【ワンパンマン】強さ議論スレ part108
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
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●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part106
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1621597744/l50
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Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの?
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ONEパン、村パン、コミックス、ドラマCD、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない
Qランクの見方は?
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして2種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。 ■よくある質問2
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの?ボロスは神?
A.第2回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、10日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
最新情報では、ヒーロー大全のONEインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。
Q.フブキの位置が高すぎない?扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
対扇風鬼戦は、サイタマがC級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
現在のフブキの位置は、ONEパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。
Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの?サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの?
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。 【強さ議論の前提ルール】
1、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う
2、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
3、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。
4、描写・設定から考えられる合理的な推測はOK。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。
5、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。
6、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。
7、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。
8、情報源は「コミックス」「村パン」「ONEパン」「ONE発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる 【議論のガイドライン2 議論の言葉使いについて】
議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。
ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Aにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Bにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。
相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。(例、厨、信者、妄想、中二病、バカ)
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。 ■ONE発言まとめ1 (2013/07/12 原作90話時点
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはS級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた
おいこら ■ONE発言まとめ2
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの?」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい
ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はS級で最弱(ただし言葉を濁していたため確定かわからない)
・深海王に勝つのは厳しい
ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな?前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。
■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
・オロチの災害レベルは竜以上
・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ 【議論のガイドライン3 ジェノスの弱体化補正の扱いについて】
この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。
例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、G4戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。
ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。 ■申請例
修正案
【変更希望キャラ】例、テンペスト
【変更希望ランク】例、竜2 テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ
(最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。)
2、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
前スレで執拗に暴言を使っている方がいらっしゃいます
前提ルール2に基づき意見が採用されることはありません。
>>1
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
もっと言うと暴言を吐いた方の意見は【無効】ですので反論する必要はありません 竜3のほぼ全員が打つ手なしだもんな
これがゲロ大総統の強さよ
卑屈になればなるほど強くなるとする設定があるから元の強さは竜5から竜4だろうな 格下からの手の付けられなさは修正前フェニ男並みだな
遠距離攻撃が効くかどうか クロビカリが溶けるんじゃサイタマと再生能力抜きの格闘キャラじゃ勝ち目無いな
武器持ちキャラもアトミック侍が溶かされる以上溶ける前に殺しきれるキャラ居なさそう フラッシュの奥義みたいなのでもどうなるかわからんな
効いても効かなくてもおかしくない 先にランク張らないとまずい
前の最後のやつでいいのか? 神1 サイタマ
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス
竜1 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜2 大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、エビル天然水
竜3 ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ
竜4 アマイマスク、阿修羅カブト、ホームレス帝 、嫌なピエロ、転生フェニックス男
竜5 駆動騎士、ニャーン、童帝、ソニック、ウインド、フレイム、ブサイク大総統、ハグキ、ナイト(単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ
鬼1 ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸
鬼2 豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王=地底王=天空王、ゾンビマン、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼3 フブキ、G4、バンパイア、ムカデ先輩、魔ロン毛、扇風鬼、弩S、ガンリキ、アクセル、グリズニャー
鬼4 超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒鳥、フリーハガー、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー、デストロ
鬼5 オカマイタチ、ブシドリル、ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、スイコ、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、ムカデ後輩、昆布インフィニティ 虎1 ヘドロクラゲ、バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ココウ、マースレイオ、ボルテーン、タコヅメ男
虎2 雷光ゲンジ、黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、エアー、ツインテール、一発屋、グリーン、シャドーリング、鎖ガマ、ネオ微炭酸BOYS(単)
虎3 ワイルドホーン、電気ナマズ男、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール 、ベンパッツ
虎4 舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、三枚舌、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング
狼1 鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン
狼2 ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼3 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル
不明:番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン、
係争中:ジェノス、ヘビースモーカー、スイリュー、ミラー、フラッシュ 森林王削除
サイコスEX2の右端
係争中からサイコス削除 とりあえず
アトミック、ゲロブサイク、ジェノスのどれから決める? サイコス随分と立派になられて……感無量だろうな
タツマキに瞬殺された時のサイコス、ギョロギョロは竜4~5くらいだろうか?
まあ、分ける意味はないと思うけど >>20
森林王って一応A級、B級複数倒してるからランクインする権利はあるんじゃね エビル天然水下げるなら空いた位置にゲロブサイク突っ込んどきゃいいのかな サイコスオロチは右端になったのかまあいいけど
ギョロギョロに関しては竜の中では最弱レベルでしょもやしと同じくらいか
やっぱあの当時の竜になれてないガロウに舐められるのは失態だし
普通に攻撃捌かれたしなー >>24
俺はあると思うし前の位置がおかしかったとは思わないな 天然水下げは早いだろ、どう考えてもまだ次がある
原作ではサイタマワンパンすら生き残ったし生存力の評価は竜2相当
攻撃力もまだ上がるし最大値で評価するな竜2から落ちないんじゃないか
数話経って上げ描写から一気に株下げたクロビカリの例もあるし確定するまでとりあえず置いといた方が良い >>27
=消すだけでよかったかもな
まあ少なくともone が同格と言ってないから=はおかしい クロビカリは強酸に敗れこそしたけど、勝てない相手としてムカデ長老とゲロブサの二名が増えたってだけで、そんなに株下がった感じでもなくないか
相変わらずゴウケツの右までは上げていいと思ってる 修正案
【変更希望キャラ】アトミック侍
【変更希望ランク】竜4最上位
【理由】アトミック侍は集中斬もなくなり硬いものを切れたことがない事から
雑魚扱いされがちだがGブサイク大総統を刻むことはできているため強度が高いものを
斬ることもできる証拠になる。しかしながら自衛能力が乏しく敵からの攻撃を防ぎきれないことが
多いため竜3は維持は困難である。一文字斬なら阿修羅カブトを切断くらいはできそうなので
竜4最上位 ブサイクはゲロ抜きでも素のパワーでクロビカリに匹敵、
卑屈になるほどパワーアップというフェニ男みたいな能力もあるし、ブサイク単体でも竜4に上げても良いんじゃないか? ゲロで更に醜くなった事で劣等感が増して素のステータスも上がったんだと思う
てかサイコスの例と同じでゲロブサイク入れるなら素のブサイク削除でいいんじゃない? というかクロビカリのダブルバズーカを真っ向から相殺できるパワーってことは必然的に阿修羅カブトより上だと思うし、
ブサイク単体でも竜4のカブトの左に置いても違和感ないわ 通常のブサイクはいらないかな
形態複数あるやつは全部強い状態前提だし ブサイクはもうひとしきり暴れたからワンパン退場でいいな
倒すのはもちろん豚神パワーを注入された豚ンクトップマスターで >ゲロで更に醜くなった事で劣等感が増して素のステータスも上がったんだと思う
これに関しては逆にステータス下がってね?と思う。今までは卑屈によるパワーアップ時は筋肉が膨れ上がってより巨大化みたいなことになってたのに、
今はバネヒゲのセリフにもあるように避けて膨れての繰り返しだけで強化されてる感じはしない。あくまでハグキの強酸によるアドバンテージだけが強みって感じ。
アマイ戦やバング&ジェノス戦で見せた俊敏さも見えないし ✕避けて膨れての繰り返し
○溶けて膨れての繰り返し 素ブサイクよりパワー上がってるって事にしないと耐久はタンマス>>>>>蟲神って事になるぞ ゲロブサイクとブサイクは分けて良いけど、ハグキは?
ゲロ形態って実質サイコスとオロチの合体みたいな気がするぞ ブサイクは崩壊させていたぶるの楽しむタイプっぽいからそうはならん >>39
た、タンクトップマジックだから・・・
固さで耐えた訳じゃないから・・・ あくまでブサイクがハグキの能力を利用してるだけだから動かすのはブサイクだけでいいんじゃね
オロコスも主導権はサイコスだからオロチは単体でランク入りしてるし >>37
移動は遅いけど反応速度は維持してるぞ
後ろからの超合金ダブルバズーカを即座に振り向いて前腕溶解パンチで防いでる ブサイク大総統と同じブサモンって事を考えると怪人アマイも前なら竜3入れたな
少なくともアトミック侍には刻まれても再生して勝てる、もう下がりそうだけど 元のブサイクがクロビカリ級の攻撃力あったとは思えないけどな
タンマスへのブサイクの攻撃は完全に全力に見えたが
タンマスのパワーは長老戦ジェノス相当(準初期瀕死ガロウに数発直撃でダウンとれない)
耐久に良いイメージはなくクロビカリ戦ガロウは勿論、蟲神にも大きく劣るだろう
クロビカリ級の筋力なら初めのタックル迎撃した時点でタンマスはパンッとなってたかと
ヒーロー生き残らせるためとかならゴウケツみたいな舐めプ描写にすればよかった話でブサイクは純粋にあれが実力なのでは
駆動の示したパラメーターでもブサイクは全パラメーター竜下位の他の面子と大して変わりない
地下では手加減する理由もないのにアマイを仕留めきれていない
ネバネバになって衝撃を吸収できるようになったとか痛みでクロビカリが攻撃を緩めたとかでもない限り
やはり実質合体で身体能力も酸の威力も全て能力跳ねあがっているのでは >>30
ホム帝も勝てないと思う
当たればバングが気絶する火力なら流石に効きそう
基本まず受けるタイプで避けないし
ハグキも慢心してる時に丸のみで消化されたら負けそう
まあ流石に飲み込まれそうになったらパン☆するだろうけど >>47
タンクトップマジックが常識を超えた生存力だっただけだヨ 元のブサイクを竜5にするのは弱いかなとは思うなゲロブサ見てると
バングは完全に相性の問題でやられたしタンマスとは秒殺余裕くらいの差があったし
竜4くらいの強さかな ブサイクは上げ確定だけど上がるのは次回以降でいいと思う
現在の情報のみだとサイタマ来ない限り誰も勝てないけどサイタマ到着はまだ先だから現在のメンツで突破出来るような弱点はあるはず この漫画、酸が強くない?
毒ガス無効、打撃に強い、体刺されても割と元気だったニャーンも酸にはダメージ食らってた 竜になった直後のピエロが大総統よりあっさりアマイマスクを倒してたから
書記大総統は竜5よりかな
ニャーンとかソニックも鬼2程度は瞬殺範囲だろうし クロビカリが酸には弱いって評価は違うんじゃないかな
剣を一瞬で溶かし、ザンバイは喰らった直後に顔が溶け落ちてるのに対してクロは表面が爛れてる程度
本当に耐性がないならクロも腹貫通したり大きくえぐれて瀕死になるはず
単純にブサイクの酸が強すぎるんだと思う エンジェル☆ハグで酸も受け入れてゲロプリズナーとなり対抗するんだろ
バイブレーション☆ダーク☆エンジェル☆ゲロ☆ラッシュ ゲロブサはポチの右でしょ
タツマキ以外じゃ勝てる見込みないわ >>47
同意
タンマスの防御力は初期ガロウに気絶させられ大怪我食らうくらい
虫神の防御力は初期ガロウの攻撃を受け付けないほど
その虫神が本気モードになった状態をクロビカリは軽くワンパン
ブサイクはタンマスを思い切り殴りまくっても仕留め切れない
これらからブサイクの攻撃力や防御力、酸の強さまでもが強まった劣等感を元に飛躍的に上昇したと考えるべき 元々の実力は竜5ぐらいだと思うけど、ピエロみたいにパワーアップする素養があったとすると単独でも評価していい気がする Gブサイクは竜2はほぼ確定じゃないかな
攻守共に近接系に圧倒的な優位性を誇るゲロに唾にして射出することで竜の高耐久キャラも一発でガード越しに溶かせる
さらに単純なパワーもクロビカリのダブルバズーカとタメを張れるレベルでありザンバイ程度の斬撃であれば見てからでも掴める
クロビカリアトミックニチリンでも相手になってない以上竜2に置かれる実績としても申し分ない 普通の酸で傷つくのなら「傷を負わせる方法を知らない」とまではならないだろう
アトミックだってただの酸で剣失ったりしなさそう
と考えるとあの酸が竜上位に相応しい強力さと考えるべきか >>55
たしかに表面が剥げてるくらいだから現実ならともかく漫画で言えば大したことないな
クロビカリのダメージへの精神力がメタルスライムなだけだわ タンクトップが丈夫だったんじゃないの?バングが破けない程なんだし
それに「肉餅の出来上がりだぜ」ってセリフ的にブサイクはハグキに食わせようとしてたとも考えられる 虎とか鬼下位ならともかく
もう竜クラスのエネルギー弾や熱や毒に無条件耐性あるとは言えないな
深海王もワンパンされたから終わっただけで酸吐けばワンチャンあるかも ザンバイ死んだのかな
ここまでの描写じゃ鬼以上に勝てる気は全くしないが、立場的にイアイアンより上なんだろうか 弟子より弱いならアトミックが頼る必要ないもんな
3剣士⇒S級最下層水準
アマハレ、ザンバイ、ハラギリ⇒S級下位
ニチリン、リンゴ⇒S級中位
こんなとこじゃね?S級上位レベルとあたれば
S級下位なんて瞬殺されるレベルにすぎんもんな
実力出す前にザンバイは退場ってことやろ >>31
反対。
アトミックが斬れないものは登場していない
G5も逃走しなければ斬れたし、
サイコスオロチのビームすら斬った
自身の周囲を斬ることで十分に自衛できているから
自衛能力が乏しいという指摘はあたらない
斬ったあとに再生できる敵には不利だが
再生する敵はクロビカリやバングにも倒せないので
アトミックだけ下げる理由はない
天然水は確実に復活すると思われ、
現時点でクロビカリと差をつける必要もない 毒とか酸とかは格上にも効くからな、サイタマは謎理論で無効化されるんだろうが
ブラストやガロウでも、あんな一瞬で頭が解けるような酸浴びたら戦闘不能だべ >>62
ゲロブサ自身も「ハグキ譲りの消化力だ」と言ってるんで、額面通りハグキの消化力がクソ強かったんだろうな
食われたブサイク大総統も割かしすぐ脱出したのにあのザマだし じゃあザンバイは鬼3か
あるいは不明のまま終わりか というかブサイク再生し続けているのに溶け続けるのはもはや消化液の酸というか怨念だよ
ブサイク自体が体内から液吐いてるし、歯茎自体は千切れて死んだのにどうしてそうなるんだよ それなりに強いはずのザンバイの人体すら唾で貫通しているのに
あれだけ食らってジュオオオで済んでいるあたりクロビカリの皮膚は凄いのかもしれない
イメージは置いといて いまんとこブサイクの方が黒い精子より格上感あるもんな
このままパワーアップし続けたら、怪人協会の最強怪人できあがる勢い >>69
>G5も逃走しなければ斬れたし、
G5が斬れて無いならクロビカリなんて無理
それどころかバングも傷を負わせるくらいで真っ二つやましてバラバラは無理だろう
もう他の竜3と同ランクは無理がある ザンバイは三剣士単体よりは格上だろうが三人まとめて相手できる魔ロン毛と差をつけられるほど強いかと言われるとかなり微妙だし入れるなら鬼3ぐらいな気がするな
人間ハラギリもそのぐらいの実力だっただろうし 相性的にブサイクを撃破するのはジェノスか?フブキが居るなら全力出せるし 剣聖会グロ死するためだけに用意された連中だし無理にランク入れなくても良い気がするわ
アトミック斬入った奴にもう一度似たような斬撃入れたところで死ぬ奴は1度目で死ぬし効かん奴は2度目も効かん、意味のない追撃して刀失ったニチリンも馬鹿にしか見えなくなった
ギミック刀の残ったアマハレは何をするんだろうな次回 まぁ、アトミック斬と阿修羅斬が
ほぼ同じタイミングで入ったと考えればしかたない
あのコマでは二人ともほぼ同じ場所にいたし
同じタイミングで攻撃したんやろ
描写上はアトミック=>ニチリンみたいな感じ? ゲロブサイクはポチは強酸でダメージ通せるけど逆に光弾で消し飛ばせされ
ムカデ長老も巨体を溶かしつくす前に飲み込まれて負け、天然水には吸われそうだし
竜2最下位かな、マルゴリには勝てそう ザンバイ入れるのは反対かな
アバウトな位置は台詞や格から決めれるかもしれないけど左右差とか無理でしょ これガロウvsフラッシュどうなるんだろう
もし今の怪人協会で最後に残る最強怪人倒したガロウと打ち合って
「少し前までの俺なら危なかった」と言わせたら強すぎる クロビカリ並みのパワーなら易々食われんし食われても中から出れるだろ
突進に溶解パンチ当てて迎撃も出来るだろうし、背中にしがみつくだけで殻から中まで溶かす攻撃になる
スタミナ次第じゃないか、なんか自滅しそうだし もはや地面溶かして沈んでいかないのが不思議なほどの消化力だよな
拳撃無効、斬撃無効、本体攻撃力はクロ並、触れると相手だけがダメージ
こいつ倒せる竜3はおろか竜2すらほぼいないだろ エビ天がゲロブサ吸収で強酸&巨大化したら協会最強かもな
そのあとサイタマのワンパン終了だろうけど 長老が噛み切れば溶接できずに二分されて死ぬんじゃね
場数も無駄に細かく刻まず真っ二つにして蹴り飛ばせば良いものを 竜2でも格下への脅威度ならGブサイクはトップクラスだと思う
竜3の近接攻撃は効かないどころか素手なら逆にダメージを与えて武器持ちなら溶かして無力化できる
達人兄弟の攻撃で一応ダメージは通せた長老ポチやクロビカリのパンチで散らせる天然水より突破は難しいだろう
直接対決でもポチの焦熱弾には相性悪そうだが長老の顎は溶かせるだろうし長老の消化液よりゲロの方が溶解性能は上だと思う
天然水は水鉄砲じゃまず倒しきれないしクロビカリ並みのパワーがあるので散らせる
長老の右ぐらいまではいけるんじゃないか >>84
フラッシュは今でも十分強すぎる描写されてると思うぞ
殆どの相手に他と違いが分からんって評価なのに恐らく最高速は出してないであろうフラッシュを速いと評価したら最大限に手加減してただろうとはいえサイタマの攻撃?を避け続けたり >>76
大人数に分裂してかかってもGに触れた個体から即溶かされるだろうし津波で抑え込んでもクロビカリ並みのパワーで吹き飛ばされそうだしブサイクが自滅しない限りは勝機は薄いかもしれないな
原作じゃ精子の方が圧倒的に格上だったのに 多分知能低すぎてハグキ自身は酸吐き出せない
タンマス食えなくてめちゃくちゃイライラしてたのに酸使ってないからな >>84
タンクトップやクロビカリに苦戦してた頃も含めて全部ここ最近の話だから「少し前の俺」でも問題なくね? ハグキも胃液で相手を直接攻撃できれば評価上がるんだろうけど相手を噛み砕いて飲み込んでようやく能力発動だからな
弱らせてからでないと脱出されるだろうしブサイクレベルのパワーがあるキャラなら内部から引き千切れる
基本的な戦闘スタイルは噛み付き主体で知能もないから応用も効かないしまあ竜5で妥当だろう
前も言ったがバクザンにもワンチャン負けると思う >>44
無言の不意打ちならともかく「輝きに程遠い汚物め」って声かけられてるからどんなトロイやつでも反応出来るだろ
その時点でブサイクもクロビカリの方に目やってるし ゲロブサ見るとハグキは竜5最弱でも良い気がして来た
スペックは竜なんだろうけど噛み付きしかしない上に噛み付き自体はタンマスでも抵抗出来る鬼レベルの攻撃でしかない
バクザンやバットに勝てるとは思えないし姑息なモヤシにも良いようにあしらわれて負けそう ハグキは単純な戦闘力では竜5最弱だと思うが豚神タンマスジェノスを背後や横から素早く食らいつける奇襲性能の高さと飲み込めば一部を除いて確殺できる胃液、風穴開けられて口内を焼かれても戦えるしぶとさ込みで今の位置ぐらいなんだと思う ゲロブサとかホム帝とか強化されてるから
原作みたいに万全タツマキ一人で全部倒せるみたいにはならなそうだな >>82
マルゴリ倒すためにはあの大規模質量攻撃に対処する必要があるから単純な身体能力の差で無理じゃね? ゲロブサの消化能力がハグキの消化能力由来なら、ハグキの消化能力も高かったことになるんだろうけど、うーん… >>77
肉体強度がG5>大総統だとするとG5が堅すぎないか?
G5の時はただ切っただけでアトミック斬じゃなかったと考えるのが自然だろ Gブサイクのゲロがハグキの胃液由来なのは確定してるし瓦礫を一瞬で消化する描写からもハグキの消化能力が高かったのは間違いないんじゃないのか
問題はハグキが噛み砕いて飲み込む以外では戦闘において胃液を使用できず基本的な戦闘スタイルが噛み付き一辺倒なことにあると思う 黄金は強さ発揮する相手が残ってなさすぎて強化しようが無い気がする 穿天雷光砲が直撃した後になんかすごい事を言う仕事が残ってる 残機減らしてまで黄金になる必要性が今のところない
キング、ガロウ、幹部仲間割れのどれかだろうけど、仲間割れの場合は他2体が噛ませになるけどキングかガロウの場合は黄金が噛ませになるからどれだけ食い下がれるかになる
バングが善戦するだろうから竜1トップ残留のハードルは割と高いかもな 表面の胃液を洗い流せば半消化ブサイクが残るのかな〜なんて思ってたけど
吐いた唾液にハグキ並みの消化力があったり、切り刻まれても溶接できたり
何か物凄い融合パワーアップしてしまったんだねこれ タンマス上げでもあるよな
クロビカリ並のパンチで執拗に殴ってやっと戦闘不能なら蟲神よりは遥かに耐久力があるし
鬼1かワンチャン竜5もありえる
ヘビスモは差し詰め竜4最下位あたりか 初期ガロウ戦比較でタンマスは金属バットに比べてもかなり脆い
そこからパワーアップ描写の入る余地がほとんどない
ハグキ戦比較で豚神より耐久が高いようにも見えない
下位竜や耐久特化の鬼には及ばないと思う
クロビカリの全力パンチに数発耐えるとかクロビカリ戦前半ガロウでも無理 >>111
耐久力が売りでもある鬼最上位の虫神ですらパンチ一発で弾けるクロビカリとタメ張れる大総統の全力パンチで原型保てるって地味に凄いのでは? >>113
その時とGブサイクだとまるで強さが違う 以前にタンマスを強引に下げたのも議論で先にタンマス上げ派を煽ったのもタンマス下げ派なのになんで不明行きにさせられたのがさっぱりだな ゲロかけられただけで中身はそのままなんだからフィジカルがまるで変わってる根拠もなければいまだにガロウとか持ち出したりもしてるし最早死んでもタンマスを認める気がないのが分かる >>117
中身はそのまま(卑屈になるほど強くなれる)
フィジカルがまるで変わってる根拠もない(卑屈になるほど強くなれる) 卑屈になるから強くなれるのを盾に取ってパワーが一ランクも二ランクも大幅に変わってるとする方がおかしいわ おかしくても受け入れないと
最初からクロビカリ並のパワーだったらアマイガード出来ないよ
小突くだけで腕もげる 卑屈になるほど強くなれる設定も実際の描写も全て無視して願望10割で中身そのままとかフィジカル変わった根拠ないとか言うのとどっちが理に欠けるか、冷静に考えてみてほしい
これ以上は何も言えない、すまない ブサイクが強くなってるとして原作の竜に善戦した描写も込みにすれば鬼1はあるだろうしそもそも先に荒らしだしたのは下げ派なのに不明行きが採用されてるのもおかしい >>65
シャワーヘッドはともかくこれは思った
深海王の溶解液は阿修羅の攻撃にも耐えられるゾンビマンも溶かせるレベルだし避けずにガードすれば負ける可能性はある 童貞がいたらビームシールドとビームサーベルで対応されて倒せそう
ところで不細工の身体能力は上がってるのか下がってるのかどっちなんだろう?一応設定で不細工になればなるほど強くなるんだよな? アトミックって対応できる相手が少なすぎるよな
大きすぎない実体ある再生能力のない相手ってかなり限られてくるし遠距離技もG5に逃げられる上空には届かない飛空剣だけだしフラッシュと違って剣が折れたら竜相手は厳しくなるしやっぱ竜4では? タンマスはどうせこれから復活して上げ描写あるだろうから待て 実際アトミックは竜4トップぐらいならありな気もする
原作村田版その他含めて現状竜を倒した設定が一つもないし精子戦では一人だけダメ取られる描写入れられたりとバングたちとは一歩劣って描かれてる印象がある
メルザルG5本体サイコロ天然水Gブサイクとアトミック斬では斬れないまたは倒しきれない敵も増えてきてるし刀を失えば実質戦闘不能になるのも痛い
ハラギリも竜か鬼か微妙だしせめて斬撃が効く竜下位を瞬殺できる描写があればいいんだが
まあ下げ反対の意見が多ければ維持も分からなくないが >>126
豚神の脂肪を吸収して筋肉が肥大化することでタンクトップの締め付けが上がり攻撃力が飛躍的に上がりそう タンマスが深海王に勝てる要素あるだろうか
耐久力あっても相手に攻撃効かないんじゃその内負ける
現状はゾンビマン以下だろう タンマスはどうせ同じ議論のループだしどうせ過小評価されるならもう不明のままでいいよ
別キャラの議論しろよ >>129
鉄塔を協会の柱まで投げ飛ばすのは濡れ深海王並みのパワーありそうじゃね?ゾンビマンに友好打が無いからゾンビマン以下は同意だけど クロビカリの全力バズーカと同威力だったガロウがさらに覚醒したと思われる状態の攻撃にボンブが対応
ボンブ強いな しかも今のガロウは理性なくて人間相手に手加減とか考えてなさそうなのに普通に突きを受け止めてたり殴り合えたりしてるのはかなり強いな Gブサイクは表面から溶解しつつ内部からの膨張を繰り返してるって説明を見るに卑屈になるほど(肉体が膨張して)強くなる能力のリソースを殆んど肉体維持に使ってしまってる気がするんだよね
そう考えると身体スペックが素のブサイクからそこまで大幅にパワーアップしてるようには思えないのよね >>133
マスター蘇生するのに体力持ってかれてアレだからな
バングと同格レベルなのはマジだったんだな >>134
身体スペック的には下がる要素はあっても上がる要素は無いからな。
単に溶解液が厄介になっただけで。
強度とかスピードとかは落ちてるだろう。 同格レベルじゃなくてバングより強い(村田)じゃなかったっけ?
