【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★262【野田サトル】
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■詳しくは>>2を参照
週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。
もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般板」です。
書き込もうとする内容に応じて、適切な板に移動して書き込むようにしてください。
あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda
前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★261【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1632970214/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 鯉登閣下のお誕生日ってマジですか？
おめでとうございモス >>1おつ
うさぎドロップエンドだけは勘弁してほしい >>1乙
モスパパにも誕生日あるとかTwitter見てないと分からんな
本誌的に祝ってられない状況だけど次回すぐ安否が分かるのかまったくモスパパに触れず最終決戦終わるまで安否不明なのかどっちだろうな うさぎドロップって言う人たまーーに現れるけど同じ人？
ぐぐったら前提から全く違いすぎて、同列に語ること自体気持ち悪い
こういう人って本当にアシリパさんのこと5歳児かなんかだと思ってんのかな… うさドロは擬似親子好きのオタクにとっては有名なトラウマだからな 誕生日なのに生死不明真っ最中のモスパパ
できるだけ逮捕とか処刑みたいなバッドエンドを回避するためのキーパーソンになるのかなと思っていたが
ここまで海軍の被害が大きくなると生きていたとしても責任を問われることは不可避だし
ある意味登場人物全員の退路が絶たれた状況といえるかもしれない 長男が戦死した9月17日は次男のいるところに砲撃中
自身の誕生日は生死不明中とか鯉登父には受難の日々だな
これで利用されたまま死亡だったら浮かばれなさすぎる ガチで死ぬときは致命傷シーンのコマがデカいから小さいコマだったキラウシは負傷退場くらい
永倉もその後の生存確定な事と艦砲射撃阻止を既に完遂した事を考えるとここのチームはまとめて負傷戦線離脱
もすは煽りがあれだから死なない
あの煽りは要らなかったな 鶴見中尉は第七師団全体を抑えてる訳ではないのにこれだけ北海道全域でドンパチしてるのに師団で情報を得てない筈ないよな 手に入れた金塊をもとにクーデター起こすのが鶴見の暴走であって
金塊発見＆回収までは中央の意向でもあるからね
ぎりぎりまで鶴見にやらせてあらかたケリが付いたところで
中央が出てきて不穏分子殲滅＆金塊回収のつもりなのかもね
気色の悪い生き物は中央政府でした的な 函館に残りの第七師団と本土から上陸海軍で函館包囲して、反乱鎮圧およびロシアの工作員殲滅。杉元アシリパ白石だけ逃げ出して谷垣が助ける。白石が金塊の一部取っていてにっこりみたいな感じ シライシが金を隠し持っていて逃げ切ったあとに吐き出す&お尻からプリプリですねわかりますん 大湊要港部司令と北鎮部隊が反乱は世間体が悪いから
ロシアンテロリスト鎮圧のための名誉の戦死と発表
五稜郭側の人間が誰か一人でも証言すればその報告は成り立ちませんが
五稜郭側の生き残り？で解決、と >>21
自分の不快感やトラウマを他のものに擦りつけて代償行為しないで欲しいよな
ちなみに雑談スレでもよく「うさぎドロップ」言うて発狂する奴おったわw あの煽りでモスパパが死んでたら編集恨む
誰かストゥ振り回してくれ 杉元とアシリパさんは最初から擬似親子としてなんて描かれてないのにアホすぎ 鯉登少尉が坊主頭じゃないのは何故なんだろう
陸士卒はその辺り厳しくなかったのかな >>28
>>30
史実寄りの結末ならこの辺りが無難な落としどころだけど大団円とは程遠い終わりかたになる
奥田閣下もしくはこれまで未登場の中央のお偉いさんならこの方法が一番理に叶っているので
息子を助けたい＋杉元とウイルクの心情について話したりしたこともあるモスが何とか隠蔽工作に動いてくれないかなと期待してたんだが モスと幸次郎っていつから親友なんだろう
最初は若い頃からの昔馴染みを想像してたがもしかしたら鯉登が陸軍に入ってからの付き合いかも
だとしたら交流の長さと恩でモスが幸次郎を切って鶴見を選ぶ理由になる
ただ何のための親友設定？ってなるな >>35
出征中ならともかく舞台は平時なのだから士官の髪型は丸坊主じゃなくていいと思う。 鶴見が坊主頭だったら
あんなにたらしこめなかったかもしれないし… 菊田も鶴見も坊主じゃないのに何故鯉登にだけ疑問がわくのかが疑問 鶴見が中央に気づかれてないと思ってるわけないと思うんだよなあ
すべて中央の掌の上で中央総取りはつまらないから何かあってほしい 鶴見ってまぁ野望は果たしたいんだろうけど死地を求めてる感じもする
華麗なる鶴見劇場というか 腕切りのときに使った刀が漫画だと小帽子だけどアニメだと大帽子になってるな。 >>48
ずっとあった既視感はそれか
腑に落ちたわ >>48
笑ったほんとそうだわ
杉元は坊主か今の髪型、要するにおでこ出てる方が男前で
鶴見はずるむけ前が一番渋いけど坊主も普通に素敵
鯉登はマジで坊主は似合わなそう 軍人もだけど囚人達もよくあんな長髪が許されたな
土方とか房太郎とか 映画のホビットのドワーフがメインどいつもこいつも髭だから見分けつかなくて観客混乱してたし
全員坊主だと同じく混乱するんじゃないか？ 全員坊主だと色で区別するしかなくなるね
白石岩息その他みたいな 西武池袋の北海道フェアで月寒あんぱんのお店が出てたのであんぱん買ったら
売店の人に「ゴールデンカムイって知ってます？」って聞かれてしまった。
コラボ商品もあった。 >>54
池袋とおいけど行こうかな
今東京で北海道展やってるの西武池袋線だけ？ 道民に優しくない北海道フェアさん乙
月寒あんぱんってどんな味だっけな？ >>54
コラボ商品の画像撮ってきたか？
はよあげてくれ >>57
クルミとか入ってない月餅みたいなもん
現代ならカボチャ味とか色々ある コラボ箱に入ってる復刻あんぱんパッケージが鯉登なんだよな
あれは敢えてなのかたまたまなのか気になる 自分も昨日行ってきた
何故か「ゴールデンカムイのですね」ってバレバレだった
20巻で幼い鯉登が鶴見からもらった復刻版がバラ売りされててオススメしてもらった コラボじゃないけど普通の月寒あんぱんが近所のスーパーに入荷されるとチラシにあったから買うの楽しみ
漫画読んでからずっと食べてみたかった 画像はTwitterに月寒あんぱん本舗 総本店のアカウントにあがってるよ >>56
日本橋高島屋の方が本格的っぽそうやった
つかアンテナショップがあるから物産にはあんま困らないような 北海道物産展ならうちの田舎でも毎年何度かやるからゴールデンカムイ関連商品出してほしいわ まずは日本橋高島屋いっていけたら西武池袋かな
ありがとう 7日から池袋サンシャインシティでもあるよ
大沼団子もたぶん買えるらしい 横浜はちょっと前にやってたのかな
昔ギョウジャニンニク買えて感動したわ（デパ地下で普通に売ってたりもしたが） 大沼だんご来るんだ！
賞味期限短いからお取り寄せもできないし、催事に来ることもほとんど無いって聞いたから現地に行かないと食べられないと思ってたけど、池袋で買えるなら行きたいな
道内限定だけどサッポロクラシックもコラボしてるよね ギョウジャニンニクは市販の栽培物はニラとネギの中間くらいで匂いも味も薄い
野生の物は全く別の食い物レベルに匂いは強烈だし甘みも強いし茎は太い
食ったら次の日は絶対に会社や学校には行けないレベルに臭う
食う量によっては最大3日は覚悟するべきだが美味い山菜 >>71
ニラとニンニクの茎の間って感じかな
肉厚な感じ
生で一応行ったよ
天ぷらうまかったな〜 なるほど野生は別物なんだな
だからわざわざ山へ採りに行って滑落死したりしてるのか
斜面に生えてるんだっけ 物産情報ありがてぇ
団子回とあんぱん回読み返して池袋凸るわ 月島34歳っての知って衝撃受けてる、24歳って言われても納得なんだけど
キロランケも41じゃなく32くらいのイメージ 月山に行った時に生えてたな
東北でも道の駅とかに売ってるかもな行者大蒜 キロちゃんアラフォーなのに競馬一位になるしスチェンカで一番頑張るし身体能力高いよね 競馬のエピソードを読み直すと
ここのキロちゃんは雑多なことを忘れて
心から怒ったり楽しんだりしてる感じで切ねえ 若かりしタタール人のキロランケが船に乗ってるシーン涙でそう >>79
東北だと行者ニンニクはスーパーには置いてないけど八百屋や道の駅の産直コーナーにある
朝市でも季節になると売り出すが北海道の方が安くて鮮度が高い
蔵王のチーズ工場の行者ニンニク味噌がおいしい 秩父や群馬の道の駅でもあるらしい
新宿伊勢丹の地下で見つけたことはある キロちゃんの最後のところ
お調子者の白石が突然何？そこまで仲良かったっけ？ってちょっと違和感あった キロちゃんと白石といえば
白石の過去話に律儀にっつこみ入れるキロちゃんの絡みが大好きw キロランケ胡散臭いながらも常識人寄りでノリも良かったのに頭の中は拗らせ極まった友情と惚れた女で一杯だったのがホラーだったな
宇佐美が友達殺すのもシコるのも宇佐美ならまあやるだろって感じでドン引きはするがギャップは無かったが
キロランケは外見も普段も頼もしいニシパなのに本当の中身はグチョグチョネチョネチョという
しかもその原因がほぼ親父との愛憎で間接的に自分も含まれると聞かされたアシリパ
そこに鶴見妻子の話と生皮マスクの合わせ技でガチでアシリパの脳破壊しに行く鶴見面白かったわ 高校生くらいの年齢で一人で皇帝暗殺とかさせられてるしフォローしにきたアチャに依存するのもわからんでもない
最期ああなのは仕方無いとして、インカラマッにはマキリで脅迫でなく当て身で気絶させれば無駄な恨みは買わなかったかなと思う 刃物で脅しておけば女なら怯むだろうという算段だったのだろうがインカラマッちゃんはそんなタマではなかったな キロちゃんはちゃんと民族のこと考えていたのは確かだろうに
最新の回想でウイルクへの屈折した思いが強調されたせいで印象がそればかりになってまうのが気の毒
また出てきて欲しい 実家が月寒あんぱん本店の近くだけど、一度も食べたことないわ
実家離れた今になって食べておけばよかったと後悔
五稜郭だって何度もいったのに全然興味なかったし
今だったらもっと楽しんで見れたのにな 地元あるあるだよね、北海道じゃないけど
全国的に有名な祭りのある地域だけど見に行ったのは一回だけとか教科書に載るような観光名所も一度も行ったことないとか
地元を離れて凄さを知るのよくある >>88
読者とキロちゃんが一つになった瞬間だからなw この漫画読んで道内の思い入れのある場所として訪れると単なる観光名所も違って見える
函館行ってきたけどとてもドラマチックな場所に脳内変換される
実際にいい街だけどね 近所のデパートの北海道物産展コラボのコの字も全く無さそうで悲しみ
今遠出できないんだからやってほしい 月寒あんぱんだけならオンラインショップもあるよ、ゴールデンカムイバージョンもある
日持ちするのが便利
オンラインショップじゃちょっと風情がないかもしれないけどね
逆に大沼だんごは何でも通販できるようになったこらこそ
レア感で大人気になった感じもするわ >>86
そう?
自分は白石とキロちゃんは仲良いイメージだった
ほんと、(悪い意味でなく)受け取り方って人それぞれだな 白石はキロランケの目的には全く必要ないだろうに（むしろ最終的には邪魔になる？
一旦別れてからすぐ思い直して白石が3人を追いかけてきた時
キロは割と本気で嬉しそうに見えるので
素で仲良かったんだと思う
面倒見の良い兄貴肌と天性のヒモ体質で相性良かったんだろね 二手行動の時とか杉元とアシリパが絶対離れないから
必然的に白石とキロで行動することになってたしそりゃ仲良くなるわな
樺太編が不穏すぎて「仲良し…？」てなるのも分かるけど キロランケもそうだし月島も第七師団の良心とか言われてて常識人枠だったのに蓋を開けてみればトップクラスの闇of闇でびびったな
この漫画キャラの印象がどんどん変わっていくこと多くてそれも楽しい 次週、いきなり現代に時代が移りスピナマラダ2が始まる！ってのは無しか
ホッケー監督の二瓶利光は二瓶鉄造の子孫ぽいから
ゴールデンカムイ登場人物の子孫を登場させれば
それなりに楽しめると思うけど
２世や子孫ものは大概ヒットしないな 白石はあれで人の心の機微を読むのに長けてるから、誰とでも仲良くできると思うよ
実は白石は作中一番マトモで「大人」
他の人も言ってるが、尾形とか
あの時代、女性は特に子供でも親に遊郭に売られたりしてもっと地獄だったし
妾腹の子なんかザラだし、バレても中将クラスの息子ならむしろ有利だし
尾形の子供時代からして、生活の補償はちゃんとされてるし
士官学校予科卒業した上等兵（エリート）で能力も認められてるのに、あの年で
ウジウジ親の愛情とか祝福とか本気で言ってるのかな？と
ある程度のコンプはあるだろうが、あそこまで引きずるようなもんか？と
裏があるんじゃないかと疑うレベル >>102
岩息 スヴェトラーナの外伝とかはありそうｗ >>104
まだ明かされていない何かがこれからくるんだろう みんなやたらと出生や過去のことで拗らせてるから
白石がなんでもないような顔で「寺に捨てられてたんだ」って
サラリと流すのすげーかっこよくみえる >>103
突拍子も無いのはちょっと
ギャグ漫画でもなあ >>102
樺太編はアシリパ組も杉元組も良識ある最年長者が実は一番ドロドロを抱えていて
何も知らない最年少を騙したまま旅をしていたというのが後から明かされるのがエグいな 痛みを抱えていない人間は薄いっていう見解の作者だからそうなる 尾形は母親殺したエピソードで「明らかに普通の人の思考・行動じゃない」って分かるじゃん
異常だと分かってるキャラに対して「普通はあそこまで引きずらない」なんて考えても仕方なくないか >>86
白石は誰とでも仲良くしてるイメージある
信頼してるかどうかは別で
尾形ってなんでロシア語喋れるんだっけ？ >>114
鶴見のもとで月島と一緒に勉強したとファンブックに書かれている >>115
サンキュー
ファンブック情報なのか
紙で欲しいんだけど品切れ中だし電子で買うかなー >>112
痛みをいつまでも昇華できないのは子供のまま
アダルトチルドレン
同じような悲惨な経験と痛みを抱えていても
それを独自に克服した人間とそうでない人間がいるって話 >>118
あの時代ではそうだよ
大卒みたいなもん >>118
wikiとか見るとエリートは(生まれ持った身分の差で)少尉スタートみたい 上等兵は一般兵士の中ではエリート
でも上位の職位につくには限界があると読んだよ 士官学校って今でいうところの幹部候補生学校でしょ？
士官学校卒業したなら入隊すればすぐに少尉なのでは？ >>123
そこは、階級身分制度がまだある社会だから難しいって話
だが上等兵の時点で、平民出身の中ではエリートだし
父親が中将だと周囲にバレると有利じゃない 兵隊で入りたて二等兵
一年たったら一等兵
成績優秀な上等兵(兵隊の四分の一)
みたいな感じ ありがとう
うまく例えが見付からないけど、現代の国家公務員でいうと勇作・鯉登は一種卒のキャリア官僚で、上等兵たちは二種卒って感じなのかな 試験の成績ではどうにもならない身分差があるんだろうね 菊田さん特務曹長だからかなり出世した方なのにあの扱い キャリアとノンキャリアの考え方が
一番感覚的に近い気がする
将校はまさに今でいう東大卒とかのレベルみたいだし カエコの結婚相手の話じゃないけど上流階級とそれ以下ではどうにもならないところがあるんじゃないかな 上等兵ってバイトリーダーくらいだろ？
それか雇われ店長 防衛大学校→予科士官学校、幹部候補生学校→士官学校って感じ？
今は知力体力が防大のレベルにあれば誰でも入学できるけど
当時は身分も絡んでくるから誰でもエリートコースってわけにもいかなかったのでは？ 叩き上げの菊田はマジで優秀だった
スパイに向いていたかは知らんけど
尾形がスパイ向きかはもっと知らんけど 士官学校に入学するためには幼年学校か中学校を卒業しないといけない
貧乏だとここで学費が出せずに小学校卒
徴兵検査で甲乙丙丁に振り分けて二等兵から出発
幼年学校や中学に行った者は士官学校を受験できる
年度によって違うけど、倍率3~4倍近い狭き門
晴れて入学すれば、士官学校卒で少尉から出発 >>128
だから、現代の感覚で
優秀な弟（勇作）と、劣る兄（尾形）みたいな見方をすると色々見誤る
尾形もエリート
狙撃手としての腕も認められ、中央にあの若さでスパイとして雇われるほど優秀
だから、あれだけ優秀で冷静な男が
罪なき母を殺した罪悪感の方は分かるが、親の愛情だの祝福だのグダグダ言ってるのが違和感 スパイとして採用、て都合よく利用されてるだけかもしれんし >>137
そこのところがよくわからんのよ
尾形が士官学校にいたってファンブックには書かれているんだけど
じゃあ卒業してすぐ上等兵？とか
学費は鶴見がだしたの？とか
描写がないからよくわからない ゴールデンカムイの時代はまた違うのかもしれないけど
昭和の話だと
上等兵は軍曹あたりから
優秀ってことで推薦されて試験を受けて通った人たち
尾形も宇佐美も、鶴見が月島に推薦させたのかもしれんね
まあ実際強烈に優秀なわけだけど 学校に入る前に養育者が失踪しているのもどうなってんの？だし >>139
無能な男をスパイとして採用はできんよ
すぐボロが出てバレちゃうじゃん 尾形が士官学校って書かれていたっけ？
ちっとあとでファンブック見返しておこう >>138
尾形が劣るなんて聞いたことないな
むしろ実力のある兄に対して肩書きだけの無能な弟ってやたら目にしたような
旗手に選ばれて戦場で兵士の心を掴む勇作だって実力者なのにね >>145
ちょっと字が小さくて
あれどこに書いてあったっけって情報が探し辛いんですよね
後でゆっくり見直してみます >>140
学費は花沢だと思うなあ
ファンブック持ってないけど、士官学校卒って書いてある？
素行不良とかで士官学校中退なら一般兵士として徴兵、二等兵からの出発もありうると思うけど >>143
割と最初の方で本部と繋がりがあると見抜かれてたような 軍隊は常に若返りを要求されるので階級が上がれば上がるほど競争が厳しくなって上に上がれないやつは退職させられる。上等兵は古参兵として軍隊教育の一翼を担うが下士官にもなれずくすぶってると肩たたかれる。
平時に軍隊に残ってるやつをみたら生き残りとおもえ あー、鯉登の人物相関図のところにありました
陸軍士官学校から関係は良くなかった と
だから学校には在籍していたという意味ですよね
上等兵の試験のために在籍するというようなことあるんでしょうか ざーっと見た感じでは入隊とか入営とかいう言葉があるから
士官学校入学は経ないで陸軍に入ったんでは？
士官学校行っていたら鯉登少尉と同じルートたどるはずだし
素行不良で退学ならそれこそ本編で触れられないはずがないような気もする。 ファンブックの電子版は電子書籍リーダーもタブレットもないと拡大しても細かい文字がきつかった ただの老眼乙なんだが
駅ナカの小さい本屋に一冊だけあったので紙版も買ってしまったけど、紙版買って本当によかった >>153
あれ、こちらのはその記述はないよ。
父親同士は友人だけど本人たちの関係は良くなかったってなってる。 >>99
元々白石のコミュ強で過去話の時みたいに素の本音引っ張り出せたのと
アシリパさんと一緒に逃げようとしたのがバレたにも関わらず咎めずに白石の判断に任せた辺りで、杉元とは違う形で信頼感が出来たイメージだな >>156
陸軍士官学校って書かれていたのでちょっとよくわからなくなってしまって
叩き上げだと思い込んでいたので… >>153
そこファンブックで改版されてて後の方の版だと親同士は友人だけど関係は良くないみたいな記述に変えられてるんだよ
ここで書かれてるみたいに士官学校卒で上等兵はおかしいと指摘が入って直したんじゃないか？ >>159
なるほどです！
たしかに手元のは第一刷 >>156
ファンブックって初版と重版で改訂されてるってつぶやき見たことある ＞＞153
お手間とらせてすいません。ありがとう
上等兵の試験のために在籍とかはありえません
一般兵として二等兵から出世したということなんでしょう
>>156
おおありがとうファンブックも改定されたりするんだ
じゃあ、これはやっぱり徴兵一般兵ですね >>158
鯉登少尉の項目だから鯉登の士官学校時代って言いたかったのかもね
鶴見中尉に入学の挨拶行ったとき尾形のこと睨んでたし >>162
>>163
諸々腑に落ちました
ありがとうございます この流れでやっぱりファンブック買おうと思った
紙で欲しいから本屋巡りする！ >>163
ここかどっかのスレで「士官学校の同期だった？」とか言われてるのを見た記憶がある
そのへんで改定したのかな 士官学校と士官学校予科は違うんで
自分は士官学校予科と書いてるんだが エリート軍人家系で幼年学校に入ったはいいが馴染めなくて落ちこぼれてしまった上エ地みたいなのもいるし
キャリア組にはキャリアなりの苦労があるのだろう
そしてそれだけの手間暇と金を掛けて育成したトップエリートの中でも特に優秀な者を一番死亡率の高い聯隊旗手に据えるという理不尽 公的スパイ
長谷川サン、菊田さん、尾形
(´･ω･｀)選出担当者誰よ 1920年（大正9年）に、従来の陸軍中央幼年学校本科が陸軍士官学校予科
このあたりごちゃごちゃしててわからん >>168
下士官教育を受けている
と書かれているんですね >>153
手元のファンブックは4刷なのでその記述はないけど
学生の教官役に現役の軍曹クラスが配属されるのは普通なので
その辺りの関係だけど、紛らわしいから削ったのかもね
海外でもそんな感じで、士官学校ものの映画で任官した士官がそれまでの教官に敬語で礼を言うと
「やめてください、今はあなたの方が上官です」なんて言う泣かせシーンがあったりする >>168
それこそ予科士官学校にいた記述なんてあったっけ？
当時は学校行ってなくても一般兵として入隊できたはずでは？ >>131
ショタ鯉登が海城学校に通っていたと記述があったけど、そこのモットーが
一に海兵（海軍士官学校）二に陸士（陸軍士官学校）三四が無くて五に東大だから
海兵陸士に落ちた人間が泣く泣く受けるのが東大というとんでも無いエリート
軍人の学校だから勉強だけでなく体力もなきゃ駄目で、東大すら比較にならない狭き門 やべ海軍兵学校だった、サクラ大戦じゃ無いんだからw
この辺間違えたままにしておくと面倒だから修正 >>176
ありがとー
現代だとエリートといえば官僚って感じだけど
きっと当時は、優秀であればまず軍人になれって感覚だったんだろうな >>165
フリマアプリに抵抗なければ時々覗くと
普通に古本価格で売ってる人いるよ
(大抵の人がプレ値にしてるけど) 私も県内でファンブック探しにいこう...
