【ワンパンマン】強さ議論スレ part108
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
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●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part106
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1621597744/l50
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 基本的には互いに向かい合っての戦いでしょ？
そうなるとゲロブサはアトミックとかクロビカリを圧倒できるんだし
普通に竜2はあると思うけど
タンクトップマスターを圧倒するのとはわけが違う ボンブ、バング、メルザルあたりじゃゲロブサイクは倒せないもんな
ゲリュは威力やばいからいけそう
ゴウケツはパンチの衝撃派だけで会場破壊してたから
あれでゲロブサイク倒せるかどうかか ゲリュガンシュプは投石技術だけならタツマキ以上言われてるしね
巨大な岩石を操れるかは不明だから総合的な破壊力ではどうなるか分からんけど
小さな投石でゲロブサ倒せるならワンチャンあるか
小さな投石しかできない場合相手の再生に負ける可能性もあるけど
ゲリュガンシュプがタツマキ並に巨大岩石操れるかは不明だっけ？
例えばサイコロチ戦での地殻津波防いだレベルの岩石
あのレベルの巨大岩石を自在に操れるなら、それだけでゲロブサ殺せそうかな？ >>953
ダブルバズーカと張り合えるパワーに耐久性を持ったキャラだし衝撃波だけじゃ倒せんだろ
肉弾戦ならゲロブサ有利 ただゲロブサイクはスピードパワーもあるし竜２でもいいかも スレ終盤だし話早くするため疑問書くけどGブサは今の竜３相手だと
ゴウケツの正拳突きの衝撃波、メルザルの消し飛ばしパンチ、ゲリュの投石攻撃など
結構なリーチも認められる上にクロビカリ並の攻撃力もあるのではこれ？
といった攻撃は多用されると凌ぎきれるんでしょうか？
竜３上位のこれはむしろ通常攻撃も同然に使ってこないほうが不自然な気もするし さらに今の竜２相手だと全メンツの体サイズを最終的に凌駕できない上に
エビ天の高圧水鉄砲と取り込み、ポチの超耐久とエネルギー弾、ムカデ長老の再生超装甲と消化力
とさらにGブサの不利を感じさせる要素が複数になるから竜３昇格は厳しいと思ってますが
クロビカリとアトミック侍の上には位置しておかしくないけどそれ以上はよく分からないなぁ
というが自分の意見
バング、ボンブあたりからは何でもとは言わないけど液体も捌けると見ていいんでしょ（憶測） >>959
×竜３昇格
○竜２への昇格 か
>>957
迎撃速度は速いよねえ確実に
あれGブサはシルバーファングを本気で追ってたなら見失ってるとしても
アマイが遭遇した初めの時のような機動力で付近を探し回らないのは
やはりそれほど大して見つけ出して逆襲しようとは思ってない？
それとも足つまり機動力は落ちてしまってると見ていいのかな？ これだけのS級とS級並のヒーロー相手にして一方的に殺しまくったゲロブサがメルザル程度と比較される方がわからん 今に始まった話じゃないけどこの漫画は基本
戦果と強さ自体は比例しないんだよ…（主に相性問題と誰かのせいで） 殆どの相手が対応出来ない性質(斬撃剣撃無効、全身黄金とかじゃない限り触れると相手が自滅)持ってるゲロブサって、相性負けは有り得ても相性勝ちって言い方は違和感凄い >>956
亜光速ってマジで難しいよね
そのレベルの投石ならタツマキも一撃で死ぬだろうし、それでも竜3かよみたいな
少なくともタツマキ相手ならゲリュは50％くらいは勝ち目ありそうだが
