センゴク 宮下英樹 197番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-19巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
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※前スレ
センゴク 宮下英樹 196番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1591781105/
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たぶん配送業者との協議で、月曜日にお休みを作る月が年に二回くらいあったんだと思う
親戚がその業界にいてそんな事をいってたわ 当時の日本の殆どは、今で言う発展途上国みたいなモンで、人々の殆どは農業従事者で、今の日本みたいに様々な輸出品で外貨を稼いだりも出来ないし、地方が細かく分かれてて支配者が違い交易も流通もままならない、半分自給自足みたいなモンだったのでは？
庶民にとって年収240万とか、雲の上の生活で、いまのアフリカの貧乏国みたいに年収数万円とかが平均的だったのでは？
その中では織田家の支配地域は、ドンドン広がりながら経済的にも発展し、それまでの常識的なレベルを遥かに超えて豊かになっていった。
鉄砲それ自体もそうだが、常備軍の維持とか、根本的に変化していった。のでは？ しかしいつまで鉄砲の話してんだ
今日ヤンマガ発売なことをしらねえパテレンどもか？ >>900
既に寺社や商人が存在してるのに何を言ってるんだよ
織田が港を抑えたから有利に事を運べたのは普通の理屈だろ
一次産業が殆どならこれらは存続できないわ >>900
>>888
で平均年収を240万に設定してるから、それへの反論だったんだけど。
戦国中期くらいで国を跨いで商売出来る商人が、どれほど居たか？平均年収に大きな影響出る程は居ないだろ。
寺社が居たから何だよ？結局勢力ある本願寺とかでも旧世代の大名と変わらんだろ。
支配地域の住民が特別に豊かになってるとはとても思えない。 端から見ると仮定と推測を積み重ね過ぎてて不毛だなーとしか
どちら様もその辺にしとけば？ 不毛なのはお前のアタマの表面と中身とレスだよ。
話題も出せないなら黙ってろ雑魚 >>892
織田領というか信秀の領土はそこまで大きくなかったけど
商業網を抑えて織田主家をしのいでたみたいな描写じゃなかったっけか
義元少年がお師さんと旅した時に
「食うものがある」のを肉眼で確認してる
お米もあるんだよね尾張
当時、伊勢湾方面へ干拓も進んでたみたいだし
反面、平地で大きな河川もあるから洪水で流れちゃうこともある
そういう豊かな穀倉地帯に伊勢湾や街道や大河川の商業網も発達してる美味しい土地
海道一の弓取りさまはもっと早くここをとるべきだったな
というか今川の那古野をノブパパが強奪したんだっけか 今川が西に集中できるようになったのは三国同盟以降だけど、あの時期に信秀が東三河の一部まで支配下置いた
さらに前の時期だと三河に松平清康がいたし、今川の西に強い勢力がなかったのは
信秀死後から信長が尾張を統一するまでの間だから何をやっても桶狭間のタイミングになるじゃない？ しれっと山中長俊が出て来てたけど、この人史実では秀吉の祐筆なのか。
真田太平記で豊臣側の忍びの元締めみたいな事をしてた記憶が(笑)
まあ甲賀出身だけど。 小西と森村の区別がつかなくなってきたw
まあ登場人物多い漫画だからな >>911
信秀の健康状態が悪化した後だな
それでも今川が大高城と沓掛城を取れたのは信秀死後 >>908
信秀さん全盛期の勢力範囲は尾張南部〜大垣(西美濃)〜西三河まで
単純に数十万石は抑えてる 三成、コニドン、そして恵瓊和尚はこの先破滅に進んでくと考えると悲しいな なんか頭使う展開になってきたなあ？昔はあくまで
戦闘に頭使ってたんだが今の権力闘争と変わらんく
なってきた、はよ関ヶ原いかんかな >>916
全盛期の話はしてなくて
桶狭間戦記の話してるんだけど…
作中では尾張下四郡本領14万石だけど
津島使って40万石相当の蓄財があるよってセンセが書いてるって話 三成は最初の頃はサイコな感じで破滅しろしろ思ってたけど