プレ価格で買わされるのはなんか悔しい >>165
人気ある本はすぐに重版かかるから、どうしても今すぐ！！じゃなければ本屋とかで入荷待ち依頼してちょっと待てば新品を定価で買えるよ
あと、自分はネットの本屋でファンブック2回入荷待ちしたけど(シール使う用と保存用で2冊ほしかった)両方とも1週間ほどで買えたよ。
これは重版かかったやつじゃないっぽかったけど、ちゃんと流通してるんだと思う。 全話無料で嵌ってまとめて全巻購入もしたときにファンブックもついでに購入してたんだけどファンブックの方はそんなに品薄だったんだねちょっと運が良かったかな
それはそうと菊田さんはスパイよりもずっと士官学校の教師してた方が向いてたんじゃないかと思ってる
候補生達にも慕われてそうだったしね
現代でもちょっと抜けてるけど教え上手で慕われる先生っているし >>173
リチャード・ギア主演の「愛と青春の旅立ち」ですなｗ
だから、勇作が「兄様」と呼ぶのは
立場が下の尾形と親しくなるには一番有効
兄弟関係は身分の上下とは別のもんだから
>>175
漫画の記述じゃなくて、普通に「上等兵」で検索すれば流れが出てくる
下からの叩き上げでなる人もいるだろうが
童貞防衛作戦で、尾形も二十歳そこそこくらいで
鶴見の直属の部下や公的スパイになってるんだから、士官学校予科からの流れが自然
>>176
頭が良いだけではエリートとは呼ばれない
太平洋戦争時も、民間一般人が徴兵される時、体力身体能力でランク付けされた サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！ >>184
上等兵で検索してみたよ。
『陸軍士官学校予科を修了した士官候補生が、本科に入る前に隊付を経験する際に最初に与えられる階級でもあった』ってなってた。
となると本科に入ること前提なので、このあと鯉登少尉コースになるはずだけど、そうはなってないからこのコースではないのでは？
同年代の宇佐美も上等兵ってこと考えると、兵士として超優秀なら叩き上げでもあり得る階級ということかと。
ゴールデンカムイの世界の話だから現実的にあり得るのかかどうかはまた別として。 >>186
だから、鯉登や勇作ら少尉コースにならないのは
上流階級じゃないから
何度も言うが、階級身分制度がはっきりしてる時代なんだよ >>187
身分が原因だというならそもそも予科にも入れないのでは？ >>187
妾腹とはいっても、予科を卒業して士官候補生になれているのなら、
父親に身分も立場も認められている存在としての待遇を受けているはずで
本科に進める身分になれていると思うけどな。 >>188
そこらへんはまだ描かれていないし、当時がどういう流れかもあまりはっきりしない
宇佐美もそれなりの実家だし
尾形も落とし胤として、英才教育は受けれる立場
だが、少尉まで進めるかは別の話
士官学校教育を全く受けない叩き上げで上等兵になるには若すぎる >>190
少尉以上の上官は士族・華族出身者と見ていい ファンブックの入手方法教えてくれた人達ありがとう！
店員さんに取り寄せてもらえるか聞いてみる
難しそうだったらフリマアプリでも探してみるよ！
そろそろサンシャインシティで大沼だんごの販売が始まる時間だー
買えた人がいたら是非味の感想を聞かせて欲しいです ファンブックは意外とひっそり実店舗には残ってるよ
TSUTAYAにもイオンモールの本屋にもあった
回ったらきっと手に入ると思う >>191
宇佐美もそれなりの実家だけど幼年学校に進学するのは幼なじみだけだったわけで。
身分制度がはっきりしているからこそ幼年学校には行けなかったってことなら、
宇佐美も一般兵から叩き上げであの年齢で上等兵の階級になったんだと思うし、尾形も叩き上げだと思うよ。
身分的に英才教育受けられる立場なのに少尉コースには乗れないとか
予科を卒業して階級もらいながら軍隊経験まで積んだのに
本科には進めないでそのまま軍に在籍するとか
当時としても現代に置き換えてもものすごく特殊なコースだから
もしそうならストーリーとしても何も触れないのはあり得ないと思う。
まあそもそもの大前提がゴールデンカムイの世界の話であって現実の話ではないからね。
予科卒業して上等兵の階級なんですというよりは、実力で上等兵までのしあがりましたってほうが
物語として破綻は少ないと思うけどそれは個人個人の感じ方次第だからね。 替え玉お見合い作戦の時に宇佐美尾形の袖章が一本で二等卒だから
二等卒から一等卒になった後に訓練と選抜受けて一選抜上等兵なんじゃない？
ちなみに17歳とかで志願入隊した場合は何才まで二等卒なのかな 無料期間が終わる頃にファンブックをAmazonで買おうとしたけど無くて、セブンの通販にはあったのでそこで買った
今はセブンも売り切れだ
セブンは入荷のお知らせもしてくれるから便利 宇佐美と尾形が上等兵なことに関してFBで作者が
兵士としては二人とも有能だったと思いますよって言ってるんだし
普通にたたき上げの上等兵でしょ だから
少尉（嫡子） ＞＞越えられない壁 ＞＞ 上等兵（非嫡子）
歴史の階級制度を見れば分かるでしょ
正妃・正妻以外から生まれた庶子は、英才教育を受けれても王位や家は継げない
それこそ、身分制度があるからこそ
20歳そこらの若者が
士官学校も通さず上等兵になれる世界じゃないよ
＞一般人 年齢16才以上19才以下の未婚の男性で、
＞1、陸軍幼年学校を卒業....無試験
＞2、旧制中学4年程度の学力を有するもの試験を受けて合格する。の2の方法がありました。
２コースでしょ
今でいう、慶応大学にエレベーター式で入る人もいれば
大学受験で入学する人もいるのと同じ なんか、学歴コンプの人かね？
あの時代でも、それなりの試験を通さないと
いくら戦闘力があったとしても
若くしてそれなりの地位に就くのは無理だよ https://www.ndl.go.jp/scenery/column/tokyo/military.html
この辺読んだら士官学校は身分が高けりゃ入れるものでもないし
貧乏人でも優秀ならOKってわかる
士官学校卒業したのに身分のせいで士官になれないってのもありえんて 作者がQAで答えたキャラの年齢が
鯉登少尉 ≒ 江渡貝くん ＜ 杉元 ≒ 谷垣 ≒ 二階堂 ＜ 尾形 なんだから
尾形の年齢は20代後半だろ
上等兵がおかしいと言い張る年齢でもない >>202
身分制度ってもんを全く分かってない
つ200
少尉（嫡子） ＞＞越えられない壁 ＞＞ 上等兵（非嫡子）
歴史の階級制度を見れば分かるでしょ
正妃・正妻以外から生まれた庶子は、英才教育を受けれても王位や家は継げない
いくら優秀でも、ガラスの天井というか、なれないもんがあるのよ >>201
ええぇ…別にコンプレックス持つような学歴ではないんだけどね…困惑。
そういう的外れは人格攻撃されるくらいなら、もうNsnQLzAf0の考える感じにしたらいんじゃない？
尾形は陸軍士官学校予科を卒業させてもらったけど本科には進めなかった若い上等兵ってことで。
尾形がいくつなのか知らないけど。 >>203
だから〜〜
童貞防衛作戦の頃
士官学校にも行っていない（当時は戦争も未経験）若者が
鶴見直属や公式スパイになれる世界じゃないの
例えるなら、いくら戦闘力が高くてもあの当時のノラ坊杉元が「身代わり」程度ではなく
いきなり公的正式スパイや鶴見配下になったらおかしいだろｗ
軍を舐めすぎじゃね？ >>204
どこの国・時代の身分制度の話をしてるんだ？
明治の旧民法は庶子・私生児でも家継げるぞ
もちろん嫡出子・庶子・私生児の順だけど
しかも庶子男子は嫡出女子より順位が上
尾形は花沢の庶子認定は受けてるっぽいから勇作に姉妹がいてもそれより上で花沢家継げるのに >>207
それは法律＝「建前」であって
現代でも法律はそうだからと全てが簡単に収まる世界じゃないだろｗ
嫡子が生きてるなら無理
尾形がなんで「花沢」ではなく「尾形」のままなのか考えてみようよ
尾形を学校成績優秀で士官学校に入ったエリートに「したくない理由」は何なんだ？？ 何回も言うようにゴールデンカムイの世界の話だから
現実としてどうかはというより物語として破綻がないかどうかが重要だと思うけど
作中で過去の事件として触れられている八甲田山雪中行軍遭難事件、
あれの指揮をとった神成大尉は陸軍士官学校卒ではなく平民出身だったはず。 #金カムが休載なのでサンドイッチを作ります
なにこれ このスレ首都圏に住んでる人結構居るんだね
百貨店の北海道フェアか
有楽町に全国のアンテナショップがあるんだっけ 北海道フェアはそれ専門でも相当の額が動く催しってガイアの夜明けみたいな番組でやってなかったかな
首都圏じゃなくてもあちこちでやってるっしょ >>210
神成文吉のwiki
>陸軍教導団卒業
陸軍教導団のwiki
>1870年5月（明治2年）に大阪兵学寮（後の陸軍士官学校に当たる。）内に置かれた教導隊をその前身とする
普通に士官学校出てますよ？ んんん？？？上等兵って入隊から一年経った優秀な一等兵ならなれるじゃん？
それが一選抜上等兵じゃないの？？
後鶴見直属部隊とか中央スパイはそのまま出自のせいじゃない？
まだ未知数だが中将の落とし胤つって鶴見には(入営前かあとか知らんけど)スカウトされただろうし
立場が特殊なので対鶴見に使えるからスパイにさせられてるとか 当時は認知と戸籍は届けが別だから尾形が生まれた時点で花沢家の戸主が勇作祖父だった場合
姓は尾形だけど父親の認知はされてる、という可能性は普通にある
認知の届け出は幸次郎が単独で出来るが花沢家の戸籍に入れる届け出は祖父の届け出になるから >>215
入隊したばかりの「平」から上等兵の地位まで
どれほど段階・階級があると思ってんの？
いくら優秀でも
たった一年やそこらでなれるもんじゃない
出自だけで、訓練も受けていない若者が
公的スパイになれる世界ってなんじゃそりゃ？
なんか、なろう系の俺スゲ〜に感覚麻痺されてませんか？ 明治日本の身分制度ってなに？
建前は四民平等じゃないの あの土方だって
いきなり薬屋から新撰組になったわけじゃない
ちゃんと剣術道場に入門して訓練してる >>214
そう、 教 導 団 卒業 。
大阪兵学寮（後の陸軍士官学校に当たる。）内に置かれた 教 導 隊 がその前身。
これを士官学校卒同等と見なして大尉になったというのは考えにくい。
実力で大尉の階級勝ち取る人も現実にいたわけだから
ゴールデンカムイの世界に実力で上等兵になる人間がいても別に違和感ないけどね。 確かに尾形と中央が接触するタイミングがわからないよ
15〜18くらいで青田買いでスパイ訓練受けさせた説なら腑に落ちるんだけど >>218 >>219
これを期に、当時の歴史背景や社会状況等を調べてみるといいよ
映画とか今風に歴史改変していない、真面目系の 日露戦争前辺りの上等兵は入隊したての二等卒から優秀者が志願して上等兵候補生になり特別教育受け
最速だと入隊後１年でなれるはず（一等卒を飛ばすことになるがこれは本当に最高評価のエリート候補）
昭和の頃よりも厳しかったからいつまでも上等兵になれないで終わるパターンもいた
鶴見は尾形を将校にしたくて外国語や戦史戦術などを教育していたが尾形自身が将校になる気が無かったんじゃないかと予想
将校になると狙撃兵出来なくなるからな >>221
苦しい言い訳だなww
普通に戦闘や軍の専門知識を学ぶ学校
ただの無学無教養・武道武術未経験者じゃない >>190
出てこないと言うか
一般的な漫画やアニメの中の爵位ついでに階級がインフレしすぎなだけで
一等卒の杉元に一般人かつ少数民族のアシリパさんをメインに据えたら爵位持ちなんて雲の上の人で、存在はしても関わることがないのが普通
花沢閣下の息子になりすましたり鯉登少将と差し向かいで話すだけで
死んだはずの土方歳三と切り結ぶことに匹敵するレアな経験 >>224
そのルートでも ＞「優秀者」が志願して上等兵候補生になり特別教育受け
で、士官学校相当の教育を受けてる
優秀だったが、家庭の事情などで進学できなかった人間が
軍を通して高等教育の機会を得るのは現代でもある
だが、そこまでしなくとも、宇佐美や尾形は高等教育は受けれる背景がある
実家描写が、当時においてはかなり裕福
単に脳筋・戦闘能力だけでなれるもんじゃない
尾形も月島もロシア語をマスターしてるのが既にエリート描写なんだよ >>225
んー…。
なんだか人格攻撃しだしたり煽りと変わらないような書き方になってきているからあまり関わりたくないけど…。
士官学校は士官を養成する学校、教導団は下士を養成するための学校なわけ。
教導団から大尉という士官にまでになれたっていうのは実力以外の何物でもないんだよ。
現実でも実力でのしあがった士官がいるのに
ゴールデンカムイの世界では実力でのしあがれるはずがないというのは考えにくいけどね。 尾形は多分シモ・ヘイヘをモデルの一人にしてるんだがシモ・ヘイヘが狙撃無双してた時の階級が兵長なんだよな
戦後英雄と評価されて異例の特進受けて兵長から間すっ飛ばして少尉として退役
兵長を明治日本陸軍に当てはめたら上等兵にせざるを得なかったのではないかな うん〜？？？いやwiki調べで申し訳ないんだけど
明治の頃は万年二等卒もいたって聞くけどちゃんと二等卒の基礎講習受けて見込みがあるやつは上等兵になるための講習を受けられる選抜を抜けて二年兵になる辺りで一選目があって選抜組みでも優秀なのが一選抜上等兵になるんだと思ってたんだけど
死んだじいちゃんが「じいちゃんは一選抜上等兵だったんだ！でも年齢が若かったし兵の補充がなかったから南方では下っ端扱いだった…」て言ってた 身分どうのの前に授業料払えないだろ
鶴見の給料で払えるの？
樽募金でもするの？ 軍事考証になるとアツくなっちゃうんだよなオタクさんは 陸軍士官学校は学費掛からないから能力はあるが貧乏という少年達に人気だった >>209
尾形は普通に兵として優秀だったから上等兵になれた
士官学校出なのに身分のせいで士官になれないほど
当時の身分制度はシビアではない。と言いたかった >>228
無学無教養は実態であって、人格攻撃でも何でもないｗｗ
だから、教導団＝士官学校相当を卒業しないと
いくら優秀でも大尉にはなれないって言ってるのｗ
>>230
つ>>227
＞基礎講習受けて見込みがあるやつは
＞上等兵になるための講習を受けられる選抜を抜けて
だから結局、士官学校相当の教育を受けて試験も合格しないと上等兵にはなれない
尾形や宇佐美はそのルートじゃなくても進学できる
そもそも、彼らが十代の頃は、実際の戦場に出る機会なんて無かったっしょ この中に一人ゴールデンカムイにでてきそうなヤツがいる！ 自衛隊だってこれよ？
幹部になる方法は大きく４つ。
１ 防衛大学を卒業し幹部へ
２ その他の大学を卒業し幹部へ
３ ３曹昇任後、試験に合格し幹部へ
＞これも試験をパスしないとだめ
４ 曹長まで順に昇任し幹部へ
試験無しだが
