えないのは本人が望んでないからだろうなあと思ってる
地獄行きと思い込んでる >>343
それな
>>306とかどれだけ尾形が好きなんだよと >>344
ヴァシリは決着つけたいだけで恨みとかちっぽけな理由はないと思うよもっと崇高な感じで狙撃手対決したいだけ
344がヴァシリ嫌いなのかもしれんけどここは自分の嫌いを語るためのスレじゃないよ >>348
じゃあそれでいいんじゃない？
でも＞尾形自体に恨みがあるわけじゃないからとか尾厨の妄想語るスレじゃないよ >>347
横だけど306は純粋に尾厨が嫌いなだけだよ
隙あらば「尾形が好きなんだよ」と尾形愛を押し付けてくる尾厨ってどんだけ推しへの愛に飢えてんの？
自分が好きなら自分だけでも好きでいてあげればいいじゃん >>345
お休みですよ
好き嫌いを語っていいなら自分は馬吉と切り裂きジャック以外はたいがい好きかな
魅力的なキャラ多すぎる >>344
>>349
頭巾ちゃんが尾形だけを殺したいのは確かだが理由は恨みとかじゃ無いぞ
モノローグであの時の続きをやろうとはあったが恨み節が一切無く楽しんですらあるからな
喋れないのを気にしてるそぶりも無い
尾形みたいに恨み妬みで動くドロドロしたキャラじゃないのは読んでれば分かると思うが 恨みだけで動いてるならあんな楽しそうにフンフンするわけないわ >>349
尾形自体に恨みがあるわけじゃないというのは妄想でも何でもないよ
頭巾ちゃんはスナイパー対決がしたいだけ そう思いたいなら狩を楽しんでるのがメインでもいいけど
＞尾形自体に恨みがあるわけじゃないから
これは違うんじゃない？ >>357
恨んでるモノローグとかいっさい出てこないでしょ
あなたの読んでる同人誌には書いてあったの？
原作にお金払おうね 馬吉って何か嫌われる要素あるキャラだったっけ
見た目のインパクト強すぎて何やってたか思い出せねえ… まあ尾形は登場人物のほぼ全員に嫌われ軽蔑され蔑まれてるから頭巾ちゃんぐらいは尾形を嫌いではないと思いたいわなあ 人を大切にしなきゃ大切にされる訳無いんだよな
月島が部下たちに軍曹殿！されてて人望感じた 今は顔立ちが整ってきてるけど大戦の生き残りの爺さんたちにはとんでもない人相の人が結構いたな。今は整形するのかもしれんが。 >>348
おそらく>>344が嫌ってるのは頭巾ちゃんじゃなくて尾形厨だと思うぞ...
頭巾ちゃんが尾形を恨んでると思い込んでるのはアレだが 最近ほんとに、何がなんでも尾形を叩かないと尾形ファン扱いされんのだるすぎる
頭巾ちゃんが尾形を恨んではるばる追いかけてきたってどこをどう読んだらそう思うんだ
>>360も尾形憎すぎてまともに読めてない
頭巾ちゃんが尾形憎んでるって尾形の嫌われポイント稼ぐ以上に頭巾ちゃんの株を落としてるだけだと思う
むしろ頭巾ちゃんアンチがそれ言ってるならまあわからんでもないが、って内容 >>360
いや、確かに尾形は登場人物ほぼ全てから嫌われてるカスだが頭巾ちゃんは尾形のキモイ性格を知らんし内面に興味も無いから嫌いようが無いだけだぞ
ただ勝ちたくて追ってきてるだけだからな 頭巾ちゃんはオラつえぇヤツと戦いてえみたいなマインドで好きも嫌いも本編で示されてないと思った、見落としかもしれないけど なんか人を虫のように殺してきた尾形だから最後には死にたくないとか言ってほしいんだよなー 尾形の熊惨死で来週もしくは来来週どれだけこことTwitterが荒れるのか見ものではある
助けを求める尾形に鶴見が「この状況では手に負えんな 片腕だけに」というお寒いギャグかますぐらいのお笑い展開を見せてほしい >>364
それなー
尾形厨もウザいけど
それ以上に尾形厨ウザい厨がウザすぎる
普通にヴァシリと尾形の話がしたくても
しづらい 尾形の話題は禁止くらいでいい、アプリコメで存分に暴れればいい 尾形を叩くふりしてヴァシリを貶めるのやめなよ
見え見えなんだよ
ヴァシリに村でも焼かれたのか？
何を嫌いかじゃなくて何を好きかを語れてルフィも言ってる >>371
落ち着け
別に頭巾ちゃんは粘着して貶められるようなキャラでもないし、このsP0uは読解力ゼロか尾形厨アンチなだけだろ
尾形が全方位から恨まれててほしいが故に頭巾ちゃんが尾形を恨んでると思い込みたい頭の残念な人だよ 人の好き嫌いそんな気になるもん？
そういう人もいるんだねで終わらん？ 朝から白熱してるね
自分はどっちでもいいけど頭巾ちゃんあれで終わりとは思いたくないから再登場して今度は勝負に勝って欲しい >>376
そういえば熊と戦ったことあるプロレスラーが「人間はクマには勝てません！」と言っててまあ当たり前だよなと笑った
でもチンポ先生ならいける >>371
むしろ的外れなのはお前じゃね
尾形厨キモイって一連のレスがどうやったら頭巾ちゃんを嫌ってるレスに見えるのか分からん
尾形と尾形厨が嫌われてるのを認めたくないだけのように見える >>361
月島は時々モブ兵士の部下に指示出してるね
鯉登ももっとモブ兵士に関わるシーンがあれば上官としての説得力あるんだけど ワイいらねえの打ち間違いだろ
自虐すんなよお前のことなんか知らんけど とりあえずハッキリしていることは
・頭巾ちゃんは尾形に対して決着付けたいだけで好き嫌いも恨みもない
・尾形厨は尾形が嫌われてなく男人気もあることにしたがっている
・尾形と尾形厨は害悪で嫌われている
だな ふたなりリバって初めて聞いたわ世界は広いんやな
女性器男性器肛門に入れたり入れられたりか複雑やな草 今日キラウシ誕生日か
おめでとう
キラウシとか門倉とか今頃何やってんのかな 尾形についてじゃなくて尾形厨とやらの話題禁止ならわかる
キモい語り口で尾形の話される方がマシ
無視するし 永倉は五稜郭まで到着してたから馬さえあれば列車に追いつけそうだけど
キラウシは骨折してるし門倉は動けそうだけど五稜郭から移動してるの知らないし
土方のところまで来れないだろうな 門倉って、土方のために毒食ったりなかなかの忠誠心あるんだよな
最期にお供できないのは悔やまれるだろう 有子の傷はまだ癒えてないよな
どっかでまた出てくるかな まだビール工場の戦いから1日くらいしか経ってないんだっけ >>395
だよね時間経過の感覚がよく分からんようになるw
アリコはアシリパと共闘すると言ってたから列車は無理でもこの先どこかで合流するんだろうな アリコはまた別のお話が出てきた時点で退場かと思ってしまってた
それかあれかな、戦い終わってアリコの傷も癒えたくらい時間経過してから
アシリパさんがアイヌのことで何か行動に移す時にアリコも出てくるかな >>391
片手吹っ飛ばされたマンスールも一緒だしとりあえず病院を目指してると思うな
ただ五稜郭で日本とロシアが戦っているるという噂が一般市民まで広がってる状況で大怪我したロシア人が治療を受けられるんだろうか >>395
札幌で両方が刺青一通りに目を通して
土方達は列車の中で暗号を解いて、鶴見中尉は解いてから移動したからまだその翌日あたりだな >>397
杉元じゃないから傷の治りも人並みだろうし出てくるにしてもそんな感じかも
菊田さんの死をいつか知ると思うと辛い
>>400
濃度高いなー
単行本で一気読みしたら疾走感あるだろうな楽しみだ >>401
ただでも濃いのに移動の途中で回想のノラ坊編挟んでて
そこから五稜郭に着いてモブ兵士と戦って金塊と権利書見つけながらさわやかニシパの回想挟んで
今まで戦ってる一日なんだからどれだけ濃いんだか 尾形はとりあえず菊田さんと同じ中央政府側の人間で、中央から鶴見抹殺指令出てることもわかってるだろうに
なんでそういう不利な状況の鶴見が尾形の出世のために暗躍できると思ってるのかわからん
てか、なんで鶴見が尾形一個人のために働いてくれると思ってるのかもわからん 鶴見が詰み状態なのにここから暗躍は望めないよな
その詰み状態も鶴見の謀が部下にバレたり死亡したりで自滅感あるけど… >>405
それがこれから描かれるんやろ知らんけど >>373
が正解書いてくれたね
＞尾形が全方位から恨まれててほしいが故に頭巾ちゃんが尾形を恨んでると思い込みたい
自分が尾形嫌いだからって他キャラの純粋な行動まで汚すな
日記にでも書いてなよ >>405
尾形は本来なら列車転覆事故として全員死んだと中央には報告する
ただ鶴見だけは表向きは死んだと中央には報告しておいてやるが
自分の出世のために陰で尽力しろという命と今後の人生を人質にとっての脅しだよね
しぶしぶでも尾形に協力するしつつ再起をはかるしかないのでは？
尾形がすでに鶴見がクーデターの首謀者と中央に報告しているのなら尾形を殺したところで詰んでるし 今って金塊拝んだメンバー以外はみんな金塊は全部権利書に変わったと思い込んでる？ 当時の列車ってそんなに速くないのにそんな都合よく全員死ぬかね
生き残り見つけたら全員撃ち殺すつもりなんかな 尾形腐が全く尾形のこと理解できてなかったの笑えるわ 昔の鉄道事故怖いの沢山あるけどなあ
でも全員死亡とは上手くいかないわな普通に考えたら… >>411
ウィルクが作った金貨？という証拠があるので鶴見は権利書以外の金もそれなりにあるとは思ってるんじゃね
まあ鶴見がアシリパさんから権利書奪って中身読めば、残り半分の金塊あるのはバレてしまうと思うけど アニメ初めて見た
アニメの杉元のほうが爽やかニシパみがあるねｗ
マンガのほうはかなり暑苦しい男だから >>406
大人になってからロシア語習得したんだから尾形月島は頭いいよ
あなたが尾形嫌いでも作者の書いてる内容無視しないで
作者に敬意払えないなら読むな 月島が地頭いいのは読んでれば分かるが尾形はそうでもない 尾形はロシア語覚えたりお勉強は出来るのかもしれないけど
自分かわいすぎ+人の気持ちがわからなすぎ故の小学校低学年みたいな頭の悪さも感じる
まあ間違えても軍人として成り上がるのは無理かな
あんな上官に部下は付いてこない
月島は優柔不断なきらいはあるけど部下には頼りにされてそうだよね 月島は少女団の踊りも器用にこなした
頭がいいというより何でも器用にこなすタイプ 江戸貝くんの家で偽入れ墨人皮の破片を見ただけで鶴見が何をやろうとしてるのか察したり、遠距離狙撃部隊を作ることを上官に進言したりしてたあたりは頭が良いと思った
今はまあ… >>428
いやレベルの高い器用貧乏か
裁縫とかも出来そう、源次郎は指に針刺して泣いてそう 料理番とか月島は器用にこなしてそう。谷垣は余計なことして台無しにしそう。
