【田中一行】ジャンケットバンク 3R
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カラス銀行中央支店、どこにでもある平凡な銀行。そこに勤務する新人銀行員・御手洗暉（ミタライアキラ）は
ある日特別業務部という聞き覚えのない部署の上司・宇佐美銭丸（ウサミゼニマル）に連れられ、銀行の地下へ足を踏み入れる。
そこには銀行が経営する“賭場”があった。謎のギャンブラー・真経津晨（マフツシン）の戦いに
目を奪われた御手洗は血沸く闘いが忘れられず…!?
銀行員×ギャンブラー 新時代のギャンブルバトル開幕!!
https://tonarinoyj.jp/episode/13933686331686466233
※前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1624783018/
【田中一行】ジャンケットバンク 2R
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1635834336/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 1乙
相乗毒はブラフとは思うんよねえ
補強する客観的な材料がそこの模様が2種類あることしかない
他はマフツが言ってるだけのこと なんでブラフかけたのか
1.騙して聖水を飲ませると致死量に達するロジックがある
2.2種類毒があると疑念を抱かせるとその後の聖杯選択で有利になる
1の結末はレイメイがショボすぎるから2かなあ 色が違う＝相乗毒って推理が粗があって気になる
聖水と混ざると中和されて色が変わるのかもしれないのに 吐血や体調を根拠に毒量計算してるけど
毒液飲んだら少量でも体調悪くなるだろ 相乗毒も反転継続も普通にやったら駆け引きに繋がらないってのが弱い
ゲームしている立場がこんな弱い根拠で確信して命と大金をかけるとは思えないし
あらかじめ明らかにした方が駆け引きも生まれる見ていて楽しくなるルールだから隠す意味がない
この作者はそんなつまらないオチではなく、前回は観客が丸テーブルだったのが今回は長机に横一列に座っていることが必然と思えるようなそんな気の利いたオチを用意しているに違いない 丸テーブルが食事をするためのものだとしたら長方形の机にも何か意味があるのかも知れんね
見る方向を限定する必要がある？ 毎ラウンド飲むとは言ってないが最後まで飲まないのが普通の手順なのかってのは疑問
わざわざ手元に置くのには理由がありそう
ジョッキが500で溢れるから飲みながら進めるとか まあ毒に複数種類があると仮定し検証するのは理解できる
それが相乗と判断するのは最低でも当該複数の服用実績を得ないと危険過ぎるよな
何なら聖水だって複数種類あるかめしれんし、相乗どころか効果低減や失逸だってあり得るわけで
時間や余裕無くて検証しきれず、どっちに転ぶかギャンブルチックに動かざるを得なかった描写もない
色々と暴論の域を出ない段階だなあと思うな今のところ >>19
真のルールを確実に特定する何かをマフツは見つけてるんだろうな
それが描写されてたかは別として >>18
それは俺も疑問だったんで前スレで聞いたんだけど
運命の器は1000ml以上入りそうがこのスレの見解だったな >>20
5ターン目のトントンは理由がはっきりしていない気がするからそれじゃね >>14
むしろこの作者だからこそ肩すかしを喰らう可能性を捨てきれないというか
エンバンの皆月戦とかひどかったよ。説明されたルールを相手が覚えてないから勝てたようなものだし >>22
2R目で使ったものが5R目で来てるって叶は言ってるけど傷と裏の模様が一致してないのが気になってる >>24
トントンしたのは模様を見る前だよ
目の前に出てきてすぐにトントンしてる どっちにしろあと数週間で結果でるんだから
間違ってたやつはちゃんとこのスレで謝罪しろよ 煩わしいから謝らなくてもいいわ
ただ当たったからって騒がないでほしい みんな好きなように予想しとけばいいじゃん
なんでわざわざバトル形式に持ち込もうとするの？
ギャンブラー志望なの？ >>23
ラスボスを除けば最強と言われていたのに、
何がどう強いのかよくわからんまま終わっちゃったな
黎明も言葉では強い強い言われてるけど描写が追いついてない レイメイは何一つルール理解してないのによく勝ってきたなってレベル 観測観測〜って登場したのに今までのギャンブラーの中で観察力最低レベルじゃね サンプル出てきた時に
レイメイは「マフツさんトントンこいつオモシレー」
しか見えてなかったんやろ >>28
ふと思ったが、誰のキャリアでも等価っぽいのはどうよとは少し思うな
キャリア50年かけるといっても新人のキャリアかき集めてもいいだよねこれ サンプルさんの毒が減ってないのはただの色見本だった可能性もあるのか >>33
毎ラウンド飲ませる誘導に気付かない、毒の色に気付かない、マークの縁のズレに気付かない、マフツがやたら裏を注視してることに気づかない
マフツの吐血がブラフがどうかも見抜けない
逆に何を見てるんだってレベルだな…… レイメイがイキリ雑魚のスゲェ奴じゃなくてすまねぇ…！！ マフツの選択を見破ってるのかと思いきや
何も見えずにただ誘導されてただけの雑魚
マフツが強すぎるだけって事なんだけどね 意図的か分からんけど今回は今までのゲームの焼き増しが多い印象
すごい観察眼で連勝→村雨
このゲームには罠がある→雛形
何故教えた？→獅子神
今まで戦った中ででまだ再現されてない人がいるだろ？
つまりラストはそういうことだ 前作(概念ドロボウ)の1巻のあとがきで「あ〜でもないこーでもないと推理しながら楽しんでほしい」って書いてたし
こういう流れで賑わうのはしてやったりだろなあ >>40
飲まないのが正解、だからこそ飲むしかない！ ゲーム内容自体にもっとエンタメ性があったらなぁ
男二人水を飲み合うのを眺めてるだけなの絵面的にきついので賭博覇王伝零くらいのギミックが欲しい
それか可愛い女の子を出して欲しい パン娘との間に立ちかけたフラグを速攻でへし折るマフツ
前作も前前作にもヒロインいたのに何で？ ルール説明の誠実さはどこですかあぁあぁあああああ！！！？
ギャンブラー同士の駆け引きはどこですかあぁああぁああぁあああ！！？ マフツがデギンズマンだとするとハーフライフのギャンブラーでは歯が立たないんだろう 格下だとしても獅子神と村雨はちゃんと駆け引きしてくれたおかげかマフツはまあまあ楽しそうな顔してたよね
相手を見てない雛形のときは露骨につまらなそうだった
観察力もルール裏読み能力もない叶戦で楽しそうなのがよく分からん 獅子神はずっと考えていたからな
思考が追いつかねえも含めて
レイメイは上から目線煽りだけで途中から思考フリーズで見るべきところが分からん 関谷も獅子神も村雨も
そのランク内ではベテラン側であることが示唆されていたけど
ハーフライフからの雛形･叶はどれだけハーフライフにいるのかボカされてるよね マジで昼間がわざと無能の雑魚連れてきたとかじゃないと納得できんレベル
あえて無能の雑魚連れてくる意味も分からんけど 黎明くんは主任直々の指名
ハーフライフではかなりの実力者のはず >>51
相手側の主任が「叶を呼べ」みたいな事言って、本気で潰す気だーみたいな話してなかったけ？
ベテランではあるはずだよね あの流れだと昼間が叶の担当権もってるわけでないのか？呼べといったときに昼間いないし たぶん伊藤班の担当権はぜんぶ一括で伊藤が持ってるんじゃないかな
独裁っていうくらいだしキャリアくらいしか個人の物はなさそう 記憶が確かじゃないけどあいつを呼ぶってことはよっぽど気に入らなかったんすねって昼間が言ってた気がするが
伊藤主任が言ってる気に入らない奴ってのは黎明の方なのでは
今回のゲームの勝敗自体はどうでも良く御手洗との賭けに勝つことが本命の目的なので黎明は捨て駒として扱っている、みたいな 今のとこレイメイに何もいいとこ無いのに「君となら楽しめそう」ってのは確かにしっくり来ないね 昼間はスマホ弄ってばかりで試合展開どうでもよさそうだしな
黎明が捨て駒というのはマジっぽい >>58
これありえそうで気になって読み返してみた
伊藤「土屋田がスゲェ奴じゃなかったから次は昼間行け」
昼間「オレを指名するってことは、ボスはヤツを気に入ってなかったって話ですよね」
伊藤「叶を使え」
って順番だった。叶の話が出る以前からヤツって呼んでるんでマフツが壊れても構わないって意味で裏読みは無さそう 前スレで予想されてた、叶が負けたあとに24時間全力で延命する昼間vs絶対殺す御手洗くんのバトルあるかもな >>59
術中にハマってただけとはいえ
自らリスク取って毒選んだり潔く飲んでたから？村雨さんとかはリスク避け続けたのが主な敗因だし >>63
読者視点だとリスク冒して情報手に入れたのに活かせてないって感じてしまうけど、マフツは意外とそういう泥臭さも併せ持つ相手が好きって感じなのかなー
確かにマフツ自身もリスクやダメージ負う策が多いね 戦った回数がまだ少ないから断言できないけど、マフツはいたずらに相手を助命して勝負を続けるタイプではない気がする
あれは助け舟じゃないんじゃないか 助けるふりして聖水がトドメ説
助けて正々堂々勝負
助けて実は更に仕掛けがあって勝つ
更に、勝つけどレイメイは死なない→御手洗パートに続くパターン
ありそうなのはこれくらいか
御手洗の勝利条件は マフツの勝利＋レイメイの24時間以内死亡 だからさすがにマフツ負けパターンは無いだろうし 今回初めてマフツが聖杯とったよね
なんか関係あるのかな 1R
マ：偽＋毒(左上) 聖0 毒100
叶：聖＋毒(右上) 聖100 毒0 (中和はノーカン)
2R
マ：偽＋毒(左上) 聖0 毒200
叶：偽＋毒(右上) 聖100 毒100
3R
マ：偽＋聖 聖100 毒200
叶：偽＋毒(不明) 聖100 毒200(相乗毒)
4R
マ：偽＋毒(右上) 聖100毒300 (聖水250)
叶：聖＋聖 聖100 毒300
5R マフツさんトントン
マ：偽＋毒(左上) 聖 100毒 400(350)
叶：聖＋毒(右上) 聖200 毒300(250)
6R
マ：偽＋毒(左上) 聖 100 毒500(450)
叶：聖＋聖 聖200 毒400(350)
7R
マ：聖＋毒(不明) レイメイに差し出す
叶：偽＋毒(不明) 聖200 毒500(450) マフツは御手洗の賭けの内容具体的に知ってたっけ
まあマフツのことだから御手洗が「自分が叶の命を奪う形で勝つと賭けた」
ぐらい予想はついてるだろうが
このままストレートに御手洗を助けるのか
叶は死なせるが、このまま何も考えずに自分が相手を死なせて勝つことに
賭けているだけだと次はないと警告するのか
叶を死なせたうえで御手洗を切り捨てるのか
これが一番儲かるからと叶が生きる形で勝って、御手洗を切り捨てるのか
いろんなパターンが考えられるな 理由は分からんけどレイメイ5Rの聖水が聖水じゃなかった
同じ理由で今マフツがレイメイに渡した聖水は毒ではないだろうか
あとレイメイは聖水飲むと思う
理由は単純で自分を見てくれる人大好きだからマフツさんにあんなこと言われたらイチコロだと思う 修正
1R
マ：偽＋毒(左上) 聖0 毒100
叶：聖＋毒(右上) 聖100 毒0 (中和はノーカン)
2R
マ：偽＋毒(左上) 聖0 毒200
叶：偽＋毒(右上) 聖100 毒100
3R
マ：偽＋聖 聖100 毒200(聖水中和150)
叶：偽＋毒(不明) 聖100 毒200
4R
マ：偽＋毒(右上) 聖100毒300 (250)
叶：聖＋聖 聖100 毒300 (相乗毒)
5R マフツさんトントン
マ：偽＋毒(左上) 聖 100毒 400(350)
叶：聖＋毒(右上) 聖200 毒300(250)
6R
マ：偽＋毒(左上) 聖 100 毒500(450)
叶：聖＋聖 聖200 毒400(350)
7R
マ：聖＋毒(不明) レイメイに差し出す
叶：偽＋毒(不明) 聖200 毒500(450) >>68
オー凄いまとめ
これが正確だとすると4Rでマフツも相乗毒くらってない？
でも1Rで叶の手元で反転した毒なのか すまん4Rは書き間違いでおそらく左上
レイメイは毒は必ず左から取ると言っていたので
この時すでにマフツさん観測済みで左上を取らせるように配置していると思う 渡した聖水が毒となるとみんな大好き反転継続か、あるいは全く別の罠があることになるな
表面上のルールだけだと敗者が生き残ることが結構ありそうだがら、とどめを刺すための裏ルールがある気がする
運命の器の内側に毒が塗ってあって水位が上がるほど毒性が強くなる（500mlが限界）とか 再修正
1R
マ：偽＋毒(左上) 聖0 毒100
叶：聖＋毒(右上) 聖100 毒0 (中和はノーカン)
2R
マ：偽＋毒(左上) 聖0 毒200
叶：偽＋毒(右上) 聖100 毒100
3R
マ：偽＋聖 聖100 毒200(聖水中和150)
叶：偽＋毒(不明) 聖100 毒200
4R
マ：偽＋毒(左上) 聖100毒300 (250)
叶：聖＋聖 聖100 毒300 (相乗毒)
5R マフツさんトントン
マ：偽＋毒(左上) 聖 100毒 400(350)
叶：聖＋毒(右上) 聖200 毒300(250)
飲む前に叶吐血
6R
マ：偽＋毒(左上) 聖 100 毒500(450)
叶：聖＋聖 聖200 毒400(350)
7R
マ：聖＋毒(不明) レイメイに差し出す
叶：偽＋毒(不明) 聖200 毒500(450) こうして見るとレイメイは全くもって操られていたことになるね ハーフライフにいるギャンブラーが、毒は２種類あるなんて素直に信じるかね？ レイメイだけ死にかけてて、聖水差し出してくるマフツには余裕があるってのはブラフっぽいよな
マフツは自分をリスクに晒して策を巡らせるタイプだし >>77
4Rのマフツさんは修正前であってるよ
１回だけ逆パターン取得している
やっぱりこれマフツさんに反転毒が検証出来ない以上相乗毒か右上だけ強毒で反転毒もそっちになるのか判別つかないよね もともと毒マークは1種類で聖杯で反転したらマークが逆転するんじゃないかと思ったけど7Rの叶が裏を見てる描写で左右揃ってるから無いわ 今更だけど黎明って働いてんだな
普段どういう態度で配信やってるんだ 胃の中が水やら毒でタプタプなのに血だけ吐けるというのは
どういう仕組みなんだろう？ これで血反吐吐いて決着した後、後日一緒に飯食いに行ってたら笑うな >>89
田中一行漫画のお決まりパターンだし、そもそもすでに獅子神と村雨でそれやってるでしょおじいちゃん 一緒に飯行けるかは御手洗くんの働きにかかってる…
と言いたいところだけど多分マフツさん実力的に勝ち方選べるよな
画家も普通に勝てたろうに敢えて餓死決着だし
そのルール内で1番ダメージ与える勝ち方目指してるのかしら ジニーは普通に勝つ場合飲まず食わずで３日くらい過ごさなきゃならんからけっこうキツいんじゃないか
そこまでするのが普通の勝ち方なのかってのもある ジニーは気付くヒントがあったとはいえ勝ちすぎると死亡というプレイヤーからしたら溜まったもんじゃない裏ルールがあったわけで、
今回も公平性やゲーム性よりもどんな結末なら客が喜ぶかっていう観点から推理した方がいいのかもな >>84
てことは相乗毒とは読んでたけど4Rで敢えて1Rで聖杯で反転させられた逆の毒を飲んでみて体調悪化しなかったから反転が継続してる事を確信して5R開始前のトントンだった可能性あるか？ >>93
ジニーは理想パターンなら待機20時間未満でコイン多い側勝ちも可能
敵の出し方まで限定されるか普通の勝ちかたではなくなるけど >>95
ポーション選ぶのは相手だぞ マフツには選べない
相手がポーション側の時は2/3の確率で欲しいものが手に入るってだけで、毎回100%欲しい毒が手に入れられるわけじゃない 反転継続してるとすると 1Rで反転→ 4,7,10Rでは毒(右上)は聖に
4R
マ：偽＋聖（元毒(右上)） 聖200(表示100) 毒200 (100)
叶：聖＋聖 聖100 毒300 (相乗毒) → 7,10Rで聖が毒(左上)に
5R で反転 → 8Rで毒(右上)が聖に
6Rで反転→ 9Rで聖が毒(左上)に
7R
マ：聖＋毒(不明) レイメイに差し出す 聖 200(表示200) 毒500(300 器100)
叶：偽＋毒(不明) 聖200 毒500(相450)
→ (推測)反転継続が正しい場合マフツは聖（元毒(右)）を取得していて、聖杯でさらに反転して毒(右)に戻っている液体を飲めないから飲まない？
レイメイが差し出された毒を飲んだら500超えて詰み。飲まなかったらマフツも飲まずに続行 10Rは毒(右上)は元通り
（予想）8R
内訳は毒(左)、聖（元毒(右)）、聖なのでマフツは偽杯を取れば絶対安全。傷で確実に取れる
レイメイは自分の聖水取得かマフツに毒(右)を渡せるかのどちらかが可能になる聖杯取り？