順に上がるので、若くして一足飛びにはなれない もーマジで尾形関連別スレ立ててやって欲しいw
しんどすぎ 懐かしいのう当時上等兵やってたんじゃよって人に降臨してもらって解説してもらいたいwまあ流石にご存命の人はいないか… 尾形関連というより
近代において、何も教育や試験などをパスせずに
戦闘力だの実力だので幹部になれる幻想が気持ち悪いｗ
ゲームでは容易く幹部になってコマを動かせても、現実は違うのよ >>240
生きてたら余裕で長寿記録世界一、ギネス記録塗り替えちゃうよ 所詮漫画じゃん
学歴以外にも？？ってとこはあるのに >>236
人格攻撃とか煽りとかはNsnQLzAf0の一連のレスについてだけどね。
まあNsnQLzAf0にとって違和感のない尾形像は
士官になるための学校を卒業するまで
祖父母か花沢中将か鶴見中尉かわからないけど
誰かしらに金出してもらって上等兵にまでなったのに
愛情が祝福がって言い続けている人間ってことなのはわかった。
個人的には軍隊入るまでは基本ほっとかれて
軍隊入ってから実力で上等兵にまでなって
いまだに愛情が祝福がって言い続けている人間ってほうが納得できるけど。
以上 >>234
それって半ば真実半ば嘘なんだ
士官学校に行くには中学か幼年学校行かなくてはならず、そこで学費がかかるから
その学費すら払えない大半の家はアウト
明治の世でも金は命よ >>241
世の中にコネとか世襲がないと思ってるのか ごめん バカだからどうしても理解できない
普通は兵役中に上等兵講習受けて試験合格して上等兵になるんよね？
昭和だからシステムが違うのかもしれんけど一選抜上等兵だったって嬉しそうに言ってたじいちゃんは小学校しか出てなかったよ >>240
存命では無いが国会図書館のデジタルコレクションとか色々揃ってる >>246
だから、少尉以上になれるには
士族・華族階級でないと無理って話をずっとしてるんだが・・
平民の実力では上等兵から曹長まで >>244
完全にほっとかれたら、あんな実家のいい暮らしはできない
カネをもらってなきゃ、当時はあんないい家に暮らせないよ？
>>247
太平洋戦争時は民間のド素人やハタチ前の若者が徴兵されるくらい兵士不足だから
日露戦争時と同列に見ない方がいい >>249
現実はそうでもこれは漫画だからなあ
誰か力のある人がいればわからないぞ >>244
私はずっと皮肉ってただけで
名指しで人格攻撃はしてないよ？
人格攻撃だと思ったのなら、その皮肉が「該当する」人間だったというわけかｗ >>245
学歴自体は陸士合格に必須じゃないから中学および幼年学校卒業相当の学力があればいい
金がない奴だとその学力を身に付けるだけの環境が用意できないから無理なんだが尾形は鶴見が教育してる フィクション漫画なんだしさ
尾形も宇佐美も上等兵、でよくない？
他に今揉めてるような部分で話上重要な部分があれば今後出てるくよ… またサトルの設定より自分が正しい！て言い張る人かよ >>245
幼年学校卒業相当の学力でいいってわけじゃなくて
今の大検と同じで
独学で「そのレベル」に到達していないと駄目
尾形が仮に、叩き上げとやらであの地位に進んだとしたら尚更
祝福だの本気でグダグダ言ってるような柔なメンタルとは相いれないんだが、個人的に
尾形を冷徹冷静なスナイパーとしてより
メンタル不安定な構ってちゃんとして見たい人もいるんだなと >>255
鶴見は14歳ハンターだからなぁ
きっと14歳の百之助少年をスカウトしに行って
コイツ使える 愛に飢えてる
と そのまま教育しちゃおうねって連れてっちゃったのかも >>258
肩書きばっか見て肝心の物語を読んでない感じ
尾形は冷静沈着な完璧スナイパーでいいと思うようん 「近代日本における陸軍将校のリクルート」っていう論文がpdfで読めたけど農家の子も士官学校にはいたみたいだよ
事典には「1917年から選抜された下士官に対する将校教育を開始」ってあるから
それまでは兵士から下士官に進めても士官学校には入れなかったのかな >>256
自分はまさにそういう感じで読んでる
フィクションの漫画だから
描かれていないことは各自想像で納得してればいいのでは
自分はこう思うって発言するのは自由だけど
違う意見の人を納得させようとしたり
何十レスも消費するのは勘弁 真っ赤な人見えなくしたらすっきり
たかだか漫画になにいってんだよ >>255
無理だよ調べてごらん
中学校長か幼年学校長の推薦書が必要なんだよ 尾形が今の年齢で上等兵なのが早すぎると言う人と遅すぎると言う人がいるらしい >>266
いや学歴が必須だった時期もあるけど撤廃されてるから試験に合格しさえすれば入れるぞ
だからこそ庶民も士官学校目指すようになった
俺は尾形は士官学校行ってないと思うが 照準は片目でやるにしても距離計測はどうしてるんだろう サンシャインの大沼だんご、入荷数25個らしいね
土日は混むだろうから買うのは無理だろうなぁ
これは現地に行って食べろってことだろう
小樽の花園だんごも食べてみたい！ >>268
江戸貝くん集中！集中！
江戸貝くぅんといい鯉登といい鶴見は月島のことを面倒くさい子守り担当だと思ってるだろw マッちゃんの出産のお話のところで
月島軍曹、江渡貝くんのこと気に病んでたんだ・・・としんみりしてしまった >>278
一般人を巻き込んだもんなって思いと
いや一般人か？って疑問が錯綜して読み進める手が止まった 変態だけど人は殺してない
母親は心臓発作で死んだというのもほんとだろうし >>280
全く同じ
江戸貝くぅんの作品は飾り乳首が多いけど、自分や身内の死後ああ使われたら…と思うとなかなか
人は殺してないけど一般人…？てなるw 味方だった父親も母親に殺されたらしいし去勢もされたとか言ってたね 最初に会った時鶴見を口封じに殺そうとしてたし
殺人に手を染めるのは時間の問題だったように思う 一見爽やかだけど闇深く病んでる典型的ゴールデンカムイ登場人物なエドガイくん好きだ >>267
尾形は25、6歳設定らしいし入隊から数年経ってるだろうから
二等卒スタートの叩き上げでも実力で上等兵になってるのは特におかしくない
その年で伍長になってる人もいたようだよ
ID:NsnQLzAf0が何にこだわってそれを否定してるのか正直全くわからないんだよな 杉元とか鯉登も囚人の皮を剥いだり服に仕立てたりするのにまったく躊躇しないから江戸貝くんの所業も普通では？と勘違いしてしまう
そこらのチンピラや博徒ですら平然と人皮を扱うゴールデンカムイ界なら明治のファッションモンスターのセンスも受け入れられたのでは さすがに趣味(江戸🐚)と大金がかかっている行為とは一緒にできないだろう 作中で狩猟した後の獲物に対する敬意と感謝のありかたを考えると
人皮剥ぐのも獣皮剥ぐのも大差ない気がしてくる不思議 >>291
あの時すでにえどがいくぅんの母親組み敷いた誤解は解消されていたんだなあと今更思う
二階堂のほっかむり作った時のエピソード読みたい 家にあった剥製は全部焼けて偽人皮の役目も終わったけど
二階堂のヘッドギアはまだ残ってる事実に希望を感じる 杉元って除隊せずに上官半殺しにしてなきゃ今ごろ上等兵くらいにはなってたかな。 二階堂ヘッドギアは耳以外は他人の皮なのか豚の皮なのか そいやWikiの話ですまんけど、日露戦争では尉官クラスが根こそぎ死んで、物資も尽きて、戦争続行不可能になったのでポーツマス条約を急いで締結したって書いてあったな。 自分はヴィレヴァンでファンブック買った
無料期間中だったけど今割と入手難しいのね
みんな手に入りますように〜 ファンブは電子で買ったけどシールとか付録がついてることに気づいて紙本も買おうと思ったらどこにも無かった ファンブック諦めかけてたけど
>>194 のおかげでTSUTAYAで見付けられたよ ありがとう 二階堂のヘッドギアで思い出したけど
あれって洋平の耳なんだね
話しかけてたから洋平だとは思ってたけど
浩平が耳を削がれたから浩平の耳かとも思った
あれ、洋平の死体から採ったってこと?
浩平の削がれたのは捨てたの? ドラマ不毛地帯のモデルの1人とされる
瀬島龍三の父親は招集されて日露戦争から帰って来たら
兵隊から少尉になっていたそうだ。
これが瀬島龍三の自慢の一つで同じ地区で少尉になって帰って来たのは瀬島龍三の父だけだったとか。
因みに家は農家
明治頃は一年少尉という当時も大批判された制度があって
一年分の軍でかかる費用当人分を献納すると少尉なれる
裏口任官があった。
実際は豪商豪農の息子がお土産で買った様な名誉階級だったけど
戦力不足から一年少尉も日露戦争では実戦に投入された。 >>305
鶴見が切った浩平の耳
自分自身が失った箇所を弟の物と思い込んで話しかけているから足も洋平の足なくなったと言ってる
双子の片割れ失うことは自分の半分を失うようなものらしいからショックでそうなったんだろうね
あとはモルヒネのやりすぎかなあ >>269
陸軍召募規則の23条で陸軍部外の志願者は学校長の保証書が必要とされ（1899年）
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/798073
陸軍補充条例改正で学歴必須になってる（第7条）（1903年）
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/798098/8?tocOpened=1
明治初期は制度が整わず、生まれに恵まれない有能がどさくさで士官として出世可能であったのが
貧乏でも出世できる明治軍隊ファンタジーとして語られてる気がするなあ
維新の混乱もおさまって、制度も整えば、有能でもどさくさは締め出されてゆくし、
幕末から明治ほやほやの混乱期なら英雄と呼ばれたかもしれない人たちが
犯罪者・変態・反乱者・テロリストという形で黄金に引き寄せられたのがこの物語だと自分は思うから 開拓の村とウポポイ行ってきたー
言うほど悪くなかった >>308
なるほどー、そういうことだったのか
思い込んでるんだね
なんか二階堂は見てられないような悲しさがある…
(面白いんだけど) 二階堂の欠損率は一番だと思うし、可哀想だから、死なないで静岡で余生過ごしてほしいわ 狂ってしまった奴らが故郷で静かに暮らせるわけないよね
帰ってもジョン・ランボールート
夢見たまま死んでほしい >>313
鼻はもちろんそのまま二階堂にしようとしてた流れだろうなあ
あの鶴見の笑顔この前のおはようございます同様好きだわ
二階堂杉元に次何されるのか心配してしまうのは杉元の方が強すぎるせいもある 原作ラストで小宮がしれっと再登場して故郷帰ってたら笑う 杉元vs二階堂はさすがに次で決着付きそう
二階堂死んで欲しくないし、もう何も失って欲しくないけどどうなるんだろう
杉元はあっさり勝ちそうだけど他にも兵士たくさん居るから流れでピンチになるのかな 宇佐美は本人的に報われた終わり方だけど二階堂が最後洋平とやっと一緒に戻れるみたいな終わり方だったら悲しいけど双子あの杉元にしつこく交戦的だったのが運の尽きなんだよな >>299
あの乳首を豚の乳首だと思ったことは私はないぞ スッギバーサクモードじゃなけりゃいい奴なのになあ
二階堂と分かり合えないままなのか 杉元の性格的に二階堂さえちょっかい出さなければもう見逃しそうなのにな
殺しに来ていいのは殺される覚悟のある奴だけだを地で行ってるし 二階堂があんなに絡まなけりゃ杉元も普通じゃない？
旅順の時も普通だし
金塊巡っての初対面以降、杉元はずっと正当防衛に見える 杉元も最初に飛び蹴りして顔に印つけろと煽ってるからどっちも交戦的過ぎてやるかやられるかしかない感じがなあ 杉元は軍隊に入る前から指一本でも攻撃してくる男ですしおすし >>326
あれはたまたま相手が二階堂だっただけで二階堂は気の毒だけど
師団に追われたらやばいってアシリパさんも置いてきたとこだし身の危険感じただけじゃ？ >>329
うんそう追う身追われる身で会っちゃったから仕方ないよね
たまたまでもいきなり飛び蹴りされたら怒るのも仕方ないし >>72
何年もずっと好きで見てた北海道の料理系弱小YouTuberにギョウジャニンニクはもちろんその他野草もキノコも魚も自分で摂ってきて、自分で作った刃物をマキリと呼びつつ一匹の鮭から何品も作り出す人がいたんだけれど、半年くらい前に飼い猫を残してお亡くなりになってたそうですごく残念でここまで言ってなんだけど、ゴールデンカムイとは直接関係ない話なんでスルーしてね >>335
ていうかなんで>>72にこんな話しようとしたんだ
>>72ごめん 猫が可哀想な話悲しくなるからやめて
関係ないって言うんなら後半完全にいらなかったでしょ お陰で見落としてた>>72の野生のギョウジャニンニク情報を読むことができたよそんなに強烈ならヒンナだろうな 前にふるさと納税で行者ニンニク入りのジンギスカンを頼んだことがあるけど、美味しかったよ
行者ニンニクの香りが部屋中に充満したけどw
冷凍であの強烈さだったから、生だったらもっとスゴいんだろうなぁ
と思ったら地震ー！ >>325
初期の頃はまだ気持ちが荒ぶってたのかもしれんなあ >>103
俺の名はアシリパ三世。かの名高きアイヌのアシリパの孫だ。北海道中の警察が俺に血眼。
ところが、これが捕まらないんだなぁ。ま、自分で言うのもなんだけど、狙った獲物は必ず仕留める神出鬼没の大密猟者。
それがこの俺、アシリパ三世だ。
こうですか？ワカリマスン 杉元佐一：小林親弘(38)
アシリパ：白石晴香(26)
白石由竹：伊藤健太郎(47)
谷垣源次郎：細谷佳正(39)
インカラマッ：能登麻美子(41)
チカパシ：渡辺明乃(38)
土方歳三：中田譲治(67)若年期：中村悠一(41)
永倉新八：菅生隆之(69)若年期：中井和哉(53)
牛山辰馬：乃村健次(51)
都丹庵士：水島裕(65)
夏太郎：羽多野渉(39)
門倉利運：安原義人(71)
キラウシ：前野智昭(39)
.
尾形百之助：津田健次郎(50)
ヴァシリ：梅原裕一郎(30)
ソフィア：斉藤貴美子(44)
キロランケ：てらそままさき(59)
ウイルク：東地宏樹(55)
.
鶴見篤四郎：大塚芳忠(67)
月島基：竹本英史(48)
鯉登音之進：小西克幸(48)
二階堂浩平：杉田智和(40)
宇佐美時重：松岡禎丞(35)
花沢勇作：畠中祐(27)
花沢幸次郎：宝亀克寿(74)
鯉登平二：大川透(61)
有坂成蔵：島田敏(66) 犬童四郎助：土師孝也(69)
土方歳三：中田譲治(67)若年期：中村悠一(41)
白石由竹：伊藤健太郎(47)
牛山辰馬：乃村健次(51)
家永カノ：大原さやか(45)
二瓶鉄造：大塚明夫(61)
辺見和雄：関俊彦(59)
若山輝一郎：銀河万丈(72)
鈴川聖弘：楠大典(54)
姉畑支遁：堀秀行(67)
都丹庵士：水島裕(65)
岩息舞治：三宅健太(44)
土井新蔵：清川元夢(86)若年期：小野大輔(43)
酒飲み後藤：青山穣(56)
撃たれた囚人：山本兼平(44)
.
