【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★264【野田サトル】
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
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あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda
前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★263【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1634183027/
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漫画＠掲示板 ※したらば掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/comic/7090/
ゴールデンカムイの住人も避難所へ移動してます
ちなみに現行スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.96
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1632133202/ わしゃあもう・・・・もうなんもいうこたあねえ
よう・・・・やった・・・・ >>1乙
ラッコの肉をあげよう
必ず2人で食べるように >>1
スレ立てしてくれるおめの事が好きらすけ
いとしげら >>1
モス(乙)!!
ってか、毎スレ毎スレみんな色んな乙を考えるもんだね
結構楽しみにしてるw
それはそうと、最終的に史実に添うってのは
確定事項なんだっけ サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！ 鶴見には取りあえずいっぺん金塊持たせてみてほしい
金塊手にした後こそが本性出るとこだろうし何するか見てみたい >>21
チンポ先生は対人格闘戦なら人類(一部羆)最強だけど近代兵器での大規模戦闘では単なる一兵士だもんね
汗かいてる姿初めて見た >>19
史実確定かは誰にもわからんけどアイヌ大勝利みたいなパラレルワールドに突然入られてもな
本当ならそれがいいけど現実と比べて虚しくなるし >>22
たしかに鶴見が無事金塊手に入れて思う存分使ったらどうなるのか見てみたいわ アプリとかだと鯉登が自分に心酔してない危険分子として鶴見に脅されるか殺されかけて離反？みたいな予想多いけど普通に一旦ここで闇堕ちする気がしてきた
殺す意味もないし月島のいう枯れ果てたところに愛を注ぎこむをやりそう
狂言誘拐を認めたうえで父親の艦隊沈んでるからもうおまえに戻る場所はなく全て失った私についてくるしかないとかいって（実際そういわれたら確かにどうしようもない）
で前とは逆にそれをみた月島の方が少し正気を取り戻したら面白い >>23
銃を撃ってるチンポ先生が新鮮だったわ
そこらの石とか瓦礫とか投げつけた方が殺傷力高そう >>24
それは絶対やらないと思う
アイヌの人たちが怒ると思うな
結局はファンタジーに使われたのかよって 今出てる陣営が全部負けるルートしかないのよな
アシリパさんが未来に希望を持てるかどうか
他、羊肉で一山当てるとか個人の幸せでしか
勝ちが残ってないわ 作者の、さぁ主要登場人物どんどん殺していくぜ！！という気合いを感じる 前から都丹さんは神聖モテモテ王国のファーザーにしか見えなかった
安らかに眠れ >>23
初期の頃に二階堂に撃たれてダメージ受けてたしな
被弾してもノーダメの様に戦い続ける兵士と違ってあくまでも武闘家なのか なにがモテモテ王国だ！！
そんな事一度でももててから言え！ トニと二階堂退場したらもう誰が続くかわからんな
頭巾ちゃんが危なそうだけど >>35
最終戦ということを考えると杉元すらどうなるか分からん
確実に安全地帯にいるのはアシリパさん一人だけだと覚悟している 正直鯉登とアシリパさん以外は誰が死んでもおかしくないと思ってる。
夏太郎とキラウシも特に因縁もないし生き残る確率大。 夏太郎はジンギスカンを普及させる未来があるのと永倉は史実から生きてるだろうけどあとは鯉登すら分からんと思うわ
大団円とは 白石ですら怪しいわかる
リパさん危機になったら身を呈して庇いそうだし庇い慣れてないせいですごい痛手負いそう
難を逃れたように見える夏太郎も忘れた頃にヤジロベー的な活躍しそうだしそうなったら危ない気がする 月島どうなるんだろうか…。
鯉登について欲しいが、鶴見の最後に道連れになってしまいそうにも思える。 でも死の描写が丁寧だからそんなに死人でないかも
知れないという願望まじりの予想
大量に死なせて死に際全員濃厚に描いてたら
くどくなりそうだしかと言って軽くしたら今まで死んだ人たちとの差が出ちゃうし 月島は谷垣出産の時、今まで殺意満々だったのに赤子持たされたら秒で無害になったし
どう転ぶか分からん 隣の席宣言してるしなあ
反対側空いてるから菊田さんも並べるけど
そんな地獄行くようなことしてたかな メタ的に見ると大して深く関わってないトニすらこんな扱いだからメインキャラ死ぬこと最後まで無いんだろうなと感じる そういえば鯉登少年はこの地の訓練施設に監禁されてたんだった
扉を開ける中尉の顔の怖さといったら・・・
我慢できなくなって真相聞こうとしたらまずいな >>47
199話と見比べるとまさにあの建物が監禁現場なんだよ
そら鯉登も固まるわ
大義の為なら自分達親子が利用されても構わないと割りきったつもりでも少年時代の恐怖は心の奥にこびりついていたんだろうな 指揮官ってああいう時は部下に扉開けさせて突撃させるイメージだったから、鶴見が自分で扉開けてるのちょっとびっくりした
もし中に敵が潜んでたら開けた瞬間ハチの巣になる可能性あるよな？ 月島は死に確定と思ってるわ
有古打ち家永打ち谷垣マッも打ったしあれは地獄行きは確定しとる
あの業を背負って生きるより格好つくだろうし鶴見ごと死ぬだろうな >>50
扉開けた途端に鉄球が飛んできてもホーローのデコ当てあるから大丈夫！ 紙のコミックス買ったのに見開きのために電子書籍も買ってしまった
ここまでする程ハマった漫画は初めてかもしれない 確かに月島は死にそう。鶴見と共に行く覚悟決めたような顔してたし鶴見が死ぬ時には一緒に死ぬつもりに見える
菊田も常識人枠とはいえ業が深いっちゃ深いから死んだしなあ…
あとは尾形あたりか。 スヴェトラーナ両親救済と鯉登少尉の子守、江戸貝君護衛で多少徳は積んでるはず…
父親勢いで殺した時点でつんじゃってはいたが 月島が鯉登撃つかもって予想もあるけど
もしそうなったら月島人として終わりすぎだし
今までの鯉登との描写は何だったのってなるし
そうはならないと思いたい 鯉登は誘拐事件の真相を知った後も月島に対して態度を変えなかったけど
鶴見の命令とはいえ月島が加害者で鯉登を騙し続けていたことに変わりはないし
月島に対するマイナスな感情にも蓋をしてたりとかあったりするんだろうか 鯉登を撃つも、アリコや菊田さんの時のように致命傷を与えられる場所には撃てなくて
それを見た鶴見がため息ついて月島を撃つとか？
教会から分かりやすく動揺しまくってる鯉登をあえて領事館まで引っ張ってくる鶴見が何を考えてるかで今後大きく変わりそう
まあ鯉登が変な言動しなければ月島が鯉登を撃つ場面なんてないだろうけど領事館前のあのシーンなあ…
鯉登精神的にギリギリっぽいけどとりあえず今は堪えそうな気もするけどもどうかな 鶴見中尉が海軍に取り入るために篭絡しただけで鯉登少尉自体にはなんの思い入れもないんだとしたら
鯉登パパ沈んだ情報も仕入れてそうだし用済みどころか後方の憂いにしかならないんじゃ
兄と父の死でトラウマに拍車かかって船乗るなんて無理だろうし
戦死したエリート幹部の息子っていう肩書きは今後利用価値あるか位？ なんかアシリパやソフィアを撃ち殺すよう鯉登や月島に迫る鶴見きそう
ソフィアは殺意向けてくるごりごりの戦闘員だから余裕だろうけど見た目コロポックルの子ども殺すのはちょっと抵抗ありそう
まあ同じ未成年の夏太郎もいるしロシアテロリストと組んで武装反撃してくる以上殺されても仕方ないけど このまま休載なしで続いたら12月上旬の声優イベントの週に300話
300話で終わるからのイベントなのか300話記念＋アニメ第4期発表とかなのか
ジャンプショップの特典営業とか始まるの見るとグッズの在庫減らすためなのかと勘ぐって
300話30巻で終了なのか？と傾いてしまう
300話で終わったらハマりたてなのでつらいあと3年くらい楽しみたい 月島死ぬかもは覚悟してるけど死ぬにしても鶴見と一緒は無いかなと思ってる
それくらい鶴見はラスボス感あるから1人ド派手に散って欲しい
鶴見も哀しき1人の人間でしたってオチもあり得るけど鶴見の最後だけはド派手がいい
月島は宇佐美のように鶴見信じきったまま死んでほしくない
根っからの悪人じゃない部分を思い出してほしいし騙されたと分かってても本能で鶴見か鯉登庇って死とかならまあ分かるがそれもやだなあ
どいつもこいつもつまんない死に方だけはしてほしくない >>60
でももうまともに戦える鶴見の部下は月島鯉登二階堂くらいだし
（鶴見は知らないだろうが）杉元と交戦中の二階堂もこれでゲームオーバーの可能性が高い
こんなボロボロの状況で手持ちの駒を始末するとか頭がどうかしてると思うわ
…あ、脳が欠けてるのか >>64
そのうえ脳汁ドバドバ垂れ流してるしヤバいよ 過去の月島なら鯉登死亡確定(和田ルート)
可能性として月島の同類になるか離反かな
樺太で月島との好感度上がってるし、ちゃんと教会イベこなしたから月島と離反ありそうとエロゲみたいな考え方しかできない
しかし月島と離反するにも鯉登に手札がな
それを読者に分からせての鶴見の描写だから作者恐ろしいわ 鶴見のことをまだ信じてる自分がいるんだよな…戦友たちへの思いとか宇佐美や月島に言ってたことがまるまる嘘だとは思えない仲間を駒と思ったことはないとか爆弾持ったまま死んだ仲間にスマンなって声掛けたり全部ウソなんて流石にないだろ 鶴見は自分の部下をコマと思ってないというのは本当だと思う
でも離反されたらさすがに殺すよね
鯉登が時重くんみたいな性格だったらあの建物で絶頂射精するんだろうが… 牛山の死の予想、弁慶の仁王立ち風にアシリパを守って逃す。
爆殺でスプラッターとかはやめてよね。
戦場体験がある自分の祖父の話だと綺麗に死ぬ奴なんて
殆どいない。
バラバラ、グチャグチャになって死ぬ人が多かったってよ 生き残りほぼ確定組でも手足欠損しないという保証はないから怖いわ サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！ ｢鶴見劇場へようこそ｣ってドア開けてるニコニコ中尉めっさ怖い 目やられてたら尾形みたいに包帯で抑えられるだろうから腫れてるだけだとオモ 義足ショットガン、まさかここで出てくるとは・・・・
ただのギャグ回ネタで終わらなかったのね 前の杉元戦で自分の手も吹っ飛ばされてるし既にギャグではなくなってるね シライシは脱獄王だし海賊との約束があるから確実に生き残り組でしょう
電書よりも目に優しくパッと開ける紙の書籍派なんだけど、電書だと大画面なPCモニターにつないで作品堪能できるという利点があるんだよねえ
戦艦が監獄に砲撃くらわせるところの海面がブワッと明るくなる描写には本当にしびれた しかし元々の罪が強盗程度なのに,
脱獄繰り返して罪が重くなってったというのはわかるが「死刑囚」にまでなるか？シライシ そこらの刑務所じゃサクサク脱獄しちゃうから最高難易度の網走に送ったんでしょ 最初のおっさんの話では「死刑囚たちの体に刺青を掘った」だったんだけど、白石については脱獄を繰り返して懲役が長くなったって感じの説明があったから白石は死刑囚ではないんだろうな 自分だけ刑が軽くていじめられそうなうえ
極悪人だらけのなか喧嘩もそんなに強くないのに
あれだけリラックスして溶け込んでた白石のコミュ力やっぱおかしいわ
生まれ変わったら白石になりたい 当時の旧刑法上は加重刑で無期懲役はあっても死刑にはならないという条文だったが
公式サイトの説明では白石は死刑囚だということになってる
ファンブックのキャラ説明とかどうなってんのかな ファンブックには脱獄王としか書いてない
刺青囚人の罪状も殺人ばかりじゃないし、一回も出てこない囚人もいるし >>86
今公式サイト見てるけど
白石は死刑囚って書いてあるところが見つからない
もしかしてSTORYのところのことかな
これ1巻の裏表紙の文言そのまま載せてるような気がする
漫画では初期は「死刑囚」って言葉使われてたけどそれ以降は「脱獄囚」で統一されてるように思う >>88
これ
h ttps://youngjump.jp/goldenkamuy/contents/prisoner_map/prisoner01.html >>89
ありがとう
さっそく見てみたよ
死刑囚って書いてあるね
理由は脱獄しすぎたからだって 脱獄しすぎて死刑ってクソガバガバだなwなんかの間違いじゃないの
トニの罪状が気になるわ無関係の人や子供と犬には不利になろうと手出さなかったあたり常識人に思える 鯉登は月島をかばって鶴見と対峙することにならないかな
どういう流れでかは全然わかんないけど >>91
邪魔な大人なら何人殺しても常識人！ってわけじゃないから >>94
いやどう考えてもあの囚人24人の中ではかなり常識人だろ…それとも文脈も読めず普通の現代人と比べて物言っちゃった？ 杉本に関しては、不死身の杉本だからこそ最後はアシリパさんを守って死ぬんだろうなとか思ってるけど
白石は生き残り確定だと思ってるから、死んだらさすがに落ち込むなぁ 牛山・土方はどっちに向かってるんだ？
鶴見達が入った建物に向かってるなら鯉登用の鶴見劇場どころではなくなりそう
夏太郎は土方に認められたいってFBにあるし逃げずに何か行動起こしそうなんだよな
鶴見達の後追って盗み聞きとかさ
宇佐美の遺言で門倉捕まえられる可能性あるしおっさん達と一緒に逃げてほしい 白石自身は強盗と脱獄以外は大した罪犯してないけど
元ネタの人は死刑囚ではないけど殺人もやってるヤバい人だからな
野菜泥棒ボコボコの話も白石は間抜けエピソードだけど、元ネタの白鳥はそこから反撃して農民を殺してる
その辺の混同からキャラ確立してない間は死刑になってもおかしくない扱いだったのかも
白石自身がイレギュラーなキャラだし 脱獄しすぎて死刑囚になっちゃったんだってなんかじわじわくるな 夏太郎が並んで立ってる鶴見と鯉登の背後から
手榴弾投げて来て月島がとっさにどちらかを庇うとか
ありそうどちらも1回ずつ庇ってるけど二人同時にいたらどうするんだろうな軍曹としては鶴見中尉かばった方が正解だけど 子供や犬を殺さなかったのは常識があったというより彼ながらの良心なんだろう
死刑囚それぞれの最後に残った人間性がデザインに反映されてて好きなんだよね シライシは脱獄のための情報収集や分析する賢さがある
人殺してないし脱獄の動機がシスターに会いたいってことなんだから、やっぱシライシは生き延びるべきキャラクターだよなあ
改心したとはいえ殺戮繰り返してきたカノさんの死はまあ仕方がない
偽札犯と詐欺犯が重罪なのはまあわかるけど、昔の基準じゃ死刑なんかね
偽札犯のおっさんの望みの「人の人生を変えるような絵」がエロアレンジされた「最後の一葉」みたいでしみじみした twitterかなんかでトゥルーエンドを迎えるためには鶴見の中から長谷川幸一を引っ張り出さないと駄目っていうのを見てなるほどなと思った
最後はオリガとフィーナの走馬灯を見て心がやっと戦争から戻ってきたのちにゆっくりと地獄行きの特等席に座ってほしい >>106
熊岸は死刑囚ではなかったんじゃないっけ？
収監されてたのも網走じゃないし
鈴川は米軍大佐のふりして結婚詐欺したくらいで死刑になるかなと思ったけど
アイヌコタンの男達を皆殺しにするくらいだからどこかで殺人もやらかしてたんだろうな >>108
熊岸は今で言う無期懲役みたいなやつじゃなかった？ 鯉登の成長というのが一つ流れとしてあると思うし、今までさんざん甘えてきた月島を守るために、
一線を越えて鶴見に歯向かう、というのを見たい
よくもわたしの部下たちを！がカッコよかったし
でもないかも
期待だけ ギャルゲーや乙女ゲーをやりすぎると
それぞれのキャラに
バッドエンド・ノーマルエンド・トゥルーエンドがあるという脳になってしまうのさ 長谷川がスパイなのにそこまでフィーナを愛してしまった
エピソードがわからないから掘り下げてほしい
フィーナオリガ以外の真の目的が本当にあるのかもしれないけど 鶴見中尉はあのまんま最後まで突っ込んでほしいと思うけどね >>109
そうだったな
無期徒刑で出られないから連れてってくれと白石に頼んで置いていかれてた >>115
その辺まで何もかも明らかにはしなくてもいい派かな、中だるみしそう
日本から離れて任務中とはいえ家族が出来て思わず癒されてしまったのかなーとか読者の想像に任せますでいいや フィーナオリガとの掘り下げは最後の最後にあるかな
稲妻とお銀の子供を抱く姿に束の間の幸福があったのだろうと思った 鯉登は建物内でブッ壊れ闇落ちして建物から出て来そう。 >>121
岩息さんは結果的に死んだ被害者はいそう… >>122
あのパンチまともに食らったら大概の奴死ぬよな
あ、でも弱っちいのとか殴らなそう ミスター・サタンみたいな口が達者で過大評価されてるヤツを疑いもなく全力で殴って後日相手死亡はあるかもしれないな そうかスチェンカの時に強い相手がいないと岩息は出てこないというのは大物ぶってるか敵を選り好みしてるのかと思ったけど
