センゴク 宮下英樹 197番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-19巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
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※前スレ
センゴク 宮下英樹 196番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1591781105/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 山形といえば
庄内藩よな
なんせ江戸時代で唯一国替転封がポシャった藩な上に幕末最強だし 明治維新まで残ると殿様の一族が残って名士になったり、財団で美術館運営してたりするからね。 >>515
側近とは言え実際かなりメジャー級の人物達だしな
歴史に詳しくない自分でも普通に分かる人たちだわ 地元の戦国武将は佐竹だけど話題にすら上らん
大体光圀公のせいでな 具体的に言うと坂東太郎って屋号のうどん屋があるんだけど坂東太郎って誰ってレベルだからなあ・・・・・
ご丁寧に戦国武将っぽいキャラがシンボルマークなのにさ >>533
いや、だから授業として武田信玄は習ったけど特別扱いで武田信玄特集的な事はやらなかったって話しだよ 俺の地元は能登だから加賀藩の領内だけど前田家を地元の殿様って感じたことないなあ
加賀藩は広すぎ
センゴク作者七尾の人だから能登畠山家題材で短編でもいいから描いてほしいもんだ 地域差あるんだな
おらが町のお殿様教えるぐらい普通かと思ってたわ >>529
うちんところは金が出る山しか話題がないんだよな
掘れば色々出てくるのかも知れないけど 本籍永吉島津家のお膝元だが家久豊久漫画で知ったわw 佐賀城にカノン砲見に行ったなぁ
戦国時代に佐賀は何してたんですかね 最後までｷﾚｷﾚの秀吉でいくのか、痴呆化するのか、あるいはその中間か、
ｾﾝｾがどう描くか楽しみ
できたら朝鮮の役も秀次事件も、いたしかない･･みたいな善ヒデで描いて欲しいわ。
暗黒面に墜ちて欲しくはないが･･･ 今のとこほぼ意図的にカットされてる
ゴンベエの息子の話はあるかねえ
今回地図で徳川にとっても仙石家が重要なのが
描かれてたが、秀忠からの信頼とか真田攻め以前にないと
初期本陣小諸にも置かないよなと思った 因縁のある真田との緩衝地帯でいざという時の西進ルート入り口という重要拠点を任せたものの
ゴンベの統治はアレな訳で……
「やはり奴に関わるべきではなかった……」 他の大名が封じられてたらどうなってたか知らんけど
治績は一定以上の評価はされてるんでしょ
逃散を殊更取り上げられるにしても、別に小諸だけのレアケースでもないし
まあ起こさなかったに越した事は無いけど
むしろ農民側が駆け引きとしてそういう対抗手段をとれたり
権兵衛自身も反省譲歩して施策を改めたりしてるあたり
ガチの苛酷陰惨に締め上げ粛正し抑え付けるようなものとはちょっと違うのかな？と
戦歴と同じで名将名君とかではないしポカもするけどベースは割と有能な面も多しって感じ >>584
奉行側につく理由は無いと思ったけど、ほぼ京都に入り浸りだった事を考えると、奉行らともよく顔を合わしてたろうし関わりが無かったとも言い難いよな。
織部と縁戚になるのも京都務めが多かったのと関わりないとも言えなくないし。
まあでも前回の「小僧！」をゴンは本能で感じ取ってたから、家康につかないとどえらい事になると始めからわかっていたかも。
秀範が逆らって勘当したときも、本心は家を遺す保険と思ってたかもな。 成功って表現はちょっと違うか。真田も真田で存続してるし >>585
京都に居て顔見知りだから奉行側に付くというのならほとんどの大名がそうだろう
権兵衛は改易前から奉行衆と折り合いが悪いし、奉行衆の方から猪武者を嫌って距離を置いてるし
