センゴク 宮下英樹 197番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-19巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
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※前スレ
センゴク 宮下英樹 196番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1591781105/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>517
藩の歴史とか学校では習わんよ。ウチの実家は本多さんが長かったのかな。
有名なのは将軍に本多さんの悪政を直訴して死んだ伝説の百姓だけどな！
先祖は赤松か小寺の勢力圏かな。そう麺の地域だ。あそこは赤松なのかな？ >>522
明に定着して漢族化してたんじゃねw
中国に攻め込んだ騎馬民族の定番パターンで、爺さんの代はモヒカンヒャッハーやってたのに孫の代になると礼かどうのだの言い出すw >>515
堀秀政の家老の堀（奥田）直政
池田輝政の家老の伊木忠次
家康のところ本多正信
全部大名クラスのやべえやつらだよね
ドクン ドクン ウチは甲斐だからそれこそ信玄お屋形様オンリーですよ
ただ授業で特別に教わるって事もなかったな >>529
> 地元が天領の田舎者はどうしたら…
うちの田舎の近所は「遠山の金さんの領地」でアピールしてたな うちも殿様についての授業なんて受けた覚えないな
そういう授業あるのって現在の県レベルの領地だった大藩じゃなく
市町村レベルの元小藩だった土地じゃないの？ 俺は地元が上杉謙信の所だが、武田はさすがに習っただろ。授業ちゃんと聞いてたか？間違いなく習ったよ。
なお、今後授業で上杉武田は削除される模様
センゴクで仙石を知ったりするのも、また歴史を習うという事なんですな >>533
わざわざ習う地域なんて
三傑、武田、上杉、伊達、真田、島津辺りに関係したとこじゃねぇの？
俺の実家は
小中学生で原、高城て言われてもピンとこねぇだろ？
官兵衛ならまだしも赤松、浦上なんてもうね。 まだまだ続き読みたいし今週話がハッピーエンドでもう最終回で良いとは思わんけど、ちょっと複雑だな
やらかしからの挽回と大名復帰、秀吉との対話、家康との伏線の回収と明るい話題を先んじて聴き尽くしてしまったような状況だし
この先に残ってるのは暗くて辛い話ばっかりだ
あんまり長く続くとそれはそれで大名復帰のカタルシスが忘れ去られるしどのくらいの濃度で続くんだろな 「戦国やら三国志は、好きなやつがチート級の点数とれちゃうからやらない」とか言われたことあるけど
それって学ぶ楽しさ教えるの自体放棄してるよな そこそこ有名な武将がいるけど学校では習わないな
城も残ってないし 関ケ原で秀忠めっちゃ庇って信頼されるようになる下り書いてもらわなきゃ困る 予想
関ヶ原で脱糞する秀忠→秀忠「センゴク君言わないでね、誰にも言わないでね(´；ω；｀)」センゴク「はい（ニチャア）」 >>537
もったいないよな
とっつきやすい戦国時代を通して、室町幕府の立ち位置や衰えから徳川が権力握った経緯とかまでを分かりやすく興味もたせつつ伝えられれば、
鎌倉時代〜江戸中期くらいまでの歴史はかなり理解しやすくなると思うんだよなぁ
なんだかんだ繋がってる社会システムでありストーリーだし いや、郷土の歴史、みたいな感じで習わねーの？？
信じらんねー
それこそ100万年前ここらは海の底でした、から古墳時代だのなんだの
一通り舐めたけどなぁ 神戸は戦国時代というより経が島や大輪田の泊などの平清盛だったわ