うっかり殺してしまわないように戦っても大丈夫な相手を見定めていたのか…やさしい（ﾄｩﾝｸ） ソフィアとのやりとりは作者なりのフォローなんだろうな
誰彼構わず殴るといっても弱いものいじめはしませんよと 長年鍛えたであろうガンソクや牛山から一目置かれるどころか同等以上渡り合っていく杉元ってよく考えたらかなり異質な存在だよな
出征したとはいえ体鍛えてた期間なんか2,3年なんだろうに
肉体に神でも宿っているのか >>115
ウイルクだって別に劇的な何かがあった訳じゃないのに妻子愛しちゃったじゃん
そういうものなんだろう >>130
フチ曰く超強い憑き神様が首の後ろに宿っているぞ
ガンソクってイポプテと同じ数少ない生き残りが明確なキャラだよね
個人的にはコタンでのやり取りが気になってる。鯉登が谷垣に「誰にも見つからないように南に逃げろ」からの南の函館だし運悪く遭遇しちゃって、マッが止めたのに義理人情で助けに来て死んだりしそう…。 >>130
杉元も元から武道やってたんじゃなかったっけ？
トラジも1回も柔道で勝てなかったって言ってたし子供の頃からやってるイメージだった
ハラキリショーの時もめちゃくちゃ綺麗な居合切りしてたし >>134
私はもう南のどこかで腰を落ち着けてると想像してた
でも函館で起こってることは当然耳に入るだろうね
てか、函館にいるかもしれないし
谷垣は鯉登少尉の意を無駄にしないように行きたいところをグッと抑えて
全てが終わったらアシリパさんをフチの元に送り届けてあげてほしい >>135
そういやそうだったな
菊田さんとの初対面時も軍人複数人からおさえられてたほどだったしな
親友同士の単なる思い出エピソードとしか捉えてなかったけど
トラジが勝てなかったのは単純に杉元が強過ぎただけという可能性もあるのか 谷垣一家が先に出たとはいえ生まれたての赤ん坊連れた徒歩の旅
一方、後発の土方組鶴見組は列車と船を使った高速移動
タイミング的に鉢合わせてもおかしくない
流石に源次郎でも生まれたばかりの子供を置いて戦いに加わらないだろうけど負傷者保護くらいはするかも 身体能力で言えば鯉登のほうが格上なのだが
鯉登も案外不死身体質なのかもね 自分だけがまた助けられたと心残りがある様子だったから、再登場しそうと思っていた
戦の最中か終わった後かはわからないけれど そっか、戦闘中助けに来なくても後から来るかもしれなかったね。
監獄の時もそうだったし。土方は永倉、杉本は谷垣と外から助けに来てくれそうな味方がいるけど鶴見はモスは生死不明で配下は全て五稜郭だし第七師団だけ外の味方がいないんじゃない？
初期のセリフとはいえ百数十名程度の配下しかいないのが作中どんどん死んでいっての五稜郭150名は恐らく信頼できる最後の兵士達だし。淀川中佐は恩賞欲しさに中央に裏切りそうだし。 寅次の戦死は作中で1番ショック受けた所のひとつだな…
佐一を投げたら梅子が驚く、みたいなやつ辛過ぎたし不死身とはいえ誰かに助けてもらった事も含めなのかなとか
そりゃPTSDになる >>142
杉元が何かと自分の事を約立たずって責めるのもあれが響いてそうだよね
いつも負け無しだったトラジに肝心なところで投げられて助かって
あれは本当にキツいシーンだった 鯉登が次週以降、離反になるのか、懐柔になるのかが気になる。
鯉登闇落ちくるか >>139
鯉登の一番の強みは剣の腕でも身体能力でもなく強運のような気がする
何気に門倉並の危機回避してるだろ >>144
俺は役立たず、寅次のことも梅ちゃんのこともアシリパさんのことも何一つ助けられてないって自責なんだろうね。
火事のところで自分を責めてた時は白石が助けに来てくれたけど（笑）
菊田に自分を許してあげたら？って言ったことがそのまま帰ってきてる 鯉登闇堕ちしないで欲しいけどタイミング的に
二階堂の死を見てまた部下が死んだって絶望しそう 役職的にも人格的にも、鯉登が最後話を上手くまとめるキーマンな気がするんだなあ 二階堂に援護しろって言ったり
月島がいないから「も〜二階堂！」って言ってかぶりものの耳にごにょごにょしたり
二階堂とのからみが増えてる（増やしてる）な〜とは思ってた
今まで言葉を交わしたりするシーンなんて皆無だったのに 入院先で思いっきり絡んでなかったか
その前は駐屯先別で絡む機会も無かったし >>151
あ、忘れてたw
そうそう病院から絡むシーン出てきたよね
稲妻強盗あたりからだっけ一緒に仕事するようになったの >>145
父の愛を失ったとなると闇堕ちもあり得るな 二階堂も不死身だよね
ニカイダーキックの衝撃でコマ外の義手から羊羹がデロ…してたりしてな 中途半端に生き残るぐらいだったら師団全滅で中央が最後憎たらしく綺麗にまとめるでもいい
アシリパキラウシ有古らアイヌが居る主人公サイドは大勝利というより平凡に慎ましく生きていく感じで 二階堂ギミックは意外と役に立ってるからなあ
有坂閣下の技術力はァァァァ世界一ィィィィ！ 鯉登闇堕ちってよく見るけどどういうのを闇堕ちって言うの？
造反とはまた違う感じ？ >>158
乾き切ったところに毒入りの愛を注ぎ込まれて鶴見中尉の忠実な駒になる感じ？月島のセリフにあったような 「甘い嘘」による救い
「彼のためなら命を投げ出し汚れ仕事も進んでやる兵隊 鯉登は今更甘い嘘には騙されないんじゃないかな？尾形やビールのおかげで一番劇場の闇を見てるし、覗きして月島と歓喜したのにすぐにまた疑いの目を向けてるし。
ダブルヘッド鶴見の時とか特にそうだけど、鶴見の事しか見てなかった鯉登が明らかに目をそらしたりドンびいたりしつつ刀を振るい兵士達を見ながら「前へ！」って鼓舞してるのは指揮官として立派に育ってるなって感じだよね。
鶴見は指揮はきっちりしてるけど脳汁垂れ流して鯉登ごと砲撃させたりギンギンでもはや暴走状態だし、戦友を大事にする月島は一緒に過ごした仲もあって鯉登に人々を率いる指揮官の器を見て心変わりするかも…。 >>158
個人的なイメージでは第2の鶴見になっちゃう感じ 鯉登、正直月島以外の部下とそこまで交流あるようには見えないんだけど葛藤を推し隠して進む姿は好感持てた
わがままボンボンの裏にしっかり教育を受けた将校の面があるんだな
クーデターに加担してるのが勿体無いくらいだ
どんな選択をするのか全く予想がつかない >>166
クーデターに加わってしまったからな…
父の戦艦4隻沈め生死不明
中央にも戻れないとなるとどっちを選択することになるだろうな >>165
南へ行けって言われて苫小牧はないんじゃないかな >>163
なるほど
闇堕ちって言っても色々な解釈があるんだね
鯉登は軍人としてのプライドはしっかりあるからとりあえず戦闘中には変なことはならないのかなって思ってたけど
色んな感想見るとどう転んでも不思議じゃなくなってきて緊張してきた
闇堕ちパターン話としては面白いけど鯉登単体で見るときっついね
杉元陣営も師団側も今後どうなるのかと思うと生きても死んでも勝っても負けてもしんどいなあ >>162
うん、闇落ちはないと思う
明らかに鶴見に対する疑念を持っているしね
ビールの匂いに気づいた鯉登と気づいてない月島、行動に違いが出そうな気はするけど そういやビール被った組は未だにビール臭プンプンさせながら戦ってるのかなw 鯉登は鶴見劇場じゃなくて一人の将校として自分の意思で責任を負う覚悟を決め改めて鶴見の指揮下に入るのかもな >>172
そこで鶴見の真意と大義が問われることになるわけだ >>170
なるほどそうか！
月島の鼻が小さいのはビール臭に気づかないための伏線だったか！ 冷静だから今更甘い嘘を信じることはないと思う
でも今まで親子共々利用してことを居直られて父親が亡くなったことも自分のせい？って方向に心理誘導されたら普通に絶望すると思う
実際後ろ盾なくした今一人じゃどうしようもないしな 父親仮に無事でも花沢中将コースだよな
責任とって自刃せよとなる 仇をとってお父上の遺志に報いようか私がこれから第二の父親になろうムーブくるかな
後者きたらちょっと笑ってしまうが 鯉登が闇堕ちするのを目の当たりにしたら月島の闇が更に濃くなりそう
江渡貝くんの死に責任感じるような性格だし面倒見てた青年が闇落ちするとか耐えられるかな >>48
見返してみたがあのとき作者ボヘミアンラプソディでも見た直後やったんか？ >>176
明治時代ともなれば切腹命じられることはないんじゃね？
花沢中将は責任感じて勝手に自害した(と思われてる)だけ
大罪人として死刑になるのかどうかという所だが民衆も｢ロシアと戦ってる｣という理解でいるようだし
防衛戦のために戦艦出したで全然通りそう >>181
明治中期以降は自決は軍人それぞれの矜持によるみたいだね
楽観的に考えてお咎めなしということもあり得るかもしれないが
中央での派閥争いにこの失態を利用されないとは限らないね >>110
自分も鯉登に月島を救ってほしいと思ってたけど
最新話見てそんなのおこがましいなって思うようになってしまった
月島自身の意思ではないが鯉登にトラウマを植え付け
真相が明るみに出てもあなた達は救われたじゃないですかでスルー
さらに余計なことしたら殺すと脅迫
鯉登が気にしてない素振りだったからこっちも気にしないで済んでいたけど
改めて振り返ってみるとかなり酷い
子守でチャラになるレベルじゃない
なのに鯉登は手を差し伸べて拠り所となろうとしてくれたわけで
これ以上何を望むんだみたいな
だから今度は月島が鯉登を助けてほしい
そうすることで贖罪になるし月島自身の救いにもなると思う 月島が誘拐事件の真相をネタばらししたのは自分に鯉登を殺させないで欲しいって意思表示だと思ったけどな…
命令に背いても鯉登を助けようとしたからそこまで責める気にはならない
鯉登自身が鶴見と向き合って答えを出して欲しいと思う 翌日刺されたあとの対応見てると死なせたくないから大人しくしててって訴えだとは思った
でも多分嫉妬からの谷マの駆け落ち絶許→まだ遅くない!騙されててもかまわない!すごく大事なもの捨てたのか?大丈夫か?の寄り添いは鶴見劇場くらいでなかったことにしてほしくはないよね あれ嫉妬なのか？だったらがっかりだわ脱獄兵に対して厳格に対処したんだと思ってた 私は嫉妬も混じってるように見えて同じくガッカリした
その辺の感情は出産に立ち会ったことで浄化されてるといいけど 冷徹で厳格に規律を守ることに盲目になることで余計な感情が沸いてくるのを抑えてるというか誤魔化してるというか 嫉妬の気持ちも否定はできないけど師団からしたら裏切り者なのは確かだし敵対勢力に寝返られたら目も当てられない
あれも月島なりの正義なんじゃないか
あと月島は別に誰かに救って欲しがってないと思う 脱走兵粛清の大義ももちろんあると思う
本音と建前の違いだけでどちらも嘘ではない はず
月島自身は生きたいって思ってないよね 鶴見と一蓮托生の気分だと思う
でも江戸貝くんや鯉登みたいな未来がまだ見える若者は守りたいと
生い立ちで病んで戦争といごちゃん消滅と鶴見で病んで鯉登でちょっと上がってきてまたビール後の劇場でガンギマリして、複雑で気の毒だわ >>187
第一人称「私」は5ちゃんでは浮くからやめたほうがいいよ 俺女を演じ続けろっていうのもなんだかなって思うけどね
「ワイ」の猛虎弁で統一すればええんやない？ 月島は自分自身は鶴見劇場の特等席の観客だ！と冷静に言ってるつもりだけど、内実心理的にすがってそう。鶴見は本当に国民や戦友のために行動してる偉大な人だ、いやそうであってくれみたいな。
依存してる相手の為に必死に冷酷に努めてるけど本当は許嫁も江戸貝くぅんも忘れられないし、戦友の為に怒れるし任務を無視して鯉登や灯台の娘を助ける温厚さ。鯉登の説得に応じたのは本人の優しさと迷いがありそう。
鶴見と鯉登のどちらについていくかの二択を迫られたら鶴見と即答できないんじゃないかな？そうであってほしい気持ちも強い…。 一人称何でもええやんとは思うけど、女性っぽい文体だけで絡んでくる変なのいるからなあ
一人称使わずとも話せるから、なんとなく使用を避けるのはオススメかも
命令ではないよ、自己防衛に使えるから良かったら参考にしてな 波風立てないつもり、事なかれ主義で女性の性を隠せって言うのにはちと一言言いたくなるわ
つーか「私」なんか男女で使う主語やし
5chに侵されすぎるんとちゃいますのん？
英語はいいよな〜全部「ｉ」だからな 基本的にはなるべく一人称使わないようにはしてたんだけど迂闊だった、ごめん
しかし>>192みたいな絡まれ方未だにするとは思わなんだ
いつの時代の2ちゃんだよ
私なんか男でも使うでしょ普通に >>192の糞バイスwをなんで>>195がフォローするんだ？別端末？？
あとこれ書いた？>>195
無職(22歳) 16歳の女子高校生に3万円を支払ってSEX 逮捕 [485983549]
11番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-F9+P)2021/10/22(金) 13:34:17.73ID:Q2f+cloBr
社会勉強だろ >>197
雑談なんかじゃ句読点の有無やら改行まで難癖つけてくるかな >>194
月島は淡々と任務をこなすロボットであろうとしてるけど人情は人一倍あるね
だからおかしなこじらせ方もするんだろうし根はいいやつなんだろうけどあのガンギマリ状態からどう帰ってこれるのか >>199
まさにそうだろうなと思ったw
ゴミがどうこうのやつね、しょうもない あと三点リーダーの数とかなw
確かに文章の癖で多少の個性が出ることはあることはあるんだが
5ch程度の短い文でどうしろとw これが過去の因習にとらわれない「新しい5ちゃんねるの女」か…
実質アシリパさんだな トニは元々犯した罪が描かれてないし苦役で盲目になった経緯があるから
不憫な被害者の面が強くて生き残ると思ってたなぁ
金塊の分け前でお手伝いさんでも雇ってのんびり老後を…とか考えてたわ 網走で出会ったとはいえ昔の土方と言えるくらいは長く収監されてたんだろうから
長期の懲役かもしかしたら死刑囚だったのかも >>198
えっと、なんかごめん
あとその書き込みは知らない 勧善懲悪じゃないと言いつつ意外とそうでも無い作品の印象
まあ倫理的に罪を肯定するのは有り得ないけどね、社会的責任があるし このスレ、これまでも『私』使う人ちらほら見かけてたのに今さらなにを…w
ヤンジャンアプリのランキング見たって
金カムは女性人気トップだけど
男性人気では５位以内にないんだから、もともと女性ファンが多いと思うけどな 一人称私が弄られるのはなんJとか嫌儲とかの男が多い雑談系板の話では？ こじらせ男カック悪いよな
一緒にラッコ鍋つつく相手お外に探しに行けよ 自称元女子小学生もいたしな
聞いてないからそういうの あの場所でクイーンつながりでアンダープレッシャーがきたら
という妄想をした いいじゃねーか付いてようか付いてなかろうが、とカッコよく決めたいけど
付いてないと尾形妄想とかキモい方向に行きがちなのは過去に嫌なほど体験してるからな 月島は自分の意志で動く時は目に光（ハイライト）が入る
初期設定はそうじゃなかったけど、洗脳されてる第七師団員は目が死んでるよね
鶴見と一緒に爆撃されて重傷負った時に、杉元が両足もげたトラジを「助かる奴を優先してくれとこいつも言っている」と月島に橇譲ってやったのが後で月島の鶴見洗脳を解く伏線になってくるのでは
相手が杉元だとは最後まで気付かないだろうけど、国を守るという大義の前に生かされた自分を鶴見は私怨のために駒にしているのか？的な >>218
漫画を熱く語る時点で普通にキモいんだが… 先週のアオリで「自分のために生き人のために死ぬ」ってあったけど第7師団の面々も今後そういう行動取っていくキャラ出てくるのかなと思った サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！ >>221
だからここが腐った流れになるのも同じだから良いって言いたいのか？ >>225
そんなん個人の意見ですねとしか
男はーとか女ガーとかいちいち主語デカくして語るなよ
と私は思うわ（笑） >>209
脚本家の井上敏樹みたいなスタイルだなと思った
悪い事をしたら報いを受ける
改心は基本なくてあったとしても家永のようにかばって死ぬとこらへんが 山小屋の話ってここで盛り上がってなかったっけ？
スレ多すぎてわからなくなってきた 鶴見がロシアの二重スパイになってる可能性もあるのか？
日露戦争後だからモス艦隊が沈んでもロシアは津軽海峡狙う余力ないのか ちんこがついてない人間が語るとキャラがきもくなるスレはこちらですか？ 同じ漫画見て同じように感想を抱く人間を
男女で分けなくて良いだろ今令和やぞ 男が女がというのでなくてマナー悪いファンが居て誰かがそれに苦言を呈して治安が悪くなるという流れは結構どこでも見るな
いずれにせよ性別で十把一絡げにして噛み付くのは過剰反応だし
こんなとこで延々もめられても迷惑や
性別マウントはなんj行ってやってくれ 性別sageの為になりすましや自演もよくあるのに
このわざとらしい流れもそうだろ >>230
確かにそれ、家永もトニも良い人枠になった気がするけど報いは受けたな
みんな生き残って(´；ω；｀)なんて考えて無いけど、主人公が生き残るか罰を受けるかは気になるなあ…本人は地獄行きだと思い込んでるけど果たして ここはどうせ女ばっかだからいちいち5ちゃんに合わせた言葉遣いと一人称しなくていいよ 尾形の話題に片寄れば荒れ、一人称が私だとまた荒れて
ここは宇佐美上等兵が多いスレですね シライシがやっぱり安定して好きだな
その時その展開で好きなキャラ変わるんだがシライシは常に3位内に安定しているキャラ >>219
再洗脳されて有古を撃った後の月島はハイライト入ってた きっつい場面なのにあの月島
おめめキラキラすぎてちょっと笑ってしまう
もうすこし控えめに修正されそう 教会での月島鯉登の存在バレた上での鶴見劇場でしたってのを月島に鯉登がバラせば月島がまた鶴見ブッコロになるだろうけどここに来て仲間割れで鶴見死んでも面白くないよなぁ… 月島は鶴見とセットで死亡がほぼ約束されてるからなあ