体力かなりもってかれてるのに正面からパンチ相殺しあってる(その後体勢崩されてるが)の考えると
この後バングがより善戦したとしても火力が必要になりがちな対怪人だと本当にバングより強そうだな
対人だとどっちが上か知らんが >>137
兄だしバングよりは強いのも納得だな
バングのガロウ戦次第じゃゴウケツ超えてそう ゲロブサ、バング、クロビカリ辺りのランク変動はありそうだね
クロビカリは竜3から動かんかもしれんけど
バングとゲロブサは描写的には竜2? 今のガロウがバズーカとタメ張ってた時以上の強さになっててしかも手加減なしと考えると確かにボンブは相当強いか
バングは次回の描写出ない限りはまだ上がらんだろ てか地味にアトミックの殺気読みスキルが弱体化してるっぽいな、巨大精子出た時普通に驚いてるし ゲロブサはビーム攻撃とかに弱そうだけど近接戦闘が強すぎるな。竜3内だとゲリュの亜光速とゴウケツの正拳突き(の衝撃波)は食らったら弾け飛ぶ光景も浮かぶけど、他はまず勝てるんじゃないか?
今後まだ描写増えそうだけど、現時点でも竜3ゴウケツの右〜竜2ぐらいは固いな ダブルバズーカ打ち消せるぐらいだし元のしぶとさから言っても衝撃波ぐらいじゃ死なないと思う
ゲリュの亜高速に貫かれても溶接しそうだし竜3じゃ勝てない 斬撃と投石ではそもそもの性質が違うからなぁ
火力だけならゲリュ竜1並の評価されてるし普通に消し飛んで終わりな気がする そもそもハグキの消化を耐えてるから元のブサイクもかなり強いはず 最新191話だがS殺レースの竜3人組の精子・ホム帝・Gブサの特性が
分裂・弾幕・腐食で最上位3戦士のメルザル・ゲリュ・グロリバと対応した形となり
怪人協会とダークマターとの比較が少々しやすくなった感覚を覚えた
サイコロとボロス’s宇宙船の構図も対地・対空のポジションを逆にした形で
タツマキと対峙したことと1都市のほぼ更地化を招いた点が被ってるとか思った ガロウは172話の時に既にクロビカリを雑魚扱いしているから本気バングはクロビカリより格上ぽいな
1ランク差つけた方がいいくらいの差はあると思う ゲロブサイクならタツマキにも勝てるんじゃないの
疲れてたとはいえ前の段階でも超能力余裕で弾いてたし
今回の功績はかなりデカイしなー >>148
弾いたって言っても、瀕死で立つのもやっとの超貧弱なタツマキの超能力やからな
ちょっと回復した今でさえ、弱々しいバリアしか貼れないほど弱ってるのに >>149
完調ならオロチを市ごとねじ切ってたからな。 他の奴らはまだまだ戦えるのにタツマキは体力がないイメージ
全部私に任せなさい、て言葉が最早ギャグにしか見えないのが痛いかなー
一人では何も出来なかったし >>149
まあ、空中から攻撃し続けられるのが便利だな
接近戦闘に持ち込まれたらヤバそうだけど タツマキはその気になればボロボロの状態でもガロウを少しの間止められるくらいの力あるからゲロブサじゃ流石に勝負にならん クロビカリは物理的な打撃にだけ強くて酸や熱には弱いとなると、ホームレス帝、フェニ男、駆動騎士辺りには圧勝されそうだな
駆動騎士は酸も熱も選り取り見取りでできるし >>149
一応、アレバンボンが弾けない強度だよ
誰が見ても限界のタツマキを見送った後に追いかけてるので
単純なパワーは素ブサイク>バンボンになる アトミックは刀なくしたら糞雑魚?
イアイの刀も折れた気がするし、こっからどうするんだ >>141
アレで少なくともアマイより立ち回りとか迎撃スキルは上って根拠になってたのにな
原作でやれてた事を村田版でやらなかったら出来ない扱いになんだっけ?
one版からの強化だけ考慮されて弱体化は無視?この辺のルールがいまいち分からん >>157
プリズナーから「今のあなたよりは勝率あるはずだぞ」だし
竜怪人相手どころか鬼すらお話にならないレベルだと思う、one版では >>147
172話でガロウはクロビカリを雑魚扱いしてはいないと思うが(表情に対して「いじめみたい」とは言った)
まだあの時点のガロウの攻撃力ではクロビカリの耐久にダメージ通すのは容易ではなかった
連打を当てても反撃される、けど懐入ってのカウンターならダメージ与えられる当たりちょうどガロウ対金属バットに近い
ガロウの攻撃力に対しての耐久力の高さだけならランク差つけてもいいぐらいには高いだろう
クロビカリ側の感想は「100%をぶつけられる相手」「勝敗の掴めない闘争に身を投じるつもりはない」だから
見た目ほど一方的だったわけではく、武術相性と精神で押してただけでスペックの差はそこまで大きくなかったのでは >>143
one版と村田版で設定が同じだと仮定するならだけど
多分、心臓が消し飛ばされたら再生は出来ないと思う
同じブサモンのアマイが切断された腕があれば治ったり心臓打ち抜かれても平然としてるから
通常のブサイク大総統もアトミック斬くらいならくっついて元通りだったかもな >>155
耐久相応かはともかくザンバイとの差を考えたら酸に対してもそれなりに耐久あるし酸なら何でも効く訳ではないかと フラッシュ、ウイフレ戦で武器破壊という概念もあるし、アトミックは継戦能力が疑問やな
評価下げられても仕方ないわ しかし何かアマイ戦の時と比較すると機動力かなり落ちた気するねGブサ
代わりに習得したような消化力だが何割かハグキと同化してても違和感なさげ
Gブサの体リバーシブル構造で裏表ひっくり返したらハグキになりませんかねコレ それな
アマイとやってる時、明らかにバランス型なのにタンマス戦くらいから突然パワー型になった ハグキははっきり内側から真っ二つにされたから復活は無理でしょ >>164
溶けそうな身体を再生能力で強引に保ってる状態だから、俊敏性は落ちるでしょ。
ただ骨格なんかもグズグズだろうに、超合金バズーカ相殺しちゃう描写はどうなってんだか… ブサイクはあんな溶けてるのに前よりパワーが上がってるとは到底思えないんだが
クロビカリの方が実は精神的に立ち直りきってなくてパワーが落ちてるとか・・・? アマハレは二刀流使い見たいだから刀借りれるだろ
ニチリンはバネヒゲにセボンしてもらえばいい 蟲神が消し飛んだのはパワーだけじゃなく硬さもあったから
タンマスが肉餅で済んだのはブサイクの硬度がタンマスと大差無いから
こういう理屈でどうか?
「卑屈になる程強くなる」というだけの曖昧な設定頼りに竜5から竜3への2段階アップは少し無茶
ブサイク本人か作者発言が無いとそれは通せない 今、アマイとブサイク戦非公開になってんだよな
ここも改変されると、そもそも竜5じゃなかった可能性が出てくる
ブサイクが過小評価されてるのって人間アマイに重症負わせてないからだから 元のブサイクなんてどうせランクから消えるんだから単純にクロビカリと同等のパワー+現状物理や斬撃に対しての無敵耐性ってだけで竜3トップか竜2のケツに置けるでしょ
もし元のブサイクのパワーが今と変わらなかったのならそれは竜5の位置がおかしかっただけ 頭蓋骨が崩れたり全身を細切れにされても溶接できてるあたり
もう脳のような主要器官も弱点ではなくなってるのかなこれ ブサイクは両方入れようって人が何人かいるからその流れかと思ってた
タンマス評価に影響するっていうのもあるかもしれないが まあ大して描写ない鬼とか虎を載せてるくらいなら合体前のブサイクとかサイコスの方を載せるべきだと俺は思うけどな タンマスに関しては何スレに渡って議論しても鬼2に置くことすらゴネる奴がいるから現状定めるのは不可能だな
多分Gブサイク相手に何かしら突破口開くと思うからそこの描写で決めるしかない 親グリズニャーとかムカデ後輩よりはまだガメベロスとかの方が描写あるよな ブサイクがタンマスへ本気で殴ったか分からん
性格的にいたぶるのが好きなタイプだからな >>180
またそれか…サイレスラーでも言ってるやついたけどそんなこと言ったら今回のクロビカリにも同じことが言えるしよっぽど手加減したってはっきりした描写ない限り本気でやったことにしないと
キリないぞマジで >>181
一応、サイタマの普通のパンチ<本気殴りみたいに
前腕崩壊パンチ<全身崩壊パンチ<尊厳崩壊パンチ
みたいな関係はあるんでない? >>182
それだとクロビカリに対して前腕溶解パンチだったからもう二段階上の技があるってことで竜1レベルになるな >>157
爪楊枝一本でもあれば虎下位や狼ぐらいなら瞬殺できるっぽい
まあ刀なしなら初期プリズナー以下は間違いないが ゲロブサは今のところ素早く動けたりはしなさそうだし、その割に時間経過で自滅しそうなニオイがプンプンしてるしで、もしかすると普通に竜4か5に落ち着くって未来もあるからちょっと扱いが面倒かもしれんね
あれで長期戦いけるならほとんど竜2確定だと思うけど 対複数ではなくタイマンであればこれまでの戦闘時間だけでも近接系の竜3なら全勝できると思う
竜2はさすがに処理が追いつかないだろうがもし自滅したとしても竜3上位は固いんじゃないのか >>150
オロチじゃなくて、サイコスオロチやな
オロチの方はタツマキと互角 >>186
もし時間経過で自滅するとして、たとえばアトミックなら作中通り刀を失うところまではいくけど、刀を失って攻めあぐね逃げ回る間に何かゲロブサ自滅してアトミックWIN!みたいなのがありうるんじゃないかと思ってね
自信10割のクロビカリならともかく、慎重さを備えてるような連中は迂闊に触りにもいかないかもしれんし
まあ自滅するような描写がない以上、今話しても仕方ないことだが ゲロブサはサシなら原作の黄金に勝てそうな気がする
パワーはゲロブサのが高そうだし、フィジカルタイプだから酸で溶かせるし >>188
世界最強の剣豪がみじめすぎて泣けてくるが実質制限時間込みと考えればそれもなくはないのか
まあアトミックの動きぐらいならゲロブサでも捕まえられるんじゃないかと思うが描写不足だしな
一応現状は自滅なしと考えてもいいんじゃないか 修正案
【変更希望キャラ】メルザルガルド
【変更希望ランク】竜4トップ
【理由】メルザルガルドは攻撃力が低くてゴウケツやクロビカリに勝ち目無し
5体合体してもイアイなら即死しない程度の攻撃速度とプリズナーでも腕を取り押さえれる程度の攻撃力描写しかない
アトミック侍とバングはコアに対する対策を知っているため一回でも玉が見えたら即死確実。
メルザルガルドの攻撃は作中の描写でもバングの肩こりが取れる程度の刺激でしかなく、アトミック侍にはかすり傷もつけられず
バラバラにされる展開が続いている
ウイフレ駆動騎士ニャーン等の旧竜4組が竜5に下がった事もあり竜4の平均値が大幅に
上がった事でメルザルガルドも竜4側に落ちるのが妥当
5体合体で本気出せばもっと強かったとする意見も出たが描写や設定を超えた上げで見るのは間違いである
また過去スレで3戦士は互角とされているがソースはないのでゲリュガンシュプと1ランク程度離れていても問題ない >>191
反対
バングの肩こりが取れた時は残り一体だったしオロチがワンチャンあると名言されてるメンバー相手にむしろ善戦した方他の竜3キャラでも現状同ランクのバングアトミックとプリズナーバットの四体一だったらあんな結果にもなる 竜4勢と比べるとアマイ阿修羅フェニ男あたりはメルザルの再生の仕組み見破れそうだな
ピエロは明らかに頭悪そうだから無理そうだけど 再生の仕組みがわかったところでその弱点をつけるかどうかは別
まあメルザルもバングにダメージを与えれるか怪しいところだが >>192
5体合体でも大した攻撃してないんだからしかたないだろ
肩こり取れるレベルが5倍でもたかが知れてるしバングは本気出してないのはわかってる
どう考えても竜3で同格枠にない
怪人協会編のプリズナーでさえ不等号はクロビカリ>無意識ガロウ>プリズナー
本気バングや本気クロビカリとメルザルガルドが同格なわけない >>195
別に合体メルザル=1メルザル×5のパワーなんて言われてないし41話を見ればわかるがプリズナーはエンジェルダークラッシュした後バングが流さなかったら直撃してるそれにアトミックは全身に強酸を纏ってるとわかってるゲロブサや無限増殖する精子に一度やられるまでアトミック斬をかます脳筋でバングもプリズナーもひたすら殴ってばかりで核という弱点を早期に見つけられたのはあくまで金属バットが頭と一対一をしていたからで見つける前にやられるもしくは疲弊する可能性が高い。当時のプリズナーが鬼4くらいだとしてもしても竜4の連中が竜3が2人、竜5が1人相手にあそこまで持ち堪えられない。 >>196
>別に合体メルザル=1メルザル×5のパワーなんて言われてないし
実際の所どれくらい強くなるかなんかわからないから上限5倍程度だろ
本当はバングを倒せる火力があるのかもしれないけど設定に書いてない
合体したときの攻撃したシーンか×5で見るよりほかにないだろ
>竜4の連中が竜3が2人、竜5が1人相手にあそこまで持ち堪えられない。
誰も倒してないしダメージもほぼ無しだけど時間だけは経ちましたってだけだと思うぞ
聞きたいんだけど本気バングやゴウケツ、クロビカリ等と同格程度だと思う?
俺的にはこいつ等相手に勝ち目は全くないと思うんだがな。アトミック侍なら五分五分くらいかもしれんが >>191
反対かな
そもそも弱点を早期発見されたのが全く実力関係ない偶然によるところだしタイマンだとそんな偶然はまず起こり得ない
バングに攻撃した時も単体になってたからあんま参考にならんしEX2の相手にすら勝てる可能性あるメンツが相手だったんだからボッコボコにされるの自体はしゃーないむしろタイマンだと相性の問題もあってあのメンツならバング以外まず勝ち目がないくらいだし今の竜3上位で妥当 part51見てきたけどメルざるガルドは3戦士は互角前提でゴウケツより上にあげられてる
元々の理由が不当であると言える
379名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/08(火) 21:39:18.97ID:SpylM2510
1.竜4 ゲリュガンシュプ、ゴウケツ、バング、フラッシュ、グロリバース、メルザルガルド、アトミック侍、超合金クロビカリ、サイコス、阿修羅カブト
2.竜4 ゲリュガンシュプ、ゴウケツ、グロリバース、メルザルガルド、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、サイコス、阿修羅カブト
3.竜4 ゲリュガンシュプ、グロリバース、メルザルガルド、ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、サイコス、阿修羅カブト
結局どれにするか
バング、フラッシュをゴウケツの右に置く1案
ゴウケツを挟んで三戦士を置く2案
三戦士を竜4トップにする3案
個人的には3案推したい
380名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/08(火) 21:43:50.84ID:lfJ/2bfs0
ゲリを上に置くのが確定なのか
それだとどちらも実力不明のゴウケツとグロリバースなら当然グロリバースも上に置きたいしそうなるとメルザルガルドも同列に置くのが自然だよな
まあ3でいいんじゃね?
381名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/08(火) 21:45:29.67ID:CUWKXUXz0
俺も3番かな
三戦士は同格だろうし アトミック侍とバングはコアに対する対策を知っているため一回でも玉が見えたら即死確実。
↑これ絶対だれかやると思った
前スレでタツマキはサイコス対策済みが最強状態で通ったから面倒な事になった >>199
そこは俺も三戦士が同格とは思えないしいいと思う、そもそもだったらなんでグロいないんだって話だしメルザルがゴウケツより強いとは思えん >>197
本気バングはこの後ガロウ戦で出るだろうしその時の描写による、ゴウケツには勝てない、クロビカリは今回で肉体強度も普通に竜の範疇だとわかったから防御特化のクロビカリと再生特化のメルザルで同じくらいだと思ってる。竜4に落ちるほどではないけどアトミックの左くらいなのが俺の意見。 >>202
イメージがお互い擦りあわないんだと思うんだけど
5体合体だとどれくらいの攻撃力になるの? >>203
クロビカリと同じくらい。
鬼だったら最上位でも消し飛ばせるし、
竜相手でもハグキやバクザンくらいなら軽く倒せる想定。天空王やイアイの腕飛ばした時の腕や瓦礫がクロビカリみたいに消滅してるからそのくらい >>204
でもそれだとクロビカリ並のパンチ避けれるイアイが強すぎないか? >>205
前イアイ上げ申請した時に根拠として出したけどイアイ回避性能がめちゃくちゃ高い。メルザル抜きにしても地下水吸収天然水の攻撃刀折れるまで弾いてるしソニックみたいなタイプなんじゃ無いかな >>200
バリア反転対策は対超能力者全般に関する対応能力の向上/新技術の会得(=成長)であって、対サイコスに限ったメタ戦法ではないからこそ最強状態として通ったんだろうに、コア知ってるみたいなただの知識的優位は流石に論外だわな バリア反転対策済みが最強状態だからサイコスに勝てるの件は俺も違和感あった
2重構造はバリア反転を使ってくるやつにするから意味があるんだろ
バリアの性質が一方通行だからこそ反転化で内圧が高まって死にかけていたわけだ
常時2重構造にしてたら超能力が通らないから攻撃できない
相手がバリア反転を使ってくる前に2重構造で対策して躱した後にバリアを戻して反撃開始は
相手のこと知ってるとしか思えない
相手がバリア反転を使わない相手なら先手を上げるようなものでデメリットでしかない
開始速攻で念動流石波とかブラックホールの奴もいるだろうし >>28
復活までいつまでかかるんだよ……
復活直後に原作同様サイタマ参戦で散らされる可能性充分あるのに
サイタマ除くヒーロー戦に復活参戦して強さを見せるなら分かるが、現時点でまともに参戦させてもらえるか分からないでしょ
ハグキのように退場早められるケースさえあるのに >>162
生物や鉄が瞬時に溶解するレベルの酸食らって表面だけ爛れる程度な時点で耐性がヤバい サイコロはその後の本格的なやり取りの方が重要な筈なのにバリア云々で全部片付けようとするから反発くらってるって思ったけど
バリア使わないとかそんなんで充分だし実際にそれだけで追い詰めてるし超能力者限定のメタ技だし >>208
二重構造はアトミックは内側から攻撃してるんだよな
バリアに包まれて上に上がって行った時に
他のヒーローも二重構造にしてたって書いてたし 反転させても二層目で弾いてくれるって説明だからサイコロ以上の馬力を出すか重力圏内から抜け出すとかか
まあ今までのタツマキは本気では無かった事と明らかにサイコスの腰引けてるのがマイナスかな
>>200
それ四人係でもやれてないからサイコロ関係なし通じないんだよマジで
メルザルの議論になる度に弱点がある=必ず勝てるって話に持っていきがきだけどそこら辺の前提条件から見直して欲しい
サンドバッグみたいにじっとしてる訳じゃ無いんだから >>209
天然水はあんまり強い理由がないんだよな
作品内で強い描写がないんだから下がるのは当然だな
エビル海洋水になったら竜1トップは間違いないからどちらにしろ今の位置にはならない 天然水次の出番で明確に強くなってたら今の位置及びランク上昇に異論ないわ
ただ今の高位置は間違ってる 海天然水は竜EX2じゃないかな
地表を焼き尽くせるボロス以外倒せると思えん 海天然水は今のところイアイの妄想の産物でしかないから、実際出てからやな 取り敢えず現状だとゲロブサはゴウケツの右で良いか?
上限はわからんけどバンブ以下の竜3には負ける要素無い クロビカリに力負けしなかったのがゴウケツの拳圧で有効打になるかは疑問 ダブルバズーカと撃ち合える耐久もあるから衝撃波だけじゃ倒しきれないだろうし接近戦でも確実にゲロブサ有利だろうから竜2は固いと思う
現状は自滅もないしクロビカリアトミックニチリン圧倒した実績的にも竜2の条件としては十分 そもそもゴウケツって情報の更新ないからね
マルゴリですらあるのに 竜3で互角以上に戦えそうなのは飛び道具主体のゲリュガンシュプくらいか
メルザルガルドは泥仕合になりそう 竜2に相応しいと思うね
黒い精子も再生できなかった 追加情報待ちかな
現状でも竜3でも1、2を争える強さに思えるけど 黒い精子がそんな飛び抜けた強さに見えないし、竜2〜3で手を打たないか? 話は変わるが個人的に素のブサイクがハグキと同格扱いは低評価と思う
全身噛み砕かれからの短時間での再生と内部破壊は同格じゃできん 自分で言っといてなんだけど、ゲロブサがゲリュやゴウケツに勝てるかどうかはあんまり重要じゃない気がするな。
今のところ竜3以下のほとんどに対して何ならタイマンじゃなくても余裕で勝てそうなんで、ゲリュやゴウケツに勝てなくても相性の範疇だしランクとしてはやっぱとりあえず竜2は固いと思う エビル天然水が海取り込んだらまず間違いなく竜1は行くだろうな もっとも直後にサイタマにワンパンされたら判定しようがないけど 逆にゴウケツ上げるのはどうだろうか
情報少なすぎるが、扱い的にムカデ長老と同格はありそうな気はする
ジェノスの警戒の仕方だけで言えばムカデより上っぽいし クロビカリのダブルバズーカと正面から撃ち合って無傷なのだからゴウケツの衝撃波だけではゲロブサを倒すのは無理だろう
殴り合いでも不利だろうしゲロブサを竜2にしてゴウケツは竜3のままでいいと思う ブサイクの攻撃力って変身前でクロビカリと互角って認識でいいのかな
劣等感でパワー増してるって考えも出来そうだが 変身前でクロビカリと同じくらいだとするとバングが強すぎる
アマイマスクとタンクトップマスターも強すぎる事になる
単純にゲロ化してパワーアップしたと考えたほうが論理が1つだけで済むから自然だと思う 卑屈になるとパワーアップすらからそれかもしれんし死の地獄を乗り越えると怪人は成長するって設定あるからそれかもしれん
どっちにしろ強くなってるのは間違いないでしょ >>191
反対
>5体合体してもイアイなら即死しない程度の攻撃速度とプリズナーでも腕を取り押さえれる程度の攻撃力描写しかない
プリズナーが捕まえたのは頭部二つ形態
描写見るに最初の全合体形態のパンチはバングが助けてくれないと死んでた
>アトミック侍とバングはコアに対する対策を知っているため一回でも玉が見えたら即死確実。
弱点を事前に知られてるメルザルガルドに不利過ぎる前提なので反対
それならメルザルガルド側もバングとアトミック侍に近づかず全合体状態で遠距離から触手攻撃すれば負けない
>メルザルガルドの攻撃は作中の描写でもバングの肩こりが取れる程度の刺激でしかなく、
分身状態で威力が減ってる事
そしてバング自身がゾンビマンが三途の川を見るホム帝の光弾を五体満足で生き延びる防御力なので
分身体の攻撃でダメージ通せたら竜3の範疇を超えてしまう
>アトミック侍にはかすり傷もつけられず
タイマンならアトミック侍は斬撃で迎え撃つのも限界がある
しかも全合体状態なら深海王と同格の天空王を羽虫の様に殺せる威力
精子単体に血反吐吐いて悶絶した耐久で耐え切れるとは思えない 卑屈になる程強くなる設定で「輝きから程遠い汚物め」って言われて心が傷ついてクロビカリに対してだけ通常時よりパワー上昇してた可能性もあるっちゃある
しかしブサイクのセリフではハグキの消化力で強酸能力を手に入れたって事しかない
バングが流せたのは流水岩砕拳が受け流し特化で長老の様な巨体以外は現状流せなかった事無いし ダブルバズーカ並みの威力ならハグキを一撃で仕留められるはずってのもあるだろ 片手だけなら単発バズーカレベルじゃないの
あと直撃したハグキは皮膚裂けて頭から血吹き出してたから普通にかなり火力高いだろ 体が溶けつつ膨れてるっていうバネヒゲの台詞もあるしパワーアップと弱体化を同時にやってプラスマイナス0みたいなもんだろう。
身体能力は前と変わってないと思う。むしろアマイと戦ってた時に見せた超スピード移動もまだ見せてないし身体能力下がってる感じもする。 俺もパワーアップしたとした方がシンプルだと思がな
筋力、耐久、ハグキの酸すべて元からの性能だとしたら前に戦っていた奴も上げなきゃらならないけど
他の奴は他の奴でさらにその他の奴との比較もあるし軒並みおかしくなる
サイコス戦でタツマキが言及していた怪人同士の合体かもしれないし、死にかけ生還パワーアップかもしれん
はたまた全身ゲル状態で衝撃吸収能力でもあるのかもしれんし理由は色々考えられるな 単発バズーカでも竜を一撃で倒せるくらいの威力はあるだろ
かぶせていいのかわからないけどバングは大総統もハグキも瞬殺しているんだぞ
バングとクロビカリが同格程度で考えるならだが ブサイクはアマイマスクとタンマス、アトミッククロビカリニチリンと無力化してきたけど
この戦績ってヤバくないか?
