センゴク 宮下英樹 197番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-19巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
次スレは>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと
※前スレ
センゴク 宮下英樹 196番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1591781105/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>787
待ってる間に落城したら命令に従わなかった軍監の責任になるじゃん そういや、伝書鳩ってなんで日本にはなかったのかね。震旦じゃ唐代あたりから使ってた記述があるけど >>789
鶴ヶ城は失陥してはならない大友の要衝か？
島津に対する全面攻撃ではなく牽制して援軍到着を待てなかったのか？ 島津の株が上がるほど
相対的に株が上がる甲斐宗運というマイナー爺さん 結果と、後から分かった詳細な情勢を見て、したり顔でよかった悪かったとケチつける上司ほど無能な奴はいないな。
当時は味方がいつどれくらいの援軍送ってくるかもわからない。待ってたらさらに敵の数が膨れ上がって不利になる可能性だってある。そんな不確定要素が多い中で、今なら相手の主力を叩けると思って決断してる訳で。
負け戦だったんだからやらない方が良かった、というのはまさに結果論の典型 秀吉が行くまで固く守れという戦略無視していいなら、現場判断で島津と同盟組んで勝手に朝鮮攻めしてもいいことになる
いいのか？ それは全くの詭弁で島津を降伏させるという主目的と全く繋がってない >>791
要衝だろ。臼杵も目鼻の先、府内も河渡ったら平地ですんなりっぽいが。 でも、戦った理由が
生きるという事は戦うということじゃ
は未だに納得行かない
そこはもうちょっとなんとかして欲しかった 当時の命令はどのくらいかかるのだろうかねぇ。
九州から大坂まで一週間
戻りに一週間とかかな >>786
三成が全部悪いで結論出たな仙石殿も太閤殿下も無罪やわ
よっしゃ！今から三成んとこに殴り込みに行くわ徳川様もきっと賛同してくれるやろ >>791
府内まで攻め込まれたら防衛できないってのは仙石権兵衛劇中でも言及されてなかったっけ？
既に河を挟んで対峙してるのに隣国にいるクロカン達の増援が来るか不明
大友軍は当てにならない
本軍はいつ来るか分からない
「とりあえず一撃食らわせれば後続を恐れて退却してくれるかも」
この判断自体は完全に間違ってるとはいえないかな
島津にしてみたら四国勢破っても中国勢後ろにいるし、本軍まで想定したら普通は慎重になる 土佐物語では
「信親、明日は討死と定めたり。今日の軍評定で軍監・仙石秀久の一存によって、明日、川を越えて戦うと決まりたり。地形の利を考えるに、この方より川を渡る事、罠に臨む狐のごとし。全くの自滅と同じ」
と残されてるようだからゴンベの一存とまではいかなくても強権を発動してたようじゃん
少なくとも長宗我部陣営からは いいと思うよ、あの戦う理由
大友の事も秀吉の命令も完全に無視してただ戦いたいだけってのが逆にスッキリした ゴンベが大河になるならタイトルはどうなる？
天地人とか巧妙が辻みたいにスパッと数文字に表せられるか？ >>804
まあ長曽我部遺臣のポエムみたいなもんだから話半分ぐらいに思っておいた方がいい ああクソが
最後の最後で球児が打たれて負けたわ
球児が悪いというより使った監督矢野が悪いわ
ということで戸次川は権兵衛が悪いというより使った秀吉が悪いってことだな 大将を恐れて島津兵が修羅になって戦うのは良いが肝心の大将の怖いシーンが無いよな
死兵化する理由が軽すぎるわ、長島包囲戦とか手取川くらいの説得力が欲しい >>728
陸路で九州内を敗走するより、海路で自領に戻って可能であれば再度遠征軍を編成して、クロカンと合流する、というのもあながち現実的だろうなあ。 門の者共不始末あらば連帯切腹！とか言ってて実際に遂行できるしそんな苛烈な制度を敷いて従わせる事が可能な主家の連中が怖くないとな… 九州編で官兵衛毛利サイドを描写しなかったのは何か理由があるんだろうか
似たような立場でも行動が対照的で良い対比になったと思うんだがな、ゴンベ敗走時のリアクションとか見たかった >>803
周りが味方のふりした敵だらけだからな
