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【ワンパンマン】強さ議論スレ part108
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 03ac-W6T4)
垢版 |
2021/06/15(火) 15:56:07.63ID:QLWe3ueu0
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!extend:checked:vvvvv:1000:512
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>970を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい(荒らし対策の為コテハン表示)
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part106
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1621597744/l50
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0853名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4f7b-m5uv)
垢版 |
2021/06/26(土) 23:04:05.38ID:FQ1vcpzm0
バングよりボンブの方が強い発言は全盛期同士の強さを示唆してる可能性がある
ボンブはバングより年寄りだから現時点でバングより弱い
しかし全盛期同士なら攻撃特化の旋風鉄斬拳ボンブが勝っても矛盾しない
0854名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4f7b-J0ck)
垢版 |
2021/06/26(土) 23:43:16.28ID:YHMsP9J20
今出てる修正案はこれかな
修正案
【変更希望キャラ】アトミック侍
【変更希望ランク】竜4最上位
【理由】アトミック侍は集中斬もなくなり硬いものを切れたことがない事から
雑魚扱いされがちだがGブサイク大総統を刻むことはできているため強度が高いものを
斬ることもできる証拠になる。しかしながら自衛能力が乏しく敵からの攻撃を防ぎきれないことが
多いため竜3は維持は困難である。一文字斬なら阿修羅カブトを切断くらいはできそうなので
竜4最上位

修正案
【変更希望キャラ】メルザルガルド
【変更希望ランク】竜4トップ
【理由】メルザルガルドは攻撃力が低くてゴウケツやクロビカリに勝ち目無し
5体合体してもイアイなら即死しない程度の攻撃速度とプリズナーでも腕を取り押さえれる程度の攻撃力描写しかない

アトミック侍とバングはコアに対する対策を知っているため一回でも玉が見えたら即死確実。
メルザルガルドの攻撃は作中の描写でもバングの肩こりが取れる程度の刺激でしかなく、アトミック侍にはかすり傷もつけられず
バラバラにされる展開が続いている

ウイフレ駆動騎士ニャーン等の旧竜4組が竜5に下がった事もあり竜4の平均値が大幅に
上がった事でメルザルガルドも竜4側に落ちるのが妥当
5体合体で本気出せばもっと強かったとする意見も出たが描写や設定を超えた上げで見るのは間違いである

また過去スレで3戦士は互角とされているがソースはないのでゲリュガンシュプと1ランク程度離れていても問題ない

修正案 

【変更希望キャラ】エアー、ジェットナイスガイ改

【変更希望ランク】位置の交代
ジェットナイスガイ改はサイレスラーの突進を二発耐えておりアルティメットジェットストレートで顔を凹ませている点等を見ても攻守共に優れており虎2に相応しい実力はある
エアーは虎最下層であろうブラックバイセンを倒した程度の実績なので虎3でも問題はない