万が一生き残っても反乱軍で軍法会議の上処刑だし救いがない 鶴見は誰にとどめ刺されるのが適切なんだろう
妻子死なせたウィルクはもういないしその子どもであるアシリパもなんか違う気がする
主人公の杉元ともさほど因縁ないように思うし…やっぱ月島あたりか 今の時点で反乱軍だと判断できるだろうか？
金塊探しは奥田中将の指示だったし、菊田の死は敵との戦闘によるものだと報告すれば何とかなりそうだし、外国人の集団が五稜郭で戦闘準備しててそれを鎮圧しようとしてるのは事実だから反乱ってほどでもない気がする
金塊ゲットした後それを秘匿したり勝手に使ったりして初めて「軍に逆らった」と言えるんじゃないだろうか？
金塊を手に入れたらどうするって具体的な道筋がバレてるなら「反乱を企てた」となるだろうだけど、月島でさえ鶴見が何をするつもりかは分かってないんだよな >>230
菊田さんいい人なのにあの死に方は辛かった
個人的に鶴見は月島に殺されてほしいし月島はソフィアに殺されてほしい
ウィルクとキロランケが非業の死を遂げたのは、まあ二人ともひどいことやってたから仕方がない
チンポ先生も助からないんだろうけど、金塊積んだ車で逃げるために崩壊する橋を支えて圧死とかそういう死に方であってほしい
無敵の人が普通の兵士に射殺されるのは悲しい そういやシライシが脱出法を探していたが、五稜郭内に車おいてあるなんてないかね？
シライシはサッポロビールの車を運転した経験があるのでそれ生かせるんじゃないかと思うんだが 月島は鶴見と同時かその後に死なないと鶴見劇場を最後までかぶりつきで見れないよね 主人公土方師団陣営はそれぞれ愛着あるけど、正直ソフィアとロシアモブはこれっぽっちも愛着も魅力もないから早く死ぬかロシア革命に備えて帰れとしか思わない
ソフィア視点だと月島鯉登谷垣は仇だろうけど読者目線だとあそこに杉元いても同じことしたろ？ってしらけるし >>242
白石、牛山、杉元がそうだ
杉元は人によっては振り幅大きそうだけど個人的にはこの3人は安定してずっと好き、出てきただけでテンション上がる >>253
わかる、牛山に抱えられて白石杉元が鉱山から出てきたシーン思い出すな 牛山は変にこじらせたりもしてなくて
俺より強い奴に会いに行く！ 弱いものは助ける！ 女最高！
ってわかりやすいところも爽快感があって良い 物語に直接関係の無い話なんだろうけど
鶴見はケシの花を栽培してるんじゃなかった？
最近別の漫画で日本人が満州でアヘンを売り捌く話を読んだものだからふと気になって
鶴見中毒ってことでイメージで背景に描きたいだけだったのかな ロシアで熊に襲われて重傷を負いながらナイフで仕留めたけど友人は死亡だって
こういう熊関連のニュース前まではピンと来なかったけどゴールデンカムイ読んでからえぐい想像できてしまうようになった、熊こわい 熊の怖さと凍える寒さの表現にはすごくこだわってる感じがするわ 鶴見を倒すのが杉元じゃなかったら菊田がとんだ妄想おじさんに
あのセリフ結構驚いた
鶴見劇場は菊田には上映しなかったのかな
菊田は結局鶴見の理想や信条には全く共感しなくて
一瞬再会しただけの杉元に思い入れしてるもんな 一昨日あたりの羅臼の民家のそばに現れた親子ヒグマの動画は迫力あった
昔斜里の商店街に現れた2頭のヒグマの写真はコラかと思うくらい異質感あった 杉元はこれからどうなるんだろう
大団円ならやっぱりアシリパと干し柿を食べて戦争前の杉元に戻るのが物語として美しいと思うんだけど、そういう明るい未来を感じさせる描かれ方じゃない気がして不安だ 寅梅の約束がある杉元、アイヌ保持したいアシリパキラウシ有古、房太郎と約束した白石
妻子持ち谷垣は生き残るだろうけど蝦夷共和国構想の土方永倉は危ない
ジンギス夏太郎、格闘王になりたい牛山もまだ危ないし門倉は強運で逃げ切るか最後の最後で発動しなくなるか
人たらし巻き添え叛逆ジジイ鶴見、好きな女と結ばれず諦念ヤケクソ月島
兄父失い敬愛してた人から用済み扱い鯉登、対パーツもぎ取られ主人公戦で敗死確定二階堂
生粋の変態犬宇佐美死亡、クソお人好しスパイ菊田死亡
各パーティー引っ掻き回してきた中央の飼い猫尾形
こっちがもうアカンわ >>265
永倉は実在の人物かつ史実で天寿を全うしてるからアシリパさんの次くらいには安全なポジション
土方は今週あからさまな弱体化フラグが立ったけど死ぬとしても目茶苦茶格好いい最期が約束されてるだろうからある意味安心して見守れる 作者が元々好きなんだろうけど土方がいちばん贔屓されてると感じる
人気高い歴史上の実在人物をifで生かして動かしてる以上
あんま変なことはさせられないとかもあるんかな
その分鶴見は思う存分変態に描かれてるな 長谷川さんの時はおとなしそうに見えたけど仕事上素性を隠してたから？
妻子を亡くしてからあんな変態はっちゃけおじさんになったのかな？ ただの大人しい人は長年敵国で諜報活動なんてできないだろう 「鶏が鳴く前に三回知らないと言う」がそろそろ来るか戦々恐々 菊田にノラ坊って言われた時鶴見が？みたいになってたの何かのフラグなのか
誰もノラ坊呼びも誰のことかも知らないだろうし、鶴見が変な勘違いして自滅しないかという恐れがある >>271
おおなるほど
あの言葉は菊田さんのスパイとしての最後の仕事だったのかもね >>271
「あの時のニセ勇作はお前だったのか」となるフラグでは？
菊田は鶴見達の前で「逃げろノラ坊！」ってやってし互いに顔も見てるから、何かきっかけがあれば思い出せそうだし
でも何もない気もするけど >>250
放棄された軍用地に燃料入ってすぐ動かせる車があるとは思えんし
仮にあったとしても稜堡や砲撃跡が邪魔で外に出られんと思う >>273
カエコ様の前で肛門開陳してキンタマ回転させてた杉元見て笑ってた尾形は杉元記憶してなかったのかなって >>275
あの尾形の笑顔とすぐ横に書かれた煽りでめっちゃ笑った >>275
別人かよってガッカリしたのが大きいからそいつが誰かなんて記憶してないんじゃない その時杉元かなり帽子を深く被って顔隠し気味だったしね ノラ坊が杉元だって知らずに菊田さんの死をそれがどうした？って感じで軽く伝えたら杉元ブチ切れで
驚愕とか 次に菊田さんに会ったら本気で戦わなきゃいけないって言ってたし
自分が菊田さんを殺す可能性もあったわけだから
殺されたって事実だけではキレるようなことはないんじゃない
菊田さんを侮辱するようなこと言われたらわかんないけど 網走での死亡フラグぶち折りが最高だった牛山は生き延びてほしい…
個人的には杉元と同じくらい不死身なイメージある 牛山はチンポ先生と命名された頃から好きだけど五稜郭の戦闘からなんか雰囲気がシリアスでまた違う一面が見えて魅力が増した
死ぬならアシリパを庇って仁王のように死ぬかな >>283
仁王じゃないや弁慶だ
同じイメージ持ってるよ
立ったまま蜂の巣的なね 差別・蔑視を経て和人と同化するアイヌ
この史実を乗り越えてアシリパがどう幸せになるのか全く予想できん 終わらせ方が難しいよな。
下手な〆方すると折角今までアイヌの人達からも好評だったのに台無しになって反感買いそう。 かつてアイヌ文化を必死に守ろうとした少女がいたみたいな感じで終わるのかな オソマみたいなアシリパよりさらに下の世代の子もいるし
谷垣インカラマッ夫妻には赤ん坊までいるのに
未来が暗い感じだと悲しいよな >>285-287
いきなり
俺達の戦いはこれからだ！＼(^o^)／
エンドとか 「不死身の藤本」をやたら推してくるのって、最後に殺すための伏線ではなく？ >>288
ガッキーマッ夫妻は函館に近付かないように祈ってる(^人^) スマホのフリック入力でぼんやり打ってたらナチュラルに藤本って打っちまった・・・ >>287
狩りと料理の文化はガッツリ残そうとしたが宗教行事はまあまあ頑張る程度で刺繍とかの女の仕事を残すことにはさっぱり興味がなかったので
埋もれていた例の写真と動画が発見されるまでアイヌの英雄アシリパは男だと思われていたという展開も 鶴見か土方、一旦でも独立成功させてくんないかな
その為にド派手に動いてたんだしちょっとくらいそういう局面になって欲しいが
ファンタジーになり過ぎるか >>295
土方の目的って本当にそれなんかな
中尉と同じで建前感も若干ある 土方が石川啄木つかってなにかやろうとしてるのって回収されたっけ？ >>299
まだだけどあの設定消えたんじゃないかな
当時の新聞って新聞配達員が届けるんじゃなくて郵便なんだよね
しかも自由民権運動の兆しが出始めた頃だから官憲の弾圧が凄くて警察通さないと発行できないし発行停止はザラにあった
発行できなけりゃ売上にならないんで潰れるから土方の言ってるやり方で世論誘導はできない サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！ >>298
わかる。キャラクター達の真意が見えなくてイマイチ誰も信用出来ないのが現状。
行動原理がはっきりしてるのは主人公組くらいかな、と思うけどもし白石がここで裏切ったら…と思うと胃が痛い 尾形が土方陣営に入ったときだったか、政府に一矢報いるだけならついていく人間が可哀想って言ってたけど、このままだとその通りになりそう… 尾形は鶴見と対峙することあんのかな
いざって時にヴァシリに撃たれそうで怖い
死人に口なし展開は嫌だぞ
解決してくれ みとあんじなんで急に死んだ？のさ
死んだ描写なのかすらわからんけど背景真っ白なってわらってしまった さすがに中央政府が正しいのでした、アイヌ達は淘汰されました、オチは無いと思いたいが
政府に一矢報いる為だけに土方以下や鶴見以下がコマのように使われて終わり、馬鹿な事をしましたね、なんて言ったら何だったんだこの作品…となる
しかし史実との兼ね合いをどう付けるかが全然わからんや ウイルクを殺したいキロランケが尾形に目をつけて、たぶん金塊の分け前とかの話で取り引きして、尾形は過程はともかく結果的に中央政府の命を果たせばいいわけだから話に乗ったってことでいいのかな
尾形とキロランケが手を組んだ理由がいまいちつかめなくて
あの道中でこっそり二人でそんな話してたのかな 永倉には帰る家もあるし剣士仲間もいるから生き延びるのでは
土方の最期みとるのは確実に永倉なんだろうけど >>306
平成狸合戦ぽんぽこみたい
大きな力にはしょせん敵わなかった
でも狸たちは細々とだけどもしっかり生き抜いている、みたいな 黄金が良くないもの・呪われた存在というのはこれまで何度も提示されたテーマで鶴見のタイトルコールでそれが強調された
谷垣や有古みたいに黄金争奪戦から降りた奴は救われて最後まで執着したキャラは破滅する
アシリパさんは黄金や権利書に頼らずアイヌの暮らしを守る新しい道を模索する
今更生き方を変えられない土方や鶴見は五稜郭に散る
残りの面子は杉元含めどうなるか分からないけど黄金を手放せれば助かる道もある
最終的に黄金は中央に渡るけれど二度の大戦を経て呪いは成就する
というようなオチを考えている
史実を抜きにしてもここから北海道独立EDは人材や何やらの面で無理ゲーすぎる >>307
キロランケは尾形が中央の犬だとは最後まで知らなかった
尾形は第七師団の造反組で軍に居場所がなくなったので日泥騒動を機に土方と手を組んで金塊探しに加入した金目当ての人間だと思っている
なので「鍵となるアシリパ奪って、土方組と決別して俺たちだけで金塊を見つけよう」と話を持ち掛けたのではないかな >>309
あれ切ないよなあ…たぬき達が戦ったのはなんだったんだ、人間でごめん、という悲しさがヤバくて好きだけど辛い作品
それに近いオチにはなりそうな気がしてきた 最終的には、権利書奪われて絶望したアシリパさんを干し柿で釣って金塊とともにふるさとに戻る杉元
しかしその杉元が目にしたものは、金持ちの旦那と再婚して既に目が見えるようになってた梅ちゃん
これからどう生きればいいのかと絶望する杉元の喰いかけの飯茶碗を奪い喰い、北海道でアイヌとしてともに生きようと口説くアシリパ
みたいになるのでは アシリパさんは戦いに首突っ込むか杉元をかばって死ぬんじゃないの
歴史上でアイヌは権利取得できてないし、アシリパさん生存エンドなかったりしてと思ったりする
ブチギレた杉元が皆殺しあるかなーとか
白石が闇落ちした杉元を救って、最後は農家とかやりながらひっそり生きていくんじゃないの 杉元がアイヌとして生きていくのは無理な気がする
谷垣はアイヌに馴染みつつあったけど、杉元はそうじゃなかったよな
それに、たくさん人殺してるから自分も楽に死ねると思ってないっていってるし、殺した人達にも待ってる人や大切な人がいたわけだから、杉元が幸せになれるエンドはなさそうだなと予想 大団円って言っておいてアシリパ死亡は鬼畜すぎない？ 自分のことを何度も役立たずと思っている杉元が可哀想高やめれ >>316
そら杉尾腐には邪魔な存在やから何かにつけて殺したがるんやろ >>311
キロランケが尾形をただの尾形だと思ってたことも、腕の立つ用心棒はいらねぇかい？の流れも私も全く同じ
よりリアルに書いてくれてありがとう！ >>315
狩猟くらいならできそうな気も
別にアイヌにならんでも
地元に帰って農耕か柔道の先生ぐらいかな
あとは やめてくれよ杉元と尾形をホモにするのは
どう読んだらたらそうなるんだよ 権利書はアシリパさんの過失で無になるってことはないかな
今のところは矢筒に隠してるみたいだけど
矢筒が火中に落ちるとかなんかそんなで >>323
殺人ホテルだよ全員集合の白石みたいじゃないか… もう誰が生き残るかなんてわからん
よく言われる生き残って指揮官になる鯉登もピンと来ない。社会的圧力と家庭事情に押しつぶされて軍人になれないなら死ぬべきだと考えてたガキをスーパー薩摩隼人に覚醒させたことが否定的に描かれるんなら結末は変わってくるだろう 権利書見つかってアシリパさんがやろうとしてたことは既に昔のアイヌがやってました！でみんなズコーってならなかったの？ >>324
100%アシリパのためにやった行為なのに？
杉元が不憫で泣けるわ アシリパはアイヌだし女子供だから大人の都合で殺さないだろ
杉元は普通に死ぬ気がする
アシリパは一旦谷に送られてフチのところに戻った後に杉元の故郷行って200円わたして干し柿たべながら杉元に思いをはせるエンド >>323
こんなこともあろうかと、七回かまどで焼いても焼けない木で矢筒を作っておいた ちょっと気になってるのは杉元が繰り返し言う
一度裏切った奴は何度でも裏切るっての
尾形はしっかり裏切って白石は裏切らず真の相棒になった
土方だけこのまま何もナシなんてあるかー？
土方はとにかくカッコよく描いてるから
卑劣な裏切りはないんだろうけど最終的に杉元アシリパとは決裂するんかな >>326
天皇直轄組織の中央に背いた鶴見側の人間として見做されてる以上危険人物だからこの争奪戦から生き延びたとしても
処刑対象だから五稜郭で死んだ方が幸せかもしれん今更中央に何言っても言い訳に捉えられるだろうし
奥田中将が最後ドヤるのも腹立つけどな その展開個人的にはすごく面白いし期待してたんだけど、もう先週今週の時点で土方いつ死んでもおかしくなさそうな悲哀が永倉にも土方にもただよってるから残念だけどもうやらない気がする
アイヌに実は恩があった！って回想もやっちゃったしな
あれでウイルクにアイヌへの恩を利用されてる感じになったし個人的にはやってほしくなったわ
なんか鶴見陣営も土方陣営も双方余裕なさすぎで尾形の昔の発言のとおり金塊入手後が肝心なのに色々大丈夫かと思う
宇佐美の門倉捕まえてくださいの遺言ももはや回収される余裕なさそうだし 最終的に中央が金塊と権利書手に入れるのはまあ仕方ないかなって思うけど、奥田中将は何か腹立つからちょっとくらい痛い目見てほしい 頭巾ちゃん本当に五稜郭に来てるんだろうな？
影も形もフンフンも見えないから実はたどり着けてないんじゃと思ってしまう >>333
そうなんよな
このまま戦闘で死んじゃえば裏切りもクソもないからねー
回収を期待してはいるが 杉元死ぬor廃人、アシリパ他アイヌ･子供･白石･門倉死なない
土方･パルチザン死ぬ、永夏牛頭巾わからん
鶴見月島二階堂100パー死ぬ、鯉登生き残っても大罪人
尾形死ななかったら勲章モノの功績者 杉元は梅ちゃんという縁のあった女性の為に200円稼ぐ為に軍人さん達殺しまくってるけど
殺されてるの日露でお国の為に戦って屯田兵として寒い蝦夷地で国防と開拓してる人達なんだよね
他国の金塊アテにしてロシアのテロ達と手を組んで師団の兵隊さん達殺してるんだよ >>338
屯田兵なのはそうかもしれないけど鶴見の配下でしょ？ 尾形が生き残るのはさすがに胸糞すぎる
両親祖父母弟アシリパさんの親父手にかけてのうのうと生き残るつもりかよ シライシが戦闘に加わらず別行動してるのが意味深なんだよねえ
井戸の金塊の上に土もって「もう金塊は別の場所に移動済みだよーん」というトリック使って、あとで事態収拾したらこっそり掘りにくるとかありそう >>338
すごい穿った見方してるな
白石は戦闘タイプじゃないからなあ
杉元も安心してアシリパさん預けられるのは白石だけだしとりあえず白石はアシリパさんを守り逃がすことに徹しそう
でも金塊見つけた時の顔見るに金塊のために戦うってこともあるのかな >>326
指揮官になるかはわからないけど
イケマの根を齧ってた鯉登と白石は生き残ると思う 鶴見の配下とはいえ約束反故にしてよくわからないパルチザンと組んで日本軍人殺しまくってることにかわりないからもやるのもわかるわ
元々杉元は鶴見の話を特に肯定もしてなかったけど特に否定してもしなかったからな
実際アシリパが矢を放つ直前まで普通に200円だけ貰うつもりでいたし
本来なら杉元に裏切るメリットないはずなのに結局アシリパのために何度も大怪我して手を汚していくわけだから、元々本人は悪くないとはいえメタ的にみるとなかなかアシリパも業が深いと思う
