【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 225番槍
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレ作成時は本文頭に〈〉内を2行記述してください。立てると1行消えます。
〈!extend:checked:vvvvv:1000:512〉
戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号～2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号～2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号～2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号～ ) コミックは1-24巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年～2010年)
次スレは>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと
※前スレ
【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 224番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1631973879/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>848
秀吉に対して明らかに見劣りする秀次の継承にはご不満だったみたいだけど
秀頼が継承するのは何とも思わないのかな？
作中の三成だと秀吉没後の豊臣家には、それほど執着しないように見える
秀頼かついどいて自分で理想の治世をするつもりなのか 秀吉が死ななかったら翌年から福島と石田が総大将で攻勢に出る予定だったんだよな
このコンビでどこまで行けたんだろうかｗ >>851
むしろ秀頼も豊臣も要らん秀吉が死んだら俺が天下を動かすんだ位の感じだろ三成は >>843
あくまで傾向だけど、ブルーカラーよりホワイトカラーの方が認知症になり易いというしな。 秀次殺しても秀吉が健在なら秀頼が継ぐまでどうにかなるって考えだったんだろう
それ以降急速にボケが進んでもうどうしたらいいかわからんからいっそ華々しく滅ぼしたくなってる >>844
ベトナムでもそれなりに戦果挙げてるしな、もっともやり過ぎて住民虐殺起こしてるが。ちなみにネトウヨが鬼の首取ったように騒ぐライダイハンやこれを暴いたのは韓国のネトウヨことイルベが蛇蝎の如く嫌うハンギョレ新聞。 ここで頭下げて土下座してでも家康と前田に助けを請わないのが石田の限界 大谷さんの顔が変わったような気がするけど俺だけ錯覚？ >>840
家康も元就も現代で言えば健康オタクで粗食を好み酒はあまり飲まなかったらしいからなあ >>852
秀吉の死があと数年遅れていれば慶長の役もまた違った結果だったろうな
物資供給の拠点作る為に防衛線続けて、完全に準備段階で終了してる >>860
あと信長も酒は下戸でせいぜい料理の好みが濃口な事くらい（激務でエネルギー補給を求めるためかと） あと、関白になって公家の真似事してて鉛中毒になった可能性もある 認知症でボケた天下人ほど怖いものはない
ボケたオジイちゃん、次は何を言い出すか佐吉もﾄﾞｷﾄﾞｷもので･･ 石田さん悲劇の人物扱いされてるけどしれっと前線に血縁送るというそりゃいかんだろなことしてる かつての殿下の一言は法度となり北条一族と北条の民8万人を皆殺しにしなきゃならないと官兵衛が頭を悩ますほどの逆らえない重みがあったというのに
今は殿下の一言は部下に適当にあしらわれてしまう程度の迫力にしかならんし、部下からの何言ってんだこの人は・・・っていう失望の眼にも気付けない
老いって怖いわね
こうなる前に人間は舞台を降りなきゃならんね 真田家文書ってあれか、信之がずっと大事にとっておいた手紙か
そんなことまで書いてたのな 最後の最後で秀吉が全盛期の能力取り戻して家康のハラワタのクソの一粒に気付くけど時既に遅しかね しつこく家康の野心がどうたらって無理矢理関連付けたがる奴おるけど根本的に豊臣の崩壊と家康は無関係だからな
秀吉死んだ後に国を治められる人材が家康しか居なかったってだけで とかく現実は、太閤秀吉死去まで、あと〇か月。
とかく現実は、太閤秀吉の痴呆、 始まる。 ＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 殿下、何言ってんの