オロチですらメルザルメンバーに奇跡的に負ける可能性あるのに
黒い精子ですらニチリンやアトミック達と乱戦になったら致命打は全然無理だしかなり強いよな
戦績だけなら竜1はありそうだ 卑屈になるほど強くなるってお前らどいつも当たり前のように言ってるが本当にそれでパワーアップし続けてるのかはわからんだろ
単にそういう心構えだって話かもしれん
駆動騎士の一言コメントでも触れられて無いし作画にも卑屈さと直接紐付けられたパワーアップの描写は無い 脂肪と筋肉なら筋肉のほうが溶けにくい
死体薬品で溶かす場合筋肉多いと時間かかる模様 まあ次回どうなるかだな
ジェノスがあっさり焼却出来ちゃったり
童帝が凍らせたり弱点になる部位発見したり
酷い場合はプリズナーが普通に耐えて攻撃出来たりで下げ描写来るかもしれん これでパワーアップしてないとなると色々おかしなことになるからそれよりは理由がいくつか考えられるパワーアップ説の方が可能性あるってだけだぞ
パワーアップしてる可能性としてない可能性ならしてる可能性の方が根拠がある分高いからその方向で考えるのが自然 こっちの方が自然、とかのたまうのが既にバイアスかかってんだわ
登場初期より明らかに強くなってるように見えてもそれは段階的に力を開放してるだけで最初から上限は変わってないかもしれない
むしろこの短期間でアマイに軽傷しか与えられない程度からクロビカリと同等のパワーまで急速に成長するほうが不自然とも言える ちゃんと読んでない人が多過ぎるから指摘するけど、タンクトップはハグキに咥えられていた所をバングとジェノスに救出されただけで、豚神やブサイクのように飲み込まれてなんてないんだけどな
タンクトップにクロビカリ以上の耐久なんてあるわけないだろ してない派の根拠としてはバングが弾けなかった拘束あっさり解けてる事もあるし
タンマスが原型保ってたのはパワーはクロビカリ並でも硬さが無い分で威力が劣るとすれば辻褄は合う
これでタンマスの耐久が蟲神以上って言う理屈は通らない >>251
そこじゃなくてクロビカリと普通に撃ち合えてるパワーがもともとなのかゲロブサになってパワーアップしたのかって話じゃね前者だとクロビカリに軽くパンッされてた虫神よりブサイクに散々殴られても原型保って蘇生したマスターの強度が上になるから論点になってる。酸に対しては確実に飲み込まれたはずの豚神の方がおかしい。
マスターと違って胃袋まで到達してるのに溶けずに自力で出てきてる。 豚神に至っては胃液ダラダラかかってるのに服すら溶けてない
バケモノすぎるだろ アマイの時と同様に単に嬲って楽しんでいただけで、本気で殺ろうと思えば解体できたんだろうな 駆動騎士のデータではニャーンと大総統で同格くらいのステータスだな 大総統は元から形態変化できるからなぁ
一番弱い形態のデータかも知れん >>258
変身後は描写無しでランクに影響してなかったんだよな。変身したらクロビカリくらいの強さだったのかもしれんな 酸の威力が変わっていないとしたら豚神が本当に異常になるんだよな
あのレベルの酸が元から有ったのならハグキが本気じゃなかったとしても胃袋に到達した時点でまずいだろうと
形態変化についてはそれ含めたらまあ他との兼ね合いはだいぶ軽減される
>>244
蟲神のデータや出会った時点のガロウとの比較からして底辺竜ならジャブでも一撃だと思う
ゴウケツとかもバクザンぐらいなら一撃で倒しそう 二匹ともバングに瞬殺されてるのにクロビカリ並のステータスがあるはずない
というのが念頭にあると思う >>262
うんだから
否定派の奴らは強さの差分をゲロ化によるものと考えてるんだろ バズーカやダブルバズーカならともかくジャブでブサイクやハグキを一撃で倒せるとは全く思えんな
駆動のデータは根拠に欠けるしそもそもブサイクのデータの方が高かったし >>256
嬲ってたにしても地上に出てからは傭兵の腕もいだり、タンマスの骨全部砕いてみたり、全然嬲り方違うんだよなぁ
アマイは実力が肉薄してたから軽症で済んたと考えるべきだろ というかブサイク地上に出てからは一撃でアマイを戦闘不能にして無理やり体を引きちぎってるし地下での戦闘は遊んでたんだと思う
戦闘描写とかを見ても顔見せて発狂させてたみたいだしその気になって戦えば普通に実力でも人間アマイとは大差あったってことなんじゃないのか >>254
マスターがしぶといだけじゃね
死んでないとおかしいレベルにグッチャグチャなってたのにタンクトップを引っ張ったら復活するっていう人外地味た謎の蘇生をしたし
初期ガロウにボコられたときも気絶はしたけどブサイクに殴られたときほどのダメージじゃ明らかにないし、ブサイクが元からクロビカリ並みのパワーでも矛盾なくね >>267
アマイも顔面崩壊パンチくらって頭残ってるから、やっぱ通常大統領はそんなパワーない >>194
そもそもコアバレしてもアトミック単独ではコアにたどり着けてなくてバングに横取りされてるから消耗戦でアトミックが負けるよな >>268
それもアマイの耐久が高いだけじゃね。というかそこ以外でアマイの耐久力の程度を図る描写あるっけ メタ的に蟲神は殺していいけどヒーローは殺せないってだけで実際アマイを一撃で戦闘不能にはしてるからな
仮にクロビカリがアマイにバズーカしても話の展開上殺せないんならあのぐらいの描写になると思う >>270
ドSに穴開けられる程度には脆い
虫神はキリサ、ガロウの攻撃でも無傷だから全然硬度違うよ >>272
目ン玉に攻撃されてるけど・・・流石に目玉と他じゃ強度ちがいすぎねーか >>273
顔にヒビ入ってるからどっちにしろそんな硬くない タンマスと蟲紙の耐久比較が違和感ヤバいんだろうな
タンクトップタックルに対して超合金バズーカで腕部骨折くらいで済むなら
蟲紙はガロウの攻撃で大したダメージが無いのは妙だし アマイなら179話で自分で瓦礫に頭打ち付けて出血してるぞ
硬さは蟲神どころかサイレスラー以下じゃないか 人間アマイは最終形態一つ手前の竜ピエロに一方的にボコられても肉体は無事で思考もできるぐらいには耐久あるよ >>277
最終形態一個前って竜なりたてじゃん
しかも手足変な方向に曲がってた気がするし >>274
あれってヒビというか本性隠すためのメッキみたいなもんだし耐久性とはまた違うよーな
ブサイクは面の皮どころか中身まで半分潰されてるしドSとは比べ物にならんパワーなのは間違いなくね >>278
あの時点で竜5はあるだろうし肉体派の竜にボコられて生きてるだけでも普通に耐久ある方だろ >>280
タンマス、豚神もハグキ相手に生きてるじゃん
スイリューの方がわかりやすいか 上でも言ったけど話の都合上ヒーローは殺せないんだから戦闘不能にした時点で怪人なら殺せてたと見てもいいと思う >>282
殺生関係ないところでもアマイは瓦礫で出血してるから
明らかに鬼の中でも耐久低い
だいたいその後真っ二つにしてるから頭残す意味ないでしょ 集中斬って消されたのか
あれこそゲロブサ倒せそうな技なのに 瓦礫で出血してるからサイレスラー未満とか言い出したらピエロやドSの攻撃で生きてる時点でおかしいだろ クロビカリはガロウ戦見る限り自身の防御>>自身の攻撃と思われる
クロビカリの防御≒バングの攻撃>通常ブサイクの攻撃>通常ブサイクの防御、だとすると
攻撃力がクロビカリ=通常ブサイクだったとしてもブサイクがバングに完封負けする説明になる
流石にゲロ化で攻撃力上がってるとは思うが、上がってない派も理屈は通る Gブサイク見て改めて思ったのが、
グロリバースはかなり強かったんじゃないのか
アシッドブレスも数ある技のうちの1つだし、
サイタマ被害者とはいえど、体の原型はほぼ残っていた。 >>286
アマイマスクは場面によってちらほら耐久力の描写にバラ付きがありすぎだから判断しづらいな
それこそ瓦礫で出血する程度という人もいれば竜のブサイクに殴られても平気という人もいるし。
サイタマを刺せる蚊と同じく判断材料にならないんじゃねーか
前者の瓦礫で出血云々言ってる人は少なくともギャグ描写だと思って意見してると思うし 竜2 ジェノス(村田版)大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、Gブサイク大総統、エビル天然水
これで決めたいです 天然水は死亡確定するまでは現状維持
原作でタツマキに散らされたのがクロビカリに変わっただけならもう一度復活してサイタマにワンパンされて尚生き延びるはず
原作からだいぶ乖離したのであれで終わりの可能性もあるがそれが確定したら下げたら良い話、もう少し待てよ そうなっても結局は下げないんじゃないか?
タンマス上げの執拗さを見る限り このスレの天然水は原作86話の巨大化状態ってこと忘れんなよ? 水鉄砲が通るようになるかは分からんが、窒息死の線はあるな >>288
メルザルじゃなくてグロリバースが出てきていたらS級に死者が出ていたかもね
再生はできないのでアトミック斬ですぐおわったかもしれないが >>295前のスレで竜2トップあたりにするかみたいな話になってたぞ、まだ議論の余地あるとはいえ別に勝手にランク張ってるわけじゃないし過剰反応しすぎ、荒らしの押し付けは逆に荒らし行為だから気をつけな ジェノスは常時あの竜みたいなの出せるなら竜2いけそうだけど現時点じゃ流石に無理だな ジェノス竜2は反対しとく
そもそも遠距離火力型のゲリュは時間制限の縛り等もなく素でEX2レベルの火力を出せるのでまずゲリュより上になる要素がない
火力特化キャラなら竜4にもホム帝がいるがただビームを撃つだけの固定砲台と化すなら無尽蔵に光弾を連射できるホム帝の方が有利
それに高火力のビームをただぶっぱするだけであればフラッシュはもちろんゴウケツや達人兄弟にも見切られて回避される可能性もある ゲリュやホム帝と違って格闘戦も普通にできるけどね、あとゲリュの投石って竜EX2の火力ないだろ。あくまで技術はタツマキより上ってだけで威力や出力が上ではない。 >>304
竜みたいなのは10秒発動前から出してるから常時いけると思う
>>305
ゲリュやホム帝との比較は火力しか見てなくてジェノスの機動力が考慮されてないな。
回避される可能性に関しては、両腕辺りから発射されるサブウェポンが手数も威力も結構ある(周囲の肉の根を殲滅、サイコロの蛇から放たれる細めのビームを相殺など)から今のジェノスは思うより隙少ないよ
それから、上記サブウェポンと穿天雷光砲(サイコロのビームを逸らせる程度の威力)は10秒の時間制限に関係なく打てるので、高速での空中戦闘が可能な機動力や切り札の10秒と併せると竜2も全然あると思う
個人的にはどちらかというと竜3でゲリュの左かなって感じだが 遠距離火力型と比較するとゲリュよりは下として、ホム帝と比較すれば火力は同等ぐらいで時間制限の有無と手数の多さではホム帝有利、単純な身体能力や戦闘センスはジェノス有利だとして同格ぐらいでいいんじゃないのか
>>306
これまでゲリュの投石は火力的にもタツマキ以上で評価されてたようにように思うが
投石だけで今の位置にいるようなもんだし >>308
そうなの?あの投石が光の槍より威力あるように思えんけど…あの小石じゃマルゴリや宇宙船倒せるとは思えんけどな 光の槍とか持ち出すのはどうかと思うが少なくともこれまでのスレでゲリュの投石がタツマキ以上で評価されてたのは間違いないだろ
だから今の位置にいるんだし >>310
だってあれも投石じゃん。
ゲリュがあの位置になった時光の槍はまだでできてなかったんだろ?投石のスピードが速い >>311
途中で送信してしまった
投石のスピードが速いのはもちろんだしその分威力も大抵のキャラならミンチにできるとは思うけど竜2以降にいる超巨大サイズのやつらには効果薄いしだったら巨大隕石を一撃で粉々にするジェノスの方が範囲の広さで倒せる相手多いと思うが はっきり言ってこれまでゲリュがタツマキ以上の投石を評価されてたのは間違いないのに都合の良い時だけ技術がとか槍がとか言い出して下げてるようにしか見えない >>313
ゲリュが今までタツマキより上だったなんぞ知らんがな、前に決まったことを変更すんな、なんて言い出したら一度決められた順位一切動かせなくなるわ。あと別にゲリュを下げろなんて言ってないぞ俺。ジェノスが劣化ゲリュみたいに言われてたから反論しただけだしゲリュが竜EX2の火力があるっていうのに竜EX2の火力って惑星削ったり街が一撃で吹き飛ぶレベルだけど念動流石波にその火力あるか?って聞いてるだけ サイタマが食らったからノーダメだっただけで実際にタツマキ以上の火力があったとしてもおかしくないだろ
原作でタツマキの投石受けてもノーダメだったし
そもそもジェノスもサイコロのビームを弾いただけで出力では遠く及んでない 作者発言についてもゲリュの投石の技術はタツマキ以上だけどただ技術が上なだけで火力自体はタツマキより下なんて回りくどい意味で言ったとは考えられないしもしそうならそう付け加えてるだろ サイタマが食らってもそれ相応の威力のものは村田版では特に周りの建物吹き飛んだりしてるんだわボロスとかマルゴリとかなあと何回も言ってるけどジェノスがEX2の火力あるなんて言ってないぞ隕石を一撃で粉々にできる火力とハグキやデカ精子に殴られても平気な頑丈さ、ゲリュやホムと違って機動力にも長けている等々、オールラウンドに高い水準なのがジェノスの強み上で他の人もジェノスをEX2にしろなんて意見無い竜3トップから竜2のどっかって意見が多数だろ 何言ってるのかわからんが作者の発言を覆せる程の情報が出てこない限りゲリュの投石はタツマキより強い
ハゲ相手のダメージとか気にしても仕方ない 投石の技術がタツマキ以上ってだけでそれ以外の要素でタツマキに勝ってる部分なんてないぞ ゲリュの投石がどうあれジェノスが竜2や3はないわ
わざわざ幹部を警戒してる描写入れられて対策を練ろうとまでしてるあたりジェノスが幹部より上に来ることはないだろ
ブサイクやハグキみたいな知らない幹部はともかく既に知ってるゴウケツや長老をそう評価してるのは間違いないし竜2や3に並ぶことなどない >>321
なんで対策練っちゃいけないんだよ10秒の制限があるのに考えなしに突っ込むとかバカのすることだぞ幹部の情報がある程度わかってんだから注意するに越したことないだろ 竜2とかあるなら大半の竜に問題なく勝てるんだから対策なんてわざわざ練る必要ないだろ
ジェノスは幹部というか竜そのものを警戒してんだし
てか竜に勝てるのはタツマキとキングぐらいって言ってる時点で真っ向からやりあえば自分は負ける可能性が高いんだろ なんか勘違いしてる人いるけどゲリュは投石の技術は上ってだけで威力や出力が上なんて言われてないからな。野球で言えばコントロールが上でもより速いストレート投げれるわけじゃないんだよ ゲリュの投石の技術はタツマキ以上だけどただ技術が上なだけで火力自体はタツマキより下なんて都合よく回りくどい意味で言うわけがない アニメ版の描写だとタツマキが投石で壊せなかった宇宙船をゲリュが貫く描写あるけどな 技術的に優れている【理由】
から
石を亜光速で撃てる【結果】
という話なのに技術部分を切り取って野球のコントロールのたとえ話にすり替えるのはただの言葉のマジックだよ 亜光速でも所詮小石飛ばしなんだよバネヒゲのトムボーイもそうだけどいかに貫通力があってもちっさすぎてムカデ長老やマルゴリサイズは倒せん
そんで竜1.2はそんな巨大キャラが半数。その点タツマキの槍やジェノスの焼却砲は高威力と広範囲を両立してるから倒せるキャラが多いんだよそりゃゲリュだって隕石に穴開けることくらいできるさ、でも穴開けても壊せてはないからそのまま落ちてきて潰されるんだよ サイタマがおかしいだけでタツマキ以上で亜光速の投石なんて食らったら衝撃も範囲もえげつないし対象消し飛ぶわ >>330
上の人が言ってるようにアニメで吹き飛ばずに貫通してるじゃん、つまり理屈は知らんが衝撃が出ない技なんだよ タツマキが中々落とせない宇宙船をゲリュは貫通させる
ジェノスはサイコロのビームを弾くのがやっと サイタマに投げた時は船内だからな
本気で投げたら宇宙船壊れるってのもある 火力は最終的にゲリュの方が上になるだろ
ただ加速させ続ける事で亜光速になるなら一瞬でその火力が出せる訳ないって訳で そも俺が言ってるのはタツマキの光の槍で宇宙船に向かって投げた瓦礫はゲリュ投石の方が全面的に上あと宇宙船をゲリュが落とせたかはわからんぞボロスとサイタマが殴り合って崩星咆哮砲とマジ殴りまで落ちずに持ちこたえてるし サイタマが内部で暴れてタツマキの砲弾返しでも落ちないんだからそりゃ落とすまでは無理だわ
穴開けてるだけでも投石だけならタツマキ以上 >>335
誰も宇宙船が落ちるなんて言ってない
乗って帰らないといけないから半壊でもだいぶマズイ
ボロスはリーダーで自己責任だから好き勝手してるけど ボロスの宇宙船はワープで航行してきたらしいからあれなかったら母星に帰れなくなりそう マルゴリはサイタマのパンチでも倒せるから亜光速投石で倒せるでしょ
大きさが小さいからっていうのは違うかな
タツマキ相手でも十分な作戦と運が良ければ倒せる マルゴリ過小評価されがち
作者の一人がオロチ相手に僅かながら勝ち目があるみたいに評されたのに >>337
うーん…プラズマなんてサイタマ戦の時に起きてないし念動流石波は物理法則や化学反応を無視して亜光速で石を発射する技だろやっぱ所詮漫画世界だから物理法則無視した描写なんていくらでも出てくる そもそもサイタマのパンチを確実に耐えれる奴なんてガロボロクラスだけだろ 話ずれまくってるからジェノスの話に戻すか
ジェノス本人が竜に問題なく勝てるのはタツマキとキングと言ってるのだから
そのゴウケツニャーンムカデ長老が脅威になる範囲がジェノスのランク適正値だろ せやな、反省。
ニャーンは結構相性悪いんだよな、
駆動騎士みたいに体内から焼却する機能なんてないだろうし内部に入られるとキツい サイタマを除くヒーロー協会のトップスリーはブラスト、メタルナイト、タツマキの3人で確定なのか? 他二人はそうだろうけどメタルナイトは全兵力の描写出ない限り何とも言えんな 特化ジェノスは火力と飛行速度は竜1で通常時は多分竜5の強い方くらいと考えれば竜2くらいが妥当でしょ
逆に聞きたいけど反対派はどこだと思う訳よ?
10秒って時間制限考慮しても竜3だと全員勝ち目無い
ゲリュガンシュプがジェノスの真螺旋焼却砲に勝てるとするならサイコスオロチのビーム弾ける事になるのでゲリュを竜1に上げるべきになるわ ジェノス本人は楽々ゴウケツを倒せるとは思ってないみたいだからね ジェノス評価が判断材料として最大限考慮されるべき絶対の物だというなら
ゴウケツが巨大隕石を一撃粉砕出来てサイコロビームを弾ける猛者という事になるので
まずゴウケツを竜1に上げないといけなくなるな
今まで下限取ってたけどジェノスの強さに関してだけはジェノスの自己評価が絶対的な物になるなら仕方がない 大家族とほぼ相討ちだったジェノスが竜上位になる訳無くね
やり過ぎた描写はどうせ修正入るし 毎回ジェノスの話になると原作と村田版ごっちゃにする人が現れ
タツマキvsサイコロの話に移して流れて行くのは偶然なのかな ジェノスはビーム弾いただけだしただ単にデカいキャラに相性が良いだけだろゴウケツやバングとは得意分野が違うだけ 竜2派はサイコロのビームを弾きかき分ける事が出来たから主張してるけど
竜5派はone版が絶対でそもそも村田版の描写を認めてないって事ね ゴウケツを瞬殺できるとかってのはどこにも書かれてないスレ民の感想に過ぎない
もし作中でゴウケツやバングを即死させてるなら竜2や竜1でいいと思うけどね
「隕石を粉砕できる」と「ゴウケツやムカデ長老を問題なく倒せるのはタツマキキングだけ」
この二つは別に矛盾しない
お互い速攻必殺技を使うことが条件ならゴウケツの正拳突や旋風鉄斬拳が先にジェノスに入る可能性はある
距離があれば雷光砲を外す可能性だってある。
よって隕石を粉砕できるけどゴウケツ達を倒すのは問題があるは矛盾しない 幹部竜が複数いるのは分かっているんだし10秒制限があり連戦を苦にするジェノスが警戒して作戦立てるのは当たり前では?
竜上位相手にしたら一回でガス欠になりかねないし「問題なく勝てる」方に含まれないのも当然かと
>>323
「問題なく勝てるのはタツマキとキングぐらい」も
「タツマキとキング以外は竜全てに対して負ける可能性が高い」ではなく「竜最上位複数を相手するには不安がある」じゃないのかな?
阿修羅に勝てるクロビカリの入れていないあたり「知っている限りのあらゆる竜に対して不安がない」のがその二人ってだけでは サイコロ戦であれだけ連射してるのにバングもゴウケツも全弾回避出来るの前提で言われるとなあ
結局反対派はどこに入れるのが適当だと思ってるのかも分からん
闇の家族に〜とか言い出すから竜5以外認めないのかと思いきや村田版認めて「言ってんすけど」ときたもんだ >>358
その後の台詞を見れば竜の集団を全滅させられると思ってるのはサイタマだけだろ
普通に見れば竜の怪人一体一体を警戒してるがタツマキやキングなら普通に倒せると踏んでる >>354 >>359
上で竜2反対派も村田版の描写を踏まえてることは誰が見ても分かるし下げ派にもホム帝の左って主張してる人もいんのに竜5派に統一しようとしてるあたり相手の意見を聞く気がない上に悪意あるのが明らか
そもそも自分も特化ジェノスは火力と飛行速度は竜1でだの勝手に決めつけてる時点でお察しだが ドラマCDに関してはONE版は考慮するなって言われたからしなかった
ONE版を考慮していいなら時間軸的に弱いことになるけどそれも変だろ
>竜3だと全員勝ち目無い
>問題なく勝てるのはタツマキとキングだけ
ジェノスとスレ民の感想ならジェノスの感想を優先しました >>361
決めつけも何もサイコロに対抗できるなら竜1は無いと無理でしょ
逆にサイコロのビームに同じ対処出来るキャラ竜3にいないでしょ
ホム帝の左派は見落としてたのは悪かったが闇の家族がどうの持ち出してる悪意しか無い相手には文句も言いたくなる 闇の大家族とかを主張してるやつとは別人ですが?
ワッチョイやID見りゃ分かるのにわざと煽ってんのか荒らしだろこいつ >>361
改めて聞きたいけどサイコロ相手にタツマキのビームを弾くだけでも対処出来るキャラ教えて?
もしバングがそうだと言うなら何で参戦しに来なかったかも含めて >>364
闇の大家族主張を竜5派に統一して誠に申し訳ございませんでした。
今後このようなことが無い様に致しますのでお許しください 前スレでアトミック侍はサイコロのビーム斬ってる場面があるって言われてたよ >>357
バングは隕石相手に死を覚悟してたのに、隕石壊せるジェノスの攻撃受け流せるわけないだろ
ガロウと同じく威力がありすぎると受け流せないのはポチで実証済み にしても竜2が嫌にしてもホム帝はあまりに低すぎる
ホム帝は火力は恐らく竜1=ワクチンマンと同格だが本体が狼以下の一般人で竜4
ジェノスは焼却砲抜きの本体性能でも鬼の強い方はあるんだし
もう荒らしの自分に発言権無いんだろうけど そもそもワクチンマンが高すぎるな
黒い精子やマルゴリに比べたら描写でも
弱すぎる サイコロのビーム斬ってる場面は弱体化した後だな
これはあんまり強くなさそうだ EX2と少しはやりあえる奴ら竜3にそこそこいないか?
運と入念な作戦でオロチにワンチャンありのバングアトミック侍
タツマキ以上の投石ができるゲリュ
バング以上の実力者で覚醒ガロウに少しは戦えたボンブ
覚醒ガロウ相手に2人で善戦したクロビカリ&フラッシュ ビームに関しては硬さとかじゃないから斬れる上限があんまりわからんからなぁ
流石に崩星咆哮砲とかなら無理なのはわかるけど 竜1並みのスピードって存在しないんじゃないか
7スレくらい前にスピード議論が始まってスピードランクついてたけど
ウイフレが上位だったぞ
各キャラの最高速度の平均値とったら超光速になるだろうしさ ジェノスは竜2の一番下くらいじゃね
相性とはいえ竜5のウイフレみたいなのには間違いなく勝てないし本気出せるのは10秒でそれ終わると鬼レベルだし多分こんなもんでしょ ゲリュは巨大な岩石飛ばしとか光の槍みたいな操作は出来ないんだろ
質量的にはタツマキの方が上なんじゃねーの
ゲリュが小石しか操作してないからそれ以上の評価はできんけど 重要なのは質量じゃなくて運動エネルギーだから
光速に近付くなら小石でもエネルギーは無限大に近似する あと、ランク低い割にはゲリュガンシュプはタツマキをヨーイドンでの戦闘なら
倒せる可能性のある数少ない相手なんだよな
サイコロチとかだと穴開いた程度では致命傷にならんけど
タツマキならバリア破壊されて身体に穴開けられたとしたら致命傷だ >>376
竜3筆頭〜竜2下限って感じするよな
基本性能は竜5〜4ってところだが、攻撃性能が頭1つどころではなく抜けてる分で竜3とかに対しても高い勝率があるし、でもやっぱり基本性能はそこまででもないしって所で サイコロのビームは連発されてもタツマキは特にキツそうな顔もせずに普通に避けられる程度だしジェノスのビームは直線上なんだから避けられるだろ
ソニックやゴキブリやガロウはG4やムカデ戦時の焼却砲普通に避けてるし今のジェノスの焼却砲をバングたちが回避できたとしてもおかしくない
竜3最下位からホム帝の左ぐらいだろ 村田版とone版の良いとこどりしてズルいって言われそうだけど、一応one版だとフラッシュとやり合えるスピードあるからS級で避けられるのフラッシュぐらいじゃないかな 小石であっても亜光速まで加速されたらエネルギーは無限に近付き
当然その破壊力は膨大な物になるので巨体の相手にも有効だろう
って前提で今の位置に置かれてるんだと思ってたゲリュ one版だって鬼は行けるけど竜はきついって言ってるだろ まあジェノスは竜3のどの辺りかってのが無難な争点って感じだね
とはいえ3戦士には未だにゲリュには対処できず
メルザルにも削り負けしそうなところであるが
でも怪人協会編はだいぶ佳境からの途中参戦とはいえ
ほぼ体当たり戦で今も動けてるのは見事な継戦能力だと思う
(駆動騎士から幹部に関する情報はもらってるから「ほぼ」ね)
ジェノス本人としては今の攻撃力特化型チューンでも相変わらず
ゴウケツ辺りからはS級とサイタマ先生とで囲って叩かねば
(おそらく大局的に)現実的な戦果が出せないと考えてると思うけど 10秒ジェノスはサイコスの攻撃を全て見てから割り込みで迎撃しているのでサイコスよりは早い
ジェノスのスピードにけち付けるのはサイコスのスピードにケチをつけることと同じだと思うのだが
サイコスってそんな遅いの?竜EX2扱いなのにスピードだけ桁外れに低いと?同ランクにスピード負けしたら遥か下位より下になるの?