仲沢達弥姫：田中秀幸(70)
江渡貝弥作：内田雄馬(29)
.
稲妻強盗坂本慶一郎：
蝮のお銀：
関谷輪一郎：
松田平太：
海賊房太郎：
上エ地圭二：
マイケルオストログ：
.
石川啄木：
菊田杢太郎：
有古力松：
金子花枝子： 金カム腐女子フェミ拗らせてるの多いけど
原作でノンケ描写あるキャラを勝手にゲイにしてんのほんま謎
性嗜好を面白おかしく自分好みにして罪悪感ないんか？ >>348
一番下の鶴見かっこいいなー
網走の時かな >>338
ごめんね
その人の訃報はご友人が告げてたので残ったクロという茶ブチの猫ちゃんもどこかで面倒見てもらってると思います
ゴカムと全然関係ないのにごめんなさい
でも、現代に生きてた飼い主はいつもギョウジャニンニクを野で摘み調理に活かしてのが印象的だったんでギョウジャニンニクって普通のニンニク同様汎用性高いのかなと思ってしまう 市販品の行者にんにくは
何に入れてもわりと平気なのに
親戚が採って送ってくれた野生のやつはけっこう持て余した
においもそうなんだけど、やっぱりアクとかも強いっていうか 野生の行者にんにく食べてみたいけどトリカブトの葉にも似てるらしいからこわいわ >>353
ニリンソウでは？
ちなみに板橋区の花もニリンソウで城北中央公園にいっぱい生えてるそうだ ギョウジャニンニクに葉が似てて毒性ヤバイのはスズラン >>353
トリカブトに間違われるのはニリンソウだよ
私は見分けつかないからニリンソウは採る勇気ない
行者ニンニクと似てるのはイヌサフランってよく言われるけど、芽吹いたばかりの行者ニンニクはその辺の名も知らない雑草か牧草と大して変わらない
触ったりちょっと傷つけて匂い嗅いで確かめてる 原作3周くらい読んでたのにまちがえてた…ニリンソウ=プクサと思ってた
教えてくれてありがとう
>>354·>>356様 ニチリンソウとトリカブトは間違えないけども
シドケもトリカブトはややこしかったような ギョウジャニンニクは強いニンニク臭がするから臭いで判断できる >>317
原作では小宮がどうなったか想像にお任せします、って感じなのに
アニメだと叫び声が山に響き渡って
明らかに鼻削がれたな、って感じになってて
あの解釈はどうなんだろう、とは思った
故郷に戻れてたらいいけどねw ギョウジャニンニクと間違えて有毒植物食べて救急搬送ってニュース、よく聞くよね。
自分で採るのは至難の技っぽいから食べるときはおとなしく市販のギョウジャニンニク選ぶことにしよう…。 野生の物は学校の先生が親にお子さんにギョウジャニンニク食べさせるの控えて勧告する程度には強烈
あれ常人でも匂いで相手の位置わかるレベルに匂うから戦闘前とかは食えないんだろうな ギョウジャニンニクと似てるのは鈴蘭だよ
鈴蘭は毒がある >>351
チャイナかどっかでコロナ対策で猫を…という話を見かけた それ関係で一番厄介なのはハナニラだな臭いもニラ系の匂いで食べられそうだけど毒性がある ４月に北海道行くと産直コーナーに行者ニンニクあるね
一束250円くらい
千歳駅前イオンのフードコートで行者ニンニクザンギを食べたがおいしかった 北海道のユーチューバーがヒグマにビビりながら行者ニンニク採りっていう動画よく見かける
山に入っていくから危険も伴う 誤食事故でよく聞くイヌサフランや鈴蘭て行者ニンニクの生えてるところにありそうなイメージがないけど、あれ自宅の庭に混栽してて間違えるんだな
実際にはバイケイソウの新芽とかの方が同じ場所に生えてて紛らわしい
採集圧に弱いのに根こそぎ採ってっちゃう奴がいるから自分の狩場は他人に教えないw スターダスト所属の成海瑠奈はもこうと付き合ってた3年間、
ガールズバー経営者スズキリョウタと中出しセックスしてたってこと⁉ >>367
そういうのって実際に羆に遭遇したらどうするつもりなんだろ？
刺激しなければそこまで怖い目には遭わないものなのかね？ アシリパさんの教えに従って
舌の先っちょ縛って先に乗せたらいい、ヤバかったら切る >>368
https://www.shuminoengei.jp/m-pc/a-page_p_detail/target_plant_code-330
スズラン
Convallaria keiskei
本州中部以北、北海道の山地や高原の草地に自生する。葉が細く、花は葉よりも低い位置で葉の裏に隠れて咲く。夏に葉が焼けやすく、半日陰となるところで育てるとよい。 「となりの野生ヒグマ」って本に
襲われてどうしようもなくなった時にとる最終的な姿勢みたいのが載ってた。再現写真なんだけど野外でモデルさんもアウトドアな格好しててリアリティがあって怖かった。 山菜のとれるポイントも
意外に近くまで車で入れるから（といっても数十分とか歩くけど）
素人はあまり車から離れすぎないこと
そしてちょっとでもクマっぽいものが見えたら
とにかく全速力で車まで戻り車に乗って一目散に逃げること
って道東にいる親戚は言ってました どうしようもなくなった時の姿勢とは…出来るだけ早く絶命させてもらうってこと？ >>378
本が手元にないんだけど、うつ伏せにうずくまって両手で首を守る姿勢だった ファンブックにもヒグマとの戦い方講座載ってるね。姉畑支遁PRESENTSの。 https://yamahack.com/4022
あとは全身にハバネロとかジェロギアを仕込むとかしか思いつかんわw
攻撃突進の時は、3〜4mまで迫ったら噴射しましょう。知床財団では、元祖クマスプレー（カウンターアソールト）を使用。実際にヒグマに対して噴射し、難を逃れたケースもあります。 >>381
難を逃れたケースもあるってことは、難を逃れられないケースもあるってことでしょうかね…こわい ハバネロ効くんか
なんかもう超絶効くようなものないの
電撃ショックとか >>379
書いてあった
それでどうにかなるんか･･･ >>360
そうなんだ
その描写は確かに無い方がいいね
小宮が実際に造反者だったのか違ったのかも含めて想像に任せる感じが好き
それ思うと耳削がれても声すらあげずに耐える二階堂が屈強すぎる
あのシーンの腹座った感じのセリフや態度かっこよくて好きだわ >>389
わかる、かっこいい
ラリってない時の二階堂は強いしかっこいいけど
ラリってる時はラリってる時で幼児退行が可愛いと思う
ところで、宇佐美と登別で打たせ湯してるときは宇佐美に運んでもらったんだろうか 対土方戦で1vs1で優勢だったり手や脚を失ってもすぐ戦線に復帰したり兵士としては非常に有能かつ屈強だと思う
すっかり師団のマスコット枠だけど何とか生き延びる道は無いものか
死ぬにしても最期は洋平が迎えに来て幸せに逝って欲しい 鶴見の耳をもらう約束が生存フラグになってる気はしてるけどもらった後に死亡もあり得るし
杉元と対面したら今度こそ決着つけられそうな気もするしなあ。 まだないはず
初期から出てるのに表紙になったこともないし不遇や二階堂 二階堂は鶴見の愛です枠にもいないし
過去回はもうないだろうなって私は思ってる
でも断片的な思い出とかちょっとした回想は見てみたいな 有古みたいなやつ その二階堂と鶴見のやりとりがあったから
実は月島を最初見たとき元造反者かなんかで
鼻削ぎの刑に処された後……？いやまさかな……とちょっと迷ってしまった そうなんだよね
二階堂は杉元への復讐心で鶴見サイドにいるから
過去振り返るほどのエピソードはないかも…
むしろ造反組だったくらいだしね
でも好物のみかんを双子揃って食べてる過去シーンとかあったらいいな そう、途中でふと月島って鼻がないけど
鶴見中尉に削がれる場面あったんだっけ！？って思った
FBでただ鼻が低いだけと書かれててスッキリした 冷静に考えれば双子の片割れ殺されて耳も削がれてシャブ漬けで五体まで欠けた脳破壊者という二階堂の状態
唯一の救いは有坂閣下に気に入られてるからこの先無事生き残れたら達磨化しても義手義足の支援を受けられそうなところくらいか ただ低いだけにしちゃ無さすぎるから意味深だったよねw
回想見たらほんとに子供の時からあの鼻で笑った
そういえばこの間の相席食堂で八代亜紀が新潟を訪れてたんだけど
えご草とえごねりが出てきて嬉しかった
八代亜紀もえご草を見て髪の毛みたいって言っててそれもちょっと良かった まあ一度裏切ったからほかのキャラみたいに鶴見ハーレムに入るまでの経緯みたいなのを今更やれないし
二階堂は過去の詳細出ないまま死ぬかもな 二階堂の過去回想で造反組の謎が明かされると
いいなあ二階堂は生還で 大きな組織になると離反しようとする勢力は現れやすいから造反そのものについては自然な流れだと思う そこに尾形がうまいこと入り込んだのかな
尾形が何で二階堂を選んでフチのところに行ったのかは、もしかしたらゆくゆくは組もうと思ってたのかもね 観測手として有能そうだったし でも自分が二階堂の親だったら子供がどんどんそんな身体、モルヒネ中毒になってるの知ったら発狂するわ 尾形が二階堂選んだのは単に鶴見に忠誠誓ったりしなさそうな人間だと分かってたからでは
会話から見ても尾形は鶴見のクーデター計画に賛同しない兵士に目星を付けて声掛けていたことが窺える
フチの所にいたのは発言通り杉元とアイヌの子供に出会った地点から一番近い村がそこだったからで矛盾はなさそうだし
仲間の兵士が行方不明なので探しているが見てないか村のアイヌに聞いたら
フチの家に和人の兵士がいると言われたので待ってた以上でも以下でもないのでは 欠損とか精神やられちゃった元兵はリアルでも
いっぱいいたよね
第二次世界大戦後を描いた映画かドラマで戦争帰りの青年がスクーターとか飛行機のエンジン音が聞こえる度に敵襲だと思って伏せろー！伏せろー！軍曹ー‼︎とか家の中ひっちゃかめっちゃかにして大騒ぎして外で遊んでる近所の子供たちがまたやってら〜とか呆れてるシーンが強烈に記憶に残ってる 戦後まで普通に今のドリンク剤的な意味で使われてたっていうんだから
こわいよなあ 有坂中将がヒロポンもってきたから、二階堂元気になっちゃってお箸でダダダってやるようになった
だから鯉登少尉に義手隠されて、インカラマッさん！！ってなった 実際あそこまで薬漬けになってしまったらどれくらい元の人格に戻れるんだろう
当時って子役とかも普通にヒロポン売って働き詰めだったんだよね サザエさんでも伊佐坂先生のヒロポンでワカメとタラオがラリるという4コマがあるんだがw 原作のサザエさんとかドラえもんって結構ブラックなネタあるよね サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！ あれは「サザエさん」でもワカメとタラちゃんでもなく「似たもの一家」という別作品に出てくる子ども
四コマでもないショートストーリー形式 現代の話だけどポンプでシャブやるとほとんど復帰は無理みたいなことをアウトロー板かどっかで見た
でも気合いで薬物絶ったとかいう人も世の中にはいるらしいのでよくわからん ひぃじいさんとかひいひぃじいさんの世代だとひろ本経験者は多い >>427
そうかブツというよりやり方によってかなり違いありそうだね
二階堂… 姉畑支遁回とかのOVAって同梱版買うしかないの？高騰してるんだけど >>431
値段張ってもいいから公式から再録とかもされてない？
転売屋から買うのが嫌なんだ >>432
おそらくなんだけど23巻に同梱されて販売されたきりだと思う ニコニコとかで単話配信とかしてくれないかな
さすがに厳しいか オッサンが熊と獣姦する話にプレミア付くとかとんでもないなw 発売記念にアニメイトで配られたいらすとやのコラボステッカー欲しかった
アニメイトが遠方だから行けなかった 何でそんな高騰するんだろ
ケモナーの人とかが欲しがるのかな 強すぎる狙撃手は難しいって作者が言ってる
バランス要員ぽい それにしてももうちょっと描いてあげても良かったんじゃないかヴァシリ 狙撃手以外も美術スタッフとして映画撮ったりしとったやん あんまり描くと死にそうだからやだ
元気にフンフンしててほしい 顔の皮をあんな綺麗に剥ぐのって可能なの？
あれを自分でやったウイルクとんでもないな… 誰でも彼でも悲しい過去が〜とか重い生い立ちが〜とかあると胸焼けするから頭巾ちゃんは今くらいの扱いでいいかも
尾形や月島だけでもちょっともういいよwってなってしまう 大沼団子は期待しただけに実際食べると微妙
北海道ものは9割は当たりだけど1割外れがある >>447
普通はちょっと切っただけで痛っ無理ってなるよな
他人だけでなく自分さえ犠牲にできることがウイルクの美点なんだろうけど常軌を逸しているな ヴァシリと尾形は変に肉付けせずに純粋に戦闘スキルだけで対決するから良いんやん
最初から最後まで敵 今日のもしもツアーズで西武池袋北海道物産展やるから月寒あんぱん出るかな
アニオタのキスマイ宮田がいるけど期待しすぎかな 大沼だんごは期限1日というレア感が本体だろうな
あとあのいい意味で雑というかワイルドな見た目かね
でも団子も結局好みだと思う 自分は嫌いじゃない 宮田はゴールデンカムイは名作って他の番組で褒めてたけどどうだろうな
話題に上げてくれてもカットされる気もする >>447
最近外国の事故で髪の毛が何かに挟まって頭皮が剥がれて亡くなった人いた
死ぬよな普通 >>457
こわっ
昔のサーカスかなんかで髪の毛で自分の体重支えてるの見たことあるけど >>457
普通に自分の皮を剥げるって人間じゃないね >>447
剥ぐのも大変だけど首尾良く逃げ切れたとしてあんな顔でどうするつもりだったんだろうな
コタンには帰れないしソフィア達と合流するために国外逃亡するにしても目立ちすぎて ファンブック面白いな。
寅次や梅ちゃん、イゴ草のフルネーム知れたりして面白かったし、日露戦争に従軍した作者の曽祖父の名前は杉元じゃなくて杉本佐一なんだな。
モデルじゃないって言ってるけど
自分の家族の話からヒントを得て話を作れたって凄いよな。 せっかく剥いだのに秒でバレたしな
グロエピソード満載なのにイマイチ人間的魅力エピソード薄いし
目玉優先だから漫画的にウケる容姿とも言えず
鶴見中尉並に人心掌握に長けてただろうに全然伝わってこないまま終わりそう
アニメだと｢娘にしか話さん！！｣とかいうアニオリ台詞加わって更に小物感増したし ウイルクのおかげで助かったという人が出てくれば違うかもな
払った犠牲には変わりないが サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！ 皮剥ぎは瞼辺り無理だろ…ってなる
痛すぎて剥ぐ時ぐっちゃぐっちゃになりそう 一番悲惨なのは、顔の皮まで剥いで死を偽装したのに
秒でバレた点w >>464
まだ何か謎ってあったっけ？
寝起きで思い出せないw >>468
よう考えたらあんまりいい作戦じゃねえよな
昔のウイルクならこんな微妙な作戦たてなかった >>447
頭皮は血管豊富だから、皮剥ぎの刑で頭から剥ぐと首まで届く頃には大抵失血死したと何かで読んだ
切れ目なく綺麗にむけばまた違うのかも知れないが 表向きにはウイルクは死んだ事にしたい(軍にはバレてもいい)って流れじゃなかったか？
目玉抜き頭部の生皮はアイヌ社会でウイルクが他のアイヌを殺して金塊奪ったと思われると家族が差別を受けるから
家族のために実質的な生首を残す必要があったって話だったと思うが
逃走のためではなく逃走後の家族のため 7、8人分の皮を短時間で綺麗に剥げたのもアイヌの狩猟技術の成せる技なのかね 実際鶴見以外は気づかずウイルクは死んだと思われてたんだからいい決断だったんだろ 作者の中にもあるという鶴見の正義ってなんなんだろう結局オリガとフィーナへの家族愛のことなのか
もっと大規模な物であってほしいと思ってしまう 不特定多数の人のために動くなんてありえない、人間は家族とか好きな人とかもっと身近なものへの愛で動くものだ
というのが作者の考えなんじゃないかと時々思う >>475
北海道は日本に帰属意識がある者によって統治されるべきとかってくだりでは？
あと戦争で夫息子失った女子供に仕事を与えるとか
極東連合国家か蝦夷共和国がいいなと思ってるけど北海道の近さに移民だらけの日本と敵対してる(してた)国家があるの少し怖いとも思うよ >>478
すでに語ってたその事なのか
やっぱ鶴見には怖くあってほしいから鶴見の中の正義のために独裁者となる方向へ進み続けて派手に散ってほしい Twitterで現パロ？をめちゃくちゃ見かけてだいたい杉元がトラックドライバーなんだけど公式で何かやってたりするん？
鬼滅もやたら学園もの多いなと思ったら公式だったし >>430
アマゾンの中古だと今2万円くらいしてるよね
無料開放の前でも1万8000円くらいのプレ値ついてた 原作は自転車もビールの車もうまく操縦できてないのにね 手を離すなって言っただろのとこと慣性の法則どっちも笑った >>480
原作者がパロディやるのもそう珍しくない時代だしなあ
サトルは現代パロやってないけど「現代の職業なら何ですか？」の問いに
歯科医、伊勢丹メンズの店員、などと答えたことがある トラックドライバーはらしいのと帽子必携のキャラだからじゃね？
そこらへんはノリでやってるだけだと思うよ 現パロの勇作さんがなぜか室内でも常に帽子かぶってるのと同じよ >>486
尾形が地方の歯科医で鯉登が伊勢丹メンズ館の店員だっけか
鯉登に接客業なんかできるのか？でも作者が言うならそうなんかと思った記憶がある >>486 >>487