マフツは聖水渡し、レイメイは聖（元毒(右)）を渡す。両者乾杯せず
マ：偽＋聖（元毒(右)） 聖 300(表示200) 毒500 (300 器50)
叶：聖＋聖 聖200 毒600(相450 器100)
9R
内訳 毒(左)(元聖)、毒(右)、毒(左) だから聖杯取れば全部聖水なのでマフツは聖杯取る。レイメイは何選んでも毒取得
マフツ 器は全部中和
レイメイ 器に毒200
10R
内訳 毒(左)(元聖)、毒(左)、毒(右)
マフツは毒(右)を渡せばレイメイの選択に関わらす聖水か毒(左)の取得になるので相乗毒は受けない
レイメイは聖杯なら器に毒150 偽杯なら300貯まる
ゲームの勝敗はディスプレイ上の聖水量で決まるとすると、8-10Rの選択でレイメイ負ければ死亡、勝てば両者生存でミタラシ君死亡か >>97
そうなので右上毒が回ってきたあの時点で本来は乾杯辞めるつもりだったけど、1Rのオブジェがループしてきてるのを見て飲んで確かめた→5R開始時のトントンじゃない？ レイメイのポーションの取り方の法則がある
4Rでマフツが観測済みかどうかじゃね
あと気になっていたんだけど偽杯は両方とも同じものなのか >>96
そんなこと起こりうる？
盗賊×黄金は金貨4倍後に奪われるしその他の組み合わせでも黄金の金貨4倍は確定だから
端数除けばゲームで使用される金貨の枚数は一定のはずだけど 出できた謎とその解答
■本誌で説明済な謎
・開始前トントン→液体の色を気にしてた
・毎回取得した裏を見てる→枠の色チェックしてた
・レイメイだけ重症→相乗毒だった
■3R毎に反転継続なら説明可能な謎
・なぜかオブジェクトが使い回されてる→反転も継続してた
・4Rマフツが右上毒を飲んでいる→1Rで毒が反転した聖水だったからセーフ
・5R開始前トントン→体調で反転継続を確信したため
・7Rマフツが飲むのを辞めた→1Rで反転した毒だから実は聖水じゃなくて飲めない
・7Rで何故かレイメイに塩を送ろうとしている→反転した毒を飲ませようとしている
・マフツの「既に詰んでいる」発言→8-10Rはマフツ側に絶対安全な手順がある
■不明
・2R吐血→ブラフ？
・ディスプレイ表示上の聖水取得量で確実に勝つ方法→
・御手洗君クズ→本当にクズなだけ？ 反転継続はプレイヤーが確信できる仕組みが無いかぎりクソゲーやろ >>101
俺考え方間違ってるな全然一定じゃねーや ループと区別ができるマークと毎回セットして手元に配られる親切さはある
マフツさんも6ラウンドまでは自分の体使って試してる感じだし毒500リミットまでに気付けってことだろ 手元に注がれてる時点で毎回飲んでもいいし
実際叶は飲んでたおかげでマフツさんの方がなぜかダメージ少ないぞって気づいてるわけだし
そこで考察するとか
相乗毒説に飛びつくかは知らん まふつさん「それ飲んだら死ぬよ。」ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
れいめいくん「っ！？」
まふつさん「飲まなければ君は助かる。ルール違反で負けるけどね」ｶｶﾞﾐﾊﾟﾘｰﾝ
れいめいくん（これはブラフだ！俺の勝ちは揺るがない！しかし…）
みたらいくん（飲め！飲め！飲めぇぇぇぇぇぇぇ！！！！）
れいめいくん（これがギャンブルか…君を知らなければ勝てたのに…）
れいめいくん「この…嘘つき…め」
ばくさん「あんた、嘘つきだね。」
エアポーカー完！ エアポーカーの役づくり側なら御手洗強そうなんだけどな
すぐに5ターンを通しての総合的な最強役作ってくれそう(敵が使うカードのパターンも込みで) マフツは御手洗のこと見限ってそうな感じだしマジで土屋田さんが担当になってくれないかな >>107
勝敗がモニターの数値で決まるなら、そもそも考察する意味すら無いという
注がれてるのが何だろうが勝てば飲む必要無いしね スゲェ奴と組みたいとも言って
命かけることに価値はないって忠告してるしオーバーキル前にも合意のもとでやってるのに被害者ぶるなとか言ってたからな
そのへんは結構シビアだね
>>69これの一番下のパターンにかけときます 敗北者の尊厳を語ってたはずが闇落ちして、真径津への復讐として屈辱的な敗北を与えるべく画策するのか
盲信を反省し代償を受け入れた上で、真のパートナーになるべく研鑽する流れになるのか
まあ一番いいのはパン職人になって満足させることだと思う 昼間きゅんはスマホで逐一伊藤班長に報告していて、狙いは御手洗の敗北＋まふっさんの担当交代。
まふっさんはそれを理解した上で御手洗くんが敗北しないようゲーム上で駆け引きしている。
黎明くんは蚊帳の外に置かれていることを最後に突きつけられてピカソ顔するんじゃないかと思っている。
まふっさんが冷たい言い方したのは黎明くんと同じくらい御手洗くんが分かってなくて失望したから。 失望とかするかね
ハナから御手洗はこんなもんと思ってそうだけど
レイメイに話を信じこませてグラス飲ませるのに都合がいいから御手洗を利用しただけのように思う >>117これ一択だと思うけど違う解釈なんてありえるんか 不当に増減させるのは禁止ってのがずっと引っかかってる >>118
そもそも>>116が御手洗に失望と言ったからレスしたわけで >>119
不当に減らすのを禁止にするだけだと、自分のグラスに万能解毒剤を入れたり、相手のグラスに激辛タバスコを入れたりするから >>121
ラウンド毎に飲んだり
今相手に聖水渡そうとしてるのが気になる
叶が聖水（毒でもいいが）を飲んでいいなら何が反則なのかわからない 飲んでいいかわかんないから反則になるかもしれんぞ
そうなったら本当にアホなので飲む前になんらかやりとりぐらいはしてもらいたいが ルール説明がガバガバだしな
他人が飲むのは、銀行員と分ければ死ななくなるから流石にアウトだと思うけど
最初にマフツが飲んだ時、ペナ以外での不当な増減+飲食禁止に引っかかって負けって可能性も一応あったし 土屋田が有能かってーとそれはどうかなってところだけどね 御手洗くんがここから魅力的なパートナーキャラに成長する可能性あるのだろうか
今キモいキャラにしてるのは流石にわざとだと分かるが 僕の命を賭けることに何の問題が？って言ってたのに
最新話でマフツにちゃんと殺さないとダメですよ！ってうろたえてるの草なんだ ギャンブラーの死を見世物にしたくないって理由で勝負してるのに「死ぬ方に賭けたんでちゃんと殺してよ〜」って色々ヤベェやつだな
目的達成するまでに何人を見世物にする気なんだろう 反転継続や相乗毒説の弱いところはそれが聖水取得勝利条件に結びつかないからなんよな
今の服毒量勝負はマフツが仕掛けた場外戦みたいなもんだし 見世物にするために「大差で負けるほどペナルティーが軽い」というルールの歪みは前例があるから、ゲームバランスとかは二の次と考えても良いかもな
まあそれやると何でもありになっちゃうんだが 見せ物にされてるのはギャンブラーではなく御手洗君か
それは面白いな 主人公サイドなら、マフツが勝つ、相手は死亡しない(させない)に賭けそうなものだよなぁ せめて、殺したいわけじゃないけどマフツならそうするだろうから、みたいな根拠とか用意してほしいわ
なんも考えないで適当にBETしてるっぽいし 死亡しないに賭けたらデメリットが増えるだろ
あくまでも、ゲーム中に。じゃなくて２４時間以内に死亡が条件なわけで
死ななかったら相手の担当が後でころせばいいだけなんだから ゲームも関係無くただの行員が普通に殺人してもいい世界観なのか？w
まあそういう考察を御手洗がしてる描写があればいいのよ
考えてるシーンが一コマも無くBETするのがどうかという話 あいつらただの銀行員じゃないから前科持ちのヤバい連中だから あと殺すって言っても衆人環視の中で堂々とやるみたいな馬鹿なことじゃなく
裏でこっそりやればいいだけなんだから余裕だろう。死因は別に条件にないし マフツさんの死を見せ物にされるのが嫌なだけで他のやつはどうでもいいと思う 今回のトリック次第では、次からのギャンブルへの期待度下がるかもな ギャンブラーの死が見世物にされているなんて許せない
→僕彼が死ぬ方に賭けてるんで殺してくれないと困るんですけど…？
とりあえず一度休職して療養取った方が良くないかな 御手洗とか土屋田さんの足元にも及ばない、行員の面汚しよ 御手洗がここから読者の好感度上げるにはどうしたらいい 目に見える形で成長してもらわんとね
とりあえず毒を飲むところから >>145
その後マフツさんの死に対して孤独のグルメみたいなこと言ってた気がする とんでもない事に気づいてしまった…。
マフツが言った事が本当かどうか叶は銀行側に聞いてみればいいんじゃないか？ 司会は基本完黙じゃないかね
昼間は担当だから知ってることは教えてくれるだろうけど >>140
これが本音で
今は叶くんに勝ち筋残ってるんじゃないか？それを潰すための引っ掛けとは思うんだけどなんだか分かんないわ 差し出された聖水をルール上飲んでいいのか確認したらそれは答えてくれそうな気もする
飲んだら反則負けでは観客盛り上がらんし レイメイが相乗毒説を受け入れたとすると聖杯+聖水の相乗毒を嫌って聖杯を選びにくくなる、のかな
そうやって相手の選択肢を狭めてマフツが勝つとか >>152
マフツがこの先右上毒を絶対に取得せずに済む手順はあるけど、ディスプレイに表示されてる聖水量で勝敗が決まるとするとそこで確実に勝つ方法は多分無い
となるとレイメイが根性で耐えてきた時に負けになるからここで毒飲ませてワンチャン殺しに来てるんだろな 黎明読者にすら馬鹿にされてかわいそうだから生き残って御手洗に痛い目見せたうえで再登場して汚名返上してほしいな レイメイ「オレが読者に馬鹿にされるような無能ですまねぇ…！！」 マフツ盲信が突き抜けて、相手に塩を送る訳がないと信じて相手に飲ませる為の御手洗くんの必死な演技かどうかに賭けません？
飲まずに死んで御手洗くんははしゃぐけどマフツさんは本心でやってたから冷めた目って感じ この先生、毎回ルールやトリックや脚本などよく考えつくよな・・・。 御手洗くん計算は得意だから毒の組み合わせのパターンとか瞬時に把握しそうなもんだけどどうなんだろう >>160
パターンは把握してたよ
レイメイ君に余計な事考えるなみたいなツッコミ入れられてからだんまりだけど 言われてみりゃ考えるの禁止言われて大人しくなる御手洗くそ雑魚いな
思考読むとか知らねーよバーカでもいいじゃんな >>151
>>153
前戦では｢医務室行っていいかな｣ってのは答えてもらえているし
｢カード選択時ではないから遅延にはならない｣とはっきりと具体的に言ってもらえてる
あるいは直接答えてくれなくても獅子神みたいにリアクション観測してヒントにしたっていいんだから
聞いてみて損はないんだよな 先週と今週の2話しか読んでないんだけど、黎明ってなぜ渡された聖水飲んだの?
聖水飲まないと死ぬよ?ゲームをまだ続けたいから聖水飲んで→わかった→負け
こうにしか見えないんだけど
自分の読解力が無さすぎるんかな 提供されるギャンブルが説明されてるルール外の隠しルールばかりでどんどん疑心暗鬼になりそうなものだが
銀行側はそれで良いのか 叶が銀行側に質問出来るとしたら、なぜマフツは叶に説明してしまったのか。
銀行側が否定してしまった場合、マフツは恥ずかしすぎる。 マフツ「相乗毒やら〜だ！」
叶「銀行の人、そうなの？」
銀行「違います。」
マフツ「え？」
叶「…」
これは恥ずかしい。 恥ずかしいというか
嘘ならなんで嘘をつく必要があるのかって思考になるぞ ルール説明で公平のため毒の詳細は言わないって言ってたし確認しても答えてくれないだろう >>174
ＳＯＳでは、「何で生きてる？」の質問には答えてくれたからある程度は教えてくれるんじゃない？
「個人差」と答えられたら「相乗毒」ではなくなる。 >>167
知らないのか？、銀行ってそういうもんなんだぜ
逆に表のルール説明してるだけこの銀行は甘い 毎回こんな致死性のギャンブルばっかだとギャンブラーあっというまに枯渇しない？
どうやって人材確保してんの？ >>175
「公平さを保つため詳細を伏せる」って言ったんだから答えないだろ そこも駆け引きの1部ってことだし
SOSは別にそういうことは言ってないから答えただけでしょ >>180
今思うと作者的には相乗毒がネタとしてあったからこんな妙な補足付けてたんだな 勝利条件と全く関係ないのがよく分からんよなあ
本来相手に毒をたくさん飲ませて先に殺すゲームじゃないし 今回伏線らしきものが全く伏線として機能してなくてどうなん？っとは思ったけど
主人公は試合に勝てたけど実力では完全に負けてたっていう意味では新鮮ではあるな
今後再戦ありそう 黎明君なんだかんだスゲエやつだったから不意打ちでしか倒せなかったのか毒の種類ブラフ予想してたやつはおめでとう 自分のは飲んでいいのに相手のは飲んだら反則負け？
何かイマイチよく分からんな あくまで自分の獲得した分なら飲んでいいよってルールだったみたいだな渡されて飲んだらはい反則負けは読めないわ 頑張って血飲んで苦しんでるの隠してましたは草
ルール関係ないしマフツよら黎明の方が格上やん >>190
マフツ自身もそこは今回認めてるよ正攻法じゃ勝てないからこうなったってさ 込み上げる血を必死に飲みながら前回みたいにベラベラ喋るの無理だろ ゲーム自体には罠とか仕掛けは無い純粋な読み合い
オブジェクトのループはただ杜撰なだけ
ってことか
となるとサンプルのグラスのトントンは何だったんだ？
あの時点ではブラフかけること考えてなかったわけだが 展開がちょっと酷くね？
相乗毒でしたで普通に勝った方がまだ良かったレベルだと思うんだが 現時点ではなんとも
雛形戦で、ゲームには裏がある
と思わせておいて読者を散々迷わせてからのこれなら逆にありかも 賭けってゲーム終了時に生きてるか死んでるかではないんだっけ？
ゲーム終わったのに御手洗が叶を殺すかもしれないとか言ってたし >>197
24時間後の生死だったはず
ここから叶が何かあって死ぬのか、御手洗君がオークションでマフツとか獅子神さんに買われるのか、果たして 先週さんざん突っ込まれた通り、相乗毒は最後にまとめて飲むというペナルティとあわせて考えるとあまりにヘンテコな話だからな
それよりは捨て鉢の反則狙いというのはまあわからんでもない
最初から全部嘘でした…じゃなくて、ボクの勘違いだったよ…としたのは意外だが
>>197
賭けは24時間以内にマフツの対戦相手が死ぬかどうか
黎明がショックで自殺とかでも御手洗の勝ちになる >>197
賭けの内容はゲーム開始から24時間以内
黎明が生きてるかどうか マフツは読みあいも考察も外してるし、
レイメイはルールを見落としまくってるし、
お互い良いところなくてミスが目立った試合だなあ
これが作者のやりたかった事なのかはわからん マフツが最高の相手と遊び抜いて死にたいと言っていたのはなんだったのか
ここを曲げたらダメだろ よく分からん
7R終了時点ではイーブンだし
サンプルと5Rのトントンの意味もわからん マフツの底見えてがっかりだわ
読み合いで歯が立たないとかこの先どうすんだよ 担当権は御手洗と昼間の賭け(黎明が死ぬか否か)で動き
昼間の勝ちにより伊藤班に動いたかと ところでこのスレで言われてた反転継続説ってどんな説だったの
スレ追ったけどいまいちわからん この3ヶ月は一体なんだったんだ
次はいいとこ見せてくれるよな田中先生ェ マフツ編は終了で次は別のギャンブラー編だったらこの展開は有りかもね ゲームとしてはアレだけど話は気になるわ
いい加減に御手洗くんも梶くんのように覚醒してほしいわ
ポテンシャルは化け物ギャンブラーに匹敵するんだから 黎明さあ
乾杯もそうだけどもうちょっとルール確認しなよ マフツ「やばぁい読み合い勝てなぁい、相乗毒なら勝てたんだけどなぁ」 信用してそのまま飲むわけねーだろと言ったんだが
本当に飲みやがったクソ
お前は獅子神さんを見習え 数ヶ月ダラダラ毒だの何だのやってこのオチは流石にきついな
主人公側が勝ったカタルシス皆無だ
サイコロ振ってた方が良かった 今回はかなりがっかりだな。今後への期待感がかなり薄れた
次の展開が相当気になるものである必要がある
まあ落ちた御手洗どう変わっていくかだね
しかしマフツの魅力が落ちちゃったなあ 叶さんルール確認しなさすぎでは？w 相手の飲んでいいの？くらい聞けよw飲む前にw 楽しみたいってのはこのまま続けたら死ぬから生き延びたいってことでいいのかな
よく考えたら叶がアホすぎてマフツさんの株どうこうのはなしじゃねえや
御手洗君目線で考えてたけどそもそも僕には関係ないってのが正論だし 「（コイツ…なぜ飄々と笑う？）」←我慢してただけでした さすがにこれはない
御手洗の扱いは面白いけどゲームとしては最低 そういえば宇佐美が取引どうこう言ってる話もまだふれられてないね 相乗毒は明らかに不自然だったからブラフとは思っていたがまさかそのまま反則負け狙いとはね
小物だったレーメー君がマフツさんより上手っぽい結末だけど結局小物感が拭えない 不当のラインがもっとハッキリ示されてたならともかくこれはスッキリしないわ
