【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 210番槍【IPあり】
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-21巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
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※前スレ
【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 208番槍【IＰあり】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1611232445/
【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 209番槍【IＰあり】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1612717745/
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そこは常識的なおとしどころじゃないの？
時の為政者が「日本国王」を明に任命されて貿易する前例はあったから
ただし当時の明は朝貢をめぐって戦争したくらいだし朝貢アレルギーは当然にある >>743
似使者の一派は日本側が無条件で朝鮮半島から去るなら賠償とか日本の土下座までは求めず許してあげるというだけだろうから下手に出てまでまとめる気はないもの 使者捏造とか随分と突き抜けたことするよな
秀吉の好きなようにやらせて、負けるだけまけさせて現実わからせて
秀吉ぐるみで偽りの和睦で面目保てば良かったのに 明に日本を圧倒する力が無いから泥沼化してお互い偽装する事になってるのでは？ >>752
それは誰目線での意見なん？
もしか奉行衆目線なら豊臣政権揺らぐからムリムリでしょ >>753
それは日本が明に攻めいることすらできずに戦線縮小してるからお互い様だし明からすると交渉長引かせて時間稼ぐ意図もあるのでは 互いになまくら刀で斬り合うから悲惨なんや
拙速は遅巧に勝るとはよく言ったもの >>755
上のレスは日本が一方的に負け続ける的なレスに対してのレスだしお互い様って意味でのレスだぞ 秀吉←ムラッ気でまだらボケ気味だけど良い人で恩人
淀←やりマンだけど良い人
おねさま←恩人
秀頼←多分良い人で一応恩人の後継ぎ
三成以下奉行衆←有能で豊臣への忠誠心のある良い人
ゴンさんが豊臣見限る理由はどうなんの？
今の主人公としての性格なら西軍につきそうじゃない？ 関ヶ原は東軍が正規の豊臣で西軍が豊臣に対しての謀叛軍定期 見限るも何も、三成や輝元に付く理由ゼロだからだろう権兵衛
秀家もヤマイヌの計の根回しの時に素っ気なかったし
一方家康は陣借りさせて大名復帰を推してくれた恩人
比べるまでもない 人気者の家康を排除しようと不人気の三成（首謀者かどうかはわからん）が画策した罠が関ヶ原
応仁の乱と同じで西軍対東軍なのはただの家中の争いだからな
関ヶ原がなかったら家康は豊臣から覇権を簒奪しようとしたかもわからんし
それがなぜか後代、豊臣対徳川の戦いにすり替わったのは
当たり前だが
大坂の陣の豊臣軍のほとんどが関ヶ原の反徳川軍だからだろう そもそも関ヶ原を豊臣の内ゲバと考えてない奴が多すぎる
あんなんどっちついても裏切り者だわ
大坂の陣なんて完全に浪人たちが豊臣持ち上げた形だし 唐入りではスケープゴートとして改易され再起をかけた九州関ヶ原では想定外のクロカン軍と戦ったりでマターさんまるで運が無いな (三成が蜂起せず)関ヶ原がなかったら家康の権勢が肥大化して豊臣飲み込むだけでしょ
秀次切腹で民心は離れ、スーパーカリスマが死んで後継は血統怪しい幼君
散々力で領土拡大してきた家康がおとなしく従う方が違和感ない？ >>764
そもそも三成が蜂起したわけではないので… >>764
まあ秀頼を傀儡にして実権を握れば満足の可能性もワンチャンある
関ヶ原で「たとえ家中でナンバーワンだったとしても、対抗馬がいると肝を冷やす局面もあるんだ」って思い知ったかもしれん
おとなしく従う方が違和感というのは同意 >>765