あと神戸港 うちの地元なんて細川と加藤清正だな。あと甲斐宗運くらいか
東の岡城にも行ったな
あんなところ、よく攻める気になったもんだ >>544
そういう郷土学習が学習指導要領に入り出したのは、早くても今の三十代半ば以下じゃないかな >>535
伊達県民だがマー君の生涯について学ぶとかそういう授業は一切なかった
御膝元の仙台市内でなら、もしかしたらあったかもね 日本史に一番影響与えてない無駄な都道府県ってどこなんだろ
北海道と沖縄は別として
いちおう徳島は三好輩出してるからな >>551
後醍醐天皇がオキから上陸したあたりで伯耆がっつり絡んでなかった？ 浜松人だけどそれこそ家康以降幕末まで特にない感じ
繊維産業を移植した井上の殿様(祖母が仙石家からきたらしい)くらい教えてもバチ当たらないと思うんだが >>548
オサーンだが
まあ地元は毛利家縁の地だけどね >>549
むしろ山形県と福島県の一部のほうが伊達氏発祥について真剣に教えるかも 俺の地元の戦国武将は関宿城よ
北条の侵攻を幾度となく食い止めた名将よ >>552
後醍醐天皇に関する地域はクソ田舎だし、後醍醐天皇は右翼も左翼も五月蝿そうだし教えないと思う
鳥取市出身だが吉川経家は小学校で習ったな
あと先生が鳥取は秀吉に侵略されたから同じ侵略された韓国と同志だって笑いながら言ってたなw >>544
地理的な話はある
数千年前の地形からいつ頃から人が住み始めたなど
あとは街の歴史
どういう経緯で発展してきたのか
誰が治めていたとかましてや戦国時代の領主なんて歴史的に見ればヤクザの縄張り争い程度の話でしか無いので取り上げる事はあまりないかと 山形県米沢市は政宗の本拠だったが今じゃ完全に上杉の街だもんな
城址に政宗生誕の地と書かれた小さい碑が立ってるだけで伊達を偲ばせるものはほとんどない 駅前は上杉だ直江だの宣伝してるけど米沢城まで行ったら伊達の資料ばっかりだったよ ん？ちょっと待て
おきたまこめざわというか
伊達市の本拠は福島県福島市 杉の目あたりやら？
まあ 政宗生誕はこめざわだが >>544
関東ローム層とかは習ったよ
地層見に行った
戦国時代の話はなかったなー >>560
まあまあ(笑)
仙台だって大崎まつってないでしょう
それと同じ 住んでる所から遠いが、吉田郡山城登ったなあ。
山頂には崩れた石垣の廃墟しかないが。
少年元就が飛ばされた城はさらにちょい奥の砦みたい感じだったのかな。面倒見てくれた義母の生家の跡地かなんかの看板もあったな。 沖田畷古戦場まで車で20分のとこ生まれだけどセンゴク読むまでその存在を知らんかった まあ旧藩や城下町のイメージは
・縁の武将が戦国時代どれだけ活躍したか
・治水、殖産等で現在も語り継がれるような功績を現地に残したか
・長年統治して明治維新迎えたか
これらの点で決まると思う 山形といえば
庄内藩よな
なんせ江戸時代で唯一国替転封がポシャった藩な上に幕末最強だし 明治維新まで残ると殿様の一族が残って名士になったり、財団で美術館運営してたりするからね。 >>515
側近とは言え実際かなりメジャー級の人物達だしな
歴史に詳しくない自分でも普通に分かる人たちだわ 地元の戦国武将は佐竹だけど話題にすら上らん
大体光圀公のせいでな 具体的に言うと坂東太郎って屋号のうどん屋があるんだけど坂東太郎って誰ってレベルだからなあ・・・・・
ご丁寧に戦国武将っぽいキャラがシンボルマークなのにさ >>533
いや、だから授業として武田信玄は習ったけど特別扱いで武田信玄特集的な事はやらなかったって話しだよ 俺の地元は能登だから加賀藩の領内だけど前田家を地元の殿様って感じたことないなあ
加賀藩は広すぎ
センゴク作者七尾の人だから能登畠山家題材で短編でもいいから描いてほしいもんだ 地域差あるんだな