【変更希望キャラ】ヘヴィコング
【変更希望ランク】虎3最下位or不明
【理由】A級は基本的には虎に有利な設定なのに特別弱い設定でもないヘヴィコングが虎で一番下なのは流石に不自然
アーマードゴリラなら虎1レベルでも普通に同じように倒せるだろうしマーシャルゴリラが虎の中でも強かったと考えていいと思う
描写不足で不明にするか入れておくならA級の中で一番弱くそこら辺に出る虎なら倒せそうな虎3最下位にしたい
0856名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4f7b-J0ck)
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2021/06/26(土) 23:46:11.21ID:YHMsP9J20
追加>>748
修正案
【変更希望キャラ】Gブサイク大総統
【変更希望ランク】竜2 大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、エビル天然水、Gブサイク大総統
0857名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spa3-eHmd)
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2021/06/27(日) 00:04:49.48ID:XjjVh9Yxp
>>856
上でも言ったけどGブサは長老の右でいいと思う
ポチとは相性面で不利かもしれないが格下への脅威度はポチより上
あとヘビィコングは不明なら分かるが虎3最下位は上げる実績が何もないので反対
0863名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4f7b-m5uv)
垢版 |
2021/06/27(日) 00:42:21.20ID:dqPgSNk90
メルザルはバングには勝てるけどクロビカリやゴウケツには勝てないと思ってる
バングより下はさすがに無いな
>>854
0864名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4f7b-m5uv)
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2021/06/27(日) 00:44:48.04ID:dqPgSNk90
プリズナーが受けたメルザルの攻撃はタコ状態で一対一での攻撃力ほどないからプリズナーが受け止めるのはあり得るレベル
0865名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4f7b-m5uv)
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2021/06/27(日) 00:54:24.82ID:dqPgSNk90
>>814
一旦気絶してるくらいは喰らってるようにしか見えない
一対一ならあの隙に連打で負け
クロビカリなら無傷だろう
0866名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM4f-lk++)
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2021/06/27(日) 02:46:54.98ID:pomt8dq9M
>>676
アトミックの耐久度はまだ結構不明瞭だと思う
なんかもうイジメかと思うくらい奇跡的に相性最悪な天敵ばかり当てられて印象悪いってだけで
同様に精子に殴られたのは原作ボンブとクロビカリくらいだろうし
(一応修正斬の回で十数階層分の高さから瓦礫の中にもろに落下してもノーダメとかはあったけど)
0867名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8f5e-eHmd)
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2021/06/27(日) 04:03:03.47ID:/TFbPnfC0
メルザル下げは反対ばかりだしさすがに無理でしょう
そもそも同じ三戦士の1人であるゲリュとの格を考えても下げ難い
0868名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f41-eHmd)
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2021/06/27(日) 05:00:42.47ID:uZIMBkmd0
攻撃力はブサイクの火力=クロビカリなこと考えると
バング>クロビカリ
防御力は例えクロビカリが肉体強度勝ってたとしても流水がチートなので
バング>クロビカリ
もう結論出とる
0869名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8f54-eHmd)
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2021/06/27(日) 05:22:14.80ID:7EXBp3MC0
クロビカリじゃ流水突破できないだろうし攻守ともに負けてる感じ
近接系S級はバング>クロビカリ>アトミックかね
フラッシュがスピード特化過ぎてよくわからんが
0871名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8f88-CFXA)
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2021/06/27(日) 05:47:57.33ID:LGGtA2Im0
>>857
格下への脅威度だと普通にポチの方が上じゃないか?ガロウに殴られサイタマに殴られ達人兄弟に殴られてもまだ元気してる異常耐久のどうしようもなさと比較すると、時間経過で勝手に自壊するゲロブサは高速で動けたり飛べたりする奴なら格下でも勝ち筋ある分で割と明確に劣ると思う
0873名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4f7b-m5uv)
垢版 |
2021/06/27(日) 06:19:54.87ID:dqPgSNk90
修正案
【変更希望キャラ】メルザルガルド
【変更希望ランク】ゴウケツの右
【理由】メルザルガルドは竜3の中でも上位レベルの攻撃力はないしゲリュガンシュプと互角というソースはない
対してゴウケツは武術の使いでありながらデカイ上にパワーが強いから青い玉なんて関係なしでパンチで倒せる
0874名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sddf-bU04)
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2021/06/27(日) 06:23:24.49ID:mDP4QRf5d
>>854
アトミックは一応ガロウの「S級最強の一角」発言が無くなってから下げた方がいい
S級最強候補と認知されてるならバング、クロビカリ、フラッシュと同格じゃないとおかしい
0875名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4f7b-m5uv)
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2021/06/27(日) 06:24:28.93ID:dqPgSNk90
>>856
自壊するから竜2は反対
そもそも攻撃が当たらず回避できれば勝ち確定
0876名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cf55-dYop)
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2021/06/27(日) 08:35:00.95ID:sArIfKYW0
クロビカリ無傷って言うけど腹攻撃されて吐血してるし 耳とかも破壊されそうになったじゃん。
それにクロビカリ敗北の文字頭に思い浮かんでるしガロウもクロビカリ破壊できると思ってるしフルボッコにされてる しかもパワーでもクロビカリと対等だったじゃん まともに拳で受け止めてるし
0877名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cf55-dYop)
垢版 |
2021/06/27(日) 08:38:11.40ID:sArIfKYW0
しかも超合金ダブルバズーカ食らっても全然へっちゃらな硬さしてる クロビカリの強さはパワーもそうだがやはり硬さにある
