【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★263【野田サトル】
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↑ワッチョイの有り無しはご自由に
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■詳しくは>>2を参照
週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。
もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般板」です。
書き込もうとする内容に応じて、適切な板に移動して書き込むようにしてください。
あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda
前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★262【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1633486461/
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漫画＠掲示板 ※したらば掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/comic/7090/
ゴールデンカムイの住人も避難所へ移動してます
ちなみに現行スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.96
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1632133202/ 立てようかと思って手間取ってたんで助かった
サンクス >>１乙
いまはスレを保守ることだけ考えなよ
金カムで生きるスレ民のためになるんだろ？
>>1の想いを全部無駄にしないためにもさ… >>2
テンプレあったんか気づかんかったわすまんな 頭巾ちゃんどこに潜伏してるんだろ
五稜郭を見渡せる位置で尾形の対角に居ると見せかけて意外と2人狙撃対決出来ないほど近くに居たりして
尾形はロシア語いけるしまさかの共闘あってもおもろいけどないよね 頭巾ちゃんに尾形と対戦する以外の目的はないから共闘する意味なんて無いしな 頭巾ちゃんも尾形も現在位置明かされてないからバッタリ会いそうではあるよね
それともマンスール組みたく五稜郭の外にいるのか
頭巾ちゃんは白石アシリパが見える位置には居そう 頭巾ちゃんも尾形もどうやって五稜郭で決戦の情報つかんだんだろう
頭巾ちゃんは杉元のあとついてきただけとかとして尾形はどこで情報もらった 軍人が船や鉄道であれだけド派手に移動してれば行き先におおよそ目星がつきそう 尾形はソフィアに付いてたよ
その後は鶴見と永倉の対峙に居合わせてたし 頭巾ちゃんは鶴見が出した臨時列車に乗ってた気がする 495 名前:fusｉanasan [sage] :2021/10/14(木) 13:35:33.28
ここしか杉リパ叩けるとこあらへん
他は全部ショントリ土チームは無条件賞賛のみ
鯉と月は基本叩きはご法度だけど展開によっては叩いてよし
鶴尾宇は何がどうあれ絶対叩くし叩き以外のレスは許さんって感じや 確かに五稜郭編から大砲激しすぎて日露スナイパー今何処の場所にいるんだ蚊帳の外みたいになってるけど
あの金塊の井戸の後ろの松の木によじ登ってた尾形っぽい男みたいに、実は小さくあちこちに描かれててウォーリーを探せ的になってるとか >>23
なんだその滅茶苦茶読み返したくなる書き込みはｗ
家永が最後善人になったのは、杉元の脳みそつまみ食いした影響もあったんだろうか
しかしアシリパさんに脳みそ食わされてた杉元が家永に脳みそ食われる伏線とは 尾形とヴァシリは狙撃に於いて思考が似てるから
ココ潜むのにイイなとアイツも思うだろうから避けようとアイツも思うだろうからあえてココにしようとアイツ読んできそうだからやっぱ他所にしようと見せかけてそこをアイツは〜〜とか裏の裏の裏を読み過ぎて結局鉢合わせ！になったりしないのかな 鉢合わせたらどうするんだろうｗ
接近戦で殺し合うのはヴァシリの望みとは違うから焦るだろうな 鉢合わせ気になるよね
近接でやりあうとは思えないし
上で書いた共闘も仲良しこよしでやるってわけではなく
尾形がとりあえずあいつらを始末してからだとか言ったらありえるのかなーと思ってしまった
頭巾ちゃん妙に素直だしフンフン撃ちまくりそう
まあでもそうすると優位な位置から攻撃力ぶっ壊れになるからまずないとは思うけど
逆に門倉達が逃げたところに尾形が居て鉢合わせとかあるのかな
さすがの尾形でも手負いのあの3人に近接で負けるわけないからそれもないか 杉元の軍帽、ロシアの皆さんに誤って撃たれそうで心配 ずっと思い出せなくて引っかかってたんだが
尾形がアシリパに片目射抜かれた後に診療所から逃げ出す際、銃撃されながら馬上で両手ひろげてる奴
映画ダンスウイズウルブスのジョン・ダンバー中尉のパロディだわ 鉢合わせしてしまって思わず手元のスプーンで戦う尾形とズキンちゃん
とやりそうな雰囲気ではないな 頭巾ちゃんはスナイパー対決したくてわざわざロシアから来日したけど尾形は今のところ任務重視っぽいからなぁ
ファンブックに接近戦も強いって書かれているから鉢合わせたら銃撃戦にこだわらないで排除する可能性も…
っていうがっかり展開回避のためにも鉢合わせないでもらいたいね 弱くはないだろうけど
接近戦わりと負けてるイメージ>尾形 尾形スチェンカでも普通に負けてたしな
頭巾ちゃんも接近専門には勝てないにしても一応ロシア兵だからそこそこ強いんじゃね 近接強い奴多すぎい
月島も杉元も基本銃剣で戦ってるけど
もうそれいらないんじゃねってくらい強いよね 接近戦やるなら銃の金具を抜き取って撃てなくするやつをまたやって欲しい
頭巾ちゃんはいい反応してくれそうｗ
シリアス貫いてもそれはそれで格好良いから見たい >>34
まずガタイが違いそうだよね
頭巾ちゃん全然体のライン分からないけど顔はごつかったし 鯉登の背中撫でてる誘拐犯が妙に優しいから尾形じゃないんじゃね？からの
頭突き羽交締め喰らったとたんにやっぱ尾形だわとスレ住民が一斉に掌返したのは面白かった 接近戦でも頭脳使ってという感じだろうし
それはそれで肉体オバケとは違った面白さがある >>37
尾形も初登場は老けてたみたいに頭巾ちゃんのあの顔も初期限定だったようだ
杉元たちとカレー食べてる時に顔出してたけどゴツくなくなってた
身長の割に体重も軽いから筋肉は少ないんかもしれん 初登場時にアイヌ差別バリバリだったシライシが、キロちゃんの北紀行経て人間的に大きく成長している件 この時代に妾の子供だから愛がなんだとか言ってる奴がラスボスだったら急にちいせえな規模 >>41
最初はお前って呼んでたのに絶対呼ばなくなったよな
杉元もにしん蕎麦の女将のことババアって呼んでたけどフレップ姉さんは姉さん呼びだし
谷垣も今となっては子供を盾に取るとか絶対有り得ないし
全員お行儀良くなった サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！ 他人をたらしこめないような不器用なのがラスボスなわけないw そもそもアレ自分を殺そうとしてくる奴への意趣返しの犬呼ばわりだろうし
そりゃ組むとなったらそういう発言は無くなるわな >>39
そういう戦い興味あるわ
>>40
調べたら杉元や月島より身長高いのに体重同じなのか頭巾ちゃん
接近戦は尾形同様強くないかもしれんな もともと画家志望だったし接近戦はそんなに…って感じなのかねー頭巾ちゃんは >>48
距離さえあれば私は負けないとか言ってたしね あの小さい月島より軽いはすごいな
モデル体型なのか頭巾ちゃんw
銃の反動制御できんの？ってレベル、そりゃ当然できてるだろうけど まあみんな得手不得手はあるさ
杉元だって銃の腕はイマイチなんでしょ 頭巾ちゃんの顔の怪我は戦闘に支障ないんだろうか
力込める時に歯を食いしばれないとかありそうな気もするんだが >>54
外しちゃったけどビール工場で尾形狙撃してたし大丈夫なんじゃない？ 尾形も片目逝ったからいいんじゃねの
まあどいつもこいつも怪我の後遺症なさすぎだが >>52
月島が重すぎる
身長順は下から数えた方が早いのに体重が上から数えた方が早いんだぞ >>58
そうなんだ
確かにスチェンカの時月島はすごい硬そうな筋肉してたな
あれみんな筋肉の種類が違ってすごいこだわりを感じたw ファンブックで明かされた身長と体重
身長
チカパシ＜アシリパ＜永倉≒家永＜辺見≒インカラマッ≒姉畑＜月島＜二階堂≒夏太郎
＜門倉＜キラウシ＜土方≒宇佐美≒ソフィア＜白石＜尾形＜江渡貝＜鶴見≒鯉登
＜杉元≒トニ≒ウイルク＜ヴァシリ＜二瓶＜菊田＜キロランケ＜谷垣≒有古＜牛山
体重
アシリパ≒チカパシ＜インカラマッ＜姉畑＜辺見≒家永＜永倉＜土方≒江渡貝＜夏太郎
＜キラウシ＜門倉＜尾形≒白石≒二階堂≒宇佐美≒ウイルク＜鯉登＜トニ
＜鶴見＜杉元≒月島≒ヴァシリ＜二瓶＜菊田＜キロランケ＜有古＜谷垣≒ソフィア＜牛山
二瓶が思ってたよりガタイいい 月島は体脂肪率一桁のガチガチ筋肉ダルマなんだろうな
裸といえば門倉のだらしない中年の裸体がマッチョばかりの登場人物の中で新鮮だった 射撃では力む要素ない。むしろ少し口開けて射撃する
片眼の尾形のが遠近感が掴みにくい
ただ五稜郭なので尾形は建物の位置や大きさを把握してるだろうから条件はやや尾形有利かな >>55
あれも亡霊に驚いたから尾形は助かっただけで頭巾ちゃんの狙いは正確だったしな アシリパはアイヌのために杉元を利用して杉元は梅子のためにアシリパを利用してただけなのが今回で判明したね
賢くて強かな女に脳筋は釣り合わないからなぁ
白兵戦しか脳がない杉元には狙撃手が必要なんで尾形がまた杉元を助けるんだろうな…殺されかけたのにまったく人がいい
これで確実に203高地で勇作が旗手として死なずにいられたのは尾形が守ってたからだと描かれるよ
それを理解せずに尾形を傷付けたけど、殺される寸前に気付き尾形を振り返ったせいでロシア兵に撃たれたのを尾形は自分が殺したと誤解した
どうするのアンチども？
尾形は勇作を殺してないよ？
どうせ、違う違う！尾形は酷い奴なの！主人公が間違うはずないの！ってあーあー聞こえないするんだろうけど >>54だけど、上で接近戦の話してたから銃剣とか格闘で戦う場面を考えてた
斬るのも突くのも殴るのも無意識に顎に力入るよなと思って 尾形って、一体何がそこまでこういう風に基地外を量産するんだろうね… >>66
>>55だけど、そうだったんだ、ごめん
頭巾ちゃんは対杉元の時に接近戦で戦うよりも距離をとることを選んでたみたいだったから
どうしてもじゃなきゃ格闘は避けるイメージがあるな
顎に力入れられてもあの怪我じゃ奥歯にも支障ありそうだしね
カレーは食べれてたけど 二階堂は私の中で勝手に背が高いイメージがあったから
あ、けっこう小さいのね・・・と思った 杉元は誰に命令されたわけでもなく、自分が殺したいから殺してる
やめようと思えばやめられるのに積極的に人を殺す杉元と
上からの命令には逆らえない立場の尾形じゃどう考えても杉元の方が好き好んで殺してるよ
主人公補正で止めは刺してないものの、自分勝手なお気持ちで殺そうとしたり助けようとしたり…自分が気に入らないからじゃなくて他人のためって責任転嫁するところが余計質悪いじゃん
なのに尾形を悪者にして執拗に殺そうと狙ってて本当に気持ち悪い
あとさ、尾形はアシリパを殺そうとはしてないよね？
アシリパと違って誤射しなかったのが、セーフティがかかっていた、または引き金に指をかけていなかった証拠
尾形は周りが自分を蔑んでいい存在だと思ってることを知ってるから下手な言い訳をせずに受け入れることに慣れてる
そんな可哀想なキャラなんだけどな >>64
頭巾ちゃんは顎怪我してからも実は技術的に狙撃を外したことは無いんだよな
狙った所を確実に撃ち抜いてる >>71
分かる
ワシ鼻で顔の幅が狭くて目庇が深いアングロサクソン顔だから何となく背が高いように錯覚しちゃうんだよね
鯉登もそんなに高くないのに長身のイメージがあるのは何故だろうと思ったら隣に月島がいるからだw >>67
このスレ頭の悪い気持ち悪い腐さんが居ついてるのが憂鬱ですわ 頭巾ちゃんコート着てるのに見た目細いんだよな
この漫画で最初に見た回がフード被って杉元らと船に乗ってる回でなんもわからんかったから
よく見かけるヒロイン(アシリパ)以外の女も仲間入りするのかと盛大な勘違いした 木曜ってワッチョイの更新されるからか妄想炸裂させたい人が出てくるね…
先週の木曜も「私の考えた最強の尾形」を展開して総ツッコミ受けて暴れた人いたし… 二階堂とは逆で杉元もう少し小さいのかな？と思ってた
鯉登より低いイメージだった
ファンブックの情報面白いね したらばが大粛清やってたし逆に住み心地ええかもよ？ 数値的には永倉も土方も見た目は一般的な老人の身長体重なんかな
作中で元気すぎて特に土方はもっと背高いもんかと思ってた こっちにも低能荒らしが来てるのか…うげぇ
>>83
あれは宇佐美がしこしこしてた右手の指食ったからという説もあるな >>81
あの時の菊田さん
服が汚れるぞ！じゃなくて
おべべが汚れるぞ！って言ったのすごいツボ
杢太郎って名前は木下杢太郎からとったのかな 精子探偵も菊田さんもお洒落スーツだったからなw
無駄にスタイリッシュだわ あの時の2人めちゃくちゃかっこよかった
ほんと映画みたいだった
内容あれだけど >>60
これ月島が160cm、≒に1cmの誤差があると仮定して進めると(当時の平均身長があるので数値は正確ではない)子供は分からんとして
永倉と家永158でスタートして牛山190で終わるから体感的にはその位かな
多分インカラマッが女性平均よりちょっと高くて白石が男性平均くらい >>91
月島軍曹けっこう背高いのね
155センチくらいかそれよりもうちょっと小さいくらいかと思ってた インカラマッ小柄だと思ってたけど平均より高いのかあ
女キャラは比較対象が少ないから分かりにくいな >>91
杉元で160前半くらいと思って読んでた
土方さんが史実だと167くらいだから でも永倉さんめっちゃ小さいし土方さんも金カムの中ではもうちょい長身設定なのかな 函館組が怪我した所に使ってる布はどうやって調達したんだろう
まさか、褌…… それより右手が吹っ飛ばされたというのにマンスールの冷静さにビビった
コクン・・って・・・ 杉元が意外と背高いし
杉元と≒なウイルクが意外とでかくてびっくり
大きいキラキラお目目で童顔だからか背低いイメージだった >>95
果たして同『治』と言って良いものかどうか…… >>100
マスコットみたいな見た目でも流石にパルチザンだなあと思った 腐荒らしの笹がしたらば管理人に粛清されたがこっちのスレでも迷惑かけてるんだな >>91
仮にっていうかアニメ用の設定資料でそうなってる
検索したら設定資料出てくるよ 杉元たちはいざとなったら権利書は永倉による時間稼ぎの嘘でした金塊ならありまーすで金塊の方に鶴見中尉たちを誘導して権利書だけは何とか守るルートかと思ったけどそれも無理そうだな 杉元スレ9月から回ってない笑
しかも最後のレスは杉元を見限ってる‪のウケる
厨も成長もなく相変わらず殺すしか脳がない脳筋馬鹿を今更擁護も賞賛も出来ない
白石はキロの味方だしアシリパにも見捨てられるの確定だし杉元孤立しちゃうよ〜
尾形が一人寂しく野垂れ死にする妄想してる奴がいたけど、あれ全部杉元に返ってきたりして笑 気分で消すのは自治じゃなく独裁なんだなあ
さすが中韓に縁があるのか言論封殺はお得意やね
したらばは
違法バレを容認してるだけはあるわ したらばはまとめサイト作るためにあっちに誘導してたんだろ
5ちゃん荒らしてたのもそのためかもしれんな 単純に、主人公がそんなに憎くてよく作品読めてんなって思う
別に好きにならなくてもいいけど親の仇みたいに憎いやつが主人公の漫画とかよんでてもイライラするだけになりそう
まあ正しくイライラしてるのかもしれないけど 腐は自分の推してるキャラの敵は自分の敵っつー考えなんだろ
理解したくも無いが
スルーが一番だよ >>105
笹喰いの他にも複数回線使ってしたらばの関連スレでキャラ厨キャラアンチに成りすまして荒らし回ってる奴だな
マジ闇が消えて平和が戻ったのに別の【荒らし注意】が居着いてしまったな 腐は腐でしたらばで棲み分けでいれば
誰もが満足できるようになるだろうに… 腐って自分たちのほうが狂っていることには一向に自覚できんのなw 腐の書き込み本当に気持ち悪い
すみ分けてほしい
>>99
動ける門倉が背後のお寺の備品かっぱらってきたんじゃね？
そういやガムシンが鶴見と交渉する時褌を白旗代わりに使ってたが、脇から褌抜くのは容易として再度着用するには手間がかかる
よってあれ以降ノーパン？なんじゃないかということに気付いた
永倉といえばクロールでなく古式泳法してるとか、この作品は細かいところにこだわってるのだな 結局めんどくさい「囚人刺青」をウィルクが企画した意図は
・金塊を餌にすれば蝦夷共和国を夢見る土方を動かして、アシリパに「隠してある権利書」を渡せると思った
・金塊に目がくらんだ他の刺青囚人利用して土方脱獄させる目的
↓
・キムシプから話を聞いて、アイヌの味方のさわやかニシパ土方なら発見した権利書をアシリパに渡して交渉先の榎本との仲立ちもしてくれると思った
・アシリパの和名を伝えたが金塊や権利書の隠し場所を直接土方に教えなかったのは、土方を信用しきっていなかったから
・門倉の金塊のありか示す刺青だけ「あってもなくてもいい」場所なのは、金塊よりもアイヌ権利書のほうが重要でそっちを土方に発見させたかったから
という、土方ありきの企画だったってわけ？ 3,4話くらい読み忘れても何の問題もないくらい話進んでねーよな 休載挟んだから進んでないように感じるのかもね
キラウシとモスの安否で2週間モヤモヤしてたけど
単行本ならあっという間の数ページだw トニさん殺しちゃったなら二階堂も退場を覚悟してるがもうちょっと頑張ってくれ
鶴見一派のネームドでは鶴見劇場の外にいる貴重なキャラだし
何より死んだら鶴見の側近がますます寂しくなる したらば笹のレスまだ残ってるよな
全部消してアク禁してほしい
あとヲチのﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ＝笹 トニーさんは負傷するも生き延びて、温泉地で按摩さんでもやっててもらいたい。 したらばの実況いらねーしいちいち構ってる奴も同じ穴の狢に見えるわ
NGぶっこんでスルーしろよ 次回は土方VS二階堂戦やってトニさんの安否ちゃんと判明してほしいね
モスが生死不明なのが心配過ぎる 今週号のトニさん格好良かったけどよく考えたら永倉や門倉みたいに個人的に土方に忠誠を誓っているわけでもなく訓練された軍人でもない元死刑囚がよくノータイムで体張って土方を助けたな
犬童から救ってくれた恩があるとはいえ
娑婆にいたころは仁義に厚いヤクザだったりしたんだろうか あれ、トニさんって元々何して囚人になったんだっけ
全く覚えてない…w トニさん杉元のこと若い時の土方さんに似てるって言ってたよね トニさんは脇腹だからセーフ
死んだと思わせて生き延びるのがトニさんのお約束
永倉が行くまで土方が死なないことはわかったが、ということは二階堂殺すのは永倉かな？ >>133
ええええ〜
それはあまりにも虚しすぎるけどそれが戦争ってやつか >>126
違うって何度も言ってるのに
迷惑ですよ まさか土方がずっと投獄されてる設定忘れてた…とか
いまさらトニーも函館戦争に関わってた後付けきたら笑うけど笑えない >>131
そもそもなんで囚人なったのか作中に出てきてないよ 確かに…普通に元囚人として受け入れていたけど
はっきりしているのは脱獄後にカァァァンッして強盗してたくらい？ 土方とトニが監獄の同じ房にいる時に仲良くなったってことじゃね
のっぺらぼうと同じ房になった経験があるもののみが刺青掘られたわけで
土方ものっぺらぼうも独房にのみいたわけではない
土方に至っては道路工事までしてるし >>141
あの大立ち回りの話で「若い時の土方さんに似てる」って言ってたから囚人になる前の知り合いっぽかったけどなぁ >>142
自分も囚人になる前の知り合いかなと思った
トニさん、あの戦闘スタイルも囚人になってからのことだし、
囚人前が全然想像つかない
敢えて伏せてるなら函館戦争組の可能性あるかも
来週もしトニさん死んで、過去の回想来たら
泣くわ
(話数の関係で「若い頃にそっくり」が死に設定になっても泣くわ) トニさんあるある
昔から土方の配下と勘違い（今後の回想次第では本当になるかも）
昔から盲目と勘違い
犬童が網走に赴任した後に硫黄鉱山で働かされた結果の失明だから見えなくなってからは10年も経ってない？
でも髪が真っ白になったことに気付いてないから40半ばくらいで失明して今は50代前半くらいかな 門倉部長の髪型
単に両サイドが白髪で真ん中が黒なんじゃなくてソフトモヒカンなのか…って18巻の表紙見て思った 全話無料から入った新参だから初めて知ったんだけど、今日宇佐美が尾形に撃たれて斃れた256話の掲載から1年なんですね トニが元新選組なら激アツだけど永倉とあまり絡まないしそれはないか
若い頃の土方知ってるなら元会津藩士とかかな >>142
読み返すと「網走監獄で初めて出会った頃の若かった土方さんにそっくりだ」って言ってるから囚人になってからの知り合いじゃないかな トニさん犬童の硫黄鉱脈の採掘に駆り出されてガスに目をやられて失明したんじゃなかったっけ？一緒にいた盗賊仲間も
だから若いころの土方さんの容貌知ってるんだと思ってた
白鳥鍋の時自分の髪が黒いと信じてたところとか切ないよなあ… トニさん監獄で初めて会った頃のって言ってるやん
土方との出会いは監獄で確定でしょう
トニさんは杉元に無関係なアイヌや和人は殺してないと言ってるから、足尾鉱毒事件の関係者や政治犯って可能性もあるかもね
カアンをどこで習得したかが謎 >>139
やっぱそうだよね
そこの記憶一切ないわと思ったら出てきてなかった
土方さんは公には死人で誰にも存在を気付かれたらいけない人だから若いうちに他の囚人と絡ませるのはちょっと想像つかないな
今みたいに年取ってただの爺さんみたいになってからようやく雑居房に入れられたんだと思ってたけど違うんだろうか 監獄でって言ってるのか
意外と犬童ガバガバだったんだな 役立たずも裏切り者も引っ掻き回して遊んでるだけなのも全部杉元の自己紹介じゃん
大義もなくただ金が欲しいだけの奴は気兼ねなく殺されても構わないんだろ？
自分こそがその立場じゃないか
あし思い上がった馬鹿にそれを指摘出来るのは尾形しかいない >>149
おお、そうだったんだ
私も家に帰ったら確認してみるね
ご指摘ありがとう >>149
そーだったか
記憶違い失礼
うーん、じゃあ函館絡みはナシか >>153
のっぺらぼう雑居させてる時点でガバガバじゃね >>157
あれは替え玉だったよね？
まだまだ現役の土方さんなんか本物のウイルクばりに幽閉してたんだと思い込んでたわw 樺戸監獄に通ってた永倉さんが土方さんと鉢合わせたのもジジイになってからだし…びっくりだ この流れで思ったけど土方一派のメンバーのことを読者は全然知らされてないんだな
師団側は家族構成とか少年時代とかどうやって鶴見配下に収まったかとか大体把握できてるのに
新撰組の生き残り・網走看守・死刑囚・アイヌ・茨戸のゴロツキとかバラエティに富む面子だし掘り下げがあっても面白かったかもしれないが流石にもう遅いか >>160
でもバランスは取れてると思う
たまに一から十まで知りたがる人いるけど
（あなたが、というわけではないです）
明かされないことは明かされないこととしてそれはそれでいいと思う 刺青は金塊のことがなきゃすぐに止めさせられたと思う >>158
のっぺらぼうと雑居させてたからのっぺらぼうがシライシや土方に刺青入れられたんでしょうが
房のメンバーシャッフルは当然あったにしても
ところで無料公開版で、タローの首切断と上エ地の子供殺害シーンカットしてたよね
さすがに子供殺しはWEBじゃNGだったか >>164
カットっていうか、そこまるまる差し替えになってるよコミックスでも 当時はコミックス派だったからタロー死んだの知らなかったわ タローがカレー屋の脇で生き続ける幸福な平行世界があるのか。。。 >>165
わざと彫らせるために土方や門倉にも近づけさせたんかな >>165
金塊のヒントになるからのっぺらは隔離するけど刺青は掘ってて？？
犬童自信金塊に対してそんなに興味ある雰囲気出してないし
金塊のヒント刺青彫ってるのバレてる時点で刺青の意味ないし
考えてみればぐちゃぐちゃ 考えてみればどこの誰かもわからない自己申告の人間をいきなり逮捕もないし
(客観的に見て自傷行為してるただの狂人)
明確に金塊の有りかを知ってる確証示してれば悠長に刺青なんて彫らせないで調査するだろうし
監獄側も？？？だね >>133
二次世界では腹打たれても平気だけど胸打たれたらアウトのルールがあるけど現実は逆だからな
辺見先生の場合、現実ルールを採用して腹貫通して内臓損傷したから死亡のルールでいきそうで怖い 犬は死んでたけど子供まで殺してたか？
ギリギリ誰かには助けられてなかった？ >>173
子供は殺される寸前に牛山さんとトニさんが来て助かったよ >>152
アイヌが、土方が外役で土方が働かされているのを知ってたから
作中世界では土方生存は表で語らないだけで公の秘密扱いだろう
犬堂も永倉に知られた時に会わせないだけで口止めしようとはしなかったし 鯉登が杉元に刺された箇所は心臓よりも上の方だったのかな？
それでもどう見てもこりゃ死ぬでしょって思ったのに生きてたから驚いたよしかも貫通してたし
人体に詳しい方にご教示願いたい >>175
牛山達の前にも子供誘ってるし
子供3人行方不明と言われてるけどね >>177
あえて心臓外したのではないかな
モスパパに息子さんは遺体で返ってくるかもしれないと忠告した以上自分が殺すわけにはいかないし金も出してもらってる あの時の杉元に敢えて外す余裕があったかは謎だが
即座にザクザクザクしなかったのは鯉登父との会話があったからかなとか考えてしまう
一撃で無力化できた以上追撃は無意味ってことかもしれんが >>177
解剖学のアプリ見てみたけど
心臓や肺、重要な動脈は外しているように見える 月島の分は当然として樺太の医者には
迷惑料も含めて尾形の分の治療費も足蹴にされた鯉登が払ったのかと思うとなんか笑っちゃう
礼？として音が騙されてた事実教えてやったぞくらいのもんか 半年以上喋ってへん鯉ちゃんの第一声トトカルチョしたいは
本命 鶴見中尉殿！
対抗 月島ぁん！
穴 父上…/杉元！
大穴 尾形百之助ェ！ >>183
そんなに喋ってないの？w
モスパパに｢生きちょりゃよか｣って言ってほしいなぁ 修正前 わんこ首ちょんぱ子供首絞められて死ぬ寸前で助かる
修正後 わんこ無事子供襲われる寸前で助かる 鯉登親子は双方生きて再会できるといいね
鯉登の心配はひしひし伝わってくるけど戦場でモヤモヤするのは命取りになる
今の状況だとむしろ夏太郎のほうが危ないけどね
鶴見に見つかって金塊の場所吐かされないか心配
誰も戦闘要員が側にいないからソフィア頼みになっちゃうのかな
永倉は土方の側に行きそうだし死ぬ気っぽいからなんとも
夏太郎は腹心の部下というより土方に憧れて付いてきた弟分だから成長という見せ場がありそう
怪我するかもしれないけど何とか生き抜いて欲しい >>188
えっこんなのあったのか
単行本の時に修正が多いとは聞いていたけどかなり印象変わるな
無修正版出してはもらえんのだろうか 雑誌掲載
コミックス掲載
WEB（無料）掲載
という3つの平行世界があるらしい しかし動物への残虐描写はアシリパさんのほうが酷いのではないだろうか 無闇に虐待して殺すのと食べる為の狩猟では見てる側としても全く違うし >>190
えええ…
修正箇所だけ集めた本出してくれ… >>146
え！もうそんなになる？と思ったらほんとだ
シコシコ探偵もつい最近のように感じるw
なんだかんだ宇佐美の名前出がちだし FBの感じだと宇佐美って女ともできるが基本ゲイってことなのかね マジか
だからパッと門倉部長男娼になるなんておいたわしいみたいなセリフ出てきたのかね あー確かにそこ、女装を笑うんじゃないんだなあと意外に思った覚えがある ホラー的な要素もあるんだから犬や子供の描写くらいでギャーギャー騒ぐなよと しかも門倉部長と会ってから尾形にあったとき、宇佐美の股間の前部分開いてたよね
あれって門倉部長に対してまさか…？と思ったりした
描写が細かいなあとw 加筆や修整に関しては、作者が週間じゃ間に合わないからって言ってたよね
だから、単行本化するにあたっての修正は野田カムイが本当に描きたかったものなのかなと思ってる >>190
そーなの?
WEBってアプリのことだよね
アプリはコミック刊行されたらコミック版に変更されるけど
それまでは雑誌掲載の内容なんだと思ってた
WEBはどういう修正入ってるの >>202
ケツ穴がボカシだったことあったっけ
本誌はきっちり描かれてたとか
Appleやアンドロの基準みたいなのがあるのかな 確かブラウザのとなりのヤングジャンプではカエコお嬢様の回で杉元の尻あたりにボカシ入ってなかったけどアプリの方だとボカシが入ってたよ WEBにも二種類あってPCなら基準緩いんだけどスマホ用のアプリだとストア審査厳しいので股間や乳首にボカシはいるのはお約束
ゴールデンカムイ原作は普通にキンタマや乳首出すじゃん >>201
それもあるけどこの作者さん、読者の感想そうとう見てると思う
海賊の名前間違えた白石のセリフなくなってたよね 声のでかいキャラファンに引きずられるとかでなければいいよ
作者はブラック系ギャグが好きみたいだから
読者の反応見ながら制御するのはむしろ有りかも >>201
宇佐美の遺体に掛けられてた布が制服になってたのはグッときたわ >>200
コミックス確認してみたけど確認できんかったわ
どのページ？ >>199
言うて子供殺害も犬殺害も>>188のシーンが初じゃないか？
（子供殺害シーンは宇佐美の過去編でならあったけど）
あまり読者の範囲を狭めないように避けてきたものを解禁したら
思ったより読者からの反発が大きくて、それは本意ではないから変えたんじゃね WEB版は内容の修正ってより、
ボカシの有無みたいなことだね
答えてくれた人ありがとう >>217
すまん、一行目は過去回想じゃない作中リアタイ時間軸ではってつもりだった
オリガはまだ故意に殺されたのかわからないし、死体の表情とかもはっきり描かれてなかったから とにかくあの犬が強烈だったから
上エ地のキャラクターがかなり弱まったような印象で少し残念な気もした
確かにすごい胸糞だったけど あのあたりはウエジとジャックザリッパー、房太郎の裏切りや第7師団や尾形ヴァシリと混戦だったから囚人の印象は薄いよな。 >>214
子どもを殺す場面は無いけど偽アイヌ事件の本誌掲載時はコタンに女しか描かれてなかった
単行本で隠れてたと思われる子ども達が出てくる描写が加わった
個人的には加筆しないで偽アイヌの外道っぷりが際立つのが面白いと思ったが、一方で子どもが生きてて心底ホッとした気持ちもあるので結論としてはどっちでもいい >>212-213
今手元に単行本ないから定かじゃなかったら悪いけど26巻の255話とかそのへんだったはず
宇佐美が尾形にむかって「その弾を装填するのがはやいか」みたいなこといってるとこだったと思う
ズボンの前があいてるように見えるよ
>>207
そうなのか！そこ注目してなかった
見直すわ >>188
うわーこれ本誌で読んでたらしばらく購読やめてたかもしれない。
実は競馬場二人の生首も苦手
その他の残酷描写は全然平気なんだけど。何が違うのか自分でもわからん >>219
本誌で読んでたけど
あの箱？の犬の生首すごかったよね
未遂だったけど子供の殺し方も怖かった ジョジョとかハンタでも残虐シーンあるんだけど
描写が漫画的でデフォルメされてるけど
でもそのウエジとか競馬生首は実写に近いんだよね
生首とか死ぬシーンの目の虚さとか首閉まって
顔色変わっていく感じとか智春くんの足ピーンとか >>225
そこで挙げられてるの全員非戦闘員だから、それもあるかも 首だけってとこが駄目なのかな
しかもその首は軍人でもないし囚人でもないし
殺される準備のなかった人(犬)の物だし
余計に残虐に見えるのかも
残虐性ばかりが目立ってしまって
ウエジのストーリーが霞むから
コミックでは変更したんかな
犬の首が話題になってもしょうがないというか
まあ憶測にしかならんか >>223
生首っていうのは何となく見せしめって感じがするからかな かなり現実に即したガイキチぶりで過去がどれだけ悲しかろうと叙情酌量の余地がないなって感じでよかったんだがな
薄っぺらで自分勝手で常識から外れた救いようのない人間と言うものがこの世にはいると突きつけてて 生首がイヤーとか
あなたの基準を喚かれても困るんですがね 序盤の顔の皮べろんは全然平気だったのに競馬場にいた男２人の生首が置かれてたのは俺も駄目だったな >>230
え？どうして？
いくら好きな漫画でもこの描写はどうも苦手だとか、そういうのあっても何もおかしくないと思うけど 樺太編まではリュウや犬橇がけっこう活躍してたし
作者は犬好きかと思ってたから犬をここまで残酷に殺したのは意外だったな
「この漫画では犬は殺されないと思ってたのに」ってショック受けてる人を
「他の動物はさんざん死んでるじゃん」って馬鹿にする人もいたけどさ
個人的にはこれで読者が減るくらいなら修正して良かったと思う 個人的にはウエジのシーンは修正前の方が良かったな
でも玉井班全滅で読むのやめようか迷った身からすると強く言えない エグい描写上手いよね
この作者絶対サイコホラー向いてると思うから描いて欲しい
ゴア系じゃなくてあくまでサイコホラーで そもそもウエジに可哀想な過去って必要だったかな。
ジャックザリッパーの過去も可哀想感があるけど、どっちかは宇佐美みたいな根っからのサイコ野郎で良かったと思う。
二人ともそこまで感情移入できてないのに可哀想な過去ありましたみたいなのされてもふーんとしか思えないわ。 辺見ちゃんもそうだし、ほかのキャラにもいるけど
ここまで歪むからにはそれなりに強烈な過去があったんだなー
ってくらいにしか思わないわ
別にかわいそうな過去＝罪の免罪符じゃないし >>233
馬鹿にしてるって思うのはお前が犬に肩入れしてるからやろ
肉は食う、害獣は殺すのには何も言わないくせに
お犬ちゃまがヒドイ目にあった時だけギャーピー喚く連中にはヘドが出る 生首は衝撃的で結構好きだわ
というか中も外もやばいっていうあの話好き、オチも良い ウエジのモデルになったって言われてる人も
お父さんに勝手に期待されて応えられなそうってわかったらがっかりとかそんなんじゃなかったっけ >>188
このクルクル回して締め方調節してジワジワ苦しめるやつアメリカの連続殺人鬼のやつか >>237
> 別にかわいそうな過去＝罪の免罪符じゃない
そうなんだよね
理由は分かっても同情はしない エキノコックスが愛知に定着したってな
このまま広がると犬猫も触らなくなるし保護猫などの活動も難しくなるそうだ むしろ気の毒な過去のせいで殺人者になったらしい囚人エピ2連の時に杉元が
生まれよりどう生きるかだろ的なことを言ったのはとてもいいと思う
過去が不幸だったからって他人を殺していいわけないだろって意味で 一番かわいそうな動物は杉本になついていたシマエナガと桜鍋になった馬じゃね 食材でも害獣でも、自分達が生きるために殺すのはあり
そしていただく命に感謝してその命を無駄にしてはいけないと思う
そういう点でウエジは犬の命を粗末に扱ってるのでよろしくないかと >>248
「よろしい表現」だけしか描いたらいけないなんて言ってたら
面白い漫画は出来ないよ
鬼滅とかダメじゃんw
鬼だからコロコロしてもオッケーとか言いそう 家永は殺した人間を食べてるからOKなのか？でも拷問は必要ないよな 家永は人間食わなきゃ死ぬわけでもないし
殺った相手のせいで死にそうだったわけでもないからなー
さんざんバラしまくったおかげで名医になって
救った命もあるのは皮肉だけど 家永は声が綺麗な女性も殺してるしね
死ぬ寸前に妊婦賛美して死に方もだいぶ綺麗だったけど元はかなり胸糞キャラではある、好きだけど
ウパシちゃんや杉元に懐いた馬はびっくりはしたけど大切にいただいてるからたいしてショックでもなかったな
それを言ったら谷垣マッちゃんが逃げてる時に囮で流血させられた馬の方がキツかったかも
中尉が乗ると必ず死ぬ馬達より何故だかズシッときてしまった >>188