そう考えるとゴンベも敗戦したら上方の支配権が及ぶところまで逃げないとどうにもならない
そういう面では一目散に上方の支配域まで逃げたのはある意味正解かもな
まとめながら逃げたらまとめて寝首を掻かれたかも知れん 九州の領土配分のとこで勘兵衛が兜被ってて誰だよってなったわ 今、戦国大名の経済学っての読んでるけど面白いな
今の金で換算すると
刀一式 9万円
具足30万円
兜15万円
槍3万円
鉄砲60万円
玉薬鉛玉100個プラス火薬で13万円
だとさ センゴクの描写だと鉄砲もう少し高そうなカンジだったけどな
そのへんの鉄砲は60万だけど、最新型だと200万とかそれぐらいだったりしたのかな ソバカスのために用意したのは通常より火力の高い（射程と威力の大きな）特注品 全身固めて刀と槍もっても鉄砲以下と考えると鉄砲たけーなー >>819
伊勢長島編で権兵衛が間者として敵地に潜入した時に最新式の国友筒を村のみんなで金出しあって用意したみたいな作り話してたな
確かにそんくらいしそう 戦国初期の頃は、浪人でも鉄砲を所有してたら
それだけで即採用されるほど貴重な武器だった ソバカス用は十匁筒(士筒)だから、雑兵が使う小筒より威力が大きく射程も長い >>816
いつでも寝返る味方にかこまれているのならなおさら踏ん張ってとどまらないと
我先に戦場放棄したら苦労して得た勢力圏が全部消えかねない
九州はもちろん四国中国も 敵＝寝返る
って単純過ぎるでしょ
普通に考えたら戦功の競い合いや戦闘中のドサクサで過去の遺恨晴らしてやろうとか、敵ってそういう事を意味してると分かる >>818
うまく行けば1人100万超え
落ち武者狩りに精が出ますわ >>774
ほんとお？
なら仙石は島津に宣戦布告だけして、すたこらさっさと豊後捨てて、宗麟を見殺しにして、
豊前中津とか小倉辺りまで逃げればよかったのかな？
なんかこれ讃岐でみたぞ この展開
ある意味、釣り野伏 陸自の三十年振りに更新される新ライフル28万円くらいらしい。
アメリカではホームセンターで10万くらいで売ってるらしい。フルオート機能無し。弾丸が一発千円以下、マガジン何千円。
あ たくさん作ってたくさん売れるほうが単価安くなるよね
実質陸自くらいしか買う客いないなら割高になるのは仕方ない >>832
武器輸出を認めたら量産効果が
とはいえ日本以外に買ってくれるところあるかなぁ 小銃なら大抵の国が作れる
絶賛内戦中のアフリカの国でも地元仕様のカラニシコフを作る職人が居る >>607
子作りしすぎて秀吉から遠ざかるのかなw
正妻はもうすぐ・・なのに
子供は今後めっちゃ増える、
それでなくとも長男盲目で後継除外
お家お取り潰し回避等でしっかり子孫残すためとはいえ、
前時代らしい厳しい現実だ。 アメリカのは当然AR15とか五十年前くらいの奴の民生品。
自衛隊のは専属メーカーの国産最新式。
アフリカではAKの孫か曽孫コピーかのデッドコピーで一万円以下で買えるらしい。 葛が権兵衛に嫁げばええやんけ
血が繋がってないんだから >>837
豊和は狩猟用の散弾銃を輸出していたような
かつてはライフルも作っていたが事件に使われたので撤退したとか 銃はイメージで1000万円くらいの印象だったけど案外安いのな
信長あたりの時代では村から一挺出すのが大変だったらしいけど安くなってんのかね 山内一豊が10両で名馬買って近隣にSUGEEE言われて有名になったみたいだけど、
現代の価値に換算すると100万ぐらいらしいしショボくてワロス 現代でいうなら、年収500万の中小の係長が、重要なレセプションで突然スピーチすることになったので、その一瞬のために百万のスーツか時計か靴買うような感覚だろう。
家やクルマで考えるとたいした金額では無いが、ビジネスの小道具に身の丈以上のカネを出したら、後の飲み会のネタとしてしばらく噂される。 良い馬＝現代の高級車くらいでいいんじゃないの？
半兵衛は乗り捨てても惜しくないように安い馬を買えって言ってたようだけど >>843
そこら辺の金銭感覚は大河でよく説明された
当時の山内は2000石貰ってたから年商2億の中小企業社長に相当するけど
経費が多くて余裕がないから嫁がヘソクリの300万出して新車を買って社長用車にした感じ 喧嘩両成敗の誕生の著者である清水克行氏は辺境作家の高野秀行氏との対談で
馬は維持費含めて高い外車みたいな存在だと話していたな よくわからんのだけど、銀行口座があるわけでもないあの時代に
高額なヘソクリやら貯金って可能なもんなの？ ヤングマガジンがコラボでもしたのか？
「センゴク」に奇妙な獣（スティッチ）が三回も登場するとは。 軍馬だから高級車というより戦闘者に近いよね