で、今のガロウで完全にリミッター外れてるクロビカリ戦より強い状態でしょ?
で、バングまだまだ余裕なんだから完全にバング>クロビカリだと思う 技術がない以上勝ち目はない
0878名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3fba-W41i)
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2021/06/27(日) 09:53:51.44ID:5hJ61vDi0
ゲロブサイクって自滅前提ならソニックウインドフレイムあたりは逃げてるだけで勝てそうだよな
童帝は対応策持ってそうだし格下狩りできるってほどでもない
ただそこそこ速いようだし物理技しかないボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ、ゴウケツ、アマイマスク、カブトあたりには勝てそう
ゲリュガンシュプの右か左じゃね?
0879名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sad3-kFlI)
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2021/06/27(日) 11:22:06.84ID:n4Ou6ig1a
自滅することを一方的に知っているとするのはルール違反
フェニ男や童帝みたいに慎重に考察重ねて立ち回ってるとか戦闘が長引くぐらいスペックで拮抗するとかの理由が無いと
0880名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4f7b-m5uv)
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2021/06/27(日) 11:35:09.15ID:dqPgSNk90
>>865は肉体強度の話
流水使ったバングとクロビカリの耐久力の話ではない
万全メルザルガルドVS本気バング・・・本気バングが瞬殺するのは不可能、集中力が切れて万全メルザルガルドの一撃でも喰らったら肩こりどころでは済まない
挙げ句の果てに周りの邪魔がないからメルザルガルドがリンチで勝利
メルザルガルド相手に武術が無くても問題ないから、クロビカリなら肉体強度が高い分メルザルガルドに一撃食らってもバングよりは耐える可能性大
更にいうとクロビカリの方がパンチの体積もデカイから青い玉を割る可能性は高い(天然水倒す程の強さはある、逆にバングが天然水を倒せるのか?)
>>876
ガロウvsクロビカリの場合は武術使えるガロウの方が弱点狙えるし有利(相性で素人に有利)
それにクロビカリが金属バットみたいな根性持ちだったらガロウが勝ててるかも怪しい(メンタル面でもガロウが有利)
0881名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4f7b-m5uv)
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2021/06/27(日) 11:39:33.53ID:dqPgSNk90
>>879
そもそもソニックウインドフレイムフラッシュは攻撃を回避する戦法取るでしょ
徐々に小さくなってることくらい気づくはず
ゲロブサがそういったスピード勢に攻撃を当てる保証がない
0882名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8f88-CFXA)
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2021/06/27(日) 11:45:58.66ID:LGGtA2Im0
>>879
時間制限を知ってるとかじゃなくて、触ったら溶けそうだから迂闊に攻め込めなくて逃げ回ってる内にゲロブサが勝手に自滅するってパターンはあるでしょ。
自信で食ってるクロビカリは自分が勝つに決まってると踏んで突っ込んで行ったけど、例えばバングなら年の功というべきかその辺り慎重に観察できるし、ボンブなら旋風鉄斬拳が恐らく非接触だから一度仕掛けてみて「攻撃が通じない!どうしよう!」となってからでも体が無事なので逃げ回れる。
忍者は自信家しかいないから微妙だが、一旦斬ってみて効かないどころか刀が溶けたとあれば流石に直接の接触は避けるだろうよ。
今言ったのは全部憶測だけど。
0883名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cf55-dYop)
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2021/06/27(日) 11:55:31.33ID:sArIfKYW0
>>880
万全メルって全部の玉の集合体の事?別に攻撃力変わんないんじゃねどういう原理で変わるかも分からんしイアイの発言から見ても。
あれ、天然水が想像以上に想像以下だっただけじゃね?クロビカリの攻撃力ってガロウと互角臭い上にまともに超合金ダブルバズーカ受けてもへっちゃらだし
0884名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cf55-dYop)
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2021/06/27(日) 12:00:57.81ID:sArIfKYW0
そのガロウがリミッター外れててクロビカリ戦より進化した状態が現在で更に肉体の限界値を引き出す技も真似っ子してる そのガロウと肉弾戦渡り合っててまともに攻撃頭から食らっても全然余裕だったからクロビカリと比べるなら絶対にバングの方が強いと思う
0885名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f55-S1wK)
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2021/06/27(日) 12:10:00.76ID:tsPRV9TA0
まともに喰らったと言っても地面に叩きつけられてるだけで出血してるしバングの硬さ自体はそれほどでも無い感じ、単純な硬さならやっぱりクロビカリかな…クロビカリ相手にガロウの打撃は効くだろうが地面への叩きつけは地面の方が砕けるだけだろうし
0886名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3f40-lfrx)
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2021/06/27(日) 12:26:18.67ID:xPb1ZHwk0
お互い本気じゃないだろうから参考にならんだろうけど
バングとクロビカリの手合わせだとクロビカリの攻撃は武術ですべて受け流されて
まともに当てられなかったけど、バングの攻撃はノーダメージだったようだから
ほぼ互角ってことでいいんかな
0888名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sra3-vkUA)
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2021/06/27(日) 12:37:27.72ID:P5n2EmN7r
クロビカリは未だに打撃に関しては無類の強さだからな
倒壊したビルが直撃してビルの方が粉バナナだから地面に刺さってダメージを受けるバングはクロビカリより下の身体能力だぞ
技のバング、力のクロビカリ、速のフラッシュ
0889名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7fac-Kr8U)
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2021/06/27(日) 12:48:24.98ID:9eHnqGTN0
超合金ダブルバズーカはへっちゃらなわけではなく即回復しただけでは?ダメージないならそもそも回復描写もないはず
敗北が脳裏浮かんだのは敗北確実な訳ではなく勝敗が掴めなくなったという意味だしな
0891名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4f7b-wfqF)
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2021/06/27(日) 13:30:35.00ID:eJc8jn0o0
村パンはプリズナーとアマイの喝を受けて一度立ち直ったはずのクロビカリがまた
「ひいい」とかなっちゃったからもうこの後「またクロビカリが立ち直る」という描写が入ると
グダグダ過ぎてついていけなくなるんだよね