連れ去った後どうなったんだって引っかかってたから見れて良かった
これシーン削除してたせいで毒親育ちの可哀想なキャラとしか思えなくなってたw ウエジはいきなり出てきていきなり死んだ影うっすい奴としか思って無かったよ
上の削除されたとこあったらインパクト凄かっただろな ウエジは本誌では煙突の上の演説？もなかったから
ホントに何だったんだコイツ感がすごかった
でも実生活においてもこういう残念な奴っているよな〜って思った 見た目インパクトあるのにね
それすら白石ペニーワイズの方が印象強いけど 一番最後に出てきた囚人だから何か意味はあると思うよ
親の教育が子供とズレててそれ引き摺って体だけ育って時間が止まってる人は多いだろうし ウエジとジャックには面白囚人のネタ切れを感じた
終始胸クソなだけで同系統の殺人鬼でも辺見や家永みたいな愛嬌が皆無 海賊は魅力的だったんだけどな
ウエジは刺青集めきる必要無いのを読者にアピールするだけの役回りだった ウエジは花火見て泣いてるコマのせいで同情しかけちゃう 無料から入った人間としてはいろんな捕捉情報助かる
ウエジ二人目と同じような場違い感があって不思議だった
10年後とかに完全版とか出たりすんのかな >>222
確認したけど、ボタンが見えてるだけで外してなくない？
構造上の問題に見える
ベルトしてないのは確認した 総選挙見ると仲間になってない囚人の中じゃ辺見が圧倒的に人気なんだね ウエジ、ジャック辺りはなんかパッとしなかった印象。 ウエジのちろりはビックリしたよ
みんなプイッてしたのはちょっと可哀想に思えたし誰もウエジが喜ぶような反応しないのも意外だった
読んでてエエー！？って思ってしまったからちょっと恥ずかしい 平太師匠が一人で大量にポイント稼いでいったからな
ジャックは対戦者の宇佐美に食われたよな
宇佐美は智春殺した現場へ夜に忍び込んで自慰していたんだろうなってのが見えて少しだけ鶴見が不憫に思えた ウエジジャックは一切擁護の余地なしと思っていたから可哀想という意見には驚いた
本当に人の感性ってそれぞれだな なんか金塊見つかった後はずっと戦闘しとるな
正直あまり面白くない 杉元vsジャックより宇佐美vsジャックの方が名勝負だね
というか杉元が宇佐美のせいで影薄い ＞役立たずも裏切り者も引っ掻き回して遊んでるだけなのも全部杉元の自己紹介じゃん
大義もなくただ金が欲しいだけの奴は気兼ねなく殺されても構わないんだろ？
梅ちゃんの目を治すという大義があるのでは
途中からアシリパさんがアイヌを導くのを見守るになったが 都内の北海道物産展でマキリとか煙草入れが展示されていたんだけど、想像していたよりも大きくてビックリした
なんとなくマキリは小刀くらいの大きさをイメージしていたんだけど、実物は脇差くらいなんだね
煙草入れも印籠くらいの大きさかなと思っていたけど、ふた回りくらい大きかった >>272
杉元vsジャックの裏の尾形vs宇佐美もすごかったしなぁ 辺見ちゃん好きだけどそこまでダントツなんだ
二瓶もかなり人気高いと思ってたけど 北海道展今地元に来てる
金曜昼なのに凄い人だかり
マキリはなかったが民芸品はあったよ
アイヌの人ではなかったな
昆布が函館駅の四季彩館の３倍の値段で売ってた
函館丸井今井の地下で地元の水産物売っていて値段知ってるからそっち系は買わない
月寒あんぱんバラで売ってたよ ネタ的な意味だと姉畑や親分が人気なのかと思ってた
個人的には人斬り用一郎の話が哀愁があって良い
あと稲妻お銀はセットで好きだ >>273
杉元の結末がどうなるにせよ梅子とはちゃんと対峙してほしい
杉元のキャラ的な根底の一つが梅子(と寅次)からの逃避だからそこを描かないとダメだ
身も蓋もないけどアシリパがアイヌを導くのは叶わなかったとメタで解ってるからな 今大掛かりな戦いしてるけど結局どっち側の目的も果たせないんだよね、現代人の私達から見れば…
それぞれどう折り合い付けて前に進んでいくのか今のところ全く見当がつかない >>271
ギャグもグルメもないし話は進まないし
まあ今は作者も読者も我慢のときだろうね
長谷川写真館のとこも
作者的に面白くないだろうなって思いながら描いてたっていうし
でも外せないし、自分的には見逃せない >>188
さっき見てきた。
まんまウエジの参考になった９歳−２０歳33人性的暴行殺害セットだったジョン・ウェイン・ゲイシー・ジュニアだった。
>>223
でも生首ならしょっちゅう出てたと思うんだが
ウイルクは自分の頭部の皮を別の人間の生首にかぶせ生首ゴロンしてたし
土方さんもシュパッと刀で敵の首飛ばしてたし
最初の方、軽く平手でどけって避けたつもりだけの熊も兵士の首飛ばしてなかったか >>276
矢筒もあったよ！
こちらはイメージ通りだった
実物を目にする機会はなかなか無いから面白かったよ >>281
土方→最後に政府軍と大暴れして満足して逝く、仲間は金塊の一部を持ってそれぞれの道へ
鶴見→テロリスト討伐で戦死した英雄ということにされて生き残りの第七師団は名誉挽回
アシリパ→権利書を盾に明治政府と交渉して北海道の広大な原野を国定公園にしてアイヌが伝統的な暮らしを続けられるようにする
歴史の流れを大幅に歪めずかつそれぞれの戦いが無意味ではなかったという落とし所を一生懸命考えているがこのくらいしか思い付かない 将来的に「ディレクターズカット版」「無修正版」「完全版」「愛蔵版」といった形のB5くらいの紙コミックス出してほしい
金カムキャラクターの結末
シライシが金塊もって生き延びて石川啄木と合流して、アイヌや北海道の現在や問題を語り継ぐ出版社経営に乗り出せばいいなあ
捨て子のシライシは人生に目的がなく刹那を生きていたが、シスター探しという人生の目的を持った途端に猛烈に輝いた
途中のアイヌ映画撮影エピもシライシ第二の人生の伏線だったんじゃないかと思う
シライシはやればできる子
海賊（病気さえなければという点で杉元と立場は同じ）との約束もあるしね >>283
>>225-228あたりが答えじゃないの
戦う覚悟がある戦闘員か一般人かって差はでかそうだわ >>271
つまらん感性しとるな
どうせ尾形が出たら「おがにゃん！おがにゃん！」て発狂するんだろうが 666 名前:fusｉanasan [sage] :2021/10/16(土) 06:42:59.07
ゴカムなんて現状腐が支えてるんに 二瓶よりもリュウのほうが人気じゃね
湯たんぽ化して怯えてたのに、いざピンチになると絶対にかなわないレタラ夫婦前に二瓶かばって戦闘モードにはいったのは泣けた
レタラの妻は二瓶殺してウェンカムイになってしまったけどな 二瓶を食べたわけじゃないからセーフでは？
リュウが止めなかったら食べてただろうけど レタラはアシリパが「お前を私を置いていくのか！」と涙の別れをしたらしき回想の後
すぐにレタラがアシリパんとこに遊びに来てる現状が描かれて何だこりゃと思った
誇り高きホロケウカムイとか言っといて飼いならされた犬なのがちょっとな
レタラよりはリュウのがキャラ立ちしてる アニメイベント嬉しいけどなんで埼玉なんだ？
こんなの配信一択だろ 12月の首都圏だと都内会場は音楽ライブ先約済みで大宮ソニック横浜ぴあMMも
バンドアイドルが争奪戦だろうからなー市川会館も工事中だし
二階堂役の杉田も呼んでくれ地元なんだから 門倉達を南に逃避行して函館にたどり着いていた谷垣夫妻が助ける展開きそうな予感 私、今の本誌面白すぎて毎週ドキドキしながら更新待ってるんだけど、面白くないって思う人もいるんだね
ホントにクライマックスって感じで自分の中ではめちゃくちゃ盛り上がってる >>303
こないだいきなり書き下ろしグッズの告知あったしね
ここで四期ってなったら4月からかな
漫画もそのくらいで終わりそう >>302
いつもアンチまがいのレスとか謎の編集者目線の奴とかいるからね
無視でええわ >>274
いいなあ、そういうサイズ感知れるのって本当いいよねぇ アンチじゃない矛盾点の指摘や謎に対しても無かったことにするのは笑うわ ガチの謎とか矛盾点ならどうなってんの？ギャグ描写？って反応も多くないか？
言いがかりみたいな謎とか各自の妄想の妨げになる矛盾とかは
答えても逆ギレされるだけだからスルーされがちだけど… 自分と違う意見を腐の意見とするのは違うと思うわ
作者もFBで読者がつまらんとわかってるものを描いてるとき辛いみたいなこと言ってた気がする
長谷川写真館のとこだったかな
でも絶対楽しくなるからーって描いてるっていってたし、つまらんと思ってる人も今は待つしかないと思う 長谷川写真館は後追いで一気見してるから普通に面白かったけどリアタイしてたら確かに印象違ったかも
長谷川写真館だけじゃなく基本的に回想は全部そうだなぁ
続きを待ちわびて1週間経って回想になるとちょっとガッカリするw
でもあとから一気見するとそんなでもないし 意見の違いがあるのは当然だけど
ここんとこ長文の尾形妄想書いてるのとか
腐でなければ、頭のおかしい人でしかないからなあ 長谷川写真館そんな評判悪かったっけ
だとしたらラストのセリフの反響見て作者ガッツポーズしてそう >>314
全然悪くなかったと思う
あと長谷川写真館の話でみんなもうすこし耐えてって思いながら描いてたって話してたのは
高橋留美子先生との対談だった記憶
高橋先生がすごく褒めてた もう脇役は誰死んでも不思議じゃない、最後の総力戦なんで自分ははらはらして読んでる サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！ 長谷川写真館の話は若い時のウイルクキロランケソフィアの関係が垣間見れて好きだったんだけどな
最期の台詞が全部持って行ったけど 勇作を殺したのは尾形じゃない
ヴァシリが郵便配達人の代わりに房太郎の手下を殺ったのと同じ
ああいうのを単なるギャグで終わらせる漫画じゃないから伏線なのは明らか
自分みたいな精密射撃が得意な部隊を作っておけば仲間があんなに死ぬことは無かったって考える人が、
造反組を鶴見の命令で殺した（と誤解して）谷垣を狙った人が、兵士たちの死を何とも思ってないわけがない
まぁ尾形にとっての仲間は第7師団じゃないんだろうけどね 27巻の「フィーナは勘のいい女性だった」のとこのフィーナさん、一見265話の扉絵の絵そのままだけど左目が薄目を開けていることに昨日気づいた
あと25巻の尾形の後ろに立つ亡霊？のブーツが左右で違うことに気づいた人すごいと思う >>324
あれ、次のページではまた左右が変わっているんだよね
どういうことなんだろう？
ファンブックのネタの直後の状態ってわけでもないだろうし…
描き方とか塗り方とかで左右違うように見えているだけなんかなあ？ 腐がまた新しいスレ立てたけど
そっちもまた違法早バレ擁護してる
腐って著作権守る気ないのか？頭おかしい
まあ男さんでも早バレにウレションしてるようなのもいるんだろうが >>328
なんで腐監視してここに報告するんだ？男さんてなに？
おまえ腐の同類にしか見えない 腐じゃない女もいるんですが…？
そもそも著作権守るのに性別は関係ない
法律守るのは当たり前のこと >>330
腐のスレがどこにあるのか知らんけどわざわざその板を監視してるんだろ？
法を守るのは当然だと思うがここに報告する意図はなに？どうにかなるの？
通報なりなんなりそっちでやればよいのでは？ >>331
なんで絡んでくるの？
NGすればいいことでは？
こちらは著作権侵害する金カムのオタクに怒りに燃えてるんですが >>331
違法バレ擁護の新しいスレここ
ぶっちゃけお前みたいに絡んでくる奴って違法バレの一味にしか見えん
ゴールデンカムイ杉尾白鯉が成り上がるスレ ･
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1634349299/ こっちのスレは荒らしても削除されないからってやりたい放題やな笹 金カムのファンの一部が原作者の利益侵害に加担してるんだから
自浄作用すら起こさなくてどうするんだ
あげく、「ここでやるな」などの擁護・話題のすり替え…
バレにウレションしてる本人やろ
しね その違法バレ？とやらがこのスレで行われているのなら
お怒りごもっともだしホントに止めてと思うだろうけど
他スレの話、しかも腐？とやらが集まるスレの話をわざわざ持ち込んで
一緒に怒ってくれと言われても該当スレにまったく触れたことのない身としては
ただただ戸惑うばかりなんだよ、ホント…… >>337
関係ないと思うならNGしてくださいね
しかし集英社や原作者の利益侵害に関わる重大なことなんだが…？
「私には関係ない」って無視を決めこむって凄まじい事なかれ主義ですね
ああ違法バレの仲間ですか 集英社に直接お知らせして差し上げては？
このスレで同調者募ってもあまり進展は期待できないと思うし >>339
自分には無関係だと思うならNGしろと言ったはずだが…？？
著作権侵害は総務省あたりが注意啓発のサイト作るくらい重要視されてるものだが
それを無関係と言い切れるものなら
当たり障りのない、たのしい情報しか目に入れたくないんでしょうねー >>324
背後からのぞき見してるフィーナはスパイの可能性もありそう
写真を始終撮る時代じゃないから、ウィルクたちの手配書の写真はおそらく鶴見が撮ったものだし、
それを秘密警察に流したのもフィーナかもしれない
フィーナにしてみれば、まさか手配書に使われるとは思ってもみなかったんだろうけど 死亡エンドもあり得る主人公だけど
その前に杉元自身や精神面についてはガッツリ描いてほしい
やってきたことの罪やら罪悪感やらとどう向き合うことになるのか
これまでの流れから触れないことは無いと思うが
あっさり流されてしまうと拍子抜けしてしまいそう 了解です
申し訳ない
常駐している人みたいだから
話せばわかってもらえるかと思ってしまった 「話せばわかる」なら著作権侵害して喜んでるアホにも通用するとええね アニメのイベント8800円ってちょっとした舞台くらいの値段するけど何するの？
声優がトークショーするだけでその値段はないよね？
グッズ付きとか？アニメイベント詳しい人教えて >>342
杉元の今の行動原理は梅ちゃんに治療費渡すのとアシリパさんの行く末を最後まで見守るだからなあ
金塊争奪戦終われば上手くいってもいかなくても抜け殻になる可能性あるな >>346
ありがちなのは生アフレコとかトークとか
まあメインはおそらくアニメ情報じゃないかなと思うけど
声優さんに興味がない人にはつまらんかもな
他作品だと会場限定グッズなんてのもあったが >>346
4400円だったけど
昼夜両方見る前提なん？ イベントって全然わからんのだけど
配信でもそんな値段するもんなんだな… ４期決まったんだめでたいな
しかし精子探偵はどうすんだ ちょっと高いかもしれんけど
ゲスト多いだろうし今は感染対策等のリスクもあるしねえ
円盤と抱き合わせなかっただけマシというか
市松席販売はもうやめたのかな？ 最後までやるなら5期までやらないと尺足らなそうだし連続で2クールやって欲しいわ >>326
単なる反転ミスなんじゃないかなあって私は思ってる 266話のウラジオストクで月島が現地人に長谷川という男を知らないかって話しかけられたのあったけど
「妻と娘の遺体が・・・」って何を言いかけたのか気になる 尾形と宇佐美の奇妙な会話のとこか
宇佐美は他のシーンでも尾形の前だと素をモロに出してるし、割くがミスっぽく思えるな
尾形はアレとよく付き合ってたよな >>358
尾形を唯一百之助と呼んでるし、同期っぽいから距離感近いのかなと思ってた
あとは大好きな鶴見中尉に謀反起こしてたから、目の敵にしてる感じだろうか サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！ 鶴見に自分より気に入られることを嫉妬したりしていたし
本音は「商売女の子のくせに」だったろうから
少し自分の方が年上なこともあって見下していたんだと思うよ
自分が鶴見の一番であるために人殺しも厭わないんだから
本人が持つ出自へのコンプレックスはその時から描かれていたよね 前にも書き込まれていたことあったが網走監獄での土方とのっぺらぼうのやり取りって漫画では描かれないまま終わるんかねぇ
本編で明かした方がいいエピソードをドラマCD特典にしている時点で読者とのズレは感じたし、物語の最初からのテーマである金塊と刺青にまつわる重大なエピソードだと思ってたんだがな
金塊や刺青がおまけに成り下がってきていてちょっと悲しい
ドラマCDの内容も今聞くと矛盾が凄いからなかったことにした方が都合がいいんだろうが 尾形はファンブックで作者から「尾形のロシア語は鶴見から月島と一緒に習った」と明言されてる
鶴見が尾形を日清戦争後には側近にしていたのは確定だけど
尾形が鶴見にいつ出会ったのかがまだ明かされてないから宇佐美の嫉妬もそこに関係してる気がする >>362
ゴールデンカムイは金塊の謎解きをメインに描きたい漫画ではありませんって作者言ってるから… 宇佐美は尾形に余計なこと言わなきゃ良かったのに、抑えきれずに色々言っちゃってるのは嫉妬？
満鉄のこと教えたり、勇作殺しに賛同するようなこと言ったり、尾形と鶴見の関係を邪魔しに行ってるよな
まあ尾形はずっと前から中央のスパイだったんだから言っても言わなくても造反しただろうけどさ >>362
そこ突っ込んで描くと矛盾出て来るからボカしてるんだろう
凶悪囚人を大勢脱獄させるってまともな人が考えることじゃないからふわっとさせて誤魔化すしかない
実際脱獄によって無関係の人たちまで沢山殺されてるしそんなつもりなかったじゃ済まされない 宇佐美の言動は嫉妬というよりコンプレックスから来てるような気がする 嫉妬身分コンプレックス鶴見への妄執全部だな
これらが宇佐美の中でグチャグチャの混沌としてた
だからこそ最期が美しかった デジタルで描いてるらしいから手書きよりも加筆修正（拡大縮小、コマの入れ替えとか）しやすいのかな？ >>364
単行本だとえどがいくんの背中のちっちゃい尻尾とか鶴見のウインクが修正で消えてるってこと？
なんでなくすんだ… >>364は左が本誌で右が単行本だな
宇佐美の最期、コマ全体で見れば加筆で美しくなってるんだが、単行本ではズボンの前が開いてることが強調されてるような…？
ズボンの一番上は閉まってるけどその下は開いてるよなこれ >>374
あっ逆なのか
無料公開してた分って本誌のほうと同じなのかと思ってた 宇佐美の智治や鯉登への反応を見ると身分が高いから鶴見が目を掛けている相手に対してはそこまで嫉妬しないと思われる