クロカンは清正と組んでるから仮に長引けば連合で南部以外の九州制圧は現実的だったんじゃないか
鍋島も途中で東軍に鞍替えたりで難しい立場だし 豊臣家を徐々に領土や軍権から切り離していき、近衛家みたいな公家に祭り上げるルートじゃないかな。もちろん朝廷に実権を与えないのは実際の江戸幕府と同じで。京都所司代の監視下に置きながら、京阪神あたりの名族として存続させる。
家康自身、他の没落した名族を大事にしてる 権兵衛の領地の位置だと西軍に付いたら真っ先に潰されるし部下や領民の命と引き換えにしてまで西軍に付く理由がない
まず部下や領民を守るのが大名としての役割だし >>772
心情的には西軍（石田派）だけど東軍についた津軽家と同じだな ゴンさんの恩返しは
秀吉>家康>奉行衆や秀頼
てことで家康に付くのが心情的にも割と自然な気がするな 同輩に近い中老（堀の息子含む）とか藤堂高虎とか仲良いのはほとんど東軍ついてて、むしろ西軍の元後輩に従うゴンベが想像できない >>762
浪人衆の中には秀頼追放して信雄を擁立する計画立ててた輩もおるしな 秀吉が信長に奉公しても織田家に奉公しなかったように、
ゴンも豊臣家に奉公しているつもりはないだろう。
そもそも東軍も秀頼を抱えていたし、どちらについても裏切りではないと思う。 秀頼の本当の父親は前回死んだ巨根の人でいいんだよね？ （あれ？花の慶次の石田正澄（兄）知らない人？ もともとあんな感じじゃん ） >>772
真田昌幸がなんとかして・・
いやただ盾にされるだけか >>758
家康「お前は、倅（秀忠）にでも付いとけ！」
仙石越前「承知しやした！」
仙石「あー！」
こんな感じ 奉行衆や御伽衆はゴンベを厄介者扱いで必要としてないけど、家康さまは必要としてくれる(た)からそっち付くんやろな
軍使に任命した時も『貴殿の力が必要である』って面と向かって言われてるし、(思惑はあれど)小諸に推挙したのも家康
改易からの浪人中、誰からも必要とされんのはつらいのぅってぼやいてるから、必要としてくれた家康への恩返しが始まるんだろう 関ヶ原に挑む三成を権兵衛はどう評価するんだろうか
毛利の内情を知らない内はアイツスゲェなぁなんかな 少なくともこの家康は三方ヶ原でゴンの資質は認めてるからな >>773
津軽って、明治戦争（戊辰戦争のこと）のときも、なんか最初幕府軍について、土壇場で新政府へ裏切って
南部とやりあってたよね？ >>762
西軍は石田と愉快な仲間たち（もっと言うと石田及びその官僚たち）だからな
石田軍か石田ではない軍だから
加藤清正も東だし、東と西の分け方はどうかなとは思う >>795
幕府方につくのを主導したのが家老の杉山上総で、京都の情勢報告を受けて寝返るのを提案したのも杉山上総というね
佐吉の子孫が幕末でこういう動きしてるのは面白い >>795
岩手だっけ？
現代でも南部方と津軽方で仲が悪いってのを聞いた事がある 西軍の主力は石田の仲間達と家康以外の大老衆と捉えればしっくりくる 豊臣家の主導権握りたい奴等に取って家康は目障りだからまぁそうなるわな
逆に言えば家康は政権の主導権を失った瞬間に即粛清されるポジションって事だな 家康VS他の大老だよね図式的には
元々豊臣家に叛旗を翻した謀反人の上杉の会津征伐から始まったんやし
石田はその他大勢のプラスαだろダダの >>800
家康って、中国の王朝だと一時は権勢を誇るも皇帝の代替わりをきっかけとして対立勢力に讒訴されて粛清されるのがお約束のポジションだな 旧領の新領主と揉め事起こし征伐されるきっかけを作った上杉
旧領の新領主が軒並み味方に着いた家康
悲しい位器に差があるな 上杉家は義に厚いとかいうけど
そんなことはないよね 義って別に正義とかの意である必要ないし必ずしもそういう意味でもないし… 上杉は征伐されかけた当事者なのに三成と連携して徳川叩くんじゃなく地方のイザコザに終始してるのがなぁ
短期決戦で無ければ別の道もあったのか >>798
青森ね
東と西で別の国
まあ長野とかもそうだし… >>807
ぶっちゃけ謙信亡き後の上杉はそんなに強くないし地方のいざこざ程度がやっとなだけでは
上杉も謙信亡き後の後継者争いで家中が割れて弱体化してるし 関ヶ原では豊臣を救わんが為に立ち上がった義将（）設定が多い景勝さん