単に強酸で「グググッ……これは……!」って苦痛に顔を歪めながらも心は折れてない
みたいな描写にすればよかったのに、もうあのキャラ使い物にならないじゃん
0892名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cf55-dYop)
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2021/06/27(日) 13:31:44.05ID:sArIfKYW0
>>888
ビル直撃よりガロウのパワーで空中から遠心力利かせて地面に叩きつけられる方が断然ダメージ上だと思う もしそれがダメージ低いなら単純に蹴ればいいだけの話だし
クロビカリがバングと対峙しても一方的にボコられるの確定としか思えない
0893名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cf55-dYop)
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2021/06/27(日) 13:35:16.86ID:sArIfKYW0
まだ始まったばかりだけどガロウ戦で比較するならクロビカリとバングがほぼ互角の要素無いと思うんだけどなぁ。
クロビカリ戦より更に強いガロウ相手にまだ始まったばかりだけどいい勝負してる
クロビカリはガロウになす術なくボコボコにされていてあのままじゃ完全に負けていたよ
0895名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4f7b-wfqF)
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2021/06/27(日) 13:42:18.61ID:eJc8jn0o0
>>893
バングはクロビカリと違って相手を舐めてないし、負ける事もあり得ると知りながらも勝利を目指して戦えるメンタルの持ち主
クロビカリは「もしかしたら負けるかも?」という可能性を感じてしまった時点で心が折れて弱体化し戦えなくなるキャラ

