センゴク　宮下英樹　197番槍

2020/06/18(木) 21:47:20.77

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次スレを立てる方は↑を2行以上重ねて書いてください

戦国史上最も失敗し挽回した男　その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中

・センゴク全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号～2007年45号)
・センゴク天正記全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号～2012年26号)
・センゴク一統記全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号～2015年45号)
・センゴク権兵衛連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号～　) コミックは1-19巻
・センゴク外伝桶狭間戦記全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年～2010年)

次スレは>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと

※前スレ
センゴク　宮下英樹　196番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1591781105/

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2020/06/27(土) 19:07:56.89

田中吉政の家老はカエサルみたいな顔してんじゃん

2020/06/27(土) 19:15:43.02

ヴャリニャーノ髭を生やしたガダルカナル・タカ
フロイス石橋貴明(保毛田)

2020/06/27(土) 19:17:21.39

ありゃまだ元気な頃に詠んだ句を辞世に選んだ奴だよ
一代で底辺から位人臣と栄華を極めながら夢のまた夢と詠んだのはどんな心境だったのかね

2020/06/27(土) 19:18:00.68

露と落ち…
これって市に間際ではなくけっこう前に詠んだ歌じゃなかったっけ

2020/06/27(土) 19:30:07.38

嬉やと　再び醒めて　一眠り　浮世の夢は　暁の空

こっちの方が好きだなあ
やりきった感がある

2020/06/27(土) 19:33:18.40

唐入りの構想あたりまではまともだったとは思う
朝鮮と揉め始めたあたりからはもう痴呆老人のそれになってた気がする
(短気な性格になり現状認識がおぼつかなくなる)

2020/06/27(土) 19:57:11.52

>>953
ガダルカナルタカ、石橋・・・うーん・・・どうかなぁ・・・
名無しに宣教師(オカッパ)に松村邦洋がいて、橋本真也？(三十貫)が再登場してるな。

2020/06/27(土) 19:57:11.89

今でも「秀吉の目の届く範囲では」正しい、って感じになって来てると思う
九州攻めの時点で自分の思惑通りに末端が動か（け？）ない事に苛立ってたりしはじめてたし

秀吉自身の影響力が本人の能力のキャパを越えるようになりそれで色々な食い違いが、って感じになるのかも

2020/06/27(土) 20:13:58.25

唐入りの最大の理由が銭不足解消って
戦国大名の経済学の作者がいっとった

明銭が蛇蝎のごとく嫌われてたから
ほなら銭の供給先押さえて大量に明銭を流通させたれって話になったんじゃなかろうか、と

戦国時代の流通してる銭の9割が北宋銭で
劣化で北宋銭まで悪銭化しちゃったからさらに銭不足に陥る悪循環だったそうな

信長の旗印の永楽通宝も嫌われてたって話で
なんで永楽通宝旗にしてたんだろ？

2020/06/27(土) 20:17:15.91

明銭が嫌われたって何の話？
日本で作られた劣悪な模造品(鐚)が嫌がられてたのでは？

2020/06/27(土) 20:23:55.27

>>961
いや
撰銭で排除されたのに
洪武・宣徳・永楽・恵明などの明銭は
永禄年間から排除されまくってる

鐚銭ってのは無文銭や割れ銭とかけ銭だけど
明銭は文字入ってても排除されてる

2020/06/27(土) 20:30:23.07

明銭が嫌われた最大の理由は
明が銭の鋳造やめたせいで明銭が供給されなくなってたのと
国際市場で偽造銭が蔓延して明銭自体の価値が暴落しちゃった

2020/06/27(土) 20:32:10.29

>>962
排除されたのではなく倭寇の取り締まりと日明貿易の途絶えで明銭が入らなくなっただけだろう
明銭排除は慶長年間の話

2020/06/27(土) 20:40:42.73

文明17年の大内氏の撰銭令ですでに明銭排除されてますけど？

天分19年の北条の撰銭令では遂に銭不足が深刻な関東ですら明銭が排除されました

永禄年間に発せられた撰銭令の多くは明銭排除が鮮明というか必須事項になってるよ

2020/06/27(土) 20:46:40.67

>>964
明銭が入らなくなったというより
明が銭を鋳造するのやめた
↓
東アジアの国際通貨だった銅銭の供給が止まる
↓
違法な私貿易である倭寇が明銭の模鋳銭をばらまく
↓
明銭嫌われる