その地域で悪でだれも知らないやつがいないって強いだけじゃ無理だよね。 料理といえば、白石は上手いよね
アシリパさんのジビエ料理は勇気がいるけど、白石が作った料理は食べやすそうだから食べてみたい
子持ち昆布の揚げ物とか 白石は結構グルメだよな
遊郭遊びでいろいろいいもん食ってたんだろうか どのキャラもここ最近急速に頭悪くなっている気がする
もっと良い方法あるのになんでそれした？とか
そんなことしても詰みじゃね？とか 展開を終わらせるために頭が悪くなるのは、頭の回転とか切れを売りにしてるほどそうなる。アルスラーンとか最後のあたりは死ぬためにみんな頭が悪くなっていった。
好意的にみればピンチの連続で頭が回らなくなってきている描写 メタな話を抜くと鶴見土方両陣営がほぼ同時に暗号を解いてしまったというのが想定外の事態だったんだろうな
土方→鍵となるアシリパを確保しているから鶴見より先に金塊をゲットしてその場を離脱
鶴見→アシリパを捕らえられれば自力で金塊ゲット・土方に先を越されたら軍勢で包囲して横取り
みたいな計画だったのがお互いに兵力を率いた状態で金塊の隠し場所で正面からぶつかってしまったから退くに退けない状況に
網走はどちらの陣営も入念に下準備をしたうえでの衝突だったけど五稜郭は突発的な要素（マンスールとか）に引っ掻き回されて右往左往してるように見える 鯉登も初回はすごいキレものが来たと思ったな
作者がだんだん馬鹿になっていきましたって言ってたけど、その頃が好きだった
今はまとも過ぎて寂しい >>437
マンスールはチートすぎたね
>>438
本音を言うと同じ気持ち
鯉登は樺太で小さいトナカイ居た！とか灯台で月島の拭き掃除邪魔したり無駄な動きで光を点滅させて結果オーライになってる頃が一番好きだった
今は今でまっとうに成長して頑張ってるからあんまり大きな声で言えないけど 立派に独り立ちしていく姿はほんと感動したけど
読者が「こいつ成長したなぁ…」って実感した時点で
漫画のキャラとしてはある意味終わってしまうところもあるんよね >>430
上手いかどうかはともかく、軍隊にいたキャラはみんなある程度は裁縫出来るんじゃないかな
白石とかも出来そうだし、主要キャラの中で一番裁縫出来ないのはアシリパさんかもしれない（手先は器用だから練習すれば上手そうだけど、興味もやる気もなさそう） チーム土方は徹夜で食事抜きで過酷な戦闘こなしてるんだから思考力が落ちるのは仕方がない
>>426
＞あんな上官に部下は付いてこない
それな
仲間と共調してチタタプもできず、二階堂にクソ尾形と呼ばれる尾形の残念な資質・そこ重要
尾形は一匹オオカミのスナイパーとしては天才でも将官の器ではない 尾形は共感性が低すぎて、常に「みんな俺と同じはずだ」で行動するから、肝心なところでダメになることが多い気がする
谷垣の行動を予測する時に谷垣本人の人の良さを全く考慮に入れてなかったり
その辺他人の考え方とかを正確に汲み取れる鶴見中尉とは対照的 >>438
初登場-樺太編の途中まで、頭の良さや身体能力は有能だけど
鶴見と話す時や興奮した時に早口の薩摩弁になるとか
戦争に行ってないが故の甘さや未熟さ、経験不足なところもあって
戦争帰りの他のキャラとの差が面白かった
成長の描写や部下に慕われる描写がないまま急に立派な軍人になったから
もう少し途中過程を描いて欲しかった
もう少し早く産まれたら鶴見と一緒に戦争に行けたとか早く戦争が起きないかなとか言ってたのに
突然人格者になって着いて行けない >>444
でも実際人の成長ってそんなもんだよ
ある日突然立ち位置がストンと上がって見るものすべてが別物に見えたりする >>443
相手の思考は読めるけど感情が読めないのかなとは思う
スナイパー対決のときのヴァシリみたいに合理的な判断ができる相手の次の手を読むことはできるけれど谷垣のように情を優先する人間は理解できないしましてや相手の心情に寄り添って都合がいいように操るなんて到底無理
そういうところが鶴見は悪魔的に巧みなんだよなあ なんか尾形って人間味が無いと言うか昆虫みたいな思考回路だな
共感性が無いので人の心の機微は読み取れないが生き残るために相手の取る行動の予測は出来る…みたいな
歳を取り過ぎてるとか内面が幼稚でメンヘラと言う以前に指揮官として多くの人を束導く才能は皆無だと思う 鶴見には妻子がいて愛というものの素晴らしさや恐ろしさを知っているから「人たらし」たりえたんだと思う
尾形には愛がない
だから結局アシリパさんを懐柔できなかった
鯉登の性格が変わったのは、樺太旅行で共同戦線張ってた杉元に本気で殺されかけたのも影響してそうな気がする
苦い経験積んで自分の甘さ自省して成長した的な >>447
同僚から漏れなく嫌われてるのもちょっとね…
でも茨戸ではちゃんと指揮してたから兵を人間と思わず動かすのは向いてるのかも 兵を駒として上手に運用して手柄あげられるけど
相手の心を無視して恨まれて暗殺される〜だったら
父親譲りの才能かもしれないｗ 全部他人のために動く杉元は主人公らしいなと思いつつ今後が心配になるよ、自分の人生生きられるのか……
鯉登はやっと部下を持つ自覚が出てきてよかったなあと思いつつ、アホボンボンが懐かしいのもわかるw 海賊出たあたりで杉元は自分のやりたいことを見つけるのがゴールなのかと思ったけどうだろうね
誰かのために生きるって自分の願いでもあるし悪いことじゃないと思うけど
鯉登は史実で最後の師団長の名前らしいし成長路線は決まってたんじゃないかな 未来はあなたが選んで！ は
杉元のための言葉でもある >>452
ほんとだ最後の師団長
歴代師団長のなかに宇佐美さんもいた 尾形て鯉登誘拐事件で父に見捨てられるて思ってたショタ鯉登の背中さすってあげてたから
共感力低いわけではないと思う
あそこで鯉登がモスパパに見捨てられてたら
あのふたり仲良くなれたんじゃないかな
父と兄弟へのコンプとか似てるもの持ってるし >>455
結局相手が自分より恵まれた状況になったらアウトやんけ 自分と同じ人間しか理解できないってのは結局自分しか見てないってことだから
共感力があるとは言わない
自他の区別をつけた上で他人の心に寄り添えるのが共感力 尾形は有り体に言えば自分が無い。尾形が主体的に自分でいられるのは狙撃の時だけ。 >>455
さすって"あげてた"なのかなあ
親に愛されてた坊ちゃんが見捨てられてざまあ的なゲスな感情で哀れんでたように感じるけど >>455
「俺と同じはず」な境遇にしか寄り添えない
違うとわかるとモス親子がそろって士官学校合格の報告に来た帰りに階段で鯉登にめっちゃガンつけてたし
俺同じゃなくなったら豹変するタイプなのかも
＞父と兄弟へのコンプとか似てるもの持ってるし
父や兄弟に対して尾形は憎しみ、鯉登は憧れだから全然違うかと… 鶴見に騙され父親に見捨てられた（と思い込んで）哀れんでいたボンボンが汚れ仕事やスパイ活動や父親殺しまでしても手が届かない士官学校卒の少尉として赴任してくるとか最高に皮肉が効いてる
というか後から見れば月島宇佐美尾形の地雷原でタップダンスを踊ってるような状態だった鯉登はよく生き延びられたな 宇佐美は勇作のことは勇作殿と呼んでたけど鯉登は鯉登のボンボン呼びだから
気に入らないとは思ってそう
ただ鶴見中尉の計画を邪魔はしたくないから手出しはしなかったのかもね >>461
愛ですの3人（月島宇佐美尾形）は自分達が誘拐犯の側だから「何も知らないボンボンの子供が騙されてるとも知らず鶴にのぼせ上がってら」ぐらいにしか思ってなかったんだろう
最初はあの「愛です4人」になぜ尾形が居たのか疑問だったけど304話で尾形が一番鶴見ドラッグキメてて納得した 鯉登もそれなりに辛い思いしてきたのに地雷原扱いは気の毒だな >>463
＞304話で尾形が一番鶴見ドラッグキメてて納得した
尾リパの腐女さんは尾形のダーリンがアシリパさんでなく鶴見だと確定して今息してるんだろうか >>465
というか鯉登家わりと地味に悲惨だよな
長男戦死で親父もたぶん死亡したし母親と次男しか残ってない
音之新は母親の面倒見なきゃならないから絶対死ねないな 鯉登家は明治の勝ち組薩摩閥の海軍高官一家だったのにどうしてこうなった
としかいえない 戦争中は男全滅の家庭結構あったと思う
日露戦争とWW2は特に モスの消え方も不自然というか中途半端すぎる
中央から大きな任務を背負っているのは実は尾形よりもモスの方だったりして…と今更思うが今はそんな事入れ込めないほと課題が盛りだくさん 中央としては権利書の回収と砂金在処の確信したら全力で襲ってくるイメージ 中央も尾形なんか絶対信頼してないだろ
裏切りありの使い捨ての駒レベル >>465
樺太で尾形の出自をからかってたけど月島のほうが出自コンプレックス激しそうだからあの回はまさに月島の地雷踏んでるよね
月島も杉元もくだらないてたしなめてるのにだらだら続けてるし
あれ、尾形母子じゃなくて月島父子の悪口になってる 月島に関しては踏んじゃいけないのはいご草ちゃんだけだと思う 鯉登もくだらん軽口と自分で言ってるけどね
ボンボンと陰口叩かれたり面と向かって方言（モス）煽りだのされたら
そりゃ何かしら悪口言いたくなるだろとは思う >>474
スパイで精密射撃のスナイパーなんて能力的には絶対生かしちゃいけないレベルだな
スパイな時点で信頼関係は期待できない上に殺傷力が高すぎるし囲ってない限りハイリスクな人材
用なしになれば全力で抹殺される
だから師団長になる必要があるんですね >>478
射撃の腕はともかくスパイをするには精神的に未熟で不安定だった
命令ならともかく自分の機嫌次第で身内をコロコロする時点で信用は出来ないだろう >>477
でも出自からかうのはだめだよ
黒人を黒いてからかったり
あの団地のことは遊んじゃいけませんレベルだよ
アイヌを犬て言った白石もだめだし
鯉登にあんなセリフ言ってほしくなかった
あの白石と鯉登は編集にストップ入れてほしかった やったらいけない行為を描写もしたらいけないなら
殺人や強奪なども不可になる ではボンボンと蔑むのはいいのか？ってなるが
差別発言は出すのがダメなんじゃなくて肯定するのがダメなのでは
白石の差別にも杉元が怒ってたから作品中で肯定してるわけじゃない、どう生まれるかじゃなくてどう生きるかだよ 月島のほうがアレだと思うけど部下には慕われてるし、結局人柄で色々言われてるんだろう あの辺は生まれや性格や考え方の差が出てて面白かったけどなあ