クロビカリに強いメンタルがあれば、ダメージを受けながらもガロウと戦い続けることはできたはず
それが「ダメージ受けるかも」と思っただけで戦えなくなっちゃっただけ

バングの攻撃でクロビカリはダメージ受けないだろうから、
この2人が戦ったら千日手みたいになるんじゃないか
0896名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8f88-kMi9)
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2021/06/27(日) 13:46:17.02ID:EW0nLre70
そもそもクロビカリとバングの本気は質が違い過ぎるからなあ
クロビカリの本気は「最大出力で殴る、ぶつかる、守る」ぐらいなものだけど
バングは受け流すだけでなく攻撃をそのまま跳ね返すこともできるし
岩砕拳使いのガロウがクロビカリの装甲の内部からダメージを与えられてるから師のバングにも心得があるかもしれない

クロビカリにクロビカリの攻撃をぶつけたらどうなるの?
さすがに盾のほうが強いかな
0897名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7fac-Kr8U)
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2021/06/27(日) 13:48:25.93ID:9eHnqGTN0
連携奥義を駆使して散々当ててもそれだけではまともにダメージならないクロビカリと地面にたたきつけられただけのバングは比べられない
流水にダメージを与えられるか疑問なクロビカリに対してバングもクロビカリにダメージを与えられるかはまだ分からない
ガロウに意識がない事、何故かバンボン戦では連携奥義使用していない事から本当にクロビカリ戦上位互換の強さなのか疑問がある
武術相性無い相手だとどうなるか分からないのと、精子が警戒していたのはバングでなくクロビカリ

今回のシーンからすると確かにバングの方が格上だとは感じられたけど現状絶対に格が違うと断言できるほどではないかな
0898名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7fac-Kr8U)
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2021/06/27(日) 14:11:25.44ID:9eHnqGTN0
>>895
あのガロウ対クロビカリ戦ってかなり一方的に見えるけど最後になってもクロビカリ側の認識は
「100%をぶつけられる相手」「勝敗が掴めない」「無事では済まないかもしれない」だから
「負ける、もしくは勝っても大ダメージを負う可能性が出てきた」程度なんだよね
まだ身体スペック的にはそこまで上回られてはおらず精神的に負けてなければもう少しやれた気もする

>>896
そこらへんガロウが多数の武術を収めているせいでガロウが出来るならバングも出来るはずと言えないのが難しい
筋力的に同等近いだろうリミッター外れかけガロウが連携奥義使っても外傷は殆どつけれない当たり盾の方が強いのではないかと
0900名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4f7b-wfqF)
垢版 |
2021/06/27(日) 14:22:48.57ID:eJc8jn0o0
プリズナーがクロビカリを励ましたときも
「俺はガロウにボコボコにやられたが、クロちゃんの筋肉は傷一つ付けられてないじゃないか」
みたいなこと言ってたし、メンタルが雑魚すぎて少しでもダメージを負う前に心がギブアップしただけで
あそこで耳を削がれようとも必死で立ち向かえば、最終的に負けるにせよ
もっとお互い血みどろの泥仕合に持ち込めた可能性はあるんだよな
0901名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4f7b-J0ck)
垢版 |
2021/06/27(日) 14:42:48.59ID:/z3KzgkV0
>格が違うと断言できるほどではないかな
バングはクロビカリが戦った時のガロウより格上のガロウと戦ってるんだから
同格だと断言できる根拠の方が必要なのではないか?