「 『飲む』のは不当ではありませんよ？」って可能性も普通にあったはずなのに、飲ませた段階でマフツが勝ち誇ってるのが今一納得できない
「反則になるかは賭けだった」って感じだったならまだ良かったのに 黎明くんお金失くなって奴隷解放→奴隷に刺されて死亡→御手洗大勝利
とかで釈然としない感をさらに積み上げるか
つかなんでこの世界のギャンブラーは他人を飼う癖があるのか SOSのあたりから不安はあったんだよな。
スコアの加算方法と限界値が定義されてて「連続で聞かなければセーフ」は無い。
実在するシチュエーションならまだしも、架空の装置の効果は作者しか知らないんだから。
デスゲーム系の漫画でそれはやっちゃダメ。 そういえば他の宇佐美班の面々ってギャンブラーの担当権持ってるんだっけ？ VIPの方達の見世物としては大失敗じゃない？
ギャンブラーの勝ち負けや生死はどうでも良いだろうけど、スポンサーの不興は困るのでは 三か月マヌケ同士がグダグダやってそのまま終わるとか……
（まだ作中で明言されてないけど）銀行ひとつ潰したんじゃなかったのか？
運に恵まれて雑魚ばっかと戦えてたんならイカサマ大学生と何が違うんだよ 黎明がクソ強だったからマフツがあそこまでしないと勝てなかったって言うけどうっかり描写多くて全然強者に見えなかったのがな… 見返したら「いずれか」のジョッキの液体を不当に増減させたら反則で不当の説明も半端だから自分の分は飲んでOKってのも納得感薄い
ルール説明の雑さも含めて今回のゲームはしっくりこないな 何というか作者の実力の限界が見えた回だった
ギャンブル漫画向いてないと思う 叶がバカすぎるのはおいといて
飲んだ叶はアウトで飲ませたマフツはセーフなのか
二人で手を組んでマフツの聖水を不当に減らしたと取れるんだが
なんだかなぁ…
マフツのギャグみたいな吐血だけは面白かったけどさ 前回の液体に色なんて付いてたのかよ！から、いや色なんて付いてませんけど。ってさあ
御手洗は厳密には２４時間以内に叶死亡が勝利条件だけど
担当が大事に持ち帰ったのは監視するためだろうからどうにか死んで終わるのは無理か あとマフツは叶がバカだから聖水飲んでくれたけど普通の人はそんなの飲んでくれないんだから
自分で聖水飲んで次のラウンドでポーションボコボコにして毒殺狙えよ 反則負けで試合降りられるなら、今後のギャンブル命賭けてる感無くなるけど大丈夫か？ 観客の満足感を考えるなら、反則負けはその後のラウンド全部毒という前提で飲むというくらいのペナルティがないとあかんよな
その方がペナルティの趣旨にもあってると思う セレブ達はこの後微妙な気持ちでお食事会するんだろうか 予想通りのオチなのがな
ルールの抜け目一辺倒でどこまでやるのか 単に殺せば御手洗の勝ちなら、普通に殺し屋でも雇ってそうなもんだが 一緒に乾杯しちゃったのは許す
吐血我慢に気づかなかったのも許す
毒2種類の話信じちゃったのも許す
反則行為を普通にして負けは許さん
「不当な増減」
読書にとっては曖昧な説明だったかもしれないけど、それでも作中のプレイヤーは正確に理解しておいてくれよ ゲーム自体は突っ込み所満載だけど
台詞のキレは相変わらずいいな
それだけに今回は惜しい 考察にならんだろこんなんじゃ
今回全て本当のことを言ってるんだったらそもそも最初のトントンはなんだったの？という話になる
今週もブラフだってんなら大したもんだけどな 最初のトントンはまだ色々考えることが出来るけど
５ラウンド前のﾄﾝﾄﾝは何だったんだよって話で >>241
失格ならゲーム上のペナルティ回避できちゃうってのはサウンドオブサイレンスのラストでオジサマが解説してた この流れのために獅子神さんが再登場してマフツと仲良くしてたって事で
獅子神にでも買われてとりあえずは安全ってことになるんじゃね
あとこのゲームの前にウサミ班長としてた取引もあるし このルールが通るなら
お互いのジョッキ交換して同時に飲めば無効試合になるのか？ こんだけ色々考察してて予想通りのオチあかんは無茶でしょ >>208
同じオブジェクトを使いまわしてるから
1Rで聖水に反転した毒は4Rでも聖水に反転したままという説 読んでてもまともなトリックを思いつかなかったから今回のオチは逆に納得だわ 誰も御手洗の心配してなくて可哀想実は俺もどうでもいい マフツさんはここが限界の人だったってこと？
こんなマフツさんに人生賭けてた御手洗がバカみたいじゃん そういや忘れてるかもしれないけど
吉四六さんが負けたギャンブラーは要らないとか言って殺処分する可能性は？ これ嘘喰い系と勘違いしてコミックス買ってた人可哀想 これからは格上相手にハッタリと裏技を駆使するギャンブラー路線か それを知った上でやるならまだ理解もできるんだけどな
飲んだら失格で敗北するけど、死なない為には敗北受け入れて飲むしかない、ならオチとしてまとまってた
読書として面白いかは知らんが、観衆としては悪趣味かつ最高の展開だろ 2週間前に適当に描いた不当に増減ルールで失格がまさか実現するとは 我慢してましたはまだ良いよ
叶がバカ正直にマフツの薬飲んだ理由がほんとに分からん 基本的に今回のは敗北ってことだろうね
最後のシーンでマフツと御手洗が倒れてて一方で敵が立って立ち去ってるのが象徴的 ストーリー的に負けイベントが欲しかったんだろうけど負け方が微妙だったな 負けイベ無理矢理作った感凄いけどこれはなんか違うよね オーバーキル編くらいのボリュームならもうちょい評価良かったと思うわ 世界は僕に興味なんかない僕は自由だ、がレイメイ君に刺さって自殺とかじゃないと電卓くん巻き返せなくね？
その場合は賭けが終わってないのに監視つけてない伊藤班の株も下落するけど何が来てももう不思議じゃないわ ある意味ではオチが嘘食いと似てるな
無矛盾で全て説明できるトリックが存在するけど、実はそのトリックは使われていなかった
相乗毒だということにしてマフツを勝たせることもできたけど、相乗毒ではないことにした 締りの無い決着は置いといても 真経津の底が見えた感じが良くないと思う 長く連載する気ないのか?キャラクター的に能力自体はもう成熟してるし この先出てくる強敵ちゃんと倒せんのかよ うーんこんだけ引っ張ってジャッジキルは釈然としない
まとめて読んだらまた感想も違うのかもしれんが
メタ的に見たら御手洗に喝入れるイベントだったんだろうけど、
作品自体の人気が落ちそうな展開も結構危ない橋だよなあと 負け展開でもいいんだけどそれなら1ヶ月ぐらいでスパッと終わらせてほしかったわ
3ヶ月も引っ張るような話じゃない 叶やらかしすぎてて全然強そうに見えないってのがなんとも・・・ ていうかカラス銀行の行員やたらと暴に長けてる奴多いのなんなん
渋谷さんといい名前忘れたけど特五の兄ちゃんといい今回の真昼といい当然のように人を一撃で落としてるけど 嘘喰いに影響されてるんだろうけど、立会人は超人集団だからめっぽう強いのは分かるけどこっちの行員は基本銀行勤めの1行員なのにな
なんか違和感がある これ実は御手洗を負けさせつつ自分は勝つってルートに持ってくためにマフツが全部コントロールしてましたとかの展開に行かないと全員が格を落として終了にならないか
叶が観測者気取っておいてガバガバなのはここからどう展開しても既にどうしようも無いが 叶やらかし
そもそもルールを把握していない
観測が能力なのにカモのはずの弱者の気持ちがわからない
観測が能力なのに毒杯が二種あることに気が付かない
観測が能力なのにサンプルに色がついてたという嘘を信じちゃう
観測が能力なのにマフツのやせ我慢に気が付かない
観測とは いやぁ、御手洗君負けさせる為に無理やり作った展開に見えるのがアカン
一旦負けさせるとは思ってたがこの形は誰も得せんやろ… 真面目に考察したヤツの負けっていう裏ルールか。
斬新だな。 負け展開やるにしても3ヶ月もかけてダラダラやりすぎた >>287
こう箇条書きにしてしまうと流石に無いよな…
どちらも実力上位者なの？ってなってしまう展開は避けて欲しかった ハーフライフで実力的には勝ち目ないけど奇策で勝ちましたってやっちゃったらマフツより格上がまだ何人でもいることになるな ただの銀行員じゃん。って言ってるけど
あいつらって前科もあるし爺は元ギャンブラーだし
素質見抜かれてスカウトされてきてるだろうから一般人じゃない奴のが多いぞ >>276
そもそも相乗毒だと、致死量の毒を溜めても、全部安全な方だったら致死量にならないじゃん
前回聞いたときも思ったけどルール上おかしいんよ 毎回飲むって言われてないやん😨→相手の飲んじゃダメなの？😱って
ルールやらかしを連続で2回やるのはヤバいよな、新入社員かよ笑
1個目はともかく2個目は1個目でやらかしたばっかりなんだからジャッジに確認なりしろよな そもそもこのゲーム裏ルールみたいなのがなければ1/2ライフの危険度にふさわしい内容なのか 御手洗は、初登場時に特に説明されなかった黎明ルームに送られるんかな
たぶん視聴されてるときだけライフラインが通る部屋なのかと思うんだけど 銭丸チームのロン毛がスカウトしてオークション送りになった奴が出てきそう ポーカーで言えば観測眼って最強の手札をやせ我慢のブラフで心折らせて、自分の土俵に引き入れて勝つって流れだから心理戦としては納得の結末ではあった
けど、飲んでいいの？ってジャッジに一言聞けば瓦解する可能性も高いので仕掛け自体はちょっとモンヤリ 吐血寸前痩せ我慢が読めなかったのがまず観察眼使いとしては致命的な失敗では いや、痩せ我慢なのは見抜いてたと思う
偽の吐血も
その心理描写はあるし
だけどその観測結果を信じることができず、レイメイは観測力勝負の土俵から安易に降りてしまった >>297
毎回飲むって言われてないやん←これがなくても良かったな。
ラウンド毎に飲むわけじゃないのわかった上でマフツにのってても今回の展開は成立できそうだし 観測勝負で勝てないと察したマフツは2種類のマークから組み合わせで毒殺できるかもって仮説を立ててゲームプランを立てた
だけど毒を組み合わせてもレイメイは死ぬ気配無いし１つの毒を選び続けた自分が死にかけてるから戦略を変更したって感じか
途中でプランを変更できるのはそれはそれでマフツの能力の高さだし、最後の戦略が荒いのはそれだけ追い詰められてたと言えるのかなあ
ただ、終始駆け引きで負けてたレイメイはギャンブラーとしては雑魚すぎる
ダービー弟みたいなもんか なんか打ち切りかweb送り間近なのかなって邪推してしまう展開 >>303
あんま覚えてないんだけど
なんか吐血した血はフェイクだろとか言ってたときなかった？ 初回の吐血はフェイクだと見抜かれて、レイメイ自身も飲んでフェイクだったことを確認してる
その後吐血してないのを水面下で足をバタつかせてる水鳥に例えて、血を飲み続けてる痩せ我慢とも見抜いてた
その次にマフツが口から血を吐いてこれはフェイクか本物かどっちでしょうって揺さぶりもやった
レイメイは自身の苦痛の大きさからマフツの痩せ我慢の観測結果を信じられなくなり、普通に考えたらどう見ても罠の聖水に飛びついてしまった 一回落としてからパワーアップの展開か
王道でいいんじゃね？ >>308
全然覚えてなかったけどちゃんと見抜いてたんやな
やるじゃん黎明くん、後はルールを聞く耳も鍛えれば完全体になれる >>287
毒の模様については先週
そんなのは見ればわかるがそれがどうした
と言っていたから模様が２種類っての自体は気づいてたんじゃない
毒の種類が違うとまでは思わなかっただけで
結果的には２種類の毒なんてなかったのでそこは叶の観測通り これ本来だったら最後までジョッキに毒貯め続けて、
最後に敗者が一気飲みして倒れるのを観客に見せるゲームだったの？ レイメイは少なくとも乾杯と聖水の2回引っ掛けられてるからなあ
特に聖水の方は、嵌められたって気づいた直後に信用して飲んでるからちょっと信じられないほど迂闊だわ
俺なら恐ろしくて飲めない 進行役も伊藤班の時点で良いように無理矢理終わらされた感はんぱない
不当に減らしたのは飲ませたマフツじゃないのかともとれるし御手洗の賭け方次第でどういうシナリオにもできたのかもしれん >>303
自分が重症なのにマフツが見た目軽症だから相乗毒を信じたって話だから見抜けてないよ 血を吐く吐かないをブラフに使うって前作でも使ってたよなこの作者 ルール説明曖昧だし蔵木の職務怠慢だろこれ
こいつのキャリア減らせ 不当に減らした云々はそれこそ最初にマフツが飲んではい反則負けーってならなかったのが結果論でしかないのがヤバい
あそこ何かしら確証あって飲んだのか？ 伊藤班の連中も含め登場人物全員の格が下がった期待外れの話だったから次に期待するしかないとしか言えないのが悲しい 作者「オレがスゲェ漫画家じゃなくてすまねぇ…！！」 オーディエンスも不満だろこんなん
蔵木、お前一発芸やれ >>319
改めてルール見返したら普通にアウトなはずやな
これは厳しい まあよく言われる予想は裏切れ期待は裏切るなの期待を裏切ったパターンだよな
とりあえず次回御手洗オークション行きらしいしその展開次第でどうなるかだけど 大学生ボコすのもその後仲間にならないだけでゴードーさんと同じだったし雰囲気作るのはうまいけど構成はあんまり上手じゃないのかな 数カ月前のルールをほらお前らも覚えてなかったでしょと言われてもな
登場人物らは今さっき聞いてたろうに そもそもさっきまで自分の液体は普通に飲んでもお咎め無しだったし、レイメイが飲んでしまうのはわかる
ルールは「いずれかの器の液体を不当に増減させてはいけない」だったんだから、やってることに全く差は無いわけだし
何でこの場合は違反になるのか説明がほしいとこだわ >>327
今回は一緒に飲んでないからかなぁ
それくらいしかない マフツ視点で展開を追った場合
毎ラウンド飲むルールが存在しないのを理解している上で
毒が2種類あるかも？って考えに行き着くの相当無理があるな まあ何をもって“不当”か はどうしても付いて回るやね
頭脳や観察眼は超一流でもギャンブラーとしては未熟、という話にしたかったのかもしれないが 自分のを飲むのはどちらにせよ飲むんだから不当じゃないけど他人のを飲むのは不当でいいんじゃない？ 過去作を踏襲するならそろそろマフツの旧友のラスボスとヒロインが登場する トイレ君の行き先に期待です
自身の信念をねじまげて相手をコロスなんてのに乗らなければ
勝ってたのにねえデイタイム君は結果分かっていたようでゲームしていただけと >>316
勿論最後は勿論見抜けてない
と言うかマフツのハッタリで、一旦見抜いたブラフに自信が無くなった
レイメイの観察眼は一定の水準で正しかったけど自分自身がその観測結果を信じ切れなくなったってのが正確かな 自分のを飲むタイミングをルールで明言してないんだし自分が獲得したのを自分で飲むのも不当はちょっと言いがかりじゃない >>328
それも思ったけど、それならレイメイが毒飲んでマフツが飲まなかった時点で反則負けになってないとおかしいかなーと 全て明らかになってから考えると、自分の液体はいつ飲んでも自分が有利になることはないから不当には当たらないとは言えると思うが
マフツ視点で相乗毒という仮説を持ってる時点ではちょっと変だと思う
ずらして飲むことで混合効果が薄くなる可能性とか考えると禁止事項かもしれないやん 狂言回しの御手洗君についてのご心配書き込みが一切ないのが
この漫画の恐ろしいと思われるところであるのが有力です 確かに、通常通りゲームを進めて致死量以上の毒抱えて負けそうになったら例えばグラスの中身全部捨てて反則負けになればノーダメージだもんな
反則負けはその場でお開きはおかしなルールだな 不当の判定はともかく、そこに対して特に抗議しなかった叶は大してルール聞いてないって点は変わらないという
何で俺だけ不当なんだ？と聞けば説明はあったかもな レイメイの頭が回らないのは毒のせいってことにしておこう 狂言回しって言うほど必要な存在じゃなかったしなあw
メタ的に言えば作中の解説役すら果たせなくなってたし
敵の強さやマフツの強さの描写も行き着くところまで行ったから、視点を変えて御手洗サイドからマフツにリベンジする話になるのかねえ 前回砂時計型貯金箱対決ででマフツが相手をポアしたからそれに盲信した
トイレ君の敗北だな今のところは
マフツは勝って破産回避だけど
叶の残高は大丈夫なんだよねえ初戦だけ相手が破産した 前回の説明が丸々ブラフで観察についてはレイメイがほぼ正しかったってのはカタルシスがあってよかったわ
唯一残念なのはやっぱペナルティがないことかなー
ルール的にはペナルティである液体は全部飲んでるからOKってだけなんだけど決着としては消化不良感はある >>333
御手洗がギャンブラーに覚醒してラスボス化するに一票 一見反則のようだがルールの抜け穴をうまく利用した行動ってのはギャンブル漫画でよく見る
けど強キャラが反則行為をそのまんまやって負けるのは初めて見た >>346
獅子神戦だと反則は残高没収だからって言われているんだよね