あー帽子だからか！歯科医もよく見かけるから不思議だったんだ
頻繁に見るから表紙のカバー裏とかファンブックとかになんかあったんかなってずっと気になってたんよね、ありがとう >>489
個人的には鯉登はベンツかなんかで伊勢丹に乗り付けてきて外商部に通され「この店の服全部買う」
とか言いそうなイメージなんであんま従業員のイメージなかった それと1人のファンが描きだしてそれがあまりにもハマってたりすると
不思議とそれが広がることもあるかな
4部院とかみんな同じ幻覚してるからな >>491
接客のイメージ無いしアパレルの従業員ってワープア1歩手前みたいなとこあるから更に全然イメージないけど原作者が言ってんのか… いくら作者の言葉でも白石囚人はなかなかひどい
更生して >>491
あー、店員よりVIP扱いの上客のほうが合ってるわ、確かに
白石は…なんだろ、関節外しの技活かせる職業とかならいいのかな？
なぜかふっとエスパー伊東が頭をよぎったけど 金庫の鍵開け屋さんがふっと頭に浮かんだけどあれテレビだと何時間もかけて総当たりする系だからちょっと違うな 鯉登手鏡持ってて綺麗好きそうだしオシャレなイメージなんじゃない知らんけど 白石はマジシャンとかどうよ
脱獄ができるなら脱出マジックもできると思うし、人の心理の裏をついて物を隠すのも手品と通じる気がする 鶴見が公安らしいのでウイルクは過激な活動家かテロリストだと思う 杉元マイナースポーツの選手だとスポーツ自体の知名度の無さでスポンサー付かなくて生活費バイトで稼いでそう
マイナーというくらいならプロリーグとか無いだろうし 原作者どこで言ってたの？
宇佐美が一番気になる
シリアルキラー以外思い浮かばない 杉元は石屋とかのイメージ
白石はホスト
二階堂は郵便配達いん
鶴見は不動産や 作者が言ってたのは
杉元・アシリパ・白石・キロ・谷垣・鶴見・鯉登
ここでまだ出てないのは、アシリパ･･･小樽の学生、キロ･･･ビルの施工管理技師
谷垣･･･イカ釣り漁師 かな
記憶に抜けがあるかもだけど 鯉登はあの身体能力を活かさないでいるのは勿体なさすぎる
バカっぽく見えて賢いしサッカー選手とかいいんじゃね 谷垣は現代では山から海へと猟場ならぬ漁場変えるのか
まあ現代日本で猟師一本で食っていくのも難しそうだもんね 谷垣はダイオウイカか大ダコかなんかに絡みつかれてるのがいい ゴルカムの名残があるのはアシリパと白石かな？
あとの皆さんは設定に縛られずにわりと自由だね 現在の職業は確か質問箱に…と見に行ったけど公開されてる分にはないね
特典にあったんだっけ
自分は持ってないんだよなー 軍隊にいる奴らも好きで軍人になったんじゃないんだなと改めて思った 情報将校だった鶴見が公安、工兵だったキロが建築技術者、マタギの谷垣が漁師なのも
原作の名残があるとは思う >>512
頭巾ちゃんは杉元と同じで貧乏だから軍人になっただけだしな
本当は絵描き志望だった 江渡貝くんは今度こそデザイナーになれるのか
熊岸は今度こそ画家になれるのか
房太郎が意外と思い付かない
離島でダイビングスクール経営とか？ 言われてみれば主人公トリオ以外は軍隊経験者ばっかりだね
土方組や囚人組ならわりと現代に設定持ってくるパターン増えるんかな？ あの人たち現代でちゃんといっぱしの平和な社会生活送れるんや〜
ってちょっと意外なんだけど
軍隊で辛い訓練と集団生活出来てるんなら
皆に適当に合わせるのも上司のパワハラやサービス残業もヌルいな〜って程度で楽勝か 江渡貝くんは軍でああなったわけじゃないからなあ
残念ながら親しだいなとこある 姉畑先生と家永先生は性癖さえ抑え込めれば優秀な研究者になれそうだけどそれが一番難しい
岩息なんかはむしろ現代の方が輝ける場所がありそう 家永先生は日本の名医100人とかに掲載されるレベルの医者(脳外科) 月島なんかは軍に救われたタイプだと思うから現代だとちゃんと更生できるのか心配 鶴見が公安ってこと考えると月島は警察官とか？
スヴェトラーナへの対応とか家出少女を諭すお巡りさんみたいだった 月島は親があれだから警察無理じゃないの
自衛隊はワンチャンある 月島はヤクザだろうなガンソクはとうじても相撲にスカウトさらせてないのが不思議なくらいだは 月島尾形江戸貝くぅんはまず親ガチャに失敗しないとこからやな
特に江戸貝くぅんの境遇は現代でも余裕で有り得そうな感じが…… 言うて剥製職人として海外需要もある腕前で独立してるんだから、あのままでも別に不幸でもなんでもないのではないかと
いや、不幸だったわ去勢されてた 尾形は歯科医してるなら今回は普通に親ガチャ成功でしょ
失敗なら歯学部とか多分行かせてもらえなさそう… ごちゃんよくわからないですけどゴールデンカムイの本スレはここですか？ よくわかんないけど過去の1個目から読んでいきます、お騒がせしました 現代の佐渡に自衛隊基地があるから
月島が自衛隊隊員はありだと思う 身内に犯罪者がいるとなれないのは警察官だけだっけ？自衛官は大丈夫なのか
てか現代でも親ガチャ失敗してる前提か月島w 身内の証言では昔(五十年くらい前)は自衛隊の一般事務員でも調査あったみたいよ
今はどうか知らんけど そんな身内の犯罪歴まで調べて入隊試験弾いても
自衛官本人がこんな不祥事起こしてんじゃあなあ
■空自隊員 児童買春の疑いで逮捕
2021.5.17
栃木県警は１７日、女子中学生にみだらな行為をしたとして、児童買春・ポルノ禁止法違反（買春）の疑いで、埼玉県狭山市稲荷山、航空自衛隊入間基地所属の空士長、坪原アルトゥール容疑者（２０）を逮捕した。県警によると「１８歳だと思っていた」と、容疑を一部否認している。
入間基地司令の津曲明一空将補は「大変遺憾で、今後は隊員指導のさらなる徹底を図り、再発防止に努める」とのコメントを出した。 鯉登は伊勢丹アパレル店員なのか
個人的には大手商社勤務がしっくりくるんだが
もっと他のキャラのも知りたいな
先生いつかよろしくお願いしますってファンレター送るかな 警察とか自衛隊は親戚まで調べられるよ
犯罪者がいないか
血とか遺伝子は嘘付かないからね グラニフあたりで主要キャラのTシャツコラボしてほしい
鶴見中尉の顔でかでか描かれたシャツが着たい そういやコスプレの世界では鶴見とか杉元とか谷垣とかでてきてんの？ コスプレの世界ってなんだ？言葉通り？
羆のコスプレもツイッターで見かけたよ スレ見出して日が浅い新参だけど
このスレは二次の話題に割と寛容なの?
他の漫画スレでは二次の話題はなんとなく禁止ってとこ
多いように思うけど
(自分が二次の話したいわけじゃなくて
よく出てくるなーと思って) >>545
作品によるし普通はまあしないよ
作品によっては公式がコミケ出るようなとこもあるからね サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！ >>545
寛容なつもりはないけど触らないようにしてる
逆ギレして荒らされても困るし そんなに二次の話出てるっけ
上のやつは二次というより公式ではどうなのかっていう話だし 二次の話題でもないのに強烈なマイ設定を押し付けてくるのもいるからね… 中尉が腰に巻いてるのって手榴弾？
最後一気に使いそうで怖いんだけど 鶴見中尉には死んで欲しくないというか、死ぬのが似合わないというか自然死以外が似合わないんだよな 現代パロってやつ全く意味わからんかったけど公式？でそういうのあるなら仕方ないと思って流してた 中尉は戦士というより処刑か獄中死をしそうだと思ってた
けどノラ坊がやるんだろうか
杉元と牛山は第7師団の誰よりも強い印象あるな
狙撃以外でやられるイメージが湧かん >>552
稲妻強盗の時とか有坂閣下の坊やにあいさつしろの時に撃ってた、あの連射できる銃の弾じゃないかな
銃器に詳しくなくてこんな表現でごめん >>554
特装版買ったガチ勢にしかわからないQ&Aの数行膨らまされてもそりゃ一般人にはわからんよなあw >>546
>>548
まあそうですよね
ありがとうございます
あ、少し前にあった現パロの話は公式だって理解してます! >>558
というかその文化を知らなかったからへ、へぇーって感じだった
楽しい人には楽しい想像なんだろうね >>559
このキャラは上流の教育を受けながら
突然の身分制度発動でこの階級みたいなレスは
二次作品でもないただの妄想なんでスルーでいいと思います >>545
作品の雰囲気壊さない二次なら別にいいと言いたいけど
これの二次は高確率で腐女子にぶち当たるから避けてる
やりたい人は専用の場所でやってほしい #ゴールデンカムイ版深夜の真剣お絵描き60分一本勝負
こんなのに作者さん自ら参加されるくらいなんだから
二次込みありってことだよね タグに参加しただけでそう判断するのもどうだか
それよりも法律より腐女子のローカルルールの方が優先される世界だからな >>564
キャラのファンというだけの人らも多いとは思うけどね >>563
ファンアートと二次創作は別物だと思うけど 似たようなもんだよ
ファンじゃなくても描けるって言うならその通りだけど
ちなみに金銭の有無は関係ない いや
ファンアートは昔のジャンプコミックスの巻末にあった
読者の投稿コーナーのイラストみたいなやつだろ
二次は勝手に設定付け足して恋人関係だのホモだのを創作してる
そういう認識 公式と作者から発信されたものだけでいいと思うわ
ファンアートも公式が募集したってならその企画についてはありかなくらいで >>570
あ、そうなの
どっちにしろ二次はいらん 今までこのスレ見てきた中で一番腐女子っぽい流れだなこの会議 杉元と二階堂の戦いになるのかモスの回想になるのか
やっぱ1週空くと長く感じるなあ 杉元対二階堂
尾形対ザイチェフ
あと因縁の対決ってあったっけ 戦艦とか大きいのが沈むと
海に沈む流れが出来てしまうので
人間程度は海底に引きづり込まれてしまう モスはあの煽りで死ぬかな？って思うがどうだろ
マンスールはダメだろうな…キラウシは微妙なところか 砲撃が無効化されればもすとキラウシの生死って戦況に影響ないだろうから生きてるんじゃないかなぁ
二階堂のかっこいい戦闘見たいけど決着イコール退場になりそうで戦々恐々 マンスールここで死んだらまさに天というか作者から降ろされた役目だけのキャラになってしまう 下瀬火薬の砲弾があの距離で炸裂してたら誰も生きてなさそうだから新型の試作品でも撃ってたのかな
函館市街地だし 杉元の回想で寅次周りにも似たような渦があったから、あのシーンだけは鯉登息子の想像の可能性もあると思ってる
鯉登兄の死後できた親子の断裂を埋めた言葉が鯉登父の「生きちょりゃよか」で息子はその時懸命に抗ったのだから、次は父のターンかなと マンスールは大けがくらいにしといてあげてほしい
これで死んだらほんとただの大砲の妖精だわな とりあえず鯉登父が何を考えて鶴見に協力してたのかは知りたい 思い入れだけの話ではなく
何も語ってないんだからまだ生きてて！ってキャラがけっこういる >>589
そう言われるとそうかも
二週間空くと色々と考えてしまうな 誘拐事件の真相を知っているのか
花沢中将自刃の真相を知っているのか
鶴見に協力する動機は単に息子の恩人だからなのか
クーデターによる北海道軍事政権樹立をどう考えているのか
大湊水軍を動かしていることを部下や中央にどう説明しているのか
モスパパには最低でもこの辺を明らかにしてから散って欲しい
このまま退場だとモヤモヤが残りすぎる 頭怪我してんのに撃たされてたからな大砲の妖精w
なんかあの出で立ちのせいか人間感が薄い 函館編はモス中心に展開してほしいと思ったがモスよさらばなので死にはしないだろうけど船を失って退場か
鯉登親子は最後まで鶴見に付いていくだろうが鶴見が死んで残されたらその後息子は27聯隊を率いるのかな 突然出てきたマンスールが生き残れるのかな
今のところモブしか散ってないからそろそろ主要キャラの死が近付いてるのかと思うと鬼滅みたいに毎週葬式になるのか？ 普段パクリにうるさい腐女子もダンマリ
「倒れたシカは毛が凍りついてツララ状になっていた。傷口のまわりの毛から垂れ下がったツララには薄赤く血が混じっている。手負いとなり、毛についた氷を落とす体温もなくなり、それでも必死に逃げようとして、持てる力と知恵のすべてを出し切って生き抜いたこの三日間。
その野生の逞しさをこの赤いツララが物語っていた。私には、それが必死に生きた証に思えた。」
「ナイフを取り出しシカの腹を裂いた。その腹腔に凍えてかじかんだ両手をもぐりこませて温める。シカの最後のぬくもりが、痛いほどの熱さで両手に染み込んでくる。
私はそのまましばしの間じっとしていた。最後の温もり、生命の温もりの全部を両手にもらった。」
「シカは生命の温もりで私の凍えた手を温め、うまい肉となって腹におさまり、私の生命に置き換わってくれた。
あのシカが生きていた価値、生きようと努力した価値は、そこから恩恵を得た私が誰よりもわかり得るのではないか、そんな気がした。」
ちなみに久保さんはアイヌとかでなく北海道出身・在住の1947年間生まれの日本人男性。 網走まで→無し
樺太編→キロランケ・（チカパシ）
帰国後→家永・菊田・宇佐美・（有古？）
人が死にまくってるようで意外とレギュラーキャラの死亡や離脱は少ないんだよな
五稜郭が最終戦としてここから何人脱落するのか 12月号のMOEで特集されるっぽいけどどんな内容か公式アナウンスあった？
値段の割に薄味の雑誌だから予約に踏み切れないんだよな そろそろ二階堂やトニあたりは退場してもおかしくないな >>602
ええ…あれ絵本雑誌でしょ
ファンシーな夢みる人たちが買いそうな雑誌なのに毛色違いすぎる ゴールデンカムイは多分内容サラッと説明するだけで
アイヌの絵本や詩集を紹介する感じだと思う >>602
公式で予告ページ？は読めるけど
読む限り漫画に絡めてアイヌ文化とかアイヌの物語の絵本を紹介する感じかなぁと思った >>604
言われてみればたしかに
作中かアニメの宣材使って軽くアイヌ文化紹介って程度か >>605-606
ありがとう次号予告確認してきた
手仕事ってのが気になるけど購入は実際見て決めたほうがよさそうだな >>604
それは誤解すぎるわ
エドワード・ゴーリーとか手塚治虫とか散々表紙・特集やってるぞw >>603
トニさんって危ないんだろうか
暗闇でもなく轟音だらけで無力化されてる今、逆にここで死ぬのは気の毒すぎるというか
とりあえず大丈夫なのかなって勝手に思ってたけど 特集以上にヨシタケシンスケの新作絵本の付録が気になるw
数十年ぶりに買おうかな 現時点ではトニさんは周囲が明るくて誰が撃っているかもわからない銃撃戦の最中で
ほとんど戦力にならないから退場させるにはちょうどいいんだよな
盲目ジョーク好きだから死んでほしくないけど 暗い場所にいたらいつまでもそこから抜け出すことはできないぞってアシリパに言われたのにここで死んだら真っ当な生き方をする前に命を終えることになってしまう
でも考えてみたらそれを後悔しながら戦場であっさり死んでしまうのも漫画的にはアリだな トニさんは雪崩で一回死んだようなものだし
二回は死なないでしょ（願望） ネタバレスレ警備しちゃうくらい今回気になる
まんまと鯉登親子にやられてるわ 網走の鉄球の時点で死んだと思ってた
つーか、チンポ先生か杉元でなかったらあれで死ぬだろw こいつは死なんだろってキャラ達がキラウシのあれで全部わかんなくなった
モスもだけどキラウシどうなったのか気になるなあ どうもいったん離脱して後で戻ってくる気がしてならないんだよなあ
この漫画を甘く見てるのかも知れないけど キラウシはこの間やっと数コマ描写あったけどあれだけで終わったら今まで出てきた分と不釣り合いすぎる
蝗害にあったコタンを豊かにして欲しいし しかし、このまま生き残っても
軍人は今後40年間、無謀な戦争に関わるからなあ・・
軍から離れて好き勝手生きて欲しい 職業軍人でも月島みたいな下士官はもうちょっと頑張れば定年で除隊だと思うが
鯉登あたりは順調に出世すれば出世するほどやばいな 自演ﾏｸﾞｰﾛへ
腐女子なら銀魂の全盛期の方が分母デカいがな
まあこいつ、したらばにもいる二次創作アンチの自称男の鬼女だろうけど…
マルチしてるしたらばのアンチスレで今日も元気に野田に対する誹謗中傷してんだろうな
最近のアンチは過激すぎて集英社から訴えられたら特定1発逮捕レベルですけど >>626
雑談スレの違法バレ民が開き直って「違法バレまだ？」「集英社に通報しろよ」
とか言ってるくらいだからなあ… >>625
東京裁判かけられる鯉登とかフィクションでも見たくないな 鯉登が南京大虐殺の冤罪戦犯とか嫌だな。
やけくそ万歳突撃で戦死は部下思いだからやらない気がする。 ファンブック買えたし今週は更新あるし読むのが待ち遠しい
2週以上休載もよくあるの？ 今年は3週休載&本誌合併号のダブルコンボで1ヶ月お預け喰らったばかり >>631
取材とか単行本作業とかの兼ね合いでたまにはね
健康管理とかもあるし サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！ >>634
>>629の住民が詳しいからそっちで聞いてや
違法バレ踏みかねないから気をつけて >600の反応はこっち
金ネ申雑談スレ910
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1633846612/