ゲロブサへの斬り口からしてアトミック斬にも耐えられるか怪しくなってきたことだし
0902名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spa3-eHmd)
垢版 |
2021/06/27(日) 15:37:32.25ID:uIb3XKZgp
流石にゲロブサはアトミックが倒してくれんと
剣聖会みんなあいつにやられたし、自滅とか黄金に倒されたらスッキリせん
描写時代だけどゲロブサ倒したら降格回避はできるかな? 日輪補正あるけど
0904名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8f88-CFXA)
垢版 |
2021/06/27(日) 15:47:32.61ID:LGGtA2Im0
>>898
物凄い勢いで速くなっていったガロウに対して超合金ダブルバズーカを一発直撃させられてること、あれだけやって結局クロビカリの肉体には損傷が見られない(内蔵こそ少しダメージ負ってるにせよ筋肉は無傷)ことからも、ガロウvsクロビカリは精神面除くと最後までどちらが圧倒するでもなく割かし接戦だったよな。
ガロウは順当に行けばあの時点からまだまだ強くなるし、そもそも硬すぎて各種バズーカが直撃しても致命傷に至らないレベルに達してたので、最終的な勝敗こそ見えてはいたけれども
0906名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spa3-eHmd)
垢版 |
2021/06/27(日) 16:31:31.97ID:9UqtROZ1p
クロビカリは心折れたら戦意喪失でもうダメみたいだしその時点で負けって解釈でいいと思う
0907名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f55-S1wK)
垢版 |
2021/06/27(日) 16:32:25.41ID:tsPRV9TA0
メンタルが実力はその通り、なのでそこ含めたらクロビカリは格上に勝てる見込みは無いから強さ議論であまり上には来ない感じ
とはいえ単純なスペックだけを考えた場合はクロビカリはまだまだガロウやゲロブサとも戦えはするんじゃね?とは思う、勝てるかは別として
0908名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4f7b-wfqF)
垢版 |
2021/06/27(日) 16:34:19.10ID:eJc8jn0o0
ゲロブサはじーっとしてるだけでも高速で消耗していくんかな?
溶解パンチみたいな技で溶解液を放出しなければ、
ちょっとやそっと時間稼ぎしただけでは自滅しないんじゃないか

そもそもあいつS級相手でもバングに受け流された以外では攻撃当ててるし相当速いから時間稼ぎも難しいし、
フラッシュやジェノスみたいな速いキャラに時間稼ぎされたら
自滅狙いだってことがバレて途中で戦線離脱されるんじゃ
(取り返し付かないぐらいまで溶けても離脱しないほどアホなキャラではないし)
0909名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spa3-vhGG)
垢版 |
2021/06/27(日) 17:32:07.55ID:goiu+1QJp
今更な質問で申し訳ないがクロビカリのメンタルって考慮されてる?
0911名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8f5e-eHmd)
垢版 |
2021/06/27(日) 17:42:58.73ID:/TFbPnfC0
>>909
されてるからアトミックあたりより評価低い
阿修羅相手にワンサイドで勝ったのにランク上では僅差に留まってるのもメンタル要因大きいかと
0912名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM4f-lk++)
垢版 |
2021/06/27(日) 17:53:17.42ID:pomt8dq9M
クロちゃんはダメージ受けたら即折れるって考えるとアトミックはメンタル強いな…
自分の得意技が一切通じずそれどころか分裂増殖する敵に四方八方から死ぬほどボコられるとか悪夢すぎるわ
0914名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM4f-lk++)
垢版 |
2021/06/27(日) 18:05:32.33ID:pomt8dq9M
設定上は強いってだけマシかもしれんがアトミックは逆キングってくらい運が悪いから…
「他の奴らの攻撃は効くけどお前の得意な攻撃だけは絶対に効かねぇから!」
みたいな敵が2体連続で出てきてからのゲロブサとか状況が酷すぎるしまぁ仕方ない
原作でも村田版でもそれだし日輪アトミックも正直あんまランク上げとかにはなんないんじゃないかと思ってるわ
0916名無しんぼ@お腹いっぱい (ゲマー MMbf-N+dD)
垢版 |
2021/06/27(日) 18:32:00.55ID:tUIO9OQ9M
最強状態ってあくまでスタートラインの話だから、作中の描写や制限はそのまんま適用されるんじゃね?
そうじゃないと、ジェノスは10秒モードを無限に使えることになるし
0917名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sad3-CFXA)
垢版 |
2021/06/27(日) 18:55:00.66ID:aomFEq/Ma
>>916
ジェノスの10秒とかと違って、筋肉が萎むとかして明確に性能が下がるって訳でもないしなぁ……でも確かに戦闘中に起きる変化として作中で明示されてる以上、精神的脆弱性の考慮は要るのかも。