最終的には自分の選択のせいで好きな男が死ぬかもしれないからな >>339
鶴見の配下と言ってもれっきとした日本軍の一員で
今回も一応ロシア人と旧幕府軍の残党が暴れてる所を鎮圧という大義名分がたつ
網走の時のバッタの建前みたいに
>>338の懸念はよく分かる
ここ何週かお国の兵隊を殺していってる杉元に不安感じる >>340
オタク人気高くてグッズ売上に貢献したから生存とか 華々しく散る役は欲しいよな
鶴や月だけじゃ足りない 日露戦争の杉元は露助は自分達と違うから同じように痛みを感じないと自分に言い聞かせて敵兵を殺していたのに
今あの頃の戦友と同じ軍服に身を包んだ敵をどんな思いで倒してるんだろうなとは思った
もう干し柿を食べても元の杉元には戻れないところまでとっくに来てしまったんだろうか 鶴見の配下は中央から離反してる自覚あるんだろうか？
人数の変化見てると他から人員補充したりもしてるみたいだし、全員に鶴見の思想が行き渡ってるわけではないと思うんだが >>344
アシリパさんの業の深さは作中でもちゃんと触れて欲しいと思う
でもキロやウイルクが未だに綺麗な立ち位置のままだからアシリパさん正義のまま終わるのかな
鶴見についてもつかなくても責められる杉元が針の筵すぎてw
そもそも頭撃たれてアシリパさんを追うのに手段を選ぶ余裕なかったんだけどな
パルチザン連中が主人公陣営に居ることにモヤる気持ちは物凄くわかるけど
三勢力の戦いじゃだめだったのか、そうすると主人公陣営が数的不利すぎるもんな… でも杉元自身一回鶴見裏切ってんだよな
尾形が中央の飼い猫なら実はどの陣営も裏切ってないんじゃ？
土方との用心棒契約は今どうなってるかわからんけど
勝手に周りが一緒に旅した仲間と思ってただけ… 奥田中将から名目上は金塊探しの任務をうけおってて淀川中佐と鯉登少将は掌握、有坂閣下とつながってることはわかってるんだけどそれ以外のことは何もわからんからな
現師団長なんて話題にすらのぼらないけど網走の後始末の件もどこまで把握しててどういう関係なのか気になる
クーデターに現実感が感じられないのもそのあたりがはっきりしていないせいだけど不明瞭なまま死にそうで不安 谷垣がアシリパをフチの元へ連れていく役割を担ってから、杉元にはそれが出来なくなると暗に示されてる気がしてる >>352
とんでもない理屈言い出してて草
これが尾形腐か >>349
杉元自身が戻らないと決めてそうなところが悲しいわ
特にいまはアシリパさんを逃すために
死ぬまで戦う戦闘マシーンになると決めたみたいな顔で戦ってるし
万一昔の気持ちに戻ることができたとしても
昔の佐一は圧し掛かってくる罪悪感に耐えられるかどうか >>350
知らずに加勢に駆けつけてたら補充兵に同情するわ
反政府暴動を起こした天皇近衛兵数百人が取り調べナシで即銃殺刑だからなぁこの時代
もう第七師団全員救いが無さすぎて1人残らず戦死した方がマシというかカッコつくというか 今の鶴見の一派で一番階級高いの鯉戸になっちゃうの？
責任取らされね？ 尾形がずっと中央のスパイとして一貫した行動していたとして、アシリパ側に立てば自分を騙して父親殺した事は変わらなくないか？
それと作者がウイルクらをどういう扱いにしたいのか分からないけど、白石にキロちゃんは真面目すぎる〜とかキロちゃんの思いとか語らせてる限り善の側面を強く描いてるのかなと理解してた
ただの読者としてはウイルクらは子供を戦いに勝手に巻き込んでね…？勇作と同じこと背負わせてるじゃん…と思ってしまう瞬間があるんだよなあ、難しい。 杉元はフチにアシリパ嫁にもらってくれないと安心して死ねない言われてるからなあ
本人は知らないけどｗ >>351
スッギはリパさんに干し柿食べてた頃の自分を重ねたり勇ちゃん重ねたり
私を見ろおおおおおおってリパさん大の字になって暴れるで 史実的に尾形が中央のスパイであることを今後も全うする以上実は一番立場的に安パイかもしれないというのもそのとおりだと思う
それは尾形の好き嫌いや業の深さや生死とは別の話だし
ときどき何と戦ってるんだ？っていう攻撃的なやついるけど >>359
白石が逐一キロちゃんキロちゃん言うのが、作者的にどういう意味で描いてるのかで変わってきそうなんだよね
単に読者サービスのつもりでちょろちょろキロの名前を出してあげてるだけなのか
本当に作者も白石と同じ気持ちで描いてるのか
後者ならわりと気持ち悪い作品になってしまう
アシリパさんの中でウイルクが今も素晴らしいアチャ扱いなのがうーん…ってなるところ
主人公の杉元がその辺納得してないから作者もそうだと思いたいけど 尾形はヴァシリと決着つけるだろうからそれで死ぬだろうなと思う
その前に何かしらイベントはありそう 鶴見陣営と土方陣営は勝っても負けてもその先がないように見えるけど、尾形はここをうまく切り抜けられたら任務完了で軍に戻れるもんな
現状は周り全部敵だからうまく生き残れるかは分からんが 尾形腐マジきもいわ
自分から望んで殺人強盗やってた刺青囚人と違って、お国のために人殺ししてその結果PTSD背負った杉元は別扱いすべきじゃね ここで尾形が砲撃であっけなく死んでてたら最高に笑うよな
義眼と手と撃ち抜かれた頭が無慈悲に転がってて、謎は腐の大好きなスピンオフ(作画は別人)で語られるw >>363
失礼な話だけど、白石がキロちゃんは真面目すぎる男だったんだよ！みたいなセリフが浮いて見えてる…作者のイタコというかああ白石は語り部役になったんだな〜と思ってしまっていた。
でも確かにアチャ絶賛を杉元はしてないよなあ、勇作の選択肢を重視してたし、アシリパ親子だけじゃなくて色んな親子関係に疑問を持ってそうな感じだわ ウイルクが読者から見て一切共感できなくて好感ももてない人物なのがあれだよなあ
元々自分1人に所有権があるわけではない金塊と権利書を娘に託すために仲間の顔剥がしたり、剥がす前提で凶悪な死刑囚に入墨ほって野に解き放ったのも身内への愛だけ強くてかなり独善的だし罪深いと思う
アシリパが文化を守るために意思をつぐという流れになるのはアイヌの立場からしたら理解できる
でも父親の罪について言及する場面がなかったり、杉元を巻きこんで和人を殺しまくってることに対しても私も地獄へ落ちる！やちょっと鶴見の揺さぶりに動揺しただけで終わらせたのがな
結局鶴見にいわせたようにそういう独善的でカリスマ性もあるところもふくめてウイルクの娘っていう描写かもしれないけど 土方側の勝利条件って師団の殲滅になるよね
勝ったとしてもロジアと組んでそんなことしたら後始末つけられないと思うんだが 杉元からしたら梅ちゃんの目を治すということとアシリパさん頂点とするアイヌの為にって大義名分があるが
一度裏切った奴は何度でも裏切るはかつての203高地の戦友達を裏切っていることにはならないのかい
深く考えないキャラとして描かれてるから気にしないだけか >>362
中央政府つまり明治政府の意向に沿うなら尾形が実は一番安全というだけでなく
鶴見や土方だけでなく杉元やアシリパも函館を恐慌に陥れたテロリストという視点が入ると
函館の抗争を鎮圧するのは何も中央の都合ってだけではなく国と国民を守る正義なんだよな >>331
土方は杉元を網走で殺しておいても良かったと言ってたものな
今は手を組んでいたとしてもその後は黄金をめぐっての殺し合いになるんだろ
ま、その前に…だろうけど >>372
戦友といっても直接の約束を交わしたわけではないからねえ
杉元が言うのは個人間の裏切りかなと いやいや…ここまで来て中央政府や尾形が大正義で主人公側がテロリストでした！なんて考えにはならんでしょ…
少数民族sageで和人の男ageの構図にならんか？
読者のガッカリ顔を見たい作者ならいざ知らず >>379
しかしまあ現実的にこの時代だと少数民族解放のために戦うとすると革命か国のトップを暗殺かとなるわけで、人殺しを平気でできる人間にならないといけない
平和的に解決する手段が現代ならあるのかもしれないが…しかし無血では難しいのでは？ >>379
函館の一般人がロシアが攻めてきたと逃げまどっていた時点でテロ行為
中央が介入し易くなったし金塊も権利書も中央の総取りだろうよ
作者がファンタジーではないと断言している以上歴史通りだ
咎は土方と叛逆者の鶴見に行って金塊も権利書も中央が総取りで金塊の呪いは後の大戦での敗戦ってオチなら特に先住民族を下げても上げてもいないだろう
和人の男ageは原作が第一話から杉元主人公で上げてるけどね >>372
なる訳ねえだろ
どういう読み方してんだこいつ >>381
パルチザンが主人公側に加わってしまっているからね 月島は死ぬエンドしか見えないけどえご草ちゃんが生きてるっぽいから五稜郭では死なないんじゃないかな
鶴見は鯉登に殺される
殺されろ
尾形は頭巾ちゃんに殺されて 仮に尾形が首尾よく権利書を入手して中央総取りになったとしても用済みで消されて終わりだと思う
満鉄や花沢中将自刃の真相含め色々と知りすぎているし中央から見たらこれ以上生かしておく意味もない
土方鶴見両陣営全滅の虚無EDならそういう展開もありうる 鶴見はできれば月島に殺されてほしい
あんなキラキラ目で盲信するようになった鍵穴のあれすら鶴見劇場だったと気付いてほしい 歴史通りなら北海道共和国なんて出来ないし
この後日本は満州に攻め込んで満洲国を作るわけだから土方には何の未来もないし鶴見の夢が叶っちゃうんだよね 和田大尉のように鯉登を撃たせようとして月島に撃たれる鶴見 尾形が頭巾ちゃんに殺されるのはなんか違う気がする
頭巾ちゃんは単に尾形のストッパー的な役割なんじゃないか？
主人公の杉元が尾形を完全に敵対視しているから決着は杉元がつけると思う 杉元は邪魔者を排除するだけで積極的に誰かを殺すとかではないから
やるとしたらアシリパさんに手を出したのに対抗するとかだろうな 確実にころせる尾形の最初の一発ってすげー重要だと思うんだけど（そこからはvsヴァシリになるし）
誰を狙うのが尾形的にベストなのかわからん 二階堂鶴見尾形
杉元これから沢山頑張らないといけないな
ファンブック読むと杉元は次に尾形に逢ったら即殺だと思うけど
「元気になって帰ってこいぶっ殺してやる」シーンを殺すモードの目から普通の目に修正したのを見るとちょっと疑問になるんだよなぁ
そもそもアシリパさんを殺人者にしないためだけなら尾形が逃げ出した時点で全力で殺すよな
次に逢った時にどこかからアシリパさんを狙う可能性が高いんだから
勇作さん絡みで何かの因果があるんじゃないか？という気がしている
ただ単に物語作成上五稜郭戦で尾形のやる事があるから無理矢理残しただけなのかもしれないけど >>391
ほんとそれ
頭巾ちゃん居るからうかつに撃てないし
撃った瞬間自分が狙われるのわかってて
それでも撃つなら
それなりの理由がある
ワクワクするなー 頭巾ちゃんが尾形のストッパーなのは同意だがそれだけはなんだか寂しいな
画家を目指す青年がどうして味方の断末魔を聞き流す狙撃手になったのか気になる
一コマだけでも 頭巾ちゃんどーすんだろ
一人だけあそこに居る動機が自由過ぎる
ゴタゴタの中パルチザンと間違われて連行とかされなきゃいいが
つくづく言葉分からん上に喋れないで単身乗り込んでくる行動力が凄い
北海道着いた途端におっさんにヌード絵描かされるし大変やで 前回二階堂が杉元と会わずに土方と戦って死ぬのか？って引きで無常だけどそれもいいなってちょっとワクワクしたから
誰でも彼でも因縁の相手が殺さなくてもいいと思っちゃうんだけどな
そういう意味で尾形は頭巾ちゃんに討たれて欲しい派だけどやっぱ荒れちゃうだろうか >>395
あの場面であの絵を動じないで描けるってやっぱり狙撃手らしい冷静冷酷な証左でない？
普通の人間なら困惑して逃げるわ… >>395
パルチザン関係なく、銃持ってるロシア人ってだけでもうアウトな気がする >>360
自分もそれずっと気にしてる
杉元はフチが何を言ってるかわかってはいなかったけど
「わかったよおばあちゃん」って返してはいるんだよね >>397
そうなると他のキャラは尾形が死んだこと知らないままになりそうだな
誰にも知られずどこかで死んでるって猫っぽいから、それはそれで尾形らしいと受け入れられる気がする 腐ってなんで違法バレ読んで大喜びしてるわけ？
自分らのマイルールの中じゃ著作権侵害だのモラルだのルールだの声高に叫ぶくせに
自浄作用とか無いの？
マジで死ね >>403
お前もやるんだよ！
金カムジャンル民みんな日本の法律も守れないクソって思われるやん チンポ先生は紳士だし女性尊重しているので生き延びてほしいが、過去に色々やらかしている死刑囚で尚且つこの先性欲暴走すると永倉レイプしかねない危険人物なので五稜郭で綺麗に死んでほしい気持ちはある >>407
内容なんか知らんよ
毎週違法行為して大喜びしとる
犯罪者の巣窟や 杉元と尾形って目に矢受けてほっとけば死ぬ状態の尾形を助けたあの時点でもう決着ついてる気がする あれは尾形ご臨終＝アシリパの殺人罪確定の図式を阻止するための救助だから杉元的には本意ではなかったでしょー 頭巾ちゃんは今となってはヴァシリという名前がある事も誰も知らないのがなんか寂しいな
月島がロシア語で状況説明してたけど喋れないから聞いてるだけだったろ
生き残ったらどうするんだろう 漫画と言われればそれまでなんだけど
尾形あの距離で眼球射抜かれてくり抜くだけで助かったのすげーと思ってしまった
矢尻部分は脳までいかなかったのか >>411
マンスールと一緒にロシアに帰るとか？
喋れない頭巾ちゃんと片手の無いマンスールでいいコンビになりそう 頭巾ちゃん杉元と初対面のお絵描きしてたとき杉元が色々説明してたけど
網走とヴァシリって音似てるけどえ、なんでこいつ俺の名前知ってんのとか思わなかったのかなw >>412
銃ならどんな状態で撃っても威力は一緒だけど
弓は張力次第だから動揺して腕の力が抜けたらヘロヘロ矢になる 頭巾ちゃん脱走兵だろうからロシア帰ったらまずいのでは 頭巾ちゃんは飴売りとかみたいに道端で似顔絵描いて売れば稼げそう 谷垣の脚の時は肉を大きく抉ってたと思うけど
目玉の場合は目玉をえぐるだけでいいのかな？（血流は独立してそう）
目の近くの軽い手術したことあるけど怖かったわ… 尾形は後悔したり懺悔したりはしなさそうだな
勇作コンプレックスもほぼ説明されてるから
二階堂はそろそろ死ぬかな
なんか色々気の毒なキャラだ >>372
どういう読み方したらそうなるのか逆に興味ある そもそもなんで尾形は樺太で頭巾ちゃんの頭を撃ち抜かなかったんだろうね
寒さで手元が狂ったから？
その前の「次撃つときは頭を狙わないことだ〜」のアシリパさんの台詞から？
頭巾ちゃん可愛いからあそこで死ななくて良かったけどさ 相手の発砲で位置がわかった瞬間に頭の位置を推測して撃ってるわけだしな
相手も撃たれることわかってるから 実際に見て確認してからじゃ逃げられちゃう 普通にズレた
というかあの時は尾形もほぼ限界でフラフラしてたし
トドメ差さなかったけどまさか国越えて追ってくるとは思わなかったやろなあ >>413
マンスール「右手無くなってオナれないよう(>_<｡)」
頭巾ちゃん「仕方ないなぁ」シコシコシコドピュッ 一晩中雪の上でフェイクの死体と勘違いされるようほぼ動かず息も白くならないよう雪齧り続けて
それで場所を把握した瞬間に標的に命中させるだけで神業じゃね
あの状況じゃ全身強張って引鉄引くことすら難しいと思うけどなー
射撃のことは分からんけど 勇作さんは尾形が自分で作った幻だと思ってるけど頭巾ちゃんの弾避けたあそこだけ説明つかないんだよな このスレの杉元とアシリパが幸せになっちゃいけない雰囲気なんなのよ アシリパに罪があるって思ったことないけどなあ。
小学六年生くらいの女の子にそんなに親の分まで背負わせないでくれ、とは思う >>434
勇作はたぶんアシリパを撃とうとすると出てくる
尾形はアシリパに勇作を重ねて見ているから、勇作を撃った時のことを無意識に思い出して幻が見えるんだと思う
ヴァシリに撃たれた時は、アシリパを撃とうとして勇作が出現し、たまたまその瞬間にヴァシリが撃ってきたからああなったんじゃないかな
たまたまというか、狙撃の瞬間はピタッと動かなくなるだろうからヴァシリはそのタイミングを狙って撃ったのかもしれない なんで雑談としたらばのバレババアどもは公式の発売日と公式の配信先を守れないで
違法なところから入手してウレションするの？
死んでくれ どのツラ下げて「2次創作のルールガー！！」とか言って学級会するんだろう
まず手前らの汚い手を見ろよ？ ‪総務省が啓発動画を公表、「僕のヒーローアカデミア」と連携 - ケータイ Watch https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1312953.html&;#8236;
バレばああだって自分の持ち物や作ったもの盗まれたら怒るだろうが
公式の発売日をなぜ守らない？ >>435
杉尾厨は杉元に尾形を救って欲しいからアシリパが邪魔
尾リパ厨はアシリパに尾形を救って欲しいから杉元が邪魔
だから杉元とアシリパに幸せになって欲しくない 杉尾腐抜きにしても小さい女の子が出てくるだけで発狂する層っているんだわ
漫画のキャラなのに何かと対比させてイライラしてるらしい >>436
アシリパさんの罪というか、杉元が全部汚れ仕事を一手に請け負って心壊してるところがね
親の分まで背負わせるなはキロや白石に言いたいわw
でも今更どうしようもないし大団円というなら最終的にはアシリパさんにも杉元にも幸せになって欲しい >>425
国境警備隊がいきなり撃ってくるの乱暴みたいに言ってたし
狙撃理由をヴァシリから直接聞くつもりで殺さなかったんじゃないの 杉元との関係をインカラマッとウイルクの関係に重ねたり、金塊争奪戦で失われることずっと恐れてるのに最後は結局そうなっちゃいましたーではマンガが成り立たねえだろうが...