サイコスはタツマキより確かに遅い、だがそれってそこまで下げるほどの話か?
サイコス自身はともかくサイコスビームは地球割りの時割った台地が崩れるまでに切断完了しているから凄まじく早い
タツマキはそのビームを攻撃中にカウンターで出されて見てから回避した奴だぞ?こちらもかなり早い
それにスピード負けしたからって他より遅い根拠にはならない >>385
ジェノスの片腕持っていった強めの鬼の話なら絶対に竜認定される前に倒しただけだから
闇の大家族には普通に勝ってるし サイコロって火力や範囲はともかくスピードは竜3勢と大差あるほどには変わらないだろ
むしろバングとかよりは普通に遅いと思う
サイコロが戦闘機みたいな形態になった時は駆動が普通に渡り合えてたしS級たちが見失うほど速くなんてなかった
ランクが上なら全てにおいて上にはならないから
>>388
闇の大家族とは相討ちだったじゃん
明らかにあの戦闘の方が重傷だった ちなみに、焼却砲簡単に避けられる派の人達は上で挙げたジェノスのサブウェポンや機動力に関してどんな認識でいる?
あれほどの威力手数のサブを捌きつつ、本命の穿天も確実に躱して、かつ空中を高速で移動できるジェノスに致命打を入れるって相当至難の業だと思うんだが
任意のタイミングで発動する10秒モードもあるし サイコロチもタツマキも速度だけなら竜3勢別に大差はないだろうな
空中から攻撃できるって利点があるだけで
ところで、サイコロチのバリア反転なんだけど
よく対策済みの意見通ったな〜と思うわ
タツマキ以外との戦闘では無意味だし分かるんだけど
そこがなくなるとマジでタツマキより弱くなって、結果として通常オロチよりも弱くなる
サイコロチに不利なんじゃないかな、とは個人的に思うな ジェノスのスピードがどんなもんかは知らんけど今の形態はパワー重視のバランスの悪い状態らしいしパワー以外はムカデ戦と同じかそれより下だとは思うよ 相手がジェノスを捉えるのが難しい以上にジェノス側の捕捉精度が難アリだし
ちょっと格上な相手だと、ジェノスの視界から消えたーーから一撃で大破とか容易に想像できる >>391
否。
初手から10秒モードを発動していたとする描写はないし、穿天後の言葉や攻防のやり取りの数などからなる時間経過の感覚を鑑みると、真螺旋までは10秒モード発動してないと見た方が自然。
まあセリフ量だけはブレイブジャイアントの時みたくそんなに参考にならないやつかもしれないが G4ジェノスでも音速レベルの攻防できるんだから穿天含めて10秒間でもおかしくないしジェノスの間に合うかって台詞的にもどう考えても発動してるわ 穿天はフルパワーの前っぽいけどどうだろな
真螺旋がフルパワーなのか穿天の時からフルパワーでそのモードの最後の切り札が真螺旋なのか2パターン考えられる
台詞的の量はなんの参考にもならんけど内容的には真螺旋使う時にフルパワーになったような気はする >>397
上で書かなかったけど、ジェノスは第176話でサイコロのビームが穿天で潰せない(弾いて逸らすのが精一杯)ほどのパワーであることに対して明確に驚嘆してから「最終兵器(10秒)を現着して5分で使うハメに〜」と言っている事から、最初は最終兵器無しで渡り合えると思ってた=穿天は10秒モード発動前である
という考えも成り立つんで、やっぱ穿天は常時打てると思う 戦闘に切れ目があったら10秒いく前にフルパワー(出力全開)
オフにして冷却期間入れればいいんじゃない?とか
穿天雷光砲や直前に横槍でいれた初撃(真ではない普通か超の螺旋焼却砲?)の
発射時も瞬間的にフルパワー並みだったとしてもそうでなかったとしても
まぁ騙し騙しやればトータル10秒以上のフルパワーも実現できたとしても
負荷が蓄積してくれば熱暴走からの爆死リスクへは近づいていくんだろうけど…
一定限度以上の出力と消耗が重なれば力の反動が自分に返ってくるという弱点は
考えてみればタツマキと似たようなものなんだろうか 村田版ジェノスって竜2のメンツには確定で勝てる感じ? そうやって考えるとジェノスやタツマキは基本は
持ちがいいか無尽蔵にも見えるエネルギーを有しているように見えるが
やっぱり何らかの自前の動力源からパワーを捻出している
一方ホム帝やサイコロなんかは己の内部以外の別のどっかから
エネルギーを貰い受けてて疲労や自壊の問題を回避してるみたいな
違いがあるような――実際は「没収」とかリスクは結局あったんだけど >>400
竜3の筆頭あたりからタツマキ以外のS級でも複数当てないと確実と言えない感じ
竜2あたりから複数都市を蹂躙して回れそうなスペックという感じだから
S級を超えた何かになっていかないと無理そうって感じ
感じばっかだw 前から思ってたけど竜3の並びおかしくね?
ゲリュガンシュプ、ゴウケツ、ボンブ、バング
(次回の描写次第で変動あり)、クロビカリ、メルザルガルド、アトミック侍(竜4トップの可能性あり)くらいだと思うんだが、特にメルザルがゴウケツの左がおかしい、ゴウケツに勝ってる点再生しかないだろ あと竜3の半ばから後ろにはS級の実力派が入ってきてるけど
これも1人でS級下位何人かを同時に相手にしても引けを取らないって強さだね >>403
実は飛べるとか囲ってボコれるとか
トータルの手足の数から手数だけでもどうしても差が出てしまうとか
特筆すべきはバングがいっぺん攻撃を受け流せなかったことがある(!)
という点が特に評価されてるんじゃないかと
たぶんゴウケツの回し受けでも防げるかは…だし
飛べる時点でかなり一方的に立ち回れる要素が増すような 知らんけど まぁでもメルザルが相手にしたS級メンツ
プリズナー・バット・アトミック・シルバーファングじゃ
ゴウケツが相手にしてもまず死ぬと思うよ
撤退を図りながらで結果メルザルより時間粘るかも知れなくても まあオロチにワンチャンあるメンツだからな…
あとアトミックは竜4トップなのか竜3のどっかなのかどう思う?正直最近の描写的にクロビカリの左にいるのは限界だと思うけど 武器破壊されたらほぼ何もできなくなるというのが致命的すぎるかなと思う
バングクロビカリはもちろん素手でも竜レベルありそうなフラッシュに比べると一歩落ちる印象 対メルザルのメンツでオロチにワンチャンあるって納得できないなあ
どう考えても鬼レベルのプリズナーと竜下位のバットは両方瞬殺されるだろうしアトミックも倒せなかったら負け確定
one発言でもないから無視していいと思うのは俺だけか 綿密な作戦ありだから変身する前に背後からアトミック斬とかで行けると思ってる バングアトミックは良いとして残りプリズナーバットなのが無理ゲー感半端ないんだよな
フラッシュクロビカリとかならわかる そういやアトミック侍なんだけど、クロビカリの超合金ダブルバズーカで弾け飛ばないゲロブサを一応斬れてはいたことから、実は決まればクロビカリも斬れる……とかないかね
パワーと硬度の関係性って大体どんな感じなんだろう 本人曰く俺に斬れないものはねぇって言っててS級最強候補の一角らしいからいけるんじゃね? アトミック斬って衝撃波的なものを飛ばしてると思ってたけど
ただ単に刀振り回してるだけと分かってしまったから
アトミック斬も直接斬りに行かなきゃいけない分侍側のリスクも高まってしまったと思う
それか衝撃波verも出せるのに直接消化液まみれのものを斬りにいったアホなのか ホームレスは低すぎだろ
いくらフィジカルが人間並みでもあの竜でも最高峰の超火力考えればもっと上でしょ
精子を火力で殲滅出来そうなのってサイコスとホームレスぐらいだし >>417
目が悪いのと土煙上げちゃうから光弾避けられるキャラと相性悪いんだよ てか、精子が高すぎないか?
ホームレス、ゲロブサと大差ないように見えるけど >>410
まぁ、「綿密に準備して運が良ければ、もしかしたら」って言い回しだからまず勝てないレベルではあるよ
アトミックはともかく、本気バングもいるんだし 原作の金属バットは協会編にいたら展開は変わっていたとONEにいわれるキャラだし
同じく原作だと終盤戦力外になっててぶっちゃけいてもいなくても変わらないアトミック侍や
すぐ気絶したボンブより底力では上な可能性もあるっちゃある
まあボンブが相当強くなってるから侍もこっからage描写あるのかもしれんが タンマス上げてる奴はイナズマックスがワクチンマンの攻撃で死ななかったことはどう見てるの? >>420
精子はキャラを立たせる役割としてやられ役が多いけど11兆ストックからしたら微々たるものでしょ黄金もあるしタツマキ、ジェノス、バング、アトミック、クロビカリ、剣聖会etc…を全部一人で戦ってると思えばそんなに違和感ないけどな >>423
タンマスはハグキがずっと食べたがってたから形を残した状態でブサイクがあげたから死んでないだけ
怪人もついでで巻き込まれただけだと実力差あっても死なないことあるしそこはヒーロー関係なく共通
本気で殺す気で攻撃したらヒーローも普通に死ぬに決まってるよ >>424
いってもタツマキは瀕死でジェノスは万全から程遠いし、バングはもう抜けてるからな…
クロちゃんに一切ダメージ通せず、A級2名にも一方的にボコられてるからそこまでホム帝と大差あるように見えない
ただ数が多いだけで >>427
読み直したらクロビカリどころかジェノスすらノーダメっぽいな…黄金が出た時の描写によるけど下げ申請出してみるのもいいんじゃね?俺は反対しない 精子は1人で戦うと相当きつい相手だと思うがなぁ
アトミック侍も1人じゃまったく勝ち目なくて、ひたすら弄ばれてた感じだし
(斬撃が相性最悪なのは間違いないが他のS級も一人で戦ったら概ねああなるだろ)
ただなんかこういう強さ議論ではいろいろ異論が出るタイプの強さなのは分かる 黄金単品で見てもタツマキすら万全でなければ危うい相手だし竜1は妥当でしょ >>429
クロちゃん相手だと合体しなきゃまず勝ち目ないレベルだし、黄金によるけど竜2くらいが妥当な気がする
ムカデに勝てるビジョン見えないし 筋力押しのパワーキャラがS級に3人いて
クロビカリ>>>>>プリズナー>>>タンマス
このぐらい描写に差があるから、どうしてもタンマスは弱すぎて場違いに見えるんだよなぁ
いやA級が「異常に強い一般人・武術家」、
S級は「明らかに人間やめてるレベルの超人」みたいな分け方なら
タンマスは確かにS級相当なんだけどさ
でも投擲力だけならプリズナーと同等以上にあるのかも >>426
でもイナズマックスとスマイルマンはワクチンマン退治に派遣されて負けた感じのアナウンスされてたやん >>433
怪人は基本的に格下のヒーローなんかに本気出す必要がないんだよ
だって生きてたところで自分の邪魔になることは絶対にないから
ヒーローは自分の相手にならなくても一般人に危害を与えるかもしれないから仕留める意識が高いってだけの差 >>434
深海王がスティンガーやジェノスを殺そうとしても生きてたやん >>433
>>435
ワンピースの味方側サブキャラみたいなもん
遥か格上のボスキャラに攻撃されても作中の都合で死ななくなっているだけ >>435
ジェノスはトドメ刺そうとする攻撃打ててないしそれ打ってれば死んでたでしょ
スティンガーに対する攻撃も全く本気には見えないしまず死んで構わないって発言が絶対仕留めるって意識には見えない
まあ不快なら普通はちゃんと殺すと思うしちょっと無理はあるけど一応避難者を逃さないために早く追いたいって理由もあるしかなりイライラしてたソニックに対しても殺さなくても優位に立った時点でスッキリしてるっぽいしな >>418
あの数の光球による高密度弾幕避けれるキャラて少なくね?
遠距離からの絨毯爆撃戦術だけでも上位いけるわ >>438
地面潜られたら終わりやからな
実際それでゾンビマンに本体捕まったし フブキの超能力でホム帝に有効かな?体内ぐるぐるとか本体耐えられるの ホム帝はワン版と村田版で別物過ぎるわ
ワン版では精子より格上発言が冗談にしか聞こえなかったけど村田版はガチで精子を殲滅出来そうな火力になってるし
村田版の超火力なら地面潜って回避も出来ないだろうな >>441
それは言えてる
村田版のホームレスはONE版よりかなり格上げされてるイメージ ホム帝はまだこれと言った戦績ないし、これからゾンビマンに背後取られて没収して死ぬだけなら同じようなもんじゃないか、村田版はジェノス然りONEと比べ、エネルギー系は盛られて当然だし 自分で起こした爆煙で敵を見失い、見失ったことにも自力じゃ気付けないホム帝は流石に最強格には程遠いけど、光パワー自体のヤバさは盛りに盛られてとんでもない事になってるよな
わざわざ無尽蔵かよみたいなセリフを用意された辺り本当にほぼ無尽蔵なんだろうし ホム帝はスレ内で長期間鬼だったこともあるぐらい浮き沈みが激しいから今後の描写次第かな 黒い精子はONE版より評価下がってるな
弱点が色々増えたり、強いS級に何一つダメージ与えられず、怪人協会vsヒーロー協会を演出させるのに都合よく使われてる数多いだけの雑魚だよな 無尽蔵でもゾンビマン倒せるかわからない程度の威力
見方によってはゾンビマン上げにもなるかな >>447
地下ではアジトの崩落を気にして威力抑えてたって本人が言ってるし、威力的にはゾンビマンくらい余裕で消せるんでないか?
ただ、爆煙でゾンビマンの肉片を一つでも見失えば再生されて仕留め損ねる訳だから、威力が足りてても実際には倒しきれないかもしれんが 精子の竜1維持は黄金の戦闘描写にかかってるな
今のままだと竜2トップくらいにしか見えん 黒い精子状態のみだと、クロビカリにもGブサにも長老にも天然水にもなすすべなしなのは明らかで、ポチにも何もできなさそうだし竜3妥当じゃないか
竜3にいるアトミックは竜4に下げるべきだと思うし 体力の概念がなさそうな長老や天然水は勝てるだろうが近接系の竜3は単体を蹴散らせてもさすがに11兆の精子を全部倒し切るまで体力が続かないと思う アトミックは力押ししかしない無策な感じが雑魚感を醸すんだよなぁ
例えば駆動騎士や童帝は基本戦闘力はアトミックより確実に下だろうけど、
相手が圧倒的に格上でも冷静に分析して勝てる確率を高める状況を作ると思う
アトミックは露骨に格下の相手にしか勝てない感じ
一見ゴリ押し系のタツマキや金属バットだって、
正攻法が通じない相手には戦闘中に色々考えて戦い方を変える柔軟性があるのに >>452
一応、分裂しないよう斬って殴る戦法編み出してたから頭は使ってる 精子に対して斬撃が効果薄いと知って打撃とか斬り方を工夫したりしてるよ
偏見だけどクロビカリのが格上に対しての策を見出せなさそう クロビカリはそもそも肉弾戦で劣勢だと心折れちゃうからな… アトミック集中斬もなかったことにされて
アトミックが効かない攻撃繰り返すただの脳筋のアホになったから
峰打ちはせめてものフォローなんだろうなあ
あれも修正で無かったことになったら笑うがw 昔はともかく今だったら黄金精子はランク入れてもらえなかったと思う
そこそこ設定や描写があるあの御方とスイリューも入れてない 精子は合体しないとクロビカリにダメージ入らないって自分で言っちゃってるから黄金の描写ショボかったらいよいよ竜2に格下げかもしれん
下手したらムカデ長老にも勝てない可能性ある 精子は数が強みだから単純に村田版の火力耐久インフレと相性悪いんだな。
ただ、サイコスはオロチとの合体、ホム帝は光パワー、エビ天は海の可能性、ハグキは消化力、ブサイクは残虐性と新形態のゲロブサといった感じで精子以外の幹部は全員何かしらテコ入れされてるので、精子も残機数が更にとんでもない数字になってたりしそうではある。とりあえず残機数と黄金の描写待ちだね ここまで幹部竜がことごとく原作より強化されてるし
黄金だけそのままってことはあるまい アトミック集中斬は撤回されてなかったら
今の黒精子が潜伏したまま姿見せなくなってたかもしれんレベルだったと思う
地上に出てからの黒精子が遭遇時と違って常に数体の分裂状態だったのは
臨戦態勢や警戒時の常套作戦なのかも知れないけど
集中斬が健在のままだったら
残機の大量喪失の可能性を前にしたまま黒精子がヒートアップし続ける様子が
やや不自然な描写になってしまうから取り下げは妥当だったと思う
出るときは出るが日頃は戦力を貯めつつ機をうかがうタイプのようだし が。
アトミック侍は2本差しなので今のとこまだ脇差が残っている
短めという取り回しの良さを活かし何か違う技を出してくれるかも知れない
もしそこで集中残が復活するとしたら削除版の腕が痛むですむ程度で
飛空剣のようなリーチの消滅系攻撃を幾度も放ってくるとか
ちょっと一文字斬より強力だろw みたいなぶっ壊れ技ではなく例えば
出掛かりは遅い・遠距離攻撃できず密着限定・太刀版は未開発
剣自体もオシャカになるので使用限度がある・etc. ぐらいの制約はあるべし
元が強すぎ >>463
貸しとるやん!駄目やwww
消し忘れでなくイアイの剣さっきエビルに折られたばっかやんそれどした?とならないようにかと
大切なことですから
これでニチリンはまだ白鞘で精子叩いてればいいとして2振り備えてる用意いい人は
カミカゼことアトミック侍とアマハレくらいだったか。アマハレは足元の刃鎌もナイスね(ザンバイェ…)
バネヒゲがセボンと日本刀まで出す文字通りマジックなことしてくれたら滅茶有能なキャラになるが
普通に行くならヒーロー協会のサポートの立て直しが考えられるので武器の再確保は時間の問題とも
だから強酸はどうすんだっつーの事案の根本的解決にはならないけどw まだ終わらんよ() >>462 ☓集中残→○集中斬
ただ今となっては
黒精子の大型複合体(アマイやタツマキを捕獲した強めなヤツ)を
アトミック侍が倒すか一泡吹かすくらいが限界かなと思ってる
現在やってる乱戦では
アトミック侍はアジト突入前に
口にしてるわらしべみたいので怪人細切れにしたこともあったから
もう手刀や柄で飛空剣系の飛ばし攻撃やってくれてもいいけど
むしろ個人的な期待 黄金は仮にも魔界のおっさんに匹敵する強さだから原作ガロウの代わりにクロビカリやフラッシュ相手に無双してしばらくガロウとやりあってガロウをパーフェクト怪人にまで進化させる役割になりそう 疑問だがアトミック侍が黒精子の群れとか捌いてる最中じゃなくて
Gブサ単体に専念できる形で対峙できた場合
飛空剣や足元崩しとかで牽制or足止めさえきけば時間勝ちできるんでしょか?
Gブサの生命維持力が未知数な現時点の話でも
(良策は周りの黒精子を放り込み続ける事だと思うが…やってクロビカリ)
G形態になってから速度ダウンしてるので構える間あるから
例えばGブサの正中線に『アトミック一文字斬』を叩き込んだら
(剣はどのみちバカになるだろうけど)ごっそりと確実に両断いくか
頭部から心臓部ぐらいまで刻み潰して絶命に持っていけるんだろうか?
斬撃は入るんよ後でくっつくだけでw想像に過ぎなくても意見あったら教えて >>467
別に速度ダウンしている描写ないやん
超合金バブルバズーカを背中から受けて迎撃してる
メルザルガルドはアトミック侍に背後を取られた時はそのまま切り刻まれてたからGブサに背後から攻撃出来る奴は万全ブサイクかフラッシュくらいやろ アトミック斬も全身切り刻めてるっぽいけどノーダメ溶接だったし斬撃そのものが効かないんだろう
一文字斬でも無理だと思う 斬撃の相性が悪いんじゃなくてアトミック斬とか居合なんとか斬が相性悪いだけ説
切ってからしばらくして断面が開く切り方してるから溶接されちゃう
切断面が開くようにアトミック斬を一つの軌道で集中して切りまくれば溶接キャンセルして切断できた >>466
魔界のおっさん過大評価しすぎじゃない?あのおっさん割と苦戦しまくってるし、そもそもおっさん自体が作品内でも最強じゃないぞ
災害レベルで言うと鬼上位〜竜下位くらい >>471
これまで散々指摘されてたアトミック斬の欠点(無駄にオーバーキル)がモロに出た感じだよな
触れただけで溶かす相手に何度も刀を当て続けたせいで、一瞬で刀が使い物にならなくなった タツマキなら直接倒せなくても地割れでなんとかするだろ >>472
作者が黄金とおっさんは互角だと言ってるから深海王やバクザンくらいなわけないやん アトミックやニチリンはザンバイの刀がブサイクに触れただけで溶かされたのを見てるんだし
直接斬らずに地割れ作って地下に落とすくらいのことはやれたろうにな
現在、地下には元アジトのデカい空洞出来てるからもう二度と出てこれないか
出てくる前に完全に溶けて死ぬだろうし 地割れとか言う遠回りな戦い方をタツマキがするとは思えない
フブキがサイコス倒した技を遠回りな攻撃呼ばわりしてたくらいだし そういやタツマキはどんだけ速く飛んでもしつこく付いてくるサイタマを足止めするためだけに、
地割れ作ってサイタマを落としてまたすぐに閉じて地中奥底に封印した挙げ句に
「ま、アンタ(サイタマ)ならこのぐらいで死にゃしないでしょ」
と平然と立ち去ったことがあるよな
これってONE版だけか
サイタマを倒せはしないまでも長時間足止めできたのは凄いと思ったものだ ゾンビマンって不死身を生かした相討ち上等戦術とそれ前提の武装があるからS級にいるけど
単に戦闘力だけ見たらタンクトップマスターどころかA級上位陣(アトミックの弟子たち)より弱いよな?
いやそれを言うとアイテムなしの童帝がS級最弱になりそうだし(多分キングよりは肉弾戦強いけど)
強さ議論においてあってはならない前提の置き方なんだけど >>481
ゾンビマン自身は村田版で鉄棒ひん曲がる描写あったからパワータイプのA級のフンドシとか大哲人くらいじゃないか 鉄棒曲げるぐらいならヘビィコングや骨でもできんじゃね >>478
内側も外皮と同じ濃度の溶解液になっているとは思わなかったんだろ ゾンビマンにレベル竜を屠れるくらい人間離れした戦闘力まで兼ね備えたのが変身解除したアマイだよな >>482
鉄棒もそうだし、銃火器だけでなく斧や剣といった近接武器も装備してる辺り、 パワーはA級上位程度にはあるんだろうな
耐久面は精々虎とかその辺りだろう名もなきザコ怪人に容易くズタズタにされててC級未満にすら見えるが メタルナイトの本体ってやはり駆動騎士やジェノスみたいに自己改造してて強いのかな?
チラチラ見える姿は歳食った爺さんみたいで弱そうだけど…… ボフォイ博士のことか?
紛れもなくただの爺さんやろ
本人が戦わないからこそのメタルナイトなんだし でもクセーノが自分用の装備持ってたし、童帝のランドセルもボホォイの影響だったら何かしら本人用装備あるだろうな ボフォイは保有している武力次第だよな
今後、機神ミラー級のロボットを量産出来るのか、衛星+弾道ミサイル+水爆とかで竜1前後の火力が明確に描写されるかどうか チョゼが鬼2の下の方なのが気になるんだが、キリサキングはチョゼの劣等種殲滅弾を捌いたりスイリュウ戦で見せた超スピードに対応できるのか?
キリサキングってそれほどスピード早い描写もないしエネルギー弾に対処するシーンもないけど >>491
多分竜あるガロウにカウンター食らわせてるし、その一段階前のガロウとほぼ同速だからムカデ戦ジェノスより若干速いくらいじゃないか?
鬼の中じゃかなり速い ポチ光弾食らう前のガロウは三鬼戦とか見てもまだぎり鬼1だと思ってるがそれでもカウンター取って腹貫通してるのはかなり速い
公園でガロウと戦った時は腹に蹴りくらっても吹っ飛んだだけでノーダメだったから耐久も中々 流水したガロウに一発もあてれずだからそこまでの攻撃ではないかな ガロウに当てれたのも
鉄風のほうだし使いなれてないね >>493
鬼1だったら虫神と同格だから二人相手無理
虫神、キリサ戦の時点で竜5の一番下くらい 公園でガロウも虫神のパンチ何発もくらってノーダメだった 鬼二人相手にたいした事ない
サイコスの竜判定 鬼以上になってる虫神より上の評価なんだよガロウあの時点で >>494
鉄風の前に一発防がれてるからキリサの方が若干速いんじゃね
というか改めて見たらガロウの強度上がり過ぎだな
公園で刻まれたキリサの刃素手で掴んでるじゃん 蟲神はまだ変身形態を残していたのと主に耐久を評価されての鬼1だからな
スピードはそこまででもないし変身する前の状態相手に「二人同時に立ち回る」だけなら竜無くても出来るだろう
ガロウの手の怪我、吐血、電線まで吹っ飛ばしは全て蟲神がやった事なのでノーダメージでもない
あの時点でガロウが竜あった場合、キリサキ蟲神戦からクロビカリ戦までで竜底辺から阿修羅の大分下までの上昇幅になる
その間のガロウパワーアップはキリサキ戦後復活、ポチ戦、オロチ戦、オロチ戦復活が有るのでもう少し幅をもちキリサキ戦鬼1かと バング戦後に教会(シッチ)から竜判定もらってるから、それを覆す描写がない限り公園ガロウは竜でしょ キリサキングとチョゼなら劣等種殲滅弾もだけど
一応、武術家らしいのでその点でもチョゼのが有利な気はする 蟲神は元々変身前は鬼2にいたしキリサキも公園では本気出してなかった >>486
どうみても身体能力はスネックより下やろ
鉄まげくらいならタンクトップブラックホールでも出来そうなんだが てかゾンビマンや豚神が「そういう体質の人間」と見做されて怪人レーダーに引っかからないのなら
怪人と人間は何が違うというんだろうな……
精神だけ見るならアマイは人間のはずだし、遺伝子とか??