それが常に適用されるのかどうか >>349
3年後
マフツ「退屈だな」
土屋田「次の対戦が決まったぜ。驚くかもな」
御手洗「待ってましたよマフツさん」
次号でこのパターンに入る可能性あるな 打ち切りみたいな展開だけどこの間重版かかってたし大丈夫だよね？ 一巻マフツ「最高の遊び相手が見つかった時に僕の人生は終わるんだ」
→最新話マフツ「命はチップだから賭けるのはいいけど無くしたら遊べない」
マフツのギャンブルにおける信念がよくわからん
黎明に読み負けてるのは認めながらも黎明は最高の遊び相手足り得なかったと？ >>357
そういうことだと思う
あれで黎明が飲まなかったら最高の相手になったのかも 御手洗くんは対戦前に宇佐美主任となんか契約してたみたいだし、主任に買われてギャンブラーデビューとかするかもな
電卓能力に気付いてる描写があるのマフツと主任だけだし >>359
しいなお姉さんも追加
ていうかしいなもよく分からん能力持ってそうな描写あったけど
対面しての人読み的中率100%とか？ >>331
例えばマフツが「御手洗くんこれ飲んでいいよ」と言って御手洗が飲んだらマフツが反則になるわけで
今回の場合叶が無理やり奪うとかじゃないかぎり両者失格の可能性も予想できた
作者の気分次第みたいなルールなのにこれで勝つ作戦をマフツが選ぶってのがもうなんか萎える というか反則行為が行われそうになったら審判が止めるなり警告するなりすべきだよな
以前のゲームを見ても他プレイヤーへの暴力行為は未然に止めてるんだし
観客を喜ばせる見世物としてやってるのに、ずっと放置して反則を犯したらはい失格〜！とか誰得 >>361
飲ませるという行為が不当になるかどうかはマジで匙加減だよね
無理矢理強制して飲ませたわけではないから教唆と実行なら実行の方が重いということなのかも知れないけど 電卓性能はどっちかと言うと敵にいる方がキャラが立つよね
味方の今までは全く役に立ってなかったし マフツが飲めって差し出して飲んだもんと不当と扱うのもおかしいし
叶が騙された直後にまた騙されてふつうに言いなりになって飲んでるのもショボすぎるし
まあ微妙な対決だったね 普通のギャンブル漫画だったら
とんでも理論でもいいから、
何故黎明がルールを二度も見落としてしまったのか
第三者が考察するもんだと思うけど
それがないから納得感がない 先に毒くらって実はフラフラでまともに勝てないからハメた
って事にすればいいのに何で素で勝てそうになかったって格を下げる流れにしてるんだ ギャンブル漫画って基本的にカイジみたいに金が欲しいとか
復讐のためとか色々あるけど
この漫画何のために後遺症残るレベルで瀕死になりながらギャンブルやってるのか本気でわからん >>357
いろんなルールに守られた読みあいという競技なら強くても盤外戦術なんでもありのギャンブルに持ち込まれたらあっさり騙されるようなのはマフツさん的にはダメなんじゃね？ 嘘喰いも主人公がなんの為にギャンブルしてるかって言うと
別に金のためとかじゃなくて楽しいからだしそれと一緒でしょ 真経津→本気で遊びたいから
村雨→中身を見たいから
雛形→スゲェくない奴に現実見せたいから
黎明→見たいものを見れるから
獅子神だけよくわらからん >>366
乾杯については同調行動を誘ったと言えばうっかりさんだけど説明出来無くはない
聖水飲んじゃったのは自分の痛みを過大評価してマフツのポーカーフェイスを見抜けなかった
マフツは相手の見たいものを見せるスキルに長けていると言うかマフツに魅入られて判断ミスる描写が多いよな
レイメイもマフツが絶対勝ちに来るギャンブラーって本質見違えてたし >>374
相手の聖水飲んで減らしたのがルール違反だから 普通にギャンブルが楽しいって言うてるやん
もはや読んでないだろ 読んでみてよく分からんけど、マフツの反則負けだよな？
そんなことはどうでもいいけど結局最強の格闘技ってなんなのん？ 何でそうなる。何度も言うけど差し出されたとは言え勝手に飲んで減らした叶の反則負けだから マフツ「俺がスゲェギャンブラーじゃなくてすまねえ…！！」 色々突っ込みたいけど、キメ台詞だけは完璧に決まった
ここから御手洗君の株上げる話は書いてほしいなあ… 御手洗は成長の余地があるとして、マフツはどうなるんだろうな
いまの実力だと強くなっていく敵に勝てそうにないけど なんでも観測できちゃう男とか敵ももうこれ以上スキル的に強くするの難しくない？
能力高くしすぎると間抜けにさせないと勝てなくなってしまう 前作の概念ドロボウは天才探偵(如月）と情熱だけの新人刑事(有馬）って始まりで
有馬が成長して如月に相棒として認められていく過程がよかったんだけど
今作は巻数超えてんのにまだ全然ないｗ 今のところ敵はまともにプレイして勝ちに来てる奴だけだから
今後は積極的に騙そうとしたりイカサマする敵が増えるんじゃないか この手のギャンブル絡みの能力って後天的あるいは短期間で磨けるモノなのか？一度底見せると挽回は難しい印象があるんだが
主人公なんて誌面から外せないから鍛えにくいし >>380
なんで？って言われると、増減したのがマフツのジョッキだからだよ
細かいルール説明覚えてないけど吐血以外でジョッキの中を増減させると負けだったような >>288
だよな
御手洗が殺すことを心配してるんだからな
もう一回ひっくり返すのかな 観察眼でこっちの手の内がモロ見えなら正攻法では勝ちようがないから搦め手で勝ちます、は良いんだけど
叶があまりにも間抜けすぎて
観察眼自体も聖杯の傷に注目してたせいでマフツの観察がおろそかになってたみたいなこともやらかす程度のずさんなものだし おれはこれでも全然不満ないけどな
考察がされるからそれを上回るのはなかなか無理よ
ただ>>265のようにはしてほしかったかな 叶くんもかなり恨まれている→まさかのエンバンメイズ第1話みたいなパターンだったりして 他人に自分の人生最大の賭けを預けてた時点で御手洗は負けてた 御手洗「オレがスゲェ行員じゃなくてすまねぇ…！！」 御手洗は偶然マフツの担当になった以上の策を講じなかったのがな
見切られて当然と思ったが最後のコママフツと全く同じ姿勢で倒れてるからまだ縁があるのかな 中央の聖杯でも反転するとか反転継続するとか
表まで作って考察していた人はどうすればいいの？ データを見るのはすごいけど
それを元に駆け引きをするのは苦手ってキャラ設定だったんだろうなとは思う
雛形にしろ「すごい」って言われてる割にまぬけにみえてしまうのが難しいところだな
来週御手洗が自分が地獄に落ちることよりも
まふつさんが叶に観察眼においては負けてることを
認めてたことにキレてたりしてな けど銀行員て担当のギャンブラーに賭けること以外で何することあるの？
外でそのギャンブラーと信頼でも築いとくのか？ >>392
上回らなくてもいいけど色々描写に無理があるのがね
相乗がブラフならサンプルと5Rのトントンが意味不明になるし、相手の杯を飲んだら反則になるって確証は無いはずなのに飲ませた時点でマフツが勝利確信してたり 今後は敵が味方になる熱い展開になるんだな。
真経津、獅子神、村雨、叶の連合か。 御手洗を誰が買うんだろね
反転説は終わってみるとマフツがリードしてることを前提としてた時点で限界があったな
スレ伸ばすための賑やかしに使われてたような気もするがw 最近の白黒はっきり勝ち負けの理由を説明しなきゃいかん風潮が好きな奴には
このふわっとした勝敗は納得いかんのかもな 不明瞭なルールで後出しジャンケンされても何でもアリだから凄いとも納得したとも思えないンだわ
雛形戦は1戦限りの変わり種だと思ってたから許容できてたけど毎回コレだとキツい 雛形戦は御手洗君も決着方法に気が付いていたから腑に落ちた >>397
作中で出てる情報全てを持って考察した上で
外したという結果は真経津と同じだから恥じる必要なくね
そいつを貶すとこの作品の主人公貶すことになるけど 一応この後黎明君が24時間生きてられるかがあるがまあどんでん返しみたいな展開望めなそうなんだよな… >>399
･司会とか別の役割担当して沢山のゲームに触れる事でゲームの傾向や他に在籍しているギャンブラーの情報を集める
･タイプの違うギャンブラーを複数抱えて相性ジャンケンに持ち込む
･それらを駆使して条件交渉を有利にする
例えばハーフライフと言えどそこまで毎度毎度死者を出してる訳じゃないと知っていれば
死亡当てはリスクが高いと別の条件での勝負の提案も出来たし
あるいは温情派か残酷派かはっきりしているギャンブラーを持っていればマフツの代わりにそいつ出す事で結果を読みやすくすることも出来た
そういうことしないで一から十までマフツさん頼みで来たんだから破滅は残当 説明してないルールで勝負が決まるなら最初からルール説明なしでいいじゃん
何を競ってるか分からないまま勝負が展開するのも斬新じゃん
って書いてて思ったけどそれボーボボだ そやなー今回マフツが観察力勝負を避けて毒殺しようとしてるのは想像ついたが毒殺失敗してたってのは読めなかったわ せめて叶も飲む前に反則になるかどうかくらい銀行員に確認してくれよ。
強者なら回答がなくても聞くくらいはすべきだよな。 叶相手に吐血我慢は無理あるだろと思った
飲み込む時にどうしても嚥下するから喉がゴクゴク動くはずなのよ
観察者がそんなの見逃すわけない だから杯のループに気付いてそっちに観測行ってるって話に繋がるんでしょ 叶が何らかの理由で死んで御手洗が助かっても
ここで一旦御手洗退場で一時的に土屋田がマフツの担当になるでも
どっちでも面白そう
御手洗に灸を据えるためにわざとマフツがこんな勝ち方をした説…は流石にないかぁ
でももしこのためだったら前章の日常回で医者と獅子神にあった理由がオークションに
出される御手洗を買い取る手伝いをしてもらうためのつながりを作っておくっていう伏線になるから
ありだと思うんだけどなぁ 俺はマフツのスゲェところが見たかったので格落ちした感が単純にショック
一体どんなトリックなんだろうとワクワクしてたのに試合に勝って勝負に負けた状態だし >>409
意識が戻ったら、レイメイ死んでて「ついてるな…」ってな…なるかね
4課の人が手回すとも思えんしなぁ
一旦退場になるかね 大学生達と一緒に地下の工事現場に売られた御手洗くんがチンチロで勝って自由の身になる外伝が始まる この決着はさすがにつまらない
勝因はただただ叶がバカな間抜けだっただけ マフツが購入しそうだけど
御手洗が今後どうなるかは楽しみ 御手洗が臓器摘出されてホルマリン漬けになってたら衝撃的かな ひょっとしてこの作者ギャンブル漫画描くの苦手なのでは？ 多分このスレ文句ばっかりだろうなって思ったらやっぱりそうだった
今週嘘食い終わったけど超面白かったわ
これからも読み切りでいいからたまにやってほしい 昼間がスマホばかり見てたのはパズドラやってたからとか
勝負と全く関係ない
本当に行員はカカシだな >>425
とはいえ最後にちゃんとレイメイを運んでくのは優しいなと思ったわ
あとですげー文句言ってそうだけど >>426
黎明置いていったら殺されちゃうかもしれないから自分の賭けのためやぞ 土屋田も運ばれて医務室に行かせてもらえたし
ガチで伊藤班のがホワイト展開くるか マフツの格が落ちたとは思わなかったかな
自分の身の安全を差し出して勝つのは今までもそうだったし
毎度敵がマフツを侮るのは少し不思議だけどマフツの擬態が上手いんだろうな 銀行潰した疑惑のある底知れない強者感が消えてがっかりはしてる
この展開だとデギズマンってのはマフツとは別人なんだろう >>414
それが見えてても聖水を差し出してくるマフツを見ると判断が鈍るんだろう 作者の能力じゃこの程度しかかけないってだけでもう底が知れたな 思わせぶりな伏線張り巡らせて蓋を開ければルール違反させて勝ち(しかも相手が間抜けなだけ)ってのは斬新だよね
いくらでもパターン化出来そう もうアイディアのストックが尽きたんじゃないかな
エンバンメイズと同じパターンだ
あれも後半はネタ切れで勢いよく墜落した というか冷静に見返すとジャックポット以外はどれも微妙
大学生編もあんなに引っ張る内容か？って感じだし ゲームのルールって作者一人で考えているのかなあ
今のペースで作画と同時に完成度の高いゲームを考える事自体きついんじゃないか？
嘘喰いも暴パート挟むことで1ゲーム自体はもっと長い期間かけてたわけだし 叶死なないから監禁されてた連中は生涯あのままかと思ったけど
叶が死んだら死んだで死ぬまで放置だから一緒だな 昼間の発言によると今回の暴力行為の罰金は御手洗のマイマスキャリア100年分と差し引き
腹パンで負った治療費の支払いも昼間が負担すると思われる
つまり御手洗が自分で内臓を破壊し肋骨も全て折り昼間に治療費を押し付けることで最大限までマイナスキャリアを削減することが可能 観察力劣ってます
毒殺も出来ません
ワンチャン反則負け狙います
叶って下の上ぐらいの敵なのに何かラスボス戦みたいだなw どうせマフツも村雨みたく復活するんだろうな。
首刎ねてから頭をグシャと潰しでもしなけりゃ。 エンバンと一緒でこの作者って本当長期的な漫画の連載計画が立てられないんだな可哀想に
誰のアシスタントだったんだろ >>440
それでは昼間のもらうキャリアが減るだけで御手洗が払うキャリアは変わらなくね？ 御手洗が何するかわからないって理由はあるにせよ
ちゃんと肩を貸して連れ帰ってるし土屋田も死ぬ前に連れ戻したし
伊藤班のがよっぽど人が出来てるんだよなあ 嘘喰いは後から読み返すと感心するような新たな発見があるけど、これは後から読み返すと「？」となる発見がある
今回のマフツは、どうして観客が一列に並んでいるのか、どうして500ml飲んだはずなのにジョッキが満たされているのか、どうしてルールが曖昧なのかを一切無視して最初から「毒は二種類ある」と決め打ちして作戦を立てて、色々かっこいい事を喋ったけど、実際に毒を飲んでみたら予想と違ったから、反則になるか確証はないけど一か八か相手に自分の聖水を飲ませた
ってことなの？ 特５ずっとスタンバってただろうに😂 観客が一列にいるとかそんなの誰も疑問に思わないだろ っていう毒の影響で叶が幻覚を見てたオチとか無いよな 決め台詞のシーンは何だかんだでかっこいいな
今回はそこにいくまでの過程が残念だったけど 5Rの頭トントンは自分の毒殺作戦が
破綻してることに気づいたからじゃないのかなあ せっかく生き残った黎明だけど、
もう底は見えたし
次回登場する時はマフツと共闘するか、強敵のかませにされて死亡する役かなあ 共闘はないだろう
獅子神や村雨と違って明確に人を死に追いやってる悪役だし >>449
ジャックポットの時、観客は何を見に来ているのか？って考えるのが当然みたいに言っているので、少なくともマフツは考えていなければおかしい
まあ深く考えないでその場の雰囲気で喋るキャラ設定ならその限りではないが レイメイくんは一点が気になると他への注意が著しく疎かになるみたいだし、
御手洗が突然奇声上げながらブレイクダンスして注意逸らしてる隙にマフツがイカサマ仕込むみたいな戦法でも勝てそう ジャックポットの時は疑問だったけど
客は残酷なショーを見に来てるだけで
このランクからはこう言うステージなんだな。って理解したからもう気にしないだろう 宇佐美との取引のおかげで御手洗が命拾いする展開？と思わせつつ宇佐見班は使えない新人は切り捨てる方針のようだしマジでオークション行きかもしれない
コミックおまけの宇佐美特記事項も不穏すぎるしいまいち信用感欠けるんだよな とりあえず毒以外の何かしらの方法で叶が死ぬ展開するのはやめてくれよ
24時間監視体制取らなかった伊藤班の株まで落ちる >>460
ぶっちゃけ伊藤班の方がちゃんとしてそう
洗脳だコピーだ言われる割に班員みんな個性あるし土屋田さんなんかイキイキしてた
そもそもこんなすぐ人権無くすような環境で新人にろくな指導もせず自分で勝手に育てって方がやべーよ 土屋田ワンダーランド以外の伊藤班、どいつも悪党って感じがしないというかマフツにいっぱい食わされてピカソ顔になるイメージが浮かばない >>456
人殺してたら仲間になれないってのがいまいちよくわからん
正義の味方系の話でもないし、マフツもある意味画家殺してるし大した問題じゃないのでは 最新話まで見たのに、内容が一話分の漫画、構成が全然駄目、目的が見えない
主人公がギャンブルを続けていくって話なのに、あさっての方向へ物語が進んでてイライラする
キャラクターの性格もグダグダでキャラが定まってないから混乱する
イラナイ登場人物が多数出てきて物語の混乱に拍車をかけてる あんま覚えてないんだけどこの漫画のギャンブラーってなんでデスゲームみたいなギャンブルしてんの？
みんな金持ちそうなのに
娯楽？ 負けた相手にピカソ顔させるのは、何のカタルシスもないし、むしろ釈然しない気持ちを助長させてる
仮に来週逆転あるなら満を持してそこでさせた方がいいし、今させるのはもう逆転ないことを言ってるようなものじゃないか >>469