今みたいな人権教育とかなかっただろうし、杉元みたいな反応の方が珍しいのでは >>474
奥田胡散臭すぎだよな。
尾形は用が済めば消されそう あの時の鯉登は確かに無神経なところがあったけど、一方的にからかってるわけじゃないし、性格への悪口の度合いが強いからまあ
尾形の山猫扱いは本人の性格が酷すぎて、出自まで悪く言われるようになった感じに見える
尾形は尾形でボンボンだと馬鹿にしたり薩摩言葉を揶揄ったり、宇佐美に「農民出身の一番安い駒」って言ったりしてるし 農民以下の月島じゃないのかな一番安い駒ってと思ったけど駒のうちにも入ってないってことか >>487
たまに言われてるけど杉元は現代的な考えだよね
勇作やアシリパさんに対しての考えも現代的 月島もめんどくさい性格してるなと思ったけど生い立ちの割にまともだよなと最新話の尾形見て思った
同じ親殺しだしわざわざ同じ話に部下に慕われる描写入れたのは狙ってるのかな 大人しくなったのはえご草ちゃんの前と鶴見に心服して以降でしょ 月島は面倒臭い性格してても部下や同僚にぶつけないんだろう
内に秘めてるだけで仕事はちゃんとする >>492
下手な作品だとそういうキャラはタイムスリップした感が出て苦手なんだけど
この作品は杉元がどうしてそう考えるに至ったかが丁寧だからいいなと思う 月島鯉登宇佐美はそれぞれこだわりがあるにせよ「鶴見中尉の野望実現に協力したい」という意志がある
尾形は鶴見が何をしたいかなんてどうでもよくてとにかく「自分を見て」だから他の3人とは全然違う 鶴見に助けてもらったのにまさか恩を仇で返さないよな？月島 鯉登（のお金）に助けてもらったのにまさか恩を仇で返さないよな？尾形 >>493
生育過程において親兄弟でなくても一人でも自分の存在を肯定してくれた人（月島の場合はいご草ちゃん）がいたかいないかの違いかなと思った 尾形=山猫発言の鯉登に同調せず困ったな状況の谷垣と自分はそれを下らないと思う発言の月島杉元には好感持てた
まあ鯉登はボンボンお馬鹿時代経て大きく成長するってのが味わいあるキャラクターなんだけどさ
初期は山田サーカス団でハラキリショーの刀替えたりフレップワインが服についたら落ちないの知って杉元にぶっかけたり性格相当に悪かったよな >>500
でもそれは殺人犯の子供と敬遠されていた月島がいごちゃんに働きかけた結果だよね？
漠然と世を拗ねてどうせ俺は殺人犯の息子といじけてたとこに
大天使いごちゃんが救ってくれたわけじゃないだろうし
自分をかばって喧嘩ばかりしてさらに孤立する月島をいごちゃんは肯定するのではなく心配してた
尾形の方から誰かを好きになったり無私で何かをしてあげようと思える性格じゃなければ無理 アシリパみたいに肯定してくれても何か気に入らないことがあったら殺害に走るから詰み、、、 キロランケが死ぬ時、鯉登とやりあう直前にライフル持ってたけど、どこで手に入れたの？
直前まで持ってる描写がないし、谷垣から奪った村田銃はトラップの囮に使ってしまってる >>482
ポリコレバカでうぜえ
そういう差別の歴史があったうえでシライシが改心するのがこの作品の醍醐味なんだろうに >>500
尾形って自分を育ててくれた祖父母に対する感情が「ご飯をくれる人」「銃を教えて“くる”人」なんだよな
ばあちゃん子発言的に愛情がなかったわけじゃないと思うんだけど、その祖父母にすら即物的にしか懐いていない時点で、周りにどんなにいい人がいようが尾形は尾形だったと思う
まあ祖父母の描写がほとんど無いから断定的なことは言えないけども >>482
白石や鯉登ってこういう嫌な面もある（あった）んだな、で別にいいんじゃない？時代背景もあるし、二人とも聖人君子じゃないんだからさ 母親を毒殺するような狂ったメンタルした子供なんて誰も近寄らんわ
少なくとも月島は暴力的であっても狂ったメンヘラじゃなかったろうしな 晩餐パロで尾形が永倉達に配膳するのが妙にツボだ
土方一派と尾形は敵対の欠片もないけどこいつらの距離感もなかなか謎 >>507
尾形の宇佐美評はスルーだったりワッチョイを遡ったりすると色々と察するものがある アニメみたけど突然キロランケがライフル取り出したようにみえた。キロランケはライフルしょってなかったのでソフィアがしょってるにもつの中にあった？刑務所脱走時に奪ったのかなぁと >>504
原作だと谷垣と遭遇した時点で自分の銃持ってるよ
そのあとも背負ってる描写あるからアニメは描き忘れたのかな 暴走列車編のオチがどうなるのか全然わからん
次回はついに羆パニック回なんだろうか アマプラに3期が全然来ないけど2月11日からというツイを見た
配信予定日せめてAmazon公式に書いてほしいわ、中にはdアニメ入らないと見れないと思ってdアニメ加入した人いるみたいだし 親殺しって時点で勿論アレだけど、月島は普通の人間の心があると思う
親のせいでグレるけど、好きな女の子も出来てその子のために(多分)ちゃんと
働く事が出来る。恩のある人に忠誠心を抱ける。真面目に勉強もする。
軍人として女子供や民間人をきちんと保護の対象とする。未来ある若者を導いて
やるという年長者の意識もある。
月島は戦いで死ぬんじゃなく、鶴見の死を見届けて処刑されると思ってるんだが
いご草ちゃんが生きて旦那に大事にされてて子供も居て幸せに暮らしてるって
事を知ってから死なせてやってほしい アニメの描写ではキロが突然取り出したのはソファアと別行動とるときにいきなり取り出してる。それ以前の道中では持っている描写はないと思うよ。 >>499
尾形｢俺の手術代のために私財投げ打って乙www｣ アニメ一期を見始めた
「鹿が生き抜いた価値は消えたりしない」
「もし俺が死んだらアシリパさんだけは俺を忘れないでいてくれるかい」
って所でもう
今このセリフきくと本当にもう
ひんっ！死ぬな！！ってなった >>521
今の時点でクーデターは起こしてない。チンピラと私闘を繰り広げてるだけ、というか
首都での事件と違って僻地だし、もみ消しもし易いんじゃないか。網走監獄の
ときもそう言ってた 五稜郭でロシア人達が暴れてるから鎮圧してるっていう正当な業務扱いかもしれない
菊田さんの生存確認が出来なければ中央が云々が
どう効いてくるかは予測つかないけど >>521
イナゴの時みたいに「ロシアのパルチザンと脱獄囚が北海道を狙ってきたので殲滅しました」じゃダメなの？もう生き残りも少ないし 中央は鶴見が何をしようとしてたかは知ってるだろうけど
北鎮部隊が反乱なんて外聞悪いし内々に処理して終了だとは思う
ここで死んだら建前上はロシアンテロリスト＆脱獄囚の暴動制圧で名誉の戦死かな
生き残りがどう扱われるかは予想がつかない 土方達はハワイに逃れてビーチで傘のついたカクテルでも飲みながら悠々自適生活でもしててくれ 北鎮部隊と大湊水雷団が反乱とか洒落にならんからロシアンテロリストに全部擦り付けてお開きだろうな
しかしモブパルチザン達はソフィアの掲げる理想を信じて異国の地までついてきたのに命懸けで守ったボスは長谷川さんに懺悔して死ぬわ手を組んだ土方達にはあっさり置き去りにされるわ生き残りがいたとしても口封じに消されること確実だわで本当悲惨だな ニ•ニ六事件でクーデターということを知らないまま参加した将兵は
罰されずに軍に残ってたりしたけど激戦地に飛ばされたりしてる
鯉登はどうなるやら 五稜郭はロシアンテロリスト
列車は羆が戦犯で大団円 >>530
そもそも鯉登がここで生き残れるかもまだわからない 国の命令でウィルクの金塊探してたらロシアンパルチザンと戦闘になりました菊田さん戦闘に巻き込まれて死体四散しましたで逃げ道はあるんだよな 菊田さん好きだったけど、死因ちゃんと取り上げたところで現在生きてる人間誰も幸せにならないからなぁ
よくわからん探偵に振り回されても真面目に取り合ってたし、他ネームドが好き勝手なところ行ってもアシリパさん確保に励んでたし、真面目すぎたんだよ菊田さんは アシリパさんにママになって欲しかったのか
某所でオギャ田バブ之助とか言われてんのクッソ笑った 杉元が手放さない帽子は菊田さんのものって事でいいのかね？
風呂くらい脱げよと思ってたけどw 有古は離脱して菊田も二階堂も死んだし、この調子だと第七師団は鯉登だけ生き延びてあとは全員死ぬのかな。 菊田本人も有能感あったわりに実際は真面目だけど無能というか役にはたってなかった >>539
菊田さんは杉元を軍に引き込んだきっかけを作っただけで有能
もし杉元が10人いれば日本はロシアに勝ってた 何を言ってるんだ日露戦争は日本の勝ちだぞ
今でも北欧では英雄扱いで東郷ビールが売られている >>536
それ鶴見がベースだったからアシリパは全く関係ないてわかったじゃん
ちゃんとお金払って304話読みなよ >>536
オギャ田バブ之助はあまりに幼稚すぎる言動揶揄されての綽名だぞ >>521
金塊探しまでは奥田中将の指示だしまだクーデターに至ってない >>544
でもその過程でアシリパさんにバブみを感じてただろ
本当にきっしょい27歳児 尾形の命を救う勇作殿の幽霊とは何だったのか
てっきりあれは尾形の後悔や良心が見せる幻影で、尾形には尾形なりの大義があって独自行動していると幻想を抱いていた時期もあったんだが
恵まれた正妻の息子という自分への嫉妬で殺されたのならともかく、キョロキョロ鶴見の勇作殿への浮気の嫉妬で殺されたとあっちゃー勇作殿も浮かばれまい >>547
投影してたのは勇作でしょ
アシリパに母親のとめを一度も投影してない
アシリパに感じてたのは高潔さ
だから汚れないなら殺そうとした 勇作の幻影のこと亡霊めと吐き捨ててるし最後に良くないことが起こりそう
アシリパの助けになるかね
というかアシリパ、いろんなオッサンにとばっちり逆恨みされて可哀想だなあ… >>550
勇作殿に対してもアシリパさんに対しても高潔な人を自分と同じ底辺まで引き摺り降ろしたい願望が凄いよね尾形って >>548
なるほど
恋敵だから勇作殺したて考えると、ウィルクもアシリパも鶴見の心を奪う恋敵てわけだね 本来、自分もそうなっていたはずの環境で育った勇作に対して
実際に人物像に触れてその差を感じて、それを否定したいが
いくらよく似た者を排除しても消えないのがコンプレックスになって
少しでも弱さを見せると勇作の幻影を見なければならくなったとか？
最初は父親を否定して、殺せば終わりだと思ってたんじゃね 東郷ビールというのが特別にあるわけでなく歴史的に有名な提督をラベルにした提督ビールシリーズのうちに東郷平八郎の絵柄があるだけなので >>548