智治が努力すれば宇佐美に追い付けるかもしれない＝鶴見が智治の身分ではなく本人の能力を評価したというのが殺人のスイッチだったし
尾形に対する感情はちょっと複雑で師団長の庶子だから特別扱いされてるんだろうと馬鹿にする気持ちと山猫の息子の分際で鶴見に重用されやがってという嫉妬が綯い交じってるように思える >>372
劇的に違う
今コミスタ使えない漫画家は凄い損してる >>364
おおこれは見やすいありがたい
シャチのコマは修正版しか見たことなかったけどめちゃくちゃ良い修正だな
狂気が見えてかっこいい
他の部分も見るに作者けっこう細かいこだわりがあるんだな
胸毛描き足してるって聞いた時はちょっと理解不能だったけど コマ割りとかだけじゃなくて人物の造形も描き直してる時あるよね
ヴァシリは初登場時白石にちょっと似てた 尾形がロシア語教育されたことも関係あるのかね？
でも月島には噛みつかないよな >>382
「月島は本当の鶴見中尉を理解できてないから月島には嫉妬しない」って言ってたな 読者にヴァシライシとかネタにされたから変えたんじゃないよね？
修正後の顔の方が好きだからこちらとしては結果オーライだけど これは修正前と修正後の単行本欲しくなる
作者も連載で忙しいだろうに加筆修正するのは作品愛溢れてるな 確かにヴァシリは変更後の今の顔の方がいいな
更に頭巾ちゃんと化した後は顎の髭もなくなってるし今のキャラに合わせてるんだな >>364
やっぱり宇佐美のズボンのファスナーあたりは外れてると思っていいのかな
スレの上の方でも出てたけど
自分も尾形との接近戦で開いてるように見えて気になってた
開ける意図が全く分からなくて
ここで描き直すならやっぱり開いていると思うんだけど
どういう意味があるんだろう？
杉元の「元気になって帰ってこいぶっ殺してやるから」は最初だと不死身モードの目なんだな
このままだったら次逢ったら即殺しそうだけど
改定後はキラキラしててアシリパさんが殺人者にならなかった喜び以外の嬉しさのようなものを感じる
すぐには殺さない気がする 宇佐美は精子探偵をしてる最中に騒ぎを聞き付けて慌てて合流したからファスナーを閉め忘れてたんだと思ってた
うろ覚えだけど、
「宇佐美上等兵は？」っていう月島と鯉登の問いに
「精子探偵でもしてるんじゃないですか？」
って菊田さんが呟いてなかったっけ >>388
尾形との接近戦では明らかにボタン外れてるよね
門倉部長のスパンキングで実はズボン半下ろしにしてて
「誰か来た」で一番上のホック？だけ留めたとか？
死んだ時のそこの描写は・・・うん・・・まさに嬉しくてイッちゃってるんでしょう >>311
漫画のノウハウの本とか見ると
長谷川写真館のとこって説明続きなんだよね
シーンの主人公が考えて動いてって話じゃないから読者が退屈する内容
FB見た時は何でそんな風に言ってるんだろうって思ったけど
その後ノウハウ本見て超納得した
自分は全部面白いと思って読んでるけど作者の勉強量すごいなって思う ズボンの前止め部分にファスナーが使用されるようになったのは1930年代からが主流
頭巾ちゃんは尾形に顔面撃ち抜かれた時に髭の発毛も止まったと無理やり解釈している
今のほうがずっといい ファスナーあたりと書いたけど
見えてるのはホックなのかボタンなのか
内側で止める類いの何か
あれが見えてるって事は止まってないと思う 髭なくなってたっけ？とカレー回見たら確かに消えてた
頭巾ちゃんになってからは10歳くらい若返ってるようにしか見えねぇ頭の中身も >>393
ホックは今であるボタン止めのボトムと同じで
ホックをとめた上から布で覆われてるだけじゃないの？
だからホックが見えるからと言って
ボタンが開いてるわけじゃないと思うけどなあ >>364
おー知らない修正が結構あるありがたい
江渡貝くんのとこは狂気が増した気がするな
二階堂の羊羹メロォ好きなんだが加筆だったのか >>396
羊羹のところは修正前のほうが好きだったな
あれ五勝手屋羊羹のオマージュなのかな〜と勝手に思ってた 門倉が腹巻に入れてた写しは宇佐美に奪われたけど
その後杉元達の前でぶちまけた分はどこに持ってたんだろう？
ズボンの中にあんなにたくさん隠す場所あるかな >>390
普通にこれだと思ってた
門倉をしばきながら服を半脱ぎ→途中で尾形が来た→ズボンの前が開いたまま
っていう変態的な理由かと
精子探偵だしもうその程度では驚かない >>364
やっぱ時間ないんやな〜
絵の面では修正後の方が遥かに良くなってる
セリフとか話の面での修正は好みが分かれるかもしれんけど >>397
五勝手羊羹初めて聞いたが本当だメロォて感じだへえええ 243話の宇佐美の肩腕章の27が反転してるのって、当時ここではどんな考察されてた？過去スレ見れないので良かったら教えてほしい 五勝手羊羹検索してしまった
そうかそうだったのか
このスレためになるな―ｗ 羊羮とかあんパンとかあんこ物がよく登場するのは北海道が小豆の産地だからなんだろうか 知らんけどあの時代だと甘いものは大体あんこなんじゃね ツルハって北海道と東北以外にもあるのかな
ツルハに北海道ロート製薬あんぱん売ってるね >>406
こないだの関東の地震の時に中継で後ろに映ってて
初めて全国展開してるのを知ったわ 関東にツルハあるんだ
函館行った時にそこら中にあった
ツルハ以外なかった
苫小牧もツルハ以外ドラッグストア見なかったな 先週から読み始めて面白くて１０巻まで読んで気づいたんですがこれ完結してないですね。
うまい具合に完結しそうですか？
過去なんども風呂敷広げてそれっきりで終わったクソ漫画見てるので、
浦沢直樹みたいに風呂敷広げるだけ広げて回収しない駄作量産型にならないといいなーて。
ちょっと不安になりました。 >>394
ちゃんと読み返すまで国境で撃ってきたごついおっさんを頭巾ちゃんだと認識してなかった >>410
今最終章だし不安なら完結してから読んだらいいよ 五稜郭の金塊を少しでも持ち出す計画たてないのはなんなんですかね
外の敵を殺し尽くすのは実質不可能なんだからどこかで折り合いつけるしか無いんだけど
土方・杉本は不自然なほど金塊のこと考えてないよね
アシリパも呪われた金塊を葬る言ってたけどちっともそのこと考えようとしないよね >>410
11巻で止めとくといいよ
師団ファンなら15巻くらいまで読んでもいいんじゃない 昨日はイッテQで北海道のあちこちが見れて楽しかったな >>413
権利書のことを言っちゃったから
もはや双方とも権利書が一番重要
金塊はそれこそ後で探せばいいので
だって、権利書は北海道の国土そのものの権利なんで >>410
この漫画は、最後まで大丈夫だと思う
というのも、金塊探しが物語の主軸じゃないんで
戦争PTSDや贖罪が本当のテーマ >>410
前作は打ち切りなりにまとめ切ったから大丈夫だと思ってる >>65
尾形が実際に勇作を殺したか疑ってる人なんてゴマンといるし
オリガ殺しの真犯人や、郵便配達人の最初の殺しは実はヴァシリだったとか「布石」打ってるし
なんなら、母親殺しも尾形の思い込みの可能性もある
勇作が剣を使わないのをわざわざ見てるので
なんやかんや言いつつ勇作周辺を守ってたのことを指摘してる人もSNSでいるよ
そもそも尾形は中央のスパイだし、尾形の独白も何一つ信用できない
今までも尾形の嘘演技が描かれてるし（アリシパへの杉元の死の様子語りや、負傷兵を演じて船に乗る）
キミの気持ち悪いのは、それをわざわざ自分と違う思考の腐（キミも腐だろ）相手に嫌味っぽく言ってること
普通に、こうじゃないかと予測を書けばいいのに 守ってたって結局殺してるのに何の意味があるんだろう これから真相が色々描かれるんじゃね？
ヴァシリは一度、アシリパに命を助けられてんだよな
直前で尾形殺しよりアシリパ救助を選択する可能性も
鶴見は芥子の栽培をやってんので
生き残って満州国のアヘンに関わる可能性 >>419
よくわからんけどその辺の変な主張してる人達がまとめて腐なのでは？
尾形優作関連の変な妄想はこりごり… ヤバイ
ゴールデンカムイの夢を見た！
なのに何一つ覚えていない…
確か尾形が出てきたような気が…
私は鯉登推しなのに何故
ゴールデンカムイ好き過ぎて面白すぎて自分おかしくなってるわきっと 自分は尾形は弟を殺してない派だが
深い闇があっても尾形はあくまで冷静冷徹なスパイでスナイパーであることは間違いない事実なのに
なんか可愛そうな子供扱いしてるよな
尾形の山猫のイメージは物語においての基本は
獰猛で罪悪感無しに殺しをする忠犬人間（宇佐美）と
あくまで個で行動する自由奔放な猫科人間との比較だと思うんだが
それを可愛い猫ちゃん視しかしてないし 単純に山猫は眠らないシリーズのパロでしょ？山猫呼びって
スナイパー=山猫なだけでそこにそんな対した理由ないと思うよ
なんかウケたから作者も面白がって火鉢とか猫要素足して遊んでるけど
優作を殺したのは尾形だし、万一違ったとしても
殺意を持って照準合わせてた時点でそこに流れ弾が当たったから何？って話だしもはや議論する次元にない
そこからおかしな希望的観測入れて来てる時点で気持ち悪いです わざわざ、主君に全く異を持たず充実な人間を「犬」と形容してる以上
山「猫」はその対だと思うよ
希望的観測ではなく、普通に作品解読
主君＝親の思い通りに動くのか？という、アシリパや勇作にも掛かってくるわけ ようわからんが猫も狩りする動物だから忠実って部分が抜けるだけで罪悪感なく殺しできるんじゃね 定期的に尾形は弟殺してない説唱えてくる人いるのなんなの？
自分は感性まともですみたいな文章打ってるけどその説主張してる時点で頭だいぶおかしいと思う >>428
山猫だから狂暴
同じ狂暴でも
命令通りに動くだけの人間か
個の意思で動く人間かの比較でもある
まあ、はっきり言わせてもらうと
大の男のキャラを、繊細な子供扱いしたり、かよわい猫ちゃん扱いしたりする
如何にも腐な感覚を持ち込んまんでくれってこと またやってる…
普通に金カム読んでる人なら尾形が超優秀な兵士ってことは普通に理解しているのに
どうして意味不明なマイ設定くっつけて優秀さを理解しているのは自分だけみたいに思えるのやら…
説明できなくなるとこれから真相が描かれるとか勝手に原作者に丸投げしだすし… キャラスレの方がいいんじゃないかな
追い出すとかではなく同意を貰いやすくて思いっきり語れる場所がそこだからって理由 >>429
腐的な「尾形は残酷なことはしないもん」みたいなタイプと
オルガや郵便配達人の件の伏線解釈での「その可能性を探る」タイプとは異なる >>431
誰でも優秀さを理解してるのに
士官学校には行ってないをやたら主張しだしたから
てっきり、当時の軍隊や試験を甘く見てるゲーム脳の人間かと思って皮肉ったら
単に「士官学校にも行けない可哀想な苦労人」と思いたい腐だったという 命令に忠実で罪悪感無しに殺せるのが犬で
それ以外が羊だつってんのに
毎回山猫を持ち出す奴は何なんだよ >>434
前に士官学校だか階級だかなんかで大暴れしてた人か
腐と変わらんくらいキモい、NG入れよ もういいよ尾形腐女子は
そもそも郵便局員やソフィアのように勇作を撃ったと思い込んじゃう凄腕スナイパーって何だよ…
それから連なってアシリパを殺そうとしたのも全部彼女のための演技だ、ウイルクも撃ってないからセーフ、とかオタクの都合のいい妄想のようなものが現実になる漫画だったら笑えるわ
罪悪感のある可哀想な羊だから今までやってきたとされた家族殺しは全部尾形の思い込みでした、ってなるのか？ 可能性あるか…？
確実に後頭部狙って引き金を引いた時点で誰が殺したかは重要じゃない
それに弟が死ぬことで自分が愛されるかどうか試したかったってのと人を殺して罪悪感が湧かないのは普通のことだと思いたいってのが尾形だから実は別の人の弾でしたってやったところでストーリー展開的に微妙じゃない？
それにソフィアの二番煎じになる
可能性あると感じるなら根拠聞きたいな、気になる 逆にそこまで山猫は関係無いと否定するのも意味不明なんだが・・
羊ではない生き物＝狂暴性を持つのは犬だけじゃない
狂暴性を持ちつつ、忠誠を誓わない人間は確実にいる >>439
凶暴性関係ない
重要なのは罪悪感無しに人を殺せるかどうか >>438
だからその解釈も有りで
個々の解釈を好き勝手言うのはいいが
そこに腐の「〜はそんなキャラじゃないもん」は、持ち込まんでくれってこと 勇作殺したのは尾形じゃない説が出るたびに
殺意持って狙った時点で誰の弾かは無意味だと突っ込んでる人がいるのにホッとする
ほんとそうだよ >>440
だから
罪悪感を感じず殺せる＝狂暴性なわけだが
草食動物じゃないよね >>441
んん？今もう腐の話はしてなくて可能性を探った結果殺してない派になった君の話をしてる
ストーリー的に自分は絶対ないと思うけどその可能性があると感じた理由があるのかなと >>442
その通り
だか、撃ったか撃たなかったかの予想は
メンタル部分とはまた違う単なる解読なのに
そこらへんをゴッチャにするからややこしくなる >>442
だよね
ソフィアパターンならまだその言い分は理解できるけど
でもそのソフィアですら自分が殺してなかったからって何って感じなのに
尾形は自分から狙ってんのに全くもって無意味な主張だよ
尾形は冷静かつ完璧な狙撃手だとか美化するわりに勇作の時だけ弾外すと思ってるのもまた都合が良すぎる >>410
わけわかんなくなって脱落組が出たのはその辺だと思う
そこで編集が脱落組を呼び戻すために「長期全話無料公開」という大勝負に出たと想像
全話通じで何回も読み返すと『そうかそうだったのか!』とストーリーのスケールのデカさにひざを打つ
多分土方組にとってはそれぞれの人生全うできる爽快で素晴らしい完結の仕方をすると思うぞ
ただし第七師団側と尾形はこの世の地獄見そうだけどな また可能性の人が湧いてるのか…
そういうのは自分のツイッターで言うもんだよ
それ見て食いついた人とだけ話してなよ >>447
尾形は山猫＝狂暴性＝冷徹論を言ってるのに美化してるわけないっしょ
尾形はあくまで中央のスパイなので
宇佐美や鶴見を騙すために、祝福だの殺しただの語ってる可能性もあるわけ
語った時って、大抵その二人がいる時だよね
何度も言ってるが、今までも演技して人を騙そうとしてるよね 大変だ
この人が何を主張したいのかまるで分からないぞ >>449
よく分からんｗ
いろんな方面でこうなるんじゃね？みたいな話
今までもいくらでもあったと思うがｗ そもそも話の本筋と勇作を尾形が殺した殺してないって無関係にならない？
無関係にしないためには尾形は本当はめちゃくちゃに良い奴で主人公サイドの守護者だった、くらいの全部引っくり返しをしないと主人公撃ちや少女の父を殺したのは仕方の無いこと〜と整合性が取れないように見えるんだが。
それか大正義は中央なんで刃向かった師団や主人公らが悪役と書き換えるか。
ソフィアのように勇作の遺体からスナイパーライフルじゃない弾が出て来てたとか物的証拠もこれから挿入してどうにかしないといけないし。
それか撃ってない説の人達は初めから勇作への殺意は無かったという主張なのか… 芸者（猫）の子だから猫で、田舎育ちだから山猫で
美化どころか尾形への悪口でしかない気もする >>451
ほんとそれ
ただかき混ぜたいだけにしか見えん 実は全部騙すための嘘でしたー俺は祝福がどうとか全然思ってませんでしたってやっちゃうと読者もなんやそれってなるんじゃ？語ったのが二人の前でだけってのは伏線としては弱い
弟殺してない根拠も示せないまま可能性あるあるって言うのは解読じゃなくて単なる逆張りキッズじゃん >>453
殺意の有る無しと、実際の事件は別
最近になってようやく中央との関わりが表に出てきたわけで
当初はウィルクが鍵だと思ってたのに全然違った そもそも犬と対なのは羊だし
山猫はスナイパーのことを言ってるだけだし
尾形を美化したい勢は自分の偏った思想を他人に無理くり押し付けていつも気持ち悪い >>458
イヌ科とネコ科の行動の違いを語るのが美化なのか？
なんか流れも読まず、各々勝手な思い込みで語ってないか？
尾形がアンタッチャブルだというのはよくわかったｗ 何言ってるのか全然わからないから主張を箇条書きで示してください >>452
ID真っ赤な時点で控えよう…
く話題が楽しく広がらない時点で荒してるって察して >>457
ウイルクは物語の鍵じゃないの？
少女が父親探しをしたいから始まって父親の行動が最近も明らかになってきたんだと思ってたけど
実際の事件とは別、ってどういうこと？
何が言いたいか全然わからんわ サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！ 尾形←メコオヤシ：泥棒猫
戻ってきたら何もなくなっていた：尾形が金塊か権利書盗む伏線じゃね >>462
もっと最後まで引っ張る人物かと思った
実際に殺そうと思ってたとしても撃っていなかった
流れ玉が当たって死んだら
それを自分が撃ったことにしたら
宇佐美や鶴見からは信用されるよねってこと 権利書は確実に中央に持ち帰って破棄しないといけないのかな大変だな
金塊の方は日露戦争の戦費のために外債発行しまくってるから
ポーツマス条約で賠償金が取れなかった日本政府は喉から手が出るほど欲しいんじゃないかな 中央（尾形・菊田）と鶴見は、狐と狸の化かし合いだから
勇作殺しの真相は、単純な私怨だけで収まるかな？ってのが疑問
中央政府はやろうと思えば全軍隊動員して五稜郭を包囲できるはずなんだが
まだ鶴見が明らかに造反行動をしていない
鶴見と土方が争って共倒れした所で金塊を奪う算段か >>465
鶴見からはやっぱり勇作は殺すなって指示受けてなかった？
自分が優先撃ったことにしてしまったら、命令無視したってことになって都合悪いのでは >>465
途中で殺されちゃったけどウイルクの足取りはずっと追ってない？
充分引っ張ってると思ってた。
それに鶴見の命令に背いて優作を撃ったら信用されるってどういう事
宇佐美からは好感度上がったかもしれないけど彼曰くの安い駒の信用ってそんなに重要なんだっけ >>465
信用されるどころか鶴見に見放されると思うけど
ギリギリの戦いなのに一人勝手な余裕ぶっこいて味方の旗手殺して士気下げて
日露戦争負けてたら満鉄どころの話じゃないだろう
そこはたんに読者の主観の話でしかないから他人に押し付けても無駄 >>466
尾形がアシリパ殺害して隠滅しようとした時期があるから現地焼却事後報告でもいいんじゃね