アマイが怪人でゾンビマンは特異体質ってのがよく分からん
それはそれとしてONE版のゾンビマンはリミッター解除みたいな強化が入るみたいだな アマイマスクは本人が人間性を失いかけて切羽詰まってて
どうすればヒーローでいられる?と自問自答してたし分かる
ただボフォイの怪人撃退装置の判定基準がそういう正義感とかフワッとした物なのかは疑問だ 普通にセンサーが杜撰なだけだと思う
ポチは外出して普通に帰ってきてる でもアマイはセンサーに引っかかるのか知らんが、ヘリで本部に来てたよな ゾンビマンは科学的に作られたいわば改造人間で
ナチュラルに変異を起こした怪人とは成り立ちが違うからひっかからないんじゃね
深海族とかの異種族はどういう扱いになるか知らんが 虎のこいつら変えていいと思う
修正案 

【変更希望キャラ】エアー、ジェットナイスガイ改

【変更希望ランク】位置の交代
ジェットナイスガイ改はサイレスラーの突進を二発耐えておりアルティメットジェットストレートで顔を凹ませている点等を見ても攻守共に優れており虎2に相応しい実力はある
エアーは虎最下層であろうブラックバイセンを倒した程度の実績なので虎3でも問題はない 【変更希望キャラ】ヘヴィコング
【変更希望ランク】虎3最下位or不明
【理由】A級は基本的には虎に有利な設定なのに特別弱い設定でもないヘヴィコングが虎で一番下なのは流石に不自然
アーマードゴリラなら虎1レベルでも普通に同じように倒せるだろうしマーシャルゴリラが虎の中でも強かったと考えていいと思う
描写不足で不明にするか入れておくならA級の中で一番弱くそこら辺に出る虎なら倒せそうな虎3最下位にしたい ヘビィコングってネットサーファーにまとめてやられてるから評価低いんじゃね? ヘビィコングは不明ならともかく虎3は反対かな
鬼の子グリズニャーやネットサーファーズには手も足も出ず虎のマーシャルゴリラにも完敗
特に子グリズニャー戦では肉体派が売りのA級なのにも関わらず桃テリーが意識あったのに対しヘビィは完全に気絶してる有り様
アマゴリも鎧なしなら良くて鬼5だろうしそれにワンパンのマーシャルゴリラは虎2下位〜虎3ぐらいだろうから結局今の位置ぐらいになると思う 虎4は常人より戦える鍛えられた人間の素手の力を始めにその上の戦闘力か
通常の人類には持てない人間以上の能力を有する怪人の最低限ラインぐらい
虎3は基礎がさらに人間を上回っておりより攻撃的な特性を持つ怪人から
おおよそ単なる腕力家よりもっと強い相手にも勝てる技術や能力をもつ者たち
だがそこ止まりで殺傷性の高い現実的なウェポンとかには勝てないライン
虎2は文明的な武器や特殊装備のエキスパートや超人的武術や脳筋系のはしり
及び大概の物的財産の破壊を地味に自力ででき上記と渡り合えるような怪人など
普通に戦闘屋と言える者から凶悪怪人と呼んでよさそうな奴らのライン
虎1は完璧な重装・重火器の利用者や露骨な戦闘系のサイボーグやミュータント
変な装備だが強いというマンガ度合いの加速や物理的な規格外化が進んだ奴ら
市単位を揺るがす強さには届かないだけで個の通常戦力の上限に近いライン
災害レベル虎はこんな風な感じね見たとこ
この先のレベル鬼になると部隊や軍隊の力と比較されるような異常な強さになる A級自体がそもそも単独で虎を倒せる最低条件だからバネヒゲやイナズマックスとかみたいな人気じゃなくて実力評価のAランカーでも相性悪いと負けるしフブキより先にAになった人気だけの奴らはそもそも狼にすら苦戦する恐れあるからな そもそもメタ的視点なら作者自身が「こいつはレベル◯」と発言すればそれが正解なんだろうけど
作中的には実際に被害が出てからじゃないと正確なレベル測定が出来ないというジレンマがあるしな
見た目は雑魚っぽいレベル竜とかゴロゴロいるし 今回かなりグロいな。しかも人が明らかに死ぬ描写めずらしくね?はじめてか?
ついでに強酸ごときが効くクロビカリにも草 セリフを考慮しない仮想バトルで決めていいならONEジェノスの方が村田ジェノスに勝つんじゃね?
雷光核で目潰しからの焼却で瞬殺だろ。時系列で考えた基本スペックも上だろ
負ける要素ほとんどないと思うけど >>519
そもそもジェノスって視力でもの見てるのか?
脳以外機械なんだしセンサーとかじゃね?
センサーとかカメラとか詳しくないから知らんけど >>520
第18話とか見るに少なくとも普通の目ではないし、アニメの同シーンでは確かセンサーか何かで索敵してそうな描写だったな
ただ覚醒ゴキブリ戦では爆煙で敵を見失うとか何とか、視力で見てそうな口ぶりだしよく分からんね 素人質問すまん、S級の条件って鬼を単独で倒せるレベルだっけ?
竜相手だと相性次第だけど、基本的には1対1では負ける可能性が高い
って感じでいいのよね?
怪人協会編以前の時間軸で、タツマキはともかくとして
メタルナイトやクロちゃんやバングやフラッシュやアトミックや童帝が
単独で竜を倒した実績あるのか気になるわ
まあ「竜と1対1なんて初めてだ、まずい」みたいな発言がないから
わりと上位陣はみんな達成したことあると信じたいけど
特にゾンビマンやタンクトップマスターは、単独で竜を倒せる気はしないよなぁ 番犬マンはブラスト並に位置づけがわからんけど
ガロウ戦を見るにスピードとトリッキーな動きが強みの体術タイプっぽかったな
バング、アトミックぐらいだろうか 逆に金属バットとプリズナーは、格上の敵にボコボコにされてからが本番という
普通のバトル漫画の主人公っぽい特性があるから
過去に竜を単体で倒しててもおかしくない感じがする >>522
ドラマCDとか外伝込みにしてもダークマター以前のエピソードって全然ないから多分データないかと プリズナーはあのままやってたら自己強化が進んでニャーンに勝てそうだったし討伐経験無いと思う >>524
バットは原作だと「ダメージを受ければ受けるほど強くなる」という性質をヒーロー協会の上層部が認識してる描写があったから、過去にバットが追い詰められるような局面=レベル鬼以上との激しい戦闘が何度かあったんだろうと思うし、本人の「鬼でも竜でも俺はイケるぜぇ」発言と併せるとその局面でも最終的に負けてはなさそうなんで、竜の討伐実績は普通に1件か2件はあるんでないかな。
リメイク版でムカデ長老と相対した時も「このサイズは初めて」みたいな事は言ってたけど、竜自体が初めてっていう口ぶりではなかったし プリズナーってついこないだまでは乾き深海王にすら勝ち目ないレベルだったのに竜討伐実績なんてあるわけないやん まあタンマスとプリズナーは確実にないだろうな
あとはクロビカリもなさそうあいつ基本筋トレで怪人と戦う機会が少ないだろうし しかしクロビカリの自信喪失ってこの漫画のキャラとしては希少な反応だよなぁ
タンクトップマスターはタツマキのめちゃくちゃな破壊力を見ても
「打倒超能力を目指してタンクトップ力を高めてきたが、やはりまだ追いつけないか……それでこそ俺のライバルだ」
とか言ってたが、あの世界のキャラはタンクトップマスターの思考が標準で、
どんな圧倒的な強さを目の当たりにしても自信が揺らがないメンタルモンスターばっかりだからな
ソニックも、サイタマに何度やられても「チッ、サイタマめ。これで14連敗か。しかし次こそは……ククク」
みたいな感じで、どいつもこいつも自己肯定感が強すぎる Gブサイクに拳を溶かされたクロビカリの反応は自然ではあるんだけどな
精神面ではセキンガルの手首欠損に萎縮しつつも危険地帯に向かったキングのがまだ健全かつ精神面では強いだろう クロビカリは無敗だけならまだしも、無傷で勝ってきたってのが良くなかったかな。
1日の内に何回も何十年ぶりの痛みやダメージもらえば動揺もする >>533
挫折を乗り越えて強くなって挫折を忘れたのかもな
強すぎる負け知らずだからこその有様 宣言実現型の真っ向技で
バング以外の相手なら大抵破ってきたブサ総統でも(そこは意外と漢や)
発言どおりの前腕溶解とまではいかなかったんだし
クロビカリはあそこを攻め切ろうと地盤返しとか肺活量攻撃とか
攻め口変えて黒い精子でも投げ付けまくったれとか工夫ができたら
S級上位も夢じゃないんだがなー
茨の道をゆくガロウでも頭は使ってきてるというに 今の覚醒寸前ガロウは肉体のほうは怪人化というより脱人間化がほぼ進み
強さもボング戦を見るとポチ並みにはなってるようだね
ちょうどガロウのポチ戦の立場を入れ替えたかのような戦力差を思わせる
ゴルル言ってたからってわけじゃなくポチ以外の特性も取り込んでるから
多角的にはポチ以上のものがあるだろうけど竜のかなり上位まで来たなぁと思った 技術ないない言われてるサイタマでさえ駆け出しの頃から必要に応じて機転効かせてるからなぁ
戦いへの姿勢が問題なんだろう あボンブか >>536 ×ボンブ
でもガロウの精神は最後まで怪人化しなかったし今も残虐性は弱く勝敗のつけ方も甘い
彼に近いパワーアップ速度を急に見せトラウマ製造機化してるGブサは反面
成長限界と自己崩壊の壁に突き当たってるからこれは意図的な対比描写なのかも
ガロウがさらに絶対悪の手前の怪人王の領域(竜以上の入り口)に入るなら
オロチのそれや「絶望そのもの」のイメージをなぞるように他の怪人
それもレベル竜の幹部すらも摂食し始めることが起きそうだと思ってる ん訂正しきれてねえw ×ボング→○ボンブ
さーて次回のワンパンマンは
タンクトップマスターとフブキをタンクトッパーズの所まで豚神に運ばせて
タンクトップパワー全集中でタンクトップマスターゴッド誕生!の巻です※インフレ展開 >>528
後付けと言われたらそれまでだけど昨今のプリズナー見てると最終的には深海王に負けるとは思えない >>527
作者発言の竜じゃなくて協会判定で鬼なのに竜扱いされてた奴を倒したとかじゃね?
鬼でもS級やサイタマがいなければ竜規模の被害出るし見た目が強そうなら協会が勘違いして先走って竜にする可能性ある
ヒーロー協会が出来たばかりの頃のサイタマは虎相手に何度も死にかけてる
カニランテや金魚の怪人や爬虫類みたいな怪人にギリギリ勝ってるし そりゃ今のプリズナーは強くなったからそうかもしれんが初期のプリズナーは乾き深海王に明確に負けてるしこのスレでも鬼4相当で評価されてる
協会編以前のプリズナーじゃ竜に勝ち目はない
まあ今でも竜には普通に勝てないだろうけど >>530
クロビカリの心の折れ方がスネックに似てるわ
スネックもかつては自信に満ち溢れていたのにS級やサイタマのせいで自信を無くしたという描写があるし ワクチンマン襲来の時、S級も向かってたけどそれぞれの勝敗を知りたかったよな
アトミックや豚神などが向かってたけど
最終的にタツマキ来るまでは倒せなかったのかとか >>543
A級やB級はそういう意味では人間らしいやつが多いな
S級はみんな頭がおかしい
タツマキとかフラッシュとか、「サイタマはS級レベルで強い」までは普通に認識できてても
「ひょっとして自分より強いんじゃないか……?」とは微塵も考えないのがおかしいw でもあのS級たちの思考の狂いっぷりがこの漫画の面白さのキモという気もする
みんながジェノスみたいにサイタマを圧倒的最強と認めてしまったら
もはやこの漫画の面白みがほぼなくなるようなw >>537
そういやサイタマは初戦のvsカニランテからして、脆そうな眼にネクタイ引っ掛ける機転で実力差覆してたな
流石に生粋の戦闘狂気質なだけあって、全力で戦ってる最中は頭も冴えるんだろうね。だからこそ最強となった今はその辺りが鈍って「雑」と評されるような動きになってしまったと ほとんどの人物がサイタマを知らないのが面白さに繋がっているのはあるんだろうね
サイタマの存在がバレたらそれこそ物語を続けられないからな
ある意味では他のS級が主人公まである >>547
マジパンチでムカデ長老をすんごい限局的な破壊力で消し飛ばした時とか
今でもごくまれに精妙な動きを披露してくれてるのかもよ
確か月からジャンプで地球へ帰還した際の物理的なことを検証した動画とかあったけど
あの時の身ごなしも凄いらしい
無論サイタマの強さには一種の「適当力」みたいなのが有るのもデカいと思うから
こういう細かい考え方するのも野暮なのかも知れない >>522
ゾンビマンは時間さえかければ阿修羅カブトに勝てるようだし
設定では過去に140時間に及ぶ怪人との激戦に勝利した有名な事件があるらしいので
これがもしかすると竜相手だったのかも クセーノ博士って鍋の時にキングと違って吹き飛ばされていないのな
これはクセーノ>キングで間違いない 徹夜でジェノスの修理してるあたり見た目に反して体力結構あるのかもな ゾンビマンがどうやって阿修羅カブトに勝てるのかイメージが湧かないけど、
そこの経緯をONE版でこれから描くんかな 阿修羅カブトを1週間凌いだら勝てるって話だけど実際に戦ったら知能の高い阿修羅カブトが都合良く阿修羅モードを使ってくれるのか怪しい ゾンビマンが勝つってお互いに死ぬまで逃げないのが前提だよな
勝利と言っていいのかわからん シミュレーション上なら勝てると言うだけの話だしな
わざわざ勝因まで言われてるし実戦ならカブトが負け無いと思う ジェノスはONE版ではフラッシュ並みのスピードがあるからとか村田版では竜3程度は全員に勝てるとか
言っても、どの媒体を見ても竜に苦戦する話しかしていないんだから信じるしかないだろ 個人的には、ビルを引っこ抜いて上空の敵に高速投擲できるタンクトップマスターは
十分S級の化け物感あると思う
「なんでS級?」っていうのはむしろ童帝とゾンビマン
童帝は裏方の発明家兼参謀みたいな地位が適切だろ
なぜ最前線で怪人と戦うヒーローになってるんだ
時折見せる身のこなしとか反射神経、メンタルは
たしかにその辺のB〜A級ヒーロー並の身体能力を感じさせるけど それともあれらの発明品は量産したところで他人が扱えるものではなく
発明品の特性を知り尽くした童帝専用だからこそ
あれだけの幅広い戦術につながるみたいなことなのかな 村田ジェノスはぶっ壊されるまで決まらんと思うよ、原作と展開が違いすぎてどんなに議論しても平行線になる ハグキの竜5最下位降格をとりあえず申請
理由はスレでの既出通り攻撃が単調で機転もなく、同グループのバクザンやもやしに技術や立ち回りで圧倒されるだろうから >>564
実際ハグキは明らかに竜としちゃ弱いよな
噛みつきと消化しか攻撃手段がない上に、噛みつきは結果的に豚神もタンマスもジェノスも噛みきれてないし、消化はクロビカリにも通用する超強酸だけどハグキは食欲で動いてるからなのか効率的な丸呑みをしないで咀嚼に走りがちだし、仮に丸呑みしても豚神の時はゲップ優先したせいで脱出されて、ブサイクには内側から体真っ二つにされる始末。
知能に関しては簡単な意思疎通は出来るけど、不要なゲップや非効率な咀嚼を優先したり、怒って味方のブサイク食べちゃったりするレベルなんでやっぱり知略や機転は見込めない
降格申請出したら多分通ると思う ハグキは口から酸を吐いて攻撃できれば強いと思うがやらないって事はできないのか ハグキの性質見ると食べる前に獲物を溶かすようなことは絶対しないと思う
スペックが竜なのはわかるけど食欲だけで破壊や殺戮を優先する様子が全く無いから戦闘能力と言う意味で竜5最下位に賛成 >>567
クロビカリに通用する強酸と、胴を貫かれ体内を焼かれ頭部に竜の全力パンチを貰ってもなお倒れない耐久性と、尊厳崩壊パンチがほぼ直撃した時の傷を瞬時に回復できる再生能力の三点は結構評価できるんだけどな。
食欲だけなのが本当に致命的欠点。あんな弱い咀嚼力ならいっそ歯なんて生えてない方が丸呑み消化に専念できて強かっただろうに ゾンビマンって不死身とはいえよくあの吸血鬼および大量の怪人を全滅させられたよな
普通の人間が使うピストルとか斧とかしか使ってないだろ?
鬼レベル超えた怪人にそんな普通の武器通用しないと思うんだが
肝心な戦闘シーンが省略されてるからどうやって勝ってるのかが毎回よくわからないw >>568
最期の再生はブサイクを多少なりとも消化し栄養補給できたからなし得られたと思う >>570
それはそう
条件付きとはいえ再生速度が他の再生怪人と比較して尋常じゃないから一応評価点に入れた 歯がないとそれはもうハグキじゃないからなあ・・・w 知能が低いにしてもパックマンとかクリームみたいな縦横無尽ばりだったらな ゴウケツがバクザンに「オマエより強い怪人は何匹もいる」って言ってたけどハグキも含まれてんのかな
他の幹部やウィフレは納得なんだが >>569
拳銃一つでも常人と比べて筋骨隆々と言えるレベルの人間が耐えられない反動の拳銃なんだが…といっても早々に斧や剣に切り替えてるしそれで虎クラスにも見える群れ壊滅させてるから化け物だな このスレの間に反対されたものと同じ内容の申請を出すことって可能?アトミック侍を竜4トップに申請しようとしてたらもう上に同じようなのがあって
理由は他と比べて武器を失ったら弱体化が激しい点と他の竜3ヒーローと違って初戦以降も黒い精子に殴られてダメージ受けてる描写がある為。
仮になんでも切れたとしても竜3以上の連中にはそんなにアドバンテージにならなそうだし ウイフレが幹部より強いわけないって力説してる奴いたけど、絶対ハグキの方が総当たり勝率低いよな >>568
一応ハグキは不意打ち性能も結構高い
いつの間にか豚神の背後にいたり不意にジェノスやタンマスに食らいついたりしてる ウイフレの幹部候補設定は一旦無かったことになってるしとりあえずその辺の整合性は無視して良いと思う
大全2が出ることを願おう ハグキは個人的には今の位置でもそんな違和感はないがメタルナイトロボは下げていいと思う
長老戦ではバットの方が明らかに善戦してるしバットの右ぐらいもあれば十分だろ >>578
タイマンだと活きにくいから挙げなかったけど確かにハグキは隠密やたら優れてるよな
原作では展開の都合でたまたまそういうシーンが多くなったのかとも思ってたけど、リメイクで不意打たれリストにタンマスが追加されたし、ちゃんと設定で隠密が得意ってなってるのかもしれない
そういえば魔界のおっさんのタベルちゃんも、相手に気付かれる前に丸呑みするシーンが何回かあったような気がするな 隠密云々はあくまで妄想の範囲の話だからなぁ…公式設定ではないし
少なくとも描写だけだと、現状もやしの前後くらいにしか見えない 肉食動物としては隠密スキルは大事だから妥当な推測ではあるな
正面からでも規格外のタフさだから目立たないがある種あの不意打ちこそがハグキの最大の強みかもしれん 隠密型かはともかく不意打ち性能が高いのは作中の描写に基づいてるんだが
妄想って何だ ウイフレは2人がかりであのザマだからな
単体なら間違いなく再生能力あるハグキは削りきれないだろ 逆にハグキがどうやってもウイフレを捕まえられないだろう
噛みつき以外のパワーはウイフレの方がありそうだし、再生限界まで殴られる続けるんじゃね >>585
不意打ち性能が高いわけではなくね?他の幹部に気を取られてるのを後ろから攻撃してるだけで、ぶっちゃけ他の怪人も同じことしてるでしょ
ホームレス帝やら黒い精子やら 地殻ミキサーで大丈夫なら超能力でもすぐにはやられない耐久力って事だぞ ハグキはそこまで耐久高い印象はないな
バングやブサイクには余裕で肉体破壊されるレベルで豚神の突進でもダメージ入ってるぐらいだし
ニャーンやウイフレと戦ったら削りまくられて負ける姿が想像つくわ >>596
イアイが作品でミキサー云々言ってるのに否定する理由あります?
ウイなら一方的に倒せるとかのが妄想だと思うけど >>597
そのミキサーで、成人男性程度の身体能力のホームレスが無傷で生き残ってるんだから大して評価にならんやろって言いたんだと思うで >>597
否定する理由思いっきり書いてんじゃん。。。
身体能力一般人並みのホームレスが鬼どころか竜並みの耐久あることになるけど? >>591
地殻ミキサーモロに食らったフラッシュが骨折なし、吐血のみだから、余波はせいぜい鬼レベルの攻撃だよ ホムは光弾で防御した以外に検討もつかないけど
ハグキとは同列に比較できないと思うけどな >>576
いいと思うよ
修正版みたいなもんでしょ 武器無しアトミック侍に関してはまだアトミック手刀とか見せてくれる可能性あるから……と思ったけど、接触不可のゲロブサと個々は貧弱な精子と肉体強度一般人のホム帝と都合上死なないガロウしか敵が残っとらんし、今更アトミック手刀なんかされたとしても威力不明なんで強さランク的には実質無いも同じか >>546
でもジェノスもサイタマの強さを「学べる」と思ってる時点で
やっぱり本当のところはわかってないよね
狂サイボーグについて話したときも
「たしかに先生なら勝てるかもしれませんが」
とか言ってたし、普通のS級の強さの延長上にあるような強さだと思ってる
言うなれば「比較すればタツマキより先生の方が強い」という程度の認識だろう
でも本当のサイタマはそういう相対的な強さじゃなくて「絶対的」な強さなんだよな
匹敵する存在がないという
(ブラストも最強とか、サイタマに強さを与えた神とか、そういう余計な設定が今後出てこない限り。
で、そこの理由付けを描いちゃったらもうこの漫画の全てが台無しになる。
強さに一切の理由や理屈ゼロ、ただただ最強、その不条理性がワンパンマンの根幹) サイタマの地底人の夢からして怪人と彼の在り方に何かしらの関係はあるんだろうけどな アトミック侍はone版で修業終えた後は硬い竜バッサリ斬って強さ示してくれると思う
現時点では硬めの鬼しか斬れた実績が無い
残骸オロチは斬れはしたけど一刀両断にしたのに真っ二つには出来なかったし
もう昔みたいに阿修羅カブトをバラバラに出来るイメージは無い
勝てるにしてもアトミック侍側も負傷しそう、クロビカリに15分粘れるらしいし クロビカリの肉体が強く描写される毎に、阿修羅カブトの「クロビカリに15分粘れる」というデータの意味も段々と変わってきてる気がするな。
鬼の中でも特に硬い蟲神を原作通り消し飛ばし、(手加減してたとはいえ)オロチに殴られても吹っ飛ぶだけだった丈夫なガロウを一撃で瀕死にまで追い込んだり、今までサイタマしか成し得なかった「天然水をパンチで散らす」をやってのけたりと、明らかに硬度だけでなくパワーもずば抜けて高く描写されてるクロビカリが真っ向からの殴り合いで15分もかかった相手って実は滅茶苦茶スゴいんじゃないか、という アトミック侍の一撃にクロビカり並のパワーないと阿修羅は切れないよね 15分以上に
時間かかりそう 鬼のG5やサイレスに食らわせた斬撃と虫神に当てた手加減パンが同等くらい
の威力かな でもヘドロブサイクの強酸ならカブトは15秒で決着つきそう
クラゲみたく天然水に吸収されそうだけど アトミックは竜3維持派と竜3内下げ派と竜4トップ派がいるって感じか
現状は竜4トップ派の人が結構多そうだが >>614
メルザルガルドって当時のプリズナーやイアイにも穴開けられたり切られたりしてたからなあ…
再生が半端ないから問題ないけど肉体強度は竜の中でも最低クラスかと >>606
サイタマは今も成長を続けてる設定だから
ちゃんと測定できる相対的な強さだよ たまにオロチとクロビカリの打撃力比較してる人いるけど、オロチの匙加減過ぎて意味ないと思う。
ガロウも結局長期間失神してたしちょっと力込めたらあっという間じゃん。 >>617
それはそう
それはそうなんだが、見たとこ別にめちゃくちゃ手を抜いたパンチって感じでもないし、あれ以上を出した描写がないこともあって一応比較対象には出来ると思う
流石にデコピンとかだったら全力と程遠すぎて比較しないが >>619
「望み通り恐怖を与えてやる」のセリフから瞬く間に畳まれたしちょっと加減を変えたらあっという間だぞ。
あの時点で竜に成りたてくらいのガロウにEX2のオロチが相手してるからなぁ。もの凄く手加減してるはず。
そもそも変身もしてないし。
変身後のオロチのパンチとなら比較しても良いと思うけど、描写が無いからね。 アトミック侍はアトミック斬が先に決まれば勝ち
決まらなければ負けって分かりやすいキャラだったのが
最近はそもそも決まっても誰相手なら効くかよく分からない
が加わっちゃったのがなあ 変形、巨大化する怪人を何度も斬ってきたってセリフ、分裂するのは
一番面倒なタイプって発言的に
いろんな怪人と戦った経験はありそうだな侍は アトミック侍マジでいいとこ無しだよなぁ
なんらかの上げ描写来ない限りランク下がるのは確実だろうな今のままだと竜3に居るのは場違いすぎる 酸でボロボロになったりしてるし斬殺した怪人の体液とか付着したりして
すぐだめになりそうな気もするけど頻繁に刀変えてるんかな >>617
そもそも事前にギョロギョロが「殺すなよ」って命令出してるから、相当手加減してるよねオロチ
変身さえしてなかったし メルザルは肉体強度だけならサイレスラー以下だな
再生あるから問題ないけど 再生能力ある敵ってその能力をアピールするために肉体強度は
そこまでないことにする場合多いからねえ
まあボロスは再生能力ある怪人では破格の肉体強度だけどw てかアトミックがちゃんと倒した敵で一番固いのって下手したらサイレスラーなんじゃね
ハラギリは耐久高い怪人ではなさそうだし ゾンビマンはアトミック斬されたら再生できるんだろうか 村田版のアトミック侍については
191話現在で武器を失くしたコマで展開が終わってるので
以降の戦闘力変化に関する具体的な追加描写が入ってこない限り
ランクの話はまだ判断に悩むというのが正直な気持ち
と言うのも現在竜3勢はクロビカリやアトミック侍に続いて
(ちょい消耗の)ボンブの強さも限界が描写され始めてて(お次はバング)
みんな揃って落ち目もとい落ち着くとこに来かかってる展開なので とりあえず今のアトミック侍の技術と力量では
手持ちの刀の耐久限度や弱点が出てくる相手や条件が在るのは分かった
なおバングはハグキの体(胃とかかは不明)を突き破っても無傷だった
こうなるとバットの持つヒーロー協会特注バットの耐蝕性も知りたいぞ >>633
それ引っかかってるのよ
メタルナイトの耐久力にもかかってくるんで 協会製なのは確定してるけどメタルナイト製なんて言われてたっけ? 協会=メタルナイトなんじゃね?