「高額の勝負にはより大きな納得が必要となるため、ゲームのシビアさも段違いに上がる」と第3話で御手洗が説明していた
デスゲームの理由としては全然納得いかん説明だけど この漫画に出てくるギャンブラー
頭のネジ外れてて金に執着してそうなやつ一人もおらんよな
みんなマフツに負けて結構な金を失っているはずなのにそこは気にしてなさそう なんでお前ら金じゃなくて命賭けてるのとはずっと思ってる
金も掛けてはいるけど、普通ギャンブルで命チップにするのは金ない奴じゃね？ ギャンブラーの納得できる動機がないよね
ただ常人には理解できないギャンブル狂いってだけなんだろうけど こっから御手洗君は地下チンチロで外出券ゲットの流れですよね？ まあ普通はギャンブラーは運営に対して場代払う(ギャンブルの仕組み自体に折り込まれてるパターンも含めて)事でギャンブルに参加できるのに対して
彼らの参加するギャンブルにはそれがないからその代償と見ることもできる
割りに合わないけどな 人が破滅するのを見るのが好きだから(自分は勝てる前提)とかかもしれん ジャックポットがクリティカルだっただけでもう何も生まれなさそう 最初のつづらのゲームぐらいシンプルなままのが良かったな 次に会った時に生きてるかわからないから遊びたい奴は即誘う、な話見て御手洗君退場フラグだなあと思ってはいたけど早かったな ジャックポットの初手魔人は
嘘喰いのポーカー覗き見に匹敵する予感がしたけど
今週のオチで底が見えたわ ジャックポットまでは良かったよ
対医者も対画家もゲーム運びを完璧にコントロールしててマフツの格は爆上がりだったのにな
この後はどうすんだろ。口八丁のハッタリで騙し討を続けんのかね 内容的には村雨戦がピークだった感あるまさに肉を切らせて骨を断つ戦い方だった今回はまあ騙し討ちが結局だったのがなんとも 作戦ミスしたけど物壊したり嘘ついたりして、最終的に反則負けに誘導させる
これカイジみたいな福本漫画ならありそうな展開だけど、あちらほど魅力的に見えないのは描写の仕方の問題なのかな この結末なら乾杯の直後に変顔で噴き出させて反則の方がマシだった 獅子神とのルーシーもツッコミどころ満載で酷かった記憶があるが ルール違反の失格負けにペナルティないなら命賭ける必要なくない
勝ち目なくなったら降りればいい ルーシーもトリック自体はなんともだけど獅子神との駆け引きが面白かったからな
箱のすり替え疑惑を御手洗の反応で晴らすところとか見どころあった
今回はマジで最初から最後まで何も見どころなくマフツも叶もどっちも格落として終了した >>488
簡単に降りられるわな
ギャンブラーには優しいセーフティ仕様だが観客はそれで納得するんか
けっこうな見物料取ってんだろうに
銀行のやりたいことがわからん >>491
これは反則即負けなんだ？とは思うよね
本来なら毒一気飲みがあるんだろうけどさ
ハッピーオークションで御手洗くんが、カイジのエスポワール並みの逆転劇見せてくれるんだろうなぁ(願望 この展開に文句言ってるやつ、予想が外れて負け惜しみ言ってるようにしか見えん 全然違うだろ
レイメイがなんの疑いもなく聖水飲んで失格だけはやめてくれって予想は普通にあったぞ 今回の勝負ですら擁護してくれるような信者付いてるならまだしばらく安泰そうだなこの漫画
頑張って買い支えてあげてくれ 大学生編もあんな長引かせる内容でもないしもうちょい簡潔にしていただきたい
暴パートないしルール考えるの大変なんだろうけど 不安が絶えないだろうが、ゲーム内容のことは心配しなくても大丈夫だ
漫画への不満は、様々な形で挽回できるからな オーバーキル編がそれだと思ってたんだがな
キャラを上手いこと再利用して間をもたせたなと 渡された聖水飲んだので負けは
正直俺の顔もピカソになったわ 今回のゲームは擁護しづらいし、エンバンの頃からもうちょいなんとかならんかと思っているけどこの作者の作風には惹かれるので買い支えはするぜ 雰囲気はめちゃくちゃいい漫画だからなんとなくで読むのがいいのかもね 反則負けで毒杯一気飲みなら黎明死亡で御手洗くん大勝利なんだが
何故かデスマッチなのに反則負けならペナルティなしで帰れるからおかしな事に 「ペナルティで飲みます」だから負けたら杯を空にする義務はあるだろうけど
乾杯合戦のためすでに空でした、というロジックかと >>505
ハーフライフだからデスマッチではなくない？ 優勢な方が反則して負けるという状況を想定してなかったんだな 不当な増減の定義が曖昧すぎることも問題だよな
例えば杯をマフツが持って叶が自発的に口を開けて、その口の中に注ぎ込んだ場合どっちが反則負けになるのか？とかね そういうのが全部匙加減なんだよな
読者だけじゃなくてプレイヤーから見ても曖昧ならいいんだけど
今回のマフツの作戦はあきらかにレイメイの負けになるって分かってやってるから「はっ？」ってなるんだよな 御手洗はマフツに裏切られたわけだから生存しても関係はこじれるよな
まぁ「銀行を変える！」とか正義漢振りかざしたくせに
人の死亡に賭けた奴が悪いんだが しかしこのゲーム、セットはそれなりに大掛かりな割にやってることは水飲むだけで地味だし
簡単に反則負けで逃げられるから殺し合いを見たい客にとっても微妙だし
そのうち不人気アトラクションになりそう
雑魚集めて鉄骨渡りとかさせたほうがショーとしてはずっと面白いだろこれ >>514
どっちが主体か曖昧な状況でどういう判定が下るのか作者次第ってこと >>515
観客も最後に一気一気みたくやりたかったろうに
gdgdで終わってシラケてそう 殺人ショーを望むならデスゲームっぽくもっと過激にできると思うけど、
一気飲みして血吐いて死ぬところ見れたら満足な客層なんだろうか？ >>517
すぐ近くで上がってるのだと叶が自発的に口を開けてマフツが注ぐのはどう考えてもマフツが主体だし、叶に液体ぶちまけるのもマフツが主体
主体が曖昧になることって考えにくくない？
まあ叶は飲む前に反則になること気づけよと思うし色々間抜けだからこの終わり方全然しっくりこないけど >>520
この考えだと、最初に乾杯して飲んだ時点で両者反則負けにならないとおかしい そもそもゲームに時間が掛かりすぎて見世物として不適切だよな
セット→選択→選択→結果発表→選択→選択→結果発表→浄化の儀
だから、プレイヤーがあまり選択に迷わずちゃっちゃと進んでも1ラウンド10分
二人ともいちいち5分ギリギリまで粘れば30分近くなってしまう
ルール説明の時間とか考えると最速で2時間、多分3時間は掛かるだろう
見てて面白いかそれ…？ >>521
自分のを飲むなら今飲んでも後で飲んでも結果は変わらないということで不当ではないと思うけど
ルールでいつ飲むか指定もされてないし >>523
そこら辺が匙加減次第だから批判されている
展開次第ではペナルティで相手の獲得した杯も飲むって展開もあり得たし、飲むのは自分の分だとも言われていない
そもそも飲食禁止だし 敗者の罰ゲームが自分の杯を飲み干すなのに自分と相手の杯飲んで反則負けはおかしいだろ続行か相手の負けだろ 今回は残念だったがこの漫画自体は味があって好きだぞ >>524
どういう展開で相手のを飲むペナルティになるの？
しかもこのゲームのペナルティは取得した聖水と毒を全て飲み干す事って書いてあるけど
誰が取得したかが説明されてないとかは流石に屁理屈すぎるし
あと飲食禁止に液体が含まれるならもうゲームとして成立してないよ
>>525
相手が毒を中和するための聖水を飲んだら自分の得で相手の損になるでしょ >>520
マフツがグラスを手に持ったまま差し出して例えばレイメイがそれをストローで吸ったら(ストロー無いが)、本編と同じだからレイメイの負けになるだろうし
上のようにマフツが直接注いだらマフツの負けになるだろうと考えると
結局お互いの利害が一致してる場合やってることは同じであり主体とはなんなのかという話になる >>522
それを言うならこれの前のやつで絵描きが死ぬまでの一週間あいつらあそこで飲み食いしてたのかって話にもなってくるので >>528
器から液体を減らすという直接の行動の主体
ストローで吸ってるのは叶
口に注ぐのはマフツ
マフツはあそこで自発的に叶が飲むような嘘を考えなきゃいけなかった、それに簡単に騙されたのが全然しっくりこない >>530
じゃあマフツが口に注ぐグラスをレイメイが引き寄せて自発的に飲ま場合は
結局飲ませたい奴と飲みたい奴がいたら共同作業であって主体なんか曖昧だと思うが >>531
なんだその状況笑
その場合だと先にマフツが注いでるんだからその時点でマフツが反則負け扱いになるでしょ >>532
それは遅い早いの問題であってどっちが主体かとは関係ないでしょ
不当に増減なんだから結局意思の問題だと思うんだけど 御手洗くんはエスポワール号みたいなとこへ行かされるのかな >>529
あれは慢心していた絵描きが真実を知って絶望した瞬間をプギャーwwwwして、本人の前で飯食って嫌がらせしたら解散でしょ
その後は語られてはいないけど、
見たい人だけ毎日見にきているかもしれないし、撮影されていて後で死に様を見返せるようになっているのかもしれない >>533
どちらも器から液体を減らす主体となる行動をしたなら早い遅いで決めるのはごくごく自然なことだと思うけど
>>534
飲むタイミングが違うだけなら本来飲まずに済む勝者も液体を飲むことになるだけで生死も勝敗も変わらないけど飲む器を変えたらどっちも違うし
もし説明してないだけで勝った方が負けた方の器の液体飲むとかいうルールだとか言い出したら勝者が死ぬなんてゲームが成立しないルールになるからありえない、だから屁理屈
ジャックポットと違ってそれに気づく要素も皆無だし >>538
どっちも主体となる行動してるのに両者失格にならずに片方だけ失格になるって根拠はどこにあるんだ？
俺は種明かしの前にこの状況だったらマフツも自分から捨ててるんだから反則じゃないのかとレスしたが
レイメイだけ失格って断言してる奴はいなかったぞ
結局作者の判断次第で誰にもわからなかったからだろ
曖昧じゃないのかそれ >>539
そりゃ片方が失格になった時点でゲームはそこで終わるものだからとしか言えない、そもそもありもしない仮定の話だしその状況になればマフツが液体を器から叶の口へ移した瞬間その時点でその後叶が何しようがその前にゲーム終了扱いされるだろ
作中でのマフツは器の液体を捨てたとは言えないよ、だって叶が飲むの拒否したらそのまま返ってくるんだから
そこで叶が簡単に嘘を信じて飲むからアホらしすぎて変な感じに終わってる 作者が負けと言ったら負けなんだよ。
ルールとか関係ない。
この漫画の場合はね。 御手洗くんが宇佐美に交渉してるシーンでジジイの役者だねぇって言葉初見は御手洗くんに向けてかと思ったけど宇佐美に向けてか 失格でペナルティなしなら本来の流れのまま最後まで液体持ってて負けそうになった瞬間液体捨てたらペナルティ受けずに済むってルールなのも残念なところだわ
叶が死ぬ可能性を見せながらマフツが勝ってでも御手洗は負けるってシナリオを先にたててから書いたからこうなってるんだろうけど >>540
ゲームの趣旨考えれば勝者無しでもなんの問題もないだろ
観客は喜ぶし銀行も損は無い
さっきからこういう状況ならこうなるのが普通だろとか言ってるけど
結局僕はこう思いますって言ってるだけで作中のなんかを根拠にしてるわけじゃないよな
マフツは捨てたことにならないって話も事前にそこまで言い切れなきゃ結局曖昧でしかないんだよ >>544
マフツが叶に渡すことで器の中身は減らないんだから捨ててる事になるわけないだろ、それを突き返すか飲むかの決定権は叶にあって叶が嘘を信じずにつき返せば反則も何も起こらなかったのに飲んだから反則になったんだよ
そして作中にないおかしげな状況を仮定してそれの反論に対して作中にないとかどうしても曖昧だってことにしたいならもうそれでいいし屁理屈ばっかで終わらねーよ
ずっと好きに言ってなワッチョイ下4桁見てもう変わるまでは君に触れないでおくから このしょうもないやり取り
反転継続かどうかでワイワイしてた人らだろうなｗ ルール説明
・「いずれかの」器の中身を不当に増減
・不当とは「飲まずに」捨てる等
この説明で自分の器は飲んでも問題無くて相手の器のを飲んだら反則って結論に確証を持てるはずがない
そこも含めてマフツが一か八かに賭けてるなら筋は通るけど、今回マフツは相手が飲んだ瞬間に司会が何も言わない内から勝ちを確信してたのがおかしい >>547
「いずれかの」ということで自分のを増減させることも相手のを増減させることも反則なのでマフツの器にある液体を飲んで減らした叶は反則
あの例示は不当の一部の例を表しているだけで例が全てではない、反則になりうる例を全て列挙なんなキリがないのはわかるよね、飲んだからいいとかそう言う屁理屈は通らない
ルールは取得した液体を飲むこと、不当とは正当ではない場合に使う言葉だから取得していない他人の液体を飲むことは正当ではないよね >>548
その理論だと「自分のは何故飲んでいいのか？」という話になる
＞不当とは正当ではない場合に使う言葉
ルール上ペナルティ時に飲むと決められてるものを飲んでるんだからそれも不当にあたるよね
小分けで飲んだら致死性が落ちる毒かもしれないんだから、いつ飲んでも同じ なんてのは結果論でしかない
その結果論でしかないことを最初からマフツが確信してるのがおかしいという話であって、不当かどうかの判断基準に突っ込んでるわけではないんだよ 的外れなツッコミされる前に念押ししておくけど
・「いずれかの」器の中身を不当に増減
・不当とは「飲まずに」捨てる等
この説明だけ受けて「自分のはいついくら飲んでもいいけど相手のを飲んだら反則負けになる」って結論をマフツが最初から出してるのがおかしいと言ってるだけ
少なくともこのスレでもそんな解釈に確信持ってる人はいなかった(もしかして… くらいの予想はあったけど) 作中でこうだったからこうなんだ！って思ってる人は議論しない方がいいよ
その作中の描写や伏線不足だよなって話に対して結果論をぶつけても的外れだし >>549
ペナルティとして飲むとは言われているがペナルティ時とは定められてないしそのタイミングの指示もない
一方で取得した液体を飲むとは明確に言われている
小分けにされて困るようなものなら最初からタイミングが指示されるしルール説明から全く読み取ることのできないことをルールにしてたらゲームとして成立しないからね 渡された聖水飲むことに関して
明らかに叶が反則になる事がわかるものとする
→叶が何の疑いもなく飲んだ理由が謎
どう解釈されるかわからないものとする
→司会がジャッジする前からマフツが確信していた理由が謎
どっちにしろキャラの言動におかしなところが出てくると思う >>552
ペナルティは取得した液体を飲むこととハッキリ説明されてるのに「ペナルティ時とは定められてない」って全く意味わからない
そもそもこのゲームハーフライフなんだから敗北時のペナルティのことだろ
それ以外ならそれこそルール説明から全く読み取れんわ 本来だったら
叶が
このままだと死ぬ→それだったら反則負けを受け入れよう
となるか
ジャッジキルの後にマフツが
確信はなく一か八かだったけど上手く行ったみたいだ
みたいな台詞を入れないといかんかったと思う >>554
そのペナルティがいつどのタイミングであるか説明されてないじゃん
ルールで定められてなくヒントが全く無くて読み取ることもできない事をやって反則じゃゲームが成立しない >>588
飲まずに捨てるのはダメですよーと言われて飲むのもダメなんだと認識する人なんていなくね？ルール自体が屁理屈やん >>556
だから敗北ペナルティだろっつの 何を言ってんだよ >>558
敗北ペナルティってどこに書いてある？ジャックポットでは明確に敗者へのペナルティーと説明されてるけどこれにはないしペナルティのタイミングも指定されてない
SOSだって負けたものだけがペナルティ受けるわけじゃないんだしこれはどっちも苦痛受けるの前提のゲームなんだろ
ここはミスリード狙いだと思うよ 毒が二種類で〜とかは叶騙すための話術トリックでした。でいいのに
何で、いやこう思ってたんだけど観測ミスで失敗しちゃって。とかわざわざマフツの株を下げるんだ 観客シラけたら営業の人やばいやん？
なんか追加でゲームさせるかも 巨大な聖杯の大がかりな装置はなんだったんだって感じだな 毒が二種類あると信じているのに混ぜずにその都度飲んでも不当に減らしたことにならないと決め打てた理由は次回説明されるんだよね これで続いたら醒めるわw
最後のトリック以外は筋書きとしてはまあまあ楽しめたかな
毒殺エンドだと思ってたんだが良くも悪くも裏切られたわ
ループしたり模様が2種類あったり推理の引っ掛けがちょいちょい含まれてたのは面白かったな え？次からは地下王国編で焼鳥とビール売る話だろ
これ以上この話引っ張っても仕方ない 特性の毒ですから。って事で済まされるんだろうけど
服毒後、体内で何がどうなってあんな大量の血液吐くんだよ
あれだけ内臓やられてたらもうしばらくら入院だろ なんかそもそも
