【田中一行】ジャンケットバンク 2R
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カラス銀行中央支店、どこにでもある平凡な銀行。そこに勤務する新人銀行員・御手洗暉（ミタライアキラ）は
ある日特別業務部という聞き覚えのない部署の上司・宇佐美銭丸（ウサミゼニマル）に連れられ、銀行の地下へ足を踏み入れる。
そこには銀行が経営する“賭場”があった。謎のギャンブラー・真経津晨（マフツシン）の戦いに
目を奪われた御手洗は血沸く闘いが忘れられず…!?
銀行員×ギャンブラー 新時代のギャンブルバトル開幕!!
https://tonarinoyj.jp/episode/13933686331686466233
※前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1624783018/ 俺のために保守するなら、俺はそれをちゃんと保守するよ >>1
乙
サウンドオブサイレンスのブースを掃除する権利をやろう もう少し頑張って保守しなければスレが即死するという説が有力です 漫画板では12レスで保守は完了しているという説が有力です >>9
ジャンケットやで
そういう俺も覚えるのにだいぶかかったが
（ずっと『なんとかバンク』で止まってた）
正直タイトル覚えにくいのもこの漫画不利だと思う
カイジとか嘘喰いとか賭ケグルイとかライアーゲームとかみんな覚えやすいし 立て乙
ジャンケットで変換しようとすると〈もしかして〉→ジャケットで勝手に変えられる事があるのがウザイ それなら無能のお前に最後に役に立たせてやる
次スレを持ってこい >>1乙を書く 覚えにくいか？
特徴的だし障害でもないならすぐ覚えられるだろ カジノ系の漫画読んでると時々ジャンケットは出てくるな
この漫画では銀行が案内人でもあるけど胴元でもあるのはちょっと変な感じはする >>25
そういやそのものズバリの「ジャンケット」って漫画もあったよね
嬢王の作者の >>20
すまんな
ちゃんとジャンケットって認識してて「じゃんけっと」って入力したのに
カタカナにする時、予想変換にあったジャケット選んでたわ… そういやギャンブル漫画のタイトルって主人公の呼び名とかゲーム名を持って来ることが多いが、
ジャンケットバンクは珍しく運営側がタイトルなんだな
（嘘喰いのタイトルを『賭郎』にするようなもん）
マフツの人となりがあまり描かれないのはあくまでメインは銀行側って意識だからだろうか レイメイの雑魚の気持ち読めないって設定好都合過ぎん？ 人間も細菌やウイルスを視認できないだろ
症状が出て初めて存在に気づく 御手洗くん主人公ということはまふつさんから離れて別の人とコンビ組む展開もあり得るのか
と思ったけど御手洗くん無し話もまふつさん無し話もあったからやっぱりダブル主人公なのね というか今の御手洗くん狂信者ぶりがちょっとキモいんで更に覚醒イベントくれ
マフツに一回見捨てられて這い上がる感じで ちまちま休載挟むくらいならライアーゲームみたいに短期集中連載にしてほしいな 今は大抵の雑誌がローテで休むシステムになってるよ
合併号は少ないんだかは某雑誌より全然マシ ヤンジャンはもとからしっかり休んでるイメージ
呪術みたいになってもあれだしいいと思うけどね 1ゲーム中に合併含めて3週も休みあるとさすがに多く感じるね
載っててもゲームが全然進まないからそう感じるのかもしれない この漫画の上位ランクのゲームって挑戦者が必ず未知である前提で作ってるよな
サウンドなんちゃらは経験者優位すぎるし、
ジーニーに至っては真・勝利条件知った時点で勝ち確レベルだし
今回の聖杯もルールの隙が云々で勝敗決しそうだし
事前に生還者探すなり銀行内にスパイ飼うなりして情報集めまくったら勝率凄そうだw ルーシーを獅子神はやったことあるみたいだけど、
ジニーは挑戦者どころか行員も知らない前提じゃないと成り立たないよな 土屋田さんがスゲェ奴ならジャックポットジニーの裏ルールを探ってこれたのに… 銀行側がプレイヤーかつ胴元ってのはおかしいし普通不正を疑うよな
生き死にのギャンブルを見せ物にしてVIPから大金を稼ぐってのも本当にそれが目的なのかなあという気もする >>40
ハーフライフは挑戦者が1人は生還するし客も複数の行員も立ち会うしでいずれ情報出回りそうだよね
公平性を担保するなら短期間でゲーム自体を使い捨てにしていかないと
あの大仰な仕掛けも映画のセット感覚でバンバン入れ替えるのかな >>43
それが第一目的で間違いないと思うよ
参加するギャンブラーなんてカイジの鉄骨渡りのプレイヤーみたいな扱いだろう
こっちは金稼ぐからお前らも精々踊ってくれよ的な デスゲーム見て楽しむ金持ちってこれ系の漫画のお約束感あるが、お前らもっとマシな娯楽はねえのかといつも思う >>47
他の娯楽を遊び尽くしたからこういうので遊んでるんだぞ
前澤が気まぐれに金をばらまくのと一緒や >>48
趣味に何十億も使えるんなら底辺男が死ぬとこなんかより廃村丸ごと買い切って趣味のテーマパーク作ってエキストラ住民放し飼いにしたり
かわいい子集めた運動会でも開いてそれ眺めてた方が万倍楽しそうやん 観客だけじゃなくて敵ギャンブラー達もそんな一面ないか？
どいつもこいつも人権ガン無視した事をプライベートでやってる >>49
前澤も庶民なんて相手にせずに女優と豪遊してればいいのにな
たまに札束ばらまくよな 女優と豪遊なんてすぐ飽きるよ
やっぱり他人の死を見ることで自分の生を実感したいのよ 見せ物として作られたにしてはこの漫画のゲームって絵面が微妙に地味だよな
ハーフライフなんか今のところ野郎が２人ずっと座って延々とカードでジャンケン＆水飲みだし
カイジの鉄骨渡りじゃないがある程度アクション要素もあるゲームの方が見せ物には良さそうだが ギャラリー達は人の絶望は見たいけどゴアやグロは好まないのかね
雛形だって3日も4日も会場に貼りついて死の瞬間まで見た客なんていないだろうし 反応無くなったら帰るでしょ
それまで容器にペタペタ肉貼ったりして雛形の反応楽しんでそう 今流行りのタコゲームの流れだろ
デスゲームに賞金ってのは 雛形がいつ死ぬか賭けませんか？とかやってたけど
うちに帰って何日も経ってから「お客様の予想が一番近かったです！」とか連絡きてもふーんってなりそう あくまでも嫌がらせしたいだけで勝ち負けはどうでもよさそう 毒と杯をセットして調合する中央の装置の名前は「巨大聖杯」
聖杯が中身を反転させるとは言ったが、手前にある小さなコップだけが聖杯とは一言も言ってない
顕微鏡と隕石 = 手前の聖杯と巨大聖杯
実際は巨大聖杯を挟むぶんだけ反転が1回多くて、黎明くんが考えてるのとは毒と解毒剤が真逆になってる説が有力ですか？ もしそうなら、あえて毒を試してなかったら中和剤を飲んでるだけで血を吐いたわけで、
そうなっていたら仕組みに気づくことができていただろう
（普通は読みを当て続けるわけないからそんなことは起きないはずだった）
自分で気づくチャンスを手放してしまったことになるわけだね
皮肉な決着になるがジャンケットバンクにはお似合いとも思う >>64
いいセン行ってそうな考察だけど漫画としては何かガッカリする
二戦連続でシステムを把握し切れなかった方が負けですってのは…
もっと明快なルールのゲームで純粋な駆け引きが見たいわ
村雨戦みたいにルールに抜け穴があると勘違いさせる感じならいいんだが >>64
今あいつらは何故かグビグビ飲んでるけど、ルール的には敗者だけ飲むわけだからそれだと意味無いしむしろ敗者が生き残る可能性上がる
ルール無視で勝手に飲む頭おかしいプレイヤーをピンポイントでハメる為だけに反転させるかというと微妙な気がするなぁ
でも巨大聖杯での反転が、実は銀行側の敗者への慈悲で、その裏を掻いたってセンなら有り得そうか ルール無視で毎ラウンド飲んでいることについて誰か何か言い出さないのかな
さすがに叶はわかってて誘いに乗っていると思いたい
飲まなくてもいいことに気づいてピカソになったら展開として微妙すぎる 液体を不当に増減させてるっていう禁止事項に引っかかると思うがなぁ 不当行為をわざわざ 「飲まずに捨てる」 って例出してるし飲むのはありなんだろう 敗者が飲むっていうことは、勝者は飲んではいけないので聖水を多く確保して尚且飲むって言うのは不当に増減になるんじゃ？
なので決着が着くまで司会もノータッチ >>72
敗者が飲む＝勝者は飲んではいけない ではないでしょ
勝敗付いた時点でルール違反もクソも無いし 液体をわざとこぼすのを禁止するのは分かるが「増減」には引っかかる
グラスになにか注ぎ足すような要素も今のところ無いし
あと、毒死サンプルの足元にあったグラスはほぼ満タンだったのに死んでて、その直後に頭トントン入ったのも気になる >>75
増やすのは吐いて戻すとか唾液とか血で薄める行為のことを言ってるはず 仮に巨大聖杯が反転作用あって敗者が飲んでも助かる仕様だと
仮面の貴族たちから文句出ないか ゲームの目的は「10R内で相手より多くの聖水を得ること」だから巨大聖杯の反転は敗者救済にはなってない
ルールを理解できなかったアホが毒と聖水と誤認して苦しむ様を楽しむのが趣旨なんじゃないかな〜と思ってる >>78
聖水取得が600以下で負けたら死なないってことになるから死ぬのは聖水が700～900の時だけ
普通にやったらそんなに聖水集めたのに負けるってほぼありえない(聖水取得の確率は毎回4/9)から実質敗者の救済になっちゃうんじゃね 意図はどうであれ >>79
まさに言う通りで、確率論でいったら死なないほうが普通になっちゃう
だからわざわざ薬と杯を3巡ずつループさせてお互いに場所が分かるようにして、運ゲーを排除したんだと予想してる
小道具にベタベタ印付けるのなんて4リンクの獅子神でもやるくらいなんだから、小道具を10セット用意しないのがおかしい
ただの変則ジャンケンだったら毒が即効性か遅効性かなんてどうでもよくて、毒の内容を伏せるのも意味不明
これは毒が効くまでの時間を誤認させて、巨大聖杯の反転を悟らせなくするためじゃないかなーと >>80
確かに、普通は小道具もラウンド分の数用意するよなー そこも絡んできそうだな
後半の理論はマフツ達みたいに途中で飲むやつらしか引っかからないから、それ前提で色々仕込むのかってのはちょっと疑問ではある
ルール通り負けてから飲むと、遅効性だと会場出てから死ぬだろうし観客が不満そう 致死量の毒飲んだらさすがにやすやすと退室しますともいかないんでね？ 巨大聖杯で反転してるならって話なんだから、表向きは致死量じゃないんでは
実は反転してましたーそれ致死量です→ピカソ化 って流れはあるかも？ 毒500mlのサンプルになった人
杯に液体が溜まったまんまなわけだけど
これ毒が回って死ぬんじゃなくて
第三者に刺される事になるっていう事を示しているのかな
いずれにせよ御手洗が24時間以内に叶を殺害しないと賭けに負ける事態になるんだろうなあとは思ってるんだけど 毒の飲み方に引っかかってる人いるけどあんまり納得できないなー
気分屋ルーシーだって勝敗関係なく鍵ブチ込んでくるじゃん いや巨大聖杯反転はマフツに釣られて途中で飲むって行為犯さなければ
ただ単に敗者にユルいだけのルールじゃん
勝者は飲む必要がないからギミックに気付かなくても本来間抜けをさらすこともないわけで ワイアホ、雰囲気でしか読んでないので理解できてるスレの人達を尊敬する >>85
ルーシーは鍵穴を外した場合のペナルティとはっきり書いてる
聖杯は何に対するペナルティとは書かれてないけど少なくとも毎ラウンド両プレーヤーが飲んじゃったらペナルティとは言えない
飲むタイミングがおかしいってことはこのスレでも最初の段階で指摘されてたよ 理由無く毎回お互い飲むならペナルティーじゃなくてただのゲームの一処理だもんな ラウンド毎に乾杯するのが正規ルールかどうか賭けません？ 巨大聖杯に反転効果があるなら、巨大聖杯まで全部経由したあとの最終的な聖水の獲得数で競ってると思うんだが
それがどう敗者救済に繋がるのかいまいちピンときてない
解説してほしい >>91
ゲームの流れを読み直せ
先攻オブジェクト選択→獲得の結果発表 →
→ 後攻オブジェクト選択→獲得の結果発表
→ 結果が確定して獲得したセットが配られる(この時点でモニターに結果がカウントされてる)
→ セットが巨大聖杯に送られて、運命の器に帰ってくる
巨大聖杯で反転される仮説の場合、
獲得ポーションが確定した後にまた反転されるから実際の獲得物と真逆になるということ >>91
それで競ってるなら獲得数の表示も反転しないとダメなんじゃないか？ 結局どう転んでもスッキリしないから巨大聖杯で反転とか反転が継続とかとは思えないんだよなー
このスレで出てるような説明を漫画内でされてオチにされてもクソつまらんし 筋が通ってかつ面白く、叶がアホに見えない展開に期待したいけど正直難しい気がする 読み返したけどオブジェクト指定の時点で取得されるのは「薬」じゃなくて「セット」じゃないの？
巨大聖杯反転仮説を取り入れるなら、「10R終了時に獲得した聖水の量」なんだから、セットをどう取得しようが浄化の儀で反転した後の結果が聖水取得量でしょ
画面の表示もアイコンだけで主語がないから「取得セットを表示してるだけで〜〜〜すｗｗｗｗ」みたいな悪趣味な引っ掛けかもしれん いや浄化の前にスコア出てるしあくまでゲームで取得した聖水の量で勝ち負け決めてるんじゃないの >>96
そう言われればセットとポーションは別扱いって見方もあるか
こういう言葉遊びレベルのことも考慮すると「10R終了時の獲得分なので、既に飲んだ分はカウントされませんよ」とかもありになっちゃうから予測しようがないかもな ルール説明が故意に省略or難解にされていてそこに落とし穴が…みたいなのは前回と今回（予定）だけにして欲しいなぁ
正直種明かし見てもあまり面白いと思えない まだ中盤5Rだし巨大聖杯が解明されてもサンプルおじさんのジョッキの謎とかあるもんな
鏡の幻覚演出を真昼のサポートとかで突破してラストバトル、くらいの展開があるといいんだが… この漫画を雰囲気で読んでいる層にとってはここ数週間ずっとオシャレな煽り合いだけが続いている 台詞回しがこの漫画の妙味とは思う
最後の勝負前にweb送りにならなきゃいいけど… ここまでのゲームがオーバーキル編以外全部ジャンケンの亜種なのは作者の限界を感じさせる 限界って...こんなの描ける漫画家って極一部では？ ギャンブルのルールが複雑である必要性はないぞ
パズルや入社試験をやってるわけじゃないんだから 単純なルールでちゃんと心理戦やってた獅子神戦と村雨戦はかなり面白かったしな 今は心理戦じゃなく謎解きだしな
しかも対戦相手はその謎に気付いていない
ダーツの時から変わって無いよね。芸風。 策略の応酬みたいなのが無いからそろそろ読者も飽きが来てる頃なんだろうね
全ゲーム、マフツは最初から勝ち筋を決めてて、相手はそれに気づかず普通にプレイして負けるってワンパターン展開だし 俺も楽しく読んでる
格闘漫画だってどうせ殴り倒して決着だしヘーキヘーキ >>110
別に全員がとは思わんけど、このゲームになってから明らかに不満そうなレスが増えてるからね 気分屋ルーシー（獅子神）：4話開始・8話謎解明
サウンド・オブ・サイレンス（村雨）：13話開始・20話謎解明
ジャックポット・ジニー（雛形）：26話開始・35話謎解明
アンハッピー・ホーリーグレイル（叶）：47話開始・現在54話
休載と合併号もあるとはいえまだジャックポット・ジニーの謎解明までの話数は行ってないのか 今の敵は魅せ場がないまま鏡演出入っちゃったのはちょっと残念かも
村雨は初めてマフツに一杯食わせて中盤までリードしたし、画家は最後に自爆したとはいえ手札の読み合いだけならほぼ勝ってた
観測観測って口で言ってるだけで強敵っぽい実感が湧く描写が少ない >>109
マフツだけ格が違うんでしょ
1ヘッドクラスになれば相応の応酬が見られるという説が有力だよ ヤンジャンの1作品として軽く読んでる人は楽しめるけど、ガチ目の考察勢からは批判が出てるようなイメージ >>113
まだ5Rだからさらに6、7話かかるという説が有力です >>114
村雨戦は相手に音楽室行かせなかったし時間もコントロールしてた
画家は最初から最後まで読み勝ってたでしょ。圧倒的に負けないといけないんだから >>118
強さ議論じゃなくて描写の話してるんだけど趣旨通じなかった？
少なくとも対戦を読んでるときは医者も画家もつえーって手に汗握ったけどゲーマーにはそれが無いって話 >>115
それを期待して読んでたら丸1年経ってしまったｗ
エンバンメイズも読んでたけどあっちもほぼ一方的な勝利で終わったのはちょい残念だったな(ホワイト戦は良かったけど) 村雨も絵描きも「相手の選んだものを読む」ってことしかしてないし実は逆手に取られてたってオチ
それが3人目ともなると読者視点だと「またいつものパターンね」って思われるし強さは感じないわな 医者と違ってリスクを取れて、画家と違って相手をちゃんと見てる時点で2人よりは格上なはずなんだけどな
天丼3連続だともう伝わらないわなぁ 俺が引っかかてるのはやっぱり飲まなくて良いもの飲んでるとこだわ いつも行ってるサウナにヤンジャン置いてるんだけど、
ルール説明してるはずの41号だけ無いってどういう事よ(´・ω・`) なんだかよくわからないけどマフツは余裕そうっていうのが何話も続いているのがな ハーフライフはプレイヤー同士の駆け引きってより運営出題の意地悪テストになってるのがなー…
以上のルール説明から出題者の真意を読み解け、みたいな マフツはデギズマンで排除対象になる設定のはずだけど
今のところ全然いかされていないよな >>112
前スレはタイトルが間違ってたからこのスレで人が増えたのもあるかも >>128
デギズマン確定してたっけ？
宇佐美が「もし彼がデギズマンなら～」みたいなこと言ってたのは覚えてるけど 作者のなかで考えられているのかわからんけど、御手洗がいきなり異動になった理由が謎なんだよな
連載が長期化すれば語られることもあるのかな ああだこうだ言ってるのは関心の裏返しで、不満からでは無かったりもするしね
村雨が強過ぎてそこから先の敵の強さの差別化難しそうだなとは思う >>132
宇佐美の指名って言われてなかった？
御手洗の性癖(？)を見抜いてたようなニュアンスだったような >>134