村へ帰って二人で幸せに暮らせ 月島が鶴見を撃つには教会にいたのバレていることを気づかせないとだよな
鶴見(と土方)が色々な面倒事被って死ぬんだろうが、鶴見が誰にも理解されないまま散るのは余りにも悲しいのでせめて月島や鯉登には知って欲しいし志を継いで欲しい 万が一アシリパの恋が成就する展開になるとするなら
作者は杉元の生殖機能を奪った上でくっつけそうな気がする
なんとなく なんで杉本が尾形救わなきゃいけないのか意味不明
自己投影？奴ら原作で仲良くも無いのにキャラに理想押し付けてアシリパ叩き醜い >>448
江渡貝くんのお母さんかジャック・ザ・リッパーか？
怖くて玉ヒュンしたわ ヴァシリが尾形を撃つとして、ターゲットの生死を決めるのは自分だ！で急所を外すとか。
その場合、右手（マタイだから）
最後の晩餐ネタはもうないかな かっこよく死ぬより狙撃手として使い物にならなくなって生き延びさせられる方が見たくはある >>451
いや
だいぶ前に作者が二次エロ者にアシリパ使うな云々で
凄い剣幕で牽制してたから
あれ見ると杉元とアシリパは肉体関係にはしないだろうなと感じたの >>435
将来普通に二人でラッコ鍋つついて幸せな家庭築くよ ゴールデンカムイでスレ検索したらマジでアシリパアンチスレがあって玉ひゅん 二次創作エロに使うなってのと原作の結末として伴侶を得るのとでは全然別の話じゃないか
同人とかやってる人には同じに見えちゃうのか >>454
それはある
まともに罪悪感自覚できるようになったら
きれいに死ぬよりも生かされるほうがキツい でも相当気をつけて描かれてるよね杉元とアシリパの関係はそう見えないように アシリパさんが恋心持ってる男の裸見ても何とも思わないのも
性欲絡みませんよという作者からの牽制なんだろうな 近所の大学生のお兄ちゃん好きになっちゃう女子中学生みたいな感じに捉えてた
初恋なのかなあ、初恋は叶わないものだからなあ >>455
2次エロじゃなくて残虐なネタアカウントに対してだったはずだよ 鶴見中尉に関して最後まで真意がわからなくて月島と鯉登でそれぞれ自分の理想通りの解釈して納得エンドもありそうな気がしてきた
読者も好きに考えていいよー的な 何も言わずに死んじゃうやつか
人によっては死後もなお呪縛が続きそう
でもそれも悪くないかも
いちど落ちたら逃れられないからこそ彼のイメージはケシの花の麻薬なのだ 鶴見はもう本人も言ってる通り本音と建前があるけど全て真実でいいと思う
回想すら語り部が鶴見だから何が本当かわからん、って言われるくらいだから
今更何を言ったってそれは本当？嘘なの？って混乱する読者は出てくると思うし アイヌ差別バリバリだった和人のシライシが、アシリパと行動することによって北海道アイヌや樺太アイヌの真実を知り和人とアイヌの仲立ちとなる記録者となる
ってのが「最後の晩餐」のシライシ：聖ヨハネ（弟子の中で1番長生きして総まとめ記録を残した）で暗示されてるわけで
権利書が消失してもアイヌの歴史は未来に語り継がれる
そしてこの『ゴールデンカムイ』もその伝承の一つなのだ
ってな感じで綺麗にまとめてくるのでは 作者がアシリパさんの二次創作に敏感なのは、やっぱ実在するアイヌの皆さんのメンツ考えてのことだろうな
協力してもらったのにそのシンボルが穢されるんじゃ作者の立場がなくなる
その辺の機微は二次創作者にわきまえてほしいところ
馬娘のエロ二次創作はリアル馬主が告訴ちらつかせて警告しているので、巨額債務負いたくない二次作家が自主規制しているそうだが >>470
白石は房太郎の事も語り継がなきゃならないから頑張らないとな それでナコルルみたいにアシリパさんはなってないのか アシリパなんてオタク女に都合良く自己投影されて
尾形に犯されまくってんじゃん 慎重に扱わなきゃいけない要素全部盛りだもんな
昔と違って簡単に表に流れて
不快に思う人の目にも触れやすくなってることは肝に銘じておかんとな >>471
「表現の自由ガー！」ってうるさい萌え豚も
馬主からの訴訟には屈する安上がりな表現の自由で草 オープンな場で堂々と違法バレを語ったりな
厚かましいことこの上ない
隠れても良いわけじゃないが窃盗犯罪者にはそれがわからない キロランケが狼のやり方で殺してあげたって書いてたけど、あの手紙したためた時はまだ名付けの由来とか狼が足手纏いを殺す話知らないよね？
なんか上手く納得できてなくて… ウィルクの村のように大国に飲み込まれて消えないために権利書が必要な北海道アイヌと
植民地政策の欧米に飲み込まれて消えないために権利書を抹消したい中央政府
という構図なのかもしれない >>474
二次だからなんでもありなんだろうけど原作のアシリパさんが可哀想で見てらんない
アシリパさんはあんなビッチじゃねえ >>479
たしかに
ここで他民族も含めた共和国としてしまうと日本の国体が守られないとかの次元の話になってしまう
時代が時代だけに難しい 碌な女キャラいないからアシリパNGだとホモるしかないな
いっそ尾形を女体化してみようか >>474>>480そんなの敢えて探さなきゃ普通目にしようがないんだがw
界隈の人か？いちいち話題に出さんでええよ
というか作者は二次やってもいいけどアシリパのエロはやめてくれみたいなこと言ってなかったか？なにかの勘違いだったか… >>480
ホモ化ならええんやろか
みんな穴兄弟〜 >>485
うろ覚えだけど当時YJのキャラを虐待するネタの垢があって
それについての発言らしいよ？
そもそも原作者が「エロ禁止」とか明言してたら薄い本なんて作れないじゃん
まあ集英社や総務省が「海賊版を利用するな」と再三訴えても
知らぬ存ぜぬで違法バレに群がってる金カムジャンル民のことだからルールもマナーもクソもないだろうな 情愛であって性愛ではないということを強調している気がする 次に鯉登が発するのは薩摩弁か標準語か
誤魔化しようがないから恐ろしい アシリパさんが清いままでいてほしいから二次エロも見たくないわ。
谷マッだけで満足です。 鯉登と鶴見の今後の会話、取り繕ってる場合じゃないから標準語の気がする >>481
そこで第一話の「弱いやつは食われる」の台詞をアシリパさんが尾形＠中央政府に言われるのかもしれんね >>494
パッと見宇佐美に見えた
今砂金袋って一般人立入禁止の陸軍の土地に埋まってる状態なんだよな
持ち出さない限りアイヌの所有権を主張しにくそうすんなり中央のものになりそう クロードカーアンだっけ、妖艶な感じめちゃくちゃ宇佐美だね
この人確か女性だけど サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！ 腐の絶対避けなければいけない最終回予想
杉元死亡 梅ちゃんにリパが金届ける
尾リパでリパが尾にあんこう鍋振る舞うシーン挟んで未来匂わせ終了
月 いご草に会いに行き顔だけで選ばれ愛し合えてない旦那からいごをntrし遠くへ駆け落ち
鯉 ケジメで丸坊主キャラデザ変更後に見合い匂わせ ジャンプショップで売られるらしい表紙絵のクリアファイルほしいわ
でもまたランダムのガチャ仕様
セット売りやってくれれば絶対買うのになあ 夏太郎ってアニメじゃバッサリだけど今後も出てこないのかな 杉尾は体液交換しとるもんな
白は拒否られたけど毒じゃなかったら吸ってくれたんやろか？ IDでレス見たら幻想上の生き物と思われた典型的な腐女子レスが出てきて笑っちまった
対立煽り用のなりすましレスとかじゃなくてマジでこういう発想の人いるのか？ いい加減にしてくれ
何が体液交換だよ気持ちわりいな、アシリパのために助けたまでの事に異様な解釈（笑）乗っけてんなよ
どうしようもない尾形を助けてあげたいとかいう勝手な気持ちに主人公とアシリパ利用すんな >>508
杉尾 とか 月鯉 とかで検索すればいくらでも
雑談スレにもゴキブリ並みにいるけど違法バレでウレションしまくってるからリンク貼れねえわ 特定のキャラ貶めるために必死で自演恥ずかしくないのかな？？ 自演なんてしてる奴がいるのか
まあ公式の発売日も守れず違法バレ読んでウレションしてるような界隈だからな
お察しや 今度のイベントで4期発表かもって言われてるけど発表から放送まで大体どれくらいの期間あるのかな、先に原作終わりそうだったりする？ 尾形って権利書狙わなくても土方狙えば終わる仕事よね
土方が居ないと榎本に会えないらしいし 原作はいつ頃まで連載するんだろうね？
ストーリーは最終局面だけど回想とか入れる余地もかなりあると思うし 五稜郭の戦いが終わったからってすぐ完結って訳でもないだろうしね 生き残った人達と何より北海道がどうなったのか知りたい
史実そのままなのか少しは爪痕を残したのか 体液交換って吐き気するほど気持ち悪い言葉だが
射精できないボディ持つ女性な腐女さんだからこそ生み出せた変態用語なのかなとも思った
男のおまえらバレンタインで女さんから手作りチョコ貰ったら警戒しろよ
体液練りこまれてる可能性あるから >>476
表現の自由と法律に基づく著作権？の扱いは別物だから
表現の自由いって差別発言や誹謗中傷行為が許されないのと同じ 二階堂も若干掘り下げて回想入れて欲しいし、玉井伍長あたりの造反組とどの程度交流があったのかも知りたい。二階堂死ぬ前提でごめんけど。 二階堂は掘り下げるのいまさらじゃね？
アニメの専門スレってあんのかな
菊田さんとかアニメに出るのかどうか話したい
なんかバッサリ切られそうな気がする 二階堂は今更かなあ
回想で仲良い双子見せつけられても切ないだけだし
二階堂の行動原理は至ってシンプルだし キャラの掘り下げしすぎると流れが悪くなるんだよね
二階堂は何考えてるか分かりやすくて好き
他の人も真の目的が分かればン？って所が少なくなるんだけど 菊田さん今のとこ登別カットだし精子探偵も怪しいし…でも童貞防衛作戦あるから
どちらかと言うと有古の登場の有無が夏太郎くらい怪しい 二階堂は杉元と遭遇したしここで死にそうだよな
最後は双子の片割れの幻でもいいから来てもらって
二人であの世に行く感じだとちょっと幸せかな
相手が杉元じゃなきゃ念願叶ったかもしれんけど
不死身の主人公殺すのは無理だわ >>532
アニメアンチが発狂してるだけだよ
見なきゃいい、が正解 二階堂なぁ…杉元とエンカウント＝死しか思い浮かばんのだよな…
絶対に杉元ブッコロ！だから逃げる事なんて100パー無いし…
せめて心だけでも安らかに逝ければと思うがどうなるか >>530
童貞防衛作戦は面白いしキャラの昔の姿見れて好きだけどカットして特に問題ないからなあ 死ぬならせめてその死が師団側にとってプラスになるなら報われるんだが アニメは原作の30％くらいしかやってないから物足りないけどアイヌ語が音声で聞けるところはすごくいい
フチが子供あやしながら歌うところ、リパの鶴の舞、ｵﾎﾎﾎﾎｰｲとかも 菊田さんカットだと狂言誘拐どうするんだろう
代わりに宇佐美が撃たれ役とか？
それとも鯉登回想も飛ばすかな 飛ばしても問題なくても飛ばさないでほしいよな。
サーカス回もやってくれたし期待したい。 >>537
オノンノオノンノが意外とオ・ノンノ・オーノンノみたいな歌い方(シーン合ってるよね？)で凄く耳触りよかったから、無印良品の民族音楽聴き始めたわ。 菊田さんめちゃくちゃ渋いしかっこいいんだけど
省こうと思えば省けるんだよな
でも勇作のお見合いぶっ壊し作戦とかやって欲しいんだよな
カンケーないけどパナンペペナンぺの物語がYouTubeに上がっててやっぱりペナンぺがつまらない死に方してて爆笑した 尺を考えてくれや…
どんだけ売り上げてんのか知らんけどここまでアニメ化してくれてんのって相当破格の扱いだと思うがね
アニメアンチは未だに作り直せとか言ってんだろうか ペナンペは性格最悪だけど更に性格最悪な奴が出てきて
さすがのペナンペでも可哀想になる最悪な死に方する時もある 原作無料開放くるまでアニメ勢だったから地上波放送できない内容のも含めて凄いカットされててびっくりしたなあ
菊田さんカットは嫌すぎる おっとまたアニメはアニメスレで！ってキレる奴が出てきそうや 建物内で鯉登に鶴見劇場演説披露
しかし中央が先回りし仕込んでいた監視カメラ集音マイクにより世界同時中継され鶴見の野望がに全人類に明らかになる……！
そんな折、廃コタンで偶然ガンダムを見つける杉元
第7師団のMSに襲撃を受けとっさに乗り込むも操縦方法が分からずピンチに追い込まれる
絶体絶命の中「俺は不死身の杉元だ！」と叫んだ声に呼応しガンダムは突如目覚める！
次回「宇宙のカムイ」世界を照らせゴールデンガンダム！ >>521
なんか興奮してそうだぞ？
口噛み団子食えw >>424
初期のほうで旅順攻囲戦が原因かと考えを巡らせてたりまだ師団側の谷垣にも理解を示してたり本人も白襷隊として死にかけてたり…とわりと戦友のことを考えてた描写はあったんだけどね
最初のほうだけだけど
大泊からたがが外れたようにバカスカ殺傷してるからまあいまとなってはどうでもいいんだろうけど
アシリパさんが免罪符だからね >>553
結局鶴見も杉元も脳かけでだんだんおかしくなってるっていう描写なんじゃないかなと最近真面目に思ってる
大団円といいつつ作者は最後杉元死なせて業から解放するつもりじゃないかな
暗号解読にも直接関わってないし主な活躍は虐殺シーンって徹底してきてるから少なくともヒーロー的な立ち位置で終わらす気はとっくにないと思う
来週あたり二階堂も残虐に殺しそうだし杉元本人もそれを意識してそうな感じ
そもそもこれだけ不死身アピールしてどうやったら死ぬんだ？って複数のキャラに言わせたり読者にも思わせたりしてる時点でフラグだよね 樺太帰還や札幌辺りから杉元の殺人ハードルが下がった感じある
つえーと思うより、おいおい大丈夫かよ…て思う事増えた
でも偽アイヌ皆殺しとどう違うんだと聞かれてもよく分からん
殺しすぎて倫理観や干し柿杉元が徐々に崩壊していってる所だろうかと思いながら見てる 杉元の脳かけ要素を描写したいなら鶴見みたいに汁ダラダラ垂らすんじゃないの？ まあね
じゃ脳かけ関係なく単純におかしくなってるのかもね 樺太から帰ってきたアシリパさんが曲がりなりにも人殺しの覚悟決めたのに
人殺して生きてきた自分が今更生きるためじゃないと殺しませんでは話が通らんでしょ
金さえ貰えれば金塊争奪戦降りるわけじゃないってことはかなり早い段階で言っていたし
出発点こそ金塊だったけど、現状は究極的なところを言えば
アシリパさんには自分のように大きな何かを失ったりしてほしくないって個人的な願望が大きくなってるんじゃないかな
それでも生きるために殺す、守るために殺す、というスタンス自体はずっと変わってないし
例えば稲妻夫婦みたいに立ち塞がる人間を無意味に殺してくようなキャラクターに杉元はなってないと思う
最近｢このキャラが人殺しは違和感ある｣とかいうレス多いけど、五稜郭に辿り着くまでに全員死ぬか殺すかの覚悟決めてるんだから今更でない？
別に頭おかしくなってる訳ではないとおもうな 杉元が頭おかしくなりつつあるって捉えてなかったわ、寧ろ脳かけ設定は月島に牽制された所でもう終わりにするのか？と思ってた
五稜郭で戦ってるうちに狂気エピが今後出てくるかもしれないけど
まあ本人は干し柿食べて元の自分に戻りたいって望んでないし役目全うして死ぬのかもね おかしくはなってなくて本人的にはずっと冷静だけどアシリパや自分の生存のためなら息をするように殺すバーサーカーになっちゃったなとしか
スタンス自体はかわってないけど徐々にタガも外れてきて殺しの練度も上がってる感じ
それはそれで怖いな 「家族と過ごすことで戦争前の自分に戻れる人もいる」って話があったけど、杉元にとってはアシリパや白石との時間がそれになってて、戦争前に戻るまではいかなくてもいくらかは穏やかな精神状態になってたんじゃないかな
それがアシリパをわざわざ狙って危害加えようとする奴が出てくるし、ビール工場以降は楽しく過ごす時間もないしで完全に戦時中モードに戻ってしまったのでは >>560 が言うとおりでスタンスは何も変わっていないでしょ。相手の残酷な人格や攻撃の苛烈さがカウンターとして反映されているだけかなと。 >>561
そう、相手も完全に殺しに来ているし、戦争状態なので、そういうものでしょうとしか。 襲いかかってくる敵には初期から容赦しなかったけど先に手を出したり無謀な攻撃しかけたりすることは基本無かった
蕎麦屋で乱闘したときも兵士を殺そうとはしなかった
大泊からおかしくなった 敵も別にアシリパを直接殺そうとか危害加えようと思って向かってきてるわけじゃないからな
せいぜいおはし攻撃だし青年誌とは思えない優しさ
前はカウンターだけだったけど確かに大泊以来先手必勝で無力化よりも殺すことを優先する場面増えてきた気がする
基本スタンスは変わらないもののやっぱりタガが外れてエスカレートしてる部分は確実にあると思うよ
そしてそれは意図して描かれてる 杉元が都丹庵士と戦ってた時の会話
トニが自分は無関係の人は殺してないみたいなこと言った時に
そのうち見境なくなるさと返した杉元
それに対しお前からは人殺しの匂いがすると返すトニ
やはり杉元のことは意図的に見境ない殺し屋として描いてる 見境ない殺人鬼として明らかに描かれてるかあ？ここのスレ民の言ってることが全然わからん 単に杉元が頭を撃たれても死なないヒグマだって描写だろ
杉元は心臓撃たないと死なないんだよ
狩の際にアシリパに頭を狙うなと言われてきたの杉元と尾形だし、尾形が杉元を狙う時は心臓に照準を合わせるんだろうな トニに人殺しの匂いと言われたやつは目の見えない梅ちゃんにあなたどなた？されたトラウマの繰り返しなんじゃねーの
誰でも殺す殺人鬼キャラにして行くならもっと分かりやすくその過程書かないと普通の読者に伝わらんでしょ トニさんに人殺しの匂いするって言われた時は動揺して固まっちゃってた気がするけど 妄想もスレに100回書けばもっともらしく（ネットミーム）なる
「…と思う」をつけ忘れない謙虚さは忘れないでおきたい 死んだ辺見があっという間に皮にされただろ
アシリパが目を離すとああなんだよ
松田の話と刺青を見て、アシリパと出会い刺青の剥ぎ方と父親の話を聞いた物語序盤で杉元は腹を括ってる
そして今シャチとなった第七師団が襲いかかってきている 杉元が殺したのって今の戦争状態除けば二階堂・辺見・偽アイヌ・ジャックザリッパーくらいだろ
こいつら殺したから殺人鬼って言うの酷すぎないか >>574
そう思いたいんだと思う
思うだけなら個人の自由
ただ作者はその上を行ってくれると信じてるよ ファイナルで公式優遇度見せつけられるで震えて待てや
月鯉月 タワマン上流階級寵愛大公式
杉リパ 意識だけ官僚特権階級
勇尾勇 高級別荘
杉尾杉 じゅ〜中流
尾リパ 上昇思考のある中流
〜超えられない格差〜
鯉鶴鯉 ネットカフェ難民のたれ死に
月鶴月 ガード下ダンボールのたれ死に 相変わらず杉元に厳しい人が多いね
主人公だから仕方ないのか
杉元の人殺しってアシリパさんを守るためとか
樺太帰還後は争奪戦から降りようとしてたけどアシリパさんの決意を聞いて降りるのを辞めたから
アシリパさんのせいって言ったら言葉悪いけど、アシリパさんの為っていうのが大きいから
杉元はもう元に戻れないから解放するために死ぬとかやるとアシリパさんが救われないんじゃないのかな 大伯以降、杉本が戦ってるのは殺す訓練を受けた兵士が殺そうと向かってくる状況だろ
戦闘モードで立ち向かわなきゃ死ぬんだよ
問題は鶴見のところからアシリパが戻って、最終決戦の局面の前に話の整理をしなかったことだろう
戦争的な状態の深みにはまっていく杉本とアシリパ
それに土方や鶴見やソフィア達のそれぞれの陣営の目的の確認と協力者たちの感情も含め、勢いじゃなく見せる時間はあった方が良かったかな、と
まぁ、冷静に観るとそれぞれ夢というか妄想が原動力の妄言だからマジメにやると茶番がはっきりしてしまうことを恐れたんだろうけど サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！ ついでに、
以前からなんだけど鶴見側のモブ兵士って鶴見に賛同して動いてる感じ、生きてモノゴトを考えれる人間って感じがしない、ほんと戦力の駒の戦闘人形にしか見えないんだよね
モブが鶴見のことや独立国について語るシーンとか皆無たしな
尾形についた離反者はそれなりにまともだったと思う
今、杉本が戦ってるのはそういうモブでしかなくて モブ兵士にも杉元みたいに事情を抱えていた人がいたことは容易に想像がつく
でもこの漫画モブにはとことん冷淡だからなぁ >>567
自分もわからん
先を色々想像するのは楽しいかもしれんけど
あまり詳しく自分の解釈で先読みしてると
最終回めちゃくちゃ不満貯めることになりそう
単行本派の方が心穏やかに読めそうだね わりと現在進行形で殺しまくりやん
というか絶対攻撃したら殺しあいになる場面でアシリパの矢を止めなかった時点でもう見境ないんよね
初期なら止めてた
あとロシア人に人権はない漫画 >>585
「こうなるはず」って前のめりな人いるよなあ 初期のいろいろ覚悟決めてた杉元はかっこよかったよ
今の杉元はなあなあで救われそう 止めなかったら止めなかったでアシリパの意思を無視してるとか叩くだろ
杉元を明確な殺人鬼とは思わないけど何しても批判される立場にいるとは思う 最近の杉元が殺しすぎとかまったく思わん
違う漫画を読んでるのだろうか
ジャックザリッパーを殺すところだけはスゲーと思ったけど >>585
鯉登を杉元が刺した時も酷い！裏切り！みたいな反応があったと聞いたけど、その前に月島に撃たれまくってるしなあ
対抗勢力のファンからしたら面白くないのは分かるし、主人公だから清廉潔白求められがちなのも分かる
どこにも肩入れしないと心穏やかに読めるな >>589
ほんとそれ
あの辺リアタイしてないからアプリのコメントくらいしか読者の感想分からないけど
アシリパさんに寄らない杉元に不満溜めてる人多かった気がする、白石よく言った！とか
アシリパさんに寄って師団と戦うことになると今度はそっちから責められまさに針の筵状態
かと言ってやっぱりアイヌの象徴になりそうなアシリパさんを見てよくは思ってないし、樺太帰還後からの杉元は殺人鬼というより息苦しく感じる そんでコミックスで描き直したらまた文句言うし
何もやっても気に入らないんでしょう >>593
一つ言っておくと本スレはキャラ叩きしていい所ではないので
普段どこにいるか知らないけどそこに帰った方がいいよ 現に今見境なく殺しすぎという現状心配しただけでキャラ叩きとか
しかも以前はまだこうだった擁護してるのちアンチ認定はほんと気持ち悪いわー まず今見境なく殺しすぎが意味不だからな
無理やり叩こうとするから浮くんだよ モンペとか言い出すからキャラ叩き認定されるんじゃん 自分で約束反故にして矢で脅して反撃されたら戦争状態だから仕方なくって性質がアレすぎて… 地獄に落ちる覚悟云々のアシリパさんがこの先本当に人殺すのかが一番気になるわ
やるとしたらモブ程度ではないだろうしまさか鶴見レベルの大物とは思えないし
鯉登か尾形か？
アシリパさんが鯉登やったら荒れそうだ 冷静になんで今アシリパを守ったり逃げること考えないで撃って出てるのも謎だし…
囮になってるとかそういう描写もないし アシリパや白石たちの側にいたらいたで
みんな命がけで戦ってるのに自分だけ安全な場所にいるとか叩くだろ 叩かれるから外でモブ殺しまくってますは逆に作者も読者も馬鹿にしすぎでは？ 見境ない殺人鬼は確かにいいすぎだな
杉元を非難するんじゃなくてメタ的な描かれ方の問題
だと思う
変にアプリで杉元たたいてるのいたけどウイルクやキロランケを批判してアシリパ諭してる杉元はむしろ理性的でよかったけどなあ
一緒に地獄に堕ちる覚悟といっても現状背負えはずもなく結局杉元がアシリパのためにひたすら手を汚して業を背負っていく形になっちゃってる
他のメンバーはもっと取り分ほしいって欲があるけど杉元は鶴見と取引してた200円で本来よかったからね
杉元死んだらアシリパを救われない展開になるっていうけどそれをやってそれでも乗り越えていく終わり方にするんじゃないかと最近思ってる アンチスレと愚痴スレあるかそっち行ってもらった方が同意えられて楽しいかもしれないよ! 野田先生の意図通りか否かは不明だが杉元側は悪循環に嵌ってるのがな
アシリパ奪還で師団に協力させて何か話違うから逃げるぜ!→そりゃ攻撃されるよ、しかも谷垣置き去り
ロシアのテロリストと結託して蝦夷共和国作るぜ!→そりゃ師団関係なく攻撃されるよ いやあそこじゃなに聞いても作者はアホだからで終わるじゃん
杉元に理解がある人に聞きたかったんだけどw 主婦だとか休日だとしてもこんなところで平日朝からID真っ赤は基本やばいと思っていい モンペだかなんとか言ってはなから理解する気がないじゃん
>>608
> ロシアのテロリストと結託して蝦夷共和国作るぜ!