263 名前:fusｉanasan [sage] :2021/10/10(日) 20:37:29.75
推しのエピソードがここまで似せられとったらキャラ解釈も何も無くなってしまいそうや
265 名前:fusｉanasan [sage] :2021/10/10(日) 20:38:10.79
>>259
わいこれ見てがっかりした
オマージュの範囲超えてる
269 名前:fusｉanasan [sage] :2021/10/10(日) 20:40:19.01
>>259
血が凍って氷柱になるシーン凄い描写やなと感動したんやけど元ネタあったんやな
272 名前:fusｉanasan [sage] :2021/10/10(日) 20:42:43.19
>>259
まんまやんけ
こんなパクってええの？ ちなみに金ネ雑談スレ民の著作権意識
呪術廻戦のうずまき → パク絶許
サトルの参考文献 → う〜んオマージュ？（無視）
二次創作者への学級会 → サトルと集英社の利益侵害許せん！謝罪はよ！
韓国人の違法バレ全ページ公開 → バレまだ？翻訳早よ！翻訳乙！
こんなもんですからね スレチなんだから黙って雑談スレにこもってればいいのに 覗いたことあるけど雑談とは名ばかりの腐女子の肥溜めスレじゃんあそこ
住民特有の臭ぇノリ染み付いてんだから出てくんなよ 門倉部長は生き残ったとしても
本人としてそれでいいのかって思いはある このスレ、ちょくちょく他スレやヤンジャンコメ欄のヲチが湧くね ？
門倉は案外土方さんと共に死にそうな気がしてたけどマンスールと共にこのまま退場なのかな？
他キャラがほんとに生きるか死ぬか分からない毎週ヒヤヒヤのなか
1人門倉スイッチで生き延びてるの何度も見せられるとちょっと白けるからそれならもう退場でいいかな
ギャグ要因として戦いが終わるまでずっと門倉スイッチしてるんだろうか 今後のストーリーが深刻になっていく中で
門倉が作者の息抜き要員なら死ぬことはないんだろう
同じ息抜き要員の谷垣も一線退いたしな >>636
ありがとう
そのスレ見ても話してることがよく分からないからやめとくわ 宇佐美の門倉についての遺言がより明確に鶴見に伝わったように修正されたから、鶴見がそれに触れないまま終わる展開は考えにくい
少なくとも一旦は身柄が鶴見側の手に落ちそう 門倉に危害加えると100倍の不幸で返ってくるから寧ろ身柄を捕らえた方がやばいだろ 金塊とご対面した時の鶴見見てみたいが穴の底だから運び出す為狂喜するより冷静に対応するかな 確かに狂喜するかというとそうじゃなさそうだ
頭ブッ飛んでるけど冷静さも持ってるキャラってカッコいいよね
脳欠けて頭いいって単純に考えて凄い 金塊手に入れる目的が公には私利私欲のためじゃないから狂喜はしなさそう
本当の目的は何かわからないけど 次の一手をすごい勢いで考え出して
アシリパさんにキーワード聞いたときみたいな本気モードになるのかもな
でも金塊との対面が叶わずに終わるような気もするね
あとは対面の瞬間に撃たれたり ウイルクの皮今どこにあるんだっけ
ソフィアが被ってそのあと…？ >>654
他の後脱がしてるから鶴見中尉があのまま持ってるんじゃね
もう使い道ないから出てこなさそうだけれども 皮被ったまま逃げたよ
だからソフィアが持ってると思う
アシリパに渡した可能性もなくはないけど いくら昔好きだった人とか
尊敬してたお父さんでも
顔の皮はいらないよなあ
かといってそのへんに捨てるのもアレだし… 249 名前:fusｉanasan [sage] :2021/10/11(月) 16:27:40.08
師団婆同士で争うのあほみたいやで
ウイ時々杉リパたたくのが一番平和でええ 杉尾婆は違法早バレウレション犯罪者
444 名前:fusｉanasan [sage] :2021/10/11(月) 17:15:00.58
バレって一番遅くていつ？ ドンキに売ってる顔面のかぶりものみたいな感じなのかなぁ
ソフィアとウイルクの顔ならソフィアの方がでかそうだけど
やっぱり鞣して伸びたかな
江戸貝くんみたいな専門家がやったわけじゃないだろうし さらっとNGした方がよろしいかと
>>660
自分なら丁重に埋める、くらいしか思い付かない
ま、人の顔の皮をもらうことは一生ないけどw 顔の皮云々で思い出したけど
ウイルクの正体が極東パルチザンで黄金をロシアに持ち出そうとしているという鶴見の讒言（毒矢）を有古父が仲間達に伝えた結果
ウイルク擁護派と反対派が争いあって7人のアイヌが全滅したという話だったよね
でも人を殺せば地獄行きだと信じている北海道アイヌがそんな言葉一つでいきなり殺しあいを始めるだろうか？ 殺そうと思って集まった訳ではなく、揉み合いしてる内にカッとなってとかそういうのかな？
誰か1人がやっちゃって、別派閥の方が収拾つかなくなって泥沼化とかかな 現代日本人だって殺人はタブーだけど
目の前で仲間が殺されて自分もやらなきゃやられるって思いで頭が一杯になったら容易に一線超えるのが想像できる
>>667みたいな感じなんじゃないかと思ってる >>634
質問しなくても検索かけたら出てくるよ
羆撃ちとかで検索 アイヌ同士でもバカにしあったり仲はあまり良くない感じだったしね
土壇場で信頼崩れて殺し合いて感じなのか 目撃者は全員死んでるし鶴見がソフィアとアシリパさんに向かって言ってることだからどこまで真実なのか疑問だったけど
仮に師団が殺したとすれば鶴見が金塊の行方を知らないのはおかしいしウイルクが顔の皮を剥いで逃走する必要もないから素直に信じていいのかな 正気の時にどっち選ぶ？されたんならいざ知らず
命の危機に晒されたら平時の忌避感守って殺されるより殺す方を選んでしまうかも >>666
申し訳ないがウイルクが悪者に見えない上で不幸な事故で殺しあいになったという状況の会話なんて難しくて描けなかったんだと思う
メタ的な理由だけど
内ゲバで崩壊する組織だって徐々に過激化することはあってもほんの1時間かそこら？であんな状況になるわけがない そもそも大抵の宗教は殺人を禁じてるのになんでアイヌだけは守らなきゃおかしいと思われるんだ 1時間かそこら？であんな状況になるわけがないから
あの話本当なのか怪しいよね オーク並の知能と血の気だよなあの6人のアイヌ
正直ウイルク周りはちょっと描写不足と感じる事が多い
まあ話の展開の都合だから仕方ないと思う事にしてるけど 証言できるのが鶴見しかいないから、真相は永遠に謎かも
でも、師団がアイヌたちを殺し、ウィルクの顔の皮を剥いで拷問にかけて
金塊のありかを吐かせようとしたが、隙をみてウィルクは網走刑務所に逃げ込んだもありうると思う
この場合、アシリバの記憶を鍵とした入れ墨の暗号は鶴見がアシリバに危害を加えられないようにする
意図もあってのことで、より辻褄が合う そんな不自然かな？
元々和人相手に金塊溜め込んでた血気盛んな男性の集まりってだけでいつでもああなる危険あったと思うけど
しかもそれが別の村の男達の集まりで、お互いの文化に相容れないものがあったんだし
ルワンダ紛争みたいに些細なことで争いになるのは致し方ないのかなと
村総出で殺し合うような争いにならなくて良かったくらいじゃない？ うん、元々火種みたいなものはあったんだろね
混じり合わない金貨って言ってたし
現代でもお金のことで揉めたなって感じの
親族殺人とかたまにあるじゃん いつものリパヘイトが盛り上がってまいりました
674 名前:fusｉanasan [sage] :2021/10/11(月) 19:36:27.11
>>649
まじでそう
わいには昔から杉リパの関係いいものに見えんねん
杉の人相は殺人重ねてどんどん悪なっとるし
リパもただの無力な子供やのに持ち上げられまくってアイヌ代表面や 鶴見の目的は嘘かもしれないがその他は全部真実として描かれてない？
惨劇を見た宇佐見や菊田の反応描写もある以上作り話としては不自然だよ >>680
>>681
正直アイヌの主だった面子の団結力とか自制心がこのレベルなら蝦夷共和国や極東連合なんて夢のまた夢じゃね？
もう皆で一袋ずつ金塊持って脱出してお開きにしようよ >>685
わかる
すぐ騙されちゃうし切れやすいし息子のイポプテもポーっとしてるし
もうちょっとマシな人いなかったんか
アシリパ一行が訪ねる先々のアイヌ達はオッサンもお爺さんも人格者だったのに 鶴見の話したことは真実だろうね
アシリパさんの前で真実を話すことこそが鶴見のやりたかったことだろうし 集まったのはあくまでも金塊に興味のあるアイヌだからな
各地のアイヌの代表ではない >>684の言うとおりと思う
このスレでよく誰それのこの回想は嘘の可能性があるってレスをよく見るけど
わざわざ回想シーンまであって全部読者に嘘ついてましたってこと、これまであったっけ？
トメあんこう劇場は秒で読者にも登場人物にも嘘だとわかったし、
鶴見劇場はすぐに読者だけにはネタばらししたり、嘘か本当かわからないのは読者も登場人物も同じってスタンス、
このシーンの間にこんなことがあったとかこんな人がいたとかの追加情報はあったにしても
提示された条件の全部嘘っていうんじゃ信用して読めなくなると思うんだよね… 和人に対する過激派のアイヌが集まったのが惨殺事件の7人だったので穏健派はそもそも集まってない
アシリパのフチもアチャポも戦いのために埋蔵金に手を付けたからバチが当たった派 作中の情報から今何年の何月ごろかを考えるとかさ
そういう方にしか考えないから
完結まで読めば自ずと分かることをあれこれ妄想して
怒ったりストレス溜める人が心底気持ち悪い >>680
土のエピソード見るかぎり、アイヌ同士ではあるが団結できてるわけではない集団を
うまくウイルクが鎹となってまとめてたかんじだよね
鶴見の毒矢でそのウイルクが信用ならないやつでは？となった瞬間瓦解した
自分も不自然だとは思わなかったな ミステリーなら登場人物の言動が全部ブラフじゃないかと疑うのはわかるけど
ゴルカムでブラフがあれば登場人物がちょっと不自然な反応したりして
ちゃんと読者に違和感を持たせるからね 実際、殺し合いは鶴見のせいだけじゃなくて
ウイルクがそうなるように仕向けた可能性もあるんだよなあ
金塊の使い道で絶対揉めるだろうし
隠し場所知ってる人間は全員死んでくれた方が手っ取り早いし 五稜郭と、昔鯉登が拉致られてた施設が地下水路で結ばれてるんだよね？
この後は、第七師団が五稜郭制圧まではほぼ間違いないだろう。
でも肝心の砂金はどこだべ、って流れか。
追い詰められつつある土方杉元たち、絶体絶命手前で
白石とか門倉あたりが水路を偶然見つけるのか。
砂金はそのルートで慌てて持ち出して、辿り着いた施設で追手の鯉登と杉本、
あとは鶴見尾形あたりもからんでクライマックスのドラマかね。
権利書と砂金は誰の手にどう落ちるのやら。落ちないのやら。
尾形は別口で決戦かなあ。
尾形がやられるのは確実として、やるのは本命ロシア兵、
対抗鯉登あたりだと思ってんだが、どんな展開か楽しみだよ。
久しぶりに漫画読んでるけど、ほんとこの漫画面白い。
終わってほしくないよ。 ちょっとスレッド読んだけど、鶴見の毒矢の話が嘘だったとして、
アシリパに吐かせる手段で大嘘だった、ってだけで
誰も知らん鶴見と父ちゃんのドラマが１話か２話増えるだけで
今後の展開にも影響しないし鶴見のキチガイ秘話なんて増えても
誰も嬉しくないし驚かないし、的を射てない気がする
それより鯉登と月島の行方が気になる、、
鶴見は死ぬ時にカミさんと子供を思い浮かべて、
何らかの真意を読者に示唆しつつ、ただの狂人では終わらないでしょ 金カムは目や表情での表現が上手いなぁと思ってる
どんな顔をしてるのか読者が気になるところはあえて陰で黒塗りになって想像を掻き立てたりその辺の表現に妥協が無い
だから争いが起こった時のウイルクの表情からして本人が望んでいたことでは無いと思う
もし策略通りならちゃんと意味深な1コマとか入れてきそう
ちなみに同じ理由で鶴見中尉の「部下を駒と思ったことは無い」もそれはそれで本音なんだろうと信じてる派 鶴見は目的に対して手段を選ばず、人の命も惜しまないけど
誰かを駒として使ってるのではなく、目的のためには大きなリスクもおかして
敵対勢力はもちろん、自分も誰かの命も感情も顧みず最善の策を講じているだけで
極端で異常なキャラだけど邪悪さは感じないな
少なくとも下の人間に夢を見させて、目的さえ実現すれば第七師団は完全に昇華されるでしょ 思わせぶりな「アイヌを殺したのは私ではない」の真相がしょっぱい仲間割れで
たまたまこれは死んだことにできると閃いてその場で全員分皮を剥ぐ
結構な労力なのに即バレ、計画頓挫で死ぬまで幽閉の選択ってなーんか違和感あるんだよなあ
逃げて回復待ってプラン練り直した方が現実的じゃないっていう >>700
全くもって同感
何でもそうだけど、特に鶴見は読者によって受ける印象が全く違って感心する >>698
鶴見の陰謀だろうと予想してるというよりも
現状なんか違和感のある展開だったからどんでん返しくるー？ってことじゃない
並みの漫画ならあやふやなやりとりで殺しあいがおきたらそのあと真相は…ってなにかしら描かれそうだけどね >>693
大正時代だけど電子漫画の人気コミック
美醜の大地も樺太の女学校からみんな北海道に逃れてドロドロの復讐劇を繰り広げる
こちらの物語は登場人物ほぼ女で添え物的に影の薄い男が何人か出てくる 描写少ないから伝わらないけどアイヌとウイルクの関係は多分鶴見とその配下と大差無い
鶴見に全て妻子のためだったんです疑惑ががっつり隊内中で浮上したら師団も統率とれなくなるだろうし
トップの人を懐柔する力だけで保ってる脆い組織 久々に覗いたらいつの間にか荒しいなくなってたんだな
誘導先はいまいちノリについていけんくて見なくなったんで助かる
>>647
遅レスだがそういや鶴見は細かい金塊の場所は一応知らないのか
鶴見が解読した時点で鶴見側に門倉の刺青は渡る必要性がなくなった思ってたわ
その後門倉の刺青が決め手で金塊見つかってたけど、その刺青入ってる本人は判明したことも場所も知らないから鶴見側も門倉の暗号を手にいれて解読する場面なんてのもあり得るのか
あと門倉は今は完全にラッキーキャグキャラになってるけど
阿寒湖みたいな決める時には覚悟を決めるかっこいいシーンを最後までにもう一度くらい見てみたい 門倉の刺青でホロケウオシコニに当てはまらない字は馬だけだったから
馬の字の位置に何か埋まってるんじゃないかと予想は付いたし鶴見も見たら分かると思うが
むしろウイルクが他の囚人に知られないタイミングで内密に掘った最後の刺青を
要らない刺青と思い込んだ土方がボケてるんじゃないかと思ってたらほんとにボケてた もう場所わかったんだし
宇佐見が伝えちゃったこともあるし
今すぐ門倉の刺青剥ぐとか焼くとかして隠蔽した方がよくないか？ 宇佐美の最期、
鶴見に「それと、もうひとつ…」て言葉を遮られて
言えないまま逝っちゃったけど
これって何を伝えようとしてたの？ >>715
その後菊田について報告してたんじゃないかな
宇佐美の手柄だって中尉が言ってた気がする >>714
土方達と門倉が合流すればそういう流れもあるんかな
ただ現状は門倉自身が自分の刺青は無駄墨で必要ないと思ったままだから隠蔽した方がいい刺青とは考えてないだろうし
>>715
菊田が他の中央の人間にデッド・ドロップで渡そうとした情報の書かれた紙を宇佐美は入手してあの時渡したそれが決定打のようだから菊田がスパイだとわかるような内容だったのかもな >>716
>>717
あそっか菊田のことなのねなるほど 菊田とノラ坊もう一度一緒に飯食いながら色々話してほしかったな
杉元が戦争前に戻るきっかけになったかもしれないのに 菊田は杉元が軍に入るきっかけで、尾形と共に中央のスパイに任命されてて、鯉登誘拐にも関わってる古株で…と設定盛りだくさんだったのにあっさり退場して驚いた
もっと活躍見たかった 露諜報員のふりをして海軍司令官の子息を誘拐監禁して自作自演で救出して恩を売ることで大湊水雷団をクーデターに利用する
こんな超ハイリスクな汚れ仕事に従事した3人のうち2人が中央のスパイとか草も生えない
鶴見中尉はもうちょっと慎重に手駒を選んだ方がいいんじゃないですかね 宇佐美が誘拐事件の実行犯メンバーに選ばれていないのが不思議だった
性格的に向いていないと判断されたのかなぁ
網走でも失敗していたし ガキの頃から前触れなくいきなり発狂して殺人するようなマジキチだしそりゃあね >>721
確かに特に重用してたうちの2人がスパイて
てか鶴見は尾形と月島をコキ使い過ぎ〜
尾形はどーせ裏切るからイイけどさー 許せなかったことについて
徳四郎さんじゃなくて智春君に向いたのが
わからないようでわかるようで >>721
だからこそ時期が来るまでは言う通りに動いてくれるという保証があるのでは 狂言誘拐のことをスパイ経由で中央が把握してたら
中央から鯉登父に何らかの働きかけがあると思うんだが
そのへんどうなんだろう 僕の怒りの原因は智春じゃなくて智春を褒めた篤四郎さんだけど大好きな篤四郎さんは殺せないから代わりに智春〇ね
という心情をきちんと言語化できたのはある意味偉い
智春にとってはたまったもんじゃないが >>726
思考が女子っぽいんだよね宇佐美
発狂して殺すはないけど、それ除いたらわりと小学生女子グループあるあるというか