「上」から指名されたとしか覚えてなかったけど、1話読み直したら宇佐美達が審査したと書いてあるね 今までの展開見直してみたけど
昼間がスマホいじってんのは
・聖水、聖杯を出す時(ループし出した4ラウンド目)
・黎明がマフツ側の水を選択する時
のように見える
・昼間はスマホいじってマフツの配置した聖水、毒水のシンボルを変更している(オブジェクトのループも昼間が一枚噛んでる)
・マフツは自身の配置した水と選択結果が異なるので底のシンボルをやたら気にしている
って事なのかな？
目的がわからんけど 巨大聖杯で反転よりは底になにか秘密がある方を疑ってるがさっぱりわからん 毒ポーションの底面シンボルが2種類あるんだけど、それがどう謎解きに繋がるのかはお手上げ そういえば御手洗くんの賭けが「マフツの勝ち」且つ「24時間以内に叶が死ぬ」なので、ギャンブル戦のあとの御手洗くん暗殺ミッションのパートになってから昼間が動き出す説が有力です 盲信するだけのカカシから、黒いことにも手を染めるキチ行員にランクアップするんだ >>144
レイメイ君が死にそうなのを胃洗浄やらして生命維持装置で24ｈ持たせれば昼間君の勝ちだしな 昼間くんはスマホで解毒剤と救命救急の手配をしているかどうか賭けません？ レイメイくんが死にそうになって「早く蘇生措置を！」とか御手洗くんが慌てる
ヒルマくんがそれを邪魔してレイメイくん死亡
「アテが外れて残念だったな」とヒルマくん
しかしキチガイフェイスで笑う御手洗くん
実は「生きる方」に賭けていたと見せかけて「死ぬ方」に賭けてました
（ヒルマくんはどっちに賭けていたか知らされていなかった）
みたいな展開なら面白いなって思ったけど先に「死ぬ方」に賭けたことを読者に知らせてるしなあ 吐血のタイミングはハッキリと「謎」として提示されてるわけだから、何かあるんだろうな。
やっぱり反転の継続じゃないかな。
毒マークが2種類あることの説明もできるし。
あと気になってるのはジョッキのサイズ。
毎回注がれる量を見ると5Rくらいであふれそうだ。
サンプルの人がほとんど飲んでないように見えるのは、あれは2杯目なんじゃね。 黎明君、強そうな雰囲気出してんだから、毎回飲むのがおかしいことについては最初から見抜いててほしかった ジョッキに残った聖水の量だけカウント、だと
不当に液体を増減させるのは禁止ルールに抵触しそうなんだよなあ
すっきりいく説明がくるといいけども 種になりそうなものはこのスレでもいくつか出されてるけどしっくり来るのがないから
これで本編のトリックが納得のいくものだったら凄いと思うわ 「『500ml』が限界量」って、毒の致死量じゃなかったんじゃないか？
運命の器に入る限界が500mlってことでは？ 中和剤は毒を打ち消す毒で
都度都度飲んでると普通に効くとか？ >>75
増やすのが禁止されてないなら、相手のグラスに激辛タバスコとか入れるから 反転だったり色々ここで出てたレスのパターン考えても黎明君のが明らかにダメージデカいのが謎なんだよな
毒を画面の表示分飲んでるとしたら聖水は飲みたいはずなんだが聖杯で反転させた聖水が危険って事なのかね マフツはオブジェクトの使いまわしに当然気づいていたし、黎明がその事に気が行ってしまっている事にも気づいているのか >>156
毒を500ml飲むとこうなります ってサンプル持ってきたじゃん 二人とも限界量=致死量と思っているんだとしたら、
個人差があるだろうによくギリギリまで平気な面して飲んでられるよな マフツが実は飲んでないってことはないんだろうか
「だって僕は飲むフリをしてただけだからね」→ピカソ
みたいな
さすがに無いか
あきらかに飲んでるしな とりあえず、ここでマフっつぁんが飲むのをストップして運営も
なにもおとがめなしなら、レーメーも別に飲む必要がなかったと
気がついてそれ以上は飲まなくなっちゃうわけで
要するに、レーメーにもう飲ませる必要がない、すでにここで
王手がかかって勝負が積んでるからマフっつぁんが明かしたと
言う事だと思うんだけどねー
この勝負は５－５のドローになる可能性があるのに、ドローに
なった場合にどうするのか何も説明しないまま始まるのも
おかしかったんだけど、もしかしたらドローにはならない、
１０回戦までに必ずどちらかが死んで決着がつくようになにか
仕掛けが仕込まれてるのかもしれん 具体的なことまでわからないがなんとなく流れはわかった気がする
おそらく巨大聖杯の反転とかはなく二人とも表示通り飲んでいる
レイメイの読み通りマフツはやせ我慢をしていて我慢できないから煽るフリをして一度吐血した
試合中飲みまくっていたのは目眩ましで本当の策は今回のチャリスを潰したこと
おそらくチャリスの内面とポーションの底面が接触して聖杯の判定をするためもうボコボコになった２つのチャリスは機能しない
だからマフツは今回飲めなかった(聖杯が機能せず毒が注がれているため)
10ラウンドでこのセットをもう一度使用するのでこの仕掛けを使いレイメイを嵌める
細かく見てないので多少粗はあるかもしれんがどうだろうか どう考えてもジョッキサイズおかしいって思うやろ・・・ 致死量ギリギリのところで読み謝らせて相手に先に服毒死させる作戦か
聖水飲んでも体内で中和されるタイプじゃなかったんだろうな
底を確認してたのは外観で判定されるかどうかの確認だったのね この作戦の弱点は最後の2択が勘で1/2当たる事、同調行動取らせて相手に先に飲ませる絵面が確かにセコイ事だな 飲んでないフリが通るなら不当に増減させるってルールいらないし これジョッキの中の分しか聖水は最終的にカウントしないってオチかね飲んだ時点でなくなってるわけだから
マフツ今手に入れた聖水飲まないだろうから黎明逆転無理だろうな アルコールとかも食べ物を食いながらだと吸収が遅くなって酔いにくくなるしな
画家戦に引き続きゲーム前のパンくんが有能すぎる 50話でマフツが
「敵だけが毒を飲む」「自分だけが毒を飲む」
「二人とも聖水を飲む」「二人とも毒を飲む」
君はそれでも構わないってことだね→黎明「勿論」
って会話があるんだがここが伏線かなぁって感じはする
毎回飲むものと誘導してたんかなと 毎回注がれる量ってジョッキ一杯分なんだっけ？
聖水と毒混ぜて中和してから飲むんだよみたいなこともできるかな？ 毎回注がれてるのはジョッキに比して底から1/5程度だね
本来一杯になってから飲むものだし、ジョッキの中で中和されるんだろう
誘導されたとはいえ、168の言うように注がれてる量がおかしいと気づくだろうってツッコミはあるw 普通にやってても5ラウンド目で器が満杯になるから飲まざるをえないのか
進行中に飲むこと自体は運営も想定済みか 同じ量を服毒してるように見えるのにマフツさんの方がダメージ少ないのが謎やな 飲むのが当たり前だと思わせた時点で勝ちパターンだったっぽい マフツは1R目から乾杯したわけだからその時点で勝ち筋が見えてたんだろうし、反転だとかのシステム的な策ではなさそうだな
同量飲んでるのに叶だけダメージが大きいのが肝っぽいよな 残り3戦で聖水の総量で勝てたとして
レイメイ君脂肪はどうさせるのか気になる >>177
そのルールだと聖水は中和されるから結局途中まで飲むか7:3で勝たないと聖水取得できないな 単純に都度乾杯してるから中和されず今回レイメイが致死量の500ml飲んじまったんじゃないかな
マフツが先に500ml飲んでるのに死んでない理由ははっきり分からないけど、一回聖水取得した時にジョッキに少し残して中和させたとか？
それか時間差で不利にはなるけどゲームをやり切るよりか、500ml服毒してどっちが先に死ぬかの勝負に賭けたのか この漫画はギャンブルの「勝敗」とは別に「生死」という真の「勝敗」があるからな。
コイン回はマジで騙されたわ。 土屋田さんがスゲェ奴だったら勝負は分からなかったのに… オブジェクトが3ラウンド周期でループしてるなら、今回マフツがバキバキにした聖杯が最後の10ラウンド目で出てくるはず
そこで何か仕掛けがあるのか…わらかん… 読者の大多数ですらあのタイミングで飲むの？って困惑してたのにそれに気付かず飲んでた黎明本当にただの馬鹿じゃん こういう見落としはマナブ君みたいなキャラにやらせるべきだったかな マフツ 「祝杯をあげよう 乾杯」
叶 (あ、今飲むのか 気付いてたフリしよ)
「引かない男は魅力的だ、乾杯」 真ん中の大聖杯にHappyの表記があって、ゲーム名前がアンハッピーホーリーグレイルだから、Unの『名詞につけて名詞の表わす性質・状態を「取り去る」の意を表わす動詞を造る』から考えるとhappy表記の聖杯＝幸せの聖杯が性質を取り去る＝聖杯で反転した物が浄化の儀で反転無効になってるのでは？
これで追いかけると5ラウンドまでお互い450相当の服毒をしてて今週でお互い毒→先に飲んだ叶が一人で致死量を越えた事になる 聖水は体内に既にある毒を中和するものだから、1Rで黎明が飲んだ聖水はノーカン
4Rでは黎明が①「1Rで反転した実は聖水の毒」②「普通の毒」のどちらかをマフツへ飲ませたが、これはまだ読者にはわからない(マフツはわかっている)
①
マフツ:毒毒聖聖毒毒 毒蓄積量300ml
黎明 :×毒毒毒聖毒 毒蓄積量350ml
②
マフツ:毒毒聖毒毒毒 毒蓄積量450ml
黎明 :×毒毒毒聖毒 毒蓄積量350ml
描写上黎明の方がダメージが大きいため、②は無いと考えられる
7Rで起こり得たのは以下の3パターンで現状は①か②どちらか
①マフツ:実は聖水の毒+聖杯=毒 黎明:毒+ニセモノ=毒
②マフツ:毒+聖杯=聖水 黎明=実は聖水の毒+ニセモノ=聖水
③マフツ:4Rで反転した実は毒の聖水+聖杯=聖水 黎明=毒+ニセモノ=毒
マフツにとって聖水を飲みダメージを低減しない理由がないため、②の可能性は低い、よって①となる
現状の毒蓄積量:マフツ300ml 黎明450ml 性質反転説は、毎回飲ませることがトリックだったと明かされた今ちょっと厳しくない？
毎回飲まなくても引っ掛けが成立しちゃうから 毎ラウンド飲むなんて一言も言っていない
いや、今更っすかそれ… >>199
反転が継続するなんてマフツも知る余地無いのに最初からそれ前提でハメてるってのは無理ある
それに今回はたまたますぐ吐血してるけど、もし数時間後とかに効果出る遅効性だったら現状の確認すらできないし しかしこのタイミングで5分待つという行動を取ったということは今回で限界量超えて終わりってことなんじゃないか >>203
レイメイが5分待ってると勘違いしただけだぞ
飲むのは勝手にやってただけだからマフツが飲まないならこのまま次のラウンドに進むだけ >>201
1R目に勘違いさせたらそのまま飲み続けるのはしゃーない
相手が毒飲もうとしてるんだからこれ飲まなきゃダメなのかってハメられるし最初自分で毒選んでそう 3巡でループしてた意味はなんだったんだろう
ここに来て小道具の予算の節約？？？？ 数値上は今回でレーメー致死量だけど、
この手の致死量勝負で致死量ぴったりで死んだ試しがないしまだ続くんじゃない？ かのー君は常に観測しつつ疑いの目を向けてるけど正しいと信じちゃったら疑わなくなるタイプだな
画家は周りに目を向けずにルールを把握できなかったアホ
かのー君は相手が仕掛けた振る舞いをルールだと信じて疑うことができなかったアホ 「観察眼がめちゃくちゃある」からたくさんの目くらましを仕掛けられて
それで本当の目くらまし（子供だましと言ってもいいくらいの罠）に引っかかる
めちゃくちゃ面白いわ
まふつさんが雑魚ならすぐ見破られてただろうし 毎ラウンド飲まなくていい
種明かししてもここからどう決着付けるのかはまだわからんのはいいな
めっちゃモヤモヤするけど マフツの策がドリンク飲みと聖杯壊しなのかよ
普通にやったら黎明に読み合いで完敗ってのは底見えた感じでがっかりだね このまま続けたら魔眼のレイメイが勝つって言ってるから今回で決着する可能性はある
でもそれだとマフツが聖水を残した理由が分からなくなってしまうのとレイメイが間抜けすぎることになってしまう 最終ラウンドにまたこのボロボロになったチャリスが出てきてアッとなる展開なのかもしれん 毒に飲みすぎたせいで正常な読みができなくなってるようだけど
このままだと黎明君があまりにも間抜けすぎて不憫だ ジョッキどう考えてもでかいし本来10R分一気飲みなんじゃないかこのゲーム 罠だろうが飲み続ければゲームで勝ってれば向こうが死ぬから一方的に間抜けってわけでもない
今回はレイメイに初めて負けを意識させたって話 >>217
それは相手も勘違いしてないと成立しない
そもそもがマフツの誘導で飲む流れになってるんだからマフツはいつでも飲むのやめられる >>216
本来はそれをマフツが勘違いさせた上に
マフツが誘導しながら飲んだのもフリなのかもね
今回は銀行マンは何も言えないし伝えられないから、気付けるかは本人だけ >>216
本来はどのタイミングで飲むんだろうな
ペナ時は5分行動超えとこぼしたらだから、入らなくなる10R？後って事かね
過去回見直せないので書いてあったらすまん
注ぐ時に「浄化の儀」とか言ってるからグラスで混ぜないと中和しないとかはありそうっすな そもそも飲むことはペナルティと言ってるんだから、ゲームが終わって勝敗が決した後に負けた方だけが全部飲むと考えるのが自然
…というか普通はそれ以外に解釈のしょうがない レイメイが間抜けに見えるのは考察して手を止める描写が無いからなんよな
明らかに満たされてないジョッキを都度飲んじゃう
マフツが吐血したりしなかったりをやせ我慢と見做す
マフツが7回戦で勝負をかけてきた理由を深く考えず8910回戦で勝てると思いすぐに毒を飲んじゃう
どこかで何故？と思えばここまで嵌められなかったはず 飲み干すのは両方勝ち負け関係なくなような
そうすると毒引く確率のが高いから、全部飲む前に◯すのが必勝法なのか >>220
グラスで混ぜないとダメはありそうその場合今回で計算上の致死量だからこの1回騙したら勝ちなんだよな来週種明かしで終わりかねない カラスは白いって例え話がまさか伏線だったなんてなあれの受け答えで君がソレを学ぶ頃にはって話的に今回飲ませたのでとどめだろうなぁ5杯目直接飲んだし マフツの策にびっくりじゃなくて
叶そこ理解してなかったんかーいって方にびっくりな回だった
マフツが飲み始めたら、ルール理解った上で付き合ったんだと思ってたぞ >>223
いやペナルティなのに何で勝った方が飲むんだよ あの説明と飲んだ人のそばにあったグラスから
あれがいっぱいになった頃がちょうどゲーム終了でそこで飲むんだな
ってイメージするのが普通だと思うからな >>230
そのイメージはおかしくないけど飲むのは負けた方だけだろ 今回のゲームはれいめいくんにもっとベラベラ独白させた方が面白かったかもね
終わるまで行員二人画面に映す意味ないし
なんか伏線あるんかな 歴戦のギャンブラーである筈のレイメイ君だってペナルティのこと勘違いしてたんだからスゲェやつじゃない一読者が勘違いするのも無理は無い 毒を敢えて自分で選んで毎R飲むと勘違いさせるのは策士だったジョッキのサイズ的に違和感覚えてもおかしくないけどこれ最初聖水選んでないのがミソだな >>236
そりゃシリアスが来るからコメディパートよ この作者は変顔出したら、ほぼ次で勝敗決して種明かしがダーツから主流だし
来週でネタバレから死なない為の方法探してマフツガッカリパターンかな 反転継続してて今回で黎明が致死量飲んで既に決着した説
来週は遅効性の毒で死に向かって行く黎明とのやり取り
マフツ｢1杯ずつ飲んだから毒は中和されないよ？｣
黎明｢シンくんも同じ量毒飲んでるじゃん！｣
マフツ｢反転継続してるからそんなに飲んでないよ？｣黎明｢ピカソ顔｣
マフツ｢鏡の中に(ry｣
に一票 さすがにここで終わったらトリックしょぼすぎるから10Rまで続くんじゃないかなあ 反転継続説は司会とモニターが嘘垂れ流してプレイヤーが検証出来ないクソゲーと化すから個人的には支持しないな
今回の聖杯ガンガンも仕込みで10Rで決着と予想する >>241
10Rまで続くとなると現状スコアがイーブンだから残り3R純粋な聖水の当てっこになるし毎回マフツがチャリスベコベコにしなきゃいけなくなるw 反転継続は無いだろ
仮に反転が継続しててもマフツには確認できない(実際どっちを飲んだのかは致死量超えるまで分からない)し、オブジェクトの使い回しは4R目で判明したんだから最初の一手の時点では推測することすら出来ない >>246
最初から2つの毒オブジェクトに微妙な違いがあること気付いてて毎回確認してるんだから4Rでループに気付いてからでも全然使える情報だと思う
1Rで聖水に反転した毒を4Rで飲んで 途中送信してしまった
体調の悪化がなかったから5R開始前に御手洗ニヤニヤの横で頭トントンしてたと考えると辻褄は合うと思うんだよね >>247
4Rからでも使えるとかじゃなくて、マフツは最初からお互い飲むって策で動いんたんだからあの時点の情報で勝ち筋は見出してるだろということ
というか既に書いたけど実際に反転が継続してるかなんて確認しようがないんだよ 今までのゲームでは必ず仕様を実際に検証してからそれを利用して勝ってるから今回もそういう方向なんじゃない？
巨大聖杯で反転とか反転が継続とかは検証出来なくて単なる運ゲーになっちゃうし >>249
お互いに飲むって策は最初から器内で毒を中和させずゲームの勝敗より確実に毒殺するためでしょ？
流石にゲーム開始前から明確な勝ち筋は見えないだろうし反転継続は4Rの毒×ニセモノで確認出来るって今書いたばかりなんだが >>251
「体調悪化しないから反転してる」ってのが確認になると思ってるなら多分ずっと平行線だからもういいや >>252
それまでに毒200飲んでるから分かると思うんだが
その為に後半黎明が毒に蝕まれる描写があったと思うし
何より毒を左から出す黎明の癖は4R目で狙った毒ボトルをマフツが飲むための伏線だと思うし
まぁ平行線ならお互い来週を楽しみにしてよう 継続説は結局普通に勝負するプレイヤーには何の意味も無い仕様ってところが引っかかるんだよなー >>254
それは多分観客用だと思ってる
ゲーム負けてペナルティ飲まなきゃだけどディスプレイ上は中和されて致死量行ってない助かった→実は致死量でしたー残念！の死に様を観るためとか >>255
その逆も起きるから微妙じゃない？
死ぬはずのやつが生き残るとかめっちゃ不評を買いそうw >>256
たしかにw
悪い方にしか考えなかったわwww
ただ所々のマフツのセリフや伏線で反転継続はほぼ確定だと思うんだよなー