ただの農耕馬や駄馬ならもっと安いのかな 確かにハゲネズミや狸や越後の龍や甲斐の虎や肥前の熊が出てくる漫画ではあるが なお、毛利元就が陸奥守叙任の贈答の時に
馬を贈る替わりにその代替の銭を献金してるが
３貫文、大体30万円 >>841
正直、上の価格換算はおかしいと思うけどな
その手の価格換算って何を基準にするかで全然数字が変わってくるから
例えば千石取りの侍大将年収どれくらいとか
一般的な農民、商人の年収とか
そういう数字もついてこないと判断できん >>852
米1石→1貫文
基準として一番分かりやすいのは米
米1キロ500円とすれば
銭1文60円〜70円
1貫文6万円〜7万円
と計算
まあこれが大体の学会の考え方
もちろん変動はあるけど基準としては妥当 >>853
功名の辻の時に50石＝年商500万、400石＝年商4000万という説明だったな
人件費や諸経費込みで考えると大変な気がする >>853
米1キロ500円換算ってのがイマイチ納得出来ない
当時も現代で500円払うくらいの感覚で米１キロ買えたのかなぁ・・・って 今日が「スティッチの誕生日」だから雑誌のコラボなら、単行本は修正されるのかな？ >>855
単位面積あたりの収穫量を考慮すべきだよなぁ
現代の1/4以下のはず >>853
そもそもとして、米1キロをいくらって換算してるのが
変な原因だな 米がベースなんじゃないの？
刀は米何キロに相当するから現代では○○万円とか
米が五百円って何だろね >>843
王様の仕立て屋面白いけど現実はそう簡単じゃないってことなのか
まぁ多少背伸びしていい服かったとしても頑張って服に伴う中身になればいいんだろうけど
山内はなんやかんやで土佐一国の主になったからそれはそれでよしなんだろうな >>862
王様の仕立屋も背伸びは良くないってんで
男爵様もあまり高く無いスーツ作ってたし
そういや日本に帰国後の話から読んでないな >>860
キロ500円が全国平均だから
それで計算するとそうなる でも現代と当時では単位面積あたりの収穫量がぜんぜん違うから
米そのものの価値が違うんじゃね >>510
長宗我部「諸君の愛してくれた息子、信親は死んだ！何故だ！？」 富樫とか、休載通り越してマジ仕事しねーな
幽白のとき、引き伸ばしに耐え切れず強引に最終回にもっていった経験あるのに
なんでそれを生かさないんだろうなぁ 江戸時代もだけど同じ量の米はどこ産でも同じ価値なのかしらん? >>863
面白いと思うけど、いつ打ち切りなるかハラハラしてる >>870
前に秀吉が堺の商人集めて「東北の安い米買い叩いて西日本で一儲けじゃー」みたいな弁を振るってなかった？ >>835
仙石の子女は皆、正室（お藤）との子供みたいよ
ほとんど子育てや子供と絡むシーンはないけれども
改易くらって讃岐→美濃生活編で、権兵衛の子女9人？のうち
1594年にこれから産まれる最後の末っ子七男1人を除いて男3女2の5人は確認できていて
多分失明する長男、西軍について勘当される次男、嫡男になる三男
織部の息子や高虎の弟に嫁ぐ娘2人ってことではないかと
四五六男は早逝してた線が濃厚、または何らかの理由で家から出したっぽい >>873
訂正自己レス、織部の息子の嫁になるのがお亀みたいだから
1985年生まれの高虎弟に嫁ぐには葛さまだと年齢差がおかしくなるから（ありえなくはないのか？）
これからお藤が亡くなるまでの間に七男以外に三女も生まれる可能性大ってことか >>874
ああまた訂正・・・1985じゃないや1585年 漫画じゃスルーされてるけど、小田原戦でも跡継ぎ息子が一緒に出陣してたはずだよね >>877
小田原時点で忠政１２才ってのが無理すぎるから、二代目に箔つかせるために後世で盛ったんじゃないかってのが作者の見解。 >>877
ちゃんとは登場してないけど、今週号の見開きの左にいる、馬に乗って旗掲げてる少年？が忠政では？
12歳くらいに見える 息子たちは再登場する時には急にモブイケメン顔若者になってるんだろうな 権兵衛は呑気だけど小西行長さんピンチだ
秀吉から直々に朝鮮出兵に行かされるんだろな 息子の顔が森村どんそっくりだったらドクンドクンしちゃう >>868
神保はマサムネに撫で切りにされたけど、
椎名はまあまあ早いだろ(サンデー)
※分かる人にしかわからないネタ 小諸通る道が後の中山道と書いてあるけど
当時東山道だったよな
いろいろ認識が変わった時代だったんだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