だってさ

2020/06/27(土) 20:48:41.64

>>965
撰銭令を明銭排除だと捉えた時点で間違ってるからいくら話しても合わないんだな

2020/06/27(土) 20:54:23.73

珍しく作品テーマに沿った高野山だな。文句ねぇわ。

2020/06/27(土) 20:54:31.77

>>967
撰銭令の中身で
洪武・永楽・宣徳・恵明での決済を禁止されてるのに？

2020/06/27(土) 21:01:41.65

>>969
偽物の多いそれらの銅銭ではなく偽物の少なく良銭確保しやすい銅銭を徴収する目的だぞそれ

確実に明銭排除を目的とするのは自前の銅銭流通を図った慶長年間以降

2020/06/27(土) 21:08:27.35

スレ立て能わず
無念・・・

2020/06/27(土) 21:09:16.95

この後はセンゴク主役難しそうだが、どう畳むんだろう

2020/06/27(土) 21:12:36.23

>>970
撰銭は段銭の決済からの明銭の排除だけど
商取引でも同様に信用価値がない明銭は取引不可になってる

天文9年に織田信秀支配下の津島社の神主が明銭ばっかりつかまされた上に支払い拒否されて逐電するなんて事件まで起きてる

明銭は蛇蝎のごとく嫌われてたのは自明の理

2020/06/27(土) 21:16:02.54

センゴク　宮下英樹　198番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1593260111/

保守したもう

2020/06/27(土) 21:16:51.48

>>934
1549年
日本「これがジャパニーズロリショタだ」

ザビエル「ウェイクアップ　ザ　ロリショタコーン」

1587年
家臣「殿下、実は長崎が南蛮人に占領されてそこで人身売買が行われてまして…」

秀吉「あ？宣教師追放しろ」

2020/06/27(土) 21:18:35.92

>>973
だからそれは根本的な間違い
まず撰銭令を認識することからやり直さないといけないほどの間違いだぞ

2020/06/27(土) 21:19:24.56

>>974
忝い

2020/06/27(土) 21:26:30.95

>>976
明銭嫌われてたのは事実だろ
決済機能ないんだから

2020/06/27(土) 21:27:55.88

>>976
撰銭は段銭の決済のルール作りだろが
そこから明銭での決済は不可にされてる

つまり明銭は嫌われてたってことだろ

2020/06/27(土) 21:33:10.26

とりあえず参考にこれでも読んだら？

https://kokushikan.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&;item_id=9535&item_no=1&attribute_id=189&file_no=1

2020/06/27(土) 21:36:05.58

撰銭令って撰銭を禁止するって目的なのに明確に撰銭を指示しちゃうの？

2020/06/27(土) 21:38:15.71

>>980
やっぱり明銭嫌われてるだろ
偽造銭だらけで

2020/06/27(土) 21:41:02.88

>>981
決済のルール作りよ

2020/06/27(土) 21:44:18.78

今週号なんかへんなマスコットいたけど
何かのイベント？「雑誌に○体いる何々を探し出したらグッズプレゼント！」的な

2020/06/27(土) 21:45:38.55

銭の偽造を禁止できないってのが凄いわ。
中国の歴代王朝も塩の密売と銭の偽造はきつい取り締まりやってるのに

2020/06/27(土) 21:48:15.34

一番価値が高いとされてる永楽銭も明銭だと思うけど嫌われてる？？？

2020/06/27(土) 21:53:14.28

安定のアウアウ

2020/06/27(土) 21:54:41.39

豊楽通宝つくるべきだったな
貨幣の原材料って銅だっけ？

2020/06/27(土) 21:55:48.75

永楽銭含めた明銭の日本での供給量は
渡来銭の5％程度
ほとんどは北宋銭なんだとさ

面白いのは銭不足がやばくなった北条さん
貫高制なのに銭不足で永楽銭を精銭に認めたら日本中の永楽銭が関東に流入
ところが
西国との決済に使えずにこの永楽銭を精銭にしたのが失敗で
米での年貢、棟別銭代納を認める羽目になり
なし崩し的に石高制に移行してしまった

2020/06/27(土) 21:58:54.63

いい加減スレ違いじゃないの

2020/06/27(土) 22:00:53.15

>>990
スレ埋めるための暇潰しなんで許してくれ
次スレじゃこういうのやらんから

2020/06/27(土) 22:03:11.43

でもあれだな
一万石で侍30人ってゴンベかなり無理して小田原行ったんだな

小田原征伐は乱取り厳禁だから
兵糧完全に自弁だし
帰参できなきゃふつーに破綻してたんじゃねーか？

2020/06/27(土) 22:03:14.60

ははあ
成程・・・・
成程のう

ID:RI0/0F1ja
旧スレで「潔う死ぬ」所存か・・・・
たしかにID:RI0/0F1jaを失うたとて
センゴクスレの鼎は揺らぐまい
寧ろ　「糞レス野郎の死」として士気もあがるというもの

天晴　糞レス野郎ID:RI0/0F1ja
予が眼前で美しき死に様見せ給う

2020/06/27(土) 22:04:01.63

>>993
次スレ建てたじゃん・・

2020/06/27(土) 22:25:46.73

>>994
次スレ（立てるの）は、タダやっ！！！！！！

2020/06/27(土) 22:44:57.85

ふーん

2020/06/27(土) 22:52:42.15

イカンのイじゃ

2020/06/27(土) 22:54:56.40

次スレを立てるつもりはなかった……というとった

2020/06/27(土) 22:58:05.78

次は？

2020/06/27(土) 22:59:07.00

センゴク　宮下英樹　198番槍
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千石ぐらいありそうだね

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