大名復帰で世話になった訳でもないから、毎日顔合わせても挙兵に合流するほどのコネはできない おらが町のルーツ的なものって小学校高学年でクラス班分けして時代別に発表したな
縄文弥生班だった記憶 >>568
たしかに小諸とか御代田の中世史とか見ても浅間山の噴火がメインであとは国人衆の砦の場所とかだった >>580
書くとしたらキレキレとボケボケの入り交じった秀吉かね。見たくないような見たいような。 >>558
昔はともかく今のウヨは後醍醐に関心あるとは思えん。サヨだとむかし網野御大がイカれたキャラ気に入って一冊書いちゃった位かな。ちょっと前にモーニングで連載しとバンデッドはモロに異形だったし。 >>575
能登畠山家は本編でもそれなりに扱った方じゃないか？
あれだけ長一族や畠山春王丸が出てくる漫画他にないだろw 奉行衆の中だけでもゴンベとの付き合いがおそらく最も古い浅野が既に徳川派な訳だし佐吉につく理由は無いわな バンデッドの後醍醐帝と楠正成の対面は名シーンだった
あの漫画はオリジナル主人公じゃなく正成を主人公にすればよかったのにと今でも思う
皇国史観に沿ったお上品で忠義に厚い一般的な正成像よりはるかに魅力があった >>583
領民には過酷ではあったようだが城や城下町の整備は評価されてるからな
漫画だとお藤さんが亡くなって止める人もいなくなったからゴンが城を大改築し始めたみたいな流れに持っていくのかな
安宅船買おうとして止められた時みたいにゴンが暴走するパターン 城を大改築
これ家康があの笑顔で「やれ小僧！」って迫ったんじゃない？ 肥前名古屋城の築城で加増されたとあるけど
肥前名古屋城でぐぐっても仙石の名は出てこないんだよな
単なる土木屋に徹してたのか >>599
可能性はあるよね、
隣に煮え湯を飲まされかつ
秀吉をして北条討伐せしめた真田がおるんじゃ
小諸なんか重要拠点だし
現状では東海道方面や佐竹方面よりやべえだろう 藤堂の所に嫁いくの、葛しかいないなこの漫画だと。
イケメンからゴリラか。不憫な子 処罰されるとなったら反逆軍起こす相談してたって家来が言ってるし、
秀吉のあいつら簡単には処刑されんじゃろ、
だったらまとめて召し抱えた方がええって予想は大当たりなんだな フロイスと司馬遼のせいで完全に嫌な奴評価だけど正味なところどんなひとだったとか新資料出たりしないもんかね
いまだに三英傑の手紙とかちょくちょく出てきたりするけど、権兵衛さんくらい小物だとみんなありがたみもなくて残りにくいのかな >>604
1570年前後生まれの葛が15ぐらい年下の高清に嫁ぐのは当時の常識的にはおそらく無いな
側室の子供がポコポコ生まれるんでそっちだろう
ちなみに高虎の直系は江戸時代で絶えて高清の直系が後を継ぐのでゴンベは藤堂家当主のご先祖ということになる >>476
依田信蕃って今回のセンゴクで初めて知って、かなり豪傑なエピソードだらけで家康にも惚れ込まれてるのに
なんでじゃろって調べたら、俺の歴史の興味の入り口である信長の野望でめっちゃ弱かったわ >>608
夏草の賦
長宗我部元親の話なので仙石秀久はすげー悪役で登場する >>607
葛、そんな年上なのか。確かにそれなら有り得ないな・・ >>609
依田の戦歴
武田が長篠の大敗後に単独で家康を撃退
甲州征伐でも孤軍奮闘し落城させず(この時も家康が攻め手)
天正壬午の乱では山岳地のゲリラ戦で北条の補給線を寸断するなど大いに苦しませる
北条方についた真田を調略する
家康の評価はすげー高くて家督を継いだ子供には松平姓を名乗らせる
なぜコイツがノブヤボで低評価なのか 今川義元「家康はわしが育てた」
織田信長「家康はわしが育てた」
武田信玄「家康はわしが育てた」
依田信蕃「家康はわしが育てた」
真田幸隆「家康はわしが育てた」
いじめられて強くなる生き方もあるんやな >>600
なんかここから先はものづくりのエピソードばかり残ってるんだよね
築城だの小諸そばだの