「正攻法では叶にはかなわないから2種類の毒による毒殺を狙ったが勘違いで失敗した」
っていうのをそのまま信じていいんだろうか？
敵のまとめのセリフでも強調されてるのがフラグのように思えてきた
あとこのスレでもこのまま普通にやってたら
聖杯から聖水があふれてしまうってこのスレで指摘されてなかったっけ？
元々どこかのタイミングで飲まなきゃいけないと見抜いたなら
最初に乾杯して飲んでも失格にならないと決めることができたと思うんだが >>559
じゃあ逆に何のペナルティなの？敗者へのペナルティの説明が出てないんだから消去法的にそれしか無いだろ
＞ルールで定められてなくヒントが全く無くて読み取ることもできない事をやって
自分でこう言ってるくせに何をしたらペナルティが発生するかもわからないゲームだとでも？
あとちゃんと読んでなさそうだけど、SOSのはペナルティじゃないからね そもそもタイミングとか関係無く「ペナルティで飲むもの」を「ペナルティ発生してないのに飲む」のは普通に考えて全く正当ではない
「いつ飲んでも同じだから正当」とか完全に後付け理論をネタ晴らしされてから我が物顔で主張してる時点でナンセンス過ぎる プレイヤーはルール説明だけでそれを確信できるのかって話なのに 最後まで戦って負けた人間がいて
最後に飲まなくちゃならないときにわざとこぼせば反則負けで命はとられないのでは？ まあとりあえず次回の展開次第よな終わらせ方が終わらせ方だけに落とし所はどうなるのか >>573
ゲーム中なら反則負けで済むけど
負けてからは通用しないんじゃね
強制的に飲まされそう 実際村雨くんは負け確定した後反則負けしようとしたら止められてたな 黎明君がこのあと仲間っぽくなって無双してくれれば嬉しいな 冷麺くんは仲間にならないのでは、次の強敵の噛ませパターン そろそろまともな解説役がほしいから、
黎明君あたりに毎ゲーム観戦してほしい感はある >>573
前出てたけど
今回はペナ分を既に飲み干してたから実質なにもなしになっただけで
通常ならペナの分は無理やり飲まされるんじゃないかな >>582
ペナを嫌がる連中向けに無理やり実行する担当もいるだろうね この展開は周防さん激おこ案件っすわ
御手洗の処遇も気になるがマフツの担当権は伊藤班の誰に移るのかも楽しみ
普通に昼間にスライドする形かもしれないけどまさかの土屋田さんでも面白い 周防さんは怒れる客を宥めるためにボンバーマンの接待プレイをせにゃならんから大変だよ 両者生還率が1〜2%しかないジーニーが特異なだけで
一般的なハーフライフのゲームならこの手の結末は観戦者も折り込み済みじゃないかね
確実な絶望が見たければワンヘッドの観戦権をお求めくださいと 考えてみれば御手洗が24時間以内に死なない方にかけたら、昼間が殺すだけなんだな 手に怪我→聴覚障害→餓死ってインフレしてここに来て無傷で生還だからな
これ以上は毎回殺すことになるから一度リセットしたかったのかもしれん >>589
確かに
御手洗くん最初から勝ち目なかったやん
売られた後白髪になってラスボスルートかな 理屈で考えると思考も設定も滅茶苦茶だけど
絵と雰囲気が好みなので読んでる
グランドジャンプならこんなもんだろう 何が致命的かってまだハーフライフにしか過ぎないのにマフツさんの底が見えたことだよな
デギズマンとか絶対に成りようが無いギャンブラーじゃん >>593
10話で渋谷のジーサマが
｢人を殺せるほど仕事できないだろう?｣と言ってる
解釈次第ではあるけど
仕事が出来る(=キャリアを稼げる)なら人も殺せる
とも取れる 元部ポジションの名解説役が欲しいな
本人も強いから問題ない >>595
読み合いに勝てないから云々もマフツのブラフだろ
この結果に持ち込みたかった理由があるんだよ レーメー君、負けたことより勝負が消化不良のまま終わったことを悲しんでる感じだったな。
半端なことしといて再戦されてもシラケるから解説役として再登場して欲しい。 >>593
キャリアがあれば独裁や暴力が許されるだけでなく
説明するためだけに死体を用意できる世界観だからな 借金で首回らなくなったギャンブラーを毒や有害レコードの説明サンプル死体として活用するのと
銀行員が私欲のためにギャンブラー殺害するのは全然違うと思うのでモヤモヤする
御手洗が雛形戦に続き腹パンでのされて続けてくるのを見るとやはり暴力…暴力は全てを解決する 暴力も罰金でキャリア取られるみたいだけど端した年数なんだろうな 良いキャラ多いしせっかくレイメイも生き残ったから銀行対抗戦みたいなチーム戦やってほしい 24時間以内に死んでる確率は真経津のほうが圧倒的に高くね？
事前にパン食ってたからがガチで運命の分かれ道になるのか 7Rが終わった時点では500-500でイーブンなんだよね
ただレイメイは初ターンに聖水とってる 上で途中で飲むことがルール違反かどうかについて、やりとりがあったけど
1ルール説明の時に「飲まずに捨てる他に〜させる事も不当に含まれます」と言ってるから自分で飲む事そのものは不当じゃないと思う
2これは1Rが終わった後に2人で一緒に飲んでいるからマフツにとっては観測済みでもある 次に 相手の液体を飲むことが「不当」かについてなんだけどこれは実はグレイ
ただしルールの仕組み上敵の聖水を飲むと明らかに自分が有利になるので普通に解釈するなら「不当」の範疇だと思う マフツが生粋のギャンブラーで一か八かの賭けをした みたいなシーンでもないし読む側が何を感じ取れば良かったのかちょっと今のところ分からないんだよね
私には >>607
グレーなのはみんな分かってるでしょ
争点はマフツがグレーではなく確証を持って行動してるのが変って話じゃない？
誰か書いてたけど、ペナルティは何のペナルティなのか明言されてないんだから、反則＝ペナルティを受ける かもしれないのに何故か勝ちモードになってたのも違和感 御手洗が女だったら良かったのにな
腹パンやオークションも女だったらぞくぞくする >>610
ひとつだけ思うのはマフツはデギンズマンであり対銀行(ルール)としか戦っていなくて
レイメイを対戦相手とあんまり考えていないんじゃないかなってこと
マフツの観測では確証にたる何かがあったってこと
もちろん今回についてはまだ語られていないけれど >>612
確かにランク上がるにつれて相手との読み合いとは関係無い部分での勝ち方になってきてるよね
相手もマフツみたいな戦い方するギャンブラーになればライアーゲームみたいな駆け引きが見れて面白くなりそう ハーフライフと銘打ってるのに普通に両方生存できそうなルールなのが謎やな なんで昼間は、それを飲んだら反則負けだと教えてあげなかったのか？
口を出してはいけないなんて取り決めはなかったよね？ 反則負けになることに気づいていたなら、それこそ何も言わないか飲むことを勧めると思う
昼間の目的は黎明の勝利じゃなくて御手洗の敗北だからな この試合を昼間と同じチームのくるみ割り人形もどきが司会してる時点で
叶の失格による生死をどう決めるのかは忖度されていたのかも こんなんでマフツさんが出禁ズマンって言われてもな
レイメイ君でよくね レイメイはマフツの観測以外すべてポンこつだったわけで
今回マフツの株が下がりまくりの原因はポンコツレイメイとギリギリの戦かいしか出来なかった部分にあるわけだし 収集付かなくなりそうなんで他所の銀行賭博場のトップギャンブラーが賭場荒らしに来たりとかしなければ良いんだが 株が下がったとは全然思わんけどなあ
マフツの人を騙す能力は一貫して最強クラスだろう 個人的にマフツはデギズマンじゃなくてデギズマンを探してるんじゃないかと思ってる
根拠は全くない その辺は評価の分かれるところだと思うけど
ルールもロクに把握してないやつにギリギリ勝ったって感じだしなあ
まあ比較が貘さんの人が多いのも原因だと思うけど 今回ので作者は「今までテンプレ展開とか言われてたけど読者の予想裏切ってやったぜ！」
と思ってそうだけど、悪い方向に予想裏切って期待も裏切ったんだよな
打ちきりかもしれんな そこは夜行さんじゃなくて梶ちゃんでしょ
まあ梶ちゃんの方は最初の鮫丸戦の時からやるときゃやる奴だったけど >>630
御手洗ポジなら夜行さんじゃね
梶なら獅子神か村雨が適当じゃないかな >>623
ルール把握とかもそうだが言ってることも普通におかしかったよな
震くんは傷で聖水を見分けることができるとか一回限りの騙し討ちとか
７ラウンドで読み合い関係なく聖水渡せば引き分け以上だったのにしなかったのも謎 >>622
俺も実はそう思ってる
デギズマンにやられた奴らが「鏡の中に自分が見えた」とか言ってるというが
マフツの決めゼリフ「鏡の中に君を助ける答えはない」が素直に本人と読むこともできるけど
逆にデギズマンを意識して対抗として言ってる表現と捉えられなくないあたり >>593
しかしカイジみたいに借金だのの理屈があるならわかるけど
これで御手洗が叶を殺すのなら
そもそも自分の知らないとこで賭けの対象にされて殺される叶は銀行と仲良くする意味がないじゃん
ギャンブル中毒はギャンブルがしたいんで自分の生死もまたコインなんだろ？ 嘘喰いと比較されがちだがマフツと貘ってスタイルは真逆だよな
貘は相手の欠点を突き詰めて100%確実に勝てる策を編み出す理詰めタイプ
マフツはゲームが終わってから見返すと一貫して隙だらけだが心理的な揺さぶりやハッタリが脅威的な究極の感情論タイプ 俺はまだハッタリだと思ってるけどなぁ
まだ御手洗の予想が外れたと決まってないんだろ？
ここから毒が回って死ねば良いんだろ？ >>637
もう解毒剤のませてええやろ
手に入るか知らんが そうそう当初想定していたやり方だと遅効性の毒とか意味ないから使うはずないって思ってた
ペナルティで毒飲んだら終了でしょ
速攻で解毒もルール上おかしくない 万が一反転継続説が真なら、今週黎明が飲んだマフツの聖水(実は毒)で蓄積量が550mlになり、死ぬ
作者はこれを二段オチとして用意しているかもしれない >>640
もう諦めろよ
最初から違和感しかない説だっただろ もう勝負は終わって腹パン食らっちまってるから今更叶が死んでも遅いだろ
この後叶が家に帰る途中画太郎バリにトラックに突っ込まれてバラバラ死体になったところで御手洗の負けは覆らない 自分で書いた腹パンで思い出したけどカラス銀行の行員ってなんでこんな喧嘩慣れしてんの？
それとも銀行員って喧嘩慣れしてるものなの？ あくまで24時間以内に死ぬかどうかだから、まだ厳密には御手洗の負けでは無いんじゃね？
画家の時も死ぬまでは勝負は終わってないだったし 追い詰められた御手洗が殺す可能性あるから殴った訳だし
連れ出したのも保護の意味合いだろうしな 御手洗「後24時間しか無いが引き受けて貰えないだろうか？頼む…Mr.デューク東郷！」 ゲームの決着時点でなく24時間以内ってのがポイントなんだろうけど
決着着いてるのに今更別の理由で殺すかというとな 次回御手洗オークション行きから始まるならゲーム終了時に生きてるかどうかっていう内容にしていたと思う
24時間以内にしたからには、まだ一波乱展開があるものと見た 御手洗がおかしなことになってたからお灸を据えるいみで殺さず勝つ必要があった
これありきの展開だからいつもより微妙な感じなのかね
かなり好意的に解釈してるけど >>644
御手洗が弱すぎると思われる
周防にもワンパンされてたし 実はこの対戦は八百長でジャッジや担当が恣意的だった
→それは御手洗のキャリア100年を得るためで、顧客（ギャンブラー）の信頼を損なう不正
→宇佐美主任はそうなることを読んで罠を張っていた
→100年の数倍のキャリアを奪い返す 御手洗は敵向きの性能でマフツのこともよく知ってるから敵になりそうな気はする
マフツのブラフと計算能力は組み合わせとしてあまり役に立ちそうにないし仲間でいても見せ場がない 今回のマフツの発言は
ゲーム運営に対する苦言なんじゃないよ？
トリックが形状だけしかなく、ショボいといいたいのかと思ったわ 土谷田がピカソになったんだから昼間もどっかでピカソになるんだろう
>>657
今の所その能力を遺憾なく発揮できたのは有力さんのミス指摘と絵描きが閉じ込められている日数計算だけだからなあ 御手洗君は班長に助けてもらうのかもな。キャリアを使って、部下の勝負無効券みたいなのもあるだろうし 御手洗は入ったばかりだから弱くてもしょうがないけど
ヤバい世界だとわかったら暴を鍛えるのは必須項目だろう 契約って言い方をしていたから何らかの取り決めをしていた可能性はある
ただあの宇佐美が善意でセーフティネットを張るとは思えないので御手洗にとって良い結果かどうかは不明 今更銀行員がテンプレ成金集めてあんな大それたイベント催すなんて笑っちゃうんすよね。昭和かって。
忌憚の無い意見ってやつっス すっかり敵は別班だの見世物にしてる上層部だって物語になってるけど
そもそもマフツは賭場を壊すデギズマンなら止めるぞって話だから銀行側全員でいいんだよ 御手洗みたいな計算キャラは
ギャンブル漫画だと大体ニセアカギみたいな噛ませにしかならない
東京グールみたいに覚醒させて？ オークションにかけられて這い上がって胆力がつけばワンチャン覚醒
計算力高いとポーカー系はめっちゃ強そうなんだけどな
能力をちゃんと認識してる人が買えば幾らでもギャンブルで勝てそうには思う 根本的にギャンブルには担当のキャリアが必要な設定だから新人の御手洗だと進まないんだよな
相手が手持ち以上のギャンブル受けてくれなきゃどうしようもないし デギズマン設定全然出てこないから、無かったことにしたのかと思ってた デギズマンはたぶん闇組織のボス
そんでマフツはそいつを追っているギャンブラー
この説が有力です 元々彼らはギャンブラーを上手く使って儲けてるって設定じゃなかったっけ？
2話目くらいで主任が自分たちは自分たちはギャンブラーとは違うみたいな事を言ってたと思うけど
結局行員同士でもギャンブルやってる以上変わらん気がする デギズマンが出ずに終わるか
宇佐美がデギズマンだと判明して次話打ち切り説が有力です デギズマンは謎の存在って事になってるけど
いくら潰れたのが他店でもそんな要注意人物ならいくらでも情報共有されるだろ 支店じゃなくて完全に他所の銀行の話だとしたら情報共有は難しいんじゃない？ デギズマン候補
・マフツ
・未登場のマフツの関係者
・御手洗くん
・課長 デギズマンが云々言ってるの宇佐美だけだし割とどうでもいいよな もはや何とでもどうとでもなっちゃうんだよね
真経津は相乗毒の見立てを誤ったと認識してるけど実は当たってたとかで、介抱虚しく叶は助かりませんでした、とかさ
ああ御手洗君もまた強運の持ち主でギャンブラーとしての資質が云々とか、ね 「もう 冷麺くんは 死んでるようなもんじゃねえ？」
「そのような解釈…………嫌いではありません」 デギズマンとか、銀行潰される前に出禁ズマンで対処できないもんかね？ >>643
殺すかも知れないって言ってるからまだワンチャンある >>681
マフツさんも組み合わせ上は相乗毒
レイメイも最後に聖水飲んでるから解毒量も一緒
しかもゲーム終わってるから解毒自由
レイメイだけ死ぬならレイメイの方が毒に弱かったとかいうクソみたいな理由になる 7ターン目までにレイメイが死ななかっただけで仮説が全部外れたか、実は他に仕掛けがあったかは分からんところだな
マフツに語らせてるから毒殺なり組み合わせなり読者が予想するところまでは作者に読まれてたな 叶さん恥ずかしすぎる負け方で自殺という筋もある
マフツの最後の台詞が自殺に誘導してたとか レイメイ君が自殺するなら言葉で死をコントロールするデギズマンより邪悪なラスボス的存在じゃん そもそも何で御手洗は叶死亡に賭けたんだっけ
死亡しない可能性の方が高いしギャンブラーの死を見世物にしたくないために動いてるのに 御手洗はすでにイカれているのでまともな判断力なんてないはず もう雑誌が手元に無いから分からんけどハーフライフで50％勝利してその50％で相手が死ぬとしたら勝率25％よな
向こうがそれ以外に賭けるならレートが4倍無いと割りに合わん なんかよくわかんないんだけどこれマフツの読みが当たってたとしても勝手に人のコップの中身飲んだら負けなんだよな？
叶がルール忘れてたってこと？ マフツが御手洗切り捨てたの薄情に見えたが考えてみれば御手洗が叶死亡に賭けてたことを知らなかったんだよな
そりゃなんでお前死亡に賭けてんねん勝手に負けてろになりますわ 御手洗の盲信が解けて相棒ポジションに成長する展開かと予想はしているけど上手く描けるのだろうか
今だと遊びたい相手にすら思われてないけど >>690
ルール上お互いの｢読み｣の精度が高ければ高いほど毒の送り合いになるから >>690
2人ともすごいんだから
すごいことになるに違いないみたいなもんだったと思う
ほんとカモの発想だわ 単行本見返したら
思ったよりも御手洗くんの限界状態丁寧に描写されてたから退場はなさそう
やっぱり来週になにかあるのかな 前も腹パン食らってたよな？