白いカラスの下りや隕石の下り、あとは司会の説明や解説にところどころ違和感がある気がする 「毒の詳細は伏せますが「500ml」が限界量とだけお伝えいたします」
「～『とだけ』お伝えいたします」
の部分に未だに引っ掛かる
ﾄﾝﾄﾝﾄﾝﾄﾝ れいめい君はとりあえず進行の人に逆ギレするんだろうなw オチとしては観察する側だったはずの黎明君がこのゲームにおいてはマフツにも司会者にも観客にも見られる側だったって感じかな？ >>259
気付いてるか分らんけど司会の人すごいね
自分だったら、あれ今飲まなくていいですよ？とかツッコミ入れて台無しにしそうだわｗ 進行と初めてじゃない観客なんで飲むんだろって思ってただろうねまあそこをギリギリまで考えさせなかった作戦勝ち >>258
普通に読む分には｢即効か遅効か｣｢どの範囲まで中和可能か(ジョッキ内までor胃腸内までor血中まで)｣｢臭いや味で識別可能か｣｢何mlが限界か｣みたいな｢毒の詳細｣の内の限界量だけお知らせしますってことだと思うが レイメイ「オレがスゲェ奴じゃなくてすまねぇ…！！」 ぶっちゃけこれまでの敵だと村雨が一番強敵感あった
ハメ方も「マフツが身を削ってゲーム情報の一部を遮断する」ってやり方だから納得がいく
雛形戦以降は平等に情報提示されてんのに気付いてないってパターンだからマフツがスゲエ奴ってより相手がマヌケっぽい 鏡の幻覚を見た敵が次に打った手が敗着だから、モヤしか見えてない黎明くんはまだギリ生きてる 土屋田さんのお陰でちょくちょく彼岸島スレみたいになってるの笑える 村雨以降は相手の考えが読める超人ばかりだからねえ
肉体からの情報<感情<全てを見通す観察眼と見える範囲は広がっては居るんだろうけど、相手に読んだと思わせて更にその上を行く同じパターンになりがち 一応獅子神も
痛みで心が乱れた状態の相手なら読める的な事は脳内で語ってたんだよね
獅子神戦はマフツ無傷で終わったから真偽は不明だけど なんだかんだあそこまで手間をかけてたった一回だけ騙す必要があった村雨が強すぎる あのさぁーそろそろ椎名さん出してくれない？
この漫画にはかわいい女の子成分が足りませんよ
女の子さえいれば大抵の読者は満足するんですよ 宇佐見班と伊藤班でバトルする流れっぽいし、御手洗くん以外の班員と担当ギャンブラーもそろそろお披露目じゃないかな 伊藤班倒すまでにも長そうだな
更に他の班もあるんだよね
打ち切りにならないか心配だ 今回はマフツも毒飲んでるので体張ってはいるね
ハーフライフの上ってすぐ挑戦出来たっけ
多分それやってお仕舞いじゃないかなあ… 村雨は一応ハーフライフクラスらしいので班員伴って再登場は期待できそう
チート医者っぽいので再起不能になった相手も復活させそうだし便利 イカレ医者キャラは後から仲間になって主人公を治療する法則 ここにきて主任解任権の加えて、それを防ぐような手段が出てきたし、作者自身は長期連載する気満々なんだとは思う 長く読みたいけどマフツが強過ぎるから展開に緩急をつけるのが難しそう 嘘喰いみたいに脇キャラにもギャンブルさせればよろし 主人公以外の味方枠の対戦とか、タッグ戦(雑魚狩りじゃないやつ)とかが欲しいな
あとは行員パートでもっと頭脳戦するとか 御手洗がドン底からギャンブラーになって這い上がる展開を少し期待してる
ラストバトルは髪が白くなった御手洗vsマフツ 他のやつは債務者を拷問したり殺したりしてたけど
医者は解剖した後ちゃんと元通りにしてるからな 直前の雑魚狩り編が面白くて好評だったから尚更今の勝負の残念感がすごいわ 雑魚狩り編だって村雨獅子神登場が盛り上がっただけでトリックしょぼいわオチ分かりきってるのに冗長だわでそこまで面白くはなかった
のれんに使われてるダイスって何だよ… >>287
あれは長引かせずサッと流すべきだったな
銀行以外の話は貴重だから前後編くらいでちょくちょく挟んではほしい 目的「10ラウンド終了時に相手プレイヤーより多くの聖水を得ること(得たほうが勝利)」
ペナルティ「取得した聖水と毒をすべて飲むこと」
って言ってるのに1ラウンド目から乾杯とか言って飲んでるのが謎過ぎたわ アホだからワイもマフツさんに騙されたけど、レイメイさんも同じくらいアホだったことに残念 >>290
目的=勝利条件と考えていいんだよな
今までは○○が「勝利条件」であるとはっきり明言してきたのに今回は曖昧だなあ >>290
相手が毒飲もうとしてるんだから俺も飲まなきゃじゃねってペースに乗せられた時点で負けだったっぽい 不安が絶えないだろうが、叶黎明戦が不評なことは心配しなくても大丈夫だ
作品への評価は、様々な形で挽回できるからな え、いまさら？
飲むように誘導されたのわかってたと思ってたわ
ジョッキデカすぎって思わなかったの？ 田中先生１０巻以内で話をたたむ名人という印象があるんだけど
あれは打ち切りなのか最初から田中先生の「脚質に合わせた距離」なのか。 >>297
エンバンメイズは打ち切りではなく最初から決めてたって本人が言ってたのどこかで見た エンバンは打ち切り臭はなかったね
もうちょっと長く続けて欲しかったけど 最後の筋は開始時に決めてあって
打ち切り決まったくらいで出してきて残り２巻くらいでまとめる名手
そこまでは類型をどらえもんみたいに繰り返す
概念ドロボウがそうだった ジャンケットも他の主任は敵対してもいいし
マフツと戦って何もかも奪われるぐらいならとあっさり恭順してもいい
そこで長さ調整出来るようにはなってるよね >>292
自分も説明読んだ時に、勝利条件なんだろ？とは思ったね
コインの時に死亡が明言されててそこがキーだっただけにみんな注意して見てたと思うけど、今回そこが曖昧なんよねぇ
流石に死んだら負けと思うけどさ 話の構想上仕方ないんだけどマフツが戦う以上ひたすら勝つしか無いから負け試合ないんだよなそう言う点では長持ちしなそうではあるこの前の雑魚狩り回みたいな箸休め増やすくらいしかないし よくわかんないけど今週の分がお互いの致死量で
叶は騙されて飲んだけどマフツさんは飲まなかっただけな気がするわ >>302
直接言及はないけど
死んだら五分ルール守れなくなるから結果として反則負け
というのを他所で見た コインの時は、マフツすげーて思えたけど
今回は、レイメイが間抜けなだけとしか思えない
もう一工夫あることを期待 マフツが先に毒飲んでるのにまだ無事なトリックが残されてるよね
反転で説明できるかもだけどそうなるとクソゲーだよなあ >>303
でも嘘喰いだって屋形超え（1回目）以外は無敗で長期連載できたし…
まああっちは暴パートがあるのと梶が途中から第二主人公として独り立ちしたのが大きかった気もするが 嘘喰いで獏が常勝でも面白かったのは「屋形越えをするのは梶ちゃんだ」っていう発言があって、獏がやられて梶ちゃんに移る可能性が常にあったからだぞ
御手洗くんも命を張る覚悟と算数パワーだけはギャンブラー並なんだが主人公の補欠をやらせるには弱すぎる… あらためて読み返したら今週イロイロおかしいわ
レイメイ読みとか入れなくても２つしか潰されてないんだから聖水渡せばよかったろ
震くんは傷の位置で毒薬を選べる→じゃあ別にアドバンテージ無くね
一度限りの騙し討ち→今回読み外したけど毎回マフツがチャリスもポーションもボッコボコにして出してきたらどーすんの？ >>309
獏さんはわりかし追い詰められた顔してくれるし梶ちゃんいるから最悪交代もあるだろうしなんなら梶ちゃんパートも面白いし
そもそも座って心理戦だけやってもつまんないんだよね
もっと動きあってもいい よく嘘喰いと比較したくなるけど
この作者独自の味はあるから、もっと連載続いて描ききってほしいなとは思う
村雨や黎明みたいなネジの外れ方しているキャラやスレでも多用される名言(迷言？)はこの作者ならでは まあ銀行側をもっと魅力的に描かないと長続きは厳しいだろうな 重版したし今週限定かもだけどルール説明用の特設ページも貰えたし
しばらくは安泰なんじゃない……かねえ？
>>276
>>313 行員同士のバトルとなれば担当ギャンブラー使ってのポケモンバトルになりそうだね よく考えたらはなからそんなテーマの漫画だった…
俺がスゲーやつじゃなくてすまねぇ！ 担当行員の存在価値が今のとこ無いに等しいからその辺上手く使ってほしいね
ギャンブラーが何考えてるかわからない代わりに行員が解説とか推測すればいいのに
土屋田さんくらいだわゲームに絡んだり賑やかししてくれたの 行員が複数のギャンブラーを担当できるのが今後の肝かも 土屋田みたいなことやるのはなんとか権みたいなのが必要なんじゃないっけ ツッチーを馬鹿にするってことは昼間は少なくとも覗き見より強力なサポートをするだろうな
ギャンブルは最初からマフツが勝つ前提で、24時間以内に死亡の条件のほうを全力で阻止してきそう
対戦前の「お前のための手続き」を御手洗はやっていないので、あれは銀行の書類仕事ではない
それこそ緊急手術でも人工心肺でも全部使って24時間だけ延命させるための準備じゃないかなー 御手洗君がレイメイ君を聖杯でガンガンして殺す
脳味噌出てれば社会死で医者の判断不要で死亡認定出来る 最初にジョッキ飲んだとき
司会の人が驚いたような描写あるから
この聖水って毒とジョッキの中で掻き混ぜてる状態じゃないと効果なしってこと？ >>326
敗者がペナルティで最後にまとめて飲むのをいきなり乾杯して2人とも飲み始めたから驚いたんじゃね？
中和に関しては明らかになってないけど器内でしか中和されないか先に飲んだ聖水は無効のどっちかだろーね ルール説明で「ジョッキに注がれた液体を不当に増減させることも禁止」としている
飲むべきでないときに飲んだ行為はこれに抵触すると思うけど…その辺のさじ加減がわからん >>311
あれてっきり3つガンガンやってるのかと思ったら2つなんだよね
単純に読み外すなら3つガンガンなんだけど、これレイメイ君は綺麗なのは偽なのは分かってるとして・・・
残り2つでマフツが聖杯・偽杯の1/2ギャンブルに持ち込ませたって事じゃない・・・かなぁ・・？
これが3つガンガンだとマフツ君は1/3で聖杯、2/3で偽杯って事になるから、毒を渡すのが確率的に有効だけど
綺麗なのを思考から除外して1/2で聖杯・偽杯なら毒と聖渡すのも半々の確率の勝負になるから、聖水渡す目も出て
・・・あれ？ ガンガンしたから見分けられなくなっちゃったね～ってのも若干謎
傷ですら見分けるの余裕なら凹み方で余計に見分けやすくなっちゃうんじゃね ん・・でも結局は、飲まない作戦使うってことなら
マフツ君が毒、レイメイ君が聖水の組み合わせにさえならなければいいのかな
俺の知能じゃさっぱりだわ(´・ω・`)
来週まだかな ガンガンやってる時に適宜シャッフルも織り混ぜて居るんでしょ
理不尽とも思えるすり替え術が使えるってのはつづらのダイヤやコインのカードでもやってたし ジョッキに残っている聖水の量が多い方が勝ちなのかも？
毒が入ると中和されてしまうから勝つためには毒を飲まないといけない（これが通常の戦い）
ディスプレイの表記は、普通は毎ターン飲まないからイレギュラーな事態に対応していなかった
なので現状はマフツがリードでどうだ？ >>322
>>323
これ当たってる方に賭けるわ 昼間は正体不明の銀行員と不穏な話は出てるしな
今回は試合が終わってからが本番なのかもしれん 今回ボコボコにしたのって最終戦できれいな杯が出てきて使い回し無しの勝負するための描写でしょ？ 御手洗のキャラを深堀しても
行員同士でどんな因縁が生じても
行員は勝負時はカカシだから盛り上がらない 最終的には綺麗にまとまるんだろうけど、今のところ各行動の裏側面が見えすぎて興味深いというよりモヤるなあ
結構な説得力がないと納め方によっては相当荒れるんじゃないか 終わった後に叶を延命する説わりとありえそう
ゲーム中にマフツを出し抜くよりゲーム後に御手洗とやり合うほうが成功率高そうだからな
ギャンブラー同士の対戦がどうなろうが2人の間で金が動くだけなら、担当を切り殺してでも行員の賭けを優先するのはアリぅぽい >>329
ランダム抽選や選択回数制限が有るわけじゃないので見分けが付かない場合でも1/3で考えるのは間違い。
対面で会話もするのでブラフゲー。
チャリスが先に選ぶルールは観察眼を披露するために有るようなもの。
せーのっ！で選ぶなら見分けが付いても意味ないので 村雨のほうが強かった言われてるけど実際強いんだろ
同僚のおじちゃんに何であいつ下のランクにいるの？とか言われてたしハーフライフでは上位者なんじゃないか 土屋田さん「最近オレの登場シーンがなくてすまねぇ…！！」 >>346
叶と比べてどっちが強いかはわからんけど確実にあんなランクに居ていい奴じゃない化物って言われてるからそうよな >>329
レイメイの視点だとマフツが聖杯なら聖水渡せば勝ち
マフツが偽杯なら聖水渡せば自分は残りの聖杯がわかるので引き分け
デメリットがない しいな君の「メッッッッッチャキモいヤツ」っていう人物評がどんなバケモン描写よりも強そうだった
イカレギャンブラーを沢山見てきたであろう審査課にそう言わしめるのは中々ヤバい 土屋田さんってどんな人？
メッッッッッチャスゲェヤツ よく理解できないままこのスレ読んで
まふつ「このゲーム最後に聖杯に残ってる聖水の量だけで決めるから
今１－０で俺の勝ちな」
叶「やべえ今から聖水たくさん集めるぜ」
叶「やった３－１で俺の勝ち」
まふつ「あ、聖杯で反転するから１－３で俺の勝ちな
残りの毒飲んで死んでね」
御手洗「まふつさん！」
叶＆真昼「ギャー！」
って展開かと思ったけど違いそうね なんでこの作中のギャンブルは負けると命取られるんだろうな
金がなくて命を張ってるわけじゃなく、金は金で同額出しあって掛けてるのに
観客を喜ばせるためだとしたら、勝ったギャンブラーにはせめて賞金がでないと理屈に合わないやろ この勢いで死んだり身体欠損したりしてたら上級の奴らどんどん減っていくよな >>354
みんなちゃんと表向きの職持ってるしな
まあ通常では味わえないスリルを求めて…って動機でもいいんだが、死に様まで上級のエンタメになる事に皆納得するのかな
それこそ村雨あたりなんか「私は見せ物奴隷ではない」とか言って帰りそうだが >>328
不当だから捨てるとか故意に増やすがNGで
飲むのは体内に行くからOKで良いかと このスレでは飲んだ回にいきなりそこで飲むのか？って突っ込まれてたけど
作者側は案外見落としてる読者が多いだろうみたいな認識だったんだろうか
司会の行員遮ってたから分かり易かったよね >>354
この作者は『地下◯◯』と付く場での殺人はシロだと思ってる節がある ・巨大「聖杯」だから聖水は毒になって、毒は聖水になって出される
（傷ばかりに目がいって、目の前にある大きな聖杯に気づいてないとマフツが隕石に例えて教えてる？）
・死体が少量で死んでいるのは、毒は限界量は500mlと掲示してるけど、実は少量（100ml）でも即効性はないものの致死量。
・毒は中和されると説明されているが、解毒作用があるとは掲示していない（元々合計したものを飲む予定）。
上のように仮定すると
「マフツは、叶に100mlの毒を1回目に服用させて、自身は先に聖水200ml服用して100ｍｌの毒を中和させながら勝利を狙う算段」をたてたのかなと
だから乾杯により、1杯により毎回飲ませていた。
ゲームを振り返ると
叶：初回に聖水（巨大聖杯で毒）を100ml服用（この時点で時間は経過するが死亡）
マフツ：初回・2回目に毒（巨大聖杯で聖水）を服用。この時点で3回目の聖水（巨大聖杯で毒）を飲んでも、100mlなら中和される。
こんなふうに勝手に予想 ポーションの天使マークが実は毒で
髑髏マークAはそのまま毒だけど
髑髏マークBは聖水ってオチとか？ >>364
それルール全部嘘って言ってるようなもんじゃん
さすがにそれは無いだろ 大聖杯なり反転継続なり辻褄が合う予想ならいくつか考えられるけど
漫画的にどうなのかという疑問も同時に出てくる 反転継続なんて同じ人がいってんじゃねーの？
さすがねーだろ意味分かんなすぎだし 黎明の方が明らかにダメージでかい
理由を考えると反転継続や巨大聖杯の反転に行き着いちゃうけどスコアボードと実体が異なるのは微妙だな 黎明のほうがダメージがデカイという前提を疑え
マフツに騙されてるぞ 今週このスレののび方凄いな
昔の嘘食いスレを見てるようだ 大聖杯ってそんなに変か？
わざわざ聖杯で反転させるって言った直後に大聖杯なんてネーミングしなくね？普通 んー限界が500mlがミソな気がするんだよなぁ、毒の限界とは言ってないから
容器に入るのが500mlとは思えないし 裏の模様を見てた描写と毒マークが二種類あるのは反転継続以外の何かで説明できるのかな 細かいことを言うとそもそも裏のマークのどれが毒でどれが聖水かとかは明言してないし、
厳密に考えるといろんな可能性が出ちゃうね 反転継続ってさ
マフツ「飲んだら体調良くなってきたから反転してるな」みたいなこと？
普通におかしいだろ 毒のマーク2種類あるかな？
モニタは毒として1つに纏められてるし違うんじゃないかな
マフツが何見てるのかは気になるが 毒の仕様知らないのに「毒を飲んだはずなのに体調が悪くならないからこれは聖水だ」みたいなフワっとした予測で策を打つか？
しかも遅効性なら余計にわからんだろうし 今までのゲームは、ルールで説明不足な点はあっても説明した上でシステムを誤認させるようなことはしてない
飲むタイミングもルール説明が正しかったわけだし
そう考えたら巨大聖杯で反転とか継続反転とかは無さそうなイメージ 毒が何種類あるか言ってないからなあ
偽+毒A=毒A
偽+毒B=毒B
聖+聖水=毒C
聖+毒A=毒B
聖+毒B=毒A
どれか1種類を500飲んだらNGとかありそう 御手洗にあんま魅力ないし、土屋田さんにマフツ専属の行員になってほしい 聖水100miで毒50mlを中和出来るって言うけど、聖水を集めるっていう視点で見ると毒が1度混ざるだけで聖水200ml中和するとも取れる
7ラウンド目で聖水がジョッキに入ったからまふつは聖水100ml
カノウ0ml
あと3回でいかに聖水を取得して残していくかが勝負なんじゃないかな 解説役なんとかならんかな
黎明も御手洗も本質から外れたことしか言ってなさそう こういうゲームは読者騙してなんぼだからそれは無理じゃね 御手洗にはある程度マフツの思考をトレースしたり、「まさか！？」って感じで敵に先駆けて思惑に気づいたりしてほしい 御手洗が無能すぎて...