そんなこといつ言った？
谷垣置き去りは杉元1人の意思じゃないし、結果良かったじゃん
身重のマッちゃんが居るのに争奪戦に谷垣関わらせたらだめでしょ どっちにしろフラットに見て杉元殺人鬼って感じはしないかなあ
殺人鬼って辺見やジャック・ザ・リッパーくらいのイメージだし
殺らなきゃ殺られるって状況でのみ殺すモード発動してるなら違うんじゃない
戦争で病んでるからアシリパさんに依存崇拝しちゃって変なムーブはするけどさあ >>609
同意がもらえる所には行かないけど反論されるのもイヤって杉元よりよっぽど矛盾してるぞ
杉元好きだけど杉元は殺人鬼だと思うって言ってもらえたら満足なの？ >>611
どういう考えしてたら五稜郭で師団攻撃してるのに土方の味方じゃないと見えるのか謎すぎ 杉元のやばい性質は偽アイヌ村が一番分かりやすく描かれたんじゃないか
あれは一方的な虐殺として描かていたと思う
アンチってわけじやないよ、たんなる殺人鬼とも思ってない
ただそういう部分のある人間として描かれてる >>611
その時インカラマッ妊娠は知らなかっただろ
結局またインカラマッ人質に杉元暗殺を命じられるし八方ふさがり
谷垣たちが結果的に助かったのは家永の捨て身と鯉登の温情があったからであって
置き去り自体はどう考えても悪手だよ 杉元アンチじゃなくてむしろアシリパが杉元酷使してることに無自覚すぎとは思ってるよ
まあ選んでるのは杉元だからある意味共依存関係にあると思うんだけど
矢を放ったときも杉元が協力してくれること信じて疑わなかったけど元々杉元にそこまでするメリットも義理もないからね
自分のせいで杉元白石房太郎有古が死ぬことはきにしてたけど杉元に同胞の和人殺しをさせて毎回ぼろぼろにしてることに関してはあまり躊躇いないから好きな人相手の割には結構冷淡に見える
父親の意思をつぐことは気にしても父親の罪については割とスルー気味だしね
そのへんもっと作者が描けばいいのにと思ってる >>617
「こうするべき」「こうしないとおかしい」みたいな思い込みは捨てて
もうちょっと受け身で漫画作品を楽しんで見てはどうだろうか 杉元が始末して皮はぐたびアシリパさんが人殺しはしない地獄に落ちるとか言ってるのは見てて辛かったな
そういうシーンってよく杉元の一コマ挟んでたし杉元もどんどんメンタル削られてそうではあった
なんだかんだアシリパさんて杉元のやることを結構否定してるんだよな 二階堂とのやり合って流石に痛手を負っていた杉元が
今度こそ殺されそうになったところで
アシリパさんが二階堂殺す展開とかありそう
道理があるならとアシリパさんは覚悟してたけど
まさか自分の為にアシリパさんが殺人の業を背負う事になって
杉元が凄い嘆きそう >>618
この書き方でその感想ってむしろそっちがフラットにみれてないんじゃ？
そもそも変なもの貼り付けてる人にいわれても全く説得力ない >>616
うんでも谷垣を置いていったのは杉元の独断じゃないから
もう馬は定員だって言ったのは白石だし
マッちゃんが居るだろって言ったのはアシリパさん
>>614
蝦夷共和国作るなんて一言も言ってないし賛成もしてない
杉元叩きたくて仕方ない勢はちょっと原作読み直して来て
尾形フィルターもそうだけど金カムって誰かに極端に肩入れして読むものじゃないね
そういう人の感想って同じ漫画を読んでると思えないほどねじ曲がってる >>622
上は同感だけど口でいったり積極的に賛成はしてなくても結局アシリパの意思を尊重して一緒に戦ってる以上外から見たら同類に見えるのは仕方なくないか？
内心はよく思ってないは通用しないし、よくも悪くも巻き込まれ型で戦争で病んで変にアシリパに依存してる
ある意味アシリパ免罪符に殺しまくっちゃってるからこの先大丈夫か？と思う >>621
そうだねー杉元はオーバーキルだね異常者だね
倫理的にヤバいから連載中止したほうがいいんじゃね？
それかもうこの話やめてハートフル北海道ストーリーでもやった方がいいよな
杉元は殺人罪で収監、死刑囚
ハイ終わり
これでいいかな？君の希望だよね >>617
アシリパが冷淡に見えるのは分かる気がする
漫画で優しい性格として描かれるキャラって、自分の責任の範囲を越えたことに対して「私のせいで…」と自分を責めてしまう描写が結構あるけど、アシリパはそういうタイプじゃないんだよね
アシリパもちゃんと優しいんだけど、自他の境界がはっきりしてるのかな
でも杉元はできることを必死にやっていても「役立たず」と自分を責めがちだから、アシリパはあのくらいの方がバランス取れてていいと思う
メインの2人が両方とも内省的な性格だったら漫画の方向性が変わりそう 「精神異常だから大量殺人してもOK」が発動すんのはいつの時代からかな？
そーゆーの狙ってんのかもなw 女が多いスレって感じ
やたら内面だの殺し描写がアレだのうぜえ 変に病んでアシリパに依存してるって言うのはノラ坊回で否定したと思ってた。
大人に巻き込まれ誘導されて結局死んだ若者のことを知ってるから、そういう親子関係に疑問を持って一石を投じてるのかと
しかし現状結局アシリパに従っちゃってるからここの落とし所はどうするんだろう？単純に気になる
蝦夷共和国やウイルクやに共鳴してないのをどう表すかだなあ >>627
ツイッターで作品名やキャラ名検索してみればお察し アシリパさんで違和感があるのが、金塊探しに付き合う一番最初の動機が「金塊ゲットするとウィルク殺した（）死刑囚を生かしておく理由がなくなるから死刑執行されて結果的に父親の敵討ちができる」（杉元の誘い）だったけど、話が進むにつれてアシリパさんはそういう性格のキャラだったか？となってしまうところ
杉元は梅ちゃんの元へ200円持って行くとき、どうやってこの大金を稼いだのか問われれば言葉に詰まるということに気付いているのだろうか
人殺しまくって稼いだ金ってウェンカムイじゃないのか >>630
梅の目を治すための金ならどんな手段で稼いでもええやろw >>630
しかも200円だったら他に稼ぐ手段ありますって言われてるからね
確かにノラ坊回ではあらためて賛成してないことが強調されてたから落とし所きになる アシリパさんについてよく分からなかったのは、鶴見中尉にホロケウオシコニを教えちゃったのは金塊は悪いカムイだから放棄しろって言われたからだったよな。
その後有古に助けたれたら土方達にもキーワード教えて結局アシリパさん達も金塊探しに行って、金塊を放棄した方が良いかもって思いはどこいったんだ？となった。
その心情の変化ちゃんと書かれてたっけ？ なんかロープレみたいに読んでる人いるね
辻褄合ってないと文句言うみたいな
自分はモキュメンタリーっぽい手法で好きだからこのまま変えないでほしい
もう最終章だから安心してるけどね
文句言ってる人って作者の意図わかってないなっていつも思う
ドキュメンタリーとか歴史もの読むとそういう回収されない振り幅はたくさん出てきて同じ感想抱く
試行錯誤しても結局強引に引き摺り込まれていく展開
小さな人間の意図と無関係な大きな流れに飲み込まれる感じ
だから逆にあえてそうすればモキュメンタリーっぽくなる
でもキャラの思惑と展開は連動すると思い込んでると辻褄が合わないとしか思わないんだろうね
>>618の言ってる通りでべき論に囚われ過ぎだわ
でもキャラ叩きしたい人はそう言っても作者擁護と言って理解しようとしないんだよな
マジで愚痴スレかアンチスレでやってほしい お前の小さなモヤモヤを払拭するためだけに原作者さんは動いてくれませんよー！
クレーム言うのはスーパーのご意見箱だけにしとけ 普通に語ってるだけなのにこれぐらいでキャラ叩きとか愚痴スレアンチスレいけとかどれだけ繊細なんだろ
逆に肩の力抜けといいたい 杉元は親から優しすぎるから自分のために生きろって言われて利己的に生きようとしたんだろうけど結局幼馴染のためアシリパの為に頑張っちゃうんだよ
それが杉元のいいところだしアシリパのなかに汚れてない自分が残ってるって思ってるんだからアシリパさんには汚れて欲しくないんだよ
それが杉元のいいところじゃん
利己的に自分の欲望（性癖）のために無垢な人を殺してる他の犯罪者とは全然違う >>639
そりゃあラーメン屋来てパン注文してるようなもんだからねw
見当違いに気づかなきゃ普通に語れるだろうさ >>639
杉元は殺しすぎだから罪を償え！って原作者に訴えてきてや >>622
杉元はアシリパの物言えぬ部下でも私兵でもないんだぞ
谷垣の件は仕方なかったけど蝦夷共和国は賛成してないからじゃ済まないだろ
ただしこれは杉元だけじゃないんだな…
なんか今はキャラ全体が流されてる
杉元側ロシア側土方側はちゃんとした意見のやり取りや明確な方針もなくボンヤリした流れで結託してドンパチやってるし
師団は師団で鶴見の本意がわからないまんま戦わされてる
考えの分かりやすい鯉登はずーっとだんまり 二次創作のカップリング名出して結末予想は止めろよ気持ち悪い スーパーのご意見箱とかラーメン屋じゃなくてパンとかいちいち喩えが所帯染みててしょぼいのが >>639
同意
いろんな見方があるのを意見交換しているのにマンセー以外は去れのほうがおかしい 杉元もアシリパも業を積んでるというのは分かる
でもそうせざるを得ない状況にいるからってそれは渦中の人のせいなのか？と思う
ウイルクのやったことでアシリパ責めるのもそうだし
読者のモヤモヤする気持ちをキャラにぶつけてもな
一個人じゃどうにもならないだろ >>646
そんなことにしか嚙みつけなくなってて草 キャラにぶつけてる人なんてほとんどいなくて作品的に今後どうするか気になるって書き方してる人多いと思うけど
キャラが作品が叩かれてる！って過剰反応しすぎ
何と戦ってるんだろう >>650
そうか？
原作者の意図よりもお前の思い込みのほうを優先する意識がにじみ出てると思うがなあ >>650
戦うとかじゃなくて愚痴スレの方が快適なんじゃないかと思って勧めたけど行きたくないならそれでいいよ
でもだったら反論されても怒っちゃだめだよ
いろんな意見があるって自分が認められてないじゃないか 先週のラッセルの言葉は編集者の煽り？作者？どっちなんだろう
黄金を巡っては初期から鶴見中尉率いる第7師団とは交渉の余地はなく
一貫してやるかやられるかの戦争を続けてるように見える
暴力で自分達の財産を奪おうとする相手を暴力で排除する主人公に違和感は無いな 自分では冷静なレスしてるつもりだろうけどちっとも冷静に見えないよ 素直に杉元やアシリパの批判や不幸な結末を示唆するようなレスは見たくないから出て行けっていえばいいのに
自分の意見と違う時は黙ってスルーすればいいのに愚痴スレアンチスレ行けとか追い出しにかかるから 原作読み直してるけど杉元の殺しは身を守るためとしか思えないな
その結果引き返せないところまで来てるのは分かるけど
不幸になるべきいやなれという思いは無い
杉元とアシリパに業を背負わせたくて必死な奴がいるのはわかる
この漫画が勧善懲悪もので杉元一行が正義の味方とでも思ってるのかな >>653
残念ながら杉元アシリパたちも金塊の正当な所有者じゃないんだな
もっと言うと最初のアイヌたちのものでもない
蜂起のために土地を汚して集めたものであって
葬り去るべきという言葉を無視して血みどろで取り合ってる呪われた金塊
この辺りどう落としどころ着けるんだろ？ >>606
「俺が気に入らない描き方はやめろ」としか言ってませんねえ >>657
なんでも小難しく考えて理屈をつけないと気が済まない奴っているよね… 少しでも反対意見が出ると去れって何様ですか
色んな意見があっていい じゃあJPはどうして欲しいんだ？
って聞いても無駄かあ >>655
えっ
愚痴じゃなくてフラットな一読者の考察という体で語りたいから本スレに拘るのかと思ってたけど
キャラの「批判や不幸な結末を示唆」がしたかったんだ
それはさすがに専スレ行った方が幸せだろう
味方いっぱいいるよ 今普通の展開予測を必死に願望込みの妄想だ！って追い出しにかかってる人たちって実際原作で杉元死んだりしたらどうするんだろう
原作アンチに回るんだろうか
まあアシリパはアイヌで子供だから大人の事情で絶対大丈夫だろうけど >>663
そういう風にとらえて過剰に反応してるということだろ
ちょっと落ち着いたら？ >>658
最初のアイヌ達が集めたのになんで権利が無いの？
蜂起が悪いかのように言うのは和人視点
日本がロシアに対抗して戦ったのとアイヌが松前藩に対抗して戦ったのは同じじゃないのか >>657
それは自分も思う
いっちゃ悪いけど杉元が一行もなかなかアレだと思うんだよな
悪同士の戦いというかなんというか
そこに正義はないからな
だからこそ、杉元たちが干し柿食ってヒンナヒンナハッピーエンドはないだろうなと思う 今の興味はどう決着付けるかだな
多分二階堂は次回で退場だろうから残るのは名も無き兵50名ほどと鯉登月島だけになるんだよな鶴見陣営
ネームドが少ないせいか鶴見不利に見えるけど今は一応有利なのか？ 囚人とかと違って杉元は無害な相手は殺してないしそれは大きな差だ
でも一方でどんな理由があろうと業は業って価値観も描かれてるように思う
だから物語から断罪されて死ぬべきだ！までいくとそういうマンガじゃないだろと思うけど アシリパの方はもう金塊探しする意味ないから五稜郭から脱出に杉元は専念すべきというのはある 杉元は収監
リパは仏門()かな
これで勧善懲悪型のお客さんも満足 >>668
動ける兵が50人て少ないよな
二階堂まで次回で死んだらあっけなさすぎるから頑張ってほしい 金塊は海に沈めるかなんかとにかく使えなるなるエンドなような気がするけど白石にはなんかちょっとあげてほしい
あいつは頑張ったから
あれ？白石は人殺してたっけ >>670
攻撃は最大の防御ってことじゃないか
元気な兵士がうじゃうじゃいる中を3つしかない出口に向かって逃げるより、アシリパを隠した状態で迎え討って敵を殲滅した方がアシリパの身は安全だと思う
一旦は逃げおおせたとしても、敵が残っていれば追撃の心配もしないといけないし >>672
最終決戦じゃなければ片目か腎臓片っぽ失ってでも二階堂は生き残ると思うんだけど最終決戦ってのがなぁ…
また閣下との面白いやりとり見たいんだが あれだけの量の金塊をこっそり持ち出すのは最早不可能だし残りの金塊と同じ価値のある権利書を持って包囲を突破する作戦はありだと思う
白石アシリパに護衛の杉元が付けば十分可能だろうしそこでいよいよ尾形vsヴァシリのスナイパー対決になるかもしれない
上にもあるけど師団の残り戦力が鶴見月島鯉登二階堂（敗退濃厚）しかいないのに土方牛山ソフィア杉元永倉を相手にするのは厳しいからこの辺で戦局を分けるんじゃないかな 戦意のない人は殺してないとはいえ自分から金塊争いに飛び込んだ以上杉元にも何らかの精算は来るだろう
アシリパさんを言い訳に積極的に殺しを楽しんでるとまで言われたらいやいやいやってなるだけで
>>673
風俗に使っちゃいそうな…それとも寺の立て直しとかするかな アシリパが金塊放棄して権利書だけでも！となるのは考えられる
そのために脱獄王がそばにいるのかも >>664
他の人のレスをそういう風に捉えてる時点で？？ってなる
>>622では何でもかんでも杉元のせいにしたがる人に違うと言っただけで
作中の杉元の立ち位置がどうとは言ってない
あなたの言うように杉元もアシリパさんも身綺麗なままのほほんも幸せに終わることはないと思ってる
それはみんな一緒ではないの？ アシリパさんが実際に手を汚すかどうかは分からないけど
杉元はとりあえずもう争奪戦生き残ってもメンタルも置かれてる状況もやばいでしょ
アシリパさんが納得するまで相棒で居るとも言ってるけどそこも一筋縄ではいかなさそう
争奪戦がどう決着つくのか、その後のキャラクターの身の振り方含めどう物語を片付けるのか気になるよ >>676
権利書持ち出しも無理だろう
メタ的にアイヌ独立は叶わなかったことを読者は知ってる
ここから別軸の日本に移動するならともかく アイヌ独立も何もかも敵わないだろうな
いいところで中央が来て全部持ってくorなかったことになるんでないの
あと、アシリパさんが納得するまで相棒っていつまでなんだろうな
梅ちゃんは金持ちと再婚して既に目治ってそうだし、そうなると杉元の生きていく意味はないわな
アシリパさん的には梅ちゃんに杉元を渡したくないだろうから万々歳だろうけど
じゃあアシリパさんと一緒にこれからも過ごすかとなると？ってなる >>681
アイヌの独立が何を指すのかわからない
権利書があるとなにか変わるの？ 絶大な価値を持ち争いの元となるものを誰の手にも届かないように捨るって指輪物語みたい
活用するにも捨てるにもどうやって持ち出すのだろうか 北海道の土地がアイヌのものになって
勝手に開発とか出来なくなるんじゃないの
権利書も燃えちゃうとかするんだろうなー >>685
権利書があってもガッツリ伐採されてますがな 琉球王国みたいな感じ？
しかも今目指しているのは
アイヌのみでなく他民族混合で小国家のようなものを北海道の土地を使ってやろうとしているのでは >>687
だから権利書は無くなっちゃうんじゃないかなと思って >>689
いや作中でも和人の伐採シーンがあったでしょ
つまり権利書があっても意味ないよねっていう >>668
戦えるものの数は判らないけど
土方の敵を少数ずつ誘い込んで殲滅して削っていく戦術は崩壊しているから鶴見有利だとは思う