勇作を殺した時はまだ父親生きてるし
鶴見じゃなくて父親の気を引きたかっただけじゃね？ どっちにしろ誰かの気を引きたいなんて言う自分勝手な衝動だけで人をコロせるキャラなことに変わりは無いな
そして何故か尾婆達はその真実を指摘したら逆ギレて尾形を庇う >>560
これはその通りだと思うけど、
尾形に鶴見に対する恋愛感情はないでしょ
歪んだ独占欲とか謎の信頼感とか、重い感情はあるから、それを愛だと解釈する人がいるのは分からなくもないけど、宇佐美みたいな恋愛とか性愛とかでは絶対ない 勇作は何だろうね
罪悪感の幻影だと思ってたけど運転士は平気で撃ってるし宇佐美なんか俺の復活のために死んでくれてサンキューレベルだもんな
頭巾ちゃんから二回も命助けてるから結果的に悪霊じゃなくて守護霊みたいな活躍してる
インカラマの占いとかスピリチュアルもO.K.な世界観だから作者は守護霊として書いてるんだろうか？ 鶴見と曲芸団の山田姉弟は面識があったのだろうか
ロシアに潜入したスパイ同志だったけど >>561
恋愛感情なんて一言も言ってないけど何が見えてるの？気を引きたいって箇所だけを都合のいいようにピックアップした？
気を引きたいって言うのは子供が親や先生の気を引きたいとか恋愛以外にも色んな場面が想定されるよね？腐じゃなければ >>564
自分の言い方が悪かった
恋愛感情っていうのは、>>553 の恋敵だから っていうのに対して言った 恋敵とかって言い方が気持ち悪いだけで尾形を庇ったわけではないのにいちいち尾婆とか言うからだよ 勇作さんがこのまま謎の幻覚で終わるとは思えないので尾形の勇作への感情云々はまだここでは語れないと思う >>562
勇作さんは対アシリパの時だけ出てくるのがポイント >>562
理不尽に自分を殺した相手の守護霊になってやるほどのお人よしがいるのかって思ったが
勇作の場合はその可能性も否定しきれないｗ
でもさすがにそこまで聖人じゃないとは思うからあれは守護霊じゃなくて
尾形が見てる幻覚だと思うなー 雪食いすぎて熱だした尾形が「何か悪いものが憑いてる」指摘されてたからリアル勇作殿幽霊設定なんかね
そういうの出さない漫画かと思ってたけど
いやまあカムイとか千里眼設定もあるからアリっちゃあ有りなんだろうけど 勇作が本当に幽霊だとしたら、同じような境遇のアシリパを気にかけてるか守ろうとしてるかっていうのが筋かな 尾形を守ってるんじゃなくてアシリパ殺しを妨害してるのか
それならわかる もしあの勇作さんが尾形の守護霊的なものだとしたら、自分と父親を殺した男を死んでからも守ってるって、高潔とか聖人とかのレベル超えてちょっと不気味だと思う
それに本当に勇作さんならどんな人でも（浮浪者のおじさんや宇佐美でも）守りそうな気がする
アシリパさんの時だけ、って時点で尾形の幻覚じゃないかな 基本幽霊とか実在しない世界観なのかなと考えてたよ
インカラマッもギリギリ超常ではないところにとどめてる感じがしてた
もともと鶴見に通じててどこまで知ってるか底知れないし
馬の調子見は一応キロランケにもできてた
肝心の自分が知りたいウイルクのことは五分五分の占いになっちゃったり
三船千鶴子さんだっけ、実在の人物をモデルにしたあの人だけに
ほんとの超常の力を持たせたんかなあって 海外の医療系ドラマで死んだはずの恋人が度々出てきて最初は喜んでた女も脳に異常があるのでは？と検査をしたら脳腫瘍だったと言う話があった
もしかしたら尾形の幻覚も、（最初からおかしいけど）最近あたおか具合が回を追う毎に悪化してるのも脳に腫瘍でもあるんじゃないのかって疑いたくなるレベル
まあ尾形の言動が支離滅裂でキモいってだけだけどな >>573
尾形がアシリパさんと勇作さんを重ねて見ていたというのがポイントなんだろうか
深層心理では異母弟を殺したのは間違いだったと気付いているからアシリパさんを撃とうとすると無意識の警告として勇作さんの幻が現れるとか 尾形は狙撃(殺し)だけ自分の判断で出きるんだよ。しないさない判断は誰か(勇作)の判断(本当は自分だけど)の力を借りてるんだよ。
自分はこういうやつと規定して、それにそぐわない判断は深層心理に沈めて浮上してきたときには誰かの判断で自分じゃないよって無意識に言い訳してるだけ。 鶴見が尾形に従うとは思えないので尾形は殺すだろうと思う。
見てほしい相手（母父）が振り向かない時殺すという選択をしてきたから
しかし勇作だけは唯一尾形に見てほしい理解しあいたいという人間だったから
尾形が与えてあげれる存在だったのに殺しちゃったんだよな 勇作初登場の時は鴨と同じく親に見てもらうために差し出した供物でしかなかったけど
謎の人気が出たおかげで掘り下げが来てそれでどうオチをつけるのかが気になって読んでる 話は横道に逸れるが、こうして主要登場人物が軒並みアレだと二瓶鉄造のマトモさが寧ろ異質w
あのオッサン、人格的に下手すりゃ一番成熟しとる。単純に価値観が違うだけだ。
そもそもコイツがなぜ死刑囚なのかが謎。
本質的には正当防衛や自力救済の行為だし、官憲の目の前でやって面子潰したからか？ 勇作は声優人気もあるでしょ
あえて人気声優をあてたてのもあるだろうけど
ゴールデンカムイはアシリパが白石晴香さんだし全体的に声優が豪華だよね >>580
成熟してねーよ
子供より自分の欲を取ったおっさんだろ馬鹿か >>580
人も動物もどんどこ死んでる漫画だからマヒしてるのかもしれないが
法治国家で報復殺人はアウトよ 次回鶴見が尾形の提案を断ったら尾形に逆ギレで殺されそうだし受け入れたら月島あたりがキレそうだし割と詰みじゃない
やっぱ熊がメチャクチャにするのかな
でも熊は杉元か先生と戦って欲しいんだよな 熊が走ってる汽車に乗ってくるのがあり得ないけどその熊が更に屋根に上るとかありえなさすぎる 二瓶より白石の方が何で死刑囚なのか謎だと思う
脱獄は重罪だろうけど、死刑になるほどか？
あと姉畑も、救いようのないクズではあるけど、法律的に死刑になるほどのことはやってない気がする
罪状は器物破損と傷害だけだよね 菊田さんを殺っちまった以上中央が制圧しに来るのは時間の問題だから尾形の言うとおり死亡偽造するしかないんじゃないの 熊は残りの第七師団を始末してくれんじゃない？
さすがにチンぽ先生一人じゃむりだろうし
脱獄は重罪だよ キムンカムイが金塊争奪戦に関わった奴らが全員乗った汽車を襲うってことでアイヌの何かとかけてくるんじゃないかなぁと予想 白石は脱獄しすぎたんじゃないかね
モデルの脱獄王はなんやかんやと人を殺してるけど
白石はあまり血の匂いがしないな 昔は例えば尊属殺人は否応なく重罪だったし、今の感覚と同じに図れないところはあると思う >>592
だから地獄行に乗ってるじゃん
尾形鶴見月島
死刑囚の土方牛山白石
杉元鯉は？だけどアシリパ以外は地獄行だよ 尊属殺人って今考えると凄い考え方だよね
親は絶対、逆らうことは許されん時代 尊属殺人の罪が軽くなったきっかけの事件が父に性的暴行を加えられてた娘を裁く事件だからな
令和の感覚で大戦前の昭和を語ってはだめよ
今、尾形が花沢父殺した回見直してたんだけど
約５分くらい津田さんが一人で独白状態でしゃべってんだよね
朝ドラのナレーション経験者のベテランとはいえこれだけの時間を声優一人で
しかもキャラに動きが無く場面転換も無く単調で飽きやすくなりがちな場面を
感情ころした淡々とした波の無い声で５分も間をもたせるて
すごいな
尾形にキャスティングされた時は歳が上すぎない？て思ったけどこの間をもたせる実力を買われて
キャスティングされたんだろうな >>594
意外とこれが無くなったの90年代ながばなんだよね
時代錯誤も甚だしいけど 尾形あんま好きじゃなかったけどアニメ見て好きになったし人気あるのも分かったわ
アニメというものをあまり見ないけど名前知ってるくらい有名な声優さんだったし アニメの声優ほんとみんな合ってていいよね
4期始まる前には原作終わっちゃうかな
このペースなら展示期間には終わりそう 勇作は顔が出てないのに眉目秀麗って言われているから、ファンの勝手な想像で人気になっているような気がする
顔が出てブサイクだったら人気が落ちると思う
尾形も何考えているか分からないところがウケたのに、ただのメンヘラだから人気落ちてそう チンポ先生は正当防衛だと何度言えば
トニの罪状がついにわからんかったけど、ガンソク同様一般人に危害を加える悪人だとは思えないんだな >>603
勇作殿の母上花沢夫人はワンカットしか出てないけど、眉毛も普通な鼻筋通った美人さんだったから当然勇作殿も母親似の美形と思われ
結婚後は花沢閣下が妾の芸者の尾形母をガン無視するほどの魅力があり、尚且つ勇作殿童貞奪取計画という大不祥事発覚しても離婚されないどころかむしろ花沢閣下に隠蔽工作させるほどの愛されぶりときたら
勇作殿が清廉潔白に育って本来なら本妻にとって疎ましい存在であろう妾の子の尾形慕ってたのも、花沢夫人の教育が良かったからだろうね 牛山さんと二瓶は過剰防衛って感じ
死刑になるほどかどうかは兎も角、完全な正当防衛ではないな
トニさんは民間人には危害を加えないタイプのヤクザとかかなと思った >>606
本当に立派な人なら庶子でも男児だから引き取って自分の子供と分け隔て無く育てるよ
そのへんいろいろおかしい >>593
尾形が運転手を殺して地獄行きと宣言したとはいえ自分が罪人だから地獄行きと考えたわけではなく
自分と鶴見だけは生還するつもりで自分たち以外全員地獄行きとジャッジしたんだからそれはおかしい >>608
尾形母は明らかに精神病んでるから原因はそのへんかな
昔は精神病は遺伝って考えられてたし
まあ実際に尾形母子の気質はそっくりだが 花沢夫婦はどちらかと言うと冷え切ってるイメージある >>608
普通に花沢親父が尾形も尾形母も拒否してるだろ >>611
愛のない男女から生まれた兄と愛のある男女から生まれた弟って対比な訳だし、夫婦仲は悪くなかったと思う この時代は、出生前に子供の性別はわからないよね
「本妻との間に男児が生まれると父上は母のもとにぱったり来なくなった」てことは、
本妻の妊娠中も、勇作さんが生まれるまでは会いに来てた
本妻との子が女児ならどうするつもりだったんだろう 男児を引き取らない花沢正妻も変だが、庶子に百の助なんて士族の名前つけて
正妻の跡取りに平民みたいな名前の勇作だからなあ
花沢本家も男爵のくせにいろいろ謎 メインキャラではあるけど主人公ってわけでもないんだから