やろうとしてる事は大仰なのに
一芸以外取り柄がないのがきつい 御手洗って嘘喰いだと梶ちゃんポジ？
梶ちゃんは人気あったよね
何が違うんだろう 反転は無いとしても、反転の可能性を疑わせて勝つのはありそう。 梶ちゃんはキモいけどギャンブラーとして成長しエアポ編では貘さんと肩を並べるまでになったから
御手洗くんはキモいだけ 梶ちゃんの『キモい』は半分ネタ的なところがあるが、
御手洗君（現状）のキモさはガチで洒落になってない
流石にずっとこのままではないんだろうが… 銀行員という縛りが厳しすぎる
結局個人よりも業務を優先せざるを得ないし この世界の銀行ってなんなんだろうな、という感じだけどな既に
「当銀行特製の毒」ってなんだよ 地下ギャンブルで預金を増やそうって発想がおかしいわなw 聖杯を選んでる限り引き分け以上の結果になるんだから、どうやって相手に偽杯を選ばせるかの勝負なんだよね。
予想
マフツの狙いが分からないレーメー君は8R聖杯選択＆開示で「自分だけ毒」を回避。
これに対してマフツ毒を選択。御手洗変顔。
8R裏はマフツ超能力で聖水を獲得して8Rは両者聖水。
ここでレーメー君が反転継続を疑う。
レーメー君の考え
（もし反転が継続していたら、2Rで飲んだ毒が実は聖水で、毒は即効性で、6R終了時点で液体の中身は初期状態に戻っている。
その場合でも毒の取得数は両者同数だから現状維持では勝てない。
毒の性質と反転継続に先に気付いたマフツがそれを利用してなにか企んでる。
マフツの狙いは液体を全部聖水にした上で10R引き分け狙いの聖杯を選択させること。
7Rで受け取った毒と違う図柄の毒を8Rで選べば全部聖水にすることは可能）
そして9Rマフツが偽杯選択＆開示で毒を誘う。御手洗変顔。
この一見メリットのない奇行にレーメー君はマフツの狙いが予想通りと確信。
狙いに気付いたことを悟られないため毒を返し、後半も偽杯選択で9Rは両者毒。
最終10R、マフツの狙いに気付いてたことを得意げに語って偽杯を選んだレーメー君が毒を取得、マフツは超能力で聖水を得る。
取得した毒の総数はマフツ6 レーメー7でマフツの勝ち＆レーメー君の毒は致死量オーバー。 御手洗君狂人なのはわかったけど、
それだけで何も行動起こせてないからなー
銀行員っていう性質上どうにもならんのだけど 当然のように反転継続と言ってるけどなんのことなんだかさっぱりわからん >>398
>2Rの毒が実は聖水
継続してるとしたら4R以降なんだからそんな考えになるわけないだろ…… 御手洗はどこかでマフツに発破を掛けられて爪痕残してほしいな 御手洗は勝手に信者になって勝手に裏切られる未来しか見えんなあ >>401
器具が3セットで循環しますよってルール説明にあった？
反転については継続するともしないとも言われてない。
継続するならその属性は小道具そのものよりもマークに依存すると考えるのが自然かと思う。
1Rで反転した毒と2Rでレイメイが飲んだ毒は同じマーク。
「毒じゃなかったかも」と思わせるには十分じゃない？ 器具のループは見て気づけるけど、反転の継続は継続されてるかどうか判別不可能だからクソゲーじゃね >>405
隠しで反転継続だとしたらクソだよねぇ
それやるんだったら最初から説明ありの別ゲーにした方がいいわな >>407
だから反転はしてないと思う。
モニターで嘘を付いてることになるしね。
その上で、マフツが瓶の底を見る描写とレイメイの毒の効き目に対する違和感に意味があるとして、漫画の演出的に10Rで決着が付くなら上に書いた予想のような展開かなーって。 >>404
……？ 実際オブジェクトは3R毎にループしてるじゃん
マークに依存するなんて考えは君が初めて言ってるよ
「注いだ液体が反転する」ってルールだから1度反転したポーションが戻ってきたら性質も反転したままなんじゃないかって予測が出てきたわけで とりあえず今回飲ませた分で状況に変化起きるのは間違いない なぜこのタイミングで乾杯は必要無かったことを気づかせたのか >>410
それを言うなら、マークが2種類あることも先行は2R後攻なら1Rで気付ける。
同じ毒なのにわざわざ分ける意味は？と考えることもできる。 マフツが前に気付く頃にはもう見えなくなってるって言ってるから決着だとは思うけど説明が難しそうではある >>414
マーク2種類とか何の関係も無い
聖杯に注がれてないものが反転してたらルール説明と合わないというだけの話
あくまで反転するのは「聖杯に注がれた液体」とハッキリルールで説明されてる そもそも>>398は実際に反転してるわけじゃなく叶がそう思考するって話をしてたんじゃないの？
叶は器具がループしてると認識してるのに、いきなり裏のマークが違うから2Rで反転してたなんて突拍子もない思考には飛躍しないでしょ >>413
気付かせたと言うよりこのタイミングで聖水を器に確保することが勝ち筋なのかと思った
7Rの杯が10Rでまた使われることにも意味がありそう ハーフライフのギャンブラーなら使い回しに気づくのが当然だから
そこからもう一歩踏み込んだ罠があるんだろうな
あとジョッキは5～6杯で満タンになりそうだから
決着までに飲まなきゃいけないので
そこでの駆け引きもあるんだよね。本来なら 気になったのは「聖水100mlで毒50mlを中和できる。命を大切にしたい人は積極的に狙ってください。」って司会のセリフ
聖水を多く集めるゲームなら積極的も何も聖水を狙うのは当たり前だよね
中和に利用した聖水は勝敗に影響しない(10R終了時に器に入ってる分しかカウントされない)ってことを暗に仄めかしてる感じがした ところで毒が酸性だとして聖水はアルカリ性なのかな
2つ混ぜて初めて中和されるけど聖水単体で飲むのも危険なんじゃね そもそも「組み合わせに応じた」毒か聖水が送り返されるって説明されてるだけだから、実際にセットされた杯とボトルは使用されてないんじゃない？ あー、聖水は中和した後も聖水とは言ってないもんな
中和したら単なる水になってる可能性はある
取得量はカウントされても取得後の扱いによる変遷は示されないとか >>416
それなら3R周期の反転継続も無いよね。 >>423
なるほどね、確かにそれならモニター表示が嘘みたいな話にならないな
中和は消える前提でグラスに聖水溜める勝負とすると、あと8,9,10R(…だよね?)の3R勝負で、マフツ君は100mlリードしてるから聖水2、毒1でも聖水が残る
黎明君は0スタートだから聖水3にしない限り聖水ゲットにならずに敗北って事かね 反転継続って3R前の効果がまだ続いてるってこと？
ゲームの背景の説明からして「反転された聖水なり毒は巨大聖杯を通して運命の器に注がれた」ことになってるんだから
オブジェクトが同じだからといって中身まで変わったままなのは理屈としておかしい
言外にルールを仕込むにしても物語仕立てと食い違ったらダメでしょ 反転継続を疑わせて毒を引かせるというパターンはあるかもしれない >>422
それは俺も思った
毎回あの巨大聖杯の中でわざわざ中身抽出してまた新しく液体補充するかな？と
そもそも注いだだけで中身が反転する器もそんな変化を起こせる薬品も存在しないと思うし
だったら組み合わせに応じた液体を送るだけで反転効果を受けたオブジェクトのデータが書き変わったまま継続するって方が納得出来る >>424
反転継続って説が出たのは実際に反転したオブジェクトがループで戻ってきてるからだろ 言葉足らずだったから補足
>>398が言うように叶が反転継続を疑うならオブジェクトのループからの継続疑うだろうし、1Rで反転したマークは以降のゲームも全部反転とかいう謎理論になるわけがないという話ね
別に俺が反転継続してると思ってるわけじゃないよ >>432
その感覚がちょっと分からないんだよなぁ
明らかにゲーム作成者の意図として作られてる絵柄の違いよりも細かい傷を重視するって。
それこそ隕石が見えてない状態じゃないか？
傷はあくまでも底面のマークが分かるだけで、そのマークに対応する性質とはまた別の問題だよ。
これが将棋の駒なら傷より文字で判別するでしょ。
「オブジェクトの内容は底面で判別できる」とルール説明でも言ってる。
毎ラウンド反転継続を疑わせるには十分だと思うが。 >>433
ルールは「聖杯に注がれた液体は性質が反転する」
君の理論は、注がれてもないただ同じマークなだけの別の液体も反転するというルール完全に無視の理論
このスレで出てた反転継続って予想は、同じオブジェクトがそのまま使い回されてるなら「実際に注がれて反転した液体」がまた出てくるから反転されたままなんじゃないかというルールに則った予想
このスレで継続って予想が出たのもオブジェクトのループが発覚したからであって、同じマークは全部反転なんてめちゃくちゃな発想は普通出てこないの >>433
傷どうこうじゃなくてオブジェクトが使い回されてることが反転継続説にとっては重要でしょうが
仮に舞ターン新しいものが使用されるなら反転が継続しているのかもしれないと疑う理由がない 反転してようが確かめる術がないものは策として使えない
せいぜい相手を騙すのに使えるだけ
だから反転は無い >>434
実際には注がれてないんだからそこはどっちもどっちでしょ。
どちらにしても反転はありえないんだから、最初から「反転を疑わせるにはどうするか」って視点で話してるのよ。
少なくともレイメイはルールを誤解して毒を飲まされてたわけだし、マフツの行動や毒の効き目に疑問を感じてるわけだからその勝ち筋は普通にあるでしょ。 >>437
疑わせるってことはマフツ側は反転継続してないと確信してる前提だけど、どうやって？
確認出来ない以上策として破綻してるよね >>437
叶視点で考えてみ
マフツがわざと毒を選ぶ→反転継続を疑う
ここまではいいとしても「お互い毎R飲む」状況を作ったことと結びつかないしその意図が分からないまま反転継続がマフツの作戦のすべてって前提で動くわけない >>438
このスレの人たちも確信してない？
それと同じじゃだめなんか。
ちなみに朝書いた予想の展開では、反転してなければ勝ち、してても引き分けになる。 >>439
レイメイは毒が遅効性だと思ってるけど、もし反転継続してるなら即効性という事になる。
その場合マフツの即飲み＋吐血が無ければやっぱり遅効性、つまり反転継続もありえないと気付く。
先に毒を飲むことで毒の性質を自分だけが知ってる状況を作って有利に立ち回るのはSOSのときと同じだね。 >>428
よかったわかってくれる人がいて
聖杯の役割が「注いだ液体の性質を反転させること」だとしても、実際には杯もボトルも使用されてない以上、継続反転説は成り立たないと思ってる
最近になってセットの電子音の描写が追加されてるから、「組み合わせに応じた」ってとこがポイントなのではないかと思う >>441
マフツは2ラウンドのポーション飲んだ直後に吐血したんだから即効性か遅効性なんか判別出来ないよ
1杯目の毒が回ってきたからなのか2杯目飲んだからなのか区別出来ない ポーションの中身を実際に使ってるわけではないってのは皆分かってる上で話してるもんだと思ってたわ >>443
ヤンジャンNo.48 第54話 5ページ目
叶「この毒は飲んだ瞬間効くような代物じゃない」
マフツは1R2R連続して飲んだあとに吐血した。
叶は2～5Rに3連続で飲んでようやく吐血。
ここから最初の推論が出てくるわけだけど、もし2Rの毒が毒じゃなかったら、2杯飲めば吐血する強さの毒でマフツの吐血はフェイクじゃなかったと考えることもできる。
つまり実際のルールでは反転継続が無いと仮定すると2Rの吐血は確実にフェイクなわけだけど、それをしたことで後に叶に反転を疑わせることができる。
逆に言えばわざわざフェイクで血を吐いた理由が他にあるのかって話。
単純に毒を吐き出したってオチも無くはないが。 反転説は毎ターンジョッキ飲む必要が無いから違う気がするなあ
通常通りゲーム進めて敗者が飲むだけなら気付けないし
反転を示唆する白いカラスの例えがちょっと引っかかるけどね そのあたりが曖昧なまま議論してた気がする
説明のとおりなら、聖杯は「注いだ液体の性質を反転させること」なわけで、実際に聖杯にボトルが注がれない限り液体の性質は変わらない
反転継続説は杯とボトルが実際に使用されてる前提だと思うけど、杯とボトルが使われてなくて単に「組み合わせに応じた」毒か聖杯が戻されるだけなら、反転継続説は成り立たないと思う >>445
2杯飲んだから吐血したのか1杯飲んで時間経ったから吐血したのかは他人からは元より自分自身ですらも区別出来ないんだってば
客観的に考えようよ 反転してなくても他に勝ち筋あるとは思うんよね
聖水はジョッキの中でしか中和されず、マフツが聖水少し残して中和しながら飲んでてレイメイが今回先に500ml毒を飲んじゃったとか
敗者が飲むってルールを錯誤させた決着ならこっちのが筋が通ると思うんだが そもそもレイメイ最初に聖水飲んでるじゃん
先に飲んで中和作用なんてあるのか >>448
現状の叶の考えはそのどちらでもない、「2杯飲んでも吐血しない」なんだよ。
だからマフツの吐血がフェイクと断定してるんでしょ。
客観的も何も、少なくとも叶がそう思ってることは確定なの。 >>451
叶の話じゃなくてマフツの話
>先に毒を飲むことで毒の性質を自分だけ知る
って言ってるけどその時点ではマフツも毒の性質は把握できないってこと >>453
少なくとも飲んだ瞬間に吐血するような毒じゃないことは分かるよ。
2Rでは毒のマークが2種類あることにも気付いてるんだから、終盤で反転継続を疑わせるために1Rで反転したのと同じマークの毒を相手に飲ませて自分は吐血演技って当時の情報だけでも思いつきそうな戦略じゃない？ 聖水は毒と混ぜるか
毒の後に飲まないと効果がないってだけのこと >>450
胃の中で中和されるかは分からないのよねえ
貯めて飲み干す仕様からすると基本はジョッキの中で中和されるんだと思う
初回の聖水がノーカンだとしても6ゲームまではレイメイの飲んだ毒の量が少ないのにダメージ負ってそうなのはよく分からん もうヤンジャン捨ててしまったから分からんけど2ターン目に毒のマークが2種類あるなんて分かってたっけ >>457
なんか縁が白と薄い灰色で交互になっていてその配置が逆になってるみたいなのをどっかのまとめで見た
2Rはマフツさんがポーション側だからそのときに分かるね
観測にこだわってるレーメー君が何も触れないから何の意味があるのか分からないけど >>454
マフツがどういう行動をとろうが、単にマークが同じだから全部のゲームに反転が継続するかもなんて風に叶が疑うわけないと思うよ
ルール説明もモニターの表示も司会の発言も何もかも嘘ってことになっちゃう >>459
まあ、そりゃそうよね。
ただルール説明に関しては、次のRで反転した毒が戻るとも言ってない。
さらに言えば、2Rで先攻後攻を入れ替えるとも言ってない。
このマンガいつも説明不足なんだよね。 説明してない事の裏を取るってのはギャンブルの定番だけど、お前さんのは流石にないわ （俺がこの議論に参加できるスゲエ奴じゃなくてすまねえ） >>460
いやいや、次のRで戻るも何も使ってるのは別物なんだよ？(3Rループはあるけど)
性質がオブジェクトじゃなくてマークに依存するって考え方が根本的におかしいからみんなと噛み合わないんだよ 今週のヤンジャン見直すとレイメイが持ってるポーションの背面はたしかに縁の灰色と白がズレてるね
これが伏線だとしたらレイメイの観察眼なんだったの感が加速してしまうなw >>463
マークに依存しないなら中身はどうやって確かめるんだよｗ まあここまで色々書いといてアレなんだが、そもそも先攻が聖杯を選べば絶対に負けないのにそれを制限したり引き分けのペナルティが無い時点でゲームとして成り立ってないんだけどね。
つまり砂時計の時と同様に真の勝利条件が別にあることはほぼ確定。
それを見つけるヒントになる頭トントンポイントはたぶんサンプルの人を見たときのやつじゃないかなぁ。
ほとんど減ってない液体と、器が二つ置けそうなホルダーのようなもの。 >>466
トンチンカン過ぎて何が言いたいのかわからない
もう一回ルール説明から読み直した方がいいよ アプリがレンタルだから少し前の内容が読み返せないんだよな
ちょっと不便 やっぱ毒500mlおじさんは殆ど液体飲んでなさそうなのが不自然だよな >>467
自分としては上にある、中和は聖水消える条件での、グラスの中の聖水の量勝負に傾いてるわ
これだと10Rで7つ以上聖水取らないとグラスに聖水が残らないので結構な確率で0-0のドロー
ドローの規定が不明だけど恐らく飲んで再試合で、どちらか死ぬまで勝負つけさせる気のないデスゲームなんじゃないかなと思ってるわ
欠点は1戦目であっさり勝負つく場合があるのと、マフツ君が裏をしきりに気にしてるのがよくわからん それだとモニターの表示が勝敗に全く関係ないことになって微妙な気がするが
そもそも試合途中で中途半端に飲んだ場合どう計測するんだ
明確にどっちの勝ちかわからないようなのは違う気がするのだが >>472
単純に引き算するだけやん？
流石にそれくらいの算数はできるでしょ
継続反転みたいなのよりは普通に見て楽しめる
今回みたいにはっきり残るならいいけど、途中で半分だけ飲むみたいなことされると確かに困るね 公平性のために毒の性質は秘密ですっていう説明も意味不明なんだよな
聖水と毒を全て飲むのはﾍﾟﾅﾙﾃｨという説明からすると敗者が最後に全部飲むと考えるのが普通だけど
それなら毒が即効か遅効かなんて勝負の公平性と何の関係もない
てことは勝負の途中にプレイヤーが任意で毒を飲むことはゲーム進行上想定されているということになる
それを何のために？と考えると「聖水を毒との中和で消費しないため」くらいしか思い付かない >>474
だからお互いが中途半端に68mlとか飲んだらパッと見でどっちが勝ってるかわかんないから微妙だろ
引き算の話じゃねーよ もう考察されてるのかもしれないけど、最初に聖杯選べば負けはないのに、選ばないところに秘密がありそう
聖杯聖水で毒になった場合、相手は偽毒で毒確定
聖杯毒で聖水になった場合、相手は偽毒か偽聖水
最初に聖杯選ばない理由無いよね？ >>476
今回飲んでるのがイレギュラーであって基本は飲まずにそのままなんじゃない？
ペナの説明も"取得した毒と聖水全て飲む"だしね
中途半端に飲むのが不当に増減させるにあたるか分からんが、中途半端に飲まざるを得ない状況ってどんな状況かなぁ >>477
偽杯選んどけば聖杯読みで聖水渡して来た時に自分だけ聖水取れる可能性あるんだから普通の駆け引きだろ 説ごとの7R終了時毒取得量まとめ
()はマフツが7R注がれたものを飲んだ場合
反転継続中和無し→マフツ400(500)黎明500
反転継続体内中和→マフツ300(400)黎明400
反転無し中和無し→マフツ500(500)黎明500
反転無し体内中和→マフツ450(400)黎明400
多分これで合ってると思う ジニーのカラクリはミダス王の話とアラジンのジャファーの末路のオマージュって言っているのを見かけたことあるけど、
今回も何か元ネタあるのかな。そこからも推測できるのかもしれん。 反転継続とか万が一漫画で実際に採用されていたとしてもクソゲーとしか思えんな