鶴見が3人グループの人気者で鶴見を巡って2人が喧嘩したり片方が勝手に妬んだり 途中送信してしまった
なんで鶴見じゃなくて智春？って思うかもしれないけど女脳ならわりと自然な話
彼氏が浮気しても彼氏より浮気相手にヘイト溜めたり >>722
鯉登が失敗したときに網走監獄の監視業務に飛ばされるというようなことを言ってて
その取り巻きに残念がられる任務に就いていたのが宇佐美だったというのもなんとも…
鶴見にちょっと距離置かれていたのかなぁとか考えてしまった たんなる(というには行き過ぎてるけど)嫉妬でしょ？
篤四郎さんを独り占めしたいと思ったら殺意が智春に向かうのは自然だと思うけど 汚れ仕事を任されていたからこそ鶴見中尉を裏切ったんじゃないの？ >>728
実は裏で父親の方に働きかけがあったとしたら処分免れられるかもしれないけど息子の方がなぁ… >>732
そうかな
お前を送り込むのに金と手間をかけたと言ってたから鶴見なりに期待してたと思った
それにどんな任務につきたいかはその人の性格によって違うだろう
実際鶴見に叱られると思った時に鯉登はしょげていたけど宇佐美は興奮してた この漫画わかりにくかったところの加筆修正だけでなく
本誌展開に合わせた加筆までしてくるから
完結して最後の単行本が出るまで考察などせずに
ただ出されたもの受け取ってればいい気がしてきた ごめん、変な言い方してしまったみたいで
でも宇佐美の過去編は小学生女子あるあるだなとシンプルに思って
サイコ部分でわかりづらいけどさ
智春も絶妙に空気読めない感じがリアルだった 鯉登は軍人らしく勇ましい仕事で役に立ちたいんかな
宇佐美は仕事内容にはそこまで拘ってなさそう モスに見捨てられた鯉登に鶴見が愛を注ぎ込む筋書きだから
宇佐美に誘拐犯をやらせたら嫉妬で鯉登を殺しそう 元小学生女子だからだよw
3人グループあるあるまんまだったから 宇佐美好きだけど智春には何も悪い感情持てなかったな
宇佐美のセルフ解説がなかったら読者からもっと心ないこと言われてただろうな 私は学校は表面的な付き合いしかしなかったのでそういうのわからない サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！ >>738
あーなるほど
興奮ポイントが性格によるのは確かにそうかも
でも宇佐美も鶴見が来るときは「ふぁう！」になるし
近くにはいたいけど役に立てるなら離れていても我慢できるってことかね >>741
単に鶴見中尉どんのお側にいたかっただけかもしれないw
多分士官学校を出てすぐ旭川に赴任
即戦力になるかも分からんし鯉登少将から預かったお客様だから鶴見的には安全な本部に置いておきたかったけど
偽犬童での立ち回りで使えると判断して小樽に連れていく気になったのかな 宇佐美の回想は宇佐美にも親友がいて青春してたんだなーと読んでたらいきなりの踏み殺しでウワーッとなったよ 女児的な発想というか異常に嫉妬深い人間というだけなんじゃ？ >>735
菊田は中央のスパイとして第7師団に送られて鶴見の下についたし
尾形も同時期にスパイって判明してるから
狂言誘拐も有子父の時もついでに花沢中将暗殺も
作中の主な汚れ仕事は二人とも中央のスパイの立場でやってる >>755
菊田が鶴見を裏切ったのはアイヌの事件の後では？ 宇佐美は鶴見とさえ出会わなければそつなく農民こなしていたのかな
柔道教えただけなのに 菊田は最初から中央のスパイとして
鶴見のとこに赴任してきたじゃん
その前は士官学校で勤務しててさ なるほど時系列がわかりました。
ありがとうございます。 >>758
ひっそり社会にとけ込んでるシリアルキラー化したとしか思えん
単に嫉妬深く凶暴ってわけじゃなくジャックの殺した場所でシコる心理への理解が深すぎる 後楽園遊園地で前に並んでた男子高校生らしき3人組の一人が「俺ばっかり一人で乗り物乗ってる！」と突然キレたのを思い出した 尾形はアシリパの持つ権利書奪取破棄に成功
しかし復讐に燃える頭巾ちゃんに殺害される
頭巾ちゃんはソフィアにスナイパーの才能を見込まれ新しい国を作ろうと勧誘されパルチザンに合流
金塊の分け前ゲットして帰国したソフィアとともにロシア革命に貢献する
てな予知夢を見た 菊田は死に際に鯉登に何か言ってそう
親父さんは中央についてるぜとか
はっきりと亡くなるシーン描かれてないから
何かありそう 土方が執着していた近藤さん的なリーダーの資質を丹念に描いてるから、ソフィアは原作中で死なないと思いたい 宇佐美って意外と女人気高い気がするんだけど、女受けする要素あるか？ >>767
じゃあなんか持ち物とか
菊田さんあれで終わりはないだろう願望だけど >>761
鶴見と出会わなくとも何かが切っ掛けで開花する可能性はあるだろうな 菊田さんは日本兵の命大量に救った不死身の杉元誕生させた功績で人生に悔いはないはず 菊田さんはキロちゃんみたいに亡くなってからさらに影響ありそうな感じ
ちゃんと供養されてんのかなあ
暗号解読の関係で宇佐美すら一旦どっか安置されてそう キロランケの死後は正直痴態曝されたようなもんじゃね キロちゃんの死の直前の回想にまでギャグ突っ込んでくる作者本当に豪腕ですわ 狂気を隠し切れないキャラばっかりの中で
あんなに闇を漏らさずに頑張ってたのになキロちゃん
アザラシは前世になにかやったんかってタイミングで出てくるし >>777
前世どころかちょっと前にアザラシ食ってなかったっけ？
あのときのアザラシの嫁か子供の敵討ちだったとか そんな…じゃあ尾形もアシリパも白石もアザラシに…
五稜郭にアザラシはいなさそうだけど
海には近づかないほうがよさそうですね >>769
単純にああいうぶっとんだキャラ好きだ
尾形とか月島みたいなうじうじ系より好き、普段の月島はわりと好きだけど
女人気高いのかな、アプリコメ出して悪いけど宇佐美だけは無理って意見結構見たからかなり嫌われてると思ってた なんで鶴見は札幌で宇佐美が役に立つこと知ってたんだろう
鶴見の前でも精子探偵やってたのか？ 智春殺った場所を聖地とかいって喜んで通ってたから、楽しんで殺人してそうなジャック・ザ・リッパーに同調して追えると思ったんだと 樺太帰路でメインキャラの多くが悩んで重い空気に
なる中飄々としてずっとキャラ安定してた宇佐美の
存在はある意味安心感すらあった 宇佐美の回想が始まったときにあーはいはいまたエモい過去ねと油断させてからの踏み殺しには度肝を抜かれた
クールな狙撃手と見せかけてトラウマ持ちとか常識人と見せかけてトラウマ持ちとか奇公子と以下略とかが続いたから変態と見せかけてド変態なのが一周回って新鮮というか 宇佐美にしろ音にしろ
子供の頃にあんな歳の離れたおっさんに夢中になるものだろうか……
う〜んファンタジー 18: 風吹けば名無し [] 2021/10/12(火) 13:10:50 ID:tqs0/5zj0
ゴールデンカムイ実写化
https://i.imgur.com/0kkC0po.jpg
29: 風吹けば名無し [] 2021/10/12(火) 13:15:27 ID:0olFGmrv0
長瀬の杉元めっちゃハマってんなアシリパさんはやっぱエキゾ系美少女やな
34: 風吹けば名無し [] 2021/10/12(火) 13:18:46 ID:oEbZqBRWp
ブラピのギャラだけで制作費ふっとぶから北海道の大自然をただ散策するだけの映画になりそう
37: 風吹けば名無し [] 2021/10/12(火) 13:21:40 ID:vlyK1uYs0
月島「眠たーい」宇佐美「ズィーヤ☆」
46:風吹けば名無し [] 2021/10/12(火) 13:27:06 ID:wuVLmf6ta
ラグビー強そうな有古
早朝に連行されそうな鯉登
鬼塚英吉にハニトラ仕掛けそうな白石 メンコ見ればわかるが現代なら偉い軍人はプロ野球選手みたいなキッズの憧れだぞ
偉い軍人はプロ野球選手で文筆家はバンドマン
花魁は最高ランクのAV女優みたいな感覚 >>769
顔立ちが綺麗、頭イカれてるけど女性には紳士的な対応というギャップがある、あと一番人気のある尾形に対して下の名前で呼んでタメ口聞くという絡みがあるから妄想しやすい
そして既に死んでるのも大きい
自分は宇佐美別に好きじゃないけど概ねこんな感じだと思う 誘拐事件って確かに結構やばめな案件で
海軍中将に芝居打つんだから
絶対にロシア人じゃないってバレたらやばくて
感情を殺せる菊田尾形月島で編成したのでは？
宇佐美は嫉妬スイッチ入ったら何するかわからんから…
鶴見にとってそういう意味では宇佐美は特別だった そもそも宇佐美ってロシア語いけたのかな？
農作業とか武術は有能だったけど勉学はどうなんだろ
まあ鶴見に言われりゃ死ぬ気で勉強するか >>769
>>786
この写真に使われている顔のおかげで美形キャラと認識されたため 女子人気あるのどうして？へのレスだから女子目線になるの当然では 宇佐美が鼻高くて目の色とか肌とか色素薄い感じに
なったのは登別辺りからかな >>793
右下のおぼっちゃまくんだけ似ていてあとは似てない
有古みたいなアイヌっぽい色黒男性は道南で時々見かける 女キャラ少ないからな
アシリパ、インカラマッ、梅ちゃん、フチ、ソフィア、カエコ
この中だったら誰が人気あるんだ？やっぱりアシリパか？
俺？俺はエノノカちゃん >>798
カエコって誰だっけ…。
一番人気は勿論アシリパさんだろうけど1番可愛いのはいご草ちゃんだろうな。 宇佐美って大正時代あたりの少女向けイラストの青年みたいな顔立ちのイメージがある
お耽美というか >>801
あ〜
高畠華宵みたいな？ 宇佐美イケメンか？
宇佐美は好きだがカメレオンみたいな対話不可能な生物みたいな顔じゃないか？ >>793
これの宇佐美コウテイのツッコミに見えたけど違うかな
どっちにせよ美形？w
女キャラ少ないけどこうやって見ると全部いいな
ソフィアだけはあんまり思い入れないけど
他みんな好きだわ
家永は性別どっちキャラでカウントされてんだろ
実際は男だけど読者の感覚的に >>804
高畠華宵知らなかったから検索したけどまさにこんなイメージだったw
登場初期の頃はそんなでもなかったのに上等兵たちの回の扉絵とかそれっぽい 日泥女将
日泥の妾
お銀
おソマの母ちゃん
ハマ子
紅子先輩
フミエ先生
スヴェトラーナ >>809
うーん…
男性陣と比べて圧倒的に足りないのが「色気」 尾形のカーちゃんはとうとう顔出さなかったな
元芸者だからそれなりに美人なんだろうけど
>>806
この漫画最大のヒロインはソフィアだぞ
巨大な狼の群れを統べる偉大なるメス狼
耳付きの帽子が可愛い >>809
アシリパの母鯉登の母勇作の母
母親と子供とおばさんがほとんどでそれ以外が極端に少ないんだな >>814
年齢順(公式)
オソマ ＜ チカパシ ＜ アシ(リ)パ ＜ 夏太郎 ＜ 鯉登少尉≒江渡貝くん ＜ 杉元≒谷垣≒二階堂 ＜ 尾形 ＜ インカ(ラ)マッ≒白石 ＜ 月島軍曹 ＜ キロランケ≒鶴見 ＜ 辺見 ＜ 牛山 ＜ 二瓶 ＜ 家永≒永倉 ＜ 土方≒フチ
十代前半のアシリパさんと二十代後半のマッちゃんの間の女キャラがほとんどいないんだよな
逆に男の人気キャラはこの年齢層に集中してるのに この漫画はヒロイン枠が何故かその都度全部男なんだよな
白石とかいつも守られてるし
女性キャラは意図的にみんな男前に描いてあるように見える
作者は弱い女を強い男が守る的な構図が嫌いなんかな
最初は戸惑ったけどなんかもう慣れたわ
アシリパはじめみんな好き
お銀の色っぽさも好き それもありそうだけど
年頃の女性がパーティやメインキャラに加わってしまうと
どうしても恋愛に発展したりして話がややこしくなるというか主軸がブレちゃうからじゃないかな
漫画だとその辺無視して花添える意味合いで女性キャラ追加しがちだけど
ゴカムはその辺リアルに描かれてる気がする、なんとなく
その辺は必要最低限にしか描かないでおこうとするとどうしても女性キャラの出番がなくなってしまうかも フィクションにおいて女を出すならそのキャラが女である理由を明示しなければいけないみたいな不文律があったとどこかで聞いた
最近はそういうのもだいぶ薄れててきたが
この漫画の男女比率には何の文句もないし作者の描きたいように描けばいいと思う 昔、登場人物がほぼ男しかいない私の好きな某漫画がドラマ化した時に男性キャラが女性キャラに変えられてゲンナリしたこと思い出したわ >>810
私の三大色気キャラ
キロちゃん
菊田
門倉部長 >>819
女性を描くの、苦手というか、筆が乗らない感じはする
>>822
めちゃくちゃわかる 明治陸軍（男しか入隊出来ない）と網走監獄の脱獄囚（網走監獄は女囚いないので自動的に男囚だけになる）がメインなんだから
アシリパとインカラマッとソフィアがレギュラーに入ってるのだけでもだいぶ女性レギュラー多いぞ ソフィアに思い入れなくてどうでも良く思うのは分かるわ
いご草ちゃんが一番かわいいのも分かる >>822
同感
もう門倉しか生き残ってない…
これから鶴見中尉に捕まってしまうことになるのか？無事を祈る >>825
時代背景を考えればこのくらいの男女比が妥当だろうなと思う一方で
万が一無双ゲになるようなことがあればインカラマッやお銀や家永が無理矢理PC化されるんだろうなとも思った >>823
>>827
銀と金
カイジでも遠藤さん女になってたけどさ… 聖闘士星矢なんてアニメで女にされたキャラいなかったっけ >>833
調べたらNetflix版のアニメでアンドロメダ瞬が女にされてた まーバランスを取るためとか実写だと女優を推したいとか、例がなくは無いな >>832
アルラウネのクィーンは女だったと思ってたけどアニメだと男だったな… ゲイは実写化に当たって片っぽ女にされる率高いからゴールデンカムイは相当数女にされる危険あるな そんな言うほどゲイ居る？
親分と写真屋の親父と樺太のモブくらいじゃない？
挙げだすと多く感じるけどモブばっかだから気にならんかった 房太郎は女でもいいかも
杉本と白石を誘惑し(当時の一般的な)女の幸せをアシリパにさとす妙齢の女海賊
親分のゲイもオミットされれば昔は恋人？同士でも違和感ないし すっごい嫌だけど大人の事情でどうしても女にしなきゃならないなら無理のないところでキラウシかなぁ サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！ 家永は女性になっても違和感ないけど他はシンプルに嫌だな
これだから実写はクソと叩かれる 人集まらんかな？叫ぶスレにしてみたでどう？
【ゴールデンカムイ】アシリパさんの結婚相手の名前を叫ぶスレ
アシリパさんと結婚して欲しいキャラの名前を叫ぼう！
・対象はゴールデンカムイ内のキャラクターです。
・連投行為、アンチ、ヲチ、晒しは禁止です。違反者、荒らし等は通報のこと。
・キリ番ゲットで叶うかも？
叫べ！ パナンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ 杉リパ結婚おめ！！！！！
ダース単位で子供ができるで 杉リパ
杉27歳
リパ16歳
まあ現代でもなくはない年齢差やな
スッギ良かったな若くてかわええ子で 某ゲームやってたらオンカミとかモシリとかマキリとかアイヌ語が地名としてたくさん出てきて楽しいわ
ゴールデンカムイ履修しててよかった 5-6オソマ
7-8チカパシ･エノノカ
11-12アシリパ
18-19夏太郎
21-22江渡貝･鯉登
24-25杉元･谷垣･二階堂･有古
26-28尾形･宇佐美･ヴァシリ
30前後白石･インカラマッ･房太郎
34-35月島
40前後キラウシ･菊田
40代キロランケ･鶴見
50代牛山･都丹･門倉･モス
70前後永倉･家永
70代土方･フチ アシリパさん連載開始時13くらいで今14.5のあいだくらいじゃない？
かなり初期にもう刺青入れる年齢ってフチが言ってたし >>852
「もう」じゃなく「もうすぐ」な
意味合いが全然違う そう言う事ではなく
既に墨を入れる年齢に達してるか
まだ達していないかの違いについて言ってるのよ アシリパさんを13(or12)-14にしたら個人的にしっくりくる
他の人はそのままで >>851
キラウシが想像以上におっさんでびっくりした
35歳くらいかと思ってた アシリパはおそらく1895年の1月生まれ
なので12歳 >>858
1907年2月にアシリパさんと杉元が出会って物語が始まって
樺太編で一回冬が来てるから最新作中は1908年になったかどうかって考えると
アシリパさんは12-13歳か おそらくつかFBか考察まとめとかで各キャラあたりついてなかった？ キラウシ意外と目尻に深い皺あるしな
でも当時だったらあれくらいの30代ざらに居そう
よく見る>>816だと杉元達と尾形はちょっと離れてるのかなと思ってたけど一歳そこらの差なのかな
尾形も28くらいに思ってた 最新話は1908年5月辺りだと思うよ
衣替えの6月以前で五稜郭の堀に飛び込んでる気温考えると 1881年生まれ宇佐美
1882年生まれ尾形ヴァシリ勇作
1883年生まれ？杉元谷垣二階堂有古
幼稚園児の娘にヒグマ狩りさせるウイルクスパルタってレベルじゃないな FBで物語の始まりが1907年2月、鯉登が1886年頃＆12月23日生まれ
第198話で鯉登が明治29年9月に8歳と言っている
そこから鯉登が1885年12月23日生まれと割り出せるから
あとは>>816で年齢を推測ってとこか