ネオ以上の技術はメタルナイト製しかないな アトミックの良いところはランキング4位のところと
サイレスラーやG5なんかを楽勝で倒したところ
以前のジェノスはG4にも苦戦してたんだし
下げる必要あるかは今後次第だろうな 竜3でも4でも鬼に苦戦されちゃ困るがな
あと前から思ってたけど手加減してたとはいえアトミック侍は自分が仕留め損なうレベルのG5をサイレスラーに手も足も出ない地上班に任せるなよ ゲロ大総統は斬れてるんだから硬いものは切れないは間違い
クロビカリも下がることになる クロビカリが相殺してる相手を斬ってるんだしな
純粋な肉体相手ならクロビカリより火力は上と見ていいと思う 物理防御トップクラスのクロビカリを斬れる攻撃力なら
回避や反撃をされなければボロガロにも通用しそうな気がする
回避や反撃をされなければ 通用しないだろ
所詮クロビカリなんて連続普通のパンチで死ぬだろ ID変わってるかもだけど
>>643
やっぱ徹夜のテンションで書き込むのはダメだね
べつに切り裂けるとか致命傷を負わせられるとかではなくて
RPG的に言えばダメージ0ではなく1くらいは入るのかなーと思っただけなんだ
ついでにボロス戦を久しぶりに読んでみたけど
連続普通のパンチと撃ち合えてるの改めてヤバいな アトミック斬が通っている以上は元の大総統ならば殺せていた事になるから一応実績はあるよな >>645
溶接が元の大総統でも使えないとは言い切れないし殺せてたかどうか不明 ボロスが連続普通のパンチと撃ち合えてる?
ガロウと間違えてるのかな >>648
多分
ついでにボロス戦を久しぶりに読んでみたけど(連続普通のパンチ凄まじい威力だな)、(ガロウはあの威力の)連続普通のパンチと撃ち合えてるの改めてヤバいな
って事だと思う
まあボロスの時の連続普通のパンチは片手とはいえ割かし殺す気だった可能性が高いのに対して、ガロウの時は両手だけど殺す気は確実になかった訳なんで威力は後者の方が低いと思うけど >>646
流石に溶接はハグキに溶かされて実体無くなったからできるようになった技じゃない?
ブサイクの特徴は強靭な肉体と残虐性って書いてるし溶接なんてブサイク >>650途中で送信してしまった
ブサイクを僻んで怪人化したのとなんの関係もない能力身につくと思えん >>651
一応原作からして肉体操作は得意そうだったし、アマイみたく切断された部位をぐりぐりしてくっつけたりするぐらいなら素のブサイクでも出来そうだけど、流石にゲロ化前にアトミック斬くらったら即死だろうね。
というか、原作でバングに腹ブチ抜かれて死んだり、リメイクで顔面崩壊自滅した時のダメージが回復してなかった辺りからそう考えるしかない >>649
ボロスもだがサイタマと見かけ上でも正面から肉弾戦できるだけでも異常だからな
オロチすらほとんど相手にならんし 再生力も肉弾戦もビームも全部ボロスの方が一段階上だったな ボロスガロウに共通するのはサイタマの適当なパンチ程度ではほぼノーダメージってとこだな
こいつらはやっぱ段違いの強さだわ ハグキって一応豚神食ってる時タツマキのバリア割ってはいるのか
力だけなら結構あるのか遠隔のバリアが弱いのかどっちかな タンマス>バリアだからバリアが弱い
そしてそれを割れない黒い精子は鬼レベルでそれにボコられるアトミックの耐久は相当低い タツマキ本体が貼るバリアは強いけど、遠隔バリアは割と脆い >>648>>649
お察しの通りで御座います
何度もお目汚しスレ汚し申し訳ない >>649
手数=威力じゃないけどな
サイタマは終始ガロウを人間扱いしてたから一撃辺りは軽いから捌くのは簡単 >>658
高再生能力持ちじゃない怪人からしてみれば、リアル無手人間から見た刃物持ちの殺人鬼みたいなもん エビル海洋水が仮に出たとして、対処可能なキャラはどれぐらいいるのかな
・サイタマ→マジ殴り
・ボロス→崩星咆哮砲(アニメだと惑星破壊以上の威力)で地球ごと更地
・タツマキ→念動力で抹消するか、宇宙まで飛翔させる?
・ブラスト→別次元に転移させる?
・メタルナイト→童帝以上の兵器で冷却? サイタマ、ボロス以外無理でしょ
ボロスもあくまで地表を更地にできるだけだから、海を干上がらせるか怪しい そもそも地下水全部吸い上げれてない時点で海全部は無理やね?
地下水全部と合体できるなら、あの一帯はエビルで埋まるし 偶に思うけど鬼レベルを瞬殺できる奴ってS級でも半分くらいだよね
S級上位陣って竜レベル下位クラスなら簡単に倒せるレベルなんだろうか?
あとギガギガンって災害レベル鬼なの?竜の可能性はないんだろうか タツマキだけは別格で、ブラストが事実上引退している今は協会の切り札にして最終兵器ということになってる
バングもタツマキを別格扱いしてるし、
タツマキは竜の下位クラスには簡単に勝てるんじゃないか
サイコスも薬飲んだ時点で竜って表記されてたけどタツマキの相手にはならんかったし
3位より下は基本的には相性だけど竜とタイマンは苦戦するものと見ている
そもそも協会的にもランキングの数字は強さ順ではないということだが(人類最強のキングが1位じゃないし)、
描写だけ見たらスピード、破壊力などジェノスがタツマキに次ぐ戦力に見えるわ
バングやアトミック侍は1対1で「普通の体質の強敵」には勝てるだろうけど(バクザンには勝てそう、ゴウケツには負けそう)、
不定形だったり分裂したりする特殊体質の怪人もゴリ押しで殲滅できそうなのはタツマキとジェノスかなーと
特に村田版のジェノスは描写だけ見ると
ソニック・フラッシュ並に速くて攻撃力もタツマキに次ぐぐらいに見えるんだよな >>638
G5やサイレスラーに圧勝することなんて竜4でも余裕でできるだろうしG4に苦戦してた頃のジェノスとか良くて鬼2ぐらいだろうから理由になってないと思う
>>643
普通のパンチ一発でも即死だろ 普通のパンチを過小評価する人結構いるけどオロチすら運悪く心臓部やられてたら死んでるわけだから基本的にボロスガロウの二人しか確実に耐えれる奴はい無いって思っていいよな VRの奴でクロビカリは黒サイタマにワンパンされてたよな
黒サイタマもサイタマにワンパンされてたからそんなもんだろう >>206
イアイってアトミック侍の下位互換程度なのにクロビカリ並みの攻撃を避けられるとすると
メルザルガルドじゃアトミックに勝ち目ない事にならない?
ガロウでもブチかましを避けられないのにイアイを過大評価しすだと思う >>675
いうて片腕には当たって避け切れてないしメルザルもどこまで本気かわからんから、天空王より回避力は上って言いたい。あとガロウのときは狭い通路で戦ってたのもあるしアトミックは適当に切ってるわけじゃないだろうしアトミック斬より遅い技なら見切れるんじゃない、ただでさえ紙耐久なんだしメルザルの攻撃を捌けれるくらい無いとほんとにいいとこなしのバカ侍になっちゃうし… >>676
弱小呼ばわりされてたから全然メルザルガルドはイアイアンに本気出してないからな >>676
これまでの描写を見るに林檎は飛んできた攻撃を避けるより斬り払う方が得意ぽいから刀を失って回避力も相当落ちてそう >>677
当時のイアイアンって天空王より実力的にかなり下だし ジェノスのフルパワーって過大評価されてるけど童帝の兵器(修正前)みたいなもんだろ あの時のブレイブジャイアントと戦ったフェニ男が竜2にランクされてたしブリリアントイーグルモードが消されてるし結局それじゃわかんねえな タツマキ以外にジェノスに勝てそうなS級っているかな?
S級で最速であろうフラッシュがソニックとまずまず互角ぐらいの速度と想定すると、
ソニックと同等の速さを持つ上に広範囲に超火力を持つジェノスに太刀打ちできそうなのは
対ジェノス用に準備したメタルナイトか駆動騎士ぐらいなのでは
それともバングならあのぐらいの火力は受け流せるのかな てかジェノスって今最大時の強さってどうなってんの?
駆動騎士との合体は含む? 修正入るにしても2年後とかだろうから、現時点でランクに入れていいでしょ 村田版で見たらフラッシュとソニックのスピードは大差あるしフラッシュとある程度やり合えたスピードのジェノスはONE版だから村田版と混同して考えてんのもおかしい 最強状態で議論だからジェノスに限っては明らかに強い村田版だけを根拠にした方がいいと思う 原作ジェノスはようやく竜にギリ勝ち出来た程度だから間違いなくリメイク版の方が強いのでとりあえずそっちで考えればいいんだけど、スピードに関しては優劣が全く不明なんだよな
後は目くらましの有無もあるか 10秒間限定で火力スピードが大幅上昇
使用後は弱体化
童帝のBGが自壊覚悟の全力出した時とほとんど同じだと思う
そしてそのBGは竜3中位評価
素ジェノスが素童帝より明らかに強い点を加味して竜3上位〜竜2最下位の範囲が適正じゃないかな >>683
ソニックとフラッシュはかなり差があるぞ ONE版だともう大差無いと思う
禁技の性能次第ではあるけど作中で一回も使ってないから無いのと同じ 何となく、速度や技術はまだフラッシュが上だけど肉体強度はソニックの方が若干高そうだと思ってる。
マッソーのパンチが忍者特有の強がりでもなく本当に全然効いてなかったり、閃光脚を(恐らく)素手で防いだり、殴られながら刀を奪ったりと力押しの描写が目立つので 今のソニックの順位ってONE版だよな?
フラッシュと遜色ないならもう少し上でも良くないか?フラッシュって竜3のどっかぐらいだと思うが >>694
閃光斬みたいな火力高い技がないから下がってる
ソニックの一番火力高い技は下手したら爆弾手裏剣だから >>695
あーそっか…
同じ低耐久の忍者には強くても火力が無いとランク上げは厳しいもんな あのお方の奥義の方が強化前フラッシュより火力高いとは思う
強キャラ相手に使ってないから評価保留 あーそっかone版だとソニックめっちゃ強くなってたな フラッシュより遥か格下のウイフレより遥か格下のソニックっていう図が解釈違いだったから正したのかなって思った ホム帝とハラギリ戦のアトミックって反応速度互角かホム帝の方が上だと思うんだけどどう?ゾンビマンのとっておきの仕込みの強力な銃を50センチくらいの至近距離から不意討ちで発射されたのを目視してから光球ガードしてるのに不意討ちに弱い扱いなのかい?そもそも長期戦なら鬼に勝てるスペックのゾンビマンの奇襲も光球使わずに避けてるし相当反射神経良くない? 一般人って肉体強度の話なのかね >>683
雷光核ジェノスがリミッター解除使えないって根拠ないからそういう風に考えて問題ないと思う
駆動騎士でも多分勝てないからメタルナイトくらいかなと
>>700
どう考えても普通の反射神経じゃないからオートガードなんじゃね? >>700
原作で背後からの単純な不意打ちにやられたこと、肉体強度が一般人かつ動体視力も(爆煙でタツマキを完全に見失ったことから)一般人レベルと見られるのに反射神経だけが猛者並であるとは考えにくいこと、本人が神から与えられた物として神通力(光パワー)以外に何も挙げていないこと、辺りの理由から、ゾンビマンのとっておきは光パワーによる自動あるいは半自動での防御であるとされてるな。
ちなみに”半”自動とする根拠は「とっておき発動時の『ガチン』という音にホム帝自身が気付いて意識を向けているので、完全な意識の外から不意打ちされた場合に防げるかは分からないから」というもの 黄金精子の誕生の、だから尊いだから美しいってシーンほしかったな ボンブの台詞からしてやっぱ本気のバングはボンブより強いっぽいな そうか?普通にボンブの方が強くても問題ないが。
「本気のバングと渡り合っている!?」はボンブ>本気バング=ガロウでも成立するし ゲロブサはやっぱ時間制限ありだったな。どういう原理か知らないが栄養補給しないと形を保てないらしい。
ただその代わりにフィジカル面の情報として、アトミックやニチリンが回避できないほどの速度と、黄金に殴られても反撃可能な耐久性、そして攻撃面では唾飛ばしより範囲が大分広い消化液バシャバシャの存在がそれぞれ判明したので、「攻めあぐねて逃げ回ってる内にゲロブサが自滅してくれる」ってパターンで勝利判定とれるキャラは予想よりかなり少なくなるな。
結果的には竜2が妥当かね 仮に体調万全のボンブ>>>>>>>>ガロウだったとしたら
ボンブ>本気バング=さらに力を増した今回のガロウ>前回の疲労ボンブと戦ったガロウ
となるだけでボンブの方が上でも矛盾無いぞ てかそもそも村田発言のソースって信用度薄くね?
oneの考えと多分違うこと話してそう 作者発言が覆る要素がまだないだろって言ってんの
逆にどんだけバングに好意持ってんだ 信用度薄いとかoneと違う考えとか妄想言われても困る
村田自身がSNSで「やっぱりバングの方が強いとONE先生と話し合いました」とか、
作中でボンブ辺りに「本気出した弟は俺より強いぜ」とか言わせない限り無理だぞ。 黄金>>>ゲロブサ>>>クロビカリみたいだな
最後のゲロビームとかクロビカリが食らったら死んでたレベルだろうに黄金まじ強い >>714
パワーもスピードもクロビカリより上だから上位互換と言っても過言ではなさそうだけど
対ゲロブサに限って言えば耐性面の相性がでかい ゲロブサは竜1〜2で良さそうに思う
黄金と戦える性能してるしスペックは竜1で自壊をどこまで重く見るかになって来る
S級上位レベルの1人とS級下位レベルの2人殺害は戦績としても申し分無い >>714
竜1黄金
竜2ゲロブサ
竜3クロ
ここはもう決まりで良いな 黄金精子登場で気になるのはホームレス帝がどう反応するかだな
ゲロブサをボコったパワーとスピードを見てまだ余裕ぶっこいた態度とそれを裏付けるような攻撃を見せてくれたら
身体能力人間並でも評価上がりそうなんだが バング=フラッシュ=クロビカリ
って感じと思ってた頃が私にもありました
いまは
バング=フラッシュ>クロビカリ >>719
黄金に殴られて即死しない
黄金に反撃を直撃させることが可能
黄金は腐食耐性持ち
作中最硬だったクロビカリでも突破されたゲロに黄金が敢えて腐食耐性を持つように被せて来たと考えられるから腐食耐性を相性の範疇とすればこの2体にワンランクの差は無いように思う >>718
ゲロブサに総当たりさせると、竜2はポチなら溶解で勝てる可能性あるけど天然水と長老は相性や規模と時間制限の問題で無理そうだし、竜1は飛行属性持ちの宇宙船とワクチンマンに対して有効な手立てがなく、黄金には相性で負け、マルゴリにも溶かしきるより先に潰されるだろうということで竜2以上のほとんどに勝てないと思うので、ゲロブサ竜1はまずないと見てる。
時間制限を加味しても竜2はほぼ確定で、あとは順番をどうするかって感じになるかな >>722
耐性あるから避ける必要無かっただけで速度的に避けようと思えば避けれたと思うんだよな
単純にスペック差かなり無い?
ゲロブサは栄養補給必須で時間制限あるし同格には見えないわ
黄金は竜2以下相手に落とすってほぼ無さそうだけどゲロブサはちょこちょこ負けそう 黄金は比喩かも知れないがどのみち
Gブサの溶解力は王水のようなレベルには達していないようだ
ムカデ長老のジェノスを数秒で溶かすと豪語した消化液と
どっちが上かで相性はかなり違ってくるだろうな >>721
斬撃無効祭りで印象最悪だけど逆にそういうのが相手じゃなければアトミックもそのあたりに比するくらい強いだろうから… >>724
汚物を吐き掛けられて不快って言ってるから避けられるなら避けるのが道理 黄金は強いんだろうけど、原作程の強さは感じないな…ゲロブサを数発殴ってもKO仕切れてないし
今のところはムカデ長老に勝てそうにないけど、次回次第か 期待しすぎてただけかなぁ…ゲロブサに相性勝ちするレベルの怪人ではなかったはずなんだが… ゲロブサ、人間側の戦力を最も多く破壊した怪人なのでは?
S級上位クラス1名と下位クラス2名殺害はやばすぎる >>724
不快って言ってるのにわざわざゲロ被る理由無いから、避けれはしなかったんだと思う
殴られたゲロブサも割と元気だし、スペックにそこまで差はなさそう これあれか黄金が弱いんじゃなくゲロブサが強すぎるんだわ
てか黄金の上絶対あるだろw 避けれ無かったと言うには直立不動すぎないか?
まぁ次回描写来ないとなんとも言えないけど 前スレで竜1と竜2は大差ないから1ランクにまとめるべきって言ってた人いたけど
割とそうなのかなって思い始めた
竜1最強の黄金精子もムカデ長老や今のガロウとそれほど差はないように見える 黄金精子とゲロブサが竜2なんじゃない?ムカデ長老に勝てるビジョン見えないし
竜1はマルゴリ、ワクチン、宇宙船の超火力メンバーで良さそう とうとう黄金出てきたか〜
どのくらいパワーアップされるのか分からんけど
サイコロチクラスまでパワーアップはなさそうかな
ゲロブサをこの後瞬殺したらともかく 村田はん……あんた……あれだけは削ったらあかんがな……
黄金精子合体シーンは怪人協会編の看板の1つですがな
極端な話、黒い精子の人気は黄金精子合体シーンにあると言っても過言ではないんやで?
修正加筆否定派やけど、ここだけは加筆せなあかんわ あー待てよ
まだいっぱいストックが残ってるから黄金より上の合体がある可能性があるって事かw 多細胞は中途半端だったし黄金という呼び名に変えたのかもな
プラチナが原作の黄金クラスかも ボンブはなー
ルールでも村田発言はソースとして有効扱いだからソースがないと
それあなたの感想ですよねって言われちまうからなぁ
どうしても変えたいなら≒を使ったら? 黄金出てきたけど黒い精子は竜1トップのままで問題なし? 描写上弱そうなだけで設定変更が名言されてる訳じゃ無いから動かす理由が無い 竜3以下とする意見が無さそうなので取り敢えず竜2最下位で申請
修正案
【変更希望キャラ】Gブサイク大総統
【変更希望ランク】竜2 大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、エビル天然水、Gブサイク大総統 >>748
賛成、エビ天もはやく最強状態でてこんかな
再登場するとわかっててもこいつが竜2にいるの違和感やべえ >>748
クロビカリが速攻で立ち上がる可能性もあったけどあの状態では勝ち目ないし
いい配置だと思う >>748
長老の右はあると思う>>89
竜3勢からの攻撃が効かないだけでなく逆に相手にダメージ取れることまで込みで ゲロブサ強すぎやん
アマハレに助けられなきゃアトミック瞬殺だろ
2〜3ランク上でもいい
竜2ならアトミック4に下げるべきでは 正直ゲロブサがポチに負けるとは思えん
S級上位クラスの実力があるであろうニチリンと林檎が自力では反応しきれないほどの速度で攻撃可能
しかもその攻撃は即死級の一撃
中距離から溶解液の攻撃も可能
ポチが溶解液耐性ある要素もないしゲロブサがインファイト仕掛ければワンサイドで終わるのでは >>754
ポチの光弾を掻い潜りながら近づけるか微妙じゃねゲロ出すたびに体積が減るのもわかったし周囲一帯を更地にするほどの威力と物量で押し切られると思う >>683
ソニックはウイフレに完敗でフラッシュは完勝なんだが 直接対決ではポチに勝てないかもしれんが格下への脅威度で言ったら確実にゲロブサの方が上だろう
ポチの耐久はあくまでタフさだからゲロブサ戦メンバーで猛攻かければ勝機はあるかもしれないがゲロブサにはどう足掻いても勝てない アトミック侍本当に身体能力低そうだな
バネヒゲを紙一重で助けたニチリンと違ってイアイ助けることすらできないじゃん
足だけならたぶんバネヒゲとかアマハレのが速い カミカゼが日輪でゲロブサ倒す展開もありやないか
そうしたらカミカゼ竜2になるんか? あとどうも身体の消化が前回より進んで見えるから
ゲロブサも無敵ってわけじゃなくて回避タイプならひたすら避けてれば相性良さそうだけどな
補給が出来ないって前提だけど
まあ弱点とかは決着つき次第か ゲロブサはただの物理タイプには無敵な感じだけど、竜2以上はそういうレベル超えてるからなあ
過大評価しすぎずに竜3トップあたりでいいような気がしてきた アトミッククロビカリニチリン圧倒して竜3はない
竜3はゲリュ以外物理攻撃型しかいないし >>728
制裁だから本気で殴ってはいないんだろうけど、確かに今のところ精子だけは原作より落ちた?って思えるレベルだよな
ブサイクが強くなりすぎたってのもあるんだろけど 超合金バズーカクラスの攻撃と酸で攻撃も出来るし
ゲロブサは接近戦なら無類の強さだな
遠距離攻撃出来る相手以外には負けない
バングやボンブでも負けそうだな ブサイク倒したの11兆精子?
1兆精子だったら強すぎる、クロビカリ並じゃん >>739
あ、そういうことかな?
合体シーンが原作より簡素で残念だったけど 黄金の片手間で黒い精子がジェノス達を圧倒できてるから強いな >>747
原作の黄金が描写不足だから、精子のランクは黄金の描写次第って散々言われてたんだし描写は大事じゃないか? 黄金精子でてきたし、そろそろキング流気功術が見られるな タイミング的にまだなんかありそうだけどな
ホム帝がこの後見せ場なしで死ぬのかどうかの方が気になる >>755
知能の低さが弱点のポチに対して素直に正面から近づく必要ないでしょ
それにポチの攻撃はクロ戦前のガロウでもギリギリついていけるレベルなんだから仮に正面からでも対処余裕だと思うぞ >>773
あちこち飛び回りながら光弾乱射するポチにどう近づけば有利なのか教えてくれ
ガロウは一方的にボコられてるだけだったし超高温の耐性があの時点でめっちゃ高くなってる(ギョロギョロ曰く超高温には当然のように耐える)から関係ない >>774
戦闘開始前からポチが飛び回って乱射し続けてるって想定がまずよく分からないんだが ポチに勝てるビジョンな浮かばないわ
ブサイクくさそうだし不意打ちは無理だろ それとその時のガロウはクロの攻撃速度にすら対応しきれない程度
グロブサはそのクロより速度面や反射で優れてる所を見せたんだからクロよりも速い
つまりポチの光弾を避けれるガロウが対応出来なかったクロよりも速いってことだ
それでどうしてグロブサがポチの攻撃を避けれないという判断になるんだ? >>777
ゲロブサがクロビカリより速度で上回ってる描写なんてあるか?
今回の話見た感じ全身溶解パンチ見た後にイアイとバネヒゲが師匠に近寄って弾かれてるしむしろ遅そうだけど ワンパンマンで怪人以外の死人が出たのってマルゴリの腕振りみたいに死人が映り込んでないのを除けば蚊に吸われた奴と阿修羅に殺された奴くらいだろ? アマイの傭兵虐殺は無いことになったがソニックがハゲ集団殺したのあったろ >>780
ハゲ虐殺は普通に忘れてたわ
サイタマがヒーロー協会に入ってからだと後にも先にもこれだけだったから久しぶりの死人で衝撃受けたわ デストロクロリディウムが殺してるぞ
あとトンガラも殺された 黄金はそもそも覚醒ガロウのパンチ受けるまでは本気出してなかったから今の時点で竜1トップ級の描写はなかったとしても仕方ない気はする
まあ本気出してもガロウには瞬殺されてたけど 黄金ってオッサンと互角っていう作者発言とアトミックでも見えないスピード描写が評価されて今の位置にいるんだから村田描写がしょぼくてもランク落ちないと思うけどな >>777
避けれてないぞ、結局喰らってギョロギョロのとこまで落ちてきたじゃんあと対応できる=早いってことならポチの光弾に蛇口全開放で応戦したシャワーヘッドもクロビカリより早いって言いたいの? アトミック侍が落ちそうなのと竜2が化け物ぞろいだから落ちるのはあり得るんじゃないか? >>784
・魔界のおっさんの強さが不明瞭すぎて考察材料にならない
・one版はそもそも黄金にロクな戦闘描写がないから、村田版まで評価保留と散々言われてきた
から、上がる可能性も下がる可能性もあるよ EX2にタツマキがいるから上がるのは無理じゃない? >>787
魔界のオッサンはハグキと同じ種族に圧勝してるやん >>789
たべるちゃんの事?見た目がおなじだけで、ハグキと同等戦力と見るには飛躍しすぎだと思うけど
たべるちゃんは胃酸って概念無いんだし アトミックとニチリンはなんでゲロブサの攻撃に反応遅れてたんだ
アマイとバネヒゲが気づいて向かってきてそれを「来るな!」って行ってぶっ飛ばせるくらいの間があるなら普通に避けれたんじゃないのか >>790
作者が同じくらいって言ってなかったか?