毒の性質が分からない以上は継続されてるかどうか運だし、モニターの表示ともずれるしな >>468
性質がマークに依存することはルール説明でも明言されてるんだが…… サンプルさんの描写は
器に液体を500以上注ぐと一口で死ぬ毒になる ＝ 500が限界量
と推理して器の内側に毒が塗ってある古典的なトリックかとも思ったけど、今の状態から10Rまでに500は溜まらないよな。 隕石と小石の例えからすると微妙な底の柄の違いで毒が2種類あるってのは違うような気もするな
わざわざ描き分けてるのは謎だが ペナルティは「取得した毒と聖水をすべて飲むこと」としか書かれてないから、たとえば相手が取得したのも含めて「すべて」と解釈することもできる。
その場合、負けることで相手の聖水を奪えるかも。
ペナルティで飲むことが決まった聖水を勝者が飲むのは「不当な増減」になるかな。
サンプルさんのジョッキがほとんど減ってなかったのと、台車の下に器の置き場が二つ分あったのが何かのヒントなんだろうけど。 >>487
それあるな
敗者が相手の溜めた分もすべて飲むとなるとサンプルのジョッキが少ししか減ってなかったのも2杯目と考えると説明つく
死なないために必要な聖水取得量も2人合わせて11杯ならほぼ無理ゲーになるし敗者は死亡濃厚で観客も満足 >>479
それは聖杯選んだときの話でしょ
偽杯の場合は相手だけ聖水取る可能性が生まれる >>487
なるほど、これありそうだな
というかこれぐらいしかジョッキがほとんど減ってなかったの説明でき無さそう >>490
そりゃ相手だけ取る可能性はあるよ
チャリス側 偽杯 聖水
ポーション側 偽杯 毒
のパターンもあるから読み合いが成立するわけだが >>484
・スレ民の言う反転継続はオブジェクトそのものに性質が紐づいてるという予想
・あんたの言う反転継続は同じマークが全部反転するって予想
これが根本的におかしいって言ってるんだよ 何人も同じこと言われてるのに未だにそこを理解できないのはけっこうヤバいぞ 自分の予想が絶対だと思ってるやつなんてほっとけばいいだろ
昨日から同じ話ループしすぎ >>493
細かい傷にこだわりすぎてルールで明確に説明されてることすら否定しちゃうんだなぁ
小道具の傷がデザインとして意図的に付けられてたらどうするの？
最終ラウンドまで傷とマークの組み合わせが同じなんて誰が保証してくれるの？ 現に作中ではループしてるのにこの人は何を言ってるんだろう 吐血での嘔吐はOKなんだよね
マフツは血と一緒に吐き出してるんじゃない？ >>496
もし見落としてたら申し訳ないんだけど、傷と底面のマークが対応してるってルールとして説明されてたかな？ ほとんど話について行けず雰囲気でこのスレを読んでいる
俺がスゲェ奴じゃなくてすまない 底面で判別されるって見切ったからこそ最後ガンガン叩いて変形させたんじゃないかな >>500
心の中の土屋田を抑えられなくてすまねぇ >>495
叶とマフツは固有のオブジェクトがループしてる前提でプレイしてるんだからそれはやつらに言ってあげれば？
叶視点の話なんだよね？ >>504
ごめん、正直それはどうでもいいんだわ。
器が使い回されてるから性質も引き継いでるかもっていう想像が、「マークが同じだから～」と同レベルかむしろ厳しいって話をしてるのよ。
ルール説明の曖昧な部分を根拠にできないからね。 >>502
それ言う人で賢い人を見たことがないな。
白いカラスかな。 ループしてる(だろう)と思い込むのは予断を招くよね 難しく考えてる人多いなw
ちょくちょく飲ませてたのが単に死に繋がるんだろうけどわからん >>505
反転継続が正しいか間違ってるかは置いといて
何故3R周期でループさせる必要がある？何故同じ毒オブジェクトでも微妙に模様が違う？
その2点に意味があると仮定したらプレイヤーが反転継続を可能性の1つとして考えるのは全然有り得ると思うが
まぁ黎明君はポンコツで一点しか観測出来ないからそこに至らずループに気付いて満足しちゃったけど >>505
元は398の話だから
叶視点で考えるとしたらオブジェクトのループから継続を疑うだろうという話であって、別に本気で継続してるとは思ってるわけではない
どっちもただの予想でしかないけど、同じモノが使いまわされてるから反転した属性が引き継がれてるかもという方が説得力があるというだけ オブジェクトのループで継続を疑うかはさておき、何でループさせてんの？とレイメイが考えを進めないのはちょっと雑魚いよな
予算なくてセット揃えられないんやろとかそんな訳ないし ループに気付けば傷などから聖水や毒の位置が当てやすくなるってのがレイメイの考えでは 心理描写しか書かれてない分考えの浅さが出過ぎてて余計に雑魚度が増してる
｢言ってない、毎R飲むなんて言ってない｣とか流石に笑ったわw >>513
何で運営はループさせてワザとプレイヤーに当てさせやすくするのか？って疑問が湧くじゃんか
レイメイは釣られて乾杯したり吐血の変化をやせ我慢と見做したり、ループする理由を考察しなかったりマフツが7ターン目に勝負かけてきた理由を考えなかったり、兎角迂闊すぎるw 叶の観察眼じゃなきゃ見抜けないレベルの微細な傷とかなのかと思ってたらマフツのガンガンだからなぁ
叶はホント目の前の一手しか見てない印象 不審な点を発見しても自分の都合の良いように解釈している点が雛形と被っている気がするな
同じパターンにならないことを祈る >>517
結局観察力特化＆ルールに疑問を抱かない点で画家とモロ被りなんだよなぁ
画家なら7Rのマフツのベコベコ聖杯の選択は当てられそうだし下手すりゃ画家以下 >>515
ルールとしてループさせますよと言ってるわけではないから
気付けば有利に立てるというならわかるが
気付かなきゃそのままで終わってしまうものにルールの根幹が含まれてるのはどうかと思うけどね
それと痩せ我慢に関してはホントにやせ我慢かもしれないからまだなんとも言えないかと 別作品だが割と最近では利根川の時に描写されてた
優秀だからこそ相手の策略を看破したと錯覚した時、全てを都合の良い様に解釈してしまう
古い作品だと「追い詰められた人間は必ず最後に自分に頼る」と揶揄するシーンがある 俺は反転説は支持してないよ
レイメイは深く考えない傾向があるよねって話
確かに吐血の状態は見抜いてる可能性高そう
でもそれ以降策が無くて痩せ我慢して強がってるだけってのは予断かと
実際は策があったからね 今挙がってる説を誰か列挙してほしい
反転継続説やら体内中和なし説やらいろいろあって全部追えない 反転継続、体内中和無し、負けた人は勝った人の分も全部飲み干す、勝負ついた後に延命図る、ぐらいかな？ >>522
>>480
両方有りならもう終わり
どっちか片方なら今後の展開に期待
両方無しはなさそう
他の説は知らん ジョッキ内に無い聖水ノーカン説
ジョッキ内でも中和に使った聖水ノーカン説
更にそれらをブラフとして利用する説 土屋田さんがいないと正直つまんないよねこの漫画
華がないっていうかさ >>510
これ言ったら元も子もないが、結局は叶がどう感じるかだからマフツの演技次第。 どんな演技したら同じマークは全部反転とかいうルール無視の謎システムを疑ってくれるんですかね
前スレもこのスレもお前1人しか言ってないぞ なんで榊さんって初登場だけ髭生えてたの？
土屋田さんとキャラ被るから剃ったの？ >>529
というか全体的に若いんだよなこの漫画
ギャンブラーも行員もだいたい二十代 もしもルール説明の週に決着まで完璧に予見した人がいたとして叶が1Rでマフツに釣られて聖水を飲むってこのスレに書いたらすごくバカにされそうだな。 ルール:聖杯に注がれた液体は性質が反転する
発覚してること:毒のマークの縁どりが2種類ある
小物が3R周期でループしてるから一度注がれて反転したものは性質反転したまま。縁どりで判別可能。→ まあわかる
毒のマークが2種類あるから1度反転したマークはそれ以降全てのゲームで注がれてなくても反転してる → 意味不明 >>533
あれがすぐに差し押さえられた後輩説が有力です 自分が選択したものを自分が飲んでるって明言されてたっけ？
自分が選んだセットを反転させたやつを相手が飲んでたらマフツがリードしてるけどどうだ マフツがレイメイより服毒量が少ないことをmlで計算して示せるのが反転説の分かりやすいところ
ただ反転説は説明されたルールから逸脱しすぎて受け入れ難い
一方他の説はマフツが服毒量でリードを奪ってると説明するロジックが見つけられてないんよな ルール説明よりも読んだ印象でルールを把握してる人が多いのかな。
「各ラウンドで毒2聖1から選ぶ」
とか
「次のラウンドでは反転がリセットされる」
とか、一言も言ってないよ。
もちろん他の演出から反転はないと思うけど、反転がルールに矛盾するかというと、そんなことはない。 >>541
反転がリセットされなかったとしても、次のゲームで出てくる液体は別のものなんだから裏のラベル通りの性質に決まってるじゃん
それで反転してたら矛盾しか無いわ >>542
ルール説明では裏のラベルで判別できるって言ってるんだから裏のラベルが同じなら聖杯だろうがバケツだろうが同じ物として扱うのが道具を使うゲームの基本じゃない？ マフツはゲーム直前までパンを食べていた しかもわざわざ遅刻ギリギリに
マフツの胃の中には消化されていないパンが詰め込まれていて、飲んだ毒の大半はパンに吸収されているため、レイメイの方が見た目のダメージが大きい
これだな ルールに反してるとは言えないけど元々のルールから離れすぎてて納得感が薄い
乾杯させる仕掛けとも関係無いしそんな屁理屈みたいな決着は嫌だなってメタ的な視点からの否定が多いんじゃない >>542
毎ゲーム出てくる液体は送ったオブジェクトの組み合わせに応じた液体を巨大聖杯が送り返してるだけ
オブジェクト内に液体が入っててそれが聖杯に注がれる描写が一コマもない以上反転の可能性は全然ある >>541
聖杯は「注がれた液体」の性質を反転するのであって、「選ばれたマークの液体」の性質を反転するわけじゃないよ >>546
「注がれる」って言葉尻の話をするならそもそも注がれてないんだから反転は一切してないってことになるかと 「ルールで明言してないなら何でも有り」は必然性がないとゲームとして成立しなくなる
観客もいて公平な立場がゲームを提供している範囲内のルールの穴にしないと
あとモニタで表示している以上、意図しない反転はゲーム性を損なうし、そもそも飲むのは最後なのだから毒と思わせるギミックがあるのはオチとしてイマイチ >>543
普通のゲームはラウンド毎にリセットされるのが基本だと思うが
将棋を3回戦やる時「このコマは前の回で成ったので最初から成っておきます」とかそんなのあるの？ >>545
もちろんそれは分かるし、さらにメタ視点から見てそんな納得感の薄いオチを作者が描くとも思えない。
だから反転継続を「誤認させる」という方向で考えてみたわけ。
これならマフツの騙し方次第だし。
まあ毎ラウンド飲むについては納得感の薄い騙し方ではあったけど…… >>548
逆に注ぐ描写が無いんだから注ぐ＝セットという解釈は十分できると思うが
司会の説明が色々曖昧なんだから色々な解釈ができるだろ？ >>543
司会はハッキリ毒か聖水か断言してるけどそれはどう考えるの？
まさか 司会が嘘をつかないとはルールで言ってない とか言わんよね？ >>552
注ぐ＝セットならそのセットになったポーションだけ反転するとしか考えられないんだけど、何で次のラウンドのポーションも反転してるって発想になるんだ？ >>554
麻雀で前局でドラになった牌は次のゲームでもドラなのでしょうか？
毎回リセットされるよね >>553
それは司会が正しいんじゃない？
モニターだってそう表示してるんだし。
普通に考えて反転継続はないっしょ。 明後日か来週には答え出るだろうしもう不毛な議論はやめよう 不毛ではないけど確定させるための要素が現状ないからどうとでも転ぶよな作者次第で 反転説の否定はメタ的な解釈ではあるんよね
ルール違反でもないし服毒量の説明もできる
でも漫画的に伏線が少なすぎてその解法は唐突感がある
並んだだけに見えるのにマフツがリードしてるっぽいのは何故かが鍵だよね
パン食べてたからなのかなあw 司会の説明不足というか、今回はルールが曖昧すぎるんだよ >>555
俺はそう言ってるし反転継続説ってそういうこと
あくまで反転継続はそのオブジェクト限定だから3R後に反転したまま出てくる
次のラウンドも反転してるとか言ってる奴は1人だけだから気にしない方がいい >>562
ジニーに比べて明確な伏線がわかりにくくて曖昧な部分全部怪しく見えるんだよね
あっちは勝利条件とマフツの鼻血休憩とか伏線がキレイだった 3R周期の反転継続こそ将棋の駒が成った状態から始めるようなもんだよな。
同じ道具って理由だけで性質を引き継がせてるんだから。
毎R継続は、10Rまでの一連の流れが将棋の一局に対応するという考え。
傷も駒を識別する図柄の一種と考えるなら3Rもありえるけど、それこそ説明されてないルールになるよね。 >>563
ああそういうことか それなら理屈はわかる
レスが入り乱れてるからごっちゃになってたわ 反転継続説ってのは次に聖杯にセットするまではポーションオブジェクトの性質が反転すると考えてるのか？
マフツはセットされてるポーションを外して再セットしてるがそういうのはどう考えるんだ
何をトリガーに反転してるかはっきりさせないと論としてフワッとしすぎなんじゃないの 作者がスレ見てるとは思わないけど、これだけ説が入り乱れてるのとは全く違う結末用意してたらしてやったりって気分だろうな
嘘食いのエアポーカーとかハンカチ落としですら早い段階からスレで正解出てたし、伏線ちゃんと仕掛けた上で何週間も誰も思いつかないどんでん返しって中々作るの大変そう まあ少なくとも継続を疑わせようという明確な意志が作者にあるのは間違いない。
ルール説明は1Rの終わりまでだし、2Rでの攻守交代すら説明してない。
「2Rでは攻守を交代し、新しいセットが各プレイヤーに配られます」は普通言うでしょ。
さすがに傷で見分けられるなんて陳腐なゲームにはしないと思うから、3Rループにも銀行側の罠があるはず。 >>568
そもそも何故同じ小物を使うのか？ って理由が不明だからそれなら説明がつくってのも1つの理由じゃね
ギャンブルの為だけにあれだけの施設を用意するのに小物は使い回しってのは何かしら理由がなきゃ不自然なんだよな 飲まなくていい毒をうっかり飲んでしまってレイメイが負けるって画が面白いから個人的には体内では中和されない説を推すかなあ
超観察眼の相手を負かすために観察力勝負の土俵に乗らず、相手を騙して500ml毒を飲まそうって戦略を立てたんじゃないかと思うんよね
ジョッキに気が回らない観察力の持ち主ってのもなんかスッキリしないけどw >>573
マフツが毒に耐えられる納得いく理由があればそれでも >>572
メカニズムの話だよ
コンピュータゲームじゃないので仮にマフツが反転が継続してると主張するなら何によって反転が切り替わるのか説明が必要だろう >>568
巨大聖杯に1度送る意味を考えたらそこしかなくね？
プレイヤーの手元で反転が起こせるならイカサマし放題になるし
有力なのは巨大聖杯の中で聖杯にセットされたオブジェクトのデータを都度反転させてるってことだと思うけどまぁこれは反転説が正しかったらの話だから >>574
前にも書いたけど、飲み干すルールは無いから聖水獲得した時に少し残して次の毒を少量中和
ギリギリ500mlになるのを避けてた、とか
うーん、飲み残しあったらレイメイが気づくかな お前らの言ってることさえ1mlも理解できない俺は本編の説明を待つぜ！ >>573
マフツさんが撒き餌をばらまきまくって
観察眼をそこに集中させたから
本命に気づかなかったのである >>573
マフツの｢見栄えより勝利をとる｣発言はゲームの勝ち負けに拘らず毒飲ませて殺しますよーってヒントにも思えるしね >>576
巨大聖杯は結果を返すだけなんだから普通に考えたら聖杯に反転させる効果があるってことになると思うが
イカサマし放題ってのはセットするたびに結果が変わるって前提の後付けでしょ
だからこそ反転継続は無いって話になると思うんだが 負けたら相手の器の液体も飲む説を検証するためにルール説明を読み返したけど、
仮に相手の器も飲むなら「取得した聖水と毒すべて」にすでに飲んだ分は含まれないことになる。
相手に吐かせて飲むとかの最悪の展開がなければ。
となると勝利条件の「相手プレイヤーより多くの聖水を得ること」も、カウントされるのは器に残ってる分だけという可能性がありそう。
ここまではサンプルさんの周囲の小物から推測できる。
マフツが毎ラウンド飲ませた理由も、終盤の有利なタイミングで一歩リードするためと説明できる。
ここからどうやって勝ちにつなげるか。
叶脂肪のためにはあと一回は毒を飲ませる必要があるんだよね。 >>581
巨大聖杯が結果を返すだけって前提が違うだろ
巨大聖杯は送られてきたセットを読み込んで液体を送り返してるんだから
手元でセットして変化がさせられないなら反転継続うんぬんは置いといて反転のトリガーは巨大聖杯一択にならない？ >>582
8R目にレイメイが毒引いても胃袋中和期待のその場飲み出来るのかな
とすると・・実質2回は毒引かさないとダメかな？とするとなかなか厳しい気するね
こっから両者ALL聖のカウント勝負でマフツ勝利、レイメイ負けだけど死亡せずとなって
御手洗君一人負けってのも面白いかも知らん つちやださんがここまでネタにされるのも作品の内だからやっぱあの芸術家凄いわ 反転継続してるんならその反転継続を踏まえたうえでの結果をモニターに表示しろよとは思うな
そこでバレないようにマフツが上手いこと選んでるんなら凄いと思うが >>588
勝敗はモニター上の取得聖水が多い方で本来の性質は関係ないのか、それとも最終R終わった時に本来の性質がオープンされて勝敗がひっくり返ったりするのが醍醐味なのか、この辺はルールが曖昧な分後付けでいくらでも調整出来てしまうね
まぁそもそも反転が継続してればの話なんだけど 御手洗くん1人負けはありそうだな〜
妄信って形で底見せちゃったし
喋ったらダメって縛り課されてた気がするけどあれもどうなるんだろ
毎週柱にルールまとめておいて欲しいわw 策なんてないのが今回のマフツの策
狙いは毒を飲ませて殺すこと
聖杯はループしていない
それを隠すためにわざわざ二つだけ変形させた
聖水を残しているのも、中和しちゃうから毒は飲まないといけない、というブラフのため
マフツに毒が効いていないように見えるのはパンと牛乳と家庭の事情のおかげで耐えている
という説を提唱しておく ここまで色々考察させといてオチがまさかの「マフツは毒が効かない（効きにくい）体質なだけ」だったら一周回って評価するわ 医者に改造してもらってて飲んだものが胃の中にぶら下げてる袋に収まるようになっているから効かない説 行われるギャンブルがどんなものか事前に把握しておくのは必勝法ではあるよね 結局与えられた情報しかないのが良い意味でも悪い意味でも議論になってるんだよな