土方と永倉は史実で生年月日がわかるからそっからでも計算できると 菊田が30代後半だよね
特務曹長の定年が40歳らしいし >>863
5年前まではウイルクが健在だったから7〜8歳くらいでは？
それでも十分スパルタだが
鯉登と兄が一回り以上年の差があったはずだからモスは50台後半
牛山や門倉は50台前半であって欲しい…というか還暦間近であんな落ち着きがないのはちょっと キラウシの年齢設定出てないぞ
二瓶と10年前以上に狩に行った時には既に青年くらいの姿ってだけ 史実の石川啄木が北海道いた時期が1907年5月から1908年3月だからその辺で絞り込めそう 近藤勇の影を求め続ける土方がソフィアに近藤の再来を見出し、革命と喧嘩続けるソフィア守るために全身に銃弾撃ち込まれて死亡って最後を実は期待している
シライシは生き延びて石川啄木の未亡人と結婚して海賊の伝説語りながら幸せに老いればいいさあ そういえば土方が写真と新聞を利用しようとしている？みたいな描写もあったよね >>862
そんなもんだな
札幌着いた頃に春になってジャックの話で二カ月くらいかかってるから 著作権侵害やで
杉尾婆は違法早バレウレション犯罪者 >>874
多分大砲撃った反響で後ろの鐘が鳴ってるｗ 原作読んで年表作ってFB買ってFBの年表足して自分で明治の陸軍の事調べて情報足してくの楽しいよ
旭川の過去の気温もネットで見れるし >>875
そうなのかw
アシリパさんの「うるるる」みたいにまたプロレスネタかと思った 砲台組は大丈夫だったけど
じじいがじじいをたすけやがってじじいも駆けつけてるけど間に合うかどうか 函館山組は生きてたな
鯉登父は？やっぱ沈んじゃったんだろうか まさかモスパパの生死不明が持ち越しだとは思わなんだ 軍艦が撃沈されちまった、とは言ってるな地元住民が
土方さん守って死ぬなら本望です、って感じの奴らばっかりだよな土方チームは… 町の人はロシアが攻めてきたって言ってるから
鶴見組が全滅しても表向きは国防のための名誉の戦死ってことにされるかもな キラウシ生きてたと思ったら都丹か…
ていうか二階堂まーた土方をキルしかけてるのか キラウシは多分大怪我しても死なないとは思ってたけどトニアンジ…
てか二階堂土方に片脚斬られたの根に持ってたのか >>883
気球と関係なくマンスールへしてた砲撃が止まってる訳でして
鯉登もそれ分かってるから不安顔してるじゃん 門倉たちは離脱？このまま生き残ってくれるかな
永倉さんも史実通りならここでは死ななそうだけどどうなんだろう
よくある、ヒロインが暴走して敵に囚われてしまい、それ助けるために主人公が死ぬみたいなのだけはやめてほしい
アシリパは戦いに出てこないで自分の仕事してくれ 二階堂泳いでるの可愛いし、銃でひっぱってもらってんだな 二階堂あんまり活躍したらここで死んでしまうかもしれん
それは悲しい。でも杉元倒すのは無理だよなー 杉元が戦ってる師団兵にも杉元と似たような事情抱えた人がいたんじゃないだろうか
だからって杉元を責める気にはなれないけど
ただ悲しい トニさんかなり安全なほうだと思ってたつらい
あと白石ほんとキロちゃん好きな泣けるわ まあ、ファンタジーなんだが
鶴見がドンパチやって第7師団を使ってるのは
中央が「童貞防衛回」で、鶴見に金塊を終えって命令したから、その流れとして
海軍まで引っ張りこんだのは何も問題ないんだろうかね？
27連隊は色々業を背負ってるから死ぬ人間が多そう >>891
船が沈んだだろうってのはわかるけど
鯉登父個人の生死が気になるって話ですよ >>899
他の艦も沈んでたっけ
渦描いてあったから無理だと思うよー 煽りと次号のタイトルからするとトニはいよいよその時を迎えてしまうか…
二階堂どういうシステムで乳首立ってんだよw 鶴見の銃の構え方があれですね
左手動かさんでくださいｗ 二階堂有能すぎわろた
ビビビン！！
トニさんかっけー トニの夜戦特化技能は五稜郭戦では生かす場所無いからいつ退場してもおかしくないと思ったけど悲しい キラウシ片目潰れてそうだが大丈夫そうだな
永倉も生存確定組だし尻の穴覗くニシパが運付けていったな この状況ではトニさん使い物にならないから前線には出てこないと思ってたけど
使い物にならないも前線に出てこないはずも間違えてた
二階堂は杉元に会う前に土方さんと戦って散りそうだなあ
アシリパさんが外に出てきたのマジで不安しかないわ
>>892の後半とちょっと近い気持ち
杉元を守る為なら人殺しもって言ってももう場所離れてるし
頼むから白石と一緒に隠れててくれ… 夏太郎地味に孤立してる
土方たちと一緒に前線には出ないのか 中央や花沢中将の周辺、まだなんかありそうだから
そっちが気になる
このまま生き残っても
どうせ日本は軍人にとっちゃロクなことにならんから
戦争狂どもはその業を背負って消える運命
アシリパは生き残り、寅次の遺志を継ぐ杉元はウメちゃんの治療をして欲しいが あぷあぷくううッビビビン
キラウシ気絶明けに見た門倉が相変わらず尻穴覗き野郎認識でわろた
永倉とトニさん死にそうだな…海辺で暮らして欲しかったな あぷあぷの時モブに銃で引っ張ってもらってる
なぜそこで可愛さを見せつけてくるのか 杉元と離れて白石とアシリパで動いてたら容易に尾形に狙われそうだな
猫除けがどこまで効いてくるか
それに尾形が中央からの任務に徹するのか
他に自分の目的があるのか
アシリパ見たらまたタガが外れんとイイけど 尾形の真意が見えないのがなあ・・
一見、祝福だの個人的な動きに見えて
実は中央や花沢中将あたりの根幹的な部分にも関わってそうなのが 鶴見その銃の構え方は何だその手の動きは何だ
楽しそうで何よりです 夏太郎あの位置にいるとじきに鶴見たちと遭遇するぞ
ソフィアあたりと合流できないとピンチかも いざとなればアシリパさんは杉元が逃がすって言ってたけど
逃げることに関しては白石の方が希望あるよね
逃げたところに尾形がとかは心臓止まるからやめて欲しいわw
てか杉元だけセリフも何も無いの気になるなあ
今まさに心を殺して旅順の戦いを再現してるわけで
相手は露助ではない元仲間だしモブの中にも知った顔も居るかもしれないし
これ生き残ってもPTSD悪化するだけじゃないのか
主人公廃人エンドは嫌だよ 夏太郎ひとり離れてるの気になるけど
なんか見せ場が用意されてるのかもーと期待してなくもない マンスールさらっと右手吹っ飛んでるとか被害でかいな
強キャラ過ぎたもんなぁ トニはたぶん大丈夫だろうと訳もなく思ってたからショックだ…
夏太郎の方心配してた >>919
日露では杉元のおかげでたくさんの日本兵の命が救われたと菊田さんが言ってたがこれじゃあな 右手は持ってかれたけど四隻全て沈めて敵に大損害与えたのすごすぎたマンスール
乗ってた奴らはほぼ死んでそうだし 夏太郎はジンギスカンに守られてると思ってる
トニは雪崩に巻き込まれても
鉄球で頭かち割られても死ななかったのにな…
三度目の正直ってとこか
さすがにあのアオリは誰か死ぬだろうし それぞれの目的は描写されてるし伝わるんだが
それでも何のために戦ってるんだっけって思ってしまう >>924
しかも軍人じゃないし・・退役してんのにね
ウメちゃんの治療とアシリパさんを守ることだけに動いてるんだろうが
それにしても >>924
ほんとそう
鬼神杉元の描写はずっと好きだったけど今回ちょっと重たすぎるというかこの戦いそのものが虚しすぎて
アシリパさんも現実目の当たりにして自分の選んだ道はこういうことなんだって実感して尾形を射った時みたいに錯乱しなければいいけど マンスール手が吹っ飛んでも平然としてるのは一体どんな修羅場潜って来たやつなんだ 二階堂と尾形と鶴見はいつ死んでも悲しくないな個人的にだけど 両陣営の勝ち筋が見えないってのもあるなあ
とりあえずこの戦闘に勝っても全然解決しなさそうなのが
こんな大騒ぎ起こして権利書はまだしも大量の金塊を上手くせしめるなんて出来るんかしらん ていうか、金塊争奪にここまでドンパチする必要あんのか？と
普通はスパイ活動やトレジャーハンターみたいに
裏で暗躍するようなやり方だと思うんだが
わざわざドンパチさせてしまうところに、鶴見の意図がある気がする
戦争狂どもを道連れとかね・・ トニさんは撃たれたのが腎臓かたっぽであればワンチャン気絶エンドで… 腹撃たれても大丈夫なの？
都丹は海見えるとこで暮らすんだろ頼むよ
二階堂が杉元と会ったら流石にもう終わりかな？しんでほしくないなあ あの小さい呟きを聞き取って瞬時に庇うとかトニさんカッコ良すぎる 門倉あれあのまま引っ込むのかね
行っても役に立たんだろが門倉は土方の為なら命投げ出す覚悟あるんだよな 若ヒッジも似たようなとこ撃たれて重傷で生還してた
すぐに治療できる場所にはいないから心配だが…
元の罪状は知らんけど自己中な殺人はしていないようだし海沿いで暮らす夢は叶えてほしいね >>939
門倉はケガ人放って五稜郭には行けないだろう
片手の無いマンスールじゃ歩けないキラウシ支えては逃げられない >>919
でも今戦ってる相手は第七師団の一部の反乱軍だからね キラウシが痛みを感じた時「ハイイッ」じゃなく「いたた…」って言ってるの
和人文化に染まってきてる描写なのかな >>943
実は中央から送られた本命の潜伏スパイだったりして >>943
本当だね
自然と出る声でアイヌ語じゃないのただの間違えなのかそういう描写なのか？
キラウシは最終的に自分のコタンに戻ると思ってたけどこんな最終決戦まで付いてきちゃうし最後は和人相手にアイヌ周知のため自分の村出て外で活躍するんかな >>942
鶴見自身は後で中央を出し抜こうとしてるが
鶴見は中央の命令で金塊を探してるので
今この時点では反乱軍とは言えないのでは？
でないととっくに五稜郭周辺を他の軍隊＝中央軍が包囲してるよ トニ撃ったの二階堂？
土方を正面に見て二階堂は右手前にいると思ったけど左手前から撃たれてないか？ >>943
咄嗟の痛みならアイヌ語で言いそうだけど
今回のは日本語で会話している中のジワ痛みだからな
あの状況では日本語で痛さを口にする方がそれっぽい >>947
あれやっぱりそう見えるよな
二階堂が撃ったのか？尾形？ 尾形は鶴見の会話聞いてたから二階堂の近くにはいないんじゃないかと思ったけど皆移動してるしよく分からんね 二階堂まじしなんでくれ
マスコットで可愛いのに有能とか
両陣営でしぬの土方だけでいいよ 二階堂って元々鶴見からの造反組だったんだよね
弟を杉元に殺されて、復讐させてやるからって鶴見配下になったのであって
203高知で、勇作周辺で戦っていたのが造反組だという・・
その中に二階堂もいた
そこらへんの事情も知りたい
単に、同じ花沢閣下の息子である尾形がそそのかしたからなのかね？ >>941
この流れだと門倉も離脱するんだと思うが門倉から土方への忠誠心の原動力が描写不足で終わった感じはある
結局父親が旧幕府軍で函館戦争で土方と一緒に戦ったって門倉の証言だけで、土方への忠義心って門倉の意思というより父親ありきだよな
せめて刺青入れた当初の網走監獄の話があればいいけどこの感じだとやらなそう
アニメ特典のドラマCDでこの辺りを描写した時点で本誌では描かない気なのかと不安になったけど、今のところその通りになってる
あれは本編で描いて欲しかった……
今もは矛盾が大きくなってお蔵入りしたのも分かるけど 二階堂って鶴見の言うところの「犬」っぽいなぁと思いました >>933
呪われた金塊だからね
金塊を狙うものたちは殺し合う >二階堂と尾形と鶴見はいつ死んでも悲しくないな個人的にだけど
尾形と鶴見はここで死んでほしいまである 中央→鶴見
・中央のために金塊を見つけて欲しい
・鶴見少尉が暴走しないか監視するのだ
・「中央」は鶴見中尉に金塊を見つけさせ、最後には消せと言っている >>947
そこ、気になったよね
あの話の展開でよそからの流れ弾というのも考えにくいし… 仮に鶴見以外の誰かが金塊を得ても中央に消されることになるのかな >>952
そこ気になるよね
杉元も勇作の亡くなるシーンを夢に見ているし
真相はどうなんだろうね >>947
二階堂は手投げ弾の届く範囲に移動してきていると思うよ 不死身の杉元がトレンド入りしてるからなにごとかと思ったじゃん 民間人まで騒ぎだしてるし軍の本体が駆け付けるのも時間の問題だろ
鶴見も土方も悠長にドンパチやってる場合じゃないが何考えてるんだろう
長年追い求めていた黄金を目の前にして引き際を見失ったか サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！ >>965
とうとうこの描写きたなって感じだった
わざとらしくロシアが攻めてきたって言ってるし戦い後はだいたい皆の予想通りの流れになるのかな
師団はロシア連中と戦った英雄として表向きには終わらせて
土方杉元陣営は逃亡生活？
マジでこの犠牲払って金塊持ち出せずに終わりそう
中央登場で五稜郭編はあと数話で終わって締めに入るのかなぁ
意外と尾形中央が出てきた時中央の司令官とか撃ったりして？ないかなw キラウシ初めて門倉のこと（一応）ニシパって呼んだ〜！ トニーさん、二階堂ごときにヤられて欲しくないが二階堂は最期杉元とヤると思うとこのタイミングで二階堂退場は無いかな？ 二階堂は土方さんと戦って終わりそう
さすがの二階堂でもあの体で土方さんには勝てないような…
ここまで来て因縁の杉元と戦えずに没するってのもちょっとリアル感あっていいかも それかあれか、駆けつけた永倉さんに背後から斬られるとか？ 二階堂は遠くに杉元を見ながら絶命するんじゃないの
大河ドラマ風林火山の山本勘助みたいな感じで
ここでお箸いれが再活用されるとは思えんが作者のことなのでもしかしたらもしかするかもしれない
杉元は二階堂に特別な執着がないので戦う必要がない 臨機応変ということなんだろうけど、ロシア勢が来なかったときはどうしたんだろうかと。
まあただ、五稜郭ということが分かってからのこれだから、織り込めるタイミングではあったんだろうけど。 しかし、この作者（と編集者）すごい。
これだけの数の要素すべてが設計されていてムダなものが全く無い。 菊田が死んだってまだ中央にバレてないのか
虚偽の死亡報告してんのかな
それならまだ取り繕えるのか
退路を断つ言うてた気もするが 門倉班はここで退場か。皆負傷したけど生き延びれたのは良かった。
牛山だけはどうなるか謎だわww トニさんは三度目の…ってやつかな
さすがにまた生きてました、はないだろうし
二度も生き延びたのはこれが役目だったんだね… >>972
それありそうだなと思ってる
二階堂の散り方としては綺麗かなって >>902
熱反応ですかね？みたいなこと作者が言ってたような チンポ先生は銃の人じゃなくて柔道の人だから今のところあんま見せ場ないね
何かを体当たりでぶち壊して突破口を開くのが役目なキャラクターなので生き残るにかけたい
シライシが人殺してないのは本当に救い 二階堂死ぬなって言ってる人ら多いな
手足なくてヤク中で杉元殺すのが唯一のレーゾンデートルで片割れ死んでる二階堂を生かしてどうなって欲しいの 二階堂は生きても死んでもいいけど報われてほしいって思ってる
どうなるかわからないけどね 鶴見部隊は反乱軍として第七師団本体に鎮圧されて処刑・投獄
二階堂は心神喪失てことで放免故郷でユックリ暮らすとか >>972
くそぅ杉元…ﾊﾟﾀﾘ
羊羮にょろーーー
杉元｢ちょうど腹へってたンだわ｣ >>982
二階堂は基本被害者だからだろ
満身創痍な上故郷に帰りたがってたのに
あと杉元側は最高レベル戦闘要員か何人もいるのに師団側の主要メンバーが四人だけはバランス悪すぎる
どう見ても二階堂がいる師団側が不利で応援したくなるんだろう 音乃進は心ここにあらずみたいになってるのが気になる 二階堂義肢でもあんだけ動けるんだから故郷に帰っても働くことはできそうだけど
精神の方がまともにならないと家族にも邪魔者扱いされそう 二階堂はお薬で幼児退行してからの言動が可愛いので愛着わきすぎて死んでほしくないってことなんじゃ
今回で言えばあぷ・あぷとか乳首レーダーとかさ
二階堂は好きすぎる洋平を杉元に惨殺されて狂ってしまったが、インカラマッや勇作殿と相性良かったりと本来の彼はまともだった気がする
帰りたい故郷があるし造反派の正体を鶴見に見破られた時も潔かったしね
決定的な悪役じゃないんだなあ 二階堂生きてて欲しい派だけど、二階堂が土方達と戦って死ぬ場合、土方側にスポットが当たって二階堂の死の描写がアッサリしちゃいそうなのが心配。宇佐美くらいしっかり描いてくれるなら悲しいけどいい。 ごめん>>970踏んだの気が付かなかった
スレ立てられなかったので誰かお願いします
もうスレ使い切りそうなタイミングでごめん 二階堂は福笑いや土方とのバトルみたいなかっこいいところと
退行よかったね状態とのギャップがまたいい 銃ぬらさないための配慮してるのに下半身は水浸しだから、仕込み銃起動しようとして自爆はありそうだなあ 二階堂可哀想とか被害者って見方もあるけど
最初の双子の片割れが亡くなった時も土方に足切られた時も結構自爆みあったから
ラスト自爆はないこともないな
だから泳いで渡らせたのかな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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