御手洗は腹になんか仕込んどけよ
ちょっとは護身術かじっとけ。 前は腹パンじゃなくて首締めやで
御手洗君もなんかやっといた方が良いというのはその通り マフツさんの吐血は舌を強く噛んで吐血に見せかけてるだけと見た >>694
ルールでは「飲まずに捨てる」のが不当だと説明されてたし自分のやつ飲んでも何も言われてないから当然相手のも飲んでいいと認識してたって感じだろうね レイメイは自分を見てくれる人間の観測に夢中でルールをしっかり把握していなかった
最後何で飲んだのかも話の筋をきちんと追っていればそりゃ飲むだろうという展開
ゲームの観測負けはしたもののそれ以外の部分ではマフツの掌の上でレイメイは踊っていた
御手洗のことは知らん 結果論的には2Rの吐血のふりのおかげでマフツに聖水を恵んでくれて、レイメイは自ら毒を飲むことになったけど
それに至る布石は一切なく、相手が舐めプしてなかったら全く無意味な行為だな >>707
試合開始時に昼間に24時間以内死亡に賭けるとメッセージ送っちゃってる 獅子神とか銀行員に向いてそうなので特4はスカウトすべき
村雨とマナブの仲裁してたし暴兼ね備えてるし
ギャンブラーとしても頭打ちなので未練もなかろう 賭グルイと同じでピカソ顔だけの漫画って呼ばれる説が有力です >>703
あの量の出血する程に舌噛むってそれはそれでヤバそうだぞw
先っちょ噛み切ってるレベル >>709
渋谷先輩も元ギャンブラーらしいし、賭け師としては頭打ちだが仕事は出来そうな奴は銀行がスカウトするんだろうな 獅子神は本人の腕こそ大したことないが登場人物の中で一番ギャンブラー適正あると思う
格上をちゃんと見抜けるし自分の程度をしっかり自覚してて死なない程度の浅瀬で美味しいところだけ取ってる
勝負強さじゃ下から数えたほうが早くても最終的には一番長生きして一番稼ぐタイプ というより他の奴らがギャンブラーというより能力が高いだけのキチガイばっか そういう意味じゃ関谷さんもそこそこいい線いくのでは？
圧倒的な大勝はないけど雑魚から小金巻き上げてそれなりには稼いでたし 関谷も現実的にはまあまあいい線いってた
ただ、悪目立ちしてマフツに目をつけられる事故を起こしたのが残念ポイント
獅子神だったら破産する前に格の違いに気付いて、小さい葛籠を選んでベタ降りして破産せずに抑えてたと思う
4リンクでマフツみたいな化け物に当たる大事故を引き起こしても、手を怪我して数千万取られるだけで済んだのは獅子神の臆病さが上手く効いてる オークション編で御手洗君と関谷さんがタッグを組む激熱展開か >>713
ビビり扱いされてたが、ハーフライフの実態知った今じゃ賢い処世術としか思えんわ
ジニーとか明らかに運営側の悪意満々の見せ物用デスゲームだし
リスクとリターンが全く見合ってない
まあ金の使い道が何に使うのかよく分からん奴隷購入なのは意味不明だがw
あれ買った後どうしてんだ？女はまあいいとしてもオッサンとかw ハーフライフに行かないよう金減らしたいけど
使い道なくて散財しているだけなら、ギャンブラー辞めればいいだけの話だよな
確かによくわからん 確かに獅子神さん相当な大金稼いでるっぽいし一番賢い気がしてきたよ
負けても無駄遣い程度の金と辞退したが100万で治療出来る怪我だし 自分の実力をよく把握できてるからあれ以上上に行かないように対策もばっちり
買われた連中も別にああやって頭を垂れてるだけで済んでるなら叶の観察対象にされるよりよっぽど幸せだろう 金稼ぐ目的なら上に行くメリットないのがな
勝てる相手にコツコツ稼ぐ方が絶対良い あえて黎明くん生かして御手洗くんに別行動取らせたかった可能性はどうだろう？
見捨てたってよりか裏側からよろしく的な >>719
自分が安定して勝てる場所で勝ち続けてお山の大将していたいみたいなこと言われてなかったっけ >>724
そういえばそうだった
悠々自適に暮らしたいだけじゃなくて、楽な所で威張っていたいんだっけ
最近の獅子神さん見てると信じられん 今週の読み返してたら
御手洗は自分の末路よりも
このスレの人たちみたいに
マフツと彼を信仰していた自分に
幻滅してるように見えてくる 御手洗くんはそもそものモチベが「マフツが散るところを間近で見たい」なので一番間近で見られる対戦者になってもおかしくはない
メンタルこそ弱いけど精神構造はモロ異常者だし異能も持ってるので適格ではある マフツさん特攻として途中まで優位進める御手洗
だがそれとは逆をいくマフツに僕の思い描いたマフツさんとは違うと動揺
そして鏡の中に〜食らって終わり マフツはイカれたギャンブラーを見たいってイカれた奴に異様に好かれるよな
マフツ自体はイカれてるってよりかなり合理的なんだが 純粋だよねマフツは
命賭けられる時点でイカれてはいると思うけど >>542
あの後に伊藤主任が言ってたことからしてもたぶんここまで宇佐美の予測通りなんだろうけど、
あとは御手洗いとの約束が何かって話だな 御手洗くんはオークションの結果ダーツ育成学校に飛ばされるよ 色々あったがレイメイよ、結局なぜ飲んだ？
他はとりあえず納得することにしたけどこれだけはどうしても消化できない >>736
ノリが悪いやつなら黎明君負けなかったの草生える 死にそう又は重傷になりそうな時に反則負け狙った村雨さん再評価してる >>736
最後のタイミングの話なら
そりゃ飲むだろ
あれだけかまってちゃんとして描かれていたんだから
むしろ飲まないなら理由が必要な場面 相手の薬を飲むのがルール違反なのが分かってるなら黎明が飲んだ理由が意味不明になる
ルール違反かどうか不確定な状況で飲ませてたなら勝ち確ドヤ顔してたマフツが意味不明になる 雛形が本性を現したのはマフツ戦が初なので
それまでハーフライフで雛形を勝たせてきた土屋田さんはまぁまぁスゲェ奴という説が有力です >>743
それな
どう解釈してもキャラクターの行動が解せない >>744
御手洗→マフツと同じように
土屋田→雛形も
5スロットや4リンクスから目をかけていて
実はあれが雛形ハーフライフ初陣という説はないでしょうか? 黎明がルールを覚えてなかったってだけで十分じゃね？
ハイレベルなギャンブラーとしてはお粗末だけど、毎回飲まなくて良いとかで騙されてたしルールを全然聞いてないんでしょ >>746
担当がつくのってハーフライフからじゃなかったっけ マフツすげー！ってよりレイメイアホすぎじゃね？って感想になるわ、今回の勝負 >>748
正式な担当はハーフライフからだけど
4リンク時点でも勝負日時を伝える連絡役は居る >>738
こういう理由だったら、聖杯をオープンしたのがアホすぎる
吐血偽装を疑ったところでわざわざ相手に聖杯を渡して自分は毒を選択したことといい
わざと負けようとしていたとしか思えない 死ぬの嫌ならそれこそ最初からちゃんとルール確認しろよになるからマジで擁護しようがないわ黎明 >>752
毒飲んでもギリギリで生き延びれる状況と、今聖水を飲まないと死ぬ状況では違うじゃん まふつに魅入ってしまいルールをなおざりにしてしまっただけだから… >>434
普通に面白いのに自分好みの展開じゃないだけで批判し過ぎ。拗ねた園児かよ こんだけ今回の結末に批判多いのに自分好みじゃないだけってギャグなのか真性なのか したらばの方のスレでもそうだったけどこの漫画の信者割と批判一切許さないタイプの過激派多いよね >>759
今週で風向きが変わった
入れ込んで盲信してた奴ほど激しく幻滅してる、過去に嘘喰いスレでも見た光景だ 相手の聖水飲んで反則負けになる←叶馬鹿
まともにやってたら負けてた←マフツさんの底が見えた
後半がとくにいらなかった
御手洗君捨てるためにやったとかならまだ良かった 普通に面白いって人はどの辺が面白かったのか聞いてみたい
3話くらいでやったなら全然いいけど、3か月かけたオチがこれってのはな
相乗毒がブラフだったから伏線のトントンが意味不明になってるわ、観測が取り柄のレイメイは見落としだらけで何一つ観測してないわと色々酷い あれだけ血を吐くのに胃の中の液体は一切吐き出さないっていう レイメイは頑なにマフツを自分好みの破滅型のミステリアスな(だけどスキルが伴わない)ギャンブラーとして見そめてたよね
現実はめっちゃ策を弄するタイプだったけど
マフツは人が見たいものを見せる能力がすごく高い マフツは実は今回自分の中で御手洗の読みを外すってギャンブルを同時にやってて
そのために叶を生かしたまま勝つにはどうしようって模索してましたとか後出しでいいから出してくれないかな
読み合いでの勝ちを早々に放棄した云々の説明がそもそも出鱈目だったとしてもキャラはブレないだろうし そこはほらアレよ今回対戦前になんか意味深な会話あったじゃんそれを伏線ってことにして
マフツにおんぶ抱っこで目標達成できると思ってるなら御手洗は切り捨てるとかそんな 御手洗君あのままだったらいずれ
マフツが直接不利になるような条件でも受け入れそうな勢いだったからな >>768
それはマフツが時々言ってた「弱いやつと一緒にギャンブルしたくない」からだと思う
御手洗完全にカモの動きしてたし 場を提供してくれる銀行員としてはおもしれーやつだけどギャンブラーとしては弱くてつまんないやつってことか とはいえ銀行員の立場だと何もできなくないか？
ワンダーランドさんみたいに覗きする以外やれることないっしょ 自分の役に立つ立たないじゃなくて御手洗の思考が完全にドツボにハマるギャンブラーのそれになってたからって事では
パン屋の娘にも言ってたけどマフツさん的には安易に賭け事して負けた人は被害者でもなんでもないから >>764
トントンはマジ意味不明だよな
今後それについて語られることも無さそうだし
まあ2回目は相乗毒の観測ミスに気付いたトントンということで納得はできるが最初のだけはホントに
別に「実は色なんかついてなかったんだ」って話なんの意味もないし必要なかった思う 反則負けなんて観客の不評を買うような行為、もうギャンブルやらせてもらえないと思うんですけど…… ただの反則負けと反則するよう誘導されて負けたのでは全然違うだろ 観客が何を見たいのかによる
ギャンブラーが苦しむ様を見たいだけなら、
ホーリーグレイルで血反吐合戦を見れて満足してるのかもしれない
ジニーに比べるとしょっぱい気がするけど なんだかんだヤンジャンにギャンブルものがあるのは嬉しいのでどうにか巻き返して欲しい ポスト嘘喰いだから要求されるクオリティが高いんだよな 医学にしろ感情にしろ観測力にしろ、目がいい敵のチェックを掻い潜ってブラフを通す流れがマンネリなのもある
イカサマの引き出しがめちゃめちゃ多い敵とかそろそろ欲しいよね 多くのギャンブル漫画は相手の策と自分の策のぶつかりあいになるから1ゲームで何度も展開がひっくり返るけど、この漫画は相手が正統な読み合いしかしてこないからマフツの策1本しか盛り上がりどころが無いのよね
そろそろマンネリ打破してほしいとこだな 今回相手の反則負けで勝ったけど、相手が反則行為をしてしまうくらいマフツの嘘にのめり込んだって事なん？
一流ギャンブラーなら反則か否かは把握して当然なんじゃ？
何故反則してしまったのかがイマイチわからんちん ソニー生命が170億横領してたけどこの世界の銀行の横領って桁違いそう 黎明君の敗因はノリが良かったことだよ冷静なやつなら多分倒せない >>783
これは確かに感じる
医者が出てきた時こんな当てちゃうとかやべえなと思ったけど
その後の画家、叶と3連続で平然と読めちゃう奴が出てくるとお腹一杯だわ さすがにオチが消化不良すぎて、元々予定してた結末を何らかの理由で変更したんじゃないかと思ってる。 もう連載前にストックしていたネタはないだろうからここから先はもっと納得いかないオチの連発になりそう さすがに御手洗くんは課長との取引で首の皮一枚つながるやろ 週刊連載なのに、単行本一冊につき新ゲーム一作縛りはきちいよ
麻雀等既存ゲームを使うか、ゲームを引き伸ばすか、暴パートを挟むか、なんか工夫しないとアイディアをストックできない 嘘喰いの流れになってきたな御手洗自身の戦いもやるんだな
マフツの担当権一時的に渡してるなら負けても肝心な部分は問題なしだったのか 今週は面白い
というよりも試合外の方が面白いよこの漫画 完全にオリジナルじゃなくてもカイジの麻雀やポーカーみたいな
既存ゲームにオリジナルルール加えたやつでも良いんだが とりあえず対戦後生きてるギャンブラーみんな仲いいなマフツと黎明あんな戦いした後でも連絡普通に取り合ってるし こっからの方が面白そうだな
選び合いを何週間もやられると飽きるけどこういう展開予想つかない流れは良い 終わった後のギャンブラーの絡み見てるとやっぱり雛形は勿体なかったなぁここに混じってたかと思うと悲しいな あんまギャンブラー同士馴れ合うのも緊張感ないから獅子神村雨との3人パーティが丁度良かった気がするが
御手洗どこ行くねん 打ち切りの話題が出てたけど
ここで新キャラを3人も出した以上、まだまだ連載は続くだろう この漫画ギャンブル外の方がおもろいはマジでそう思う
獅子神は世話焼きツンデレキャラが板についてきたな 獅子神村雨回好き エンバンメイズでも倒した後仲間になった敵とかいた気がする 叶がさっそくマフツにLINE爆撃してて草
対戦中から好感度はめちゃめちゃ高かったし生存した時点で薄々分かってはいたが マフツの担当権手に入れそびれるとか伊藤班も抜けてるな
昼間は賭けの内容にマフツの担当権に関してもちゃんと取り決めておくべきだったのに
関谷が2800万だったの考えると御手洗なかなか高値やん >>811
凄腕ダーツプレイヤーのゴードーさんを忘れるな そういやこの漫画ってヒロインいないよな
獅子神さんでいいのか？ レイメイ生き延びれて良かったね
後にマフツや村雨達と一緒に音ゲーとかに興じている姿を想像してホッコリした 少しは敗者の気持ちも分かったのではなかろうか。
なんだかんだで恥じ入る気持ちも出てきたのかもねえｗ
少なくともつるんでる二人には知られたくないと思ってるってことでなんか可愛いなｗ
飼ってた奴隷も今は放出してる気はする。 村雨の存在はけっこう漫画としてアウトじゃね
マフツが死にかけてもどうせ村雨が助けるんだろ的な >>815
どうだろな。正直ゲームの相性ってものもあると思う。
仮に傷やらラベルやらの、判別が一切関係ないゲームだったらどうなっていた事か。
てか、マフツの強いかどうかというと微妙な面もある。
正直今までのゲームって、読み合いで勝利するというよりもルールの枠外や穴、
思い込みを利用した、場外乱闘的な勝利が多くて、
なんかギャンブルマンガと言うにはかなり異質な感じがしている。 >>820
マフツの言うレイメイの強さは選択が完璧に読まれてたって部分だから傷とかラベルは関係無くね >>819
マフツにとっては僥倖的な存在じゃないかな
命懸けで得た究極のスーパードクター的なお友達みたいな
獅子神は炊事も有能だし、（死闘を経て）マフツは良い友達を得れてる
命懸けのギャンブルの側面以外の各キャラの得手を魅せてくれる作者に感謝
今後、レイメイにもこんな別側面での活躍の場がある事を期待している
（画家の死を無駄にしない為にも） 叶もチームマフツに加わりそうで草
御手洗は現時点ではつまんない奴だから切られたのか あれだけブチ切れてたのにどういう感情で次の日には友達になってるんだ叶 あの鏡が割れるとお友だちになるんだよ
獅子神さんかわいいよ獅子神さん >>822
そもそも画家はPCの文でしか死亡と言われていない
お話で死体を描写していない限り死亡の証明にならない
屁理屈で有名な猫箱理論ってやつ。
生きている可能性が０「かどうかはわからない」んだなこれが ギャンブルしてない話の方が面白いなぁw
作者的に良いんだか悪いんだかわからんが。 雛形は死亡がマフツが勝つ条件なんだだから
実は死んでませんってのは駄目だろ おトイレ君は顔芸だけじゃこの先一緒に戦えない
主人公がマフツとミタライなら当然パワーアップイベあるよね
挫折もそうだがあと何か得るものがあるといいな
御手洗だけ高値なのか、さもありなん かと言って担当は後にいるだけだし成長したとしてどう言う意味があるのか
まあ今の表情出まくりよりはマシになるんだろうけど 昼間と御手洗の中では確かにマフツの担当権賭ける話はなかったと思うんだけど
話的に担当権をかけた勝負ちゃうんか
そのために昼間登場じゃないのかよ 昼間が伊藤にあいつ気に入らなったんですね
って言ってたから昼間の目的は最初から御手洗排除でしょ マフツがどこまで本当のこと言ってるのか疑問視してたけど、最初毒殺を試みて失敗して反則勝ち狙ったので確定か
読者が毒殺を予想するところまで筋書きだったんだなあ
カイジでもあったけど、2種類マークがあると自分が気付いてしまうと捉われてしまうなあ ギャンブルものだと梶ちゃんや藤井（賭けグルイ）みたいな読者目線キャラは必須だけど
必ず何らかの活躍や共感点は描かれる
バディ制度あるならタッグマッチ展開だってできる
作者としては活躍も共感も薄味すぎる御手洗にここらで脚色して