最大の見せ場は豊臣を滅ぼすべく鴫野での大奮戦 謙信全盛期が推定250万石の領地で転封後の上杉が90万石と飛び地の庄内30万石（港あり）だからショボいのはしゃーない ゆうて関ヶ原の西軍の敗北をきくと最上勢から決死の退却
かの前田慶次（唯一の）見せ場で
直江兼続が見事な退き口と賞される（笑）長谷堂城撤退戦なわけだから
一応、援護射撃のつもりだろう
まあ西軍が勝たんと勝手に戦って処されるからだけど 当時の技術力で畿内と東北で連携とれるの？
アドリブにアドリブ重ねてぐだぐだになったんじゃないの 別に随時連携はとれてないだろうけど事前に打ち合わせはしただろう
直江兼続は徳川を挟撃したかった
ただ、景勝が徳川本隊と当たっている間に最上に領土を荒らされるのを恐れて
上杉は北の親徳川勢力を抑えるってことで已む無しになった
みたいなイメージ
実際はどうなのかわからん 景虎が当主になってたら北条も生き残ってたやも知れぬ 御館の乱がなく上杉が景虎でまとまってたらかなり違ってたな 武田も北条との関係が壊れず、織田にも攻め入られなかったろうな 完全に家中を二分する戦いだったから消耗が激しいわな
ただイケメンの景虎で謙信をメロメロにしていずれ北条が上杉を乗っ取る策略だったという説は実際のところどうなのだろう 北条の策略なら上杉憲政が景虎支持しなかったんだろう >>820
武田は北条か織田のどっちかに臣従する選択肢しかなくなってたろうな >>824
家康の動きも変わって来ると思うから四国までは攻めれても九州征伐が出来なくなる可能性は出てくるんじゃね？ 上杉は最上と伊達にやられてるくらいだから対して強くもない >>823
信長が勝頼の和睦提案を散々無視したから織田への臣従は無理だろうけど
甲相越三国同盟が出来れば勝頼が西に集中出来るから財政負担が軽くなるから崩壊しなくなる
逆に三国同盟から徳川への圧力が強くなるし武田征伐が無くなって本能寺もなくなるかも バタフライエフェクト派なら一回の飯を変えただけで本能寺は起きなくなるし
シュタゲ派なら信長包囲網がずっと続くぐらい無茶苦茶にしても本能寺は起きる 信長が病気持ちで、本能寺の変が起きなくても1年以内に死んでたって説もあったな 本能寺の変無いなら信忠生きてるのはデカイと思う
家督はもう継いでたんだっけ？ 信忠を鎮守府将軍にして幕府開かせて信長は大御所政治をするつもりだったとかなんとか 秀吉にいい息子がいたら家康みたいに半隠居でやれたのかねぇ >>831
信長が史実よりもあと１年長生きすればほぼ天下は収まるだろうから、信忠生きてればなんとかなりそう。
まぁ信長があと５年生きて大御所として君臨すれば盤石だろうけどね。 >>837
でも武田潰したのは信忠だよ ?
内応しまくりで予想外にあっさり武田崩壊したけど
実績としては各方面軍武将たちと遜色ないのでは 将軍信忠、老中明智＆羽柴＆柴田＆丹羽、若年寄ゴンとか堀久とか
盤石じゃない？ 信忠も武田攻めは徳川北條と三方向からの攻めだから播磨や丹波攻めに比べたらヌルゲーもいいとこ >>838
織田家督は割りと早くに譲ったけど実権は依然信長だろう
北条だって氏康はかなり早期に氏政に家督譲ってるけど実権は氏康が握りっぱだったし実績と実権は別物だろう ほとんど進軍しただけで勝手に崩壊したのは置いといて
あの武田を滅ぼしたという事実はかわらんからなあ 信忠が担当したのは木曽路からの侵攻だから全然ぬるくないぞ
信長の予想を超えた侵攻速度だったし 実際んとこどうなんだろな。
武田攻めの軍団長って、滝川とか河尻のイメージがある。 >>842
むしろ後継者教育なんだよな
ちゃんと家督としての経験と実務も積ませての 武田方の内応の取り付けも周辺勢力の根回しもほぼ織田の想定以上にうまく進んだからな
まあ実行部隊は本当に裏切ってくれるかはヒヤヒヤだったろうけど。特に徳川方面 >>836
秀吉同様唐入り失敗ルートがありそう
それとも信忠や秀吉辺りが現場指揮取りそうだからなんとかなるんかな 唐入り自体は中野等センセイも書いてるように「銀の経済圏の拡大」が目的だから信長だろうが信忠だろうが不可避ルートだろうね
（家康も実は第3時唐入りを検討してた） 結局後継者が出来が良ければ、先代が大ポカしてもその失敗ごと引退するってコースがあるからな
後継者が出来悪いと失敗できない
まさに今の秀吉 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