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / 三成 r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿ というか秀吉は自分が死んだら家康が天下とるなんてわかってたと思うぞ
特に秀次殺したあとは避けられないのはわかるだろう
秀吉は権力闘争の権化なんだから
だからこそ徳川を身内に取り込むのに必死だったわけで
実際秀頼に器量があったら徳川親族衆として生き残る道もあったと思うよ
徳川四代目あたりからはほんとに血縁になるんだから >>856
退役軍人が鉄パイプもってハンギョレを襲撃したんだよな
保守政権だとハンギョレがまともで革新政権だと保守紙が正論書く >>863
甘党で糖尿病疑惑と虫歯疑惑でこれはこれで問題
感情の起伏の激しさの説明を病気に求める人もいるし
若い頃は率先垂範指揮官先頭で相当の運動量もあったろうけど、晩年は岐阜城や安土城の天守で書類に追われてたら運動なんて十分には出来ないだろうし この時のセンゴクのクロカンの心情を描いてくれねーかな すっかり情緒不安定なボケ老人になってしまった藤吉郎様の成れの果てを見ないで済んだのはゴンベにとって良かったのかもしれない 関ヶ原も家康は豊臣政権を守ろうとして、センゴク石田が政権乗っ取ろうとしたんやろなあ あくまで三成内での損得勘定で秀吉始末してーだというのか
そこにたどり着くのが遅すぎじゃないですかね 大音初登場時
三成「殿下が無用と思われたら危ないぞ」
大音「…！」
今
大音「探すふりしているのでその内にお休みを」
三成「すまぬ…」 三成さん関ヶ原は負けるの分かってたけど一度は戦国大名みたいなことしたいって欲求に駆られたって感じにするんかね 見開きの英雄としての秀吉が羽柴時代の鎧兜姿なのがまた しかし、三成の書状の朝鮮国割して国替えとか無いよ＝朝鮮領有なんか考えてないって
ヒデキチ妄想全否定じゃないすか 先生はヒデキチ君のママでもパパでもなんでもないんだし下らないバカの妄想に付き合う理由なんかないからね >>887
初登場て「殿下が○歩歩くまでに説明しろよ」言われてた奴か
全然知らんかったわ ボケてるのが酷いという見方もあるけどどんな英雄でもそうなったら仕方ないとも言える
ボケてる素振りないのに対織田政策を致命的に間違った信玄謙信辺りよりマシかもしれない 信長もそれくらい生きてたら老害化してたかもね。家康は晩年は隠居して将軍家からは離れてたからよく分からんけど 大音如きに探すフリされて騙されてる秀吉憐れすぎる… こんな風になっちゃうなら、そらドラマとかで晩年のボケ老人秀吉はカットするか…という考えにも至るよな… >>898
家康は癌なり食中毒なりで動けなくなるまでは冴えまくってたんでは。
信長は真面目な性格だったのに晩年の長宗我部に対する行いが解せぬっていう歴史家が多いらしいんで、50手前で認知症か脳障害に陥ってた可能性もあるね 家康が異常なんだよ
戦国武将に限らず現代の政治家や経営者だって一代で成り上がった人間は、俺が俺が、って奴ばっかでしょ
てか、そうじゃなきゃ成り上がれん
俺が俺がなのに引く自制心があるのか、もともと前に出るタイプでもないのに勝負かけるとこではガッツリやっちまうタイプだったのかはわからないが
とにかくとんでもないバランス感覚の超人だったんだろうな 今の秀吉だったらゴンベがやらかしたら処せ！処せ！って言いそうだな… >>901
秀忠に対して老害ムーブかまし始めてたから、あそこから長生きすると政権がどうなるかわからなかった。対抗できた秀忠も偉かったという話でもある 秀忠ヲタ必死すぎ
前に傑物とか言ってたアホだろ
秀忠なんて棚ぼたで後継者になった唯の家康の傀儡で
家康死んで後ろ盾が無くなりその恐怖から粛正しまくった単なる小心者だろ ケアハウス三成だもんな
大谷さん「友よ頑張りすぎないで！｣ まあ秀吉だからできる「頑張った自分へのご褒美」的戦だからなあ
ウキウキで舞い上がるのもわからんでもない ひろゆき「自分へのご褒美をする人間はバカです」
ひろゆき正しかった 「父家康のようなカリスマ性は自分にはないから、家臣や外様を従わせるには恐怖政治しかない」っていうのはなんかで見たな。
だだ家康がオープンにやってきた海外各国との外交は怖くなったんで鎖国したと 作中の人物の話なら動機→結果で評価のしようもあるけど現実の人物の話なら動機は予想でしかないからそれで下げ評価は筋が通らない 佐吉に100万の兵与えてもなんとなく耄碌秀吉に返り討ちにされてそう >>901
長宗我部対応はあれはあれで妥当だろ
まあ第一に四国切り取り次第なんてのが後世資料にししかない眉唾な空手形だし
ほぼ放置プレイではあったが
三好の残党が臣従したら相応にケアしなきゃならないし、四国一島支配の巨大勢力が畿内の海を挟んだすぐ向こうに成立するのを容認するなんてありえない
信長の天下構想がどんなもんであったかは分からんが、大坂を支配下に置いて瀬戸内の経済圏支配は欠かせないし