先に投石が決まればほぼ勝ちだろうし、亜光速ならタツマキのバリアも破れるでしょ？
真正面からやり合えば、どっちが先に仕掛けられるかで勝負が決まると思う
ゲルブサが相手の場合は亜光速の投石を遠方から撃ち続ければ勝てるだろうし
ゲロブサ竜2でゲリュガンシュプは竜1くらいにはなるんじゃないだろうか？ 音速の刀に対応できるのにブサイクの攻撃には対応できないのか ガチで亜高光なら放った瞬間ゲリュ含め周り全て吹き飛んで引き分けだからなぁ
あんまり真剣に考えない方がよさげ >>966
殺気感知で地下からの奇襲を看破してアマイに注意する原作の場面も
ジェノスとタツマキをイチャコラさせたいからか棒立ちタツマキ見殺しに改変されてたし
メルザルの核に掠りもしなかった件といいアトミックはそんなんばっかだわ… 亜光速云々は漫画世界で物理法則とか気にしてもしゃーないしとにかくとんでもなく威力が高くて速い遠距離攻撃くらいの感覚で良いでしょ
作者発言は大切だけどどうせ何も考えてない発言だし下手したら亜光速が何かも分かってないかもしれないからそこに囚われてもしゃーない ５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。
スレのルールにも物理法則は適当って言ってるしゲリュ戦自体サイタマ相手だからギャグめいたノリで戦ってるしめっちゃ速くて強い弾丸くらいに思ってた方がいい気が 三元帥は軍務尚書が一番権力があるらしいし3戦士はメルガルとゲリュで差をつけられない
という事はないと思う めっちゃ強い投石出来るならゲロブサも完封できるし
タツマキ相手の勝率も悪くないのでは？
竜１やEXにならない理由が良く分からない 作者発言の絶対度は強いが物理的な整合性まで完璧にとるのは無理ですからそりゃ
このへんは総合して見て論理的に考えていかざるを得ない
亜光速は
・大抵のバリア（質量のない防御）は貫通する
・撃たれてからじゃ単なる反応や移動では避けれない
・小石といった弾の硬度よりも頑強なものにもダメージを通す
くらいの性質を帯びた攻撃という意味合いで読んでる、最低限の線としてだけど
作中では対ギョロギョロにタツマキが放った「キラッ」が
亜光速に類する攻撃といった意図で描かれてるんじゃないかなーと解釈してる
投石ならタツマキより上と評されるゲリュが超長距離スナイプできるなら詰みそうだけど
タツマキと対面した状態から戦闘開始なら弾を亜光速に加速してる間にやっちゃうか
弾自体を抑えればいいんじゃないかと――ビームとかと違いあくまでもブツですし
こうなるとガンマンの決闘状態でいかに速く即座に亜光速を撃てるかにかかってくるが
どうもゲリュのそれには溜めの存在を感じるので……まぁあれですよ 前スレで決まった戦闘シミュレーションによるとタツマキは相手がバリア反転使って来る可能性を危惧して
2重構造バリアで待機しているはずだから亜光速は一度は食らうはず >>972
念動流石波の溜め（予備動作）の長さと本体の耐久性が微妙すぎて、普通に現状の竜3トップ辺りがゲリュの限界かと。
ところでタツマキ相手への勝ち筋って何がある？少し考えたけど全然思いつかない そもそもの問題としてゲリュの攻撃がタツマキの本体バリアを貫通できるかは不明ってことか
黄金のちょっと通りますよもガード出来てたしな、不調の状態で。オロチビームもガードしてたし
ギョロギョロに放った「キラッ」という投石攻撃はゲリュ以下なのは確定だしなんとも言えん
質量的に考えて巨大岩石連発や光の槍は弱いと考えるには疑問だけど
光の槍はオロチの止めには十分な威力だったわけだし
ゲリュの投石が溜めがいるなら、その間にねじ切りとかされるだろうし
投石の石そのものを止められる可能性もあるのか……タツマキは正面からならサイコロチビームも余裕で防ぐしな >>975
タツマキへの勝ち筋なら亜光速の投石攻撃でバリア貫通で終わるじゃん