作者もそこまで設定をがっちりやる必要を感じてないんだろ >>616
>>616
歴代第七師団長に勇作って名前の人いなかったっけ
そっから取ったのかなぁと思ってた
夫を差し置いて引き取って育てますなんて言えないでしょう >>604
岩息は力を込めて殴ったら相手が死んじゃったみたいな事件（事故？）が何度か重なった末の死刑判決かなと思った
金や恨みで人を殺すような奴には見えなかったけど人生の大半を牢獄で過ごしたと言ってるから普通に危険人物だよな
野に放って良かったんだろうか ガンソクの放牧
周りをチンポ先生で固めないと危ない >>620
確かに
悪意ないぶん危なっかしいな
力の加減を覚えてくれw 何度も出てくる話だけど、当時の価値観とか社会情勢を無視して現代価値観でキャラ云々するのは変だと思う。
戦争後なんか特に民心が荒れていて殺伐とした事件が起こりやすい。昭和だって戦後直後は猟期殺人多かったし、夜の繁華街ではしょっちゅう殴り合いの喧嘩とか起こってた。 コロナ時代になってから杉元や谷垣の村八分感をリアルに感じられるようになったな
当時は今と比べ物にならないくらい医療も未発達だったし今以上に殺伐としてたんだろうけど
他県ナンバーに石投げるなんてかわいいもんじゃ 房太郎って自分の国を作るお金のために
あんなに罪を重ねてたのかね 今の時代でも村八分みたいなこと起きてるんだから昔はもっとは凄かっただろうな 結核なんかは胸の病の血筋と言われたらしいね
感染症を血筋扱いする時代から100年くらいでこんなに進歩するのが凄い >>593
アシリパも例外ではなくない？
本人がもう地獄堕ちるって覚悟きめてるのに >>618
上原勇作は次男だしそもそも本名じゃない >>596
「あぁー…これが祝福されて」の「あぁ」の声の表現びっくりしたわ
あのネチっこさ、嫉妬や怨みの篭った声
まさに尾形だった
3期ではアシリパさんに迫って「ずーっと」疑問に思ってたのところで同様に上手すぎて痺れたわ >>631
淡々と話してたり優しいふりしてる最中なのにフッと素を出す時の声の切り替えが旨いよね
ヒロアカのオーバーホールも津田さんだけど弔と冷静に交渉中にスッと要求飲ますための地声が出る切り替えも旨い >>632
わかる
ファンが鼻息荒いから言いづらいけど正直まったくイメージ違った 漫画よみながら全員が同じボイス想像してるわけないからしょうがない
津田さんかなり特徴的な喋り方だしね >>632
同意
声が高く感じるしツダケンの顔がちらつく >>638
当初は2月下旬発送予定だったのに大分早まったしなんでだろうな
流石に今週の本誌の展開を見越してとかはないと思うが… 抱き枕って1万6千円ぐらいだっけ？ガチ勢しか買わないだろうな
杉元も谷垣も人気だけど抱き枕で添い寝したいのとはかなり違うし >>640
杉元と谷垣はまだ発送されてないっぽいよね 枕はツイ見ると複数キャラ頼んだ人でも尾形しか届いてないそうだからなんか意図がありそう
予告した2月末という発送時期だと尾形だけ縁起が悪いことになってるとか… 抱き枕は受注生産でキャンセルは不可だったはず
確かに複数申し込んで尾形しか来てない人の呟き見たけどなんで1人だけこの週末にきたのか謎だな まあ尾形はファンから注文くるでしょと思って
受注数確定する前に早めに作り始めてたのかもしれんし… Twitter見たら尾形抱き枕注文している人が多くて驚いた
メルカリでぼったくり転売目論んでる奴までいる
まあ尾形腐が抱き枕抱えて泣き叫ぶ展開が直近であるんじゃないかと思っているが
そのための早期発送かなと 抱き枕より起き上がり小法師みたいなのがいい
パンチしても起きてくるやつ >>629
決めてるだけで殺人しないし
口ばっかじゃん
汚れはいつも周りの役目 抱き枕なら抱き枕でちゃんと寝てるような絵が良かった
あの絵起き上がりこぼしだよな >>649
金カムらしくてそっちのがいいな
杉元だけ起き上がってくるのがめちゃくちゃ早いとかw >>641
谷垣は野田先生が自分のために作ってそうw 抱き枕を吊り下げればサンドバックになりそうだけど杉元にパンチくらわせる勇気はない 尾形抱き枕購入した人たちがすげえ幸せそうで何よりだｗ >>651
そりゃ作者筆頭に少女に殺人させたい大人なんて普通はいないからな 少年しかいない世界のファンタジー少年漫画なら子供が戦ったり人殺したりするけど、この世界はそうでもないので普通に子供に殺しをさせたくないわな
ただでさえ父親のせいで恨まれるという可哀想な事態に… 権利書入れるために毒矢を早々に手放させたのはうまい展開だな 宇佐美が智春を踏み殺したのが12の時だっけ？
尾形が母親を毒殺した時はもう少し幼く（10歳になったかならずか）見える
この辺が最年少殺害記録かな >>659
個人的にはこんな戦闘状態のなかで自分の身を守るもの真っ先に手放して頭悪くなったのかと思った
予想外とはいえ羆来てるのに(メタ的には案の定だけど)
これでアシリパさんが他キャラの犠牲で羆から守られることになったら
羆と戦える少女ってアシリパさんのアイデンティティも崩れやしないかと… Twitterの尾形腐が喜んでる話とかどうでもいいしキモイんだよ 尾形って単語をNGにしたらこのスレスカスカになりそうだな >>662
物語前半、アシリパさんがヒグマをアイヌの知恵を使って倒すのはカッコよかった
本当に全ての矢を捨てたのか気になる
権利書と一緒に1-2本持ってたりしないのか
捨て方もバレバレな雑な捨て方だったのは何かミスリードさせるためなのか
でも登場人物みな頭悪くなってるなら全ての矢を捨ててそう 自分のことだろうけど、別に尾形腐じゃないけど尾形アンチID:4KuJm+cyaもきめえわ
尾形の抱き枕でなく谷垣や杉元の抱き枕の話がTwitterで話題になってりゃその話したよ 闘い続きで睡眠も食事もまともに取れてない上に命のやり取りしてるんだから知能低下はしょうがない
チタタプしてｱﾊﾊｳﾌﾌしてた頃と比べても精神的にも極限状態だろ
本編更新がないと話題がないから荒れるのもしょうがない 矢をわかるように捨てたのはトラップ？そんな気もする
クマ退治はアシリパさんの見せ所だし >>667
アンチなんてどの作品にもいるけど
尾形アンチは絶対に他キャラから尾形が嫌われてなきゃ気が済まないからって
頭巾ちゃんの性格や目的までねじ曲げるのがダメ
自分が嫌いなキャラ語るために原作者の作った他キャラの行動まで曲解するならもうゴールデンカムイて作品と相性悪いんだと自覚して読まなきゃいいのに
原作者にも失礼 >>669
私もあんなふうに矢をバラッと地面に放置してたのがちょっと気になってる 自分が好きなキャラ語るために原作者の作った推しキャラの行動まで曲解するならもうゴールデンカムイて作品と相性悪いんだと自覚して読まなきゃいいのに
原作者にも失礼 >>667
キモい尾形腐アンチはお前だろ
作品と関係ないヲチ話したかったら別のところでやって
9f55-2zGl
NG推薦 GK展、秋田にも来てくれないかな
増田町の漫画美術館
矢口高雄（マタギ列伝の作者）の縁の施設だし
谷垣も楽しみだすなーって言ってるし 樺太から帰って
札幌函館しかない
ん？
アニメ４期ってどこまでやるんだ？
中身なくて無理じゃね？
勝手に話付けたすんか？
ラストがまだ本誌が完結してないし
スゲエ中途半端な気がするけど >>673
お前なんて言葉使いする時点で673がＮＧ対象だよね
どんな育ち方したのやら
かわいそうに >>667
苦しい言い訳乙
腐の生態なんて同類の腐以外誰も知りたかねえよ 毒矢はどうかわからないけど権利書は白石あたりに渡してそう
場所バレててそのままにする必要ないし防水ももう必要無いし(多分) 白石なら上手い隠し場所に隠してくれそうだしあるかも >>678
自分は土方が表紙はそのままで中身だけすり替えてるかと思ってた
アシリパも白石も権利証の漢字読めないみたいだし >>676
ハブりを呼びかける根性が品性下劣というか、ID:l4YWISXQ0の醜さに憐れみすら覚えるわ そろそろしつこいぞ
事実ねじ曲げるアンチも問題だったが尾形腐が害悪なのは変わらん
腐じゃないアピールしようが尾形枕の話と報復レスしかしてない時点でお察しだし アシリパさんの毒矢は一本だけ残しているかもよ
二瓶の村田銃みたいに 残していても不思議じゃないけどその矢をどう活用するのか楽しみな所
熊に使うのか人に使うのか アシリパの不殺を試すのは鶴見だろうか
尾形かなとも思ったけど話の展開的に違うような気がするしアシリパもあんまり尾形のこと眼中になさそうなんだよね 毒はまだ持ってるでしょ、だから別の物に着ければ熊を殺せると思う
アニメの方で月島軍曹の軍服の色が「面倒くさい」のシーンの時、鯉登と同じカーキー？
なのはなぜ？ 軍装について詳しくないのでわからないので知ってる人教えて ２９巻の単行本表紙誰かな？永倉かな？
３０巻分でトニとソフィアと頭巾ちゃん（？）が死ぬから
２９巻でトニかソフィア来てほしい
つくづく２０，２１，２２巻でウィルクか家永か永倉を描いて済ませておいてほしかった 表土方・裏永倉と予想
爽やかニシパ回収録だから若い2人でもいいな 土方と鶴見はもう一回表紙来そう
最終巻が杉元アシリパコンビか白石含めたトリオかな 二階堂来たしトニさん表紙も期待してしまうな
裏表紙に夏太郎とか土方陣営で表紙にならなさそうなキャラもいたら嬉しい >>685
そのセリフ大好きな人ちょいちょいいるけど、本誌読んでる？ >>697
それいいね
土方も鶴見も好きだけどちょっと表紙多いし
表紙になってないこれからもならなさそうな土方陣営が裏表紙にでも来てくれると嬉しい 最終巻の一個前でウィルク来ると予想
最終巻はトリオかオールスターかも
なんで20巻主人公にしたんだろうね
完全に固定客ついてるからエノノカやチカパシや夏太郎表紙でも単行本売り上げ落ちないだろうに
主人公三回来たからバランスのために無理矢理22巻ヒロイン再登場で実質二人分のキャラが犠牲になってる 21巻が谷垣なのも謎
主人公とヒロインの間に割って入るか サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！ >>701
たぶん辺見先生的には谷垣がヒロインなんだろう…
二階堂は初期から出てるし納得だった
個人的には家永が表紙になれなかったことが納得出来ない カノちゃん表紙にするなら23巻しかなかったよなあ