じゃあ原作でガロウと再戦した時の、命を懸ける覚悟が出来たクロビカリならどうだろう
後に折れるとはいえ精神面はあの時が最強状態だと思うんだが
0920名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7fac-Kr8U)
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2021/06/27(日) 19:32:31.71ID:9eHnqGTN0
えぇ……今までクロビカリのメンタル面は考慮せずにランキングされているものと思っていた
テンプレに油断、余裕は考慮されないとあるからメンタル面全般そうだと思ってたのと
強さ議論スレって基本そういうのは主観入るから考察に含めないものかと
けど逆にメンタル強い、不利でも弱気にならないクロビカリの力って分からんから考慮する方がフェアで主観入らないともいえるか

これからってメンタル面も考慮した方が良いのか?って言ってもほぼクロビカリ一人ぐらいしか突出しているのいないけど
敢えて言えばメンタル弱い方でスイリュー、もしかしたらヒーロー以外全て、強い方でサイタマ未満には絶対諦めなさそうなガロウとか?

けどクロビカリもガロウ戦では命賭け、気絶して呼吸がおかしい
やってる側のガロウ自身でも「立ち上がれないと思う」ほど痛めつけられるまで粘っているからいけるのでは?
0923名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spa3-vhGG)
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2021/06/27(日) 19:52:00.73ID:goiu+1QJp
ジェノスはもういうほど油断もしなくなったしメンタル面も評価対象にするのもアリかもね
0926名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spa3-eHmd)
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2021/06/27(日) 20:06:49.42ID:9UqtROZ1p
というか初期の頃のジェノスの油断癖が考慮されないのもおかしかったと思ってる
本人が明確に直すべき弱点だと思ってたみたいだし実際敗北に繋がるような欠点なら考慮されるべき
0927名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sad3-yeq9)
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2021/06/27(日) 20:18:11.57ID:a7r8Zdvta
強さ議論でキャラの性格を考慮するわけねーだろ馬鹿かよ
0928名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0f54-o1NG)
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2021/06/27(日) 20:24:47.27ID:9wmVRjuU0
クロビカリが勝てるか分からない相手に直面した時や自分の耐久を突破された時に心折れるのは特性みたいなもんだしそれで戦意喪失して負けてるなら考慮されて当たり前だろ
まあバカかよとか言ってるやつの意見はそもそも無効だけど
0930名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spa3-vhGG)
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2021/06/27(日) 20:32:06.49ID:goiu+1QJp
アトミックは竜4に下げるとしたらクロビカリも下げるべき?実力的には竜3だけど同格の相手にダメージ与えられたら戦意喪失して負けるって理由で
0931名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8f54-kMi9)
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2021/06/27(日) 20:49:03.61ID:M+QXfs2n0
one版のガロウ戦後の独白を見るに、
クロビカリは自身の筋肉でノーダメにできない相手には萎え負けするみたい。
なのでメンタル面を入れるならアトミック侍>クロビカリは確定な感じはある。
仮にアトミックを竜4に下げるとして、暫定竜4のアマイマスクは変身解除後の戦闘描写的から見てクロビカリのメンタルを折れる可能性はある?。
もしそうなら竜4はアトミック>アマイマスク>クロビカリ>阿修羅カブトになるのか。
ただアトミック侍は相性負けが多かっただけで純粋な強さだけなら今の竜3でいい気はするけど。
0935名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7fac-Kr8U)
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2021/06/27(日) 21:29:42.13ID:9eHnqGTN0
結局元のクロビカリの位置は精神面考慮されているのか?1ポイントでもダメージ入ったら負けるキャラにするの?
竜4の基準が阿修羅でそれに完勝できるクロビカリと差つけざるを得ないとするならばクロビカリ竜4阿修羅の横は無理では?
阿修羅をもっと下げるとか?
0937名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4f7b-wfqF)
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2021/06/27(日) 21:32:59.29ID:eJc8jn0o0
>>920
クロビカリ以外のS級はメンタルモンスターばっかだから考慮せんでもいいと思う