しかし日露戦争で始まって日露戦争に帰結するストーリーとは
単純な宝探し話でなく国家間の抗争に帰結する構成のスケールのデカさ凄いわ
二階堂の義手から羊羹は五勝「手」屋羊羹の洒落だったんかね
その二階堂の生命もあともって3週間かな？ >>468 >>470
鶴見は人を操ることに長けてることを、尾形も承知
あれ、殺すなと言っておいて、高貴だの血筋だの煽ってけしかけてるようにしか見えんがｗ
203高地に旗を立てたのは鶴見だが
あれが勇作だったら自分より影響力が勝る＝邪魔になる >>472
殺すなっていう命令は実は殺せという煽りだった、って発想？
思ってもみなかった この人謎に腐を見下して自分は違うって言い張ってるけど
どう返されても尾形に都合よくフィルターかけてる同類だから多分会話通じないよ
ブロックして無視が一番いいと思う >>472
だって鶴見って、自分の側近に対してずっと手の込んだ操作やってるじゃん
有古の立ち位置もそうだが
この物語、単純な二極化じゃなくてずっと騙し合いやらやってる >>472
「やっぱり殺さない方向で」になった時は血筋とか高貴とか言ってないじゃん？ 殺すなという言葉は実は殺せという煽りだったってのは面白いな
でももう最終章に入ってるからその辺りを複雑な騙し合いにして掘り下げるのは金塊争奪から逸れすぎてるように感じる >>416
双方ってなに？どれとどれを言っている？
あと権利書にそんな力は無い
その理論でいくともしロシア政府が権利書獲得したら日本政府は北海道の国土ただで渡さなくてはいけない
んなわけない
北海道の国土そのものの
→未開拓の土地の権利ね
ぶっちゃけ仮にインフラも整備されてない森渡されてもそれで蝦夷共和国とか独立とかできるわけ？
金塊はそれこそ後で探せばいい
→見つけてるけど持ち出せないのが問題と言っている >>476
その前に散々煽って、更に人心掌握してるとか煽ってるよね
あれは煽ってると割とネット（アニメの感想とか）でたくさん見かけたので
むしろ言葉通り受け取る人がいることに驚いた
>>474
如何にも腐な要素を入れないで欲しいとは
今まで他の人も言ってると思うが？
>>65
の、"アンチども？" とかはここで書かんでいいことだろ
「大の男を子供扱いする」が本当は地雷だったかな？ >>478
権利書が重要なことは
わざわざ漫画でも説明されてるのにそれは・・ 鶴見中尉って別に第七師団掌握してるわけじゃないよな
現師団長とか網走監獄の事後処理のときも含め話題にすらのぼらないけど一体どういう立ち位置なんだろ
中央の前に師団内で鶴見がしめられる可能性はないのかな
鯉登父が鶴見に協力してる理由とかも含めてこのへんふわっとしたまま終わっちゃうんだろうか カンタロウと聞くと北風小僧かなって思うのに漢字が夏なのがすごく印象的で好きなんだけど、好きなんだけど…やっぱり夏太郎でカンタロウって変じゃね？ 早々にNGぶっこんだからレス番飛びまくりで草生える >>483
こんな読み方するって初めて知ったわ
絶対変換出来ないからいつもなつたろうって書いてる >>480
具体的にどう重要か説明できないで重要だから重要！ってさあ…
漫画としては見つけたときズッコケギャグかまされてたし…
あと権利書が金塊より重要も意味不
仮に権利書だけで北海道掌握できる超重要アイテムとしたら
なぜ土方はそれをアシリパに渡しているのかもそしてアシリパはそれを持って逃げる作戦たてないのかも？？？になる
あと杉本は金塊(200円分)が必要なのであって権利書じゃないし >>482
ちょっと調べたら、一聯隊せいぜい130人程度
鶴見直属はその程度
童貞防衛回で、中央の依頼で金塊を探せとの命令だから
建前上は金塊探し＆土方から奪回する名目で第7師団を使ってる・・ってことかね
満鉄のことといい、まだ明かされてない裏がたくさんあるんで
これから描かれると信じたい >>487
「アイヌ」ありきの権利書だからな
北方民族つながりでアイヌ篭絡できればロシアにも意味が出てくる
英国がアイヌと交渉して北海道に租界や租借地作れば対日本戦略として大きな利点がある
時代が英国がアジア全域を植民地化しつつある状況だというところに注目
アイヌと外国と勝手に交渉されて土地使われると、中央政府にとって超やばい展開になるわけよ
だから金塊よりもそっちのが重要
当時の国際情勢が緊迫している中でアイヌが独立果たすのは余計に混乱を産み戦争の火種となるのでその起因となる権利書潰す というのは中央政府なりの正義があるのかもしれない >>480
ズッコケギャグは、一般人にとっちゃ権利書より金塊ってだけの話で
杉元「政府が無視すりゃいいじゃん」 → ガルトネル事件の例
＝海外の立ち合いの元で正式に決まった契約なので無視できない＝国の信用問題に関わる
と、わざわざ解説してるよ 意外と単なる金塊強奪の物語だけじゃなくて
戦争PTSDや贖罪の物語だと気づいて無い人多いのな
杉元がアシリパを守ろうとする気持ちも
セリフでもはっきり書かれてるのに
それを把握してたら、登場人物の行動が理解できる あぼんしてるから話が見えない
>>481
夏太郎と言えば
アニメ2期でいないものになってるけど
いつか合流するのかな
3期まだ見てないんだけど
どうなってるの? こういう新規ハイな考察は自分でメモ帳ででもやって
何度も読むうちに見逃してたりで気付いて訂正して行くもの
なんで匿名とはいえ公共の場でやるんだろな >>489
今日は休みなんでｗ
この手の書き込みを見るといつも思うんだが
一々数える方が粘着で狂気だと思うが 専ブラ入れてれば君のIDは真っ赤に表示され
発言回数が出るものなんですが…
中学生？ すぐ下に真っ赤な色で28って書いてあるから目に入るんだよなあ >>496
その都度、その時、考察をするのが普通で
掲示板であれこれ互いの見解を述べるもんだと思うが？
地雷踏んだのか知らんが、一々喰ってかかるよね 専ブラ入れるほど、使ってないんでｗ
休日暇だから長期書き込んでるだけ 夏太郎アニメでずっといないが今後札幌やる時どうするんだろう囮足りなくなるぞ >>495
夏太郎はアニメでは一貫していないことになってる
でもビール工場とかどうするんだろうって思うから四期があるとすればどっかでねじこんであくるんじゃないかな
夏太郎好きだから出てきてくれたら嬉しい アニメでちらっとしか触れてない梅ちゃんもそうだけど今後それなりに関わってくるキャラのエピソードって上手く練り込んでくれるのかな
稲妻夫婦の子は唐突にフチが背負ってたけど あと偽札のおっちゃんも土方の爺さんの隠し玉とか言っていきなり出てきたな 未回収エピソードが多過ぎる気がしてきた、各人員の目的が分からないというか
そのまま最終決戦に突入しちゃったからどう纏めるのか来なるところ、回想回想になるのかな？ えっ？夏太郎アニメではいないのか
エピソード削られたりする事はよくあるけど人物無かったことにするのはすげぇな そろそろここは漫画板でアニメ板じゃないことを誰か指摘して話を折らなきゃいけない気がしてきた
アニメの話が出るのは仕方ないけど、だらだら続けるならまともなアニメ民はどこか適当なところにスレ立てすべき >>495
あぼん報告いらないよ
話が見えないくせに口だけ出してんじゃねえよと 夏太郎や牛山は家永が死んだことを知らないんだよな
師団に捕まったことは知ってただろうけど助けに行く風でもなかったし逃げたきゃ勝手に逃げてくるだろうくらいの認識なのか
尾形がふらっと戻ってきてもまた居なくなっても気にしないし基本土方サイドは来るもの拒まず去るもの追わずなんだろうな 回収はするが、各々ベクトルが違う長期のファンの思入れを覆す大どんでん返しがありそう
新規だと、ああそうなったかで済むが、長年ファンで思い入れが強いほどショック大きそうな 『山猫は眠らない』（原題：Sniper）は、1993年公開のアメリカのアクション映画。トム・ベレンジャーとビリー・ゼインがパナマで暗殺任務にあたるアメリカ軍の狙撃兵を演ずる。 >>515
元々映画オタだし知ってるよ
その理屈だと、山猫を芸者とスナイパーにも掛けてるわけだが
ゴールデンカムイを「黄金」や「金玉」に掛けたり
この作者、一つの言葉に複数意味を持たすことを頻繁にやってるわけで 尾形は権利書を持っている可能性の高いアシリパさんを探して追うよね。そしてどさくさに紛れてアシリパさんも亡きものにしようと思ってるだろうけど、ヴァシリは尾形を探してるから当然ついて来るわけで、五稜郭戦をよそにした三つ巴の戦いが繰り広げられるのかな。 ちなみに和人とアイヌの融和の印としてリパと政略結婚することになっとると言う説やったからそこは流石に妄想やけど
史実の人間と絡ませるのはもうちょっとやってもええと思う >>509
アニメの話はしたらばにアニメ板がある
アニメの話はアニメスレでと最初の規約に追加してもらいたい 伏線回収で上手いなと思ったのは耳長オバケの使い方だったな
特にキャラクター性を裏切らない尾形のリアクションが良い
杉元の耳長オバケ覚醒もいい >>516
棒鱈も調べたら「下手な演技、大根役者」って意味があると出てきて、尾形が棒鱈持ってたのはそれとひっかけてたのかなと思った
まあ船長はもらい泣きしてくれたけどｗ あの辺、棒鱈持って親のもとに帰りたいと演技して、その少し後に親孝行の芸して、、
なんでそのチョイスだったのか、未だに気になっている >>490
租界の話なんて本編にはでてないし権利書は土地の所有権だけで行政権を保証するものじゃない
ロシア(になんで英国が協力？)がアイヌと交渉にしてもアイヌに窓口がない
そもそも作者そんなこと考えてないと思うよ >>523
ちょっとの真実を混ぜつつ嘘もあるからな… 専ブラ入れてないってことはエッチなバナーを見てるのかな ＞そもそも作者そんなこと考えてないと思うよ
おまえが頭悪くて思いつけなかっただけだろｗ >>523
嫌味や皮肉をよく言ってるイメージあるけど、自分に対してもそうなんだなと思った
その上でメタ的に「お前がそれをやるかｗ」という面白さもあって好き >>245
遅レスだが杉元のそのセリフめちゃくちゃ好き
尾形にもバシッと言ってやってほしいわ >>523
目立ちすぎと突っ込まれてたし、あれは多分自分で選んだのだよね。
人形もそっくりで自分で作った？手を加えた？ 気合い入りすぎ~
おもしろい人だよ ギャグを深読みするのも楽しいけど、テメェが親孝行やるかってメタ的な笑いを取りに行ってるんだと思ってた >>528
権利書だけでロシア植民地支配の話に飛躍するのが難しい
それに仮にそこまで効力のあるものなのに数十年うっちゃられるとか作中でも扱いがちぐはぐなんだよ
あと作者がそんなこと考えてないは一応あんたのほうが考えてるって誉めたんだけど
信者だからきキレちゃったのかね 281話 キムシプ「ウェンカムイにみんな殺された」
ロシア領事館でのこれの回収まだでした？ >>533
私も笑った
水をこぼさないで地面のお金を拾う芸のシーン
あれ確か加筆だよね あれ、加筆だったのか
水だっばだばに溢しててなんでその芸する扮装選んだのかと笑ってしまった
動きにくいのにケンカ止めようとして足くじいてるのも門倉らしくて笑った >>532
人形が自分にそっくり＝自分が殺した父親にも似てるんだよな
本当業が深い あのとき尾形本体のほうは花沢中将そっくりのヒゲ付けてたね
万が一師団の人に見られたらさぞかし驚かれただろうな、と… 冷静に考えたら中将の妾の子が軍脱走してヒャッハーしてるって
世間体最悪で糞迷惑だなｗｗ
何なら入隊してきた時点で迷惑かもしれない
考えるほど迷惑な奴で迷惑がゲシュタルト崩壊してきた
まあ脱走云々はどんでん返しもありそうだけど 鶴見から離れたのであって中央には従ってるんじゃないの 白石助けるときに
「俺は脱走兵扱いだ」
とか言ってなかったっけ
建前としてそういう扱いにされてるのかもね >>528
権利書には所有者としてアイヌと指定されてるんでしょ？
権利を引き継ぐのに乙側の同意はいらないのかな？ >>538
くじいた後キラウシが心配してるのも良い 最近ハマった来てみたが尾形の話ばっかだな
なんだこのスレ 今日は朝からスレ住民も持て余し気味の
こじらせ型尾形マニアが来てたから…
初心者ならさらに戸惑うよな Twitterでも定期的に尾形は勇作殺してない説出てるの見るけど本当なんなんだろうね 梅ちゃん女キャラの中で一番美人に見える
初期の絵柄だから余計にそう感じるのかな 権利書があるのにウイルクが何故金塊探しをさせたのかよくわからんのだが
榎本との繋ぎに土方が必要なら土方にその所在教えるだけじゃダメなの？ まず土方をどうにかして脱獄させないと
脱獄王にはとても託せないし 土方を脱獄させるための作戦が凶悪脱獄囚23人に宝の地図を彫る作戦だったんじゃ
土方一人を逃がすのは難しいが24人一斉に脱獄されたら土方一人を追うのは難しくなる ときどき和田大尉とかのことも
思い出してあげたいと思う いかにも高圧的なお偉いみたいに描かれていたけど
今思うと殺されるほどのことしてなかったよね ファンブックも見たけど今の白石が裏切ったら杉元はどうするんですかの問いに容赦なく殺すみたいなこと作者が答えててヒエッってなったわ 和田大尉あんな態度だけど
鶴見のこと「もうかばいきれん」とか言ってたし普通に心配だったんだと思う 和田大尉って誰だっけと思ったら鶴見に指食われた人か >>559
和田大尉のことだよね?
だとしたら殺されるどころか、極めて普通の(悪い意味でなく)対応しかしてなくない
むしろ中尉かばってたっぽいし
すでにみんな中尉に付いてたから
殺されてしまったけど 鶴見中尉が大切に持ってるの和田大尉の指の骨説を
たまに思い出すよ 砲台組、凶運にキラウシ（避難場所）とマンスール（勝利者）ってすごい組み合わせ
そして永倉新八＝杉村義衛。義を衛るか、、 ウイルクの足の腱斬られたのっていつだっけ
不具になった時点で戦えないから死ぬしかないんだけど(ウイルク理論)
脱獄するつもりはなかったのかな >>566
自分で顔の皮を剥いだ時点でもう一般社会では生きられなくなってしまったから全てを娘に託す覚悟だったのかなと思う >>566
義足でも十分強い不死身の二階堂もいるからね >>551
再婚話が出た時が最後の登場だっけ
あの時も話自体を避けるのではなく寅次の墓の前ではその話をしないでくれという態度だったし普通に考えたら再婚してそう
自分の面倒も見られなくなりそうな上に息子もいることだし >>571
やって行けないよね
梅ちゃん実家が裕福ならともかく良くて普通家庭だろうし 梅ちゃん切り替え早いからな
失踪2年だったらまだ杉元待ってるわ普通に >>571
忘れた頃に梅ちゃん出てくるし結末にがっつり絡んできそうで怖いんだよね
そのシーン読む度に杉元が200円持って村に帰ったところで梅ちゃんはいないし、当然嫁ぎ先も教えてもらえないだろうなって考えが過ってしまうんだよね
前にここかどこかで再婚相手が鶴見なのではってのを見てまさかと思いつつありそうで恐ろしい ふと思ったんだけど杉元と寅次って軍で再会したってことでいいんだよね？ 今と違って結婚は親が決める時代だからね
本人に待つ気があっても、親が許してくれないこともある >>574
ちょくちょく見かけるけどそれ鶴見にメリットある？
跡継ぎ…ってわけでもないし >>577
まったくない
どこぞのお嬢様でも誑かした方がよっぽど鶴見の利益になる >>577
なんでも関連づけようとしたがる浅はかな考察する奴っているから 手近な人同士をくっつけたい人は狭い世界を生きてるのかな 再婚相手鶴見は尾形弟殺してない説と同レベルな気するわ
目がほぼ見えなくて治療が必要な相手を嫁にするとかあり得なくね 梅ちゃんアニメで存在をほぼ消されてるからなぁ
最終決戦後エピローグで200円が差出人不明で送られてくるんじゃないかと思ってる >>580
「妻子を亡くして跡継ぎ探してる裕福な男性が〜」
「やめてよお母さん、お墓の前で」
みたいなやりとりってフィクションにおける未亡人の会話あるあるだと思うんだけど
それをすぐ鶴見に結び付ける人って
あまり本を読んでないのかな、とは思った 二次創作と本編の区別が付かなくなってる人多いわこの漫画 もし鶴見だとしたら、お見合いをすることすら決まってない相手に「妻子をなくした」って情報与えてるの違和感あるわ >>582
しかもハーフで多分頭も良いだろう超可愛い娘がいたのに前旦那そっくりの男児は悲惨やろ鶴見 しかしこれまでの驚くべきニアミスの数々を思えば
その想像が出るのも分からなくはない
目の見えない嫁なら前頭部吹き飛んでる容姿の男にも添えるだろうし いご君ちゃんがカエコお嬢様の従兄弟の嫁だったとかあったもんな。
結構狭い世界でわちゃわちゃやってるから可能性ゼロとも言い切れないところ。
それにしても金塊争いの最中に縁談進める鶴見中尉は嫌だけどな。 未だに骨を持ち歩いてて殺したウイルクのことをずっと根に持ってるレベルで妻子を愛してるのに他の人と…とはならんでしょ 捨ててった顔の皮拾ってきれいになめして保管してたし根には持ちまくってるはず 狭い世界と言ったって、あちこちの師団がまとめて投入された戦場だったり
勇作という特定の一人を複数の立場から目をつけてた結果ニアミスしただけだからな
計画に特に役に立ちそうにない神奈川の梅ちゃんとの縁談を金塊追いながら進めるのとはわけが違う
杉元をコントロールするためというなら嫁取りなんて迂遠なことせず
中尉が責任持ってアメリカの医者に紹介する様取り計らう方が確実で手っ取り早いし 鶴見はともかく、梅ちゃんの再婚相手は意外な人物って線は捨てきれない ただ、ストーリー中に片づけなきゃいけないことが多すぎて
正直梅ちゃんまで手が回らないかもって雰囲気もある
作者の中では設定があっても読者は見せてもらえないってこともありそう 本編で明かされないなら謎のままでいいなあ
ファンブックやアニメ等で出た事は本編とは別のことだと思うし この件については読者の想像にお任せします〜
なんてのは昔の作品じゃ結構あったけど
今時は隅々まで公式の回答が欲しいって人が結構いるからな
昔もそう思ってる読者はそれなりにいたけど
それを発信する手段がなかっただけかもしれないが 梅ちゃんは杉元の金塊争奪戦参加のきっかけのひとつなんだし
ちゃんと作中で決着付けるんじゃないかな？
「あなた誰ですか？」のままじゃ杉元に救いがなさすぎる気がする… 人を殺しまくって手に入れる治療費用というのがなんとも言えないのだが… あの金塊呪われてるらしいから梅ちゃんに渡したら梅ちゃんも不幸な目に遭いそう