菊田さん22で宇佐美24とかでも良かったかもしれない 家永ってキャラもビジュアルも濃いから主要キャラっぽく見えるけど
実はあんまりそんな深く物語にくい込んではないもんね
海賊は出番こそ短かったけどメイン3人の今後に少なからず影響与えてそうだし
家永も杉元の命の恩人だし、もちろん表紙は見たかったけどあぶれてしまったのもなんとなく理解できる
チカパシは谷垣と一緒に描いて欲しかったなあ 家永って各漫画1人はいなきゃまずい超人的回復役だからな 秋田のマタギの孫(女性)がオリンピックに出ている。
スキーで走って射撃するバイアスロンの選手で、陸自衛隊員。 >>709
4月にカムイ展があるしアニメ4期も控えてるしで何かと多忙なんじゃないか？
アニメはエピソードのカットや順番入れ替えがしばしばあるけどどのくらい原作者が介入してるんだろう 休載多いけど定期のと合併号でしょう
辺見先生には無理せず最後まで描いてほしい ソフィアの表紙は見たいな
絶対迫力あるw
二人の表紙がアリなら、表が今の土方永倉で裏が若い頃の二人とかどうだろう
ちょっと詰め込みすぎか 土方ってグッズ多いけど人気あるの？
展のRTもまあまあ少ないけど 土方とか白石とかチンポ先生はみんなに好かれるけどグッズを熱心に買う層がついてるかと言うと、じゃないかね
グッズ売上だけが勝負の世界じゃないだろうし 読み返したら最新話の1ページ目の鶴見渋いなあ
鶴見はちょっと鋭い目付きした時本当にかっこいい 最終回は「チタタプ ヒンナヒンナ」で終わってほしい。 ここで尾形のこと罵ってる人って羽生結弦のことも同じテンションで罵ってそう 若いころのスリムなソフィアのお洒落なコスチュームな表紙は見たい
てかまだソフィアの生存に望み持ってるんだわ 胸部に３発撃ち込まれて生きてたら不死身のソフィアになっちまう モスパパとソフィアは完全だめでしょ
頭巾ちゃんが一応のぞみあるけど銃落としてるから命助かったとしても狙撃はもうだめかも
でもそのほうが生存率はあがるけどね
画家で生計たてていけばいい 今のところ希望がないのはソフィアと二階堂くらいだが
トニは綺麗に終わったけど致命傷がないから生きてても不思議じゃない お前ら義理堅すぎるマタギのこともちっとは案じてやれよ >>729
音が止んだ…静かだ…
あの描写で実はトニさん生きてました、だったら苦情来そう ライナー並みに作者のご加護があるから誰も心配してないだけだろうな。 大体みんな死ぬ時はしっかりページ割かれてるのに初期からいる谷垣があれで終わりだったら逆に衝撃
どうやって追いつくのかが疑問だけど >>736
谷垣はあれで地獄行き列車から脱落でしょ
赤ちゃんいるんだから帰れ ゴールデンカムイっていまいち緊張感ないよな
軍人連中はともかくアシリパのクソガキなら明日死ぬかもしれない恐怖で吐いたりしてもおかしくない
あと鶴見は早くアシリパを懲らしめてくれ
あのクソガキ調子乗ってむかつくわ 今やってるのはアクション映画的なクライマックスでちょっと漫画映えしないんだよね
映画なら激しいアクションやドンパチで盛り上がるんだけど
漫画は1話1話にドラマの浮き沈みがないとビシッと締まらない トニさんの表紙というかカラーイラストが見たい
カラーイラストがないとグッズも出ない アシリパさんアンチっていつもめちゃくちゃ口悪いけど同じ人？なんか変な思想こじらせてそうで怖い >>744
どうせいつもの尾形腐だよ
尾形以外を難癖つけて叩くキチ >>748
トニとか土方とかアシリパとかこういう聖域みたいな連中は惨たらしい死にかたしてほしい
トニ土方は野生動物に襲われて、アシリパは鶴見か尾形に体中切り刻まれてガソリンで焼き殺してほしい モスの死亡描写が不自然だったから
(あんな水平保って沈没しない)ワンチャンあると思いたい
船に残ったって言ったのは鶴見に気付かれず
暗躍する為とかなら良いな無理か モスは仮に死んでたら本誌掲載時の煽り分のモスよさらば？がふざけすぎててなんだかなあ
暴走列車の終点が函館駅？港？あたりならそこでモスの生死は判明するのかな モス父と頭巾ちゃんは生きてるような気がする
当然谷垣も 頭巾ちゃん顔見せないまま死ぬなんてあんまりだよ
頑張れ頭巾ちゃん、生き残って絵を描こう アウアウちゃんまだワッチョイ変える方法分からねーの…何度も指摘してやってるのに… 尾形と頭巾のライバル関係なんかどうでもいいからあれで終わりでいい
もうアシリパは用済みなんだからここからは第7兵団は容赦なくころそうとするだろうけど鶴見は拷問するために生け捕りにしようとしてそれを見て月島が同志のためじゃなく自分の復讐のためにやってたことに気づくんかもしれん
アシリパを拷問してるところを後ろから覚醒した月島に殺されるんかもしれん 尾形は野生動物に殺されるのがいい
アシリパは拷問死か機関車の爆発に巻き込まれてほしい
土方は名もなき兵士に殺されてほしい
杉本はアシリパが惨殺されて絶望してほしい
白石は拷問されて杉本やアシリパを売ったあとに殺されてほしい 尾形とか土方みたいなすましたやつは強者に敗れて死ぬとかじゃなくて野生動物に食い散らかされて汚く死んでほしい なんつうコンプレックス
目立つやつが妬ましくてたまらない？
自分が没個性すぎてこじらせちゃった？
こんなとこでしか悪趣味な発言できないもんね
現実世界じゃ誰かの印象に残るための悪態すらつけない
可哀想に クソほど凡庸なお前はドラマティックには死ねない
自らの葬式の精進落としの段階で忘れ去られるだけの薄っぺらな存在だよ
一生モブ 自分の人生でもモブ 悪いわけじゃないよ
現実世界では誰も悲しませないですむもの >>753
モスは亡くなってたら煽り文ふざけすぎだし
生きてたら最後まで戦艦に残ってたと部下が言ってたのにどうやって脱出したんだ？と疑問が生じるし
どっちに転んでも微妙になってしまった モスは煽り文がふざけてたから生きてると思うんだけど描写的には死んでてもおかしくないし、生きてたとしても駆逐艦沈没と部下の犠牲の責任追及でただじゃ済まないだろうしな息子共々…どうするんだろ モスパパは死んだでしょ
生きてても役目ないし
息子かわいさで鶴見に協力して駆逐艦沈没させて部下たくさん死んだのに
自分だけ生き残ったら死んだ部下がかわいそう >>762
スレ民を煽って遊んでるだけだと思うよ
要するにキチガイ 「生きちゃりゃよか」と息子に言っておきながら
死に逃げたらカッコ悪すぎる モス生きたらびっくりする
むしろあの煽り文で死亡確定じゃん
生きてる説となえてる人はゴールデンカムイの編集の性格理解してないね モスは無理だろう
海水に飲まれた描写から一切船の場面描いてないなら生存の可能性もあるけど
生き残った部下がぷかぷか浮いてモスが沈んだままな発言してるんだし
あれから結構間が空いてるのに今更あのあとモスが浮かんできましたやられたら興醒めする 具体的に言及されるまではまだ分からないって事で
アニメの４期で誘拐事件やると思うけど
モスのあれはどこまで再現されるのだろう
動くシャカシャカ楽しみ 頭巾ちゃんは一切本人の描写がないから分からないけどモスはだいぶきついと思う
トニやソフィアが生きてるは絶対にありえない
あれで生きてたら家永でも誰も彼も蘇ってしまう 煽り分がふざけてるから生きてる
になる意味がわからん
1話の中でモスさらばなのか？どうなんだ？→ああダメだったか・・・・・になったってだけじゃないの？ トニーは元ねた的に不死というか生き返るのでアリだろ 平次よさらば？
だったらふざけた感じにならなかったのかな しかし菊田さんもナガンのコレクターの偏執者から常識人になるとは思わなかった。
ちなみにのらぼう菜は今でも売ってることはあるよ トニの今までの死んだと思ってたら生きてた、と五稜郭のあれが一緒に見えてるならすごい
音が途切れた描写すごい綺麗だったのに トニが死んだところと杉元達が遭難しかけたところは
漫画なのに音と静寂が脳に流れ込んでくる感じで
伝わってきて思わず唸ったわ >>780
吹雪の中遭難しかけたとこ凄かったな
読んでた自分の顔も険しくなってたと思う >>781
分かる
その後の灯台に辿り着いて明かりと暖房を見たとき心底ほっとした
派手なエピソードじゃないんだけど不思議と印象深い場面だ あのエピソード好きだわ
吹雪の描写が圧倒的で、猛吹雪の轟音まで聞こえてきそうだった
その後の灯台でのやりとりの暖かさも何とも言えず良かった
夏場に読むと気持ち涼しくなる気がするw
本誌掲載時、真夏だったんだよね確か トニの音が消えた＝命が消えた描写と
頭巾ちゃんの銃を落とす＝命を落とすの描写は芸術レベル
個人的には狙撃手として命を落としただけで画家として余生送ってほしいけど 頭巾ちゃんは死んだとは思えないわ
遠くから電車の上の尾形撃ち落とさないかなーと思ってる
尾形にはなんの救いもなく呆気なく終わって欲しい 最終章の土壇場で主人公と勇作の因縁ねじ込んできたし、ヒロイン父の仇だから尾形殺すのは主人公でしょ
でないとアシリパも勇作もかわいそう 銃落として血流すって事はそれなりに重症だろうし暫くは撃てないでしょ 全方向に喧嘩売りすぎて因縁が付きまくってるから落下死くらいで良さそう >>788
別にアシリパさんも勇作も杉元に仇討ちして欲しいとは思ってなさそうだけどなあ
あの吹雪の描写は本当に凄かった
少し前 樺太の女の子が遭難して犬と暖をとって無事だったってニュースを見てまさにあのシーンを思い出した >>788
勇作と杉元は大した因縁でもなくね？
そもそもウイルク殺しの黒幕はキロランケだしアシリパさんも父殺しの仇を杉元に討ってほしいと思ってないだろ >>785
トニは芸術的と言っていいが頭巾ちゃんのあれが死の描写と言うなら微妙すぎ
本人の姿も視点も一切無く下手したら本人だったのかすら不明な上にモヤモヤだけが残る >>796
勇作の遺体を杉元が見つめてるシーンがあるぞ >>798
モシンナガンとか他にも所持してる奴いるしそもそも問題はそこじゃねえんだよ 網走で尾形がウイルクと杉元を撃つまで一切姿を表さなかったわけだけど
やっぱりそのまま血みどろの尾形の銃があったとしても尾形が死んだとはなかなか思わないもんね
本当これ他にも言ってる人居るけど加筆で頭巾ちゃんの姿が足されてマジで死んでたってなったらちょっとガックリきてしまうw 加筆死とは新しいなあ……
死のパターンとして斬新、死んでたんかい！ってなりそう 本誌であんな微妙な描写で匂わせておいて
加筆で｢いや、ちゃんと死んでるから！｣みたいなコマ足されたら腹立つわ… これだけ匂わせ頭巾ちゃんに食いついてる読者いるなら、