タツマキにせよアトミックにせよ金属バットにせよタンマスにせよフラッシュにせよ
相手がどれだけ格上でも、死ぬ直前まで戦意全開でふんぞり返ってるだろ

バングや童帝やジェノスはそこまで傲慢じゃないけど、死ぬ直前までベストを尽くして戦うタイプだし
ゾンビマンも豚神も駆動騎士もプリズナーも心が折れたり絶望したりするタイプには見えない

あんなにヘタレるクロビカリがむしろS級では特殊だと思う(キングとメタルナイトは除外)
0939名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0f55-rfum)
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2021/06/27(日) 21:38:51.50ID:1qG/jZ9K0
>>920
あくまでもクロビカリの弱点であって他のヒーローの弱点ではないからな
考慮するのはクロビカリの対格上性能がメンタル分マイナスされる程度だろ
対クロビカリの場合は肉体的な破壊より精神的破壊する方が有効みたいな感じで
0940名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3f1f-yeq9)
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2021/06/27(日) 21:42:23.75ID:NFYUQRBi0
強さ議論スレって普通は性格は考慮しないし議論はそれ前提だから考慮するならちゃんとルールに追加する必要があるな
0941名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7fac-Kr8U)
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2021/06/27(日) 21:46:26.51ID:9eHnqGTN0
リミッター解除前ガロウ戦でもダメージはあったが一応戦闘続行、攻撃も当てているから流石に少しのダメージで敗れるほど脆くもないような
筋力クロビカリ相当のあの時点のガロウが連携奥義使っても真正面からはなかなか有効ダメージを与えられない
ダブルバズーカ当てられてダメージも負っているとなると精神面を含めても突破難易度としては現状ランク相応には有るのでは?

ていうのと覚醒ガロウ戦での倒されてかなりの怪我負っても立ち上がるメンタルは無かったことに?
0944名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7fac-Kr8U)
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2021/06/27(日) 22:00:27.18ID:9eHnqGTN0
俺もそこまで精神面考慮した強さ議論スレって見たことない気がするけど多いのだろうか

今までクロビカリのメンタル考慮された議論ってあったのかな
あの酸のダメージを負ったらクロビカリがヘタレるのはガロウ戦見てたら分かる話だし何故今更という気も
天然水や精子に無双してたのは上げ議論されてた頃から根本的には変わっていないのにイメージの問題なのかな
0945名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8f5e-eHmd)
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2021/06/27(日) 22:23:54.68ID:/TFbPnfC0
クロビカリの場合極端だからキャラの特徴として考慮に入れるべきという話であって
それを理由に全キャラのメンタルも評価するってのはお門違いでしょ
0946名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8f54-8gO8)
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2021/06/27(日) 23:11:06.37ID:VN/unVCq0
>>701

>>702
なるほど、音が鳴って攻撃が来るって認識したことによってオートガードになったって事か。でもゾンビマンの奇襲を避けたのは完全に反射神経じゃない? 黄金精子出てきたし黄金を見てもまだあの余裕な大物感出してたらさすがにもっとランク上じゃないかなホム帝は
0948名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8f54-8gO8)
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2021/06/27(日) 23:17:08.61ID:VN/unVCq0
>>701
>>702 なるほど音が鳴って攻撃が来るって認識したことによってオートガードになったって事か。でもゾンビマンの奇襲を避けたのは完全に反射神経じゃない? 黄金精子も出てきたし黄金見てもまだ余裕な大物感出してたらさすがにもっとランク上じゃないかな
0949名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8f54-8gO8)
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2021/06/27(日) 23:22:00.01ID:VN/unVCq0
>>935
あのシミュレーションってクロビカリが完封勝利?したらしいのに倒すのに15分もかかってるからクロビカリは硬さが突出してるから阿修羅が削れなかっただけで硬さ以外のスペックは全部阿修羅カブトの方が上だったんじゃないかなって思ってる
0950名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd5f-wplD)
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2021/06/27(日) 23:30:09.40ID:0ONj5v8Cd
別にウイフレに逃げ回られてもゲロブサはその間にエネルギーちゅうちゅうしてればいいんだからそれで自滅はないだろ
戦う場所がこいつら2人以外存在しない異世界ならまだしも
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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