砂金を持ってると聞き付けた強盗に襲われて殺されるとか ウイルクのウイルク時代よりのっぺら時代の囚人とのやり取りが見たいね
どうやって土方と交渉したとか
二瓶なんかはマタギだから皮剥ぎ前提とか気付きそうだけどどうやって言いくるめたとか あの五稜郭から金持ち出すの厳しそうだから、杉元がお金持っていけなくて
でも梅ちゃんは裕福な人と再婚して目の治療も旦那が受けさせてくれてるとか
で、目の見える梅ちゃんと再会して幸せそうなのを確認して杉元は去るみたいなオチ >>602
二瓶にとって刺青は脱獄の手段で金塊なんかいらないだろうし
猟師として満足死出来れば獣のように皮剥がれるのも受け入れてくれそう お金持ちで目の治療を受けさせてくれて寅次の遺児を可愛がってくれる人なら言うことないが
いるかなそんな人 進撃は最終巻で加筆かページ追加されたんだっけ？金カムではどうだろうな 梅ちゃんの再婚話の相手って誰？誰なの？って感じじゃなくて
仮に再婚してたとしたらそういう人としてモブっぽく描かれそうな気がする >>608
そんな感じでいいな
>>597 が言うように
最近はなんでもかんでも詳らかにしようとする声がデカ過ぎる
声を発信しやすくなったってだけだろうけど 進撃の加筆は良かったよ
生ぬるく終わるのかと思ったら案外そうじゃなかった
でもゴールデンカムイは大円団って言われてるんだっけ？
そうなりそうな感じはあんまり受けないが… 家永連れて梅ちゃんとこ行けば良かったんじゃと今にして思う
家永も杉元の脳みそ生姜醤油で啜ったんだし助けてくれそう
代わりの目がないとダメか >>611
家永は趣味で脳みそ弄っただけで目医者の技術ある描写ないしな
代わりの目玉持っていっても同物同治で梅ちゃんに目玉食わせても困るし >>604
やりとり見てみたいねに対して脱獄したいからなんでも大丈夫は返答としてズレてるんじゃない？
脱獄直後同士討ちで死人でてるし
正直に言えば初期の白石の語ったのっぺら像とウイルク像とはかけ離れすぎてると思ってる
網走前後でキャラ造形変更したの？って不信感もあってトニみたいな土方に心酔してるタイプはともかくウイルクが24人説得した様子が想像できないね >>613
脱獄を仕切ってたのは全部土方、ウイルクは黙って刺青彫るだけで会話してないみたいなこと白石が言ってなかった？だから目すらまともに見てないとか >>614
それも不思議
過激派のリーダーになったのに監獄ではだんまりって同一人物には思えない
あとどうやって土方を説得したのかもわからない >>615
アイヌに恩を返したい土方とアシリパにアイヌの未来を託したいウイルクで利害が一致したのでは 蝦夷共和国を再び建てて北からの守りの緩衝国にするのが土方の当初目的だった
自分はまだ日本のために戦えるって言ってたよな
アイヌへの恩義は最近になって思い出した感じ 多分用意はしてそうだけど大泊でろくに話さずに逃げたからもらってないとおもう 鶴見と梅ちゃん組み合わせて
不死身の杉本を排除するために梅ちゃんそそのかす鶴見の図しか思い浮かばんぞ 杉元帰すのに梅子と身を呈して結婚するくらいなら杉元に200円渡して
急いで梅ちゃんに目の治療受けさせないと梅ちゃん完全に失明するよって教えた方が早い 杉元自身が梅ちゃんに付き添って渡米するという条件で多めに渡したら当分アメリカへ追い払えるな
実際、目の不自由な女性が単身渡米とか無理があるし サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！ 金積めば治る失明って何だろ
白内障とか角膜の問題とか？ >>625
だんだん見えなくなるって病態だと白内障の方が近い感じするけど、水晶体取ったら瓶底メガネ必要になるね
「赤毛のアン」でマリラがだんだん目が悪くなって、医者にかかって失明には至らなかったって話があるけど、何の治療したかは書いてなかった しかも寅次の希望はもう一つある
息子に教育受けさせたい
こっちどうすんだろ
200円じゃ全然足らない >>628
幼年学校なら寅ちゃんが戦死してるから学費無料の特待制度が使える
200円あれば学用品や衣服に最低限不自由な思いせずに勉学に専念できそう そも梅ちゃん再婚すんじゃねの
息子の教育くらい相手に丸投げせい >>629
幼年学校だけだと寅次の遺志である「息子を大学に行かせたい」が叶わないどころか
勉強したのに進学できず級友たちが進学するのを横目に働き出さないといけなくなる
目の見えない梅子が今生活できてるのも謎だけど弔慰金も寅次の蓄えもその内尽きる
あらゆる手続きも目の見えない梅子と幼児の子供には知ることすらできない なんでそんなとこに引っかかってんの？としか思えない流れ 梅ちゃんは杉元と再婚するはずという人が結構居るからその人たちにとって梅ちゃんの子供の存在はデカいんだろう 先回り妄想してると実際そうなったときガッカリするからほどほどにして欲しいな
新規増えてこうなってるんだろうけど 再婚はしてるorするだろうけど相手が杉元や鶴見はありえないかなー そう思うよ
腹括って虎次と結婚した梅ちゃんが死んだからじゃあ杉元に戻ります〜って杉元が惚れた女がそんな女とは思えない ミスった
杉元が邪魔くさいから梅ちゃんと再婚してほしい層がいるんだよ 杉元だって梅ちゃんのことは好きだろうけどあくまで親友の嫁というスタンスだもんな。 梅ちゃんが再婚するかなんて作者しか分からないよ
杉元だって梅ちゃんでもアシリパさんでもない別の人と結婚するかも知れないし 杉元も幸せになってほしいけど、再婚以前にこの先普通に暮らせるような未来があるかどうかがまず問題じゃね？
武器弾薬持ったロシア人の集団と手を組んで軍人殺しまくってるし… まあ軍人て言っても暴走した鶴見の私兵だし殲滅したら
逆に軍功ものじゃないのか
なんで杉元は殺しすぎて死ななきゃいけないみたいな雰囲気になってるのかよう理解できんわ
殺したの鶴見兵と辺見ちゃん（殺人犯）と偽アイヌくらいだろ >>633
勝手な妄想して他人をののしるんじゃねーよクズ 愛着あるキャラばっかの中あえて一番を決めるとしたら杉元が好きだけど
それでも>>643に同意してしまう
社会的にもどうしたら幸せになれるのか分からないし
本人も人を殺すのに向いてない性格してるしいつ壊れるか分からなくて
鶴見を裏切ったあたりの鬼神顔で鯉登を刺したところと、最新話見ててもちょっと怖かった
周りがなんて言っても自分が幸せになるのは許せなさそうというか
争奪戦後どう大団円に向かっていくのか気になる >>644
杉元はもう軍人じゃないから、いくら相手が殺人犯や暴走将校の部下でも殺したらダメじゃない？ だから網走刑務所エンドだって言ったじゃない！
自分の予想だけど 昔は元気いっぱいな中に戦争帰りの不穏感がちらっと見える所が魅力的だった
今の杉元はかつての葛藤も消えてアシリパさんのためと称して躊躇いなくザクザク殺す姿には言い知れぬ虚無感が漂っている
仮に誰かと結婚したとして相手含め幸せになるビジョンが全く見えない わしそんなビジョン全く見えないな
ほんに作品の解釈は自分の影 葛藤が消えたわけではないと思うよ
アシリパさんが腹括ったからそういう一面も前より一層封じ込めてるだけで
だからこそ争奪戦が終わったら糸がプツッと切れそうで怖い
さすがに自殺はしないだろうけど精神的に相当参りそう 房太郎が結構いい仕事したと思ってる
杉元に対して何か夢はないのかとか問いかけたり、自分は子供を残して後世まで憶えてくれる人がいたら幸せだとか語ってる
房太郎の言葉で自分の幸せ考えてくれたらいいな
房太郎自体作者がキャラクターに影響を与える結構重要なキャラってファンブックで言ってるしね 房太郎ほんと良かった
あんなあっさり死なせて良かったの？しかも死体で遊んでwって思うほど一瞬だったけどいい仕事した
白石も将来のことちゃんと考え始めたような気もする >>645
ののしってるようには見えないが…なんか癇に障ったのか？
事実そういう人いるし
自分もとてもスッギと再婚するなんて流れには見えんなあ 杉元が殺しに抵抗が無くなったとは自分も思わないけど、それより本人が自分が幸せになることを全く考えていないのが…。
自分の望み0%でずっと他人のために動いている印象があるから目的達成したら糸が切れて死ぬか少なくとも不死身じゃなくなりそう。
普通の家庭を築くような普通の人生ルートまで回復出来る気がしない。 やられる前にやる漫画だってさんざん今まで描いてきて
ここに来てそんなん言われてもって感じ ほぼ全キャラ明るい未来が見えないから大団円で終わるっていう言葉だけが心の支えになってるんだ
頼むぞまじで 少なくとも現代の倫理観で登場人物を語らないで欲しい
金塊争奪戦は杉元はそれなりの覚悟で参戦してるんだろうし（民間人が殺しをしたらNGなんて言ってたら話は始まらないよね？）
たくさん殺してきてもそれなりに暮らしているキャラもいるんだし…
そんなに気になるなら仏門にでも入れとけ 別に責めてるんでもなんでもないのにそう突っかかれても
そもそも杉元が好んで殺しをやる人間ではなくて
相手に痛覚がないはずだとか子供だましのような自己催眠かけてやってる痛々しさがあるから案じてるわけで
当時の時代感がどうとかとはまた別次元なんだけどな 案じてるって言われてもどうしたいんだ…？
杉元の精神のためにこれ以上殺しはやめて！とか作者に訴えるん？ >>659
>>648のことを言ってる？
別に物語としてはいいんだよ
そういう殺伐としたところがこの作品の魅力だと思ってる
ただ、杉元は一般人だし殺人をおかしたら普通に罪に問われるのでは？という話だよ
殺人犯として警察に追われる立場になったら普通の生活は無理でしょ？
特に杉元は顔の傷が目立つから発見されやすそうだし >>662
ちょうど刑務所あるし網走で服役すればええんやない？ たまに歴史背景忘れて現代感覚持ち込む人現れるよね
戦闘シーン楽しんでるんだから水差すのやめてほしい
フィクションなんだから思い切り命賭けて戦えばいいんじゃ 杉本が殺してる相手って囚人とか師団とかだから
中央エンドならあまり罪には問われなそう 第七師団の反乱軍ね
鶴ちゃんは上官殺しちゃってるし うまく揉み消せたら問われないまであるよな
倫理観は置いといてあとは囚人だし
民間人もいくつか殺ってたっけ
この手のアクションものでその後の法的な処分をきっちりつけた作品があるなら知りたいな、煽りじゃなくて 罪の意識とかの精神的な問題は兎に角
罪状の問題なら実在人物の永倉にヤクザとはいえ人殺させてるから特に問題はない 罪という点では、パルチザンを五稜郭に招き入れて共闘しちゃってるのがマズくない？
外国人と組んでテロ起こしてるようなもんでは… 物語の冒頭から殺しまくっていて、警察なりの捜査が迫ってきたという描写が一切ないから、別にこの後も（ある意味今まで通り）暮らすことに矛盾はないと思うよ。
矛盾を感じるとすれば、最初から破綻しているわけで。
「一切ない」ことの根拠もこの作者は持っていると思うけど。 嫌なのはSNSの感想とか反応で作者が裏をかこうとおかしな展開にしだすパターンと
あとはグレンラガンみたいに主要キャラの歳とった姿を本編で見せてくるパターン
それされたら全部が嫌になるからそこだけ怖い まあ鶴ちゃん(第七師団・中央)が抑えてるにせよ警察もなんか動けよなとは思う
切り裂きジャックとか完全に警察案件だし
不穏分子が〜とかならまだしも変態殺人鬼だもんね >>673
切り裂きジャックは警察も動いてたっぽいけどね >>671
サトルはあんまり読者の反応に影響されなさそう
ほんとにマズイって時には編集さんが説得しそうだけど 毒矢逃亡鯉登ぶっ刺しはす当時めちゃめちゃ叩かれてたから鶴見の汁ダラダラを書き足した
白石が海賊の名前間違えたのも批判多くて消されたし普通にエゴサしてるよ 警察も動いてるから都市部では官憲が集まってくる前にって言ってたじゃん
師団の動きに警察が動かないのは相手が制服着た兵士だから
杉元は師団兵じゃないから殺してるの見られたら捕まるし指名手配されるしアシリパの村にも警察が来るようになる
網走監獄に白石と入るエンドに向かってるのかもな >>678
アシリパさんが矢を放って杉元と逃亡からの杉元が鯉登刺したシーンじゃない？ 212話怒り毛だね
鯉登の人気が高まっていたときだけにヘイトえげつなかった
その後のシージャックと銭ゲバ白熊殺生も拍車はかけた
コミックスで派手に修正きてた 鯉登ぶっ刺しで叩かれたから汁ダラダラ追加の意味がわからん
ぶっ刺しに関してはその前に杉元も月島に3発食らってるのにヘイト言ってる連中がおかしいだろ 順番としては脳汁→鯉登が刺される、だよ
脳汁と鯉登が刺されたことは関係ない
刺されるところは修正なし 杉元が鯉登刺した時って杉元を叩けばいいって単純な話じゃ全くなかったのに短絡的な読者が多かったんだね
あのシーン絵的にはすごい力入ってかっこよかったけど杉元の表情がすごい複雑で深みあったのにな
まあ樺太の杉元組はほのぼの楽しかったからやり合って欲しくない気持ちは分かるけど
そこで叩くかあ… オタクってなんで漫画のキャラに感情的になるんだろうね それで過剰反応したら作者が自分の思い通りの展開にしてくれるって本当に思ってるのか
アホか 修正したから作者がエゴサしてると考える奴もどうなのよ キロちゃん相手にあれだけやったのに杉元相手では、、という鯉登の甘さと、
怒りで我を忘れてるように見えて、いつものようにグサグサグサととどめを刺しに行かない杉元の辛うじて残ってる心のようなものを感じて、
良いと思ったけど 鯉登を刺したので杉元叩く風潮なんてあったんだ。
前でも出てたけど杉元はその前に月島に撃たれまくってるし、そもそも樺太で一緒に行動したのは利害関係の一致で仲良しグループって訳じゃないと思ってたんだけど…
どの作品でも主人公は清廉潔白さ求められがちだし反撃であろうと他人刺したら叩かれるって事かね >>689
エゴサしてるかはわからないけど
読者の感想は可能な限り目を通してる感じがする あの状況でとどめ刺す余裕あるわけなかろうに
杉本が手加減したってことにしたがるよなお前ら 迷いなく撃つ月島＞攻撃を受けてから敵スイッチに切り替える杉元＞ここまで来ても仲間意識が抜けない鯉登って
もろに戦争経験の差が出てる3人で一瞬だったけどそれぞれの違いが出てて良かったのにね
鯉登なんか今なら許してやるって感じで無防備に近付いてるし
この3人の再戦が酔っ払ってデロデロだったのは面白かった あれはまさに俺は不死身の杉元だ！状態でしょ
鯉登だから急所を避けたとかは私は考えたこともなかった この漫画で面白いところってそこだと思うんだけどなあ
前日までキャッキャウフフしてた連中が利害が異なった瞬間殺し合いまで発展する
で利害が一致すればまた仲良くしてる 杉元が手加減したというよりアシリパが反対側にぶら下がって引っ張ったので刺した位置が上にずれて致命傷免れただけだと思う
杉元は白石だって殺すとなったら殺すらしいし白石ほども仲良くない鯉登に手加減するとは思えない
追い打ちしなかったのはそれこそ周りに他の兵士がいるから逃げるの優先しただけだろう あのシーンは杉元を仲間だと思い込んで不用意に近づいてしまった鯉登と
ちょっと前まで一緒に旅していた相手でも敵対関係になったなら躊躇いなく攻撃する杉元月島の違いに経験の差が出ている
鯉登が甘かった
鯉登本人も刺されたことを反省して以後は敵として全力で戦ってるのが成長していて微笑ましい 鯉登にトドメ刺すほどの余裕がなかったし、それより逃げる方が優先だったんじゃないの。
もし白石も尾形みたいにアシリパ連れ去るような裏切りしたらそりゃ殺されるよなあ、時間かけてそこそこ仲良くなったのも全部嘘だったって事になるし 杉元何発も撃たれて倒れてるしもう近付いて大丈夫だろう、と鯉登が判断ミスした描写じゃないのかな。
仲間とはさすがに思ってないだろうし、そんなに甘い考えはしてない気がする ARいいなあ もっと長くやってほしい
北海道行きたいよー 正直道民でも
これからの時期にオホーツクと道東はつらいな
冬季閉鎖されるところも多いしなあ 適当にこじつけて関東でもやってくれればいいのになあ
物産展巡りとか 夏に道東行ったけどAR延期されてたから残念だった
というか当たり前だけど施設どこもかしこも休業中だったしまた行きたい >>688
ほんそれほんそれ
このマンガに限らずだけど
〇〇達がうるさいから修正された、とか言うの、
プロをバカにしてると思う 杉元の毛がまだ寝ていない…！って描写を見てヒグマかよと笑った >>671
そういうのはアプリのコメントやここでかくよりファンレターや本誌のアンケートにかいたほうが聞き入れられる可能性高いと思う
リクエストをききいれる義務はないけど本誌や単行本買ってるなら送っちゃいけない道理もない AR鯉登少尉が乗ってるやつ何なんだ…？
そういうレジャーがあるの…？ 月島は急所外して撃って、杉元も急所外して刺して、鯉登も身を挺して二人を逃した…!!しんどい…!!ってコメントどっかで見てｳﾋｪってなった記憶あるな
月島が撃つ前に一声かけたのだけはわずかに情をかけたと思ったけど
本誌だと鶴見を一目見て唐突に逃げて追われて怪我人死人?増やしてシージャックして民間人巻き込んで逃げてるから叩かれた
脳汁ﾌﾟｼｬｰで暴言鶴見の加筆を見たらまあ納得できる展開になってたけども ツイッターでたまに見るけど
常軌を逸した考察って恐怖すら感じる >>694
その3人の違い面白かったよね
月島と鯉登はそのあとの谷垣たちへの対応にも説得力感じた
月島なら容赦なく排除するだろうし鯉登は見逃すだろうって >>713
ツイッターだけでやってくれるならまだいいよ…
このスレで電波解釈お披露目するのまでいてかなりキツい… あの辺の展開の時はスレが腐まみれになって読んでなかったな
避難所からこっちに戻ってやって正常化した感じ
それでも尾形腐とか変なのが沸くけど >>712
後半、それも杉元1人のせいなの？って叩いてた人に対して疑問が湧くw
なんなら民間船撃ったモスの方がマジかお前って思ったけどな 鶴見のビュルビュルじゃなくて白石のゲロが逃亡チャンス作ってんの笑ってしまう エゴサしてるって断言できるのスゴいな
ファンからの指摘があって訂正入るのってままあることだと思うけどな 鶴見の顔が怖すぎて逃げたよりは説得力あるから加筆後の方が好き
鶴見の妻子への愛は本物と分かった所も良かったし ヤンジャンは読者アンケートみたいなのってないの？
アンケートあるならわざわざエゴサなんてしなくても読者の反応はわかるものなんじゃない？