当分匂わせてやろうてあの編集なら考えそう
みんな編集の手のひらの上だぜ 撃たれた後のシモヘイヘみたいな顔になって登場するよ！ 尾形が地獄行列車で殺されて頭巾ちゃんが生き延びてるパターンだと、公務員の仕事放棄して亡命してはるばる日本まで来たのに人生の目的失う頭巾ちゃんが気の毒すぎる気もする
鯉登の胸貫通や尾形の双眼鏡・有古のマキリガードや菊田さんのナガンガードにトニの死ぬ死ぬ詐欺があるので、モスパパとソフィアの命を諦めない！
ソフィアが胸に三発撃ち込まれた後、その下の服に血が広がってないクリア状態じゃん 杉元と谷垣の抱き枕が続々届けられ始めたようだが、抱き枕の売れ行き良かったのかね
サイズがでかいのが好評なようで追加販売ある気がするわｗ >>805
頭巾ちゃんは目的果たそうが果たすまいが自由になった以上は絵描いてのびのび暮らすと思う 頭巾ちゃんはロシア帝国の兵士だから革命起きちゃったら帰りにくいと思うんだ 俺もゴールデンカムイよ登場人物の名字がよかった。掠りもしない >>786
わかる、でもあっさり死なれるよりは狙撃手として終わったまま生きさらばえて欲しい
鶴見を倒して白石蹴り飛ばしてアシリパから権利証奪って不敵な高笑いをしている最中に頭巾ちゃんに権利証ごと右腕を吹き飛ばされるとか後ろから来た杉元に右腕を潰されるとか >>812
尾形アンチのふりすればアシリパアンチを悟られないと思ってる？
みえみえだよ
ずっとアシリパにひどいこと書いてる人って同じ人かな？
何がそんなに気いらないの？
みんなに大事にされてるから？
リアルで大事にしてもらってない子かな？ >>813
いや？アシリパは普通に好きだけど？
ってか何で尾婆って話を曲解するの？ 頭巾ちゃんが生きてるなら編集の手のひらの上で踊らされてもかまわぬ！！ >>804
モデルはシモヘイヘだと思って読んでたよロシア人じゃないけど >>806
この3人で様子見して
売れ行き次第で他キャラも出しそう サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！ >>818
抱き枕は本体ではなくカバーに印刷して洗濯できる仕様にしたほうがよかったと思った
なかなか評判が良いようなので、もしかしたら再販や鯉登や月島抱き枕来るんじゃないかな >>812
わかってくれてうれしい
尾形のあの感じ(色々考えて打って俺はやったぞー！的な)とあの描写は(頭巾ちゃんの銃落下)死んだと思えないんだよね
上で言われてるようにあとで死体が加筆されたらゴカム全巻捨てるかもしれんw
そして尾形が狙撃手として終わった状態で生きながらえるエンドも面白いなと思った 抱き枕は寝たきりの年寄りの床ずれ防止に使えるんだよね
いやばーちゃんの背後におばあちゃん子の虚無顔の尾形がフンチラしてる抱き枕あるってのはシュールだけどさ >>825
週刊でバトルものはこんなもんじゃない？ 月島が屋根突き破って尾形とこんにちはしたのは何の意味もなかったのか？ 手榴弾にも怯まないチンポ先生カッコイイ
でもあの距離でダメージ受けてないか心配だ
そして今度こそ月島ヤバいだろ… 鯉登も人のために頑張れるタイプになったなあ
偉いよ 羆さぁ…いくらフィクションとはいえ
あんなふうに車内に入り込めるのは
さすがにおかしくないか…？
まるで普通の人間と同じように
動けているみたいなんだけど… 鯉登かっこよすぎるだろ
土方が敵でさえなければ良い師弟になれそうなのがつくづく惜しい
命のやりとりで覚悟完了したあとの成長速度がすげえ良い 兄さぁもいて切ない気持ちになったけど鼻水で吹き飛んだ 音之進キッドちょっと太め？
ところで歳三
自顕流を受けて大丈夫かい？ やっぱ部下を持つ覚悟を決めると成長するね
月島も部下に慕われてるっぽいし死ぬの嫌だなと思うようになってきた 手榴弾出た時はマジかよ…ってビビったけどキャッチしたところは別の意味でマジかよ…ってなった
牛山さん倒すのもう無理じゃね？ 上の鶴見と尾形の人影すごい離れてない？
会話は終わったのかな アシリパさんはぁぁ
無事なんだろぉなぁ！？
アシリパさぁあん！！ 月島は部下に庇われて助かるか？ソフィアでやったからもうないか 自分の未熟さを理解した上で覚悟を決めた鯉登良かった
それを受け止める土方さんもかっこいい >>836
サトルの書く子供はみんなあんなもん
モチャモチャしてる 土方の手癖足癖の悪さほんと好きだわ
器用すぎる
しかもわざわざ相手にバフかけちゃって余裕ありすぎでしょかっこいい 次号、激突！ヒグマが晩御飯！？
…まさかこの状況でヒグマ食うの！？ 鯉登の守りたいものが思ったより壮大でカッコよかった
いや今迄の部下を守りたいって言うのも立派だったけどすごい成長を感じた…って言うか元から指揮官としての覚悟は決まってたのかもしれないな サトルが描く子供の描写毎度すんげーリアルだよな。
きっとお子さんいるんだろうな。 月島と鯉登は勝てないって思う相手に部下のために引かずに戦ってるんだよな
鶴見なにのんきに尾形と話してんだよ
お前の指示だろって突っ込みたくなる
マジで部下はどうでもいいんだろうな 土方も鯉登も死んでほしくない
熊さん無双で水入りになってほしい 杉元も鯉登も樺太の時は図体のデカいクソガキ2人って感じだったのに、同じように他人のために動けるのが面白い あんなモチモチな弟が帰省のたびに生意気に育ってくの可愛くてたまらんだろな >>852
でも動いてる理由が正反対なのが辛い
鯉登…1人でも多く救いたい
杉元…1人でも多く倒したい
どっちにもそれぞれの正義があるんだろうけどね >>854
随分悪意のある書き方だな
鯉登は部下を守るために土方を倒したい
杉元はアシリパを守るために兵士を倒したい
こう書けば同じだが 位置関係難しいな
爆発したのは3両目の前方で合ってる？ 鯉登は鶴見に誘拐された時点からすでにお国のために自分の命を投げ出す覚悟はあった
今度は自分が勝って生き残ることで部下の利益のためだけではなく
もっと大きな国の命運や国民全体の幸せまで背負う覚悟で土方と対峙している
これは将の器ですわ >>857
それはあなたの主観だよね？
結論は一緒だが？ >>854
動いてる理由は同じでしょう
目の前の敵が土方か第七師団の違い 自分勝手なクソボンボンがボンボンって自覚しながら他人の為に戦うの熱すぎる
滅茶苦茶良い成長したな >>860
いや鯉登は軍人だし理想があるんだからそのためなら自分の命も投げ出すし
敵は積極的に殺しに行っている
杉元の目的は常に金塊と今は権利書だけだから敵を倒すことは目的じゃなく
相手が襲って来たり脅威だからという消去的理由、戦い方の積極性とはまた別
それは全編貫かれてるのでその書き方だと違和感あるよ 爆発後の屋根の上、一人居なくなってる？落ちた？気のせいか >>860
鯉登も杉元も誰かを守るために目の前の敵と戦ってるのは同じ
なのに鯉登は動機だけ、杉元は行動だけピックアップして真逆って言うのは悪意あるよねって話だが 突撃！羆の晩御飯
もう晩御飯の時分なのかな〜なんて呑気に思ってしまった
今何時くらいなんだろう 前回が俺が俺が話だったから尚更鯉登が上がって見えるのある、コントラストが凄い お国とか大儀のために〜って
為政者に利用されるだけなんで止めて欲しいｗ
鯉登は部下の月島救出目的だと思いたい これで死ななかったら軍曹の身体は何でできてるんだよ… そもそも天井にめり込むくらい頭ぶつけといてピンピンしてるのがおかしい >>850
ほんそれ鶴見はとっとと尾形ズドンして当初の予定通り先頭車両からアシリパ挟み撃ちしろーって先頭車両にはヒグマいるやんけ！ 鯉登も月島も自分より強い相手に挑んでるのカッコいいわ
先週のヌルッとした話が続かんくてよかった ただ奪おうとしてる権利書はアイヌのものだからな〜話し合いとかできないものか... 前に作者は鯉登の成長物語を裏テーマに書いてるって言ったら馬鹿にされたけど今週見たら勝ったなと思った アイヌのためお国のためと動くのは覚悟決まってるなと思うけど、その未来で日本は大敗北するし少数民族は減っていくの知ってると複雑な気持ちにもなる >>867
自己中クズで不正で師団長になろうとしている尾形に対してお国と部下のため戦う正当に師団長になれる器の鯉登との対比だな
月島はそばにいた下っ端が覆いかぶさって助かってるんだろ？そうだろ？な？ >>879
鯉登の成長物語「を」じゃなく
「も」だろ
鯉登一人だけじゃなく群像劇っぽい まあやっている行動は見たまんまだが
汽車に乗ってた師団の人達はいきなり乗り込んできた人達に虐殺されるが虐殺してる方にもれっきとした理由と守るべきものがあるから戦ってるわけだしそこは理解して読んでる
元々勧善懲悪や純然たる正義と悪の話でも無いし、むしろ悪の中にある正義・正義の中にある悪に人間らしい泥臭さを感じ引き込まれる 勝てば官軍ってこういう戦いの結果なんだろうなあ
勝たなきゃ悪だ 土方のそこにある物使えるバトルはかっこいいな
土方って数十年ぶりに娑婆に出てきて日本文化が変わったり
失われたりする様をガッツリ感じてると思うんだけど
そういう面に言及する機会は今後あるんだろうか
かつて蝦夷共和国にも関わってたし
戦闘員としてだけじゃなく大きい視点で何か喋るなりしてみて欲しい >>882
まあそうだけどさ
あんなにフィーチャーされるの鯉登くらいでは 史実でいったら最後の第七師団長の苗字は鯉登だからそれに相応しいくらい成長しないと >>885
土方なら現代に飛ばされてもスマホ使いこなしてそう 月島は死んでないと思う
ここで逝くなら回想とか入って二階堂かそれ以上の見せ場あると思う >>880
新撰組の最後を見届けた鯉登が第七師団に幕を引くのも諸行無常で良いと思う
土方や永倉にもかつて理想に燃えた若者だった頃があり、鯉登もいずれ時代に取り残された年寄りになる
それまで生き残れればの話だが やはり
パラレル日本史にするつもりかなあ・・
そうなると軍隊をやたら美化する勘違い連中が増えそうで嫌
実際の日本の軍隊なんかひでえもんなのに 月島さすがにやばいと思う
顔面間近に手投弾は杉元でも死ぬのでは
部下が庇うにも部下もヨロヨロだし座席の下に居てすぐに身動き取れないし
鯉登と土方の戦い渋いなあ
杉元は既にちょっとずつ頬の傷回復してきてるように見えて笑った、気のせいだろうけど
熊ドアノブ開けて入って来てるけどまさか尾形がドア開けた？屋根の上の人間1人になってるように見えるけど...