長宗我部にしたら二国安堵で勢力圏確定できるなら御の字で、それを拒むのは状況が見えてない
まあ実力で統一目前にして呑めるもんでもないけどな
それ考えると信長の四国出兵はある意味絶妙なタイミングでもあるんだが 作中でこんだけボロカス言われてる慶長の役もヒデキチは大成功とかほざいてたな…笑 成功不成功以前に秀吉の我欲から始まった見通しがない不要な戦いって扱いだからな >>870
どこがだよ
秀吉死んだら次々に約定反故にして、西の丸に居座り三成失脚させて前田、上杉各個撃破・・・
これが野心じゃないって無理筋だぞw >>892
国替えされる大名の立場になれってな
下手すりゃ反乱起こされるで 野心あって何でダメなの？
何で豊臣家は絶対正義王朝なの？ >>915
巨済島海戦→日本海軍勝利、朝鮮海軍の九割壊滅
全羅道侵攻→南原城の防衛軍五千を壊滅させて勝利、明朝鮮の司令官多数討ち死に
慶尚道侵攻→黄石山城は陥落し守備兵多数死亡
忠清道侵攻→明側との遭遇戦などがあったが蹴散らして占領し、京畿道まで侵攻
鳴梁海戦→海峡の占領には成功するものの、数隻沈み一万石ほどの大名の戦死があった
蔚山城→未完成で兵糧の備蓄が心もとない城を明軍に包囲されるが、援軍の到来とともに大勝利する、明側の記録でも死者二万以上
泗川の戦い→日本側の守りを突破できず、打ってでた島津に蹴散らされる。２０万と号していたが壊滅した
露梁海戦→和睦をして撤退していた小西をだまし討ちにして襲撃するが、援軍がきて明朝鮮軍は壊滅し、李舜臣や鄧子龍をはじめ名のある将軍が多数打ち取られる
これを大成功といわず何を大成功というんだ？ 戦場で勝つことが目的でなくて勝って戦費に見合うものを得るのが目的なんだ
快楽殺人鬼でないんだから殺した数で成功を判断してどうする とかく現実は、おちこんだりもしたけれど、今日も元気です。 >>910
本多正純が讒言したやつだったけそれ 本多が宇都宮で改易したとき「ざまあみろ」って言ってたのは印象深い
ちなみに大久保は小田原だと全然知られていないな 北条より長く統治してたのに
センゴクも出石より小諸とかの人だと思われるのだろうか >>900
そもそもボケてないからな
朝鮮征伐もうまくいっているし、国内も反乱なく統治している
国内開発も順調 >>927
得ていたが、秀吉が死んだので撤退したからな
>>928
元々慶長の作戦目標は橋頭保を作り、橋頭保の奪回を企む明朝鮮軍を壊滅させて消耗させることだが?
第三次までのつなぎだよ。
だから交代で帰国させている、留守番していたのは数万程度、そしてそれにすら勝てなかったのが明軍 秀吉「じぶを呼べ、メシはまだか｣
三成「ただ今、食事は先ほど召し上がりましたが？｣
秀吉「……、つまらん！そんなの話はつまらん！｣
三成「…お休みください｣
介護施設での日常としか >>933
欲望我慢するなんて二流、欲望を達成して一流
我慢するような人間なら秀吉は天下などとっていない あの国替え案はめちゃくちゃになってたりすでに死んだ人が書かれてたりするんだろうか
さすがにそこまで生々しくはしないか とかく現実は、太閤秀吉死去まで、あと〇か月。
とかく現実は、太閤秀吉と権兵衛の面会なし。 >>902
あのお家は家臣がエリートヤンキー三郎軍団なイメージなので >>936
順調にいっている慶長の役を知らない子かな？
先生もさすがにウソは書けないから、僧侶の日記にしてるけど
簡単にいえば日本軍が各地で殲滅戦をして明朝鮮軍を次々に打ち破り、義兵（）とやらも撃破して、
徹底的になで斬りにして焦土作戦を実行している真っ最中 >>934
人間が成長するとともに欲望を制御する能力を身につけていくけど
老化とともにその能力が失われて幼児化する >>941
ボクシングで例えたら三ラウンドくらい押しまくったあと心臓発作で倒れた感じだもんな
はい、どうみてもノックアウト敗けです
途中のラウンドのポイントとか関係ありません 所詮三成の案とは国内の諸侯に難癖つけて領地没収してしまえというものでしかない
劉邦や江戸幕府がやったような粛清により領土の拡大と諸侯の弱体化にすぎない
パイをいかに自分の取り分を多くするかでしかない
パイを大きくしようという発想がない時点で所詮官僚なんだよなあ。
そういう政策では国家の成長はない、縮小再生産していくだけ >>945
成功させているのに我慢とは？ｗ
>>946
いいや、１０対０で進んでて、大雨による雨天コールド中止になって勝利が確定しただけだが？ >>938
まだ知能は残ってるでしょ だから質悪いんだけど 自分はヒデキチではないが、かつての才気溢れるセンゴク秀吉を知る身として、
こんな醜態を見せられるくらいなら、イケイケ秀吉のまま明朝鮮軍を打ち破り、
志半ばで果てる方が良かったと思う。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