それを活かすかどうかは編集の仕事だと思うけど… 本誌のままだと杉元アシリパの行動原理がわかりにくかったぽいとか調べてるのはあるかもしれないけどエゴサで出てくる感想は極端なのも多いから真に受けてはいなさそう
個人的には感情あるところを見せる鶴見が加筆で見れて良かった
妻子の存在やっぱり大きいんだろうな 結構違うんだな
鶴見汁ドバーはそらインパクトあるけど生き物としてどうなん？ 尾形やキロにだまされてたくせに「どんな男かはひと目見ればわかる」ってw
とか言われてたよね
だから中尉のヤバさ増し増しにしたんじゃない？ >>723
紙で買ったらQRコードとアドレスとパスワード載ってるから読者アンケートをハガキでもウェブでもだせるよ >>722
私も加筆後のほうが敵の娘の前で取り繕えなかった中尉の人間らしさと狂気が感じられて全然好きだな
加筆前尾形の悪意を見抜けないアシリパがすぐ逃げるのもそうだし吐く白石で隙ができるのもひどすぎる
だから読者の反応や意見もある程度は意味あると思うわ 2週に分けたら冗長すぎるしかといって決められたページ数にすべて入れるのも難しい
みたいなことは作者も言ってるんだから、連載時に描き切れなかったところがあると思ってて
単行本化の時に修正しただけかもしれないけどね なんや連載だと会話すらしなかったんかい
てっきり画像飛ばしたのかと >>448
まさにその辺で脱落して今回の無料公開で帰ってきた
人からコミック借りて読んでると読み返したいところが手元になかったりして脱落したんだよね
今回まんまと全巻購入させられた組です
名作！ 画像のシーン以外でも大抵の加筆で前より分かりやすく、演出も強化されてるから良いと思う
ただこういう大胆な加筆はキャラ推しというか特定のキャラに入れ込んだ考察する人とは相性悪いだろうな
アプリのコメントで杉元達主人公ばかりが作者に守られてる！って怒ってる人見てからそう思う 労われて嬉しそうな鯉登の顔も普通の笑顔に修正されてるんだな >>730
うん週刊連載かこくだからそれは十分ありうると思う
だから加筆は嬉しい 単行本修正で印象が大きく変わったのは礼儀正しい幼少鯉登がクソガキになってた所だな
あそこは修正後のほうが物語的に綺麗ではあるけど好みとしては修正前だな 自分は修正前のただの大人しい坊やより修正後の勢いのあるクソガキからの内省的で繊細な少年のギャップがよかったから修正後かな
まあそこは好みだね
リアルタイムでよんで連載時の描写に愛着がある人と自分も含め一気読みした人とでは感想が違って当たり前だし 最初に読んだ印象ってどうしても残っちゃうんだよな
ウエジなんか、修正されたもののほうが回数多く読んでるのに
やっぱりあの嫌悪感とインパクトは消えなくて
そういうキャラとして認識されたままだ 鮭とイクラを入れ替える加筆する漫画家もいるというのに
ちくしょう！！ 確かに先に見たものの印象が変わるのはちょっとな
付け足すのはいいと思うけど変えるのは賛否ありそう
私は新参だからまだないけど単行本でガラッと印象変わるシーンがあったらちょっと受け入れ難いかもしれない 鯉登過去の本誌は特に批判なかったのに単行本で大幅修正されてたから
あれは完全に読者の反応とか関係なく作者がコレじゃねえな…って書き直してる
実際直されてから見ると直されたやつのが納得感ある >>741
彼岸島の修正は完全に作者の自己満足だな
議論の余地もない 確かに最初に見た方を基準として考えちゃう所はあるな 北海道に住んでいながらスタンプラリーに興味がなくて一度も参加したことなかったんだけど今回のはこれは…欲しい… まだ単行本収録されてない分の加筆が楽しみでしょうがない
勇作殿のコマが増えると良いなー >>744
谷垣の胸毛とかは完全に作者の自己満足だろ >>719
加筆前ならシージャック犯杉元一味を現行犯で射殺できるので砲撃は鯉登少将には大義名分が立つ
加筆訂正後は杉元が船長に頼んで船長も快諾したので鯉登少将に大義名分がないのでいずれ沙汰はあっただろう
ちなみにシージャックは昭和の大戦後でも現行犯で射殺されたんで明治の杉元がユルユルで逃亡は締まらない >>752
加筆で理非が逆転するのは影響でかいなー サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！ トニさんかっこよかったわ(´；ω；`)
二階堂はもう少し上狙いたかったな
貫通してるけど串とおなじようなとこだ 雪崩の時も思ったけど都丹さんの感じる世界の描写すごいよね
杉元大丈夫か… 夏ちゃんスルーされててよかったわ
生き残りそうかな
最初気づかんかった トニさんダメだったか…
今まで特に描写なかったが五稜郭と鯉登には因縁残ってるんだな
杉元二階堂の決着が楽しみだわ パパの安否がわからぬまま息子不穏のターン
月島シュートは穴の中で炸裂してたら
夏太郎吹っ飛んでたな これ以上顔に傷増やすな…悲しむだろうがアシリパさんが 鶴見さん脳汁出すぎて脱水症状起こしそう(>_< ) トニさんの最期、描写が美しくて良かったわ
現実の方がよっぽど地獄
静かで安らかな場所へ行けて良かった
唐突なホラーびびった
あの建物は昔鯉登が閉じ込められた建物？ 建物の中で中尉に用済みとして鯉登が始末されそうなところを裸サスペンダーモスパパが助けるに来る展開と予想 扉開ける鶴見中尉の笑顔怖すぎてちびりそうになったよ。 最初の2-3ページで覚悟してたけど「静かだ…」でうるっと来たわ
この漫画の轟音から一転しての静寂の描写が本当好きだ
猛吹雪の中から灯台守の家に生還したとかとか 同じ場所へ立ち返ったときにまだ誘拐されたままである事に気付くんだな…
しんどすぎる 誘拐からまだ5年くらいしか経ってないよね
記憶も鮮明だろうなあ >>780
手榴弾の破片
少量の火薬爆発させても少し離れてれば耳がキィーンとなるだけだけど弾体の破片飛ばせば殺傷力が高まる トニさん、最後は闇じゃなくて
真っ白な光の世界にいるみたいになってたな(´；ω；`) モスのときもそうだったけど水の中に沈むのは
鯉登にとっての破滅とか死のイメージなんだな
やっぱ兄さあのことが原因か つれえ 狂言誘拐の件は全部ネタばらしされて谷垣夫妻の出産エピソードのときには鯉登の中で決着がついてたと思ったけど黒幕と現場に戻ったことでフラッシュバックを起こしたんだろうか
そして杉元ヤバくないこれ？歯とか顎とか砕けない？ 正直杉元は団子の串ぶっ刺された時の方が重症に見える
二階堂は死んだな 加害者と被害者が同じ場所で過去と現在の結果が出るって怖すぎない
鶴見の茶番で父親が死んだって事がのしかかるのやばすぎ
鯉登のシーンで扉が出ると怖いんだよ >>784
頭巾ちゃん並みのダメージは受けそうだよね
至近距離だし頭巾ちゃん以上のダメージか… 杉元は跳び蹴りの反動のせいで
貫通したんじゃなくて頬とマフラーに当たっただけに見える >>769
めくったページ真っ白になってドキッとしたよ
そして案の定だった… 土方に刺さった破片が後々響いてきそう
夏太郎は戦意失ってる？ トニさん残念だけどすごく綺麗な一枚絵だ
お疲れ様って言いたい 戦場の喧騒からの静かだ…でまた喧騒のシーンに移り変わるの映画みたいだ
トニさん最期は明るい世界にいけたのかな トニさん真っ白になってしまた 燃え尽きたのかな…
ニカイダー大丈夫かな鶴見中尉の耳もらって欲しいんだけどなあ よく見たら杉元貫通じゃなくて頬掠めただけ？マフラーのほうが傷だらけね ニカイダーキック左足からカチリしてね？
修正かなこれは トニさんの真っ白な背景とは真逆で、建物を見詰める鯉登のシーンが真っ黒なのにゾッとした
鶴見中尉の顔が怖すぎる あれ二発しか入らない代わりに
強力な散弾とか入ってたんじゃなかったっけ >>791
肩？腱？何か嫌な所に刺さったなとは思った
夏太郎はもういいからそのまま寝とけ
軍人でも死刑囚でも土方子飼いの部下でもない未成年がそこまで命を張らなくていいよもう 二階堂の復讐のターンが来たなあ。
先に杉元を殺そうとした事が原因とはいえ大事な双子の片割れを殺されてそこら中欠損して、ついにここまで追いかけてきたかと思うと感慨深い。 間違いなく頭巾ちゃんどころではないレベルの負傷だろな散弾だし
脳幹や小脳までは位置的にギリ行ってなさそうではある 次の話にならんとわからんけど頬に穴空いただけじゃなくて顔面の肉もかなり吹っ飛んでるよね？
二階堂の脚は川渡る時にしけってないのかというコメントがあったが、きちんと外して川を渡ってる
元々使うつもりだったんだな ここ来るまで完全に杉元貫通したと思ったわ
確かに掠めただけに見えるな 主人公相手じゃ勝ち目ないけどせめて死なないでほしい二階堂
杉元の戦闘力少しでも削げてたらいいな 傷はなんともなさそうだけどあの距離だと左の鼓膜逝ってないか
トニさんの静かだからの杉元負傷だし静かが杉元にもかかってきそうだなと思った 杉元のやつマジでヒヤッとした
二階堂は水の中に入って仕込み中は使えなくなったと思ってたよ
次回ちょっと怖いなあ
まさか二階堂に負けるとは思わんけど結構やばめな負傷しそう、杉元
土方さんも手榴弾の破片いやなとこに入ったしどうなるのか
鯉登から見た鶴見の怖さと、鯉登の心理描写がおどろおどろしい
逆にトニさんの最期は綺麗
一話濃すぎ >>799
「機能美」読んできたけどそんな描写はないね
どうせ不意打ちでしか使えないから装填数の多い小銃の実包より確実に動きを止められる散弾の方が良いという話だった 鯉登殺される流れじゃない？
親父も親父の船も沈んだし生かしとく必要もないよな
あと尾形がいれば役者は揃うけど流石に出番はここじゃないな
ただ尾形は童貞防衛作戦での杉元へのリアクション考えると鯉登それほど嫌いではないんじゃないか？
この土壇場で中央へ寝返っても面白そうだ >>796
私もそれ気になった
あの絵で正しく？右足からだったら頭やられてる 散弾銃自殺の事思うと至近距離で発砲したら一瞬で頭部全体が肉塊になると思うんだけど
漫画だからそうはしないのか、掠めただけなのか不明だな >>799
恐らく掘りを渡るときに湿気てて不完全燃焼若しくは水が貯まってたので二階堂の足爆発と見た！ >>814
飛び蹴りのコマ見ると皮一枚で繋がってる >>809
そうだったかーわざわざありがとう
二発どこから出たの わたし ゼロ距離散弾は掠めただけだとしてもやばすぎ
聴覚バグった可能性は本当に大だし
いくら不死身の杉元だとは言えショッキングすぎる2コマだった しかし義足あるとはいえ片脚なのによくドロップキックなんてアクロバットなことできたな
メタンフェタミンドーピング中? >>775
上手いこと言うなぁ
確かに誘拐された日からずっと心が囚われたままだ >>810
尾形は鯉登に鶴見の企みに気付くヒント与えたり銃突き付けたのに撃たずに去ったりもしてるな
嫌いじゃないからではないとは思うがなんか理由あるのかもしれんね >>803
外してる表現どこにも無いんだけど？掘りに走り込んで飛び込んでるし
夢の中の世界？ >>818
2発なのは合ってる
少ない代わりに特に強力な弾という描写はなかったと言いたかった 誘拐時に月島が布をかぶせて鯉登の目を覆ってるのもしんどい
次で鯉登誘拐からの流れのケリがつくと思うと
本誌読むのちょっとお休みしそう >>803
頬の穴は二つ？だけどマフラーが穴だらけになっているな… 杉元食らった方の頬凹んでるし反対側は目の皮膚まで衝撃でグイーンなってるから散弾直撃してる様に見えるが
銃に詳しくないから分からんけど散弾なら距離が離れるほど広範囲になって威力落ちるとかそんなのかね
よく分からんな >>830
満鉄について鶴見に聞いてみろと尾形が鯉登に言い残して去ったように何らか中央での動きがあるとは思う >>791
土方側全員降参して口封じに殺されそうなとき背後の塹壕から機銃掃射で一発逆転て展開だろね >>830
モスパパが戦艦に乗り換えて鶴見部隊ごと艦砲射撃できれいさっぱり証拠隠滅とか 土方さんなら左に持ち替えて鯉登チェストーの刀折りながら真っ二つにしそう
そうなって欲しく無いけど 二階堂VS杉元ちゃんと決着つけるのか〜
杉元の拘り所ではないし一度やって二階堂負けてるから
わざわざ再戦ないかもと思ってたら……
う〜ん今度こそ二階堂合掌か？ トニさん…綺麗な終わりだ…
ニカイダーキックはなんらかの不具合（と、主人公補正？）で本来のダメージを与えられなかった説が来週あるんではないか トニさんが笑いながら死ねたのは救いかな？土方さんが背負うものが増えた事も含めて死がとても辛いけど
杉元、不死身だしそんな心配してなかったけどここ見てるとやっぱり重傷だよなぁと心配になってきた ラストのアオリで炸裂！0距離散弾銃！！ってあるけど大丈夫なのかあれ… 次来るのは音の覚醒ターンか闇堕ちターンか
ゾクゾクするねえ
やっぱ絶対ホラー描くの向いてると思う >>823
上陸直後のシーンで右脚描かれてないなと思ってたけど勘違いだったわスマン 鯉登vs鶴見の場合下手に動けば即月島に殺されるから、まずは月島の心を揺さぶるなりして動きを鈍らせないといかんね 二階堂死んだらキロランケ以降久々の序盤から登場してる主要キャラの死になる？ トニさんは最後にもう一発撃たれたとかじゃなくて出血多量でああなったのかな
あのシーンをああいう風に描けるのはさすがだなと トニさんはあれが誰の目から見ても致命傷だったんだろうな
トニさんと別れる時の土方さんの目付きが物語ってた 艦隊全滅のときは文句いったけど今回の回は本当に濃くて面白かった！
ただ次が怖いな 無料期間で読んだから忘れたんだけどアシリパが何かの獣の毛皮を被って顔だけが丸く露になっているシーン何話か分かる人いる？ >>851
クリオネで調べたら214話の流氷歩く所で、確かにまん丸お顔のアシリパがいた！ うーん毛皮を被ってまん丸お顔だった筈なんだが記憶違いだったか
素早い回答素晴らしい感謝 >>851
教えちゃいかん！
全巻大人買いさせるんだ！ >>841
炸裂て事なんでやはり散弾銃の銃身詰まりで炸裂だろね
でないとあの距離ではよくある下顎吹っ飛んだグロ画像の人みたいになっちゃうよ それで二階堂君のナマ足の方もぶっ飛んで退場
有坂閣下に戦闘用車椅子発明して貰うパターンだな 都丹の音がしないラストのシーンが描きたくてココまで生き延びた感じだな、良いシーンだ 考えてみたら鯉登は誘拐事件のことがトラウマみたくなっててもおかしくないよな
なのにそういうのを押し込めて明るく振舞ったり谷垣夫妻や月島を気遣っていたのかと思うと
なんかグッとくるというか切ないというか 鯉登が「前へ！前へ！」って言ってるカット、ドラクロワの自由の女神っぽいな かっこいい >>857
ああ見えても伝え聞いた兄さあの死に様だけで船に乗れなくなるくらい繊細だからな
相変わらず鶴見が何考えてるのか分からない
鯉登の心が自分から離れてることも月島が時に命令より鯉登の安否を優先するようになったことも把握してるだろうに他の兵を遠ざけて三人きりの状況を作った意図は？
艦隊が壊滅して利用価値の薄れた鯉登を消すつもりなら下手したら月島に裏切られるかもしれないぞ
甘い嘘再びで二人を再洗脳するつもりだろうか 二階堂と杉元の戦いみたいけど、どうせ杉元死なないしなって冷めてみてる自分もいる >>858
部下達を叛逆罪にした覚悟を鯉登は持っているのかね？
アシリパもテロリストの自覚なく土方やソフィアと一緒にいたんだろうし
鯉登もアシリパも自覚が足りないが若者の愚かさは野田先生の描きたいところかもしれない もう鯉登に再洗脳が通用しないと鶴見に判断されたら恐怖で脅してひれ伏させるか和田大尉ルートしかないか？
そしてそれを命令されるのが月島 モスパパ騙されっぱなし利用されっぱなしで終わりでは悲しすぎる
息子を人質に取られて言いなりになる人ではないはずなのにここまでの行動は？
中央と繋がってないのかな 二階堂には生きててほしいかもしれない
この漫画死なせて面倒な後腐れなく片付けること多いけど
不具でもイカれても生き残ったら生きてかなきゃならん現実部分に二階堂は丁度よさそう
杉元がそういう役割になりそうとも思う。今週の見たら尚更。もう家永もいないし やだなぁ
あの中呪怨の家みたいになってんだろか
カッチカチになった月寒あんぱんから
変な植物生えてそう 兄の乗った戦艦が沈んだ→父の乗った戦艦が沈んだ
誘拐監禁された→犯人達と監禁現場に戻った
ここへ来てのトラウマ全部乗せエグいな
まだ杉元とも土方ともぶつかってない鶴見がここで舞台から降りるのはあり得ないから鯉登退場の可能性はあると思う
利用されて失意のまま死ぬのはあんまりだから宇佐美やトニさんのように本人の納得が行く最期であって欲しいが 鯉登はモヤモヤ抱えたまま争奪戦終わるか
鶴見が瀕死の重症を負って死にかけた時に何か語りかけるかそんな感じのは来るかな？とは思ってるけど
この戦火の中、鯉登の私情で3人が内輪揉めするようなシーンは来なさそうだけどなぁ 自分もさすがに鯉登は殺さないと思うけど
あの3人であの家に入って
3人で「権利書無かったな!」って出て来るとも思えん
だからって鶴見がここで消えるはずもないし
うーん 鶴見が来ることは予想してるだろうし
建物内部になんか仕掛けしてたりしないかね
キロがいたら絶対してるんだろうけど >>870
> あの3人であの家に入って
> 3人で「権利書無かったな!」って出て来る
想像したらなんか笑えたw トニーさん好きだったから退場はショックだけど逝き方格好良かったのが救い。あと夏太郎はとりあえず生き延び確定か？良かった。 >>870
バスターキートンみたいに家が倒れて消えるんだよ
モスは死んでて欲しい
あそこまで好き勝手やって実は中央でしたはシラけるし、中央だからって網走や民間船襲っていい事にならないし、花沢中将の手紙で義憤に駆られて鶴見に与したでいい 鶴見月島尾形は業が深いから死ぬルートだと思うけど鯉登は未来ある若者枠で死なないと勝手にタカをくくってた 今でも音の生死は心配してないなー
中身が変わるかもしれんけど あんな不穏な描写しておいて何事もなく因縁の場所から出てきたらずっこけるなw
夏太郎は一度鶴見たちの意識からすりぬけてるから何かの局面で弱者として鶴見に反撃するかも
アニメで存在消されてるのは微妙だけど 小屋のシーンがホラーテイストだったから
ホラー的な意味で中身変わるの想像して笑ってしまったわ
小屋から出てきたら鯉登が額当てつけてて
中で鶴見が倒れてそう トニさんの最後に「これではいつまでたってもお前の人生は闇から抜け出せない」ってセリフ思い出した
最後に抜け出せたんだね モス死んだままだと釈然としないから生きててほしいわ