ギャンブラーはもっと質問して 今までのギャンブルで一番タネが分からないから多少無理気味な予想をみんなしてるって面もあるな
さすがに今週でヒントは出てくるだろうから楽しみだ 1巻10話収録とみると
6巻は48話～57話という事になる
となると今夜ピカソで来週鏡と予想 そういえば試合前のマフツと御手洗の休日の過ごし方って
ジャックポットジーニーの時は陶芸で
今回のはお茶だったっけ？ 続けたらレイメイが勝つって言ってるし前回の話で既に決着ついてた可能性はある
勝ち確だからマフツが切り札切った
そうするとレイメイ見所少なすぎるが 雛形は土屋田さんっていうアクセントがあったから良かったけど
レイメイ君は今の感じだと村雨さんが強過ぎて見劣りする 御手洗君一時離脱、代理で土屋田さんとマフツの即席タッグって展開に期待 >>600
トルコアイス(獅子神戦前)
陶芸(村雨戦前)
DJ(雛形戦前)
お茶(黎明戦前)のはず 致死量ってのは飲んだら50%の人間が死ぬ量のことで
少なくても死ぬときは死ぬし多くても死なない時はしなないし。
限界量500mlの限界量ってなんの定義だよって まじかよパンと牛乳すげーな
ちょっとパンと牛乳持ってフグ刺しくいにいくわ エンバンメンズの時は敗北確定時に死亡も確定させるために毒を高濃度で一気に流しこむって事やってたから、作者がそこらへんわかってないわけじゃないよな 今日は答え合わせかマフツがいうには気付いた時点で黎明くん詰む展開らしいし >>606
ニンニクを食いすぎると内蔵がヤバいらしいので超濃縮されたニンニクエキスでも飲んでるんだろう。遅効性で吐血も納得だね(適当 毒云々言い出すとそもそもあんな風に吐血する毒なんてない…いや、あるかもしれないけど
あんなに吐血するほど胃が破れてたらもう胃が熱いとかそんなレベルじゃないだろ 絶妙な毒と中和剤を自前で作れるならその技術を真っ当に使った方が儲かるのではないだろうか 男塾のような昔からよくあったもんね
2回まではセーフだけど3回刺されたら死ぬサソリとか、最初に毒飲んで勝った方だけ解毒剤飲めるとか(おっさん
現実でも血清なんかあるけど、こんな都合のいいのってやっぱ漫画の世界ならではよね 色が別で付いてるのは流石に読者はわからなくて草2種類あったのね わかりくいw
けど近い予想をたててる人はいたな
それよりやっぱり御手洗が痛い目見る展開か 説明よんでも分んねぇ・・・ あと色はちょっとまてやｗ
御手洗君はそろそろ痛い目あうのはみんな薄々感じてたろうね 反転説はなくなったね
長々とご苦労さまw
作者が遥か上を行ってる 白黒の漫画で色とか言われても困る
トーン貼ってあってもあんな薄さじゃ影を表現してるとしか思わないよ 痛い目見るって言っても負け＝売られるだからどうすんだろうな 相乗って発想までは行かないけど50話でマフツが並び替えるとき裏面確認して確かに配置ズレてるわちゃんと伏線張ってあるね 胃で中和は無理なのね
と思ったら最後にマフツ君が聖水渡してるけど・・はて・・
反転が無いのが確定してすっきりｗ サウンド・オブ・サイレンスの時みたいに嘘の可能性もあるな
というか黎明君にこれ以上何をさせるつもりなんだろ 相乗毒っていくらなんでも推理が飛躍しすぎてないか？
SOSの時みたいにブラフで
ここで自分の聖水を相手に飲ませる事こそがマフツの狙いなんじゃ？ 反転継続説にどっぷり浸ってたせいで、予想外の角度から急に色々生えてきた感がある
まだ何かあるよな～？ これお互い気づかずに最後まで飲まなかったら、全く意味のない罠では？
気づかなかったら罠にすらなってない なるほどと思ったが>>627の言うとおり死にづらくなるだけで大して意味ない気がするね
種明かししたのにピカソってないしまだ裏がありそう
でも最後の御手洗君への発言は本音であって欲しいｗ ここに出てた反転説同様、いったい誰に向けた罠かわからないとこが傷ではあるけど
ラストの御手洗くんの扱いで許したわ
まあ単一の毒で普通にやった場合、聖水4、毒6のスコアとかで負けた人は普通に生き延びてしまうし
そのラインを殺すための嫌がらせとかと解釈するけども 黎明君もマフツに完全に読み負けて遊ばれてて惨めすぎ 色は流石にわからんわw
まさか黎明の変顔じゃなくて御手洗の変顔来るとは思わんかったw
しかしこれ最後にジョッキ渡してるのも確殺のための罠っぽいなー おそらく毎回飲まずに注がれ続けてたら
同じ毒でも色の変わり方が異なるからそこで気づく仕掛けだったんだろう >>633
ペナが飲み干すだからもう飲み干す物が無くなるんなら文句言は言わない感じかね
飲ませるつもりで渡してるんだろうけど
素直にレイメイ君飲むかねぇ先攻後攻でも散々疑ってたけどさ てか毎回飲んでなきゃ気づいてたってちゃんとセリフで言ってたわすまん
ちなみに限界値500mlてのは毒AとBが同量の場合って理解でいいのか？
その場合Aが200mlでBが300mlだと強毒400mlと弱（無？）毒100mlでまだ500mlに達してない？ てか新展開と御手洗の扱いで皆浮かれてるけど薄いピンクとか相乗毒の説明が全部嘘で最後に自分のジョッキ飲ませるための罠って線もあるな… マフツもオブジェクトループ発覚時の5ラウンド目でトントンしていたわけだけど、相乗毒の件とは全く関係がない
まだ何か隠されていると思うんだよな サンプルのジョッキが満杯からほとんど減ってない件は片付いてないよな まあもしマフツさんがここで罠を仕掛けてるとするなら
いずれかの運命の器に注がれた液体の量を不当に増減させることも禁止ルールとか？
自分で飲むように仕向けておいて「レイメイくんが勝手に僕の液体を飲んだ、不当だ」
が通じるかわからんけども 自分の器の水しか飲んではならないとは一言も言ってないから反則にはならないと思う このスレでは伏線全部拾えてたけど(毒マークの縁、先に解毒剤)誰も相乗毒とかいう存在を知らんかったんだな
これって一般的なのか？
御手洗が面白かったからいいけどｗ >>636
1Rの聖水が無効なら5Rの聖水で50解毒されてるから今は完成毒350＋変化前の毒A100
つまり次に毒Bか反転させた聖水飲むと完成毒550ってことかな
てことはここで聖水飲ませて50解毒しても完成毒300＋毒A100でリーチの状況は変わらない…？ 相乗毒なんて聞いたことないけどな？ググっても胡散臭い記事しかヒットしなくて専門的な文章として使われている言葉とは思えない
でも、毒飲む前じゃ解毒効果が無いことを見落とすような黎明君でも知っている事象らしい >>646
サンポールとドメストみたいな捉え方でいいんじゃね？ >>382が一番近かったな
ただジョッキの水面の色が違うっていうことに気づかないと、正しいことが書かれてても何言ってんだこいつって思ってたと思うわ あれはトントンしはじめたから話的に何か意味があると読者は気付くけど
色が違うとか後から見てもまるで分からんわ
しかもレイメイはそれを見て賭場はこうだから良いとか今思うと本当に何も見えてないし
見えないものを見ようとしてマフツさん覗き込んだって話やね キャリア100年の負債を背負ったら御手洗君は地下帝国送り？ 自分も相乗毒は嘘じゃねえかな思うけどそれだと元々ルールが似てる言われてたのに勝負の流れもまんまSOSと被っちゃわないかとも思う このルールは不自然だろ？このゲームには罠があるって解き明かしていく流れはジニーと被ってるなw >>645
毒が2種類ってとこしか合ってなくね？
聖杯に毒A入れても毒Bになるわけじゃないだろ あからかにルールに悪意があってマフツは最初からルールに悪意があることを前提に動いている感じ
今後もそうなるんじゃね
ずっとやってたはずのレイメイや画家がそのことに気がついてない意味は分からんが コインは初見殺しすぎてしょーもなかったけど今回はぶっちゃけよーわからん このゲームには罠があるって言ってるけど全然罠になってないような
普通にプレイして敗者が最後に飲む場合「負けたけど毒は500mlに満たないので死なない」「500ml以上飲んで普通に死ぬ」「500ml以上飲んだのに何故か死なない(たまたま片方の毒だけ取得してた)」
の3パターンだから特にプレイヤーに不利益になる仕組みではない気がする >>658
それは傷に気づいたトントンで良いんじゃね レイメイが確信したタイミングと同じだし すまん
マフツが何言ってるのか全くわからないんだがw
ブラフってことでいいの？
いやーなんだろうこれw マフツは
1R毒A
2R毒A
3R聖水
4R毒B
5R毒A
6R毒A
7R聖水
黎明は
1R聖水
2R毒B
3R毒?(おそらくB)
4R反転毒(おそらくA)
5R聖水
6R反転毒(おそらくA)
7R毒?
マフツの最初の聖水も効いてないじゃねーかというツッコミはさておき、
黎明はまだ450で致死量に達してないんだからこのままだと死ぬっておかしくね？
いや致死量なんて人によりけりなのは当然だけど、この手の漫画のお約束としてキッチリ決められた量で死んでくれよ 敗者は毒と聖水を飲み干すことってルールもよく分からんのだよな
解毒効果があるからそりゃ飲むだろうけどルールにされてる意味がよくわからん >>662
マフツ「鏡の中に(金文字)」
マフツ「君を助ける答えは(金文字)」
PUSHボタン
御手洗「押して下さい！(白文字)」 まあマフツの聖水が実は毒で飲んだら死ぬってことであってほしいが
もはやマフツがやせ我慢してるようには見えないからブラフだとしたらどうなってんだこいつの体は >>664
こうなると2Rのマフツの吐血はフェイクってことになるけど、叶がフェイクと決めつけてる行動がホントにフェイクとは思えないから相乗毒はブラフな気がしてきた
メタ的な予想になっちゃうけど さすがにここまで仕組みを複雑にしすぎると、
解説したって話についていけんくなる読者が出てくると思うわw
難関中高一貫校の試験問題じゃないんだからさー・・・
原作は方針を再考したほうがいいのではないかと レーメーくんあんなポンコツで今までよく戦ってこれたな 今回のマフツの説明が全てブラフで真の目的が自分のジョッキを飲ませることだけだとするとまだ反転継続説は生きてるw
体内中和が有効で反転継続してると黎明がマフツのジョッキの中身を飲むと丁度毒の摂取量が500になるからなw
黎明｢ゴックン｣→マフツ｢さっきの全部嘘｣→黎明ピカソ顔
苦しいかもしれんが反転継続組はこれを信じてあと一週間頑張れw わかった
確実にブラフだわ
サンプルの液体に色がついてるのは当たり前
吐血してるから
おそらくこの色を策に使うために毎回飲ませたかな？
今マフツが渡したのは毒でこれを飲むとアウト
マフツが異常に毒耐性強そうなのが謎だがw
御手洗突き放したのはレイメイに話を信じこませるためかな >>669
原作者と作画者は同じ人だよ
今回のシリーズは男二人が3ヶ月間水飲んでる謎の漫画になってしまったね、種明かしを終盤に集中させてしまったから…… 次回クライマックスって書いてるから多分次回で決着だよね ジャンプ系のクライマックス＝終わり だし
もう3R残ってること考えると聖水飲ませて決着になりそうだけどオチが浮かばないなぁ 図解までして数ページ割いて解説したのに
来週嘘の一言で片付けられたら笑うわ 俺の聖杯ガンガンしてぶっ壊した説採用してほしいねw >>672
確かに吐血で薄いピンクなのは有りそうだし観測自慢の黎明が見逃すってことはそもそもピンクじゃない説もあるしな
手元で3本の裏面を確認してるのは2Rだけじゃなく4Rでもやってるし毒の模様が2種類あるのは反転したものを分かりやすくするためとも考えられる
マフツが渡した聖水が毒なら反転継続派大勝利やでw なんか途中で飲めと言ってないのにルール的に飲むことが前提な気がする
そもそも運命の器って10回分入るのか？ 1Lのジョッキってあるけど運命の器はそれより大きく見えるな >>679
まぁ俺も別にどっち派とかないんだけど反転継続説は全ての伏線を綺麗に回収出来るし全然納得出来てしまう
あとマフツが渡した聖水が実は毒でそれを飲んで決着になるとしたら毒は聖杯で別の毒に変わるくらいだけどルールで毒は聖水に変わるって明言しちゃってるしな まだ全貌は分からないが敵にわざわざ解毒薬送りつけるような性格かなぁ
今回のマフツの解説に一個か二個くらいハッタリが混じってる村雨パターン？ >>683
黎明が相乗毒のこと聞いて焦ったあとのマフツの無言の一コマとかはマフツの｢引っかかった｣って無言の声が聞こえてきそう
あらためてよく考えると反転した聖水が取得量の少ない毒に変わるなんて器用な調整しなくても完成した毒入れる方が自然だしな
あとは片方の毒だけなら沢山飲んでも大丈夫なんてハーフライフのルールでありえるか？
よって毒2種類説はマフツのブラフ濃厚 黎明くんは一度もマフツに読み勝ってない上に
自慢の観測も効果無かったって事になるんだが
そんな黎明くんにマフツは何を期待してるんだろうか >>685
騙されて渡された毒飲んでアッサリ死んでポンコツっぷりを更に上げてね！！ってゆー期待じゃね ひとマスずれてたら気が付くだろ？とは思うけど
毒に関して少しご都合主義すぎなので推理も無理だし、むしろ今までが状況説明として考えて
読者への問題はマフツのゲーム続行の意図なんだろうね 駄目ですよ。ちゃんと殺さないと。
ってお前は何のために主任解任権を得ようとしてるんだよw >>687
ちゃんと読めひとマスずれは気付いてただろ
問題なのは黎明がその先に思考を巡らせなかったことだろ >>690
いや俺が何言ってる
酔っ払ってるなすまん 思ったよりクソゲーだったw
ただサンプルの人が一口飲んで死んでたから500ml集めると致死性を発揮するって点は気づけても良かったな
あと、マフツは勝負を楽しむけど一旦掴んだ勝機を手放すタイプとは思わなかった 先手は聖杯選択が圧倒的に有利なのに1,3,5と偽杯を選んでるのは何かあるなとは思ってたけど、そういうことか。 >>619
ノックスの10戒マンガ版
・色をトリックにしてはいけない
ができそうなくらいの反則だわ マフツサンと叶は間接キッスしてしまうの？
サンプルさんの毒が減ってない ＝ 500注ぐと毒になる ＝ 器の内側に毒が塗ってある
だとすると、ずっと右手で飲んでたマフツの器を叶が左手で飲んだら致死量になる？ 相乗毒ってのは馴染みのない言葉だが例えば薬には相乗効果ってのはあるね
敗者が最後にまとめて飲むにしては複雑な毒性、ライバルは欲するけど殺すのにも躊躇いもないマフツの性格、今まで決着を先延ばしにしてまでゲームを楽しんだ描写が無いことからブラフっぽくはある
レイメイも他の選択肢を狭められてるとは言え用心しそう 今回の最後の回転テーブルで渡した聖水が最後のトラップの可能性は有力？ 胃の中の影響は未知数だよねえ
胃の水分の滞留時間は20-30分程度みたいだけど なんでマフツさんが杯の裏見てる描写を何度も強調してたんだろって思ってたけどそういうことか…ってカラーじゃないと普通分からんわw 御手洗君ちょっとアレだけどいない場合考えると解説役や顔芸役がいなくなるからいた方がいいような気がしてきた 電子ブックで読んでるけど毒が二種類は自分では気づけないな 計算や論理じゃなくて、「ジョッキや杯の裏にうっっすらトーン貼ってるのに気付けたか」っていう意地悪クイズを読者に仕掛けるのはうーん
それを読んでもスゲーとは思えないんだよなぁ
次からはルール説明ちゃんとしようや 昼間がゲームそっちのけでスマホ見てる件もまだ説明されてないな >>703
痛い目は見るけどなんだかんだで現状維持かなとは思うけどどうなるだろね ここまで嘘がなかったとすると結局普通に聖水多くとって勝ちにいくのが一番ってことだよな >>605
別にリンクしてるわけじゃないのか
ありがとう >>703
土屋田さんでよくね？
御手洗よりキモくないし相棒が死ぬまで自分も飲まず食わずで見守ってくれる漢だぞ よく考えたら御手洗が借金背負おうが手足無くなろうが話しは作れるから
たまには痛い目にあってもいいかもしれない >>703
まあこのまま退場になったら
伊藤班の誰かが担当権持つんだろうし
その人が解説役じゃね
そうなるとネタ抜きに土屋田さんが適任だと思うが このゲーム暴力行為禁止だっけ？
ワンチャン御手洗が自分でぶっ殺せば 最初の禁止事項に入ってる
御手洗が対象かどうか知らんが 御手洗はずっと安泰って無意識に思ってたが土屋田さんでも問題ないな 御手洗は少なくとも自分の賭けが成功する為の策を講じないと
マフツに確約してもらえるだけのメリットを予め提示しておくとか
今更それやってもマフツの興を削ぐだけかもしれないが
後ろでアホ面して自分の勝負を勝たせて欲しいと願ってるだけなんて
直接命のやり取りしてるプレイヤーからしたらお前は勝手に死んでろ以外の何者でもないわな 御手洗くん自身がギャンブラー経験する展開か黎明くん暴走でセーフ展開か
御手洗くん売られて地下で1050年働かされてチンチロで脱出かな？ 事前に宇佐美が何か言ったことがきっかけで助かりそうではある
しかし、御手洗君シンゴのようになりゃせんか？
概念ドロボウもエンバンメンズも最後に立ちはだかるのは主人公と親しい立場にいるキャラだったよなあ このあとどう転ぶにしろ
助けてマフツさん状態になった時点で御手洗のことは見切りそうだなぁ 御手洗くんが自分で頭を使って積極的にギャンブルに関わってくる切っ掛けになるよう仕向けてるのかな
御手洗くんは生き残りたければこれから相手行員とレイメイを出し抜く必要がある
そうでも無いとレイメイに助け舟を出してる理由がよく分からんのよな あの電卓性能はすごいからギャンブラー向けの精神にならずにあのままでいて欲しくもある それこそ叶君は裏読みでブラフ認定して飲まずに自滅しそう 流石にこれが罠だと村雨戦とトリックが似すぎてるかな 医者とやってたSOSみたいにそれっぽい事を話しつつ実はそれ自体が罠ってのもあったから来週にならないとなんともいえねえ・・・ 二種の毒はブラフな気がするわ
本来のルールだと二種ある必要性感じられないし ダメだ俺は。相乗毒のくだり、説明読んでもサッパリ理解できない （泣） >>706
手回しして聖水を手に入れて勝負後速攻で飲ませるとか、そんなんじゃないだろうか 毒Aはほぼ無毒で500ml以上飲んでも平気
毒Bはもほぼ同じ500ml以上飲んでも平気
毒AとBを混合で飲むと猛毒化。500ml飲むと死ぬ。
毒Aだけ飲んでても反転化された毒は強制的に毒Bになるので猛毒化。500mlで死ぬ。
ってことで良いのか？ 混合量の問題もあるよな
A250 B250なら毒500になるとして
A400 B100だったら毒は200だけなのって問題がある
無毒のA500にBが一滴入ったら全部毒になるわけでもないだろうし
よーわからん むしろ継続しないと本当は勝敗が決まらない（逆転出来ない）から
御手洗君に「仕切り直し」と突き放したフリをしてるってパターンはあるのかね？ 混合しなくても500mlで死ぬって意味だと思う
混合するともっと少なくても死ぬ
主催者側の罠であるならよりプレイヤーの死亡率が上がる方に解釈すべき これマフツが聖水ジョッキ差し出してるけどさ
もし黎明が飲んだら中身の量を不当に増減させる禁止行為に引っかかるのでは？
飲むなら相手のでもいいんかな 実際の薬品の混合だとA2：B1で混ざるとか色々あるけど