真正面からなら50％くらいの勝率じゃない？とは既に言っているけど
タツマキのバリアでガード出来ないとしたら、タツマキが先にやられる可能性はある
それを遠距離から撃てるなら、普通に竜1くらいには行けそうだけどな タツマキより投石の威力が高くても、そもそもタツマキの投石でタツマキのバリア貫通できるかわからんからな タツマキ以上だけどタツマキには効くとは限らないとしてタツマキに対して勝ち筋無しの扱いは
タツマキに偏りすぎている解釈だと思うけど…
ほとんど極論レベルの仮設だと思うのだが
ゲリュは火力以外の所が評価されて今の位置なのは理解できる タツマキ以上に投石が強いと作者が言っている以上は
今までのタツマキの攻撃で投石系のそれよりはつよいってことでしょ？
光の槍とかより強いかは個人的には微妙なラインだと思うが
亜光速が出ていることを推すのなら、タツマキのバリアでも防げないとするのが普通だとは思うけど
タツマキのバリアは弱っているオロチビームの不意打ちなら、少しだけ貫通してるんだし
本体バリアよりは弱いと言われてるけど遠隔のバリアの場合はハグキにも破壊される始末だよ >>977
タツマキがわざわざ念動流石波発射まで棒立ちで待ってくれるのに賭けて勝率5割は流石に無理筋が過ぎるでしょ
そりゃもちろん発射して当たればバリアごとぶち抜けそうだけど、ゲリュが石をグルグル回して勢いつけてる時にタツマキの念動力で止められたり、或いは普通に攻撃されたりしたらそれだけでもう終わりだと思うぞ
ゲリュは確かバリア使えないし >>981
ゲリュガンシュプの場合は速射が出来ない描写があるってことね
亜光速まである程度の溜めがいるなら確かに勝率はもっと下がるな
タツマキもギョロギョロの攻撃をバリアで受けたみたいにスロースターターだから
ゲリュの勝ち筋に変えてみたんだけど
まあタツマキはともかくとして、他の竜2や1には勝率高そうじゃないかゲリュ 同格のサイコスのバリアだと効いてないからタツマキ自身のバリアも貫通しないでしょ
そもそもタツマキのメインウエポンじゃないよ >>975
書いたけど、気付かれない距離（1.5kmよりもっともっと遠く）からの狙撃？
でも超能力の発動そのものを察知しますからねぇタツマキは
だいたい大きい力や強い殺気ほど距離も無意味になるものかと
おまけに距離がありすぎると大気中だと減速が激しい
狙撃＋タツマキが寝てる時とかもはや戦闘シミュが成立してない完全にアンフェアな
ゲリュ以外のキャラにすら都合のいい状況でも作ればレベルなので却下でしょうな
個人的なゲリュの勝率は１０％未満くらいで
・舐めプしてもらえた（１０％の大半）
・人質を取れた（もう１対１じゃないね）
・何とかカウンターに成功した（まず相打ち）
・初手でやせ細りモヤシ作戦に成功した（都合良すぎ）
くらいでまっとうな勝因はちょっと思い浮かびませんでした自分は
>>976
ワイも「キラッ」はゲリュの亜光速よりは遅い攻撃だと思います
類する攻撃としか書けんかった タツマキの岩石攻撃がサイコスに効いてないのはわかるけど
ゲリュガンシュプの亜光速の投石が貫通しないかは不明じゃね
サイコロチは怪物だから貫通しても倒し切れずに反撃のビームで殺されそうだけど
タツマキはバリア貫通して致命傷になる攻撃来たら終わりだしな
タツマキへの勝率は抜きにしてもゲリュガンシュプは竜1くらいには行けそうだけどな
空中からの投石なんて対処できない奴がほとんどだし 強さで問われてるのは超能力だけじゃないので
竜内ランクをまたぐほどの差があるのかは分からないけど
３戦士は来襲当時のポジションを見ると配属の重要度は
「ゲリュガンシュプ≧グロリバース≧メルザルガルド」という感じですね
互いの特性をよく知ってて堅実に戦り合った場合の期待値の反映か
相性上もこれは実際の強さ順に近いかも