中央だから許されるわけじゃないというがそもそも中央自体一枚岩じゃなくてろくでもないものとして描いてると思うんだけどな
権利書も握りつぶす気満々だし元々金塊を鶴見に探させてるのも中央
なにより鶴見にリスク犯して協力した理由が今のところ弱すぎる
息子があれだけ鋭いのにその父親が一方的に騙されてただけっていうのもなんかしっくりこないんだよなあ 誘拐時の白帽子のほうは月島だったってまだ鯉登は気付いてないよな
気付いた時メンタルどうなるんだろ、もう流石にわかってるか
鶴見劇場最前列地獄列車隣席アピールしてたし あの家の中にアシリパとシライシが隠れてるか脱出作業中なのでは
んで鶴見が権利書確保のためにアシリパ殺害しようとして、鯉登が昔の誘拐された自分とアシリパをダブらせて鶴見に反逆企てるとか
アシリパには権利書はアイヌのものだという正義があるわけで
正しい人である鯉登は鶴見がどう言いつくろおうとアシリパの正義に逆らえない
んで鶴見が月島に鯉登の射殺を命じるが、月島は鶴見を裏切って鶴見を殺害
ってな展開を予想してみた
鯉登は騒動の収拾に必要な人材なので死なないんじゃね
鶴見が死ねば鯉登が一番階級上だから戦闘も終了させられるし
都合よくロシア人の死体が山ほど残っているので、ロシア人の暴動弾圧という体裁で事件隠ぺい図るのではないか >>875
同感
モスはもうこのままでいいかな
ただでさえメインキャラ総出演でごちゃごちゃしてるなかあんまりそこに時間割いて欲しくないのもある
鯉登は色々思うところはあっても戦場で私情絡めるような奴ではないと思うけどなあ
坊ちゃんだったけど軍人としては最初からプライド持ってやってたし
ただ争奪戦が終わってから鶴見に対してどうするのかは不明
パルチザンと戦った英雄として終わるところを狂言誘拐の件とともに告発するか 鯉登が一連の戦闘で旗手として兵士からの信頼集めてたってとこは重要ポイントだと思う
んでめでたしめでたし と見せかけて、アシリパの権利書をメコオヤシ尾形が粉砕 中央と関係あろうがなかろうがモスは生きてると思うわ
なぜならモス死す？なんてふざけた煽りをつけてたから
あと今回のトニの死もそうだけど主要キャラを死なせるときには大体心情や回想はきださせるか見せ場をつくってきたから
逆に加筆で鶴見に協力してた心情とかを追加する場合は死なせると思う 鯉登は生き残り組と思う
今後背負うものが重過ぎるけど
モスパパの生死は予想つかないけど
いろいろと疑問多いしそこは回収してほしいな
国のために子ども犠牲にしようとするくらいの軍人なのに
花沢中将関連の義憤だけで鶴見にいいように使われるとは考えにくい… >>882
誘拐一味の一人が尾形だと思い始めたときに
月島お前もいたのかと問い詰めてたし分かっているんじゃないか あれが誘拐事件の再現なら
尾形も噛んできたりするんかのー アシリパさんに照準合わせて大騒ぎになるだろうなあって言ってた時は
マジで撃つつもりだったんかな 鯉登が連隊旗手らしい行動するようになっているけど、なんか良くも悪くも尾形を刺激しそうでさぁ… 鶴見中尉達、ソフィアのいるあたりに近づいていってるな
でも北口に兵士50名が行くから、ソフィア達はそっちの対応で手一杯かな
キロのことがあるからソフィア対月島鯉登はありそうだけどどうなるか 建物の中に隠し通路があるんだよ
月寒あんぱんの直売所とつながってる >>891
尾形は旗手が憎いわけじゃないw
鯉登は普通に人ころしてるし大義のために罪悪感云々もなさそうだし尾形の逆鱗に触れる部分はなさそう
ツイッターでも考察見たりしてるんだがどいつもこいつも死にたがりキャラにしたがる奴が多くて考察というか自分の理想に寄せたいだけなんだなとわかった とんでも考察でいえばこの後モスが鯉登を助けに来る?!とか
尾形もそこに居るのではとかそっち系かな
まあモスのはネタで言ってるんだろうけど
尾形がそこに居たら月島に瞬殺されて終わるわwって思う ソフィアVS月島はありそうだなあ
自らの手で新しい国を作ろうとしているソフィアに、鶴見の語る新しい国が幻影だったと打ちのめされた月島が射殺されるまでがセットで 頭巾ちゃんがいるので、ここぞの場面でなければ発砲することも姿を現すこともないだろうけど、それがいつなのか 「菊田さんは戦闘中にロシア人に手りゅう弾を投げつけられ、死体四散して亡くなりました」と鯉登が事件後言い張れば、何とか中央をごまかせないか？ モスパパと尾形がバイクぶんぶんさせながら突入してきたら大笑いするわｗ
モスパパあまりにきれいに騙されてたから実は鶴見の企み分かってて監視してる中央サイド説信じたくなる気持ちは分からんでもないけどさ >>896
まぁそれはそうか
旗手＝勇作殿の図式が浮かんでしまったけど
同じ立場というよりは同じ行動思考ってのが逆鱗ポイントだね 尾形も鶴見中尉が金塊を見つけたら消せって命じられてるのかな 中央からしたら鶴見、のっぺらぼう含めた国内の不穏分子を最小限で一網打尽にできて上手くいけば金塊と権利書回収できるからこの金塊争奪イベントは都合が良いね… >>904
鶴見や土方がそれに気付いてないはずはないと思うんだがいつまで不毛な戦いを続けるんだろうな
既に民間人も騒ぎだした描写があるのに 鶴見がどんどん小物になってない？
ただ個人的な復讐に燃えるだけの反乱分子なら超小物で大正義は中央ってなっちゃう
アイヌの土地のこともあるし中央バンザイとはならないとは思いつつどう落とし所つけるんだろう >>775
うお、あなたの誘拐されたままって表現に鳥肌が立った
その通りだわ 中央が殺し合うシャチの死骸を食う気持ち悪い生き物か >>796
やっぱりそうだよね
自分が間違って右足切断と思い込んでた？って思ったけど >>908
最初100人今やたった50人しか部下が残っていないのに国家相手に喧嘩を売ってどうするつもりなのか… >>856
どんなに静かな場所でも自分の心音すら聞こえないのは死ぬ時
身体のハンデから一周回って解放されてる
良い意味でも悪い意味でも心に来た >>912
本当にそれ。勝って欲しいと思ってないけどあまりにも勝機全く見えないし着いてきた部下達よ…
最初の頃はカリスマ性のある頭のいい悪役のイメージだったんだけどね ちょいスレチかもだけどヤンジャンアプリでふと気になって他の漫画の最新話コメント数見たら多くて推しの子が500ちょいでキングダムなんか170とかだったんだけど
2000ちょいあるカムイの人気やばくね？いまエースなの？無料公開効果か？ 個人の感想であって考察ではないんだけど正直鶴見は無理心中に近く見える
鶴見に一石投じれるのはソフィアとアシリパしかいないんじゃないか ジャンプショップの巨大感情闇鍋フェアって何だよ
たしかにキャラもファンも巨大感情がすぎますわね 鶴見はともかく土方は国相手に事を構えたことのある人物だからねえ。
鶴見は中央の有力者（軍以外含む）と実は握っているとかじゃないかね。 >>880
あのシーン、よくある死のシーンなら
真っ黒でも良かったと思うんだ
それが真っ白ってのが本当にいい
あなたの言う通りだね 二階堂って物理的に聞く耳を持たないけど他の慣用句が当てはまるか考えたら最初に思いついたのが右へ倣えで泣いた 結局尾形は中央の飼いネコで答え合ってるのか？
一人で複数勢力のパワーバランス調整？してたのすごいな
いつ出てくるのかどのタイミングで誰を撃つつもりなのか今一番怖いとこだな 中央の命令に従ってたのなら尾形がアシリパにキレて消そうとしたのはなんでだろう？
ガバガバの嘘がバレて収拾つかなくなったから権利証の在処ごと消そうとしたのかなと思ったが
でもイマイチこれだと整合性がつかないというか… >>925
杉元が追いついたらもう殺されてしまうこと確定だからじゃない？
時間切れ それならアシリパに自分を殺させようとしたとか
まあ複雑なキャラクターだよね
まだわからないことがたくさん残っているし あれあしたのジョーのオマージュなの？急に座ったから謎だった 尾形はとりあえず渦中に居られる中央の仕事を差し支えない程度にこなしてるだけじゃ
アシリパさんに自分を殺させようとした時とかもう中央のことなんか一切頭にないし まぁアシリパに射られる前に杉元に追い付かれてたら確実に杉元に殺されてたよね
杉元はアシリパに人を殺させたくないから結果的に尾形を助けるしかなくなったけど
それはただの結果論であって計画的な行動じゃないからなぁ
ストーリーの流れとしては整合性のある流れではあるけど >>880
アシリパさんのセリフだっけ？偉いオッサンが言うやつやん
それにしても大円団ってほんとかよって展開だな >>924
ジョーの白は燃え尽きた灰
トニの白は満ちた光 考えてみれば尾形は初登場ではアシリパさんに2回目は杉元に命を救われてるわけか
これが最終的に助けといて良かったねとなるのか殺しときゃ良かったんだよになるのか気になるな >>924
「よくある」って表現なんだから白い死に様が稀にある事も分かってて、アシリパさんの台詞へのアンサーになってるねって話でしょう
屈んでたのに座ってるからオマージュっぽいね 大団円はやっぱ金塊回収して生き残った土方組がそれぞれの未来へ進む：後日譚ってことなんだろうけど
夏太郎の羊牧場は絶対見たい 仕込み銃の足が逆なわけだが
コピペにしてもつい先週も足切られたとこ扱ったばかりで左右間違えるだろうか？ >>925
アシリパはロシア皇帝アレクサンドル2世暗殺犯かつアイヌを扇動し国家騒乱を企てる国事犯ウイルクの娘
中央がアシリパを父親の遺志を継ぐ危険人物ならウイルクと同じく排除するよう指示は出してるだろう
山で狩りして暮らせってのは尾形としては警告だろうな >>938
男なんか見せなくてもいいから！
あんたはそこでじっとしてなさい！
っていうのが私の心境だけどこればっかりはね
夏太郎の意思を尊重したいと思うよ
そしてやっぱり なつ たろう と入力する
門倉部長がキラウシとマンスールを安全なところに避難させたのち戻ってくるんじゃないかと心配 >>937
父親はテロリストだけど子供は裁判せず処刑して良いわけじゃ無いからなあ
中央も真っ黒だな
尾形は警告のつもりだとしてもその後捨て身のブチ切れ殺害未遂だしどう捉えるか >>936
そこ気になってる
右脚の散弾の発砲方法がスイッチ式とかじゃなくてレバー式だとしたら
左脚で右脚のレバーかなにかをカチリと動かして散弾発射はありえるかな？
前回発射時どうしてたんだっけか 鶴見は権利書奪えても状況的には終わってるしどうするんだろうな
何考えてるかわからないのはいいけど全体の流れで見ると勝手に追い込まれてるように見えるわ
鯉登月島はまずそういうガバガバ計画に突っ込めよと思うんだが >>939
今週で鶴見が各出入口に兵配置したから戻るルートはなくなったなと思った
永倉なら兵を殺して入れるが門倉は無理だろう 門倉ならハエがすげぇなって言いながら行ける行ける
ただ門倉もそこそこの重傷ぽいから行くのか？と >>943
正直鶴見って勝ったら勝ったでいいんだろうけど死地を求めてる感じもする 足が逆なの言われて気付いた
そもそも何をどうやって発射してるんだ コメントで「鯉登の影が蛇に」ってのをいくつか見たけどどのコマ？分からん キラウシはともかく門倉がここで完全退場となると少し不完全燃焼感ある
門倉スイッチ発動で助かったとは言っても
これまで死に直面したことが何回あったからか…
いや、今回も死にそうになっているんだけどね >>942
病院で「ただの義足ではないっ」って有坂閣下がぶっ放した時、手を中に入れてるから仕掛けは内側かと >>948
トーンかな？うねうねしたトーンが体にある
鶴見にも >>948
鶴見月島と3人で小屋に入るシーン
足下の影ではなく体全体に入ってる影のトーンが蛇模様 五稜郭にいる動ける兵隊の数が50人なのであって師団に残っている兵隊の鶴見派はかなりいるのでは さすがに今のが最終戦だよな？杉元の負傷が今週ので最期なら良いが、これ以上負傷（手や足欠損とか）は見てて辛い。 海外から来たテロリストの娘、しかもローティーンの子供が
何でアイヌの代表っぽくされてんの！？ってのが引っかかって…なるべく意識しないように読んでるし
お話の都合でそういう状態なのは分かるから気にしちゃダメなんだろうけど
アシリパさん、信頼して清濁何でも相談出来るようなアイヌ側の年長者が1人もいないって孤独だし過酷だよな
まだ13歳ぐらいだっけ >>949
門倉はどうせ門倉スイッチ()で大丈夫なんだろ？って緊張感なくて嫌だったから退場でいいわ初期の門倉は好きだったけど弾丸と蝿間違えるような門倉はちょっとやり過ぎだわ >>951-952
ありがとう
あのウネウネのことなんですね
蛇とは思わなかった…
鶴見の方は気づかなかった再読してきます >>954
二階堂戦終えたらどう動くのかな
そのまま最後まで無双してるとは考えにくいからアシリパさんの方に何かが起きて助けに行くんだろうか
ほんといくら不死身とはいえ怪我の度合いがえぐすぎてこれ以上はキツい >>956
そうそう、だからこそついに門倉スイッチ発動しなかったということがないと不完全燃焼というか
別に死んでほしいわけじゃないんだけどね >>957
よく見たら鶴見のはなんか違ったすまん
小さい頃の鯉登にも蛇みたいなトーンあるな >>960
ああそっちか確かに死んてほしいわけじゃなく最後かっこいいところみたいわ エグい、キツい、直視できないってことを作者はあえて描いてると思うよ
悪趣味的な意味じゃなくて うねうねトーンは船酔いする奴が海軍将校になれるわけないって言ってる時にも顔に入ってるな
>>955
アイヌ仲間が軒並み負傷、退場してるからなぁめっちゃ重荷だよな >>955
まあアシリパを知ってる人数少ないたちが代表扱いしてるだけで実際は決定権なんかないからな
ましてやアイヌ含む北海道の住人にはあずかり知らぬこと 鶴見中尉の本当の目的がイマイチわからなくて死地を求めているのかとも思ったけど自分の死すらも鶴見劇場の駒として使いそうな気がしてきた アシリパさんをアイヌの代表にしてるのはウイルクだけじゃない？
イポプテやキラウシはアシリパさんにアイヌの未来を見たけど代表にしてその下で一緒に頑張ろうとは思ってないでしょ あしたのジョーのオマージュからだけど
ジョー生存説のひとつにジョーが左を向いてるから、ってのがあるらしい
（マンガは右から左への読み方だから左向きなのは終わっていない、前に進んでいるという意味なため）
その観点だと最後トニは右を振り返ってるから
あ〜ここで亡くなったんだなあと妙に納得した >>950
月島が打てって言った時は足ごと持ち上げてたから義足のどこにトリガーがあるのかますます混乱してる >>968
あしたのジョーにそんな説あるのか
作者もびっくりの考察するんだな ジョーは作者も生死分からないって言ってたからその考察は的を射てなさそうだけど
サトルがそれ意識して右向きにしたとかはまあないっちゃないのかな
なんにせよトニさんの最期は綺麗で渋くてかっこよかった
直前のあーうるせぇってぼやきからめちゃくちゃかっこよかった >>969
持ち上げたのは稲妻強盗が階段の上にいたからだと思う
まぁ漫画だからね
あんまり突き詰めても野暮な気はするし
有坂閣下と二階堂のみぞ知るってことでw トニさんの死に際かっけぇ
二瓶と同じくらい好きだわ ようやく過去編が描かれたのに退屈と言われる主人公って主人公として成り立ってるの？‪w
尾形や鯉登や月島や谷垣や宇佐美や土方の過去編は盛り上がったし泣いてる人までいたよねw
主人公が誰だろうがみんなどうでもいいんだなぁ
そのくせ脇役を中心に読むと「読み方がおかしい」って難癖つけるの何で？？？
勧善懲悪じゃない群像劇で尾形にはヘイト向けてもOKなのはどうして？？？
尾形が花沢家だけじゃない、この漫画におけるスケープゴートなことの証明だろ 勇作の相手の立場を考えずにやりたいことだけやって放り出すところ、本当に杉元とそっくりだと思う
アシリパさんアシリパさん言って期待持たせておいて恋心は黙殺とかさ
尾形もアシリパも本当に自分にとって大切な存在は別にいるんだと気付けば幸せになれるのに そういえばマンスールはどこで治療すればいいのかな
ロシア人のこと診てくれる医者いるのかな ジョーのラストの考察は20年くらい前のBS漫画夜話のあしたのジョー会だなw
岡田斗司夫が言ってた筈だ
日本の漫画は左から右に読み進めるから
左向きは未来を見据える
逆に右向きは過去を受け止める意味
ラストシーンで左を向いているので
あのあと廃人になって白木のお嬢様に介護されてるかも
しれないけど未来は続いているとか言っていた うねってるのは蛇じゃなくてトーン
昔の少女漫画家はアシとかが手書きで描いてた
この種のトーンは昔からあるけど最近はあまり使われなくなったから珍しく見えるんじゃね? ジョーのラストは作者が生死はわからないけど自分はハッピーエンドが好きです
みたいなコメントしてた気がする 史実通りってか現代に続くように終わらせるなら中央が権利書と金塊確保して鶴見は消されアシリパ他アイヌは明治政府によって地獄の時代を過ごすendになるのか？
そして生き残った奴らにも太平洋戦争が控えてると 何度も言われてることだが仮に生き残っても苦難塗れなんだよな
アイヌは言わずもがなだし和人も二度の大戦と大震災が控えてる >>988
WW2で強制収容所コースか第442連隊…は少し年行き過ぎか >>987
軍に残ったとしても第一次大戦は日本軍で前線に立ったのは少しだし
第二次大戦の頃は鯉登が将官になるとか余程のことがなければ退役済みだろう
当時の人間として相応の苦労はあるだろうけどそればかりは仕方がない >>987
北海道メンバーにとって関東大震災は無関係なのでは
とりあえずアシリパの契約書は尾形に破棄されて今のアイヌの処遇につながるってみんなわかってるんだろ 生き残った誰かがシベリア出兵に駆り出されるとかならあり得るかな？
死者はめちゃくちゃ多かったわけじゃ無さそうだから
そこで死亡エンドとなると可能性低そうだけど 茨戸編の人手が減ったなら欲しいかと思って来たとか用心棒50円って面の皮が厚いジジイ達だな モスは鯉登誘拐劇の時よく見たらガチムチオヤジなんだよな
船沈んだくらいでくたばりようが無いと信じてる >>894
もう脳汁垂れまくりでいつ自然死して事切れてもおかしくないよな ヒドロの女将、フミエ、カエコの女中、お銀と女性が強すぎる このスレッドは１０００を超えました。
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