センゴク 宮下英樹 197番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-19巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
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※前スレ
センゴク 宮下英樹 196番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1591781105/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>281
80年代くらいまでは割と名指しが普通だったような。最近は時代考証で煩いから… >>299
だから調停機関として幕府が生まれたわけで
まあ頼朝生存時でも喧嘩は絶えなかったが >>188
むしろ家康政権下の方が本領発揮できた？
伊奈さんとかと並んで名奉行リストに連なってたかも >>315
薩摩仕置きとか見ると、間違いなく奉行としては一流やと思う >>314
梶原氏 族滅
比企氏 族滅
畠山氏 族滅
和田氏 族滅
城氏 族滅
三浦氏 族滅
安達氏 族滅
有力御家人だけでもこんだけ族滅するのが鎌倉よ
足利よく生き残れたわな >>317
もうちょっとだけ続くんじゃよ
名胡桃の件何気に真田のせいだとおもわれててワロエナイ、諸説あるんだろうけどこの作品ではクロカンの情報工作が要因じゃなかったっけ
しかし沼田には重臣の娘を嫡男の嫁としておし込んで上田方面は息のかかった人間をクッションに据えるとかどんだけ真田が目障りだったんだろう センゴク家の女子は美人揃いじゃのう
先生の描く美人顔が一パターンしかないのはもう仕方がないと思うことにした 最終回だなあ
こっから本当の最終回にどう持っていくのか 真田めんどくさいのを強調するってことは関ヶ原上田攻防戦確定だな サジとゴンの会話、「てことは」、「じゃの」の意味が分からんかった
今後もゴンは、端っぽからでも秀吉個人だけには忠誠心を向けるが
その日が終わった時には徳川様に･･･、という意味深な意味なのかね これはセンゴクのおかげで秀吉の疑いをかわせる感じになるのか >>328
サジとそんな話したことないし小諸受け入れるよってことだろ
というかゴンが秀吉の死後を事前に考えるとかないと思う この時点の真田は上杉と一緒に小田原征伐参戦してきてたから上杉の与力扱いなのかな
上野から信州への通り道に居座ってるから邪魔なのはよくわかる >>328
・尾藤の件は、ひとまず納得いく回答が得られた
・讃岐の件は、徳川のとりなしで決着がついた
・なにより、首をはねられずにすんだ
↓
小諸に決定
だろ >>297
重装弓騎兵の密集突撃で本陣につっこまれそう この後は小諸じゃなくて京都で過ごすゴンが描かれるみたいだな へうげものと茶会に興じるゴンの扉絵が公開されてるから利休事件も扱いそうだな
今週久しぶりに登場した古渓和尚にも関わることだしな >>323
新右衛門さんとか俺らの世代には超有名だけど、今の子達に分かるんだろうか？ｗ 京都にある一休禅師縁の寺とか行ったことあるけど
アニメのセルがあちこち貼ってあって萎えたw 上方に安全に行くのに仙石領を通る必要があるし、通ったあと真田の逆襲を防ぐのに仙石家が必要
だから仙石家に対する秀忠が格別な扱いをしたのか 東海道と中山道
当時はどっちがより安全だったんだろね 大納言卿は関東移封後上方と江戸なん往復くらいしててその際どこ通ったんでしょ 真田の嫌われっぷり笑ってしまうよね
後世に残ってる逸話も大部分が誇張捏造だろうし碌な連中じゃない
それはそれとして古渓和尚いつの間に仕込みを… 前回ゴンベに対して、「あー…コイツは触っちゃ駄目な奴だった」と思い出していたが
真田家に対してはずっとそう思ってるんだろう 古渓和尚の弟子の断りかたが
まるで落語家に弟子入り志願した奴への断りかたみたいだわ >>353
全員残留だったんじゃなかったっけ。
例の出石の史料に載ってたんでしょ。 豊臣家と言っても関ヶ原の直前だと権兵衛にとって豊臣家の人間と言えるのは金吾くらいじゃないかな
秀頼は怪しいし >>353−354
じゃないと小諸治めるのに人が足らないんじゃ
ちょっとググったらもうちょい後の時代だと色々含んで5万石だと1000人位は必要っぽいのね。
現地雇用だったり武士身分じゃない人達もいるんだろうけど。 >>319
・商人は戦がはじまった時にすぐ物資調達しないと秀吉に真心がないと言われる
・商人は先に物資調達してんのに北条との戦いがなくなったら売り先がなくなってしまう
・商人の皆さんたちによる真心の賜物 小諸って家康にとっては要地も要地だったと
なるほど 今回の話で、地図やら領地とか久しぶりに調べて思ったことは、よく家康、秀忠の時代に領地替え受けなかったなという感想が出た。
要衝すぎてびっくり。 そういえばご先祖様があの辺だったよ
地元の豪族みたいなもんで全然有名じゃないし武田についたり北条についたり上杉についたり
似たような出身なのに真田はうまいことやったな >>355
個人だって見限られることが多い時代に家に忠節なんて概念が一般的にあったのだろうか？
利益の供給者な内は付いてきてくれるだけじゃないか 第二次上田城合戦フラグ立ててきたな
とりあえず本編は権兵衛の死去で終わらせても
桶狭間戦記みたいに大阪の陣戦記書きそうな予感 >>345
ロクデナシだからこそ夏の陣以降も家名を守れたとも言える
織田秀信や宇喜多秀家見ても解るように戦国時代は正直者が馬鹿を見る時代だからね… そういやお藤さんはそろそろなんだっけか？…と思ったらあと5,6年は存命だった