いずれは協力プレイ･･･とかやりたいんじゃないか 獅子神と村雨は仲良すぎてフラグに見えてしまうな
レイメイもスキルが強すぎるから噛ませにされそうな気はする >>826
ぶっちゃけ「死亡確認！」みたいなもんだよな ダーツのアイツみたいにラストバトルが御手洗君の説は有力ですか？ 完全に常識人ポジションを獲得した獅子神さん
もはや初登場時イキり倒してたのはあれ別人だったのでは？ 獅子神の奴隷は解放されてる可能性もありそうだけど
叶はまだまだ死ぬまで監視してそうだから救われそうにないな、あの敗北者連中 読者すら心配してなかった御手洗を心配する獅子神さん マフツの担当権が結局渡らないならある意味茶番みたいな感じではあったな一番大事な部分ここな気はしたけど御手洗君潰したかったのがメインなのかな今回 >>819
ギャンブラーとしてすごくても医者として名医だとは一言も言われないけどな
これで手術が好きなだけのヤブ医者だったら笑う
まあ漫画のお約束として味方キャラにヤブはまずいないんだが 今の獅子神くんみると
お前は一生このままだけどなもイキリである程度したら解放してあげてんじゃないかと思える >>845
それな
雪村が俺に任せればマフツの担当権とってきますよ言ってたから本命の目的ではあったと思うんだが >>841
登場時悪役丸出しでイキリ倒してた奴が仲間入りを経ていつの間にか真人間になってるのは少年漫画あるあるだな
極端なのになると人殺しまくったのまで無かった事になってたり 底面が二種類あるのにそれはゲームと無関係だったのはハーフライフの特徴の一つみたいな話があったけど
これっていわゆる面白くないから誰も漫画に採用しないタイプの案じゃないのかね 獅子神は根が優しすぎる
マフツと村雨がのサイコロ無限コールを見てドン引きして汗流しちゃうくらいには優しい >>833
そのあたり曖昧だったからスレで質問したんだ
今回の勝負担当権かかってるんだっけ→かかってる
あいつって誰→マフツ
だったからまあ騙された感じだよね 宇佐美に担当権が移っていたなら黎明戦に立ち合わなくてよかったんだろうか
しかしマフツの担当権も手に入れられず勝負に負けたとなると伊藤班何も得してないな
御手洗とか絶対蘇ってくるだろうし… 一応御手洗の50年分ぐらいのキャリアは全部取れたんじゃないか？
土屋田さんが失った分のキャリアは伊藤班で取れたはず >>843
興味がマフツに行っちゃったから観測されなくなって皆存在が許されない＝死んでると思う おトイレくん才能を見込まれて特四にスカウトされた行員だからギャンブラー崩れよりは高値だけどそれでも倍行くか行かないかくらいだから安いな ジェネリック嘘悔いを求められてたのにギャングスターアイランドっぽくなってきた
あとはネタになる名言があればヨシ ｢死んでた｣じゃなくて死ぬ瞬間の描写は自己紹介首ナイフが初めてか? 相変わらず人命が軽すぎる銀行
それこそカイジじゃないけどもうちょっと使い道を… >>831
担当がボンクラだとまともに勝負すら出来ないんだからギャンブラーからしたら有能に付いて欲しいでしょ >>831
昼間みたいに独自のスタイルで自身や班の目的を達成できるようなるのが成長ってとこか 今週の話は今の御手洗はマフツにとって価値が無いって描写で良いの？ 確かにこの漫画で誰が一番かわいいかって言われたら獅子神さんだな 今のところ行員が有能なおかげで勝ったっていうパターンが無いから、御手洗を強化して何になるんやって思っちゃうんだよな
御手洗強化イベントを入れるなら、今回は叶と行員のタッグにマフツさんが痛み分けまで持ち込んだって描写にしてくれれば納得いったのに 御手洗君が自己紹介でテンパって円周率読み上げたり○○年○月○日は○曜日です！とか叫び出したら名場面になってた この漫画のギャンブラーと行員って漫画家と担当編集に似てるような気がする そういえば獅子神はまだ買ったギャンブラーをひれ伏させて王様ごっこやってるのか
獅子神ってギャンブルも含めてあまり強いと思えない雑魚キャラだよな 御手洗強化イベントみたいだが行員を強化したところで何か意味あんのか 主任號奪戦（だっけ？）をセッティングできる行員に成長させれば強い相手とバトルする機会ができる そもそも御手洗君、普通の現場のほうがすごく使えそうなんだが
なぜ裏稼業の方に連れてきたんだか >>872
あの王様ごっこ、奴隷全員に一個ずつ王冠持たせてるのじわじわ笑える
王＝王冠しかないって小学生かよと 普通にギャンブルするだけで金いっぱい稼げるのに命かける高ランクとか行きたくないわな
獅子神さんは賢いお方 >>876
主任のスカウトだから何か素質を感じたんじゃない？
それがこれから芽吹いていくと 御手洗は厳しい審査をしていくつかの素晴らしい才能があるから特四に呼んだとあるので計算能力以外にもなんか資質があるんでは
ただマフツにんほぉーたまんねーしてたの普通に驚かれてたからギャンブラーに対する異常な信仰心は見抜けてなかったぽい 人の思考や感情も計算に入れられるようになれば最強キャラになるな 自分の手で相手を地獄に突き落とすことに喜びを覚える狂人になって欲しい お粥作ったのになんでハンバーガー食ってんの獅子神と思ったけどマフツの為にわざわざ作ったのか優しいな >>880
驚いてなくね？その次のコマで「期待通りの人間だ」って言ってるからそれも呼んだ理由の一つでは 絶対に御手洗が復活するのがわかっているのに
その過程を何週間も見せられるとか
この作者は話の進展が予測できるからつまらないんだよな 獅子神の奴隷扱いが十分有情に思えてくるような
扱いだったら読んでもいい >>884
言い方紛らわしかったわ
賭けの場に惹きつけられる性質なのは見抜いてたけどマフツのようなギャンブラーを信仰し始めたのは想定外だったんだなと関谷戦終わりの宇佐美の反応見て感じた
マフツ自体イレギュラーな存在みたいなのでしゃあないのだが 今回黒光が一人みせしめに殺したのはバトロワ辺りからの伝統のデスゲーム司会あるあるをやりたかったんだろうけど
あの状況で債務者連中を大人しくさせるためだけに一人殺す意味なんてないだろ 見るからに買い手つかなさそうな奴隷なので損切り感覚かもしれん
ところで待望の女の子キャラ登場ですよ
椎名さんに続き田中先生はタマ蹴ってほしい女の子キャラ描くのが上手い 意味はあるんじゃないの
円滑に進むだろうし
そもそも本当にイラついて殺したのかもしれないしな あの調子で他のやつらにも我も我もとぐだぐだ命乞いされるよりは最初に騒いだやつ見せしめにした方が効率良いわな >>888
ああそっちかすまん
1話のマフツ見て興奮してるとこかと勘違いした 他から一番嫌われてそうなのはギャンブル後のレクリエーション担当の方では
と思ったけど自分の班の仲間を売られる課だからそりゃ嫌われるか 20%までは処分しても良い事になってるらしいから、一人消えても何ら問題がないようぼったくり価格にしてるんだろ 法治がちゃんと機能してたギャンブル漫画を教えてくれ 銀行はともかくとして、
ギャンブラー達が私生活で犯罪じみた事をやりたい放題やれてる世界だからなw 宇佐美は1週間で自分の部下をオークションにした事があるくせに
何故御手洗にはチャンスを与えるというか、這いあがってくるような期待してるんだ >>901
ごめんなんでもない
よく読んでなかった 裏家業連中が修羅場になってるのと銀行員が現場の裁量で屠殺して良いのでは全然違うやん 寝覚めが悪いって理由で担当を買い直そうとしてるしマジで善人常識人になってきたな… 見せしめにやられたヤツは
このためだけに作られたようなキャラだったな
今後も御手洗の代わりにやられるヤツが続くんだろ
例えば新キャラの女の子を口説いて
自分の扱いを良くしてもらおうとしたり エンバンメイズの烏丸も勝つために邪悪になってただけで根は善人だったからな ラベルが違っていたら毒が二種類あるのが常識とか、マヌケな戦術とか、読者に対する言い訳っぽいな 最初はむこうぶちの傀みたいな超人じみたイメージだったのにな >>907
全員は助けられないから対戦相手に間引きさせたろ！
とか思いつく奴の根が善人とは思えん
善の部分はある事自体は否定せんけど 自分ができる限界を悟ってやれるだけの事やっただけだろう心を鬼にして
ルール的に全員助ける無理だもん 獅子神さんがヒロインになるなんて思わなかったな
あの粥どうやって作ったんだろう
調理器具はないけど食材はあったのか、材料とハンバーガー持参で駆けつけてくれたのか 思い返してみるとエンバンメイズでも対戦相手が初めて出てくる時は大抵死人が出てたな
それはそれとして0課の人はイラついて当たる時にいちいち人を殺してたら日常生活でもああやって何かの拍子に普通に殺して捕まっちゃいそう こいつらは人じゃないと言ってるから奴隷は完全に人間と区別してモノとして扱えるんだと思う 黒光この見た目で43歳かよｗ
白黒だから白髪の爺にしか見えん とりあえず、敗北は確信していたようだが、今後の為という意図があったようだし
仮にマフツが買い戻しにかからなくても救う手段はあるっぽいねえ。 自己裁量で20%商品破壊できる銀行があるかよと思ったけど、元々25%価格上乗せしてるなら筋は通るな
飛行機の中でも商品価値選別みたいなギャンブルをやって20%までは損切りするのかな >>919
この作品、全体的にキャラが若めなんだよな
登場ギャンブラーはパン屋の親父以外今のところ全員20代
伊藤班もあの貫禄の班長や土屋田さん含め全員20代
宇佐美班もおそらく渋谷以外は20代だろう
みんな生き急ぎ過ぎ 班長が課長クラスとして、銀行でなれるのは40代からだぞ
後、ネクタイちゃんとして無い銀行員多すぎ 服装なんてキャリア消費でどうにでもなるのにネクタイごときで何を言ってるんだよ 当然のように人殺す銀行でネクタイもクソも無いだろｗ そろそろ常人ではあり得ないほどの筋肉を持ったやつが出てくる頃だな オークションもそんなに利益にならないんだよ
利益になるのは仮面付けた富裕層の犬の散歩とか世話係 トんだギャンブラーの特別融資額＞オークションの査定額 だと銀行が損するよね
デギズマンが銀行を潰したのってそれが原因？ >>931
今までの勝ち分が結構あったのかな
あるいは足りない分は課が補填するとか
そこら辺はちゃんと読んでないからよくわからん >>897
しかし20％って1/5だぞ？
全部で何人居たか知らんけど、仮に10人居たとしたらあと1人で即リミット。
残りの皆さんは安心安全やな。 ギャンブラーはまだしも行員もオークションに出されるってそんな銀行働きたくないな 御手洗君は貯金をいっぱいしてたと思われる。それが引かれての値段ではなかろうか？ 額の20%という説が有力です
それだと尚更御手洗くんは安全だけど 別に一から十まで裏ギャンブル専門の銀行じゃなくて
ギャンブルに関係ない部署は何も知らずに普通に銀行の仕事してるから >>938
というか取扱高3位の都市銀行って現実だとみずほとか三井住友クラスになるんだが
そんなとこの行員がホイホイ失踪してたら大問題になるはずなんだがな
大手銀行入れるようなエリートは家族友人も上級ってパターンも多いだろうに
電通社員が自殺した時だって随分騒がれたし もしもあの三人組に黎明が加わったら獅子神さんどんなリアクションすんだろ
強者を見分ける目はあるだけに所感を聞きたい >>937
あの部屋10人しかいなかったけど、
一度に全員集めてないだけで総人数はもっといるもんだと思ってたわ
そこらへんは何の説明もないし、わざわざ今後深く突っ込まれる事もなさそうだが 基本的にゲームって初めてやるのが多いんだろうけどハーフライフで死人ポンポン出るからそんなに種類なさそうなのに村雨さんは何種類もやっててほぼ無傷生還してるんだよな
やっぱ化け物じゃね 村雨は4リンクじゃなかったっけ？
いつハーフライフに上がったんだろ もともとハーフライフ以上の人間だよ
マフツの対戦相手になった時ジジイが「なんで4リンクに？」って驚いてたから 村雨さんは回復役として長期の生存が保証されてるから助かる 金は腐る程あるんだから、作員が手配した医者に診てもらったとかでも話は成り立つけどな >>943
電通社員は過労自殺で自殺ではないし、一般的な母子家庭で上級ではない
「殺された」人は東大卒だが
この漫画の状況設定がご都合主義すぎるというのはあるだろうね
そもそも殺人が許される、あるいは殺人がごまかされるのであれば、
あらゆる場面で銀行員＞ギャンブラーだろうに >>950
ゴルカムの医者（家永）はレギュラー陣では比較的早めの退場にだったけどな
瀕死の主人公が治療で一命取り留める展開も何度も使えば緊張感薄れるし
回復役として便利すぎと作者に判断されれば割と危うい ギャンブルのネタが限界にきたところで新展開は良い
だけどせっかくの銀行とかキャリアとか預金額とかのオリジナルな世界設定がどうでも良くなりそう
まあ、もうすでに銀行じゃなくて闇の組織だが 殺しが日常になってるような闇組織出てきたしもはや銀行の面影まるでないなw 田中先生作の世界観って超能力探偵物だった前作の世界観が一番まともだった気がする >>899
大船さんに心惹かれてる御屋形さまを見ると嘘食いの世界はそんな捨てたもんじゃないと思う ホーリーグレイル、対戦相手が村雨だったらマフツ普通に負けて死んでそう
毒飲んだ奴の痩せ我慢を医者が見抜けない筈ないし 雛形だって生きてたら変顔お絵描きマンとして親しまれてたかもしれないのに…
土屋田さん以外もスケッチする機会が欲しかった
獅子神を変顔に描いてキレられて欲しい 基本的に対マン張ったらダチぜよ
って流れですね
ガチなチーム戦が待たれる 御手洗くんは正式に退場でゲーム中の解説要因もこの村雨たちでいいな マフツって基本的に対戦中ずっと楽しんでて相手のことも面白がったり好感持ったりしてるから
終始無表情でハッキリと「殺す」とまで言ってのけた画家のことはよっぽど頭に来てたんだろうな
命まで張ってるのに遊びに真剣になれない奴は一番嫌いそう 銀行員が主人公で賭場を仕切っていて権力を持っていてって発想が昭和かっておもた。
そんな風に思うこと自体昭和脳なんだけど、今の若い人達わどう思うんだろうね。
逆に新鮮なのかな まああれはルール上、雛形を生きたまま負かすのは困難だわ
ルールがルールなら村雨だろうが獅子神だろうが躊躇なくやっちゃう性格だと思う >>967
それ以前に銀行が賭場を仕切ってると聞いても別に昭和を思い浮かべないんだが 銀行(金貸し)の仕事に殺人が含まれるのは事実よね
間接的に殺すか、闇の賭場で直接殺すかの違いはあれど >>968
ただマフツのカードの切り方は
雛形が上手く組み合わせ作れば両者生還も可能なパターンになってるんだよな
まあ危険性を教えなかった時点で死んでも構わない扱いだったのだろうけど 今のところ仲間キャラとして御手洗が村雨＆獅子神に勝ってる部分がないのがな
ギャンブルの相棒役もできる医者の村雨
獅子神はほどほど有能かつ一般人感覚を残してるから助手＆ツッコミ役ができる
御手洗のアドバンテージは担当行員として試合に立ち合える事だがカカシ同然で助手はおろか実況・解説役にすらなってない
これが強化イベントでどれだけ化けるか >>967
銀行が賭場経営が昭和の意味がわからんよ 昭和は恐ろしい時代だぞ。
成長と繁栄と名目で何をやっても許される様な雰囲気がりロマンがあった
昭和を知らないキッズには分からんか 実際には昭和の賭場はヤクザがやってたのがほとんどだろ
昭和はその辺の取り締まりがなあなあだったから、銀行がその資金源に利用されていたようなケースは沢山あるだろうけど
銀行が主体的に賭場を運営するのは今も昔も宝くじだけじゃね 昭和の頃損失補填って単語が流行ってたけど、行員がノルマ達成のために勝手に客の金使って損を出した時にするものらしいとは聞いた
補填しないこともあっただろうし儲けやノルマ達成のためには客がどうなろうが知ったことない精神は今よりあからさまだったかもね >>980
土屋田インワンダーランドじゃねーか…… 両親がまさに昭和の銀行員だけど昭和の銀行エアプが出てきてるのは分かった 昭和知ってる世代がいい歳して匿名掲示板でマウント取ろうとしてる方が怖い いい歳どころかもう50〜60じゃねえの
年齢層高いスレだ 昭和は長くてな
昭和のーって言っても
戦前・戦中・戦後混乱期・高度経済成長期・安定成長期・バブル前期と様々だから
それぞれの時代で銀行の役割も違うだろう
「倍返しだ」はバブル崩壊期で平成か 半沢直樹の原作タイトルが『オレたちバブル入行組』『オレたち花のバブル組』だったのは相当面白い 作者の作るキャラクター割と好き ストーリーとかトリックグダってもキャラいいな〜で乗り越えてきたことある 昭和の長さは関係ない
銀行が賭場を仕切っている＝昭和の構図にはならないという事 昭和漫画にありがちの設定だったのかと思ったら現実の話で草 平成生まれでも30過ぎがいるのにキッズ呼ばわりは草 おじいちゃんやん このスレッドは１０００を超えました。
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