この場合は多分1：1混合で残りは弱毒でいいんじゃないかな 結局毒二種の話もマフツが実際飲んで確信しましたって所以外に確認方法ないからな
たぶん「僕をちゃんと観測してれば君と同じように毒で瀕死なのに気付けた」ってやつだろう >>736
故意に捨ててるようなもんだからマフツは反則負けになりそうな行為なんだよな
だからいままでこういう予想した人はいなかったと思う 相乗毒はともかく混ぜると危険な食い合わせとかあるしな
色はともかく下のマーカーがずれてるのは指摘されてたしそこまで違和感ねえなあ 今回のゲームで御手洗君死んで土屋田さんがマフツ担当になれば胸熱 相乗毒一番のツッコミどころは途中で飲まない限り何の関係も無いし罠でもなんでもないところだよな
これでブラフじゃなかったらビビるわ >>741
俺もそれ期待してる
御手洗より土屋田さんのほうが百倍かっこよくて魅力あるし 不自然極まりないし心理戦で既に負けてるレイメイは尚更飲めないだろうな ぶっちゃけここからどういう決着に持っていっても読者がそうだったのかすげー！って手のひら返す展開になると思えないからやっぱ今回の勝負微妙だわ 雛形戦もそうだったんだがゲーム過程に起伏がないから微妙に感じるのかな
雑魚狩り戦はキャラがわちゃわちゃしてたおかげで割と面白かったんだけど 雛形戦は土屋田さんが賑やかしてくれたからまだマシ
今回のレイメイ戦は土屋田さんもいないしルールも無駄に複雑だしで正直ワーストレベル 個人的にヤンジャンで一番楽しみにしてる作品だから、結果がどうであれスレが盛り上がってて嬉しい 展開や内容は置いといて、この作者さんって説明描写がすっごくわかりにくい
基本的なことは二度と書かないので、気合い入れて読まないと何言ってるかわからなくなる
図も微妙に変だし、編集がちゃんと仕事しろといつも思う >>749
俺もこれが一番楽しみ
10巻は超えてほしいな
御手洗は毒を飲んで一旦退場
ラストバトルの相手として帰ってくるという説有力です >>750
本誌を買ってる人は読み返せるけどアプリはすぐ読めなくなるから辛いよね >>735
500が限界(…条件次第では500未満でも死ぬよ！)って事か
本来は混ざった時の色が明らかにヤバかったりで気付くのかねぇ >>749
>>751
同じく
今回のシリーズが微妙なのは否めないけど
今一番ハマってる漫画だからそれくらいはやってほしい >>750
なんか良くわからないまま雰囲気で読んでる
よくわかんないけどすげー事やってんだろなって感じ
君も思考放棄して楽しもう >>742
黎明、先週「毎ラウンド飲むなんて一言も言っていない！！」と大ゴマで気付いてるのに、今週はそれが無かったかのように、逐次飲む前提の相乗毒説にアッサリ取り込まれてるからなあ
毒が回って曖昧な状態になってるんだろうか？ 土屋田さんは読者を楽しませてくれるスゲェ奴だった説が有力です 昔のギャンブル漫画のオリジナルギャンブルはもっとシンプルでわかりやすかった
でもそんなわかりやすくて盛り上がるネタを考えるのは大変だから、
複雑でわかりにくいギャンブルになってしまうんだろうな ピンク色の液体はわからないけど毒杯の種類が違うのが毎回マフツが底を確認してた伏線だったんだな
それに気付ければ相乗毒は難しくても毒の種類が違うって仮説にはレイメイも読者も辿り着けたかもってことか
最後は御手洗くんの顛末よりマフツの聖杯を敵に飲ませるのはルール的にダメなんじゃ？ってとこのほうが気になった
まあ普通に考えてレイメイが聖杯飲んであと3ラウンドするんじゃなく、聖杯拒んで毒死かね 今回とレコードは正直全然わからん、
その他はアホな自分でもなんとなくわかる >>759
ここでも毒が2種類あるってのはよく言われてたな
毒毎に許容量500mlの説もあった マフツの吐血フェイクについて何も説明されてないしまだ何か隠されてる気がする
レイメイに渡した聖水って4Rで反転したやつだから、反転継続説もありそうな気がしてきたわ
あれ毒だとすれば飲んだら致死量超えるし
4Rでマフツ獲得したのが1Rで聖水に反転した毒(右上に縁)
だから、実際は聖水と考えるとマフツのダメージが軽いのも説明つくという 反転継続してたらこのお芝居はいらなかったんではと思うんだが
普通にそのまま勝負続ければよくないか 反転継続は実際に反転継続が怒ってるとプレイヤーが気づけるヒントが無い限りクソゲーでしょ >>763
真面目に読み合いしたら負けるってマフツも認めてるから(あくまで数値はモニターの方だとすると)、ここで芝居打って手元の聖水(実は毒)を飲ませて致死量到達させる必要がある、みたいな状況かなーと
何にせよ2Rの吐血が伏線として残ってるからもう一仕掛けはありそう >>764
相乗毒と同じで普通にプレイする分には途中で飲まないからクソゲーにはならないんじゃね
ただシステム上何の意味も無いからしっくりこないけど あ、でも7Rは裏見てないからどっちの毒かわからんか >>735
>>753
相乗毒の解説つきの絵では
混合毒の限界値が500mlって明記されてるから
500ml未満でも死ぬって事はないでしょ
あそこまで嘘にしてしまうといくらなんでもわかりにくすぎる 毒の性質を解き明かす事は本来ゲームの勝敗に全然関係無いんよなあ
全く腑に落ちん まだ意図的に情報が曖昧にされてるし絞り込めない
どうしても予想というか妄想に近くなる
なんにせよゲームの罠を狙うのも壮大なブラフにしても前にやってる
被らないような結末に期待したいけど >>768
でも1対1で混ぜてはじめて毒だとすると,黎明もまだ400mlだし聖水も最初のは無効としても1回は飲んでるんだから正味350ml
これでもう時間稼ぎすりゃ死ぬでしょと言ってるんだから致死量ももうよくわからん >>771
ああごめん>>735に対するレスだったから
混合毒じゃなくても500ml限界なんだろう
って推測はさすがに強毒である混合毒限界500mlに近いものになってしまうので
それはないだろうって意味でレスした
混合毒に限って言えばその限界が500ml
と説明されてるんだから限界来るまでに死ぬ事はあるかもね >>765
反転してる場合は今回飲んだ分でレイメイが致死量という話だった気がするが
だからそのまま普通に進めて後のラウンドは遅延すればいいんじゃないかと思ったのだけど ゲームルールに穴があると読んでて信頼出来ないし、結局全てルールの穴を探すゲームになってる 医者戦と一緒で全部嘘でしたってオチはさすがに２度は使わんかな >>773
反転してて毒が体内で中和出来ないとしたら黎明は致死量だった
毒が体内で中和出来ると現状はマフツ300黎明400or450でマフツのジョッキに入ってるのは毒 毒が2種類あるは予想されてなかったなぁ
本来最後に一気に飲むルールでこれに意味があるのかどうかは分からんけど >>776
中和できない場合は７ラウンド開始時マフツ300レイメイ300or350ってことでいいのかな
見た目のダメージとあきらかに食い違ってるけど
ダメージを隠して平静を装ってるならマフツには反転が継続してるか確認できないよね まーたルールの盲点パターンか
ほんとこればっかりだよな >>773
あれ？最初で中和できてないとしても450mlでセーフだと思うけど、どっか間違ってるかなこれ
1R
マ：偽＋毒(左上) 聖0 毒100
叶：聖＋毒(右上) 聖100 毒0
2R
マ：偽＋毒(左上) 聖0 毒200
叶：偽＋毒(右上) 聖100 毒100
3R
マ：偽＋聖 聖100 毒200
叶：偽＋毒(不明) 聖100 毒200
4R
マ：偽＋毒(右上) 聖200 毒200 ※1Rで反転してるので聖水
叶：聖＋聖 聖100 毒300
5R
マ：偽＋毒(左上) 聖200 毒300
叶：聖＋毒(右上) 聖200 毒300
6R
マ：偽＋毒(左上) 聖200 毒400
叶：聖＋聖 聖200 毒400
7R
マ：聖＋毒(不明)
叶：偽＋毒(不明) 聖200 毒500 どう考えても詭弁だよな
何故運営が相乗毒を2種類用意したのか、何故セットがループしてたのか等説明できない
毎ターン飲むゲームなら毒の性質を明かす意義は大きいけどそんなルールでは無いしな >>782の計算で、1番最初に飲んだ聖水は効果無いとすると、マフツ300でレイメイが450だからダメージ感も合うかなーという 進行の想定通りにゲームが進んだ場合、多分ジョッキ内に混合毒ができた時点で赤く染まったり聖水が入ってその分薄くなったりが視覚的にわかったわけだよな
んでプレイヤーはどう言うルールで赤く染まるのか推測しつつその中で混合毒の仕組みにたどり着く的なのが本来の流れだった？ 来週カノウ君ダブルジョッキでシン君液体垂れ流し
しかしジョッキに注がれ「た」液体では無いのでセーフ！
中華テーブルでジョッキの押し付け合いスタート！！！
このレベルでバカバカしいわ。どうせシン君の説明が正しいのかも分からないし >>785
なるほどそれならゲームになるなあ
でもマシな負け方の探索に注力するより普通は聖水取って勝つ道筋を探すよねえ
ゲーム終わって両者がジョッキ空けるなら毒の量を減らす必要性出てくるんだけど >>779
それで合ってる
見た目のダメージ問題はわからん
まぁ自由に鼻血流せたり血吐けるくらい芸達者なら平静装うことも出来そうだけど
反転継続の確認問題は否定派の一番うるさい所だから何とも言えんね
個人的には4Rでマフツが1Rの反転した毒ボトルを偽杯で飲んでそこで気付いて頭トントン説はアリだと思うけど
毒が遅効性ってのも最初に聖水飲んでる黎明の勘違い説もあるしねー >>774
ギャンブラー同士の駆け引きというより「運営の意図を見抜けない奴が死ぬゲーム」になっちゃってるな
一回だけなら変化球としてありだが連発はちょっとと思う 読者から御手洗は大丈夫かなって心配されないのも計算だったのかもしれない >>782
合ってるよ
中和出来ない場合致死量ってのはいくら聖水取得してもそもそも体内で中和が無理な場合
体内で中和が可能なら黎明の体内にいる毒は400or45で今回マフツに渡された毒飲んだら終わりって話 >>789
忘れてそうだけどこの銀行はギャンブラーを見世物にして上級国民の方々にチップを払ってもらうのを至上にしてるからな
見抜けない間抜けが死んでいく様を見せてお客様を満足させなきゃいけないからルール不備とかむしろ必須よ マフツがデギズマンだとしたら他の銀行でこういうのやってるだろうから強いってのもあるのかな 相打ちになったら銀行が丸儲けだもんな〜 保険屋とかもそうだけど銀行なんてわかりにくい契約書作って後からそれはそこに引っかかるその特約は適用されないとか値切り倒すもんだからな
わかりづらいルールを正しく理解できるかがまず大前提ってのはまあわかる
上流階級もルールを勘違いして無駄な努力をしながら死んでく間抜けを見たほうが楽しいだろうし まだ読んでないけどレイメイ君もスゲェ奴じゃないんだろう コレさ。相手を引けなくするための誘導なんじゃねえかな。
あくまでこのゲームは『ハーフライフ』で、順当に行けば半死で終わる。
現に、死にたくないと思えば水を捨てるだけで反則負けになる。そうなればすぐには死なない。
相手の銀行員はそうなると見越して、ゲームの勝ち負けには興味無さそうにしてた。 今のところギャンブラー同士の奪い合いしかしてないけど、デギズマンはどうやって銀行潰したんだ？
何万個も聖杯をガンガン潰したんか？ >>800
沢山ガンガンされないように節約して使いまわしてるってことか…… >>801
我々は全力で悪霊を祓わねばなりません(備品代を節約しながら) >>799
御手洗くんを切ったと見せかけて、本命は確実にキルしに行く気かな？とは思ったね
その方法は全く分かってないですが >>799
ペナルティで必ず飲むことになるから巨大聖杯からおかわり出てくるかもしれん 今ちょうど反則でなく（乾杯行為がアウトでないなら）カラだから「リタイアする」っていえばこれ以上飲まずに済みそう 反転継続を疑わせて勝つって予想に対してレーメーくんはそんなポンコツじゃないってワンワン言ってた人は今週のレーメーくんを見てどう思ったんだろう。 レイメイはポンコツってそこは皆一致してた気がするw
あまりにポンコツなんで漫画的に反撃あるやろって思った人がいたぐらいかな ポンコツじゃないなんて誰も言ってないやろ
3R毎の反転継続じゃなくて、マークが同じだと全部反転って謎なこと言ってるのが総ツッコミ受けてただけで >>789
この感じでルールの盲点を見抜く漫画続けるなら、死ぬための案山子としてギャンブラーを毎回出す必要もないんだよね、モブを殺しとけばいいんで
そしてそれは今まで山ほど描かれてきたデスゲーム漫画と何も変わらんような 俺がレイメイならめっちゃ小石やないか！とツッコみたくなるな
ギミックが細かすぎる >>799
なるほど今のままだとレーメーは致死量にならないように負ける事が出来る訳か
どういう負け方したら致死量にならないかは俺は理解してないけど >>811
先手を打てば過去を無かった事にして自分は最初から分かってましたアピールできるじゃん
twitterとかでバレバレなのに過去発言消して同じような事やってる奴けっこういるよ ルールの罠で逆転だと前と同じだから、ルールは見た目通りだけど深読みしすぎて毒を飲んじゃう展開かな >>814
そこまで面の皮厚いやつなら逆にメンタル尊敬できるね
俺も全然違う予想してたレスあるけど恥ずかしくて今更言及できんわｗ 混合毒って概念が本当だと仮定して
毒Ａも毒Ｂもそれぞれ単体で500ｍｌ取ったら限界って解説に合わせてアウトでしょ
ただ毒ＡとＢを混ぜた場合はそれ以下で危険なので"致死量"でなく"限界"って表現にしたんじゃないかな？ 混合毒は確実に嘘だから気にしなくていい
本当だったら言う必要ないからな
本気でここからマフツがガチ勝負するつもりとか皆思ってないだろ
嘘じゃなかったら黎明がピカソになる要素がない スレでジャンケットバンクみたいな会話やめてくれ
ムズムズする 叶はマークの違いに気付いてもそれ以上は考えなかった。
オブジェクトの傷はどうだろう。
叶がループに気付いたのは4Rだけど、二人とも傷の存在には1Rから気付いてた。
マフツならどう考えるか？
裏面の模様を当てるゲームなのに表面に見て分かるほどの傷が付いた道具を使うのは不自然。何か罠があるとこの時点で疑ってたんじゃないか？
5Rでは出てきたオブジェクトを見て頭トントン。
ここで傷の罠に気付いたのかもしれない。
たとえば、2Rの吐血で聖杯に付いたはずの血が消えてたとか。
3Rループを前提に作戦を立ててて10Rで綺麗な聖杯が出てきたらピカソになるんじゃね。 >>820
叶は毒マークが2種類あることは気付いてないよ >>820
聖杯についてたはずの血が消えてた
これが何を意味してるのかちょっとよくわからない >>821
すまん勘違いしてた
これでよく傷に気付いたな叶サン…… >>822
意図的に同じ傷をつけた別物ってこと
それがどう勝利に繋がるかはワカラン >>824
３ラウンドループしてると見せかけてしてないよってことか
発想としては面白いな 顕微鏡ばっか見てると隕石に気づかないって言った割りに今回明かされたネタはどちらかというと顕微鏡側なんだよなぁ
でもこれ以上見落としがあったら流石にレーメー君無能すぎるし解釈が違うのかしら 叶がマフツさんの聖水飲んだら不当に減らした事になって反則負けにならんか？ 今までがいいなら負けたら2杯分飲むことになりそうだしいいんじゃね >>827
マフツが差し出してるしどうなんだろう
両者失格ならわかるがレイメイだけ負けるのももうひとつ釈然としない 新刊の表紙なんか不気味さを感じるんだが絵がやたらクセ強くなっていってないか
最新話のマフツの横顔もなんかぐにゃってるし 最初のジョッキの中身が赤かったのはおそらく血
それより死体の人は飲んだはずなのに中身が減ってないことが問題
あと毒のニ種類を判別するためだけにあんなにじっと見るのは不自然
最初だけならともかく毎回あれほど見る必要はない >>800
ヘッドランクで銀行が支払い不能になるまで勝ち続けるとか
基本ギャンブラー同士の取り合いだけど無理やり貸したりしてるみたいだし
今回の勝負6億だけど、小さな地銀なら資金量100億下回ってたりするしね
と、考えるとカラス銀行ってかなりデカのな 単純にマフツが対戦前にゴマ油を大量に飲んで毒が効かないだけかも 反則とペナルティーに関してのルール説明どうなってたかなあ。もう何週間も前で曖昧だ。
10分何もしない。ペナルティーで全部飲む
吐血以外で水を捨てる。反則負け
だったように記憶してたが違うならすまん。
相手の行員が死ぬ死なないどっち選ばれても勝つように組んでるとしたらここら辺のルールだと思ったんだが 5分だったかな制限時間は
吐血はセーフだが嘔吐して液体を増やすのはアウト 毒の種類まではわかんねえわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソ面白いなこれ ギャンブルなんだから当然リザインの権利はあり、あまりの大勢ではリスクリターン考えると降りる選択肢は全然ある。というか今までリザインしない奴しかいないのが雑魚の証明。マフツさんが押し引き上手いのもあるけど このゲームでリザインなんかしたら残りターン分の毒を二人分飲めとか言われかねないやろ 眼鏡「私は負けを認める、支払いもする、だから罰ゲームは受けない」
ジジイ「ダメです」 次回で決着ならのんびり10Rまでやってられないから、渡された聖水を飲んで脂肪か？ >>841
多分そうだと思うんだけどイマイチ理屈がわからないんだよな 最初で中和出来ていなくてレイメイが450
マフツの渡す聖水は実は毒で550でゲームオーバーな気がするけど理屈までは分からず >>838
マフツさんが「こいつには勝てそう」と思わせるのがうますぎる 己の命もルール上チップになってるから、リザインした時点での清算をする必要はあるが、それ以上のペナルティは無いでしょ。 マフツがゲーム続行を望んでるなら遅延行為しないって事だから
別に飲まなくても普通にゲーム続行できるわけで飲まないんじゃない？
そして「そんなもの自力で聖水ゲットするわ」って流れになるのが自然が気がするけど そして毒をゲットしてしまう度にマフツに「ほらほら聖水飲みなよ～」と煽られる叶
「か、勘弁してよ～」と泣きそうになる御手洗 >>848
御手洗が乱入してレイメイ君にいったグラスを落とす未来が見えた・・
乱入されたらつまらんので辞めて欲しいが 「ボクがこの先毎ラウンド遅延すれば～」って5分ギリギリまで粘るという意味で言ってるんだろうけど
この言い方だと5分を越えるように取れるよな
そしたらたちまち逆転反則負け 前回に続きこんな裏ルール満載ギャンブルの内容が行員間で共有されない理由って何よ >>851
企画部が頭捻って毎回新作考えて準備してるんだろう 勝負の続きを楽しみたいなら遅延行為は矛盾するし、レイメイは聖水拒否してゲームは続行して聖水取得の勝利を狙うんじゃないかな
そこでループの謎も解けるのかな レイメイが読者の視点を感づくぐらい世界の理を見て取れるんだったら銀行ギャンブル種類の把握なんてお手のものだろうにね マフツさんセリフにゲームの抽象的なヒント忍ばせるくらいはするけど