最近の三成は官僚って感じで普通だな >>914
付くでしょう
コニドンは岩崎弥太郎で森村は希代の美童だから 権兵衛って人間が出来てるよな
今回の小西みたいに俺は全盛期のお前以上に出世するんだぜ？辛いわ〜とか言われたら腹立てて嫌み言うわ ロシアンマフィアとイタリアンマフィアにしたのは最高だったなｗ 復活劇も一段落で良かった、
自分は改めて思い出すに権兵衛が改易中に
幻覚見てたとことかあのどん底のシーンにこそ
感じるものがあったわ、
秀吉みたいなケースは稀で自分含む大半の凡人は
挫折を経験するもの 1543年
ポルトガル「これが鉄砲やぞ」
日本「ほーん」
1575年
日本「信長ってやつが3000丁持ってるらしいな」
欧州諸国「は？」
タイムリーにこんな感じのスレがあって草。 宣教師達が会議してた場所どこ？
めっちゃ日本家屋でツボりかけた ゴンと同僚の絡みもっと見たい
普請や京勤めになったら増えるかな >>931見てから読んだがパロディか何かかと思ってたら本物があまりにも堂々と出ていて噴いた
いいのかこれ >>936
とりあえず
「コホン、コホン」言ってた奴らがどう態度変えるか位は
描いてくれんとな そういやホーとか言うマスコット的な二人組の家臣今回出てる？
虎口から連れ帰ったのか？ 虎口攻め後に孫が帰参した時に出て来ただろ。風俗費用貸してくれとか言って
家に帰ってきたかまでは知らんが >>935
まあ日本だしなｗ肥前だっけな。
バリアーノ悪人面過ぎて笑ったｗルイスフロイスももっさりしてるしｗ
オルガンチーノがたけしは間違い無さそうだけど、他もお笑い関係者か？全然わからん。
つうか初期から散々資料引用しておいて、ルイスフロイス初登場台詞無しだなｗ実際にゴンベと会ったこともありそうだけど。
川角(川角太閤記)さんはややキャラ持ってゴンベと絡みまくったのに。 書いてて思ったけど、日本武将が西洋人で宣教師がたけしっておかしくねぇかｗｗｗ？ 間違えた。パシオがたけしでオルガンチーノはダンカンだ。
・・・・・・・・宣教師軍団はたけし軍団！！！？？？ >>943
北条を攻める前に言ってた海外貿易だろう >>938
ひとりはその合戦で死んじゃったし、もうひとりは合戦になったら昔通りな対応になったから
もともとワダカマリないんじゃないの センゴクとこにどんの関係ええなあ
こにどんも関ヶ原後に処刑されちゃうんだもんなあ… 「露と落ち露と消えにしわが身かななにはのことも夢のまた夢」
と詠む心境が近づいて来ているのだろうか 秀吉痴呆説があるけど、史実だとしても辞世の句を詠んだくらいだからそこまで酷くはなかったのかな ヴャリニャーノ 髭を生やしたガダルカナル・タカ
フロイス 石橋貴明(保毛田) ありゃまだ元気な頃に詠んだ句を辞世に選んだ奴だよ
一代で底辺から位人臣と栄華を極めながら夢のまた夢と詠んだのはどんな心境だったのかね 露と落ち…
これって市に間際ではなくけっこう前に詠んだ歌じゃなかったっけ 嬉やと 再び醒めて 一眠り 浮世の夢は 暁の空
こっちの方が好きだなあ
やりきった感がある 唐入りの構想あたりまではまともだったとは思う
朝鮮と揉め始めたあたりからはもう痴呆老人のそれになってた気がする
(短気な性格になり現状認識がおぼつかなくなる) >>953
ガダルカナルタカ、石橋・・・うーん・・・どうかなぁ・・・
名無しに宣教師(オカッパ)に松村邦洋がいて、橋本真也？(三十貫)が再登場してるな。 今でも「秀吉の目の届く範囲では」正しい、って感じになって来てると思う
九州攻めの時点で自分の思惑通りに末端が動か（け？）ない事に苛立ってたりしはじめてたし
秀吉自身の影響力が本人の能力のキャパを越えるようになりそれで色々な食い違いが、って感じになるのかも 唐入りの最大の理由が銭不足解消って
戦国大名の経済学の作者がいっとった
明銭が蛇蝎のごとく嫌われてたから
ほなら銭の供給先押さえて大量に明銭を流通させたれって話になったんじゃなかろうか、と
戦国時代の流通してる銭の9割が北宋銭で
劣化で北宋銭まで悪銭化しちゃったからさらに銭不足に陥る悪循環だったそうな
信長の旗印の永楽通宝も嫌われてたって話で
なんで永楽通宝旗にしてたんだろ？ 明銭が嫌われたって何の話？