ただ、そこから鶴見側勝利になる流れは見えない ソフィアたちパルチザンの総勢を第七師団と同じ100と見積もって残り1/3、そこに土方たち加えてもやはり50名残っている鶴見の方が優位そう
しかし寅次が生きてて北海道に砂金取りに来ていたらどうなっていたんだろうな >>690
うんでも権利書の存在は誰にも知られてなかったからないも同然というかもういいやごめん この作品生き延びようとする人間がみんな顔に傷を負うあたり鯉登もグチャグチャにされそう >>683
作品内では権利書と榎本武揚との伝手があれば土地所有を主張できるという設定になってる
しかし北海道に住んでる人達が突然ここは蝦夷共和国と言われても何じゃそりゃだろうな いまさらだけど今回のアオリ
「貴方の名が」になってるけど「声」じゃないのか？ともやもやしてる 榎本武揚は、史実では1908/10/26没だけど、
ストーリー上の現在の年月日はいつなんでしたっけ
何月何日までは不明？ >>699
1907年2月に杉元とアシリパが出会ってそこから1年半くらい経過してるから榎本死亡による時間切れありうるね >>699
24巻でジャック捜索中の土方(金魚売り)見て「春になった気がする」って言ってからまだ1908年の春かと思ってた >>649
回線変えた？
PCと携帯で書き換えてる？ JPW 0Hd6-yPD0 がキチガイ
こいつは何ひとつ信用できないね
荒れた元凶はこいつの >>554
その後の立ち回りが酷すぎる 榎本武揚の晩年、wiki情報
1905/10/19 海軍中将を退役
1908/7から病気
1908/10/26 腎臓病で死去
退役後でも権利書持ってけば何とかなるものなのだろうか。
海軍ならモスパパ繋がってるのありえるのだろうかー？生死不明だけど なるほど榎本退場により権利書も無効化か
事実と結びつけるには自然かもね
そうなると今の戦いも虚しいけど鶴見や土方あたりは戦いそのものを楽しんでそうというか
死に場所を探してそうな気もするし全くの無意味でもないのかな 正直今の戦争状態があんまり面白くないわ
休載なんかも含めると数ヶ月はこの状態継続かな 最終回予想するためのスレじゃないんだけどね
なんか前のめりだなあ… ゴールデンカムイの事考えすぎておかしくなってる奴がおるんよ 史実に合わせる必要あるのかなあ
歴史のifがあるのがこういう漫画の面白いとこなのに それはもう土方さんが生き残ってる時点で楽しんでるから大丈夫
最終回近いみたいに煽られると前のめっちゃうんだよなごめん 「作者の思考を発表前に予測してやる」とでも言いたげな奴がいるんだよな
こういう奴が公式発売日前にも窃盗されたデータを盗み見しては自己正当化して唾飛ばしてキャラの言動に激論してるんだろうな
漫画なんて想定外の展開になった方が面白くね？（個人の感想です） >>710
何か史実と因果応報の整合に厳しい人たちがいますよね。
フィクションだし、主人公サイドにバイアスがかかるのは作劇上しょうがないのに。 感動の再会をゴールデンシャワーで締めるような漫画の予想なんて無理 >>713
オタクさんたちのよくばりなワガママに全部沿うことなんてできないってw
なんかこういう基地外がいっぱい編集部にクレームとか入れてんだろうなー（白目）
思い入れが激しいからああなっちゃうのかな？ 権利書しまいっぱなしにしたせいで何の効力も果たせなかったのなんでかなーと思ってたけど
北海道を和人に開拓させてインフラある程度整ったところで権利書使って立ち退かせたら美味しいどころどりできそうだなと思った
頭の良いウイルクなら考えそう 今の考え方だと
いくら土地の権利を持ってても
そこにすでに住んでる人や作ったものまで
自分の好きにはできないはずだけど
このころはどうなんだろうね？ 今後こうなるのかなって雑談もできないのか
別にこうしろとも言ってないのになあ
外れたらそっちの方が驚きもあって面白いに決まってるのに 「こうしろ」もいると思うが…
「こうすべき」「こうなるはず、そうでないとおかしい」とかも
「自分はこう思う」とつける謙虚さが欲しい >>713
今更だが作者が歴史の流れを大きく変えることはしないと言ってる
みんなそれ知ってるから史実の整合性が話題になってる 史実ってバッドエンドもいいとこだよな
個々で見ると強く明るいアイヌだけどやっぱ歴史見ると辛すぎる >>724
とりあえず願いが叶うのパルチザンだけだからね
史実から大きく外さないってサトルが言った時点でハッピーエンド期待してる奴なんていないだろ
そこに行き着くまでのバトルが見たいんで決着はどう転んでもいいかな
何も成し遂げられなくても別にいいだろ
強者同士のバトル見られれば因果応報とかどうでもいい 大団円とは？
「〜期待してる奴なんかいないだろ」そういうのも決めつけっぽいからやめてや >>727
史実的なハッピーエンドだよ
パルチザンからの流れなんだからわかるだろ その先は言う必要ないですよね
と続けたくなるようなレス
しかし史実的なハッピーエンドとは？ 榎本武揚は史実だと死ぬのか
その辺り史実と擦り合わせてくるか分からないけど面白い考察だな インフラ整った文明社会で生きることが必ずしも幸福とは限らない
現状のアイヌは和名強制されて生活様式も日本人同化されたじゃん
権利書があればアイヌ民族がアイヌの名前でアイヌの伝統守れて狩りして脳みそ食べてヒンナヒンナできる未来があったわけで
権利書なくてもアイヌのアイデンティティを守る道を模索するというのが権利書消滅後の話のまとめ方なのではないだろうか？
その役割担うのがシライシなんじゃないかとにらんでいるけど 白石をそこまで聖人化させるのは違和感あるなあ
アレは基本欲に塗れててほしい 個人的な願望と大義のバランスが度々話題にあがるけど
現段階で全員にとって大義の方は頓挫してしまうことが目に見えてるんだよな
五稜郭戦ってこれ事実上私情を昇華するための場でしかないのでは 前も言われてたけどぽんぽこみたいな感じだもんな今のアイヌ
今のアイヌ博物館やウポポイ見たアシリパさんがアイヌ残せてる！良かった！とはならんだろうし
その史実があるのにどう大団円に持ってくのかっていうところよ 史実に沿うなら文化だけは残せたが落とし所なんじゃないかな
映画撮る話でそう思った >>737
そうだ杉元ＶＳニカイダーの事すっかり忘れてた いかに生きたかが大事で結果どうなったかは気にしても仕方ない気する
史実はみんな知ってるわけだからね ニカイダーはおそらく殺されるんだろうが、杉本もかなりのダメージを負いそう わかる人いるかわからんけど
純情パインの最終回が頭をよぎる キャラが本作で不本意な扱い受けると発狂する婆したらばあたりにおるけど所詮は漫画や
架空の人物やて割切り付かんのかな
作者の空想の世界やて頭でわかっていても深い意識で納得いかないんやろな あれはほっぺた掠めただけだったのか
顔面貫通しているのか…
更新が待ち遠しい
ニカイダー！！！ 創作物全部に言えるけど凄いもんだね
全ては1人の人間の空想でしかないのが 最終回は杉元の曾孫が漫画を担当大熊に見せてる
いいですね〜これは日本中にアイヌ文化を広められそうですよ〜で、先生タイトルはどうしますか？
もちろん考えてあるさゴールデン… 終
何かこんなの何作か見た事あるけど何の作品だかは
思い出せない 二階堂そんな好きってわけでもないけどなんとなく愛着はあるし死んだらいよいよ物語が終わりに近付いてるのを実感するからやだな 二階堂はトニさんみたく最初は退場させようと思ったけど、やっぱりレギュラー化しようってことで寿命を先延ばしされてるキャラだから、杉元に一矢報いる見せ場作って退場かなぁ >>608
理由はともあれ樺太以降の杉元に感情移入出来ないってレスはよく見るね
5ちゃんに限らず金カム関連掲示板
数人ではないしそこそこいるんだよ
悪循環だし初期の杉元と違うってのがあるけどまあ最終章だからいいか 二階堂の義足散弾は水泥詰まってて暴発残った足も吹っ飛んで退場
杉本は破片が頬通っただけでｾﾌｾﾌｰ⊂(･∀･)⊃
どや俺の予想 二階堂杉元対決に関しては、姉畑回で尾形が水につけた銃をぶっぱなした杉元を諫める伏線が二階堂の仕込み銃で生きるんだろうなーと思いつつも、みんなそう思ってるだろうからあえて外してくるんじゃないかという期待のはざまで揺れ動くわ 頬貫通といえば、そういや杉元と二階堂Sの出会いも頬団子串刺し貫通だったねと 腸盗みはいまだに個人的ベストバウトだわ
ハラワタを盗みおった
の鶴見のコマめちゃくちゃ興奮した あの頃の中尉結構軽口だったというかちょっと性格変わったよね こうへいちゃんまで腸引っ張り出される殺され方したら救いが無さすぎるだろ 二階堂大怪我おって退場して鶴見の耳だけもらうか善戦するも一歩とどかず死ぬかだな
杉元はメタ的にまだ倒す敵がのこってるから動けないほどの傷は無理だろうけど、さすがにある程度のダメージは与えて一矢報いてほしい 二階堂より鶴見が先に死ぬことはないと思うけど
瀕死（または死亡）の二階堂に「よくやったぞ二階堂」とか言って自分の耳ちぎって渡すとか
予想っていうより妄想だけどさ この話って死ぬ人にはそれなりにいい場面を作ってくれるから安心なんだけどなんとなく二階堂には生きていてほしい 死ぬシーン良かったけどトニに生きて海辺で暮らして欲しかった わかる
家永も宇佐美もトニも死に方は綺麗だったからそこはあまり心配してないかな
二階堂が愛されてるのわかってるだろうしそこは外さないだろ 二階堂にジャックみたいなグロ死させたらさすがに野田の正気を疑うけど大丈夫だろw
あんなにやばかった家永すら綺麗な死を用意したんだから
今週は鶴見鯉登サイドもやるだろうから決着は来週号かもしれないな 杉元vs二階堂も気になるけど鶴見劇場鯉登編第二幕も気になる… 二階堂は残る片方の足をやられて動けない状態にしてギリギリ生かされるくらいは万一あるかも…？
でもモルヒネだなんだと精神的にも廃人化してるから生きて村に帰ってもそっちのが生き地獄味わうか
杉元のPTSDよりさらにまともな社会では生きていけそうにないよね
まあ本人も早く村に帰りたいと言ってた時点でも死ぬことに対してびびってはなかったと言うか
福笑い発言の肝の座り方は見せてたし綺麗というよりかはかっこいい死に方してくれるかもね あれだけ色々なパーツを失ってまで双子の仇を追い続けた二階堂には穏やかな余生を過ごしてほしかったが杉元とエンカウントしてしまったからにはもう無理かな
せめて最期に洋平が迎えに来て宇佐美のように満足して逝って欲しい 二階堂死ぬなら最後に暖かい故郷の静岡で兄弟仲良くしてる走馬灯くらい見せてほしい
今のままじゃ救いがなさすぎる 静岡って二階堂の出身地としては結構意外な感じがしてる
静岡県民って良くも悪くものほほんとした人が多いから
大きい地震来てガッタガタ揺れているのに
普通にこたつでみかん食ってお茶飲んでるっつーか あちこちに分散してるキャラの様子を同時進行で描いて言ってるから、二階堂がどのくらい尺もらえるか心配だなあ 救いも何も、二階堂兄弟は行かなくていい杉元に行って返り討ちにあってるだけだからなあ
勝ち負けとか関係なく杉元と戦って死ねたら本望なのでは
前回の引きのミスリードみたいに杉元と戦わずして土方に殺されたら救いないなって感じだけど
戦闘中の二階堂はかっこいいしかっこいいまま死ねたらそれが一番な気がする 二階堂は杉本のファン以外の要素がないに等しいし
杉本に殺されて杉本！貴様は俺を…的な遺言を残せば完成 二階堂は薬で幼児退行してからの言動が無垢で可愛らしいので、兵隊さんにならずに暖かい静岡で兄弟仲良く暮らしていれば幸せな人生だったんだろうなあと思わせるところが辛い
宇佐美や尾形は子供時代から異常者だったけどさあ >>776
行かなくていいってあれだけボロボロになってるキャラに向かってちょっと厳しくないか
別に復讐完遂しろとか杉元酷いとか言ってるわけじゃなし 薬でラリった姿が真の姿みたいに言われんのも物悲しさあるけどな
二階堂はかなり好きなキャラだけどだからこそ回想とか変な深掘りなしで散るならパッと散って欲しい
死に際に片割れが迎えに来るとかもあんまり求めてないかなw
綺麗に飾り立てられるよりシンプルに戦って散る方がかっこいいし二階堂らしさを感じる
個人的な意見だけど
>>779
ごめん言い方はキツかったけど、最初鶴見に止められてた通り杉元に執着しなければそもそも双子の片割れも死ぬことなかったし
手足も耳も失うことなかったのになって
自業自得とかそういうことを言いたいんではなくて、二階堂自身が杉元に向かっていく事が生きがいになってるから
その為に死ぬんだとしたらそんなに救いがないわけじゃないんじゃないかと思って オハウ作りたいけど行者ニンニク手に入らないから
代わりにニラ入れたらあかんやろか
全く別物になるやろか 造反といえはクソ尾形とは再会しないまま死ぬんだろうな
耳なくなったのはヒグマのせいだし杉元土方ほど執着ないだろうけど 執着する理由ないやんけ
遅かったけどちゃんと助けたし そういえば読者のあいだではすっかり定着しているクソ尾形という呼び名、
もしかして作中では二階堂が一回呼んだだけ…？ 余談だけど明治期にはアイヌに稲作が入ってきて白米がご馳走になって、そして脚気とか病気に悩まされるようになったってなんかの本で見た
和人も白米がご馳走扱いだったしなあ…
気持ちはわかる、米はうまい。文化を守るって難しいな アシリパさんも味噌やカレーの和人文化に洗脳されたしな アメリカンなジャンクフードも美味いしパスタもメキシカンもうまい
和人の文化も知らぬ間に消えてるんだろうね 日常的に着物を着てる日本人なんてほとんどいないし結婚式ですらウエディングドレスとタキシードで和装にならないカップルも珍しくない
そしてカレーは和人文化でいいのか少し考えてしまったがまあよしとする アシリパさん調理関係とか料理研究家なら向いてるんじゃないか 寿司もうどんも残るだろうし祭りや旅館の浴衣なんかも残ると思うぞ アシリパさんに現代のJCが食べるようなものを食べさせたい
生クリーム山盛りパンケーキとか タピオカ見せたら「イセポのオソマだ！」って喜んでくれるかな >>802
やたら小さくマスコットキャラみたいにかかれてると思う
だから実年齢より幼く見えるんだよな アシリパさん初登場は見た目14歳くらい
今は8さい >>804
セーラームーンとかエヴァが14だぞ
初登場も小学校高学年くらいにしか見えん セーラームーンエヴァもそんな参考になんないな…アニメの中学生主人公ってだいたい高校生にしか見えないよね
シンジくんはまあ中学生感はあるかも >>807
平成と昭和が等身違うように明治と平成も等身違うので アシリパと同年代の10代前半で年相応に見えそうな
キャラと言えばジブリ作品が思い浮かぶ
千尋10才サツキ12才月島雫14才 >>809
音之進14歳と比べても幼く見えない？
男女の違いとか栄養状態とか色々差はあるんだろうけど 魔法陣グルグルのニケくんが13歳だからアシリパさんも大丈夫だ まあ13歳くらいまで小学生と見た目変わらん子もいるし 今は7歳とか8歳にしか見えないけど
今は今でぼってりパンダ感あって良い サトルの子供が女児で今1桁歳くらいなんじゃないかと思ってるわ 白石ってやっぱ語り部として終わるのかな
最初はアシリパにも酷いこと言ってた囚人が大成長して驚いてる、作中でいちばん成長したキャラな気がする。
杉元が自分は役立たずといつものように自責の念に駆られてるところを、まさかあの白石が火の中に飛び込んで助けに来るとは思わなかったわ
最初から気が合う感じはあったけどすごい友情が生まれてる 白石は最後にはシスターと結ばれてたくさん子供作って海賊の生き様を語り継いでほしい >>785
ニラもいれていいけど、行者ニンニクってほぼニンニクの香りそのものだぞ？
なにを作る気なのか知らないがオハウとか言ってるのがアホっぽいなw >>793
出典を明らかにしてほしいくらい胡散臭い本だな
白米だけ食べてたら脚気にもなるだろうが、他の病気も含めてる事を考えると白米が食えるで脚気になった日本軍の話のバイアスを入れ込んでる気がするね
アイヌだってそうなったんだ、みたいな 行者にんにくの種で検索したらメルカリで売ってるみたいだった
シスター勝手に40代だと思ってた何歳なんだ？ >>824
ものすごいデブとかならともかくブス抱けない男ってそんないないもんよ >>828
白石は穴があれば大体大丈夫タイプな気がする（笑） 淑女であれば性別すらいとわなさそうな牛山さんマジすげえっす ふくよか女性が好きでソフィアをますますいい女になったって言ってたキロランケニシパもなかなかのもんだぞ >>831
でも読み返したら新世界ホテルの女将には物凄く食いついてたからチンポ先生にも一応好みはあるんだなと新鮮だった >>810
えー！サツキちゃん12歳でパパとお風呂入ってたの！！！ ソフィアはお屋敷でドレス着てブーたれてた顔が可愛かったなあ 二階堂って片割れ死んでからも「正直もう杉元追うのもやめて故郷に帰りたい」みたいに言ってた頃はまだ正気だったよな
今のようなぶっ壊れになったのいつからだっけ？ あの男惨殺されたコタンで子種だけでも残しまくって行けば良かったのに
交尾しまくって種を絶滅の危機から救ったたった1匹の絶倫カメのようにヒーローになってた >>838
大怪我して痛み止めのためのモルヒネ中毒になってから >>838