>>791
来るなって言いながらかわしたら弟子がそのままやられるからやろ
野球の試合でヤジを飛ばす親父みたいなこというなよ >>792
1回もそんな話聞いたことないな…
マジで言っててソースあるなら、作者発言に載るだろうし >>792
そうじゃなくてイアイアンとバネヒゲが先に助けに動けるならもっと早くアトミックとかのほうが動いて避けれたんじゃないのって思った
反射神経がアトミックとニチリンよりイアイアンとバネヒゲのほうが上なのかもしれんが
あと>>791で「アマイとバネヒゲが気づいて」って書いちゃったけどアマイじゃなくてイアイと間違えてしまったわスマン というか普通に避けれたかもしれんのにアマイとバネヒゲが来たせいで避けれず死ぬとか、
ニチリンとアマハレを退場させるためのご都合展開って感じで違和感があるな >>795
ニチリンが名刀を与えたせいでプリズナーがアトミックの代わりに戦うシーンがなくなりそうじゃね? >>713
矛盾しない解釈するなら剛醒呼法がジェノスの10秒のリミッター解除やスーツ全開放のスイリューみたいな状態なら釣り合いはとれる。
この呼吸法あってもボンブより少し戦えてる程度だから無しの本気状態だとボンブのが上では? >>798
どう解釈するのも良いんだけど村田発言覆すソースではないから好きにコメントしたらという感じだな
お前さんの言う通り確かに本気状態だとボンブのほうが上なのは現状間違いない >>799
せやろ?
ボンブよりバング派はボンブがタンマス回復で疲れたタイミングで襲われたのと駆けつけながらバングが戦いを見てたことや呼吸で一時的に潜在パワーを引き出している事実を忘れているからボンブが強くても村田発言となんら矛盾せんよな 強さ議論スレでこんな事言うのも何だけどボンブとバングのどっちが強いかなんて物語上大して影響ないし、
「作者がそういうのならそうなんだろう」として受け入れればいいだけの話に思う。
ボンブがバングより強くてなにか問題あるの?というか。 制裁なんだから黄金的にはお仕置き程度に殴ってんじゃね?
本気じゃない可能性もあると思うぞ >>802
その辺は描写待ちかなぁ
全ては次回次第 元々瀕死タツマキのバリア貫通できないからフィジカルならブサイク以下という可能性もなくはない 黄金が下がることはないけど
ゲロブサイクはポチを倒せても不思議ではない
まあ、その前に自滅する可能性もあるけど 黄金精子奥の手として尊ばれる理由がなかったのと他の幹部が原作よりワンランクパワーアップしてることを考えれば村田の黄金は原作の一兆精子に相当する立ち位置だろ
精子にとっての合体が何を意味するかを考えるとあまりにも雑すぎるし ゲロブサイクの攻撃自体はポチに通じるかもだがどう届かせるかって感じ
ポチは一応犬だし臭いゲロブサには近付かずに焦熱弾引き撃ちしそう
ゲロブサにスピードがあるならわからんが今んとこ無さそうなのがな…まぁ相性なだけの気もする >>807
あいつのヤバさは超高耐久なのに引き撃ちに徹するとこだしゲロブサとは相性悪そう 金溶かす王水でもあそこまでの腐食性ないから黄金精子の黄金の性質は本物の黄金超えてるからただ単にサイタマボロスガロウも同じくそれで耐えるであろうただの肉体スペックだろ
現にクロビカリはぶっかけられても死んでないどころかメンタルどうにかすれば戦えそうなレベル
見たところ黄金精子はクロビカリの完全上位互換って感じか
輝きもね まだ精子の総数すら明かしてないしあのシーンをやらないことはないだろうから
そこから全部融合のもう1段階は確実にありそう 今回他の剣聖会二人もパンチ当たった部分は完全に溶けてたけど
やはりクロビカリはそれに比べたら耐性も高いと思って良いのかな 溶け方見るに筋肉と骨は耐性あるけど他は耐性無い感じっぽい? まぁ、黄金は次回の描写で竜1か竜2か決めれば良いかな
黄金より上あるかもだし 完全にバング>クロビカリ クロビカリは手も足も出せないのほぼ確定
バングって耐久力も高いし メルザルの直撃受けても肩こりが取れたとか言って余裕そうだったし >>809
いや、ゲロブサイクの酸とおなじく金の性質を通常より上げてる感じだと思う
肉体を一瞬で貫通する酸、その酸でも溶けない非腐食性を持つ金ってこと 黄金はわざわざ腐食耐性について語ってるし一方的に嬲ってる場面あるから避けようと思えば避けれたと思う
あいつ相手を皮肉るし わざわさ腐食耐性あるのが説明されてるから、相性って面は確実にあると思う
本格的な肉体スペックは次回だけど ところでジェノスは10秒限定攻略されるのにゲロブサは自傷スリップダメージ考慮してない人多くない?
アトミックレベルでも横槍されたら回避できないから最低でも竜クラスじゃないと回避し続けるのは困難とはいえ 次回アトミック侍が黄金精子を刺身にしたら、竜1トップにおいて良いですか…? 精子は過去にクロビカリから輝きばかにされてたんだから
今回の黄金化でクロビカリに輝きアピールして皮肉ってあげてほしかった
それすらされないレベルで放置されるクロビカリ >>814
でも互角みたいな雰囲気のボンブは原作だと精子のワンパンで沈んでるんだよな… >>821
比べて見たけどどう見ても互角じゃなくね?ふっつーに本気バングの方が格上に見える
わざとボコられて倒れてる訳ではないだろうし
ボンブ前から思ってたけど強そうに見えないんだよねバングより >>822
まぁそうなんだけど…
そうなんだけどねうん… 誰と黄金がマッチングするんだレベルでヒーローサイドボロボロだしな 今の流れのままガロウに倒されたら黄金精子とバングが同格くらいの扱いになりそう バングの近接格闘能力が極めて高いのは確かだと思うけど耐久力測るのにメルザル出て来ると違和感ある
メルザルの攻撃直撃したのってバング自身と不意打ちの天空王除いたらイアイのみだったと思う
イアイ貫けても別になあって感じだし、プリプリにはガードされるレベルだしで
メルザルは登場時のインパクトできっと攻撃力高いはず、バングはイメージ的に硬いはずで構成されているというか
メルザル戦だけならバングが竜3内で硬い部類とする根拠にはならないかと ボンブの場合は韓国のインタビュアーが後日再度「ボンブはバングより強いとの事で
韓国では驚かれてます」と質問して再度ボンブはバングより強いとしているから
変えないほうが無難かな なんか頑丈そう選手権最高峰のバングと最底辺のアトミックも突き詰めて考えると実際の差は不明だしな
(兄のボンブが背後からの大型精子のワンパンで沈んだのをどう見るかくらいの材料しかないし) バングとボンブは関羽と張飛みたいなもんだと思ってる
関羽が謙遜して張飛の方が強いと言ってたけど、実際は関羽の方が強いって言う人も多いし
でも兄弟で2人が本気で戦うこともないから結局はわからないし
個人的には普段はボンブのが上だけど、主要キャラ補正と潜在能力で本気ならバングのが強くなるってイメージ >>826
相性差的なものはあるだろうがこの流れだとGブサイクを黄金が倒すだろうからそこら辺の描写次第かなぁ
まだ一段階上がある予想もされてるけど現状のヒーロー側のボロボロっぷりからして変身しなきゃいけないヒーロー側が出るか怪しいし
肝心のタツマキも怪我してるせいでジェノスと共闘しても黒精子に手こずってるしな タツマキの1兆個瞬殺は見れないのか……
サイコス戦で限界まで消耗したとはいえ 数上がってて黄金は元スペックそのままに100兆合体でインフレ極まる可能性
無いか >>834
黄金の時点で誰が戦うの?状態だから無いと思う
ましてホームレスまで控えてるし >>835
黄金自体はアトミックが戦いそうな気はする、ゲロブサもアトミックが倒さないと話的にスッキリしない流れではあるから日輪アトミックVSゲロブサVS黄金で戦うんじゃないかなって予想
合体描写が薄いって言われてるのもそうだが元々黄金枠の処理はガロウの役割だしこれ以上の合体自体はやっぱりあるんじゃないかな… そろそろ金属バットが出るんじゃね
物理主体の黄金相手ならそれなりに肉弾戦できるかも クロビカリは心が先に折れただけでゲロブサの物理攻撃(酸で皮膚が擦りむけただけ)と一段階前のガロウの攻撃では無傷だから本気バングよりは硬いままだろ
バングは地面に頭が刺さっただけでダメージ受けてるし >>836
でも、アトミックは黄金を目で追えないレベルだからなぁ…
原作より黄金が弱くなるなら、アトミックでも戦えるかもだけど タツマキはしばらくフェードアウトしてたら再始動で幹部一掃→それでも倒せない黄金 展開やれたけどずっと戦っているからな
作者発言が無く今回の描写だけならバング>ボンブになると思うけどな
ある程度打ち合えたとは言え、ほぼぼろ負けのガロウがバングと打ち合えているだけで
「全力のバングと渡り合えている・・・!?さらに力を増したか!?」だからボンブ自身は格下にしか見えない
無理やり作者発言との整合性考えるならタンマス回復の消耗が激しかった
ボンブは剛醒呼法を使用していない(本当に無理のある技で使用に踏ん切りがつかなかった)とかかな タンマス回復で体力消耗してただけだろ
なんでそんなに作者発言無視したがるんだ? >>839
黄金が元より弱くなるか日輪でアトミックが強化されるかゲロブサがなんかやらかすかぐらいかな…あるとしたら…
強さ議論的にはアトミック強化に期待したい 現在のガロウの実力が分からない(肉体変化、剛醒呼法ラーニングはしているけどプリプリ戦同様理性無し)だからよく分からんけど
流石に硬さだけならまだクロビカリの方が上じゃないかな
上でも言われているけど特別な技じゃなく地面突き刺さってダメージ描写もある……が攻撃力自体が大幅アップしてたら分からん >>840
描写だけ見てもそうならねぇよ
タンマスに力の大半渡してそのまま戦いになっているからタンマスに力を渡す前なら今のバングより戦えるしボンブは今回のバングと同じでカウンターで一撃もらった程度だろ
疲れてるボンブですら目で追えてるから万全ならボンブ優勢 万全ボンブ>本気バング>ボンブ>通常バング
こうだろ? >>837
阿修羅に3分で負けるバットがどうこうできる相手じゃないだろ ひぃひぃ言いながらのたうち回ってるクロビカリなんてみとうなかった >>846
あれは気合いが反映されてないからムカデ先輩時より弱いぞ
まあ流石に気合い込みでも黄金相手は限界越えてると思うけど >>834
実際10兆程度であの大きさの津波になって大陸を飲み込むとかできるのかってのはある 精子一匹の大きさが50cmくらいだとしても単純に10兆匹つんだら高さ5兆mやしな
横幅にある程度割いてたとしても数キロメートルの津波クラスは十分に起こせそう ただ、分裂するたび弱くなって最終的に子犬以下になる(原作版)から、そこまで積極的に分裂はしないんだろうな精子も
ちゃんと計算して分裂してる バングよりボンブの方が強い発言は全盛期同士の強さを示唆してる可能性がある
ボンブはバングより年寄りだから現時点でバングより弱い
しかし全盛期同士なら攻撃特化の旋風鉄斬拳ボンブが勝っても矛盾しない 今出てる修正案はこれかな
修正案
【変更希望キャラ】アトミック侍
【変更希望ランク】竜4最上位
【理由】アトミック侍は集中斬もなくなり硬いものを切れたことがない事から
雑魚扱いされがちだがGブサイク大総統を刻むことはできているため強度が高いものを
斬ることもできる証拠になる。しかしながら自衛能力が乏しく敵からの攻撃を防ぎきれないことが
多いため竜3は維持は困難である。一文字斬なら阿修羅カブトを切断くらいはできそうなので
竜4最上位
修正案
【変更希望キャラ】メルザルガルド
【変更希望ランク】竜4トップ
【理由】メルザルガルドは攻撃力が低くてゴウケツやクロビカリに勝ち目無し
5体合体してもイアイなら即死しない程度の攻撃速度とプリズナーでも腕を取り押さえれる程度の攻撃力描写しかない
アトミック侍とバングはコアに対する対策を知っているため一回でも玉が見えたら即死確実。
メルザルガルドの攻撃は作中の描写でもバングの肩こりが取れる程度の刺激でしかなく、アトミック侍にはかすり傷もつけられず
バラバラにされる展開が続いている
ウイフレ駆動騎士ニャーン等の旧竜4組が竜5に下がった事もあり竜4の平均値が大幅に
上がった事でメルザルガルドも竜4側に落ちるのが妥当
5体合体で本気出せばもっと強かったとする意見も出たが描写や設定を超えた上げで見るのは間違いである
また過去スレで3戦士は互角とされているがソースはないのでゲリュガンシュプと1ランク程度離れていても問題ない
修正案 

【変更希望キャラ】エアー、ジェットナイスガイ改

【変更希望ランク】位置の交代
ジェットナイスガイ改はサイレスラーの突進を二発耐えておりアルティメットジェットストレートで顔を凹ませている点等を見ても攻守共に優れており虎2に相応しい実力はある
エアーは虎最下層であろうブラックバイセンを倒した程度の実績なので虎3でも問題はない
【変更希望キャラ】ヘヴィコング
【変更希望ランク】虎3最下位or不明
【理由】A級は基本的には虎に有利な設定なのに特別弱い設定でもないヘヴィコングが虎で一番下なのは流石に不自然
アーマードゴリラなら虎1レベルでも普通に同じように倒せるだろうしマーシャルゴリラが虎の中でも強かったと考えていいと思う
描写不足で不明にするか入れておくならA級の中で一番弱くそこら辺に出る虎なら倒せそうな虎3最下位にしたい アトミック侍はほとんどが下げ意見
メルガル下げはほとんどが反対
下二つは賛否無かな 追加>>748
修正案
【変更希望キャラ】Gブサイク大総統
【変更希望ランク】竜2 大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、エビル天然水、Gブサイク大総統 >>856
上でも言ったけどGブサは長老の右でいいと思う
ポチとは相性面で不利かもしれないが格下への脅威度はポチより上
あとヘビィコングは不明なら分かるが虎3最下位は上げる実績が何もないので反対 アトミックは遠からずパワーアップしそうだけど、とりあえず下がるのは仕方ないな 精子津波は一体が弱いからバネヒゲ上げにはならないとか言ってる奴がいたけどジェノスの腕を外せる強さはあるんだよなあ メルザルはバングには勝てるけどクロビカリやゴウケツには勝てないと思ってる
バングより下はさすがに無いな
>>854 プリズナーが受けたメルザルの攻撃はタコ状態で一対一での攻撃力ほどないからプリズナーが受け止めるのはあり得るレベル >>814
一旦気絶してるくらいは喰らってるようにしか見えない
一対一ならあの隙に連打で負け
クロビカリなら無傷だろう >>676
アトミックの耐久度はまだ結構不明瞭だと思う
なんかもうイジメかと思うくらい奇跡的に相性最悪な天敵ばかり当てられて印象悪いってだけで
同様に精子に殴られたのは原作ボンブとクロビカリくらいだろうし
(一応修正斬の回で十数階層分の高さから瓦礫の中にもろに落下してもノーダメとかはあったけど) メルザル下げは反対ばかりだしさすがに無理でしょう
そもそも同じ三戦士の1人であるゲリュとの格を考えても下げ難い 攻撃力はブサイクの火力=クロビカリなこと考えると
バング>クロビカリ
防御力は例えクロビカリが肉体強度勝ってたとしても流水がチートなので
バング>クロビカリ
もう結論出とる クロビカリじゃ流水突破できないだろうし攻守ともに負けてる感じ
近接系S級はバング>クロビカリ>アトミックかね
フラッシュがスピード特化過ぎてよくわからんが 流水の防御性能とバングの実力考えると効いてないにしろ不意に一撃入れられた辺り攻撃速度は結構あるのかなメルザル >>857
格下への脅威度だと普通にポチの方が上じゃないか?ガロウに殴られサイタマに殴られ達人兄弟に殴られてもまだ元気してる異常耐久のどうしようもなさと比較すると、時間経過で勝手に自壊するゲロブサは高速で動けたり飛べたりする奴なら格下でも勝ち筋ある分で割と明確に劣ると思う 修正案
【変更希望キャラ】メルザルガルド
【変更希望ランク】ゴウケツの右
【理由】メルザルガルドは竜3の中でも上位レベルの攻撃力はないしゲリュガンシュプと互角というソースはない
対してゴウケツは武術の使いでありながらデカイ上にパワーが強いから青い玉なんて関係なしでパンチで倒せる >>854
アトミックは一応ガロウの「S級最強の一角」発言が無くなってから下げた方がいい
S級最強候補と認知されてるならバング、クロビカリ、フラッシュと同格じゃないとおかしい >>856
自壊するから竜2は反対
そもそも攻撃が当たらず回避できれば勝ち確定 クロビカリ無傷って言うけど腹攻撃されて吐血してるし 耳とかも破壊されそうになったじゃん。
それにクロビカリ敗北の文字頭に思い浮かんでるしガロウもクロビカリ破壊できると思ってるしフルボッコにされてる しかもパワーでもクロビカリと対等だったじゃん まともに拳で受け止めてるし しかも超合金ダブルバズーカ食らっても全然へっちゃらな硬さしてる クロビカリの強さはパワーもそうだがやはり硬さにある
で、今のガロウで完全にリミッター外れてるクロビカリ戦より強い状態でしょ?
で、バングまだまだ余裕なんだから完全にバング>クロビカリだと思う 技術がない以上勝ち目はない ゲロブサイクって自滅前提ならソニックウインドフレイムあたりは逃げてるだけで勝てそうだよな
童帝は対応策持ってそうだし格下狩りできるってほどでもない
ただそこそこ速いようだし物理技しかないボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ、ゴウケツ、アマイマスク、カブトあたりには勝てそう
ゲリュガンシュプの右か左じゃね? 自滅することを一方的に知っているとするのはルール違反
フェニ男や童帝みたいに慎重に考察重ねて立ち回ってるとか戦闘が長引くぐらいスペックで拮抗するとかの理由が無いと >>865は肉体強度の話
流水使ったバングとクロビカリの耐久力の話ではない
万全メルザルガルドVS本気バング・・・本気バングが瞬殺するのは不可能、集中力が切れて万全メルザルガルドの一撃でも喰らったら肩こりどころでは済まない
挙げ句の果てに周りの邪魔がないからメルザルガルドがリンチで勝利
メルザルガルド相手に武術が無くても問題ないから、クロビカリなら肉体強度が高い分メルザルガルドに一撃食らってもバングよりは耐える可能性大
更にいうとクロビカリの方がパンチの体積もデカイから青い玉を割る可能性は高い(天然水倒す程の強さはある、逆にバングが天然水を倒せるのか?)
>>876
ガロウvsクロビカリの場合は武術使えるガロウの方が弱点狙えるし有利(相性で素人に有利)
それにクロビカリが金属バットみたいな根性持ちだったらガロウが勝ててるかも怪しい(メンタル面でもガロウが有利) >>879
そもそもソニックウインドフレイムフラッシュは攻撃を回避する戦法取るでしょ
徐々に小さくなってることくらい気づくはず
ゲロブサがそういったスピード勢に攻撃を当てる保証がない >>879
時間制限を知ってるとかじゃなくて、触ったら溶けそうだから迂闊に攻め込めなくて逃げ回ってる内にゲロブサが勝手に自滅するってパターンはあるでしょ。
自信で食ってるクロビカリは自分が勝つに決まってると踏んで突っ込んで行ったけど、例えばバングなら年の功というべきかその辺り慎重に観察できるし、ボンブなら旋風鉄斬拳が恐らく非接触だから一度仕掛けてみて「攻撃が通じない!どうしよう!」となってからでも体が無事なので逃げ回れる。
忍者は自信家しかいないから微妙だが、一旦斬ってみて効かないどころか刀が溶けたとあれば流石に直接の接触は避けるだろうよ。
今言ったのは全部憶測だけど。 >>880
万全メルって全部の玉の集合体の事?別に攻撃力変わんないんじゃねどういう原理で変わるかも分からんしイアイの発言から見ても。
あれ、天然水が想像以上に想像以下だっただけじゃね?クロビカリの攻撃力ってガロウと互角臭い上にまともに超合金ダブルバズーカ受けてもへっちゃらだし そのガロウがリミッター外れててクロビカリ戦より進化した状態が現在で更に肉体の限界値を引き出す技も真似っ子してる そのガロウと肉弾戦渡り合っててまともに攻撃頭から食らっても全然余裕だったからクロビカリと比べるなら絶対にバングの方が強いと思う まともに喰らったと言っても地面に叩きつけられてるだけで出血してるしバングの硬さ自体はそれほどでも無い感じ、単純な硬さならやっぱりクロビカリかな…クロビカリ相手にガロウの打撃は効くだろうが地面への叩きつけは地面の方が砕けるだけだろうし お互い本気じゃないだろうから参考にならんだろうけど
バングとクロビカリの手合わせだとクロビカリの攻撃は武術ですべて受け流されて
まともに当てられなかったけど、バングの攻撃はノーダメージだったようだから
ほぼ互角ってことでいいんかな ゲロブサはソニックに爆殺手裏剣されまくるだけで死にそう クロビカリは未だに打撃に関しては無類の強さだからな
倒壊したビルが直撃してビルの方が粉バナナだから地面に刺さってダメージを受けるバングはクロビカリより下の身体能力だぞ
技のバング、力のクロビカリ、速のフラッシュ 超合金ダブルバズーカはへっちゃらなわけではなく即回復しただけでは?ダメージないならそもそも回復描写もないはず
敗北が脳裏浮かんだのは敗北確実な訳ではなく勝敗が掴めなくなったという意味だしな クロビカリの心情描写自体はあんま当てにならない感ある
メンタルが弱すぎる 村パンはプリズナーとアマイの喝を受けて一度立ち直ったはずのクロビカリがまた
「ひいい」とかなっちゃったからもうこの後「またクロビカリが立ち直る」という描写が入ると
グダグダ過ぎてついていけなくなるんだよね
単に強酸で「グググッ……これは……!」って苦痛に顔を歪めながらも心は折れてない
みたいな描写にすればよかったのに、もうあのキャラ使い物にならないじゃん >>888
ビル直撃よりガロウのパワーで空中から遠心力利かせて地面に叩きつけられる方が断然ダメージ上だと思う もしそれがダメージ低いなら単純に蹴ればいいだけの話だし
クロビカリがバングと対峙しても一方的にボコられるの確定としか思えない まだ始まったばかりだけどガロウ戦で比較するならクロビカリとバングがほぼ互角の要素無いと思うんだけどなぁ。
クロビカリ戦より更に強いガロウ相手にまだ始まったばかりだけどいい勝負してる
クロビカリはガロウになす術なくボコボコにされていてあのままじゃ完全に負けていたよ ゲロブサイクはやはり自滅要素がどうしても気になる
見た目で触ったらまずそうに見えるのもマイナス
なんなら鬼1の覚醒ゴキブリにも負ける可能性かなりある >>893
バングはクロビカリと違って相手を舐めてないし、負ける事もあり得ると知りながらも勝利を目指して戦えるメンタルの持ち主
クロビカリは「もしかしたら負けるかも?」という可能性を感じてしまった時点で心が折れて弱体化し戦えなくなるキャラ
クロビカリに強いメンタルがあれば、ダメージを受けながらもガロウと戦い続けることはできたはず
それが「ダメージ受けるかも」と思っただけで戦えなくなっちゃっただけ
バングの攻撃でクロビカリはダメージ受けないだろうから、
この2人が戦ったら千日手みたいになるんじゃないか そもそもクロビカリとバングの本気は質が違い過ぎるからなあ
クロビカリの本気は「最大出力で殴る、ぶつかる、守る」ぐらいなものだけど
バングは受け流すだけでなく攻撃をそのまま跳ね返すこともできるし
岩砕拳使いのガロウがクロビカリの装甲の内部からダメージを与えられてるから師のバングにも心得があるかもしれない
クロビカリにクロビカリの攻撃をぶつけたらどうなるの?
さすがに盾のほうが強いかな 連携奥義を駆使して散々当ててもそれだけではまともにダメージならないクロビカリと地面にたたきつけられただけのバングは比べられない
流水にダメージを与えられるか疑問なクロビカリに対してバングもクロビカリにダメージを与えられるかはまだ分からない
ガロウに意識がない事、何故かバンボン戦では連携奥義使用していない事から本当にクロビカリ戦上位互換の強さなのか疑問がある
武術相性無い相手だとどうなるか分からないのと、精子が警戒していたのはバングでなくクロビカリ
今回のシーンからすると確かにバングの方が格上だとは感じられたけど現状絶対に格が違うと断言できるほどではないかな >>895
あのガロウ対クロビカリ戦ってかなり一方的に見えるけど最後になってもクロビカリ側の認識は
「100%をぶつけられる相手」「勝敗が掴めない」「無事では済まないかもしれない」だから
「負ける、もしくは勝っても大ダメージを負う可能性が出てきた」程度なんだよね
まだ身体スペック的にはそこまで上回られてはおらず精神的に負けてなければもう少しやれた気もする
>>896
そこらへんガロウが多数の武術を収めているせいでガロウが出来るならバングも出来るはずと言えないのが難しい
筋力的に同等近いだろうリミッター外れかけガロウが連携奥義使っても外傷は殆どつけれない当たり盾の方が強いのではないかと アトミックは日輪を手にしたことでゲロブサを跡形もなく消し飛ばしてほしい プリズナーがクロビカリを励ましたときも
「俺はガロウにボコボコにやられたが、クロちゃんの筋肉は傷一つ付けられてないじゃないか」
みたいなこと言ってたし、メンタルが雑魚すぎて少しでもダメージを負う前に心がギブアップしただけで
あそこで耳を削がれようとも必死で立ち向かえば、最終的に負けるにせよ
もっとお互い血みどろの泥仕合に持ち込めた可能性はあるんだよな >格が違うと断言できるほどではないかな
バングはクロビカリが戦った時のガロウより格上のガロウと戦ってるんだから
同格だと断言できる根拠の方が必要なのではないか?