日本で作られた劣悪な模造品(鐚)が嫌がられてたのでは？ >>961
いや
撰銭で排除されたのに
洪武・宣徳・永楽・恵明などの明銭は
永禄年間から排除されまくってる
鐚銭ってのは無文銭や割れ銭とかけ銭だけど
明銭は文字入ってても排除されてる 明銭が嫌われた最大の理由は
明が銭の鋳造やめたせいで明銭が供給されなくなってたのと
国際市場で偽造銭が蔓延して明銭自体の価値が暴落しちゃった >>962
排除されたのではなく倭寇の取り締まりと日明貿易の途絶えで明銭が入らなくなっただけだろう
明銭排除は慶長年間の話 文明17年の大内氏の撰銭令ですでに明銭排除されてますけど？
天分19年の北条の撰銭令では遂に銭不足が深刻な関東ですら明銭が排除されました
永禄年間に発せられた撰銭令の多くは明銭排除が鮮明というか必須事項になってるよ >>964
明銭が入らなくなったというより
明が銭を鋳造するのやめた
↓
東アジアの国際通貨だった銅銭の供給が止まる
↓
違法な私貿易である倭寇が明銭の模鋳銭をばらまく
↓
明銭嫌われる
だってさ >>965
撰銭令を明銭排除だと捉えた時点で間違ってるからいくら話しても合わないんだな >>967
撰銭令の中身で
洪武・永楽・宣徳・恵明での決済を禁止されてるのに？ >>969
偽物の多いそれらの銅銭ではなく偽物の少なく良銭確保しやすい銅銭を徴収する目的だぞそれ
確実に明銭排除を目的とするのは自前の銅銭流通を図った慶長年間以降 この後はセンゴク主役難しそうだが、どう畳むんだろう >>970
撰銭は段銭の決済からの明銭の排除だけど
商取引でも同様に信用価値がない明銭は取引不可になってる
天文9年に織田信秀支配下の津島社の神主が明銭ばっかりつかまされた上に支払い拒否されて逐電するなんて事件まで起きてる
明銭は蛇蝎のごとく嫌われてたのは自明の理 >>934
1549年
日本「これがジャパニーズロリショタだ」
ザビエル「ウェイクアップ ザ ロリショタコーン」
1587年
家臣「殿下、実は長崎が南蛮人に占領されてそこで人身売買が行われてまして…」
秀吉「あ？宣教師追放しろ」 >>973
だからそれは根本的な間違い
まず撰銭令を認識することからやり直さないといけないほどの間違いだぞ >>976
明銭嫌われてたのは事実だろ
決済機能ないんだから >>976
撰銭は段銭の決済のルール作りだろが
そこから明銭での決済は不可にされてる
つまり明銭は嫌われてたってことだろ 撰銭令って撰銭を禁止するって目的なのに明確に撰銭を指示しちゃうの？ >>980
やっぱり明銭嫌われてるだろ
偽造銭だらけで 今週号なんかへんなマスコットいたけど
何かのイベント？「雑誌に○体いる何々を探し出したらグッズプレゼント！」的な 銭の偽造を禁止できないってのが凄いわ。
中国の歴代王朝も塩の密売と銭の偽造はきつい取り締まりやってるのに 一番価値が高いとされてる永楽銭も明銭だと思うけど嫌われてる？？？ 豊楽通宝つくるべきだったな
貨幣の原材料って銅だっけ？ 永楽銭含めた明銭の日本での供給量は
渡来銭の5％程度
ほとんどは北宋銭なんだとさ
面白いのは銭不足がやばくなった北条さん
貫高制なのに銭不足で永楽銭を精銭に認めたら日本中の永楽銭が関東に流入
ところが
西国との決済に使えずにこの永楽銭を精銭にしたのが失敗で
米での年貢、棟別銭代納を認める羽目になり
なし崩し的に石高制に移行してしまった >>990
スレ埋めるための暇潰しなんで許してくれ
次スレじゃこういうのやらんから でもあれだな
一万石で 侍30人ってゴンベかなり無理して小田原行ったんだな
小田原征伐は乱取り厳禁だから
兵糧完全に自弁だし
帰参できなきゃふつーに破綻してたんじゃねーか？ ははあ
成程・・・・
成程のう
ID:RI0/0F1ja
旧スレで「潔う死ぬ」所存か・・・・
たしかにID:RI0/0F1jaを失うたとて
センゴクスレの鼎は揺らぐまい
寧ろ 「糞レス野郎の死」として士気もあがるというもの
天晴 糞レス野郎ID:RI0/0F1ja
予が眼前で美しき死に様見せ給う >>994
次スレ（立てるの）は、タダやっ！！！！！！ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