おらが町のお殿様教えるぐらい普通かと思ってたわ >>529
うちんところは金が出る山しか話題がないんだよな
掘れば色々出てくるのかも知れないけど 本籍永吉島津家のお膝元だが家久豊久漫画で知ったわw 佐賀城にカノン砲見に行ったなぁ
戦国時代に佐賀は何してたんですかね 最後までｷﾚｷﾚの秀吉でいくのか、痴呆化するのか、あるいはその中間か、
ｾﾝｾがどう描くか楽しみ
できたら朝鮮の役も秀次事件も、いたしかない･･みたいな善ヒデで描いて欲しいわ。
暗黒面に墜ちて欲しくはないが･･･ 今のとこほぼ意図的にカットされてる
ゴンベエの息子の話はあるかねえ
今回地図で徳川にとっても仙石家が重要なのが
描かれてたが、秀忠からの信頼とか真田攻め以前にないと
初期本陣小諸にも置かないよなと思った 因縁のある真田との緩衝地帯でいざという時の西進ルート入り口という重要拠点を任せたものの
ゴンベの統治はアレな訳で……
「やはり奴に関わるべきではなかった……」 他の大名が封じられてたらどうなってたか知らんけど
治績は一定以上の評価はされてるんでしょ
逃散を殊更取り上げられるにしても、別に小諸だけのレアケースでもないし
まあ起こさなかったに越した事は無いけど
むしろ農民側が駆け引きとしてそういう対抗手段をとれたり
権兵衛自身も反省譲歩して施策を改めたりしてるあたり
ガチの苛酷陰惨に締め上げ粛正し抑え付けるようなものとはちょっと違うのかな？と
戦歴と同じで名将名君とかではないしポカもするけどベースは割と有能な面も多しって感じ >>584
奉行側につく理由は無いと思ったけど、ほぼ京都に入り浸りだった事を考えると、奉行らともよく顔を合わしてたろうし関わりが無かったとも言い難いよな。
織部と縁戚になるのも京都務めが多かったのと関わりないとも言えなくないし。
まあでも前回の「小僧！」をゴンは本能で感じ取ってたから、家康につかないとどえらい事になると始めからわかっていたかも。
秀範が逆らって勘当したときも、本心は家を遺す保険と思ってたかもな。 成功って表現はちょっと違うか。真田も真田で存続してるし >>585
京都に居て顔見知りだから奉行側に付くというのならほとんどの大名がそうだろう
権兵衛は改易前から奉行衆と折り合いが悪いし、奉行衆の方から猪武者を嫌って距離を置いてるし
大名復帰で世話になった訳でもないから、毎日顔合わせても挙兵に合流するほどのコネはできない おらが町のルーツ的なものって小学校高学年でクラス班分けして時代別に発表したな
縄文弥生班だった記憶 >>568
たしかに小諸とか御代田の中世史とか見ても浅間山の噴火がメインであとは国人衆の砦の場所とかだった >>580
書くとしたらキレキレとボケボケの入り交じった秀吉かね。見たくないような見たいような。 >>558
昔はともかく今のウヨは後醍醐に関心あるとは思えん。サヨだとむかし網野御大がイカれたキャラ気に入って一冊書いちゃった位かな。ちょっと前にモーニングで連載しとバンデッドはモロに異形だったし。 >>575
能登畠山家は本編でもそれなりに扱った方じゃないか？
あれだけ長一族や畠山春王丸が出てくる漫画他にないだろw 奉行衆の中だけでもゴンベとの付き合いがおそらく最も古い浅野が既に徳川派な訳だし佐吉につく理由は無いわな バンデッドの後醍醐帝と楠正成の対面は名シーンだった
あの漫画はオリジナル主人公じゃなく正成を主人公にすればよかったのにと今でも思う
皇国史観に沿ったお上品で忠義に厚い一般的な正成像よりはるかに魅力があった >>583
領民には過酷ではあったようだが城や城下町の整備は評価されてるからな
漫画だとお藤さんが亡くなって止める人もいなくなったからゴンが城を大改築し始めたみたいな流れに持っていくのかな
安宅船買おうとして止められた時みたいにゴンが暴走するパターン 城を大改築