でも熊の目の前で呑気にドア開けられないか こんなカッコいい展開にするなら鯉登の抱き枕出したらいいのに
尾形とか前回クズすぎて買った人が流石に可哀想になった
カミングアウト前に売り逃げしようとしたのかな 偏見だけど抱き枕買う層って前回のコメ欄で尾形のことかわいそう抱きしめてあげたいとか言ってた人達じゃない？
そんなにガッカリしなさそうな気もする あの爆発
鶴見や鯉登をかばった時と比べると微妙にショボくみえたんだけど
ただの願望かもしれん 抱き枕なんて腐の餌はいらん！
フィギュアとかマトモなグッズなら大歓迎だが 月島死んでなくても流石に戦線離脱でしょ
牛山勝利、鯉登勝利でバランスよく決着つきそう なるほど、可哀想だから抱き枕を買う人もいるのか
他の人に推しを変更しますってコメントあったし、
鶴見中尉にホモっぽかったからガッカリしてる人が多いのかと思ってた 月島生きてたら今度こそ「生きてます」と言って欲しい
「わかりません」じゃなく 鯉登が土方倒すのは絶対にあり得ないと思ってたけど致命傷食らわせて歴史修正すんのかな 鯉登、自分が未熟者のボンボンであることを受け入れて皆の為にって覚悟を決めたから土方が仕向けた銃剣が顔に刺さっても迷うことなく怯むことなく自顕流の太刀筋を振り落とせたのか。熱いな… >>903
土方が戦線離脱すれば蝦夷共和国構想を推進する人間がいなくなる
アシリパさんはソフィアの遺言フラグで抗争路線から降りるはず
チンポ先生と杉元をアシリパさんが止めれば鯉登も一旦兵を引く
後は屋根の上の二人がどう出るか 土方いくら強いとはいえ出血過多満身創痍の老人だし
そこまで深手を負ってない覚悟決まった若者に負けるのもありやな
鯉登が土方に引導を渡すのがまぁ収まりいいだろうね 鯉登が勝利するのは個人的には違うなと思うんだけどなぁ
この鶴見が作為的に起こした争いで軍隊を美化やら賛美やらの方向にもっていってほしくないんだよ でも鯉登って小指の下斬られてるよね
剣振るうのに握りが甘くなって威力下がるし結構致命傷だと思うんだけど
威力落ちたりしてないか 軍曹は結局刺さっただけなのかw
それとも尾形鶴見の回想の追加が今後あるのか
屋根の上の人影が減ってるのも >>912
傷とか言い出したら尾形は足撃たれてるのに屋根登ってるし先生だって結構撃たれてるしあんまあてにならないw >>912
確かにあの傷は剣士としては意味深だよね
>>914の言うようにあてにならない気もするけど >>868
あの至近距離なら普通は死ぬよね…
でも不思議と大丈夫な気も >>882
これ
鯉の成長もゴールデンカムイの一部なのに、鯉は影の主人公！とか言い出すトンチンカンがいるから叩かれるんだよ
成長キャラが影の主人公なら夏太郎が主人公になるわ
前回の月島尾形のエンカウントはなんだったんだ
鶴見助けに行かないのかよ月島 前回
尾形鶴見 三両目
今週表紙
尾形二両目 鶴見三両目
今週主人公移動中
二両目の屋根にも三両目の屋根にもいない
尾形鶴見はどこへ移動した？ ここで月島死ぬと教会で実は鶴見が立ち聞き知ってた
とか五稜郭の小屋での板挟みとか全部放置になるから
モヤモヤするな >>918
土方のかかってこい、の次の屋根のコマ
鶴見と尾形お話終えて離れて行ってない？ 前回の引きは何？と思ったが冷静に考えたらあのまま下の列車内に落ちるわな月島 >>920
うん
で、どこ行ったんだろと思って
手榴弾で爆発した車両の上は鶴見で合ってるよね？
つーか、尾形も背後から鶴見撃たなかったけど鶴見も尾形を見逃すんだね 薩摩者の初太刀をまともに受けたら
自身の頭が十字にめり込むって話どこかで読んだけど
土方がそうなるなんて想像もつかない
でも受けるので精一杯だよなあ
力では20代に敵わないだろうし >>883
だから全然違うだろ
いきなり師団がターゲットにしている殺す相手である一味が乗り込んで来たから
殺される前に殺しているだけだぞ
牛山が結果として強いから虐殺状態になってしまっているが
師団員は大勢で寄ってたかって殺すつもりで一人に向かって大勢で向かって来てるんだし
強いのはフェアじゃないからやられますってわけにはいかないだろう
ブツ持って逃げる方は追う方と違って見逃してくれさえすれば殺す必要まったくないんだから >>899
かっこいい展開と思ってるの鯉ファンだけでしょ
史実の土方が好きでゴールデンカムイ読むきっかけになった層には
いくら作者のご都合だからってこんな戦争未経験のクソ若造に史実でも大人気の土方歳三が初太刀受けさせられたなんて心底許せないし
土方歳三が汚れるからやめてほしい
まして土方が負けたりしたらゴールデンカムイ単行本とグッズ全部燃やすわ >>927
自分も土方さん一番好きだけど、
単行本とグッズ全部燃やすはなかなか過激派だな
今の鯉登はほぼ無傷、対して土方さんは満身創痍だし、史実の土方さんって剣の技術だけならそこまで高い方じゃなかったそうだから、鯉登が初太刀を叩き込めたのはそこまで不思議じゃないような
足元の銃剣を使ったのはらしくて良いなと思った
まあ土方さんが負けたりしたら確かに嫌だけど、流石に鯉登に殺される事にはならない気がする 個人的に、爺さんが若者を殺すのはなんだかな〜なので
まっすぐな若い剣士になんらかの希望を見出して
満足して死ぬってのもいいんじゃないの？
上の尾形鶴見は
話し合いが終わったのか、どちらかが殺された・もしくは転落したか気になる 合間に屋根の上の絵を入れてくるのがまた
離れていったあと一人いなくなってるけど気になって死にそう >>816
ヴァシリ・ザイチェフといわれてるな。
尾形はカルロスはすコックったいわらてるけど雪口にいれたエピはヘイヘなんだよな。 次号、ヒグマが晩御飯ってみんなでヒグマ食べるのかな？ XMQy土方叩き棒にしてるだけのただの尾形オタでワロタ
まあ登場人物の考え方に304話と差があり過ぎたけどね >>935
それはいい意味で言ってるのか、批判してるのか 月島まずくねって思ったけどソフィアも部下が盾になって生き残ったしワンチャン あからさまに遠景のカットで列車の上の状況を見せてるから来週は時間を少し巻き戻して鶴見尾形の顛末が語られそう
最後に残った人影はどちらでもう片方はどうなったのか…？ 月島の近くに月島を庇えそうな部下いるか？
あと、あの車両の上に尾形いたよね？
あの爆発の衝撃で落ちそうなもんだけど大丈夫なのかな >>927
新選組も土方も好きだけど、史実の本人と漫画のキャラクターは分けて考えてるからそこまではないな。
日露戦争後も生き残ってる時点で... 6ページの 鯉登の オイは皆のために・・・ もっと沢山の誰かんために のところで 27連隊の番号がアップになるのイイネ 月島流石にこれはしぬよな？
不発もしくは誰かが被さるとかしないと無理すぎる距離だろうし スカーフェイスボンボンの表紙かぁ
今のがラストバトルなら鶴見、土方、ゴールデントリオで精一杯なような 顔の傷で男前になるよ
今回が鯉登にとって初めての本格的な戦場なはずだし学びは多そう 土方も鯉登もどっちも負けて欲しくない
ヒグマがどうにかしてくれないかと思うけど
登場人物的には二人ともヒグマから一番遠いんだよな
杉元と牛山越えてヒグマが二人のとこにたどり着くのは無理か･･･ 鯉登はとりあえず生きてりゃいいから土方に負けて戦闘不能でもいいや
せっかく成長したのに死んだらもったいないってだけだし >>939
予想
尾形先頭車両から中に入ろうとしてガチャッと開ける
後ろからヒグマが出てきてビンタ一発玉井伍長状態になり吹っ飛ぶ
空いた扉からヒグマ侵入突撃！お前らが晩ご飯！
残された鶴見「やったぜ」 太刀はまっすぐで綺麗なのにの鶴見のコマって連載にはなかったよね？ >>904
ホモ判明して湧き上がってると思ったんだけど推し変するほど嫌な腐女子も居るのか… 後の歴史を考えると権利書は無かったことになるだろうから矢筒はこの爆破で破壊されそうな予感
それなら後は争う必要無くなるけどまだ金塊が残ってたな
鶴見も金塊が残ってないとは思ってなさそうだし >>833
熊が人間襲った実際の事件読んでるとクマって結構器用なイメージがある
見たわけではないが あっちで名義変えてアンケ複数送るとか言ってて草や
それはただの迷惑行為や 2両目後方杉元、3両目前方月島、中間牛山、やや後方白石・アシリパで
4両目土方vs鯉登だとしたら
3両目後方屋根にいる鶴見？が3･4両目の間から車内に入ったら
アシリパたち大ピンチよね
月島吹っ飛んだなら牛山が助けに行けるかもしれないけど 13ページ目の列車のコマ、一人立ってるように見えるが、よく見るともう一人の落下が書かれていないか？腕ぽいシルエットが列車の向こう側にあるような 歳三は鯉登の攻撃 右にｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬって受け流しそう >>958
拡大して見直して見たけどよく分からなかった
それで気が付いたんだけど、p13で立ってきる人影の1〜2メートル前に結構な量の血溜りができていて鶴見が立っていた場所っぽい
ということは人影＝尾形で落ちたor降りたのが鶴見？ こうなると少年期の鯉登が鶴見ひき殺しかけて暴言はいて叩きのめされる悪ガキボンボン加筆がめっちゃ生きてくる気がする
週刊連載版だと鶴見引きかけてきちんと謝罪する良い子だったからね
まあ永倉にうぬが太刀筋未熟なりとけなされた鯉登が、いくら手負いとはいえ土方にとどめ刺すシーンは見たくないな
>>917
それを言うなら影の主人公はシライシなのではないか
樺太旅行ではむしろアシリパさんよりも精神的に成長した気がする 8ページ目には三両目後方と二両目後方に人影がいるから
二両目後方の人物は前方に向かって行ったんちゃう？
話し合い終わって二人で挟み撃ちにしようてことになったのかと思った
立ち位置的に前に向かったのは尾形で三両目連結部に立ってる(乗り込もうとしてる？)のが鶴見 >>957
三両目逆じゃない？
前方アシリパ白石、中間牛山、牛山に投げられて後方月島だと思う
杉元から離されるなって白石言ってたし >>961
永倉に言われた太刀筋未熟なりは土方の死人になれてないと同義だろうから
迷いを捨てた今は克服したと思う
けど、土方が負けるのは見たくない >>964
でもアシリパたちは通路を右手にして前に進んでて牛山の左後方にいるから
進行方向に牛山がいることになるわけで
アシリパたちが車両前方にいたら、後方に向かって進んでることになるよね >>964
それと月島が爆発したのが3両目後方だったら
前方にあと3両車両があることになって、3両目に月島達がいることにならない
と思う 土方の新選組らしい喧嘩剣法、そこにある物を使って隙をついてくるところステキ
じーさんたち、強すぎ 新選組は京都時代に狭い屋内戦の経験山ほど詰んでるからなあ なんで土方鯉登と牛山月島の戦闘をこんな熱く描くんだよ…
四人とも死ぬには惜しいとしか思えなくなるだろうが >>968
確かにそうか、前後逆にして見てしまってた
じゃあどんどん杉元と離れていっちゃってるのか 物語のクライマックスなんだし、最後の侍が若い剣士に引導を渡されるのも
クソボンが一人前に成長して老成した大人を超えていくのもストーリー的に
綺麗に収まると思う。鯉登は負傷するにしても、軍人としてやってける程度だろう
月島は即死はないけど、半死半生で鶴見の最期を見届けて鯉登の姿に安心して死ん
でくんじゃないか。個人的にはいご草ちゃんが生きてることを知ってから
死なせてやりたいが
牛山は多分死なない どの対戦カードも熱くて良いね。取り敢えず熊は杉元担当かな？ 杉元なんで前に向かってるんだっけ
兵士減らすため？ 抱き枕がどう扱われてるのか見たら面白いのな
谷垣は赤ちゃんの面倒見てるのがらしくていいし、
尾形は寝かされて寒くないように布団かけられてる
杉元はボクシングポーズだから立たされてる ヒジカタがコイトにやられる絵が浮かばないんだよなあ…
年齢、設定的にはあり得てもいいのだけど 杉元が五稜郭以降行動が意味不明すぎて萎える
アシリパさんほっといてどこ行ってんの お前の剣筋は美しい、美しいものは残すべき、みたいなセリフを思い出した
敵ながら認め合って真っ向勝負ってアツい 土方仮に死ぬとして死に場所を史実と合わせるなら死因も合わせる気がする
確か銃弾じゃなかった？ >>982
同感
時代劇だと大抵、蜂の巣にされているような… メタ的に「なに無駄に殺し合ってんの？」という気持ちが先に立って見ていられない感があるね。 杉元はアシリパさんと白石に危険が及ばない為に敵を1人でも少なくしとかないと、ってだけだよ
好きで殺し回ってるわけじゃない
杉元牛山土方が強すぎるから虐殺してるように見えてしまうけど敵方の方が訓練された武器持ちの兵士が大量に居るしな どう読んだら杉元が好きで殺し回ってるってなるんだよ
散々敵を減らさなきゃとか権利書がとか言ってるだろ というか前方の扉守らなければ大量の兵士なだれ込んで来るからそこ死守するのは当然では あの出入り口のところ、敵が一気に来られないから杉元にとっては都合がいいな >>982
馬に乗ってる最中撃たれて落馬
が一番多い定説だけど諸説はたくさんある 3両目後方屋根にいる人がそこから車内に入ったら
4両目に行けば土方の背後取れるし
3両目ならアシリパ白石GETできるんだな
あれが尾形か鶴見かわからんがどちらでも恐ろしい なんか尾形は少し前から万能感でハイになってて
ちょっとおかしいから、最後は勝利宣言した途端に
誰かにやられそうだけど
その前に一瞬だけは一人勝ち的状態になるだろうから
アシリパさんを捕らえて自分だけ列車から脱出成功
するのかも ヴァシリは本当に死んじゃったんやなぁ(´；ω；｀) 土方が爆発に気をとられてる描写があるよな？
だから銃剣踏むのが少し遅れた
でも鯉登は真正面の土方だけに集中していたので銃剣より早く踏み込めた
土方を下げずに鯉登が覚悟決まったことを表すとても良いシーンだと思う
そして土方の一瞬の隙は月島と部下達が作ったものだと考えるとエモい 爆破は月島と部下というより牛山さんのファインプレーでは
あれは勝てないわ 月島ファンには悪いがチンポ先生死ななくて本当に良かったわ
鯉登は生き延びるんだろうけど、今後鏡で顔の傷見る都度に土方さんのことを思い出すんだろうな このスレッドは１０００を超えました。
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