ゲロブサへの斬り口からしてアトミック斬にも耐えられるか怪しくなってきたことだし 流石にゲロブサはアトミックが倒してくれんと
剣聖会みんなあいつにやられたし、自滅とか黄金に倒されたらスッキリせん
描写時代だけどゲロブサ倒したら降格回避はできるかな? 日輪補正あるけど >>894
ザンバイの攻撃あっさり受け止めたからそれはないかな >>898
物凄い勢いで速くなっていったガロウに対して超合金ダブルバズーカを一発直撃させられてること、あれだけやって結局クロビカリの肉体には損傷が見られない(内蔵こそ少しダメージ負ってるにせよ筋肉は無傷)ことからも、ガロウvsクロビカリは精神面除くと最後までどちらが圧倒するでもなく割かし接戦だったよな。
ガロウは順当に行けばあの時点からまだまだ強くなるし、そもそも硬すぎて各種バズーカが直撃しても致命傷に至らないレベルに達してたので、最終的な勝敗こそ見えてはいたけれども 172話見た限りガロウとクロビカリが接戦にはまったく見えないわ
あとメンタルも実力だろ
ガロウ相手では仕方ない風潮だったけど
ゲロブサイクにあの醜態では擁護もできない クロビカリは心折れたら戦意喪失でもうダメみたいだしその時点で負けって解釈でいいと思う メンタルが実力はその通り、なのでそこ含めたらクロビカリは格上に勝てる見込みは無いから強さ議論であまり上には来ない感じ
とはいえ単純なスペックだけを考えた場合はクロビカリはまだまだガロウやゲロブサとも戦えはするんじゃね?とは思う、勝てるかは別として ゲロブサはじーっとしてるだけでも高速で消耗していくんかな?
溶解パンチみたいな技で溶解液を放出しなければ、
ちょっとやそっと時間稼ぎしただけでは自滅しないんじゃないか
そもそもあいつS級相手でもバングに受け流された以外では攻撃当ててるし相当速いから時間稼ぎも難しいし、
フラッシュやジェノスみたいな速いキャラに時間稼ぎされたら
自滅狙いだってことがバレて途中で戦線離脱されるんじゃ
(取り返し付かないぐらいまで溶けても離脱しないほどアホなキャラではないし) 今更な質問で申し訳ないがクロビカリのメンタルって考慮されてる? >>909
されてるからアトミックあたりより評価低い
阿修羅相手にワンサイドで勝ったのにランク上では僅差に留まってるのもメンタル要因大きいかと クロちゃんはダメージ受けたら即折れるって考えるとアトミックはメンタル強いな…
自分の得意技が一切通じずそれどころか分裂増殖する敵に四方八方から死ぬほどボコられるとか悪夢すぎるわ でも幹部戦の活躍度で言えば
バング>クロビカリ>林檎
だよね
林檎さんは相性が悪い相手ばっかなのかもしれないけど 設定上は強いってだけマシかもしれんがアトミックは逆キングってくらい運が悪いから…
「他の奴らの攻撃は効くけどお前の得意な攻撃だけは絶対に効かねぇから!」
みたいな敵が2体連続で出てきてからのゲロブサとか状況が酷すぎるしまぁ仕方ない
原作でも村田版でもそれだし日輪アトミックも正直あんまランク上げとかにはなんないんじゃないかと思ってるわ ジェノスの油断が考慮されない事と、クロビカリの最強状態は自信に満ちてる時である事から、精神的脆弱性は省いてランク付けしてるものと思ってたが 最強状態ってあくまでスタートラインの話だから、作中の描写や制限はそのまんま適用されるんじゃね?
そうじゃないと、ジェノスは10秒モードを無限に使えることになるし >>916
ジェノスの10秒とかと違って、筋肉が萎むとかして明確に性能が下がるって訳でもないしなぁ……でも確かに戦闘中に起きる変化として作中で明示されてる以上、精神的脆弱性の考慮は要るのかも。
じゃあ原作でガロウと再戦した時の、命を懸ける覚悟が出来たクロビカリならどうだろう
後に折れるとはいえ精神面はあの時が最強状態だと思うんだが >>917
メンタル最強状態でもある程度やられたらメンタル折れるのは確定してるから、そこまで大差はないかなぁ…って感じ
多少粘れる時間が変わるくらいで クロビカリはスイリューの上位互換であってスネックやマックスの上位互換ではなかったな えぇ……今までクロビカリのメンタル面は考慮せずにランキングされているものと思っていた
テンプレに油断、余裕は考慮されないとあるからメンタル面全般そうだと思ってたのと
強さ議論スレって基本そういうのは主観入るから考察に含めないものかと
けど逆にメンタル強い、不利でも弱気にならないクロビカリの力って分からんから考慮する方がフェアで主観入らないともいえるか
これからってメンタル面も考慮した方が良いのか?って言ってもほぼクロビカリ一人ぐらいしか突出しているのいないけど
敢えて言えばメンタル弱い方でスイリュー、もしかしたらヒーロー以外全て、強い方でサイタマ未満には絶対諦めなさそうなガロウとか?
けどクロビカリもガロウ戦では命賭け、気絶して呼吸がおかしい
やってる側のガロウ自身でも「立ち上がれないと思う」ほど痛めつけられるまで粘っているからいけるのでは? 一応気合というメンタルで強くなりうる金属バッドは居る
ただ結局の所バッドも気合ゴリ押しで完全に格上相手にも勝てる存在ってわけじゃないからね クロビカリの弱気は油断とかじゃなくて特性じゃん
勝てるかもしれないけど負けるかもッて思った時点で勝てなくなる特性 ジェノスはもういうほど油断もしなくなったしメンタル面も評価対象にするのもアリかもね スイリュウは格上相手でもボロボロになるまで闘ったからな
あの状態じゃ根性で闘っても逆転はないし逃げるのが最善手 なまじ肉体が頑強だからそれが壊れるようなダメージ負うなんて
考えてないからこそのあのメンタルなんやろなあ というか初期の頃のジェノスの油断癖が考慮されないのもおかしかったと思ってる
本人が明確に直すべき弱点だと思ってたみたいだし実際敗北に繋がるような欠点なら考慮されるべき 強さ議論でキャラの性格を考慮するわけねーだろ馬鹿かよ クロビカリが勝てるか分からない相手に直面した時や自分の耐久を突破された時に心折れるのは特性みたいなもんだしそれで戦意喪失して負けてるなら考慮されて当たり前だろ
まあバカかよとか言ってるやつの意見はそもそも無効だけど バネヒゲさんはこれからの活躍でどれくらいランク上がるか楽しみやで アトミックは竜4に下げるとしたらクロビカリも下げるべき?実力的には竜3だけど同格の相手にダメージ与えられたら戦意喪失して負けるって理由で one版のガロウ戦後の独白を見るに、
クロビカリは自身の筋肉でノーダメにできない相手には萎え負けするみたい。
なのでメンタル面を入れるならアトミック侍>クロビカリは確定な感じはある。
仮にアトミックを竜4に下げるとして、暫定竜4のアマイマスクは変身解除後の戦闘描写的から見てクロビカリのメンタルを折れる可能性はある?。
もしそうなら竜4はアトミック>アマイマスク>クロビカリ>阿修羅カブトになるのか。
ただアトミック侍は相性負けが多かっただけで純粋な強さだけなら今の竜3でいい気はするけど。 日輪強化後ならいいけど前の刀ならクロビカリなんか何回も叩いたら勝手に折れるんじゃないの? 前の刀でも超合金ダブルバズーカと互角の肉体を刻んでたからいけるんじゃね感はあるけどまぁ些細な描写ではある… 結局元のクロビカリの位置は精神面考慮されているのか?1ポイントでもダメージ入ったら負けるキャラにするの?
竜4の基準が阿修羅でそれに完勝できるクロビカリと差つけざるを得ないとするならばクロビカリ竜4阿修羅の横は無理では?
阿修羅をもっと下げるとか? クロビカリは最高で現状維持、最低で竜3最下位で良いんじゃない?
流石に竜4まで落とすレベルではないと思う >>920
クロビカリ以外のS級はメンタルモンスターばっかだから考慮せんでもいいと思う
タツマキにせよアトミックにせよ金属バットにせよタンマスにせよフラッシュにせよ
相手がどれだけ格上でも、死ぬ直前まで戦意全開でふんぞり返ってるだろ
バングや童帝やジェノスはそこまで傲慢じゃないけど、死ぬ直前までベストを尽くして戦うタイプだし
ゾンビマンも豚神も駆動騎士もプリズナーも心が折れたり絶望したりするタイプには見えない
あんなにヘタレるクロビカリがむしろS級では特殊だと思う(キングとメタルナイトは除外) あ、すまん今竜3最下位なんか
なら現状維持で良い気がする >>920
あくまでもクロビカリの弱点であって他のヒーローの弱点ではないからな
考慮するのはクロビカリの対格上性能がメンタル分マイナスされる程度だろ
対クロビカリの場合は肉体的な破壊より精神的破壊する方が有効みたいな感じで 強さ議論スレって普通は性格は考慮しないし議論はそれ前提だから考慮するならちゃんとルールに追加する必要があるな リミッター解除前ガロウ戦でもダメージはあったが一応戦闘続行、攻撃も当てているから流石に少しのダメージで敗れるほど脆くもないような
筋力クロビカリ相当のあの時点のガロウが連携奥義使っても真正面からはなかなか有効ダメージを与えられない
ダブルバズーカ当てられてダメージも負っているとなると精神面を含めても突破難易度としては現状ランク相応には有るのでは?
ていうのと覚醒ガロウ戦での倒されてかなりの怪我負っても立ち上がるメンタルは無かったことに? >>861
ジェノスの腕って火力特化の今でも、ガロウ戦の時の様に、
あえて外れやすくしてるのでは? >>942
ハグキに噛まれた方の腕だからほぼ壊れてた可能性もある 俺もそこまで精神面考慮した強さ議論スレって見たことない気がするけど多いのだろうか
今までクロビカリのメンタル考慮された議論ってあったのかな
あの酸のダメージを負ったらクロビカリがヘタレるのはガロウ戦見てたら分かる話だし何故今更という気も
天然水や精子に無双してたのは上げ議論されてた頃から根本的には変わっていないのにイメージの問題なのかな クロビカリの場合極端だからキャラの特徴として考慮に入れるべきという話であって
それを理由に全キャラのメンタルも評価するってのはお門違いでしょ >>701
>>702
なるほど、音が鳴って攻撃が来るって認識したことによってオートガードになったって事か。でもゾンビマンの奇襲を避けたのは完全に反射神経じゃない? 黄金精子出てきたし黄金を見てもまだあの余裕な大物感出してたらさすがにもっとランク上じゃないかなホム帝は ていうか元々クロビカリは覚醒ガロウ時の覚悟を決めた時が最強状態で余りメンタルは関係ないだろ >>701
>>702 なるほど音が鳴って攻撃が来るって認識したことによってオートガードになったって事か。でもゾンビマンの奇襲を避けたのは完全に反射神経じゃない? 黄金精子も出てきたし黄金見てもまだ余裕な大物感出してたらさすがにもっとランク上じゃないかな >>935
あのシミュレーションってクロビカリが完封勝利?したらしいのに倒すのに15分もかかってるからクロビカリは硬さが突出してるから阿修羅が削れなかっただけで硬さ以外のスペックは全部阿修羅カブトの方が上だったんじゃないかなって思ってる 別にウイフレに逃げ回られてもゲロブサはその間にエネルギーちゅうちゅうしてればいいんだからそれで自滅はないだろ
戦う場所がこいつら2人以外存在しない異世界ならまだしも 基本的には互いに向かい合っての戦いでしょ?
そうなるとゲロブサはアトミックとかクロビカリを圧倒できるんだし
普通に竜2はあると思うけど
タンクトップマスターを圧倒するのとはわけが違う ボンブ、バング、メルザルあたりじゃゲロブサイクは倒せないもんな
ゲリュは威力やばいからいけそう
ゴウケツはパンチの衝撃派だけで会場破壊してたから
あれでゲロブサイク倒せるかどうかか ゲリュガンシュプは投石技術だけならタツマキ以上言われてるしね
巨大な岩石を操れるかは不明だから総合的な破壊力ではどうなるか分からんけど
小さな投石でゲロブサ倒せるならワンチャンあるか
小さな投石しかできない場合相手の再生に負ける可能性もあるけど
ゲリュガンシュプがタツマキ並に巨大岩石操れるかは不明だっけ?
例えばサイコロチ戦での地殻津波防いだレベルの岩石
あのレベルの巨大岩石を自在に操れるなら、それだけでゲロブサ殺せそうかな? >>953
ダブルバズーカと張り合えるパワーに耐久性を持ったキャラだし衝撃波だけじゃ倒せんだろ
肉弾戦ならゲロブサ有利 ただゲロブサイクはスピードパワーもあるし竜2でもいいかも スレ終盤だし話早くするため疑問書くけどGブサは今の竜3相手だと
ゴウケツの正拳突きの衝撃波、メルザルの消し飛ばしパンチ、ゲリュの投石攻撃など
結構なリーチも認められる上にクロビカリ並の攻撃力もあるのではこれ?
といった攻撃は多用されると凌ぎきれるんでしょうか?
竜3上位のこれはむしろ通常攻撃も同然に使ってこないほうが不自然な気もするし さらに今の竜2相手だと全メンツの体サイズを最終的に凌駕できない上に
エビ天の高圧水鉄砲と取り込み、ポチの超耐久とエネルギー弾、ムカデ長老の再生超装甲と消化力
とさらにGブサの不利を感じさせる要素が複数になるから竜3昇格は厳しいと思ってますが
クロビカリとアトミック侍の上には位置しておかしくないけどそれ以上はよく分からないなぁ
というが自分の意見
バング、ボンブあたりからは何でもとは言わないけど液体も捌けると見ていいんでしょ(憶測) >>959
×竜3昇格
○竜2への昇格 か
>>957
迎撃速度は速いよねえ確実に
あれGブサはシルバーファングを本気で追ってたなら見失ってるとしても
アマイが遭遇した初めの時のような機動力で付近を探し回らないのは
やはりそれほど大して見つけ出して逆襲しようとは思ってない?
それとも足つまり機動力は落ちてしまってると見ていいのかな? これだけのS級とS級並のヒーロー相手にして一方的に殺しまくったゲロブサがメルザル程度と比較される方がわからん 今に始まった話じゃないけどこの漫画は基本
戦果と強さ自体は比例しないんだよ…(主に相性問題と誰かのせいで) 殆どの相手が対応出来ない性質(斬撃剣撃無効、全身黄金とかじゃない限り触れると相手が自滅)持ってるゲロブサって、相性負けは有り得ても相性勝ちって言い方は違和感凄い >>956
亜光速ってマジで難しいよね
そのレベルの投石ならタツマキも一撃で死ぬだろうし、それでも竜3かよみたいな
少なくともタツマキ相手ならゲリュは50%くらいは勝ち目ありそうだが
先に投石が決まればほぼ勝ちだろうし、亜光速ならタツマキのバリアも破れるでしょ?
真正面からやり合えば、どっちが先に仕掛けられるかで勝負が決まると思う
ゲルブサが相手の場合は亜光速の投石を遠方から撃ち続ければ勝てるだろうし
ゲロブサ竜2でゲリュガンシュプは竜1くらいにはなるんじゃないだろうか? 音速の刀に対応できるのにブサイクの攻撃には対応できないのか ガチで亜高光なら放った瞬間ゲリュ含め周り全て吹き飛んで引き分けだからなぁ
あんまり真剣に考えない方がよさげ >>966
殺気感知で地下からの奇襲を看破してアマイに注意する原作の場面も
ジェノスとタツマキをイチャコラさせたいからか棒立ちタツマキ見殺しに改変されてたし
メルザルの核に掠りもしなかった件といいアトミックはそんなんばっかだわ… 亜光速云々は漫画世界で物理法則とか気にしてもしゃーないしとにかくとんでもなく威力が高くて速い遠距離攻撃くらいの感覚で良いでしょ
作者発言は大切だけどどうせ何も考えてない発言だし下手したら亜光速が何かも分かってないかもしれないからそこに囚われてもしゃーない 5、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。
スレのルールにも物理法則は適当って言ってるしゲリュ戦自体サイタマ相手だからギャグめいたノリで戦ってるしめっちゃ速くて強い弾丸くらいに思ってた方がいい気が 三元帥は軍務尚書が一番権力があるらしいし3戦士はメルガルとゲリュで差をつけられない
という事はないと思う めっちゃ強い投石出来るならゲロブサも完封できるし
タツマキ相手の勝率も悪くないのでは?
竜1やEXにならない理由が良く分からない 作者発言の絶対度は強いが物理的な整合性まで完璧にとるのは無理ですからそりゃ
このへんは総合して見て論理的に考えていかざるを得ない
亜光速は
・大抵のバリア(質量のない防御)は貫通する
・撃たれてからじゃ単なる反応や移動では避けれない
・小石といった弾の硬度よりも頑強なものにもダメージを通す
くらいの性質を帯びた攻撃という意味合いで読んでる、最低限の線としてだけど
作中では対ギョロギョロにタツマキが放った「キラッ」が
亜光速に類する攻撃といった意図で描かれてるんじゃないかなーと解釈してる
投石ならタツマキより上と評されるゲリュが超長距離スナイプできるなら詰みそうだけど
タツマキと対面した状態から戦闘開始なら弾を亜光速に加速してる間にやっちゃうか
弾自体を抑えればいいんじゃないかと――ビームとかと違いあくまでもブツですし
こうなるとガンマンの決闘状態でいかに速く即座に亜光速を撃てるかにかかってくるが
どうもゲリュのそれには溜めの存在を感じるので……まぁあれですよ 前スレで決まった戦闘シミュレーションによるとタツマキは相手がバリア反転使って来る可能性を危惧して
2重構造バリアで待機しているはずだから亜光速は一度は食らうはず >>972
念動流石波の溜め(予備動作)の長さと本体の耐久性が微妙すぎて、普通に現状の竜3トップ辺りがゲリュの限界かと。
ところでタツマキ相手への勝ち筋って何がある?少し考えたけど全然思いつかない そもそもの問題としてゲリュの攻撃がタツマキの本体バリアを貫通できるかは不明ってことか
黄金のちょっと通りますよもガード出来てたしな、不調の状態で。オロチビームもガードしてたし
ギョロギョロに放った「キラッ」という投石攻撃はゲリュ以下なのは確定だしなんとも言えん
質量的に考えて巨大岩石連発や光の槍は弱いと考えるには疑問だけど
光の槍はオロチの止めには十分な威力だったわけだし
ゲリュの投石が溜めがいるなら、その間にねじ切りとかされるだろうし
投石の石そのものを止められる可能性もあるのか……タツマキは正面からならサイコロチビームも余裕で防ぐしな >>975
タツマキへの勝ち筋なら亜光速の投石攻撃でバリア貫通で終わるじゃん
真正面からなら50%くらいの勝率じゃない?とは既に言っているけど
タツマキのバリアでガード出来ないとしたら、タツマキが先にやられる可能性はある
それを遠距離から撃てるなら、普通に竜1くらいには行けそうだけどな タツマキより投石の威力が高くても、そもそもタツマキの投石でタツマキのバリア貫通できるかわからんからな タツマキ以上だけどタツマキには効くとは限らないとしてタツマキに対して勝ち筋無しの扱いは
タツマキに偏りすぎている解釈だと思うけど…
ほとんど極論レベルの仮設だと思うのだが
ゲリュは火力以外の所が評価されて今の位置なのは理解できる タツマキ以上に投石が強いと作者が言っている以上は
今までのタツマキの攻撃で投石系のそれよりはつよいってことでしょ?
光の槍とかより強いかは個人的には微妙なラインだと思うが
亜光速が出ていることを推すのなら、タツマキのバリアでも防げないとするのが普通だとは思うけど
タツマキのバリアは弱っているオロチビームの不意打ちなら、少しだけ貫通してるんだし
本体バリアよりは弱いと言われてるけど遠隔のバリアの場合はハグキにも破壊される始末だよ >>977
タツマキがわざわざ念動流石波発射まで棒立ちで待ってくれるのに賭けて勝率5割は流石に無理筋が過ぎるでしょ
そりゃもちろん発射して当たればバリアごとぶち抜けそうだけど、ゲリュが石をグルグル回して勢いつけてる時にタツマキの念動力で止められたり、或いは普通に攻撃されたりしたらそれだけでもう終わりだと思うぞ
ゲリュは確かバリア使えないし >>981
ゲリュガンシュプの場合は速射が出来ない描写があるってことね
亜光速まである程度の溜めがいるなら確かに勝率はもっと下がるな
タツマキもギョロギョロの攻撃をバリアで受けたみたいにスロースターターだから
ゲリュの勝ち筋に変えてみたんだけど
まあタツマキはともかくとして、他の竜2や1には勝率高そうじゃないかゲリュ 同格のサイコスのバリアだと効いてないからタツマキ自身のバリアも貫通しないでしょ
そもそもタツマキのメインウエポンじゃないよ >>975
書いたけど、気付かれない距離(1.5kmよりもっともっと遠く)からの狙撃?
でも超能力の発動そのものを察知しますからねぇタツマキは
だいたい大きい力や強い殺気ほど距離も無意味になるものかと
おまけに距離がありすぎると大気中だと減速が激しい
狙撃+タツマキが寝てる時とかもはや戦闘シミュが成立してない完全にアンフェアな
ゲリュ以外のキャラにすら都合のいい状況でも作ればレベルなので却下でしょうな
個人的なゲリュの勝率は10%未満くらいで
・舐めプしてもらえた(10%の大半)
・人質を取れた(もう1対1じゃないね)
・何とかカウンターに成功した(まず相打ち)
・初手でやせ細りモヤシ作戦に成功した(都合良すぎ)
くらいでまっとうな勝因はちょっと思い浮かびませんでした自分は
>>976
ワイも「キラッ」はゲリュの亜光速よりは遅い攻撃だと思います
類する攻撃としか書けんかった タツマキの岩石攻撃がサイコスに効いてないのはわかるけど
ゲリュガンシュプの亜光速の投石が貫通しないかは不明じゃね
サイコロチは怪物だから貫通しても倒し切れずに反撃のビームで殺されそうだけど
タツマキはバリア貫通して致命傷になる攻撃来たら終わりだしな
タツマキへの勝率は抜きにしてもゲリュガンシュプは竜1くらいには行けそうだけどな
空中からの投石なんて対処できない奴がほとんどだし 強さで問われてるのは超能力だけじゃないので
竜内ランクをまたぐほどの差があるのかは分からないけど
3戦士は来襲当時のポジションを見ると配属の重要度は
「ゲリュガンシュプ≧グロリバース≧メルザルガルド」という感じですね
互いの特性をよく知ってて堅実に戦り合った場合の期待値の反映か
相性上もこれは実際の強さ順に近いかも
ボロス的に評価してて気に入られてるのはグロリバかもとしても
もしかすると三すくみで
ゲリュがバテるまでメルザルはゾンビマン戦法で最終的に勝てるんだぜ
ってのもロマンなんですが所詮はワイ個人の妄想
超能力と高エネルギー系だけ撃ち合いランキングを作ったら
ゲリュは竜1だったろうに >>983
対竜1
・黒い精子 無理
倒しきる前に接近されてフクロ
・マルゴリ 無理
デカすぎて心臓とかに当てないと一発で倒しきれないし、そもそも拳の一振りで終わる可能性大
・宇宙船 不明
砲台を破壊し尽くすのが先か回避不可即死か
・ワクチンマン 無理
溜めの最中に爆殺される
対竜2
・長老 不明
溜めの隙はありそうだけどデカすぎて倒しきれるかどうか
・ポチ 無理
ゲリュの耐久とか以前に準備中の石が火球で逐一消し飛ぶので亜光速も何もない
・天然水 無理
準備中の殺意に反応しての水鉄砲で石ごと貫かれる
対竜3
・メルザル 恐らく勝てる
亜光速の衝撃で核ごと粉砕
・ゴウケツ 無理
正拳突きの余波で石ごと砕かれる
・ボンブ 微妙
旋風鉄斬拳の通りによる
・バング(本気) 無理
速いし火力高いし容赦ないし
・アトミック侍 無理
無策で突っ込んで初手で最大火力ぶっぱするタイプだから溜めの間に微塵切り
・クロビカリ 不明
突っ込んできたら無理だけどナメプしてくれたら亜光速で飛ばせるかも ぶっちゃけゲリュ側に厳しめな見方をしたけど、総当たりだと大体こんな感じだと思ってる。
実際には回転中の石が想像以上に防御を兼ねてたりする可能性もあるので、「無理」と書いた中にも勝ち目あるキャラが幾らか混じってるかもしれんが、その辺りを上限で見てもまあ竜3トップ止まりかなぁと >>988
ゲリュガンシュプの溜めっていうのが良く分からないのだけど
ゲリュガンシュプはそんなに溜めないと攻撃できないのか?
サイタマに普通に当ててたけど
ワクチンマンとかの溜めと比較して長いかどうかは不明だろう >>989
ワクチンマン、ポチ、宇宙船辺りはゲリュガンシュプでも普通に
倒せる可能性はあるでしょう
投石は地面にある石を使ってもいいわけだし
耐久力も不明な段階では敵側がゲリュを楽に倒せるかも分からんのだし
攻撃能力がタツマキ投石以上で空中から攻撃出来る時点で竜3ておかしくないかな?
溜めにかかる時間も良く分からんし、その溜めが作中で不利に働いたこともないし >>988
ゲリュガンシュプと宇宙船の比較は
単純な火力や瞬間的な破壊力や攻撃範囲に関して言えば
宇宙船の砲台のほうが確実に上と見ていいよね
単純にこれが逆ならゲリュ自身が砲台の役目を負うべきだから
ここは自明として さて出かけてくるか
埋めるとマズいか?
念動流石破溶解パンチ!!
亜光速溶解パンチ!!!! タツマキ以上と言われているのは投石だけで
逆に言うと他は劣る訳だから竜3以上の攻撃に反応できるとも耐えられるとも何とも言えない
先手とられて連打され攻撃することも出来ずに完封迄あるからな
今の順位も他のパラメーターが低すぎかもしれない(もちろんタツマキ以下というだけでそれなりのレベルの可能性もある)
少なくとも火力は高い、メルザルと同格、の3要素の折衷案として適切な場所かとは思う すみませんうまく作成できませんでした
どなたか作成できませんか? ふと思ったんだけどクロビカリの軽そうに放ったパンチで天然水やられちゃうって強くなくないか?ガロウってパワーで超合金バズーカ相殺してるし、ダブルバズーカ食らっても平気な耐久してるし ブサイクのパワーとも張り合ってるやん 天然水の強みって倒し方が難しいって所だと思うんだけどクロビカリの普通のパンチでやられちゃうくらいならその程度の威力ある攻撃すれば消えてなくなっちゃうのでは? このスレッドは1000を超えました。
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