ガチの忖度はやらない気がするからやっぱ飲ませようとしてるのは罠かなあ
電卓くんもちょっと違和感あるんでワンチャンこの醜態が演技の可能性もあるかもと勝手に思ってる 何言ってんの？ダメですよちゃんと殺さないと…って言ってる御手洗ふつうにヤベェ奴だな この作者の持ち味って、心理戦よりも
敵キャラ初登場時の倒錯描写だよな
これだけはエンバンメンズの時からハズレがないと感じている 御手洗はルーシー戦後にマフツに名前覚えられてたから見所ある奴認定というかこれから成長する梶ちゃんポジになるか？
と思いきや普通に見限られて草なんだ 5巻の巻末おまけ見たけど、
どいつもこいつも犯罪歴ありでどうなってんのこの職場 獅子神さん借用書返しに行ってるのか
やっぱこの人良くも悪くも普通の感性の人だよな 大学生の時の悪辣なやり方や村雨を逃がさずに嵌め殺したマフツさんが助けを差し伸べるわけないんだよなぁ
絶対に逃がさないで殺すために囲ってる段階だろ 御手洗「オレがスゲェ奴じゃなくてすまねぇマフツさん…！！」 犯罪歴みんなあるなら御手洗もなんかやってんのかな
普通は行員になれないから入行後の犯罪なのかな 今のゲームって結局
聖杯で性質が反転した毒、聖水は以降のターンでも反転したまま
三ターンおきにオブジェクトがループしてるから1ターン目に反転したものは4ターン目、7ターン目に出てくる(三ターン目までは反転を意識する必要はない)
ってことで良いのかな？ >>867
反転が正しいか分かんないから結局もクソもないと思う >>866
特別業務部は外部からスカウト可みたいな制度があるかどうか賭けません？ メタ的には1回目のトントンとマフツだけダメージが少ない謎は今回の相乗毒で一応説明つくから完全にウソではないんだろうけど
他にもなぜか傷が付いてて見分けが付くようになってるオブジェがループしちゃってる謎とか2回目のトントンタイミングの謎とか急に仕切り直しや刃くん！と言い出した謎とかあって反転継続くらいの追加要素はありそうではある まだ反転継続言ってるの？
何度恥をかけば気が済むのさ 反転継続説はそれをアリにしちゃうとゲームとして胴元側が卑怯に過ぎる気がするので
支持したくないんだよね
毒AとBの存在を底面のデザイン違いや
混ぜた時の毒性の違いを液体の色変化で示唆しているように
ちゃんとゲームの仕掛けを明示されているなら許容もするが
細かな傷でループしてるのを気付かせるってのはゲームとしてナシだと思うなあ
もっとちゃんとした気づく仕掛けを用意してくれてるならいいけど 反転でも相乗毒でも、観客は見てて楽しいのか？という疑問は残る 相乗はゲームの仕掛け明示したところで勝敗に関係無いし、むしろ敗者の死ぬ確率が若干下がるだけからそれはそれでイマイチなんだがな(普通に敗者が飲むパターンの場合)
ジニーみたいに観客が楽しめるような罠になってない ギャンブルが見たいわけではなく人が死ぬショーを見たいなら楽しいかもしれない >>873
手元にタブレットとかあって常に状況が判るとかしてれば…とか思うけどやっぱ慌てふためく様が見たいだろうし、あんまり複雑なのはね 反転継続マンがあと何回反転継続ってほざくか賭けません？ >>874
むしろ敗者の死ぬ確率が若干下がるだけからそれはそれでイマイチなんだがな(普通に敗者が飲むパターンの場合)
最後に全てを反転させる運命の器で致死量じゃないのに死にましたやるんだろ マフツが誘導した毎回飲む流れが無かった場合を想像すると
混合毒になった時に色がつくんだろうしプレイヤーから見たらなんで色が変わるのかみたいなとこで混乱するのを見て楽しむんじゃないの？
性質の反転が継続するなら序盤に毒で色がつくって想定したとこに聖水追加したのになぜ色が変わる？みたいなことになるわけだし >>879
それやるなら相乗毒の仕様が完全に意味無いやん >>880
マフツが異質なだけで、プレイヤーからしたら勝てばいいだけだから些細なことでは
500mlで死って部分は変わらないし >>880
まぁそういう事だよね
残りのラウンドでお互い継ぎ足しだして色が変わって相乗が証明される感じだろね 叶さんが見落とすくらいの着色だとそもそも気が付かない可能性
劇的に色が変わるなら「何だ！」ってなりそうだけど >>882
500で死ぬも弱毒だけでも500入ったら死ぬよ、混合ならもっと少量でも死ぬってことなんじゃねーかなと
500で死ぬって明言しといて弱毒だけなら500でも生き残りますって種明かしより500で死ぬとは言ったが500飲まなきゃセーフとは一言も言ってない
性質の反転も含めて今自分と対戦相手が獲得してると認識してる聖水の量が正確かどうかも怪しいって疑心暗鬼膨れてった方が見てて面白くなりそうじゃない？ >>885
？？
「聖水の解毒量」「毒の限界量」の「毒」は同じ毒を指してなきゃ成立しない
って説明して次のページで、合わさって500が限界って絵と「単品なら無害」って補足が書いてるぞ ルールでの限界値より少なくても死ぬとか言い出したら予想にならんだろ？マフツは毒耐性あるから多く飲んでも死なないとか言ってるのと変わらん
あくまでルール説明したことは事実で今までもやってるしその前提で予想しないと >>880
ああなるほど聖水入れたのに色が変わったりして反転継続に気づくって仕掛けか
それなら反転継続説も支持できるかな >>875
人死にショー見たいだけの客向けならこんな対戦ギャンブル形式にする必要なくね？
死んでも1人だしまあまあ時間も掛かるし何より動きがなくて絵面が地味
カイジの鉄骨渡りとかの方がウケ良さそう こっから3Rストレートな読み合い対決(しかも超能力みたいな)見せられても漫画的に全く面白くないし、もう一発何かあるのは確定っぽいよな
継続してて渡した聖水が実は毒パターンは理屈は通ってるけど、相乗と同じく普通の勝負の時何の意味があるんだって疑問は残る 観客には真のルールが伝えられてる説が一番納得行くけどそれだとギャンブラー連中が観客の反応一切気にしてないのが謎になるんだよなあ
ぶっちゃけ観客も真のルール知らないままだったら絶対このスレみたいな反応になって素直に楽しめないでしょ >>891
ジニーでは観客の反応も違和感の根拠にしていたから、作者の気分って気がする 次のギャンブル始まってもずっと言ってそう
反転継続のが納得いくのに!!!とか あと2つ聖水を取れば負けても死なないんだよな。
マフツ普通に負けて6億失う代わりに担当を換えさせるのが狙いとかだったら面白い。 序盤の雑魚ならともかく、ここまで勝ち上がってきたギャンブラーなら客の反応くらい観察するよな
ジニーだって裏を知ってる客は恐らく雛形を注視してただろうし
「何でみんな俺の方を見てニヤけてるんだ？」
って強烈に違和感覚えるだろうに
君は見たいものしか見ないとか言われてもよくそれで今まで勝てたなと思ってしまう
決着着くまで客席は見えないようになってるとかなら分かるが 反転継続否定派って一体何がそんなに気に入らないんだ？
必死過ぎて怖いんだが どっちでもないけど反転継続派が納得できる根拠示せないのが悪いと思う 顕微鏡ばかり覗いていたら土屋田さんには気付けない
君の敗因は土屋田さんを粗末に扱ったことだ 予想に根拠もクソも無くね
ループの意味、2Rの吐血、聖水を渡した意味、ダメージ差の描写、次号決着可能 の要素を解決出来るから理論としては充分納得いくけどな
個人的に継続オチはつまらんから違っててほしいとこではあるけど だから反転継続ってなに？
作中に出てきた用語でも一般的な日本語でもないんだから使う人は毎回説明するべきだろ 今時はスレを遡ることも出来ない人が5ch見てるのかぁ なんでそれを説明するのがそんなに嫌なの？？？
「聖杯が聖水か毒を反転させたとき、その後に登場する聖水や毒も全部反転している」ということではないの？ 会話してるとこに後から入ってきて「何の話！？何の話！？」って1から説明させようとする人って稀によくいる というか反転継続は説としてバカすぎるからキチガイしか語ってないだけだぞ 個人的にはマフツの聖水飲んで反則負けが一番しょーもないから
飲む前に確認とるなりなんなりぐらいはしてほしい >>907
残念ながら全然違うからバカにされない内に黙ってスレ読んだ方がいいぞ よくわからん
じゃあ3R前の反転を引き継いでいるということ？ >>907
そう言ってるやつも1人だけいたけどね
前スレから出てる説は同一のオブジェクトがループしてるなら前に使われたラウンドで反転したものは反転したままじゃないかって説 >>909
巨大聖杯反転か反転継続の2つが予想の9割占めてたけどな 勝負の内容もアレだし反転議論いい加減ウンザリだからマジで今の勝負早く終わって次行ってほしい 巨大聖杯はあるかなって事で結構な割合しめてたけど、反転継続は相手にされてなかったぞ >>916
いやいや前スレ見てこい 俺は継続は無いと思ってたから肩身狭かったぞｗ 反転継続派→可能性として一応あるんじゃないの？
反転継続否定派→ありえるわけねーだろキチガイ！
この温度差よ… こないだ総スカン喰らってたやつが逆恨みで継続説叩いてるようにしか見えない
それまで継続をここまで目の敵にしてるやついなかったのに 否定するにしろ論理的にやってほしいね
プレーヤーが確認できない＋敗者しか飲まないならほぼ意味が無い って点で俺は継続は無いだろうと思ってるけど >>917
俺も無い派だよ
一言突っ込む事くらいはやったけど、これがきっちりした理屈と思えるとかアホやろ…と思いながら見てたわ 正解書いてたのに叩かれたとかなら暴れる気持ちもわかるけど相乗毒なんて予想してた人いないか 反転継続はマフツが服毒量をリードしてることを説明はできる
でも物語のカタルシスやルールからの納得性からメタ的には無いよねと思ってた
だけど今週出てきたマフツの解説はもっと納得性に欠けるもので、それなら反転継続でも何でもありかもと思うようになった←イマココ 反転継続（3R周期）説自体はそんな強く否定はされてなかったと思うぞ
総ツッコミされていたのは2R以降反転情報が継続される説唱えてた人で
そしてそれを主張していた人は反転継続には否定的でレーメー君に誤認させる説として主張してたから更にゴチャゴチャしてた >>921
といってもこのマンガは予想の段階で理屈通すのは無理だから多少妄想チックになるのは仕方ない
過去のゲームもSOSの耳栓とかジニーのコイン落ちる速度とかは読者に与えられてない情報だったし 相乗毒は致死量が曖昧になるから読者で予想出来る奴いないというか
予想したらバカ呼ばわりされてたと思う
そもそも毒の色が変わってるという情報はマフツの発言で初めてわかるしホントかどうかも不明だからな 一度使われた聖水は既に運命の器に注がれたことになっている
もちろん実際に運命の器に注がれているのはオブジェクトには聖水も毒も入ってなくて別のところから出てくる液体だろうけど
話の建前として「選んだ聖水なり毒を聖杯なり偽物に注いで運命の器に移した」ことになっており
反転継続はそのストーリーに反するから珍説の域を出ないと思うな ただ、マフツがリードしてるって前提で相乗毒や反転説が語られてるけどその前提の真偽は分からない
普通に追い込まれてるのに聖水を差し出してリードを奪ってるように欺いただけかも知れん >>925
コインの速度は途中で読者にも分かるからまだいい 餓死は出てたよな
コイン枚数で勝てなくなった回から 毒の底面が異なるデザインであることは何度か指摘あったが
相乗毒はさすがにエスパーでもないと予想できないね
材料がなさ過ぎる >>926
毒A300 B200
毒A100 B400
みたいな時の致死量が謎だしな 後者は助かりそう マフツさんのブラフであることに御手洗の魂を賭けるぜ！ レイメイ君観察だけじゃあかんで
運営側が隠し要素を仕込んでいる時点で仮説と検証を繰り返さないと 前スレ733とかへの反応みると3Rごとの反転は説として普通にあり得るという流れだな
同マーク反転説は意味不明で叩かれてたか笑 特にこのあと捻りが無く普通にマフツが勝つ場合
マフツ「良い勝負だった。また遊ぼうね」
レイメイ「次は観測しきってやる」
で終わりで御手洗パートなのかね
ある意味新しい展開ではある 3Rごとの継続も毎R継続も根拠は見た目が同じってことだけじゃん
ところで毎ラウンド飲むとは確かに言ってないけど、それなら器が手の届く場所に置かれてる理由ってなんだろう？ 御手洗退場は流石に無いだろ思うからちゃんと死ぬんじゃないか思うけどどうなんだろ
個人的には退場してもらっても一向に構わないけど >>940
毎R継続って見た目すら同じじゃないでしょ >>942
それはこのゲームが傷に気付く前提で作られてるか否かの問題
ただの使い回しかもしれないし >>943
うん、だから理由はどうであれ現状3R毎に同じ見た目のものが出てくるからそういう予想がされてるんだよね
毎Rの方はその見た目すら同じじゃないわけで 反転継続がどこ指してんのかがよくわからないけど
ルール説明で聖杯が毒液反転させるって言ってるのに何で聖杯が反転してるんだよって話と
毒液薬液の方の反転が継続してる?何で杯に触れてない液が反転してるんだよって話で盛り上がってんの? >>944
同じ傷に見えても顕微鏡で見たら違うかもしれないよ 反転説は能動的に相手を倒すことができないのが画的にどうなのかなあ
気づくか気づかないかの勝負は対人戦である必要性を感じないんよな 毒より前に聖水を飲んでも効果がない可能性が今回示唆されたけど、聖水が無毒とは一言も言ってないよな >>948
そんな疑い方してたらキリがないし
個人的な感覚では小学生の屁理屈レベル >>946
ちょっと意味がわからない
漫画の中で言ってることすら否定するなら何も予想なんか出来なくない？ >>941
というかマフツがそんな優しいこと言うわけないのにな >>950
漫画の中で言ってるっていうか叶がそう思ってるだけね
10Rでいきなり傷とマークの関係が変わっても主催者は「傷なんて知らん」で済むわけだよ
そんな曖昧なものがゲームの核心ならそれこそ何も予想なんてできないしゲームとして成立しない >>953
誰も核心だなんて言ってないし傷での特定はグリッチ的なものでしょ(と少なくともプレイヤー2人は認識してる)
実際マフツもループしてると思ってるから杯をボコボコにしたんじゃん 結局反.転.継.続以上に説得力のある考察がないね
反.転.継.続派の「勝利」って事でいいか？ >>953
それはジニーの時もそうだし相乗毒だとしてもそうだよね
相乗毒「そんなことは特に言ってません。毒は1種類で片方だろうと500ml飲んだら死にます。効き方には個人差があるだけです。」
ジニー「コインの速さは一定とは言ってません。数が多ければ当然スピードアップします」
が有り得るんだから 御手洗は別に焦る必要ないよな
ここから勝負再開というマフツの言葉が本音としてもどうせマフツが勝って黎明はもっと毒を飲むことになる
仮に黎明が助かりそうになっても、御手洗の賭けは対戦相手が24時間以内に死ぬかどうかだから
必ずしもギャンブルの結果として死ななくてもええんやで 裏のマークが同じだから全部反転とかいうとんでも理論じゃなきゃ何でもイイよ >>964
読者から見たらどうせ勝つって思えるけど、御手洗視点ではマフツは完全に読み負けてるし本人もそれを認めてるから仕切り直したら事実上負け確みたいなもんじゃね？ >>963
見世物だからという理由で勝敗に関わる部分のルールまで曖昧にしておいて結局は主人公が勝てるルールが正解ってことだな >>967
その辺のご都合主義感はぶっちゃけイマイチだわな
嘘食いとよく比べられるけどライアーゲームの方が方向性は近いわ あっちもルール外の盲点(というか力技)で勝つこと多いし 行員の同僚達は魅力的だからその人らの出番減るのは困るかな
ストーリー的には問題ないな 成長目指すポジなのに成長の兆しないし 傷は明らかに罠だけどその謎が分かるのはおそらく潰した聖杯が戻ってくる10Rだから今回渡した聖水を飲んで続行して10Rで罠の全貌が判明＆決着が漫画的にきれいかな そりゃあな 反転継続で確定がスレの総意だしな
>>376とか神だわ どんなに無茶苦茶なトリックだったとしても
作者が最終的に示したものが正解やろ
勝ちも負けも勝負してどうするんや 対戦相手が頭悪そうに見えるようになったらこの手のギャンブル漫画終わりだよ 他の展開予想と対立してるならともかく継続くらいしかネタ出てないのに違う違う必死に否定する人らの気持ちがよくわかんない
自分は何も思いつかないから大人しく来週を待つよ 今週号見て反転継続が答えだって理解出来ない奴は脳に何かしらの欠陥があるでしょ なんかバカにされて頭キュ～ッとなっちゃった奴が荒らしてんのなｗ 反転継続とかどうでもよくね？そんなことより「テラフォーマーズ」休載って毎回必要あるの？ってほうか重要 継続説が不完全ながらも言われ続けたのは叶の毒の効き目に対する違和感をうまく説明できるから。
でもその点では相乗毒の方が矛盾なく説明できるから、反転継続説の最大のメリットは無くなったよね。
もちろんまだ決着の一手が分からないから無いと決めつけるのも早いけど。 ピカソするって絶対的な条件を満たす為にはマフツの相乗毒はブラフって事になる
図らずも反転継続が最有力になった それなら無能の反転継続君に最後に役に立たせてやる
次スレを持ってこい >>1乙を書く これよね反転継続の人らが呆れられてるの
自分らは結果あり気のトンデモ理論出してるくせに、否定したいのならちゃんとした理屈を持ってこいってな
案の定だけど、結果が出るまではかかわらないのが1番でしたね スレの上の方では否定側も理屈で返してたから議論になってたよ
今は「違うに決まってる！」ってただ騒ぐだけの人が急に単発で沢山出てくるから荒れてる
十中八九1人がやってるんだろうけど 継続かどうかは知らんけど相乗毒がオチなら2ラウンドのマフツの吐血について言及してないのがおかしいから何かしらはあるだろ
相乗毒ならあれはフェイク吐血ってことになるけど、ネタバラシのタイミングで理由も何も言わないまま終わるわきゃない なんか変な荒らし沸いてきてるからﾜｯﾁｮｲで立てるぞ >>990
という自分も単発と言うもはやギャグ
ワッチョイは正直そんな効果あるとおもえんけど、次スレは下らん長文で延々と自論演説する人減ったらいいね ワッチョイなしスレはしたらばにあるからワッチョイ苦手な人はそこで語ればいいよ
【ジャンケットバンク】田中一行★7【エンバンメイズ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1613992103/l30 >>995
こんな午前中の書き込みに単発もクソもないだろ
1日に何度も同タイミングで同じような内容が複数単発IDで書き込まれるからツッコまれてんだぞ？ 正解は毒が2種類あって継続反転して巨大聖杯で反転して聖水単体にも毒性があって運命の器内に毒が塗られてて運命の器でも反転してる
マフツさんは当然気づいてて、観客は裏ルールに気付かないレイメイを嘲笑してる このスレッドは１０００を超えました。
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