今週出てた接ぎ木の話といい、そのへんにフォーカス当てるのかもね >>610
司馬遼太郎に悪役認定されるとそれだけでひどい評価になるからなあ
ただの小説なのにw 権兵衛自身も数回前の話で、合戦の時代は終わりだからこれからは作事で食っていくんじゃって
左官仕事やってたしね。牢人衆は東西津々浦々の出身で色んな知恵を持っとるから役に立つはずとも 築城と言えばあとは桐紋金箔瓦かね
秀吉組の代紋金バッヂみたいなもんだな >>433
小諸城は桐紋金箔瓦＝徳川への牽制、とオレも理解してる 夏草の賦や功名が辻読むと司馬遼先生は宮仕えそのものや
上司の覚えが良くて組織内で出世していく奴に何か恨みでもあるのかとすら思いたくなるくらいキツい言い方でこき下ろしてるのが一周回ってもう笑えるわ 司馬先生は軍隊も経験してるから
官僚組織的人間は全時代通して憎悪の対象なんすよ、
逆に言うと司馬先生にすらやや評価されてると
あっこれもっと再評価せなあかん人やと思う次第 >>620
まあ司馬センセは戦車兵で酷い目にあったクチだから、机上の空論を振り回す小役人が嫌いなのは分からんでもないけど、ゴンなんて現場オヤジの最たるもんじゃないかねえ。 >>598
松倉氏も同じことやっただけなのにおかしい >>621
鬼軍曹タイプだから嫌われてんだろう司馬さんに >>622
仙石さんは妊婦水責めにしたり年貢納められなかった領民に蓑着せて火つけたり
そういう外道なことはしなかったから… >>606
一昨年くらいかね？逃散があって、「やり過ぎたごめんね、もうしないから帰ってきて。」つった資料は出てきた。
蕎麦のエピソードと合わせて、決して根っからの暴君ではなく、やりたいことに真っ直ぐで自分が苦労してやったことは他人にも出来る的なワタミ思考な純粋タイプのブラック野郎ってのはわかる。
徳川に媚びる為に石高高め申請して実質超重税とか、
労役を嫌がった労働者を切り殺して首を槍で突き立てて「こうなりたくなかったら働け」とか、
一揆には絶対に妥協せずに即粉砕とか、
年貢嫌がった領民を拷問とか、
年貢嫌がった領民の嫁(妊婦)を水責めして母子ともに殺すとか、
そんな大名ゴロゴロいるしな。ゴンベは優しくないけど会話できないタイプではない。 >>619
軍隊のち産経という最悪な職歴だからな… >>626
まあ同じ信州に入る鬼武蔵の弟とか天草に入る奉行衆の寺沢とかなあ…
蓑虫踊りは爆弾正だっけ >>628
産経は思想以前に給料安いからなあ。朝日や東京には産経からの転職組だけで野球ができる位いるという話だし。 へうげものの寺沢広高は直接的な言及こそしなかったけど、
目が血走ってて暗にやばいやつであることを描写してたな >>608
「余話として」 のほうが更にひどい扱い
鈴ならしてただけで大名になった基地って感じで書かれてる
司馬さんは本当にゴンベ嫌いなんだなってのは伝わってくる 鈴鳴らすだけで五万石なんてあるわけないだろって言いたいわ。
絶頂の豊臣政権がそんな訳の分からない采配するわけない。飯をシェアするとは訳が違うのにな。本当に嫌いなんだな。 戸次川がなければ土佐はもしかしたら長宗我部のままだったかも
そうなると幕末土佐藩は無かった
坂本竜馬書けないじゃん！
司馬さん激怒で権兵衛悪役地獄の戸次川の陣編 開帳 >>629
鬼武蔵の弟が川中島着任後真っ先にしたことは前領主の高坂一族の探索と皆殺しだっけ
もう私怨まみれや 能登の長一族もそんなことやってたな
ちゃっかり加賀藩の家老に収まりやがった >>632
ひでぇな
仙石家から恨まれたんじゃね？ >>633
>>634
ゴンベのやらかしが長宗我部家の滅亡（信親と若手家臣団全滅→元親発狂→後継者不明のまま関ヶ原突入→戦後処理でやらかし改易）に繋がってるからしゃーない >>633
その辺昭和の安直さみたいなのがあるよなー 今と違って一般人が妥当性を検証することが難しいからね
みんな素直に小説の描写を信じてた 徳川秀忠の嫌われっぷりが酷過ぎる
そこと繋がりが深い権兵衛って事で嫌われたってのもありそう >>641