これ以上ない底から這い上がった所を見届けられただけでも幸せだったと思いたいね 前回の仲裁は「お、なんか揉めてるやんけ。ちょっと仲裁して人脈広げたろ！」なふわふわしたやつじゃなくて
領地運営に不可欠な布石だったんか >>366
藤子ちゃん死んだらさっさと再婚するゴンベはやはりロクデナシだなあ
ゲヒの息子に娘嫁がせるけど本人は出てくるのかな >>367
けどこれ秀吉がぬるいよな
秀吉としては徳川と真田が争った方が得だし >>368
wikiだと後妻は側室って書いてあるけどどうだったんかな この当時の秀吉にとっては、関東混乱は政権運営を揺るがせることにつながるから避けたい。東日本については自治でうまくやれというのが本音で、そのための要としての家康配置でもあるからそこを安定させるサポートを置いてやる。
徳川と対立関係になったとしても、また不穏な動きがないか探るためにも最前線に気心がしれた優秀なゴンベがいることはメリットになる。秀吉にとっても望ましい配置、というか史実は秀吉主導だったはず。家康が特に望んだというのは、後世の仙石家の処世術とセンセの想像力の賜物 策士家よりは武骨者のほうが扱いやすいだろうし、真田よりは十ううううううう分に恩義感じてくれるだろうし
なんてったって陣借りと小諸拝領(讃岐云々の説得)の取り成ししてしかも身共のクビまで賭けてやったんだから
まさか仇で返すことはすまい…？
byヤス >>353
> 虎口攻めの牢人衆、このまま仙石家に居残るん？
仕掛人梅安の標的に「仙石家の本間佐渡」がいるそうだ >>353
浪人衆いいキャラしてたよな
キチンと士分として復活果たせたんだ
よかったわ >>368
まぁしゃねぇよ
誰だって独りぼっちの老後は寂しいし >>375
幼少の鶴松や秀頼がいる以上、近親の勢力や権限を削っていくという秀吉の方針は変わらないはず。秀長は男の実子がいないとはいえ、秀次と似たような運命を辿った可能性もある。
家康に関しては他にもっていきようがないので関東転封せざるを得ない。家康旧領に秀長を充てる手はあるね。 やっかいな小勢力にはやっかいな小勢力をぶつけとけば良いと NHKでやってたかな、後世ではもう江戸で当然すぎる感覚だけど、関東移封後も小田原でやるか鎌倉でやるかとか選択あったんですわな。 ツイッター、権兵衛が織部焼の茶碗持っとるｗ
茶碗を交えた織部との絡みがマジ愉しみ 織部の焼き物、なんでも鑑定団で100万円付いてるのに、、 >>374
こいつらが奉行してたから小諸大変なことになったんじゃないか？ >>375
ソフトランディングでなんとか豊家は残ったと思うわ
3代目くらいに改易されると思うけど それにしても今回は正信とのツーカーが良かった
具体的になんも言わんでもお互い分かってる感が凄く良かった ゴンベと真田の対比にもなってんのかね
北条滅亡のきっかけになり、後に関ヶ原でも大阪の陣でも厄介ごと引き起こす真田
北条討伐の先駆けになり、関ヶ原でのちの体制に必要な秀忠をとりなした
真田が悪いわけじゃないが、神の視点だと確かにゴンベは大事なものが見えている気がする >>373
本間さん(息子かも？)は仙石家最強お猿ツートップの一角を担うらしいぞ。
「センゴク」ではたぶん描かれないだろうからネタバレではないぞ。 地図のところ見て思ったけど、
徳川と真田は領土が接しているのが上田で
仙石と真田が接しているのが沼田？ 逆、上田のすぐ南が小諸で沼田は上田の東北東くらいにある
いまだらっと地図見てたら上田の沼田のあいだへんに草津があるんだな
昔も温泉地でにぎわってたんだろうか 砥石って見ると武田信玄が村上義清に2回負けた場所ってイメージが強い 真田にしても隣に秀吉子飼いかつ徳川家肝煎の古強者が来るのは嫌な気分だろうなー >>374
搦手門から斉射喰らった前衛隊に向かって
「下がり給う！今度は我が隊が行く！」からの「否！共に行こうず！」は地味に燃えた
みんないいキャラしてたし縁が繋がっていく流れと畳みかける展開とテンポの良さと分かりやすさと
早川口攻め編はかなり傑作エピになったと個人的には思う 長篠の時に真田との伏線引いてあるから上田合戦前から隣同士で因縁付け合う展開あるんかね 家康ほどなく関東移封されるでしょ
とするとやっぱりパワーバランス変わってくるよねえ >>396
一番燃えたのは本間どんの演説だな
虎口落としに参加した牢人衆の気持ちを代弁したと思う >>396
そういう点ではやはりゴンベは人を惹き付ける何か持ってたんだろうね >>403
バカ(単に頭が悪いと言う意味ではない)を糾合する才能か。
ごくたまに賢い人にも好かれる。穏健派には死ぬほど嫌われる。 >>363
当然あるよ、儒教は武士の教養だったから
でもその辺は江戸時代に物凄く強くなる概念だから
今考えるようなもんではないだろうな
安土桃山時代って、それまでの日本史上にないくらいの
超好景気時代なんだけど
江戸時代にはそれがものすごく縮小する
江戸幕府は社会を統制するのに儒教を使ったから
結果、お家への忠節最優先が普通になるわけ
繁栄とかより優先される お前らがいい最終回って煽ってたからもっと凄い大団円かと思ってたけど
何てことない
ただのお祝い騒ぎじゃん
もっと乱痴気騒ぎ起きてたとばかり 和尚の予言は当たったけどそんなイヤかゴンベ弟子にすんのは
照れ隠しでもあるのはわかっちゅう ゴンの息子もそろそろ本格的に出始める頃だよな
流石に幕末まで存続させる家を作るだけあって息子はそれなりに優秀だったりするのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