これ家康があの笑顔で「やれ小僧！」って迫ったんじゃない？ 肥前名古屋城の築城で加増されたとあるけど
肥前名古屋城でぐぐっても仙石の名は出てこないんだよな
単なる土木屋に徹してたのか >>599
可能性はあるよね、
隣に煮え湯を飲まされかつ
秀吉をして北条討伐せしめた真田がおるんじゃ
小諸なんか重要拠点だし
現状では東海道方面や佐竹方面よりやべえだろう 藤堂の所に嫁いくの、葛しかいないなこの漫画だと。
イケメンからゴリラか。不憫な子 処罰されるとなったら反逆軍起こす相談してたって家来が言ってるし、
秀吉のあいつら簡単には処刑されんじゃろ、
だったらまとめて召し抱えた方がええって予想は大当たりなんだな フロイスと司馬遼のせいで完全に嫌な奴評価だけど正味なところどんなひとだったとか新資料出たりしないもんかね
いまだに三英傑の手紙とかちょくちょく出てきたりするけど、権兵衛さんくらい小物だとみんなありがたみもなくて残りにくいのかな >>604
1570年前後生まれの葛が15ぐらい年下の高清に嫁ぐのは当時の常識的にはおそらく無いな
側室の子供がポコポコ生まれるんでそっちだろう
ちなみに高虎の直系は江戸時代で絶えて高清の直系が後を継ぐのでゴンベは藤堂家当主のご先祖ということになる >>476
依田信蕃って今回のセンゴクで初めて知って、かなり豪傑なエピソードだらけで家康にも惚れ込まれてるのに
なんでじゃろって調べたら、俺の歴史の興味の入り口である信長の野望でめっちゃ弱かったわ >>608
夏草の賦
長宗我部元親の話なので仙石秀久はすげー悪役で登場する >>607
葛、そんな年上なのか。確かにそれなら有り得ないな・・ >>609
依田の戦歴
武田が長篠の大敗後に単独で家康を撃退
甲州征伐でも孤軍奮闘し落城させず(この時も家康が攻め手)
天正壬午の乱では山岳地のゲリラ戦で北条の補給線を寸断するなど大いに苦しませる
北条方についた真田を調略する
家康の評価はすげー高くて家督を継いだ子供には松平姓を名乗らせる
なぜコイツがノブヤボで低評価なのか 今川義元「家康はわしが育てた」
織田信長「家康はわしが育てた」
武田信玄「家康はわしが育てた」
依田信蕃「家康はわしが育てた」
真田幸隆「家康はわしが育てた」
いじめられて強くなる生き方もあるんやな >>600
なんかここから先はものづくりのエピソードばかり残ってるんだよね
築城だの小諸そばだの
今週出てた接ぎ木の話といい、そのへんにフォーカス当てるのかもね >>610
司馬遼太郎に悪役認定されるとそれだけでひどい評価になるからなあ
ただの小説なのにw 権兵衛自身も数回前の話で、合戦の時代は終わりだからこれからは作事で食っていくんじゃって
左官仕事やってたしね。牢人衆は東西津々浦々の出身で色んな知恵を持っとるから役に立つはずとも 築城と言えばあとは桐紋金箔瓦かね
秀吉組の代紋金バッヂみたいなもんだな >>433
小諸城は桐紋金箔瓦＝徳川への牽制、とオレも理解してる 夏草の賦や功名が辻読むと司馬遼先生は宮仕えそのものや
上司の覚えが良くて組織内で出世していく奴に何か恨みでもあるのかとすら思いたくなるくらいキツい言い方でこき下ろしてるのが一周回ってもう笑えるわ 司馬先生は軍隊も経験してるから
官僚組織的人間は全時代通して憎悪の対象なんすよ、
逆に言うと司馬先生にすらやや評価されてると
あっこれもっと再評価せなあかん人やと思う次第 >>620
まあ司馬センセは戦車兵で酷い目にあったクチだから、机上の空論を振り回す小役人が嫌いなのは分からんでもないけど、ゴンなんて現場オヤジの最たるもんじゃないかねえ。 >>598
松倉氏も同じことやっただけなのにおかしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