故郷に帰りたいとは言ってたけど
杉元追うのもやめてなんて今まで一言も言ってないぞ 杉元とかクマとか土方相手によくここまで生き延びたよ >>838
ぶっ壊れたのはモルヒネだろうけど
茨戸の頃から様子おかしかったし
少なくとも鶴見中尉に耳削がれたあたりから少しずつおかしくなっていってたんだと思う 前へ！の鯉登がドラクロワの自由の女神のバロって深読みしすぎじゃないかな
でももしほんとにパロなら凄い皮肉だ
生まれてきた時から将来決められてて自由から1番遠いキャラなのに 二階堂って今はメタンフェタミン使って元気になってるんだよね
覚醒剤じゃん >>838
故郷に帰りたいって言ってたのは尾形に同行して谷垣追ってたときだから
羆にやられた治療の鎮痛剤あたりで結構精神的に後退した感じ？
杉元追うのがどうでもいいとは言ったとこないと思う 造反組の正体暴かれた後鶴見に造反仲間売った時に、二階堂の中の良心が壊れたんだと思う
あれだけ鶴見に暴行されても仲間売らなかったのに
あの瞬間に善悪超越して杉元殺しに精神が全シフトした
そういう意味でも鶴見は本当に人たらし でも二階堂は温泉で刺青人皮について聞かれた時ちゃんとはぐらかせたんだよなぁ あの人本当に造反者だったのかその後どうなったのか気になるな 小宮だっけ
本当にすぐそこにいたから、ぱっと目に入った無関係の人を指さしたんじゃ…とちょっと思ったｗ 指名されたときの反応が素っぽくて
適当に指したように見えたけどどうだったんだろ
濡れ衣のように見えたから、あの時
あっこいつ兄弟以外マジでどうでもいいんだ…やべえ…って思った 鶴見と月島がロシアの砲撃で吹っ飛ばされた時、野戦病院に月島を移送しようとしていたのが二階堂兄弟で
その月島助けるために両足吹っ飛ばされたトラジの橇を譲ってやったのが杉元で
そん時二階堂兄弟が「いいのか？」と戸惑ってて
時と状況次第じゃ二階堂と杉本は案外うまくやれてたんじゃないかと思えるのが悲しい 二階堂(´･ω･｀)
結局乳首被ってたの洋平なのか浩平なのかわからんかったわw
半分自爆というか
よう杉元最後まで付き合ったなw 笑うとこじゃないかもしれないけどクソ笑ったわ
良かったな二階堂 お箸ガッツリ喉に突き刺さってたけどあれ大丈夫なのか 月島は心は鯉登でも、最後まで鶴見と一緒にいそうだな…
パパは沈んだっぽいけどさすがにあれで終わりはないよね 全員いろいろありすぎだろ
モスパパやっぱダメですか…そうですか… キレイな真っ二つすぎて死に際のイメージかとすら思うわ 月島が二人の間で揺らぎそうだな
杉元は早くアシリパさんに熊の油顔中に塗ってもらえ おおおおおおこれは良かった！！
二階堂死んだけどスッキリした！！
いい最期！メルヘンではないのに？救いがある展開
そして鯉登まさかの堂々洗脳離脱！
色々と清々しい展開だった…ヒンナ… 1ページ1ページが苦し過ぎんか？
ミカン食べる？と月島？が怖過ぎやろ 月島どうする…
二階堂の真っ二つは自分もイメージというか妄想入ってるんじゃないかと思う
杉元は何を思って戦ってるんだろう
元々殺られるなら殺るスタイルなだけと言えばそうだけども 来週休載だけど、対二階堂の決着ついたからとりあえず穏やかな心で2週間待てそうだ。
月島鯉登は一悶着ありそうだけど月島は鯉登殺すことはできないだろうし。 鯉登は初期のあれからかなりかっこいいキャラに成長したな
後は月島がどう動くのか 今回の鶴見の引き留め方がなんか小者っぽいというか小学生っぽいのがなんか残念だわ
鯉登に嫌われちゃったー私にはもうお前だけなんだけどなーチラッチラッみたいな 最初の頃は不気味だが頭のいいカリスマキャラだった鶴見が今や結構な小物感ある
最後の決戦なのにチームビルディング出来てなくて不安になる、ここで鶴見が意外とアッサリ終わって中央がなだれ込んできたりするのかな？ 試される月島
泥舟に乗る義理ないからついて行けばいいのに
鶴見に従うってクソ真面目だね
家族や部下がいるわけじゃないが、部屋に入るところがヒトラーの最後っぽいなー
鶴見は自殺でもするのか なんかあったら月島が鯉登のために鶴見のこと殺しそうで怖いな 二階堂好きだったから今週ほど更新を待ちわびた回ってもう来ないんだと思うと少し悲しい 二階堂真っ二つイメージわろたけどついに死んじゃったか寂しいな
これで月島が鶴見から鯉登に翻ったらなんかなあ
ハイライト目と観劇と同乗宣言してんのに 建物に二人残っちゃったのが不穏だなぁとは思うけど
さすがに決着はノラ坊絡むんでないの？
二階堂は耳ゲットできなくて残念だったな 鶴見の耳もらえなかったかあ
いやまだ分からないかな いなくなるのは寂しいけど二階堂に対してはホッとする気持ちもあるなあ
どんどん欠けていって杉元への憎悪は膨らんでいってはしんどいだろうし 二階堂死んだんかあ
きつすぎて先週から本誌追えてない >>883
宇佐美みたいに回想で出てくるかも知れない
加筆で兄弟仲良しの走馬灯でも描かれないかな 月島は鶴見の隣の席宣言したのに今更ここで揺れ動く？
揺れる〜思い〜 二階堂は全身のほとんどを失っても生き延びて杉元を恨み続けるみたいな
エグいオチも想像してたからむしろ安らかに？逝けて良かった 兄弟仲良く地獄で待ってろ！
ぶっ飛ぼうぜ杉元！
のやりとりアクション映画っぽくてすげえかっこいい うわぁ二階堂本当に逝ったのか…
ギリギリ生き延びて故郷に戻るんじゃないかと少し期待してたのに >>892
ありがとう
ほんと回想とか走馬灯の加筆とかあったらいいな 二階堂はもう一話くらい引っ張るかと思ってた
鶴見劇場の外にいる貴重なキャラだったのにな
いま自分でも結構ショック受けてるかも 杉元が自分は地獄行きと思ってることが強調されたね。
最後死ぬとしたらどうやって死ぬんだろう、流石に心臓かな 二階堂こんな死に方するほど酷いことしてただろうか
ただの妄想だし兄弟再会できて良かったねとはならんやろ…
杉元これだけ殺して地獄で待ってろと言わせるくらいだから最後死ぬんだろうけど誰が殺すか気になるわ >>906
酷いことしてるとかしてないとかじゃなくて戦争だし。 月島の耳はもらえないけど洋平かが帰ってきてしあわせな最期だったと思う
あいつほんと気の毒なやつだったから
月島はどっちに付くんだろう鯉登は完全に洗脳が解けかたら鶴見は生かしておかなと思う >>907
戦争の中きれいに死なせてもらってるキャラもいるから… >>896
このセリフとやりとりかっこよかったたまに正気っぽい描写もあったし薬漬けになってても正気とラリってる状態を行ったり来たりしてたとは思うから最期は正気で杉元ヤろうと思ってたんだろうな
それにしても二階堂が消えたのは思ってたより堪えたなぁ 読んでるこっちは悲しかったけど満足死できたようで肩の荷が1つ下りた。あと10人分くらい荷がある。
まだモスパパの死確定じゃないと思ってるんだけど夢見過ぎ？ >>904
わかります
改めて見返したら月島すごい顔してたけど
そんなときは誰でもああいう顔になりますよね 二階堂は生きてても辛いだろうし杉元を殺すのは設定的に無理だしで
せめて死ぬなら双子の再会をと思ってたからこれでいいんだと思うけど
まさかここまでぶっ飛んだことになるとはなー >>894
野田はまず絶対やらないだろうけど徳弘正也とかだったらダルマになっても恨み続けてただろう 二階堂死ぬとは思ってたけどラリってるからこその救われた最後だしインパクトもあるしで普通にかっこいい最期でよかったよ
まあさみしいけど >>904
無理！駄目！止めるは禁止です〜！ >>909
最後妄想でも洋平に会えて死んだんだから綺麗に死んでると思うよ。
二階堂にとっては杉元への復讐<洋平に会いたいという気持ちだったんだろうし。 二階堂の最期凄すぎて笑ったわ
それに比べ鶴見劇的はなんだか安っぽくなっちゃったな
しかも既にこんだけ部下が死にまくってるのに中央から部下を守る！ってのもなんだかな 二階堂の洋平が髪の生えた男に浩平って言ってるコマ
ヤク中なのが浩平でまともな時は洋平のつもりだったってこと？ >>909
作者という神がいる以上平等でも何でもなくて守られるキャラとそうじゃないキャラの格差は確実にあるからね
急に「お前の死体に皮被せてやる」とか二階堂に言わせたのも
こいつ死んだ方がいいと読者に思わせたいのが露骨だったな
ちょっと前まで言葉も判断力もまともだったのに 早く先読みたいのに、ミカン食べる？からなかなか進めなかった
あのために鶴見の耳が必要だったんだな
顔は自分のをやれるけど、耳は1つしかないから
最期安らかに逝けてよかった 鯉登親子も二階堂兄弟もあまりにも切ない
でも見せ場として最悪で最良だったとしか言えないな >>921
二階堂は前々から杉元に関しては正気じゃなかったと思うがな
むしろ杉元殺しても浩平は帰ってこないよ？と思ってたから
杉元の体使って浩平作りたかったのかーと納得したが
その辺の感じ方は人それぞれだな >>919
何も得るもんがなかったらって前提抜けてない？
権利証なり金塊なりがあれば部下の未来は保証されるけどなにもないなら部下のために責任とらせる→殺すってだけの話じゃないの
鯉登にいわれるまでもなく腹切るつもりかと思ってたけど鯉登いなくなったとたん月島を懐柔にかかってたし絶対責任とって死ぬ気なさそう
鯉登に何もかも押し付けて殺しそう 二階堂、浩平に話しかけてたり洋平を返せと言ったりで
実際に生き残ってたのがどっちだかわからなくなったｗ
二階堂的には二人で一人だったろうからどっちも同じなんだろうけど >>929
鯉登に全責任押し付けたら小物すぎてガッカリだな 鶴見に従ったのは自分の選択と言い切った鯉登に好感持った
でも騙されてた時からそれが「クーデターに加担する」と同義なことは知ってたんだよな
大義だろうが私情だろうが鶴見が実際やってきたことに変わりはないはず
自分も中央から追及される側なことをどこまで認識してるんだろう
部下どころか自分すら守れないかも知れないのに鶴見をジャッジする余地があるんだろうか
誰にも相談できない中で決意表明できたのは凄いことだから迷わずに将校として立ち回って欲しい 今考えると二階堂はこんな人殺す殺さないのはなしずっとしてる中で
最初っからずーっと洋平がー故郷がーとか言っておったし
咄嗟の武器として箸取り出してぶっ刺すし
最後の最後も文字通りの自己完結してしまったし
なんか本当にキラウシよりも｢なんでここに来ちゃったんだろう｣感が凄い
杉元の｢殺し合いだろうが｣って本当にその通りだよな 杉アイコンとリパアイコンで上位5位くらいやったのに消されたで
最悪やな
しかもコメント消された！って再投稿したら一瞬で消されたは
グロい可哀想だけで消すってやばいな、 >>920
杉元の死体に自分の顔の皮剥いで被せてお人気遊びしますって宣言だぞ >>934
どういうこと？アプリの感想って消されることもあるの？ 艦に残ると…の匂わせコマで泳いで逃げてまだモス生きてそうと思ったがわからんなあ
二階堂死んで悲しいから油問屋のヌルヌル階段トリオ読んでこよ 杉元の戦う理由→殺しあいだから
二階堂の戦う理由→兄弟の敵だから
杉元やっぱり殺人ジャンキーじゃん 杉元って色々と忙しいな、序盤で辺見には殺されたいと勝手に期待されて、今度は死体を兄弟の代わりに使わせてくれか
死体でお人形遊びでハウスジャックビルト思い出した モス個人が残る決断しても、溺れて意識失ったところで
他の誰かが救助してくれれば助かるから 鶴見は金塊と権利書を元手にクーデターで権力を掌握して第七師団の地位向上と満州を日本の地にする悲願を（少なくとも表向きは）叶えようとしている
出自や経歴的にもこの先出世の目がない鶴見中尉には武力による革命しか無かったんだろうけど、師団のトップが鶴見の理想を実現するために動くようになればある種の無血クーデターに成功したと言えるかもしれない
自らの手による革命が上手くいかなかったときの保険となる高級な駒として最初は勇作に目を付けたが殺され、次に尾形を扇動の旗頭としようとするも叛かれ、最後に選ばれたのが鯉登なんじゃないだろうか
どんな汚れ仕事も進んで行う・命令に背いてでも上官の命を守ろうとするような強い絆で部下と結ばれた司令官が鶴見の悲願を達成する
それが北海道独立の他に鶴見が用意していたもう一つのシナリオなんじゃないかと
「私の味方はお前だけ」という台詞もだから私に着いてこいではなく、鯉登を操縦して私の意に沿うように動かせという指示なのでは ミカンのコマ、わかってるつもりだったけど理解してなかったようだ
杉元らしき身体が義足義手で皮の剥がれた二階堂？が手足揃ってる…
二階堂の想像だからもうしっちゃかめっちゃかなのか？
というか杉元を「バラバラにして」って時点でもう訳わからんな
杉元の手足をもらえばくっつくと思ってるのか
まともな感情とラリってる部分が混在してて物悲しい
洋平にみかん食べる？って言って欲しかったんだな ウン年もののあんぱんが気になっている…いやあれ本当に誘拐事件当時のものなのかなw 違法バレ見て喜んでる犯罪者のババアどもが
コメント消された〜って被害者ヅラしてんの草 なんだあのスレ、、、、、キャラ厨のヤバイ女しか居なそう >>940
アスペかよ
てめぇらから黄金探しの殺し合いの場に出て来てんだから恨みっこなしでごちゃごちゃ言うなってことだろ 浩平として洋平の脚がなくなったとか話しかけてたのに、杉元に腹刺されてからは洋平視点で浩平の体って言ってる。戦ってたのはFB的にも浩平の体のはずだから、しっちゃかめっちゃかになったからこそ最期に会えたんだと思う。 これから毎週のように主要登場人物が殺されていくのかと思うと気が気じゃないわ・・・ サトルって優しいなあと思った
まさか二階堂があんな終わりになるとは……
あと杉元も根本的に優しいのはやっぱ作者が投影されてるのだろうか
しかしどんどん杉元の顔が崩壊していきそうでアシリパが悲しみそう 内容がしんどすぎて読むのに時間かかった
先週も思ったけど宇佐美はいい時期に退場したなぁ…表紙も飾ったし
トニさんと二階堂は表紙貰えなそう 二階堂ダイナミック死し過ぎだろ！？
まあ…生きてても地獄しか残って無かったからあれしか救いが無かったのだろうけど
それにしてもダイナミック過ぎるだろ！？ 音の言い方からすると
モスパパは騙されてたとか企みがあるとかじゃなくて
納得して鶴見についた感じかな 鯉登の決意表明はかっこいいけど、もうここまできたら中央からみれば鯉登は罰せられる対象で、鶴見を罰する立場にないのでは？
責任どうこうではなくただのクーデター集団の内輪揉めになる気がする >>569
寄生獣とか進撃の巨人の世界だな＞心臓
撃たないと死なない
怪我してもすぐ治る所も同じ 鶴見VS鯉登は意外と静かだったな
もっと不穏なのを期待してたが
これから音は鶴見から離れてどうするつもりなのか やべーすげえ
すげーもうなんか本当にすげえ
この漫画すげえ 二階堂の死グロすぎて残念ってコメント軒並み上位だったのに悉く消されてて草
言論統制半端ないな >>949
そこのぞいててしかもわざわざもってくるお前もうざいよ
消えろ 俺の中で二階堂はずっと二階堂でしかなくて今回「洋平を返せ」と「航平の体を返せ」の両方言ってたから
あれ今生きてるこいつどっちだっけ？と最後までわからなかった >>971
わざわざじゃねえよ
自浄作用もねえのか金カムジャンル民は
別スレで分けてるから許されるとか勘違いしてんじゃねえよ
したらばお前らもだ 何気にモスが戦艦と共に海に飲まれたっぽいけど本当にさらばしちゃったのか？ >>962
そうそうそれが気になる
モスパパの命が絶望的になってることも鯉登はまだ知らないだろうし
また揺らいでややこしくならないといいが モスパパ生きててほしかったけど艦長は船と命運を共にしてこそなとこあるからこれで生きてたら逆にダサくて嫌だな 違法バレババの巣 新スレ
違法行為をしつつ公式に文句言ってて草
テメエらは公式発売日も守れないくせして
金ネ申雑談スレ964 ･
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1635353188/ モスパパ死んだんだろうけどもすよさらば？はやめてほしかったところ 今まで全然考えなかったけど初めて杉元最後死にそうだなと思った >>969
悪質コメの常連なんだろ
バレスレの住人みたいだし >>962
そこでロシアのテロリストと結託して北海道占領を目論んだ脱獄囚と戦ったという名目使うんだろう
事実ではあるから逮捕されても不思議ではないし
函館の住人を目撃者として描いてる
それに杉元土方ロシア連合軍はメタな理由で絶対勝てないんだよ
ここで勝って蝦夷共和国作ったらストーリーが歴史と変わるからここから負けて瓦解するしかない 二階堂とトニは裏表紙でもいいからカラーを是非…いや欲を言えば表紙を… コメント消された婆やけど検証したらちょっとお気持ちのトーン強めのコメントは公式に消されててトーン弱いコメントは通報で消されてたは 不死身の杉元だからこそ最後は死んでしまうのかなぁなんて思ってしまったり ここ数日IDの概念知らない自演対立煽りが粘着してるな 雑談の魑魅魍魎が普段から一般読者面で公式に絡んでたとか中々ホラーだな
コメ消しが本当ならそれもどうかと思うが生産元の事を思うと目に入れずに済んだのは幸いか 粘着されるような漫画じゃないのにな
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