ボロス的に評価してて気に入られてるのはグロリバかもとしても
もしかすると三すくみで
ゲリュがバテるまでメルザルはゾンビマン戦法で最終的に勝てるんだぜ
ってのもロマンなんですが所詮はワイ個人の妄想
超能力と高エネルギー系だけ撃ち合いランキングを作ったら
ゲリュは竜１だったろうに >>983
対竜1
・黒い精子 無理
倒しきる前に接近されてフクロ
・マルゴリ 無理
デカすぎて心臓とかに当てないと一発で倒しきれないし、そもそも拳の一振りで終わる可能性大
・宇宙船 不明
砲台を破壊し尽くすのが先か回避不可即死か
・ワクチンマン 無理
溜めの最中に爆殺される
対竜2
・長老 不明
溜めの隙はありそうだけどデカすぎて倒しきれるかどうか
・ポチ 無理
ゲリュの耐久とか以前に準備中の石が火球で逐一消し飛ぶので亜光速も何もない
・天然水 無理
準備中の殺意に反応しての水鉄砲で石ごと貫かれる
対竜3
・メルザル 恐らく勝てる
亜光速の衝撃で核ごと粉砕
・ゴウケツ 無理
正拳突きの余波で石ごと砕かれる
・ボンブ 微妙
旋風鉄斬拳の通りによる
・バング（本気） 無理
速いし火力高いし容赦ないし
・アトミック侍 無理
無策で突っ込んで初手で最大火力ぶっぱするタイプだから溜めの間に微塵切り
・クロビカリ 不明
突っ込んできたら無理だけどナメプしてくれたら亜光速で飛ばせるかも ぶっちゃけゲリュ側に厳しめな見方をしたけど、総当たりだと大体こんな感じだと思ってる。
実際には回転中の石が想像以上に防御を兼ねてたりする可能性もあるので、「無理」と書いた中にも勝ち目あるキャラが幾らか混じってるかもしれんが、その辺りを上限で見てもまあ竜3トップ止まりかなぁと >>988
ゲリュガンシュプの溜めっていうのが良く分からないのだけど
ゲリュガンシュプはそんなに溜めないと攻撃できないのか？
サイタマに普通に当ててたけど
ワクチンマンとかの溜めと比較して長いかどうかは不明だろう >>989
ワクチンマン、ポチ、宇宙船辺りはゲリュガンシュプでも普通に
倒せる可能性はあるでしょう
投石は地面にある石を使ってもいいわけだし
耐久力も不明な段階では敵側がゲリュを楽に倒せるかも分からんのだし
攻撃能力がタツマキ投石以上で空中から攻撃出来る時点で竜3ておかしくないかな？
溜めにかかる時間も良く分からんし、その溜めが作中で不利に働いたこともないし >>988
ゲリュガンシュプと宇宙船の比較は
単純な火力や瞬間的な破壊力や攻撃範囲に関して言えば
宇宙船の砲台のほうが確実に上と見ていいよね
単純にこれが逆ならゲリュ自身が砲台の役目を負うべきだから
ここは自明として さて出かけてくるか
埋めるとマズいか？
念動流石破溶解パンチ！！
亜光速溶解パンチ！！！！ タツマキ以上と言われているのは投石だけで
逆に言うと他は劣る訳だから竜3以上の攻撃に反応できるとも耐えられるとも何とも言えない
先手とられて連打され攻撃することも出来ずに完封迄あるからな
今の順位も他のパラメーターが低すぎかもしれない（もちろんタツマキ以下というだけでそれなりのレベルの可能性もある）
少なくとも火力は高い、メルザルと同格、の3要素の折衷案として適切な場所かとは思う すみませんうまく作成できませんでした
どなたか作成できませんか？ ふと思ったんだけどクロビカリの軽そうに放ったパンチで天然水やられちゃうって強くなくないか？ガロウってパワーで超合金バズーカ相殺してるし、ダブルバズーカ食らっても平気な耐久してるし ブサイクのパワーとも張り合ってるやん 天然水の強みって倒し方が難しいって所だと思うんだけどクロビカリの普通のパンチでやられちゃうくらいならその程度の威力ある攻撃すれば消えてなくなっちゃうのでは？ このスレッドは１０００を超えました。
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