今だと司馬史観って言葉があるくらい
司馬遼太郎の小説と史実は別物になってるけど昔はなぁ・・・ 元親の件も今では発狂してない説の方が有力みたいだけど、物語的には良くも悪くも発狂したことにした方が
上手くピースがハマっちゃうから困ったもので >>643
なんでや！秀忠は隆慶センセイによって愛されヒールにチェンジしたやろ！
肉のサタン様の先駆けみたいなもんや >>636
まあ長さんも一族かなり殺されてるから、復讐に走るのも分からんでもない。 >>643
長丸さんは昔から人気ないから、センゴクで再評価してくれるのを期待してる。 相当既出だろうけど秀吉の待機命令を聞いていられればよかったにせよ
・大友の内情はガタガタ、府内はザル防衛な上に
鶴賀城を抜かれると義弘軍の脅威にも曝されながら
喉元に刃を突き付けられた形で宗麟とも分断される
・仙石の独断暴走のように言われているが大友側の意向も？
・鶴賀城主の死亡や義弘が岡城側から侵攻してくるタイミングは知る由もない
・讃岐に遁走したのは大友内の造反勢力や或いは長曾我部に襲撃される事を怖れた？
で、結果無茶は無茶だし責任は責任だから肯定の擁護まではしないまでも
そこまで訳分からんクソ扱いで感情的に評価されるほどの悪事かって言うのと
寝返った国衆の鎮圧に行っただけで余計な事はするな
何もしないで府内で専守防衛だけしろって言われてもどうだったんだろう・・・って思わなくもないのは贔屓目かなぁ 権兵衛の描写は悪役としてキャラ立ってたな
それと信親討ち死にのシーンの長宗我部兵の格好よさはやっぱり司馬すげえって感じ
「この河原を死所ときめた」
といったとき、弥三郎をかたく守ってた七百の土佐兵が、
「御供」
「御供」
「御供」
と、どよめいた。このどよめきの声の異様さが、目と鼻のとこまで
迫って攻撃しかねている薩軍の耳にまできこえ、のちのちまで話のたねになった。
この二十二歳の弥三郎信親には、七百の家来に死を決せさせるわかわかしい魅力があったのであろう。 秀忠が幕府の絶対権力を確立させるまでにやった事を考えれば
もっと嫌われてもいいくらい何だけど
功績と一緒に憎悪も親父が持っていってくれてる感がある >>650
司馬さんは好きなキャラにはとことん甘いし
嫌いなキャラには本当に厳しいｗ
国盗り物語でも信長より光秀さん好きすぎて作中で入れ込み過ぎたのを謝ったりしてるｗ 昔は勧善懲悪に描くのが当たり前だしねぇ
仕方ないっちゃ仕方ない >>650
「身共」
「身共」
「身共」
に見えて 幽玄おじさんUZEEE！！とか思った >>652
藤堂高虎が嫌いな理由は主君をころころ変えてるから、だっけか
自分の好き嫌いで贔屓しちゃ駄目だな >>655
一番嫌いなのは帝国陸軍なんだろうな
なんでかよくわからないまま戦車に乗せられてたし 統帥権とか嫌いすぎてちゃんと書けてないｗ >>656
司馬遼太郎は歴史作家だから全部創作と言っても過言ではない 190近い藤堂高虎が司馬作品だと小男とか描かれていてどんな巨人の国だよと >>655
いや好き嫌いは作家性やから………
陳舜臣センセイも脳筋ヘイターでどんなに人気者でも脳筋ならガイジ扱い（関羽張飛など）で文化人（曹一族）や文化人を保護した人間（石勒など）は徹底的に持ち上げて描写されるから >>658
司馬遼太郎自身も結局、大嫌いな帝国陸軍と同じような
非理性的、非科学的な視点と行動(作家なので描写)してるんだよなー
方向が違うだけで
まあ、作家だからそれでいいんだろうけど
忌み嫌う旧軍と同じ匂いがすると評されても
甘んじて受け入れて欲しいね。
他人をこき下ろすなら。 割とその頃は中国の文化大革命の影響もあるかもね
曹操が悪から善に再評価されたのはその頃からだし ゴンベ尾藤高虎の組合せ好きだったけど尾藤さんだけ残念な末路に 家康好きなら山岡荘八でも読んでろよ
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